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モテない男性板ローカルルール改正議論

1 :心得をよく読みましょう:04/03/05 18:57 ID:scgKPuqy
冷静かつ論理的にお願いします。
反論、意見がある場合はまずスレッドを読み直し、
すでに同じ問題が話し合われていないか確認してください。

2 :心得をよく読みましょう:04/03/05 18:58 ID:ZQnTZeHj
いつまで議論してるわけ?
さっさと結論出せよ
肝心のモテない板の自治スレはあの有様だし

3 :心得をよく読みましょう:04/03/05 18:59 ID:xBSwFabD
さっそくですが
前スレの206は
向こうの主張では無いことを妥協点にあげても
妥協にならないと思いますよ。

自分はあくまで中立派ですので妥協点の模索はお互いで
話し合って決めて下さい

4 :心得をよく読みましょう:04/03/05 18:59 ID:b8WPl+s8
モテない男性板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072099925/

03/04より議論した結果(暫定)

・モテない男性である自覚がある人のための板です。
・行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)はそれぞれの管轄であるスレに行かないようにしてください。
・女性は基本的にNG。身分を明かすのはアドバイススレッド限定でお願いします。
・元彼女持ちのモテナイさんは、彼女ネタは需要のあるスレ限定でお願いします
・現在彼女がいる人→純情恋愛板・恋愛サロン・カップル板 等へ。
・「顔は悪くないんだけど、過去の体験で女性が怖くて・・・」など、不必要なルックスの誇示は
 ご遠慮ください。顔写真のアップロードなど、馴れ合いの温床になり得る行為も厳禁です。
・女性や現在過去の彼女持ち(本来の住人ではない人々)がコテハンを名乗るのは論外です。
 叩きや荒れを呼ぶことになります。
 また、上記の人のスレでは雑談はしないようにしてください。やはり荒れの遠因になります。
・アドバイススレなどで彼女ができた場合は、報告後速やかに恋愛系板へ移動してください。
 コテハンとしていつまでも居座るのは板違いです。


5 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:00 ID:hYc4Pl2z
(1) 自板のURL
http://love.2ch.net/motenai/

(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072093352/l50
前スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072099925/

6 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:05 ID:scgKPuqy

>>3
妥協しようにも、女性コテハン擁護側が論理的な主張をしてくれないことには。
現在時点では単なるわがままで、規制の対象でしかありませんし。

7 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:07 ID:xBSwFabD
>>6
前スレの意見がすべてわがままだというのか?
それは意見するきがないとしか思えないけどな

8 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:08 ID:scgKPuqy
>>7
では、主張として正当性の感じられる部分を引用コピーお願いできますか?
もちろん丁寧に反論させていただこう思います。


9 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:09 ID:xsDUtf7H
他の板では気後れして女性と話せない
モテない板で女性コテと話したい、という需要があるので
女性コテ排除および、女性NGの項目に反対します。

ただし「コテによる馴れ合い、スレ占有厳禁」を明記。

10 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:09 ID:xBSwFabD
>>148
男性のコテが禁止されて無い以上
女性も参加できる掲示板なら、女性コテ禁止である事
を定める充分な根拠があるとは思えないと言うことになります。
コレを反論と認めていただけないならば、頑なすぎると私は思うわけです。

>>159
イケメンコテや彼女もちコテは「もてない」という最大限の規律に
反してる以上却下できるのではないでしょうか

11 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:10 ID:xBSwFabD
そもそも「2ちゃんはなれ合い禁止」という前提を
盾に取るのならば、問題は男性女性ではなく「コテハン」
であることを論じる事になります。
女性排除は運営に却下された以上
女性のコテハンに必要性があるのか、ないのか
は正当性をもった論題ではありません。
そもそも「もてない男性」なら女性がすでに板違いな
わけですから。
そこで
お互い妥協する必要があると私は考えを述べさせていただいた
わけです



12 :コピペ:04/03/05 19:10 ID:Uwpuvqod
175 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :sage :04/03/05 18:27 ID:gPqbMgE2
修正。

・モテない男性である自覚がある人のための板です。
・行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)はそれぞれの管轄であるスレに行かないようにしてください。
・女性はできるだけ独身女性板、モテたい男性は純情恋愛板を利用するようにしてください。
・元彼女持ちのモテナイさんは、彼女ネタは需要のあるスレ限定でお願いします
・現在彼女がいる人→純情恋愛板・恋愛サロン・カップル板 等へ。
・「顔は悪くないんだけど、過去の体験で女性が怖くて・・・」など、不必要なルックスの誇示は
 ご遠慮ください。顔写真のアップロードなど、馴れ合いの温床になり得る行為も厳禁です。
・過度の馴れ合い、固定ハンドルのスレの占有は厳禁です。叩きや荒れを呼ぶことになります。
 (過度の馴れ合い=固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等。
  希望する人は自己紹介板などをご利用ください。)
・アドバイススレなどで彼女ができた場合は、報告後速やかに恋愛系板へ移動してください。
 コテハンとしていつまでも居座るのは板違いです。

13 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:10 ID:xBSwFabD


196 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/03/05 18:44 ID:Y0lLnfGO
>>194
もしそう考えられるならば、女性のコテハン=なれ合いに
直結するという考えは私見ではないか、という事になってしまいます。
周りの取り巻きがなれあう、というのは
男性のコテでも場合によっては起こりうることです


14 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:11 ID:x8lcLF0L
女性を容認すると、同じ理由でモテる男を容認せざるをえません。
女性、モテ男を容認する板は「モテない男性板」として機能しません。

また、需要が多いから女性は容認で、
モテ男は認めないというのは数の暴力でしかありません。
せめて論理的な理由で決められたルールでなければ、
それに従う道理、気持ちが生まれず、ルールとして機能しません。

15 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:11 ID:wF2ffTMV
>>9
「需要がある」だけでは認められないですね。
それを認めたら何処で何をやっても「需要がある」で許されることになる。

16 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:12 ID:xBSwFabD
>>10>>11>>13
あたりが反論です。流れは前スレ見てください。
そこまでは俺がやる義理はないハズ

17 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:13 ID:xBSwFabD
>>14
女性容認はもちろん不可だとは思いますが
すでにそれは運営から却下されたなら、コテを女性だけ禁止
する事もむりではないかと言っているのです

18 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:16 ID:YxoYb7Ox
コテは馴れ合いにつながるから禁止というのはあまりに乱暴だと思います。
雑談と馴れ合いは明確な線引きが難しいですし具体的にそのスレ内で
禁止事項を設けたらどうでしょうか。



19 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:17 ID:scgKPuqy
>>10
171 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 投稿日:04/03/05 18:23 ID:uk1OueeF
>>161
女性の参加はもちろん許容です。
ただ、板の風紀に関わるので、散々あげた理由によりコテハンは却下すべきと考えます。
まず、モテない男性板である以上は主役であるモテない男性が優先されるべきはずではありませんか?
一応の参加を認められている、という程度の層が、違反の呼び水になるなら、大多数であるモテない男性を
慮ってその権利を制限しなくてはいけません。

20 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:17 ID:xsDUtf7H
173 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる メェル:sage 投稿日:04/03/05 18:25 ID:9I+8APah
>>156
>モテない板で、女コテと遊びたい

モテない男性板を出会い系サイトと勘違いしないで頂きたい。

>他板では、女慣れした男に負けてしまう、気後れしてしまう
から、女としゃべることができない。モテない板だと安心して
遊べるから

その他のモテない男性は自分達がダシにされていると感じるでしょう。私も不快です。
本来モテない男性板とはなんの縁も縁もない人達が女コテスレのみを目当てに
この板にやって来て馴れ合い・ナンパを楽しむ、あげく他スレで無神経な説教・煽りを
繰り返すのが目に余ります。



21 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:18 ID:scgKPuqy
>>9
144 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 投稿日:04/03/05 17:47 ID:uk1OueeF
>>141
遊び場で気持ちよく楽しく遊ぶために、主張の衝突し過ぎる人たちを分けようと、
雑談系の板だけでも数十にのぼる数が存在します。
この住み分けをきちんと行い、気持ちよいレスのやり取りをするために、
ルールは厳格でなければいけません。板違いの人、他の既存の板で収容できる人が、
ただ自分の感情だけで「こっちがいい」などと言い出すことのないように。

22 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:20 ID:scgKPuqy
>>13
男性コテハンが取り巻きを作ってしまうという状況は、まずルックスいかんが考えられますので
これについて「顔写真のアップロード禁止」で牽制します。
カリスマ性のある男性コテハンというものも存在しますので、突き詰めればコテハン自体禁止ということも
考えに入れていく必要がありますね。

23 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:21 ID:xsDUtf7H
>>20
前スレ173についてですが、

女コテと話をして遊ぶことは出会い系とは関係ありません。
煽りや説教をして住人に不快な思いをさせているのが
直接女コテのせいだという証拠もない。
排除側は論理的に話しているようにみえて、実は感情的になって
いると思います。

24 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:21 ID:wF2ffTMV
>>10
>イケメンコテや彼女もちコテは「もてない」という最大限の規律に
>反してる以上却下できるのではないでしょうか

この主張をしている人が、

>男性のコテが禁止されて無い以上
>女性も参加できる掲示板なら、女性コテ禁止である事
>を定める充分な根拠があるとは思えないと言うことになります。
>コレを反論と認めていただけないならば、頑なすぎると私は思うわけです。

これも主張するのはおかしな話ですね。
「もてない男性」と言う最大限の規律に反している訳ですから。

25 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:22 ID:xBSwFabD
>>19
女性の参加が許容されているのに女性のコテを
禁止するという論の理由が「もてない男性」の意志が優先されるべき、
という意見なら
なにをもって「もてない男性」の総意とするか、が問題になります。
そこで
禁止派
容認派
の二つに分かれるわけですが
この時点では両方の意見に正当性はありません。
よってわがままと認定するのは暴挙だと考えます


26 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:22 ID:scgKPuqy
>>17
女性の立ち入り不許可が運営側から禁止されているから、ローカルルールによって
それを制限しようということについても不可能であるとは思いません。
女性コテハンの使用禁止が認められないと考えられる根拠はなんでしょうか?

といったあたりでしょうか。反論をお待ちします。

27 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:24 ID:xsDUtf7H
>>24
女性排除が運営に却下された事実を前提に話しているのでは
ないでしょうか?

しかし、基本的に考えると、イケメンであろうがモテメンであろうが
「モテない男板」で発言することは禁止されているわけではないですね。
ただ、住人が迷惑するのでローカルルールで禁止しようということに
なっているわけですね。

女性の場合は、迷惑だと感じる住人と、必要だと感じる住人がいるので
もめているわけです。

28 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:25 ID:xBSwFabD
>>24
俺は当然一貫して女性の参加は反対です。
最大限の規律である「男性」という部分を満たしていないから。
しかし、運営は排除を却下した。
それならば認めないわけにはいかないじゃないですか

イケメンや彼女持ちがいるかどうか?という議論を運営まで
もっていき、排除却下がでれば従うべきだと考えます。

29 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:26 ID:xBSwFabD
>>26
男性のコテは容認されているのに
女性のコテは却下できると考えるのは特別扱いじゃ
ないでしょうか。平等に扱うべきだと考えます

30 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:28 ID:scgKPuqy
>>23
直接的には出会い系と関係があると断じることは不可能ですので、
まず馴れ合いが不許可であるということ、その不許可を覆してまでモテない男性板で
スレを続行することに関する正当性の主張をお願いします。

>>25
そこで、まずは板全体に女性コテハンの存在が可か否かを問う投票は、いま一度行われてよいと考えます。
そのためには、宣伝をもっと大規模に、全ての住人が知りうるほどの長期に渡って行ったうえで、
そこからでなければ住人の総意は問えません。
ただし、馴れ合いをモテない男性板で行わなければならない理由の説明が薄弱ですので、
この点、わがままであるという印象はいまだ拭いがたいのではないでしょうか。

31 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:28 ID:Uwpuvqod
向こうのスレからコピペ。

33 :('A`) :sage :04/03/05 19:20
タグつけてみたんだけど。

<ul>
<li>モテない男性である自覚がある人のための板です。</li>
<li>行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)はそれぞれの管轄であるスレに行かないようにしてください。</li>
<li>女性はできるだけ<a href="http://human.2ch.net/sfe/">独身女性板</a>、モテたい男性は<a href="http://love2.2ch.net/pure/">純情恋愛板</a>を利用するようにしてください。</li>
<li>元彼女持ちのモテナイさんは、彼女ネタは需要のあるスレ限定でお願いします。</li>
<li>現在彼女がいる人→<a href="http://love2.2ch.net/pure/">純情恋愛板</a>・<a href="http://love2.2ch.net/lovesaloon/">恋愛サロン</a>・<a href="http://love2.2ch.net/ex/">カップル板</a> 等へ。</li>
<li>「顔は悪くないんだけど、過去の体験で女性が怖くて・・・」など、不必要なルックスの誇示は、<br>
ご遠慮ください。顔写真のアップロードなど、馴れ合いの温床になり得る行為も厳禁です。</li>
<li>過度の馴れ合い、固定ハンドルのスレの占有は厳禁です。叩きや荒れを呼ぶことになります。<br>
 (過度の馴れ合い=固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等。<br>
 希望する人は<a href="http://etc.2ch.net/intro/">自己紹介板</a>などをご利用ください。)</li>
<li>アドバイススレなどで彼女ができた場合は、報告後速やかに恋愛系板へ移動してください。<br>
コテハンとしていつまでも居座るのは板違いです。</li>
</ul>


えーと、俺はこの案でもう良いと思うんですが、どうですか?>皆さん

32 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:28 ID:xBSwFabD
つまり俺が言いたいのは
ただ、わがままだと決めつけることはせず、妥協案を
模索するべきだと言うことです。
いままでの発言がすべてわがままだとおっしゃるなら
コレは議論ではないと考えますが

33 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:30 ID:scgKPuqy
>>29
そもそも前提として男性の板である以上は、女性に配慮した平等ということは有り得ません。
また、それがいけないというならコテハンそのものの却下も検討に入れましょう。

34 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:32 ID:x8lcLF0L
需要の数を理由にするのなら、その具体的な数を提示してください。
主観のみでの多い、少ないだけでは説得力に著しく欠けます。

しかし、数が証明されたとして、多数決で決めることではないので、
あまり意味はありませんが。
荒らしを容認する数が多ければそれが認められるわけではありません。

せめて自分でも納得のできる発言をしてください。

35 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:33 ID:wF2ffTMV
>>28
運営の姿勢が優柔不断だと言うことが一番の問題ではあるのですが・・・
だったら何故「もてない男性」等と言う名前にしたのかが疑問ではありますね。

36 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:34 ID:xBSwFabD
>>33
あり得るか、あり得ないか、コレはすでに私見です。
そう思わない人間がいるから対立するのだから
それはただ、わがままを言ってるだけと切って捨てるには
乱暴すぎる論調であるとと思います

ただコテハンの却下は
妥協案としては提出しても妥協にならないと言うことは
念頭に置いておいてください

37 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:35 ID:scgKPuqy
>>32
繰り返しになりますが、女性コテハンの容認が「どうしてもモテない板で話したい」ということであり、
それが本当にモテない板でしか成立し得ないのか、成立し得ないとしても2ちゃんねるそのもののルール、
「馴れ合いは専用の板で」という条項を否定してまで為されなければならないのか、という点について
はっきりとした理由がない限りは、わがままの域を出ません。
妥協以前の問題ではないでしょうか。

38 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:35 ID:aMx/pGV5
>32
そもそも「モテナイ男性」板である以上、「モテナイ男性」のみの了解を得れば十分だと思いますが。
現状ローカルルールでも、女性はあくまでアドバイザーであり、板の参加主体(住人)としては位置づけられておりません。

39 :31:04/03/05 19:36 ID:Uwpuvqod
あ、良いと言ったのはこの案で申請したいってことです。

上の案で良いという意見があれば申請したいです。
って、まだ議論中でしょうか?それじゃ、また・・・

40 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:37 ID:xsDUtf7H
>>30

>>9に加えて
女性と話すことで自信がつく人もいます。
あくまで馴れ合いではなく、雑談や意見交換をするということです。
あまりにも女性について無知なためにモテない人もいるからです。
これらはモテない男板にあることが有意義だと思います。

41 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:38 ID:scgKPuqy
>>36
私見でしょうか?モテない男性主体の板である以上は、女性の存在は客体にしかなりえません。
主体の権利をないがしろにしてまで、客体の権利をどうしても保護しなければいけないというのは、転倒であると考えますが。

また繰り返しになりますが、まず擁護側の意見が妥協の地点に到達してから考える事柄ですね、それは。

42 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:38 ID:xBSwFabD
>>37
女性コテハンの容認が「どうしてもモテナイ板で話たい」
という人もいるとは思いますが
男性コテハンが可で女性が不可なのは納得がいかない、
という人もいるかもしれませんよ。
それならば専用の板もなにも関係ないのでわがままを主張
してるとは言えないでしょう

43 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:39 ID:xsDUtf7H
40の続きですが

排除派の人は、どうしてもこちらの意見をわがままにしたいように
見えます。
自分が不快だからという理由で排除するのもわがままであると思います。

44 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:40 ID:YxoYb7Ox
>>41
妥協点として
>>18を提示したのですがご意見お願いします。

45 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:40 ID:xBSwFabD
>>41
だからこそ、全面的に認めるのでなく、
妥協して隔離スレに閉じこめるなどのアイディアをだしていけば
良いと思うんですが

46 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:40 ID:scgKPuqy
>>40
あちらのスレにも書いたことなので、引用します。

前提が転倒しているように思えます。モテない男性板住人である、恋愛経験の未熟な人たちが
対象であるのに、発言内容の的確さというものをどうやって判断するのでしょう?
それは我々モテない男性の見たことがないものではあっても、女性の見方ではないかもしれないし、
恋愛系の板に出入りするような恋愛達者な「男性」の見方であるかもしれない。
ネカマということ以前に、あくまで男性的な見地であったとしても、前提としてその教示を受けるのが
恋愛未熟者である以上は、見破る術もまたないわけです。

繰り返しになりますが、そのくらいの信用性であるならコテハンである必要はありませんし、
逆にもし恋愛未熟者にその正否を見破るだけの眼力があるなら、恋愛系板のROMでも同じ効果が得られるものと考えます。

また一晩限りで相談が解決するとは限らない、とのご意見ですが、そもそも相談者として相手に自分を覚えてもらおうという
姿勢は、馴れ合いへの出発点の一つではないでしょうか?自分個人として多数の相談を受けたいなら、単独スレを
立てればいいですし(それについての制限はありませんから)、それでは収まらない、どうしても女性相手にじっくり、ということであれば
なにも馴れ合いを禁止している板でやる必要はないのでは?恋愛未熟者として相談相手が見つからないという意見に関しては、
そこまで小さなニーズまで全てを拾っていては、綱紀を保つことなどできなくなると思います。

47 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:43 ID:x8lcLF0L
>>43
どの意見が、どういう論理でわがままと捕らえられるかどうかを
具体的に提示してください。
それを提示せずに発言をすることは議論、話し合いの否定です。

48 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:44 ID:xBSwFabD
コテハンである必要
というのは
コテハン制度そのものの問題であり、女性か男性かは
大きな問題ではないと思いますが。
なれ合いは男女関係なくコテハンなら起こりうる事。
しかしここでは
女性は>>41
の言うとおり客体なのだからいられる場所を制限する、
というのは現実的な妥協案じゃないでしょうか

49 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:44 ID:scgKPuqy
>>42
その平等論はまず、37の反論を待ってからでも構いませんか?

>>43-45
現実として、そのような妥協を行った結果、制限以上の女性コテハンスレッドが新たに建てられているのが現状です。
同じことをするだけでは、単なる反復であって、妥協にはならないと思いますが。

50 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:44 ID:wF2ffTMV
>>43
「もてない男性」板である事を前提にわがままかどうか判断しています。
どうか「もてない男性」板であることを前提にして考えていただきたい。

51 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:45 ID:xBSwFabD
>>47
同じ事が排除派の人にも言えますが。
個人の見解である、というのは
排除派も擁護派も一緒。
どちらの意見もわがままと切って捨てるのは
議論をするつもりがないとしか思えません


52 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:45 ID:xsDUtf7H
>>46
信用性は別に問題ではないのではないでしょうか。
たとえネカマを相手にしてても、その時に楽しければ
それで心の安定が図れる場合もあるでしょうし。
なぜ女性のレスにだけ信用性を追求しなければならないのか
よくわかりません。

53 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:46 ID:scgKPuqy
とりあえず、「場所制限」では有効な牽制には決してならないことが、すでに結果として提示されていますので、
それでも女性コテハンを許容すべきとお考えになる場合は、全く新しい別の方法を示唆くださるよう要求します。

54 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:47 ID:xBSwFabD
>>49
そのときはきっちりとローカルルールに
明示した、隔離スレの個数によってそれ以上なら遠慮なく
削除いらいを出せばいいんです

55 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:47 ID:scgKPuqy
>>52
では女性にコテハンを名乗ってもらう必然性もないのでは?
女性を完全に排斥しようというのではなく、あくまで該当スレッドで、名無しとして活動していただこうということです。

56 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:48 ID:wF2ffTMV
>>54
何をもって隔離スレを認定するんですか?

57 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:48 ID:xBSwFabD
>>50
「もてない男性」が全て女性コテに否定的である
というのは私見でしかないと思いますが

58 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:49 ID:x8lcLF0L
>>51
>>47ででも求めているように提示してください。
鸚鵡返しで逃げないでいただきたい。
個人の見解であっても論理的か否かでその価値は大きく変わります。
そこの部分を理解してください。

59 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:50 ID:xBSwFabD
>>56
隔離スレを認定する話し合いは
排除派と容認派が話し合って決める事です。
まずは排除派がそこまで降りてきてくれなければ
話にならないと、俺はいいたいのです

60 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:50 ID:scgKPuqy
>>54
その削除依頼が生きていない状態ですから。
ローカルルールによって厳しすぎるという程度の法規を敷いて、
板住人の告発・牽制の力を強化するしかないのではないでしょうか。

61 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:51 ID:xBSwFabD
>>58
>>57
です。これもわがままですか?

62 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:51 ID:xsDUtf7H
>>47
申し訳ないが、そちらが>>6などで擁護派を「わがまま」として
切ろうとなさったので返したのです。
排除派の意見も結局は「自分が不快に感じる」という主観でしかない。
擁護派は、もともと排除派の気持ちもわかるので、なるべくたてつくことは
したくない。
ただそちらが一方的に主張を通そうとするから反論しているだけなのです。

63 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:51 ID:wF2ffTMV
>>57
別にそんな事は言っていませんが。

その発言の主体は「もてない男性」板であって否定派うんぬんは関係ありませんよ。

64 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:53 ID:wF2ffTMV
>>59
今も「隔離スレ政策」は実行されていると思いますが、どうなっていますか?

65 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:53 ID:scgKPuqy
>>62
では、どのレスが「自分が不快に感じる」主観であるか、提示をお願いします。
それについて反論消化していきましょう。

66 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:54 ID:xsDUtf7H
62の続きですが、
例をあげよとおっしゃるのなら
>>20の意見などは論理的でなく、個人的感想ではないかと感じました。

67 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:55 ID:xsDUtf7H
>>65
いえ、「自分が不快に感じる」と書かれているのは>>20です
わたしではありません

68 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:55 ID:xBSwFabD
>>64
しっかりしたローカルルールがないからあふれ出る女コテ
を叩くことができないのです。
しかし、残念ながらそうおいう状況になったと言うことは
完全に追い出す事を目標に戦うのは現実的ではない。
だからルールできちんと明示する事が必要だといっているんです。

それをも無視するというなら、女排除が決まっても無視される事に
変わりは無いでしょう

69 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:56 ID:scgKPuqy
>>66
その通りですね、私もそう思います。全くの主観による「わがまま」です。
では、>>46>>55に対する反論をお願いします。

70 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:57 ID:xBSwFabD
>>65
つまり、コレまでの議論はお互い論理的に話してきてる
事は明白だと思いますが、それを
わがままだと切って捨てる事は
どちら側の立場にたっても可能だと言うことです

71 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:58 ID:wF2ffTMV
>>68
擁護派のよく言われる論調で返させていただくが・・・
なぜ、以前の議論後にきちんとローカルルールとして定着させる事を怠ったのでしょうね?

72 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:59 ID:xBSwFabD
飯をくってきます。にげるわけではないです

73 :心得をよく読みましょう:04/03/05 19:59 ID:scgKPuqy
>>67
大丈夫、わかってますよ。
こちらの書き方が悪かったようです、申し訳ありません。

>>68
隔離スレの規模を縮小しようということだけでは、ただ大を小にしよういうことだけで、
いずれ拡大を招いて同じ結果に終わると考えられます。
確かにローカルルールで女性コテハンを禁止しても守られないかもしれませんが、
それを発見して廃絶するレスの力を強化する意味では確実に現在より有効性が増すのではないでしょうか。

74 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:02 ID:xsDUtf7H
>>46
「女性の意見の信用性」については>>52で答えました
コテハンの必要性については、話をする以上必要なこともあり
また偽物によるからかいもあるため、場合によってはトリップを
つけることもあるかと思います。
モテない男の顔で話すより女の名前のほうが楽しいからという
意見もありました。

75 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:04 ID:xsDUtf7H
74の続きです
結果それが「馴れ合い」に繋がるという懸念はもちろんあります。
2ちゃんのルール違反にもなりますし、ローカルルールでもきっちり
「馴れ合い厳禁」を明記する必要があると思います。

76 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:04 ID:x8lcLF0L
>>62
はっきりさせておくと、少なくとも排除派などというチームはありません。
話し合いを、派閥間での争いにしないでいただきたい。
あくまで意見と意見をぶつけましょう。
そちら、こちらなどとするのは以後やめてください。お願いします。

>排除派の意見も結局は「自分が不快に感じる」という主観でしかない
どのレスがそれを示しているのかを提示してください。

>>1にあるように、あくまで論理的にお願いします。

77 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:05 ID:scgKPuqy
>>74
「話をする以上必要なことがある」という部分が不透明ですので、具体的にお願いします。
偽者によるからかいは一時的なトリップで解決できる問題ですね。それを継続的に使用する必然はないのではないでしょうか。

78 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:06 ID:tUPeJnQR
女性コテが居て欲しい理由

virtual realityですよ
コテを名乗ってもらうことにより
一人の女性を交えて会話できる
これがキモイだろうけど嬉しいんですよ
必然性というには事欠けますが
コテの必然性なんて元から有って無いようなものですからね
それは感情論にしかなりえないものですので
くどくど言っても仕方のない話ですね

79 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:07 ID:xBSwFabD
排除派擁護派というのは
発言のスタンスでかならずどちらかに荷担せざるへません
。論理的でないという事はないと思いますが。

ルールがやぶられることを前提に話し合うなら
どんなルールを決め手ても無駄という事になります
つまり議論の否定です

80 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:08 ID:scgKPuqy
>>75
馴れ合いというのがどの程度からそうなのか、という明確な基準はありません。
そうである以上は、少なくともルール上ではありかなしかの二択にせざるを得ませんが、
完全に認めるよりは、完全に却下したほうが、2ちゃんねるという掲示板そのものの趣旨に合致します。

81 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:10 ID:wF2ffTMV
なんか俺あんま必要なさそう。
飯食ってきます。
後で覗いて出番がありそうなら出てきます。

82 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:12 ID:scgKPuqy
>>78
感情論にしかなりえないならルール上では却下しましょうとか言えませんが。

>>79
ルールを決めることは無駄とはいえません。ルール次第で、発言力のパワーバランスは変動しますから。
それならば、より2ちゃんねる全体のルールに則った言論に力を持たせるべきではないでしょうか。
ていうか飯食ってきてください。どーせ長丁場になるんすから、あんまり力いれずにいきましょ。

83 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:14 ID:tUPeJnQR
>>82
ということになると
男コテも禁止ですかね?

84 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:14 ID:xBSwFabD
>>82
実はもうくってきました

ルールの強制力次第で発言のパワーバランスが変わるのは
その通りかもしれませんが、
相手側の意見を聞かずに一方的に取り決めるのはアンフェア
だと思います。


85 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:17 ID:scgKPuqy
>>83
それも最終的な視野には入れることが、本当の平等ではないでしょうか。
女性コテハン容認ということが、完全な論理で証明されない限りは。

>>84
はやっ

もちろん、相手側の意見を聞かないとは申しません。
どんな立場の人間でも反論できない、正当性のある理屈が出れば譲歩もあるでしょう。

86 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:18 ID:xBSwFabD
>>77
コテである必然はないが、それを否定する必然もない。
コテを名乗るのは個人のわがままだとおっしゃるなら
コテ全般を否定する事になるというのは前に述べた通り。

87 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:19 ID:xBSwFabD
>>85
お互い反論できない、正当な理屈ではない、と
思ってる以上譲歩しか
議論の解決の道はないとおもいますが。

持論だけが絶対的に正当性があるというのはおごりだと思いますよ

88 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:20 ID:tUPeJnQR
>>85
元々は女性コテ排除から始まったことなので
本来であれば論理的に説明するのは
排除を訴えかける人達なのですよ?

89 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:20 ID:xsDUtf7H
>>77
IDがない板で、意見の応酬や連続の会話をするときに
コテハンがないと不便だからです。
番号でもよいと言うかもしれませんが、それでは味気ない。
>>78のように、理論ではなく、感情的に「嬉しい」からです。

しかしそれを「不快だ」という人がいて、それぞれの感情を
「わがままだ」と言い出すときりがないんですよね。




90 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:25 ID:xsDUtf7H
>>85
「気持ちよくモテない板で遊びたい」という感情的なことを
論じている限り、完全なコンセンサスを得るのは無理だと思うよ。

91 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:25 ID:scgKPuqy
>>86
こちらも前に述べたとおり繰り返しますが、最終的にはコテハン否定もあっていいと思います。
まあ否定する必然というのは、論拠の強い主張ではありませんね。
あえていえば、他でもできること、というのに尽きますが。すでに受け皿の存在することをなぜモテない板で通したいのか。

>>87
少なくとも私個人としては、出来うる限り擁護側からあがった意見に対して道理の通った反論をつけてきたつもりです。
こちら側の要求には、いくつかスルーされたレスもありますが。


つーか今になって思ったんだけど、運営側ってこの板にモテない人間男女構わず片付けたいだけなんじゃねーかなあ
それだったらモテない人板とかにすりゃよかったのに

92 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:28 ID:xBSwFabD
俺ははっきり言って女コテはいようがいまいが
かまわないけど、他のスレに出てこられると
ちょっと鬱陶しいなと思う。
でもどっちでもいいや。
疲れたんで、がんばれる人たち議論を続けてください

93 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:29 ID:xsDUtf7H
>>91
なぜモテない板で女コテと遊びたいかという理由は
再三書きましたが、それでは納得できないということ?

遊びたい理由とそれによる弊害を天秤にかけ、
その対策方法を練っていってほしいんだけど

94 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:30 ID:scgKPuqy
>>88
前提としてそちらが板違いであるということは、再確認してください。
ただ単に、時を置いてまた可否が問われているだけのことです。

>>89
数字コテでは味気ないというのは、完全に主観、悪くいえばわがままでしかないでしょう。
居心地のいい空間を確保したいため、というのは「必要」ではありません。
そのためにルールを捻じ曲げてよいという結論は、出ようがありません。
>>90
それはあくまでそちら側の主張であって、こちらとしては「板違いをどのように容認するのか」ということのつもりですが。

95 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:32 ID:tUPeJnQR
>>94
女性コテの専スレ、及び馴れ合い(ヒキ板ローカルルールに抵触する)スレは私もNGと認識してますよ
ただ、女性コテという存在自体がNGということについては論理的に説明できますか?
おそらく感情論になるかと思うんですよ

96 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:32 ID:scgKPuqy
>>93
ですから、それをルールを曲げてまで是が非でもモテない板でやらなくてはいけない、
その正当性の主張をお願いします。まだあがっていないように思いますから。

97 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:34 ID:tUPeJnQR
>>96
そのルールがまだできあがってないのでは?

98 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:35 ID:scgKPuqy
>>95
感情論というよりは、根拠のない一般論に頼るしかないという感じですね。
「女が居るとこには、男が群がっちゃうんだよ、そんなの常識でしょ?」っていう。
あるいは、恋愛的価値が全般的に女性のほうが重いというような、これまた極めて主観的な。
やっぱり最後はコテハン排除に持っていくしかないような気もしますが。

99 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:37 ID:scgKPuqy
>>97
馴れ合いは馴れ合い板へ、しかるべき話題はしかるべき板でということですね。

100 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:37 ID:UNkhRqey
何でモテない男性の大多数が不快に感じているのに、ここで雑談したがるんだろ。

101 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:39 ID:tUPeJnQR
>>99
馴れ合いというのは
ヒキ板ローカルルール内の一文を定義として捉えてますが
同様の定義として捉えてますか?

102 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:39 ID:YxoYb7Ox
>>100
>大多数が不快に感じているのに
根拠はありますか?


103 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:40 ID:xsDUtf7H
>>94
板違いではないというのが、女性容認の人の意見です。

「居心地のいい空間を確保したい」というのは
女性容認の人も排除の人も同じなはずですよ。
どちらも感情的な理由から動いてるわけです。
もともと、みんなの感情が落ち着くところを探すしかないんです。

104 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:41 ID:scgKPuqy
>>101
捉えています。

105 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:42 ID:xBSwFabD
もう帰るわ、っていって又書くのは恥ずかしいが

俺は常々、自分の意見に徹底的に反論してくる奴が
いると自分の意見を見つめ直さなければならないと思ってる。
自分の主観が正しいとは限らないし、自分も正しいし相手も
正しい場合もあるからな
今回はやや排除派の方に分があるから
妥協案も排除派の有利な条件が通るだろう。
なのに完全排除にこだわって話をまとめさせないのは
どうかと思う

106 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:43 ID:scgKPuqy
>>103
その前提が誤りです。
こちらは、居心地のいい空間を確保したい、ではなく板や2ちゃんの法規を遵守したいという方向ですから。
それと、この板のほうが適合性が高いという主張はありますが、板違いではない、という説明はいまだあがっていませんよ。

107 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:45 ID:tUPeJnQR
>>104
では実際に、その馴れ合いが行われているスレを削除依頼してみてはどうでしょう?
恐らく、運営側でも削除人各個人で判断が区々になりそうな気がします

108 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:46 ID:scgKPuqy
>>105
さっきも言いましたが、中途半端ではいつかルールがルーズに捉えられ、
踏みにじられる危険性があります。ありかなしか、完全容認か、完全排除かということでしか、
この問題は有り得ないと思いますが。中途半端な容認は全ての許可へと繋がると。

109 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:46 ID:xBSwFabD
>>106
2ちゃんの法規を遵守する、ならば
恋愛達者な女性の参加も正当だし、
女性の参加も認可されてる。コテ禁止も明記されていない。
擁護派はそのカードは出さずに条件を飲む用意が
あるのに
全く否定的なのはどうかとおもうが

110 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:47 ID:scgKPuqy
>>107
その提案は削除人が有効に働いてるとき初めて意味のあるものではないでしょうか。
というか、削除人さえしっかりしてくれる板なら、こんな話し合いをする必要もないわけで。

111 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:50 ID:scgKPuqy
>>109
そのモテない板限定の、どさくさに作られた曖昧なルールを、より大きな2ちゃん全体のルールで判定しようということです。
今回のケースと違い、あらゆる板住人の意思を完全に無視した形で付け加えられた一文の強制力は、見直すべきではないでしょうか。

112 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:50 ID:xsDUtf7H
>>106
その板ルールを今決めてるんじゃないんですか。
板ルールで「女性はNG」はまだ決まっていません。
モテない男で、女性と話したい需要があるかぎり、
板違いと決めることは今の段階ではできないです。
「なぜここで話す必要があるんだ」というなら
「なぜここで話しちゃいけないの」と返されることになりますよ。

113 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:51 ID:UNkhRqey
モテない男性のための場所なのに、なんで男性側が我慢して、女性の雑談する場を与えるなんて間違ってるような気がする。

114 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:52 ID:xBSwFabD
>>111
それならば今現在、>>103のような意見をルールと
違ってる、と主張するのはまちがいじゃないでしょうか。
新しいルールを作るのに一方の意見を板違いだから、って
切り捨てるのは予断としか言いようがありませんが

115 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:52 ID:tUPeJnQR
>>106
現在、板の法規は無いに等しい
2chの法規でしか判断できない状態では?

>>110
それこそワガママだと思いますよ
削除人がしっかりしてないというのは
意に反してるという意味であり
必ずしもルールに反しているスレを削除しないということには繋がらないかと

116 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:54 ID:xsDUtf7H
>>113
女性同士の雑談は板違いかもしれないですね。

117 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:54 ID:xBSwFabD
>>113
男性側が我慢するのではなく、歓迎する人間と嫌がる男性がいる
と言うことが問題なのです。両方もてない男なら
お互いの意見どちらが正しいとも言えません

118 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:55 ID:scgKPuqy
>>112
そうですね、では全てのスレに宣伝を行ったうえで、投票をやり直しましょうか。
それと、板ルールというものにいつの間にか限定されていますが、
「なぜここで話しちゃいけないの」というなら、他に話せる板が存在するからということに尽きますし、
他に話せる板がありながら移動しないのは何故かということの正当性は証明されていないように思いますが。

疲れた俺ひとりしゃべりすぎ。バトンタッチします。

119 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:57 ID:iL2G/tPe
>>117
歓迎する側の人間は恋愛サロンなり純情恋愛に移動するという手段があります。
嫌がる人間にそちらの選択肢はありません。

120 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:58 ID:tUPeJnQR
>>118
>他に話せる板がありながら移動しないのは何故かということの正当性は証明されていないように思いますが。

他に話せる板があるのは同意
しかしそこでモテない男性板住人が話せる場なのかは疑問
そこにモテない男性板で話す正当性や意義があるように思えるのですが

121 :心得をよく読みましょう:04/03/05 20:59 ID:tUPeJnQR
>>119
嫌なスレは見ないという最強の選択肢がありますよ

122 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:00 ID:xBSwFabD
>>118
退去しなければいけない強制力がない限り
いすわる事を止めさせる正当性もない。ただ、みんなに
嫌がられてるのを意識しながらどかないという嫌な奴であることは
たしかだが。
正当性はある。


123 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:02 ID:xBSwFabD
だから
もうわかったろ?お互いの意見には一理あるんだよ。
話し合いを終結させるにはお互い歩み寄れ
さっさと解決させようぜ

124 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:02 ID:xsDUtf7H
>>118
おつかれさま

すいません。わたしも仕事があるので抜けます。
実際、私の意見としては
「女NG、コテ禁止は削除」
「馴れ合い、スレ占有厳禁の徹底を追加」
ですが、できれば
「女性を嫌うモテない男性も多いので、女性はネガスレに行かない、
自己主張しないなどの配慮をすること。叩かれても泣かない。」
など、女性に対して釘をさしておければいいんじゃないかなと思う。

実際わたしと同じような意見の人がどれくらいの割合でいるかは
わかりません。
投票して、意見の割合などを参考にするのはいいかもしれませんね。

125 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/03/05 21:03 ID:2llhTNWS
125


126 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:04 ID:xBSwFabD
投票はあとで不正疑惑をうむ可能性が
あるから俺は反対だが。不正があってもなくてもな
それを前回の教訓として話合いで決めるのが
ベストだと思う。
まあ任せるが

127 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:07 ID:UNkhRqey
>>126
IP出し投票でいいんじゃないですか?


128 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:09 ID:iL2G/tPe
>>120

ちなみに恋愛サロンのローカルルールです。
-----------------------
恋愛サロン@2ch掲示板

love系の雑談板。
他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。
-----------------------
モテない男性板住人が話せる場の確保は可能です。
ルールのない板なんですから。

129 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:15 ID:Uwpuvqod
えーっと、39です。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50 にて、

原案 >>12
HTMLタグ修正案 >>31

という内容でローカルルールの申請を行いたいのですが、
>>31 のローカルルール案に対する反対案などはありませんか?
もしあれば、お願いします。しかるべきところを修正したいと思います。
なければ申請したいと思うのですが、どうでしょうか?

130 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:16 ID:tUPeJnQR
>>128
当然のように、モテる男性も流入することが考えられますよね
そうなるとモテない男性は話しづらい状況になります

131 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:16 ID:Uwpuvqod
以下、申請案です。

1、対象となる板のURL
http://love2.2ch.net/motenai/

2、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
(モテない男性板のスレッド)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072093352/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072210472/
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1076286893/
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078389009/
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078410293/
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078457690/
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078410679/
(モテない男性板ではIDがでないため、主要な議論は運用情報・批判要望板のスレッドにて行いました)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072099925/ (運用情報板)
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1078480620/ (批判要望板)

3、ローカルルール本文
HTMLタグ修正案
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1078480620/31
(原案)
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1078480620/12

132 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:16 ID:Uwpuvqod
ageときます。。

133 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:17 ID:iL2G/tPe
>>121

嫌なスレさえ見なければ、排除派は不愉快にならずに済むというのは
板内におけるお互いの棲み分けが成功することが前提の意見ですね。


134 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:17 ID:XAQ55YF7
創価!を全サーバで規制。
またかよ・・

135 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:18 ID:VgTHtkPX
すいません
ログ読んでいませんが自治側のルールはどの程度まとまっていますか?

136 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:22 ID:tUPeJnQR
>>129
顔写真のアップロードは別に馴れ合いの温床になってないのですが・・・

>>133
当然そうなりますが
それがお互いの歩み寄りということにもなるかと思います


137 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:22 ID:iL2G/tPe
>>130
これから荒波に立ち向かおうと旅立つ住人の先々の面倒を
みなきゃならん理由が浮かびませんね。
女性と語り合いたいしアドバイスももらいたいというのがすでに
荒波だという住人を前提にしての意見です

>>135
まとめページを作ってないのは長々議論している人たちの責任ですね
少々お待ち下さい

138 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:25 ID:tUPeJnQR
>>137
では、モテない男性板の存在意義は?

139 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:25 ID:Uwpuvqod
>>136 修正してみました。このような感じではどうでしょうか?

<ul>
<li>モテない男性である自覚がある人のための板です。</li>
<li>行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)はそれぞれの管轄であるスレに行かないようにしてください。</li>
<li>女性はできるだけ<a href="http://human.2ch.net/sfe/">独身女性板</a>、モテたい男性は<a href="http://love2.2ch.net/pure/">純情恋愛板</a>を利用するようにしてください。</li>
<li>元彼女持ちのモテナイさんは、彼女ネタは需要のあるスレ限定でお願いします。</li>
<li>現在彼女がいる人→<a href="http://love2.2ch.net/pure/">純情恋愛板</a>・<a href="http://love2.2ch.net/lovesaloon/">恋愛サロン</a>・<a href="http://love2.2ch.net/ex/">カップル板</a> 等へ。</li>
<li>「顔は悪くないんだけど、過去の体験で女性が怖くて・・・」など、不必要なルックスの誇示は、<br>
ご遠慮ください。その他、馴れ合いの温床になり得る行為も厳禁です。</li>
<li>過度の馴れ合い、固定ハンドルのスレの占有は厳禁です。叩きや荒れを呼ぶことになります。<br>
 (過度の馴れ合い=固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等。<br>
 希望する人は<a href="http://etc.2ch.net/intro/">自己紹介板</a>などをご利用ください。)</li>
<li>アドバイススレなどで彼女ができた場合は、報告後速やかに恋愛系板へ移動してください。<br>
コテハンとしていつまでも居座るのは板違いです。</li>
</ul>

140 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:26 ID:VgTHtkPX
>>137
ありがとうがざいます
まだ初めに立てられた物からあまり変わっていないと言うことでいいのでしょうか
また来させてもらいます

141 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:30 ID:tUPeJnQR
>>138はぶっきらぼうすぎますかね
とりあえずモテない男性板だからこそできることだと思うんですよ
だから板の中にそういったスレがあっても
他スレに影響を及ぼさない限りは問題が無いと思うわけです

142 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:38 ID:tUPeJnQR
>>139
<li>「顔は悪くないんだけど、過去の体験で女性が怖くて・・・」など、不必要なルックスの誇示は、<br>
ご遠慮ください。その他、馴れ合いの温床になり得る行為も厳禁です。</li>
<li>過度の馴れ合い、固定ハンドルのスレの占有は厳禁です。叩きや荒れを呼ぶことになります。<br>
 (過度の馴れ合い=固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等。<br>
 希望する人は<a href="http://etc.2ch.net/intro/">自己紹介板</a>などをご利用ください。)</li>

               ↓

<li>「顔は悪くないんだけど、過去の体験で女性が怖くて・・・」など、不必要なルックスの誇示は、ご遠慮ください。</li>
<li>過度の馴れ合い、固定ハンドルのスレの占有は厳禁です。叩きや荒れを呼ぶことになります。<br>
 (過度の馴れ合い=固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等。<br>
 希望する人は<a href="http://etc.2ch.net/intro/">自己紹介板</a>などをご利用ください。)</li>


一部内容が被ってるように思えたので、このような感じでよろしいかと
しかしながら、一部曖昧さが残ってるのが不安です

143 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:43 ID:Uwpuvqod
>>142 ありがとうございます。修正してみました。

<ul>
<li>モテない男性である自覚がある人のための板です。</li>
<li>行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)はそれぞれの管轄であるスレに行かないようにしてください。</li>
<li>女性はできるだけ<a href="http://human.2ch.net/sfe/">独身女性板</a>、モテたい男性は<a href="http://love2.2ch.net/pure/">純情恋愛板</a>を利用するようにしてください。</li>
<li>元彼女持ちのモテナイさんは、彼女ネタは需要のあるスレ限定でお願いします。</li>
<li>現在彼女がいる人→<a href="http://love2.2ch.net/pure/">純情恋愛板</a>・<a href="http://love2.2ch.net/lovesaloon/">恋愛サロン</a>・<a href="http://love2.2ch.net/ex/">カップル板</a> 等へ。</li>
<li>「顔は悪くないんだけど、過去の体験で女性が怖くて・・・」など、不必要なルックスの誇示は、ご遠慮ください。</li>
<li>過度の馴れ合い、固定ハンドルのスレの占有は厳禁です。叩きや荒れを呼ぶことになります。<br>
 (過度の馴れ合い=固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等。<br>
 希望する人は<a href="http://etc.2ch.net/intro/">自己紹介板</a>などをご利用ください。)</li>
<li>アドバイススレなどで彼女ができた場合は、報告後速やかに恋愛系板へ移動してください。<br>
コテハンとしていつまでも居座るのは板違いです。</li>
</ul>

その他、意見などはありますか?
あれば修正して、しばらくの間無ければ申請を行ってみたいと思います。

とりあえずモテない板の自治スレにもリンクを貼ってきます。。

144 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:44 ID:aAisi+ek
>>143
女禁止しろ!!!!

145 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:48 ID:iL2G/tPe
>>143
いいんじゃないでしょうか。お願いします。

しばらくの間ってどのくらいを想定してますか?

146 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:50 ID:/Eueb/FN
>>143
<li>女性はできるだけ<a href="http://human.2ch.net/sfe/">独身女性板</a>、モテたい男性は<a href="http://love2.2ch.net/pure/">純情恋愛板</a>を利用するようにしてください。</li>

・女性とわかる発言は需要のあるスレ限定でお願いします。
も、加えて欲しい。

147 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:53 ID:Uwpuvqod
>>144
現在の案では

 女性はできるだけ独身女性板、モテたい男性は純情恋愛板を利用するようにしてください。

となっています。さらに

 行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)はそれぞれの管轄であるスレに行かないようにしてください。
 過度の馴れ合い、固定ハンドルのスレの占有は厳禁です。叩きや荒れを呼ぶことになります。
 (過度の馴れ合い=固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等。
 希望する人は自己紹介板</a>などをご利用ください。)

ともなっていますので、女性の出入りはある程度規制できるでしょう。

>>145
どもです。どれくらいが良いでしょう?
大体30分〜数時間程度を考えてたんですが、もっと待ちますか?

148 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:55 ID:tUPeJnQR
現在あるスレで
上記ローカルルール案に抵触しそうなスレはありますか?
もしあるなら、そのスレの住人の意見が聞きたいのですが

149 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:55 ID:Uwpuvqod
>>146
どうもです。修正してみました。

<ul>
<li>モテない男性である自覚がある人のための板です。</li>
<li>行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)はそれぞれの管轄であるスレに行かないようにしてください。</li>
<li>女性はできるだけ<a href="http://human.2ch.net/sfe/">独身女性板</a>、モテたい男性は<a href="http://love2.2ch.net/pure/">純情恋愛板</a>を利用するようにしてください。</li>
<li>元彼女持ちのモテナイさんは、彼女ネタは需要のあるスレ限定でお願いします。<br>
 女性とわかる発言も需要のあるスレ限定でするようにお願いします。</li>
<li>現在彼女がいる人→<a href="http://love2.2ch.net/pure/">純情恋愛板</a>・<a href="http://love2.2ch.net/lovesaloon/">恋愛サロン</a>・<a href="http://love2.2ch.net/ex/">カップル板</a> 等へ。</li>
<li>「顔は悪くないんだけど、過去の体験で女性が怖くて・・・」など、不必要なルックスの誇示は、ご遠慮ください。</li>
<li>過度の馴れ合い、固定ハンドルのスレの占有は厳禁です。叩きや荒れを呼ぶことになります。<br>
 (過度の馴れ合い=固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等。<br>
 希望する人は<a href="http://etc.2ch.net/intro/">自己紹介板</a>などをご利用ください。)</li>
<li>アドバイススレなどで彼女ができた場合は、報告後速やかに恋愛系板へ移動してください。<br>
コテハンとしていつまでも居座るのは板違いです。</li>
</ul>

150 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:56 ID:iL2G/tPe
>>147
やっぱり聞いておいてよかった。短すぎではないでしょうか
ルール申請なのですからもっと慎重に行って下さい
土日をいれた一週間はみないと。

151 :心得をよく読みましょう:04/03/05 21:58 ID:tUPeJnQR
>>148は今ここにいる人達だけで申請するのは
少し危険を伴うことになるかと思った次第なのですが
ルールに抵触すると思われるスレをまずピックアップしませんか?

152 :心得をよく読みましょう:04/03/05 22:05 ID:vmLYRz6D
>>143
<li>行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)はそれぞれの管轄であるスレに行かないようにしてください。</li>
↑コレ、文意が不明。「互いに相手の管轄スレには行かないように〜」ってこと?

(略)モテたい男性は<a href="http://love2.2ch.net/pure/">純情恋愛板</a>を利用するようにしてください。</li>
↑モテない男=モテたくない男、という定義が成立したの?

153 :心得をよく読みましょう:04/03/05 22:08 ID:Uwpuvqod
>>150
申し訳ありません・・・。それでは申請は来週あたりにしますか?
ただ、土日はここには来れないと思います・・・

>>148,>>151
ちょっと分からないです。
そういったスレは独身男性板とかに移動したりしてもらう必要があるのかな・・・

154 :心得をよく読みましょう:04/03/05 22:08 ID:tUPeJnQR
>>150
同意です
いきなり決定しましたでは
ローカルルールに抵触するスレの住民が納得するはずもありません
まだまだ吟味が必要だと思います

155 :心得をよく読みましょう:04/03/05 22:28 ID:LS7vk3v8
まだ出すのは早過ぎかと。
しばらく落ち着いていたけど、今日になって反論が出ましたよね。
修正案を板の各スレにまた報告するなどして、意見をつのらないと。
女コテ禁止の意見の人も納得してるとは思えないし。

156 :心得をよく読みましょう:04/03/05 23:04 ID:WF5hj6AR
自治する人は嫌いです。
俺は今の状態のモテナイ板が好きだ。
正直やめてほしい。
でもまぁしょうがないよね。お疲れ様です。

157 :心得をよく読みましょう:04/03/05 23:42 ID:scgKPuqy
ちょっと回復。

異議ありです。顔写真のアップロード禁止の条項はまだ削らないでください。
>>136さんの意見を反映してのものと思われますが、馴れ合い以上に発展しない
女性への質問にとどめるスレ内容で、なぜ顔写真のアップロードが必要になるか説明をお願いします。

158 :心得をよく読みましょう:04/03/05 23:43 ID:scgKPuqy
>>156
と、ここは議論スレですので、単なる個人的感情の吐露はお控えください。

159 :心得をよく読みましょう:04/03/05 23:57 ID:NFUHj59E
>>157
そういう趣旨のスレです
それ以上でもそれ以下でもありません
あえて言うならネタスレですね
あからさまに顔うpスレを狙った条件を付ける理由は?
特に馴れ合いにはなってませんし、他スレへ迷惑もかけていないのでは?

160 :心得をよく読みましょう:04/03/05 23:57 ID:77RRc3Fy
>>156
今の状態のどこが好きで、どのような理由で変化を望まないのか
書いてくれるとありがたい

161 :心得をよく読みましょう:04/03/06 00:13 ID:zVk1G8dy
>>159
申し訳ありませんが、それでは説明になっていません。
何を目的として顔写真のアップロードを行うのですか?
また、馴れ合いにはなっていないというのがそちらの主観でしかないように、
顔うpスレを見て馴れ合いだと判断する主観の持ち主もいるでしょうが、
その場合はどのように弁明されるのですか?

162 :心得をよく読みましょう:04/03/06 00:16 ID:zVk1G8dy
ああ、それと、他スレへ迷惑をかけていないかどうかは、スレ住人であるあなたが判断することではありません。
例えは悪いですが、泥棒のアリバイをその家族が証言するようなものです。

というかもう少し整理して書き込むようにしてください。
一つのレスに論題を一度に詰め込みすぎです。

163 :心得をよく読みましょう:04/03/06 00:31 ID:XFkA1Oqq
現在の議題:顔晒しの是非、害の有無

他スレへ迷惑がかかるか否か
 肯定派「かけていない」
 疑問  「それは主観」

これからの課題
 各自客観的事実を挙げてください

164 :心得をよく読みましょう:04/03/06 00:35 ID:SFropzyI
>>161-162
何を目的ってネタですよ
話のネタですよ

馴れ合いじゃないのは主観ですが
馴れ合ってると言うのも、主観ですよね
それに対して、はいそうですかって言えますか?
そんな感情論で論争したいのですか?
それとも、馴れ合いだということが論理的に説明されましたっけ?
恐らく馴れ合ってる馴れ合ってるって言ってるだけではなかろうかと
つまり、馴れ合ってることを論理的に説明しなければいけないのは
そのことを主張する側なのですよ

他スレの人が迷惑を被ったという話がありましたか?
無かったから言ってるのですが
もちろん被ったと言うのであれば理論的にどうぞと言いますけどね

つまり、あからさまに特定のスレを狙ったルールは不必要だと言いたいわけですよ
それも論理的な説明が行われていないルールですから

165 :心得をよく読みましょう:04/03/06 00:38 ID:XFkA1Oqq
>>164
落ち着いてください。

166 :心得をよく読みましょう:04/03/06 00:41 ID:SFropzyI
>>165
最後の二行だけでもいいですよ
論理的説明の行われていない、特定のスレを狙ったルールは不必要と感じたため
案から外すことを提案したまでですので

167 :心得をよく読みましょう:04/03/06 00:41 ID:XFkA1Oqq
感情的なレスで場を乱す行為は禁止です。

168 :心得をよく読みましょう:04/03/06 00:47 ID:SFropzyI
感情的ではなく、こういう書き方なので・・・
誤解を招いたことはお詫びします

169 :心得をよく読みましょう:04/03/06 00:57 ID:zVk1G8dy
>>164
話の目的という一言で何もかもが許されるのであれば、どんなネタであろうと話題であろうと
許容しなければならなくなりますし、そうなればモテない男性板でやる意義すらなくなると思いますが。
「話のネタですよ」ではなんの説明にもなっていません。それは意味のない絶叫です。

馴れ合い云々に関して極めて主観的な内容のレスを返されたのは、まずあなたです。
あなたがたの主観のみで行動するのが正しいなら、たとえば顔うpスレの存在を否定して
荒らしにかかる行為なども、自治主観によって正しいのですか?

馴れ合いというのはとても線引きの難しいことですが、しかしあなたがたのスレを見て
「馴れ合いである」と感じた層も確かに存在するようです。
この時点では主張のぶつかり合いで明確な答えが出ていませんので、
顔のアップロードが本当に馴れ合いの種となり得るのか、その答えが出るまでは
あまり開けっぴろげに認めるべき問題ではないということで、その条項は一応そのままの状態で保留すべきだと考えました。

他スレの人が迷惑を被った、という証言は私も見ていませんね。
ですがそれは、「だから被害などないのだ」ということと=ではなく、ただ問題がグレー化したに過ぎません。
この点も含めて、先走り的にテンプレをいじってはいけないということです。

170 :心得をよく読みましょう:04/03/06 01:01 ID:zVk1G8dy
ところで、あなたのレスは感情的過ぎるように見えます。気持ちが先走りすぎて、客観論からは大きく逸脱している。
正直いって、あなたと真っ当な議論を展開できる気がしません。
目のつけどころはとてもよくて、こちらとしても返答に窮する部分があったりしました。あなたは感性の鋭い人なのでしょうが、
ただ論理構築能力に若干欠ける部分があるようです。

ここでの議論はそのままあなたがたのスレの環境に関わってくることですので、スレのことを思うなら
顔うpスレで助言をするにとどめて、実際の議論はあなた以外の誰かに委託することをお勧めします。
人口の多いスレですので、話し手はいくらでもいるでしょう。

171 :心得をよく読みましょう:04/03/06 01:23 ID:iRq+dlWP
>>169
あなたの言ってることは例えば「〜〜について語るスレ」というのがあったとして、
それは何のためにやってるんですかと尋ねているようなものですよ。


172 :心得をよく読みましょう:04/03/06 01:31 ID:SFropzyI
>>169
馴れ合い云々は案に入っているにも関わらず
論理的な理由が述べられていなかったからですよ

それとグレーを案に入れたままにしておくのは如何なものかと
グレーを黒に入れるのはOKですか?
グレーは黒になるまでは白というのが世の常です
認めるではなく、的確な追加理由が述べられるまでは外す
これが正解かと思いましたので、案から外す提案をしたのです
先走り的に提案した件も同様です

>>170
論客ではありませんので、討論には向かないですね
しかしながら、住人を巻き込んでという立場でもありませんので
各々が自発的に行動をとることでしょう

173 :心得をよく読みましょう:04/03/06 01:34 ID:zVk1G8dy
>>171
その通りです。自治スレにおける議論の過程で、特に顔うpスレに関してそのような話題があがることが多かったので、
テンプレートにも組み入れられたのではないでしょうか?
誰にも注意を払われないスレなら、初めから議論の俎上に上るはずがありませんから。

174 :心得をよく読みましょう:04/03/06 01:45 ID:zVk1G8dy
>>172
本当にスレに完全に目を通されましたか?以前、このことに関する説明もあがっていたと思いましたが。
個人的な見解でいえば、顔をアップロードすることによって、単なるコテハンという以上に個性を主張してしまい、そのことで
不必要なほど人と人が結びついてしまう効能というのは、考えられることだと思います。

テンプレートはあくまで叩き台であり、仮案に過ぎませんので、黒ではありません。
グレーは黒になるまでは白という意見を目にしたのは初めてですが、世の常というのは少々無理があるかと。
世の警察は容疑者の容疑が確定するまで、その罪状に関わる行動を黙認させるのですか?
学校で不祥事があったとき、不祥事を起こした生徒を盛り場で遊ばせることを許可するのですか?
主観的どころか、それではただの暴論かと思いますが。

ところで、おわかりになっていないようですが、私はあなたが身を引くべきと進言したのです。
あなた自身がこのスレで議論に参加するべきではないと申し上げたのですが。私自身あなたと話し合いを続ける自信が持てませんし、
あなたの熱が篭りすぎたレス内容は、同じスレの仲間に迷惑をかけるかもしれませんよ?

175 :心得をよく読みましょう:04/03/06 02:07 ID:FVGOY2nM
まず顔うpスレの弊害は
>>174
で言われている通りコテハンの過剰な個性の主張
であるとします。
顔うpスレが「もてない板」に論理的な正当性をもって
存在する必要性に付いてですが
2点あげられます。
まず一つが
「自分と同じ「もてない男」がどの様なルックスなのか知りたい」
という欲求がある人間がいるという事実。
顔うpスレはイケメンが自己の優越感を満たすためだけでなく
そういう需要があるという事もかんがえて欲しい。
コレは無茶な要求ではなく、必然性のある考えだと私は考えます。
目に付けばいらいらする迷惑だ、と考えるのも当然の主張ですが
「需要があれば、すべて通るのか」と極論で片づけられる
問題かどうかは私見であると思いますが。

176 :心得をよく読みましょう:04/03/06 02:07 ID:FVGOY2nM
二つ目に
隔離することによって他のスレに迷惑がかからなくなる、と言う
事があげられます。
板の自治スレのように、顔晒しがまったく関係のないスレでされると
そこがスレとしての機能を果たさなくなってしまのは本スレの
状況を見れば明らかであり、隔離する事でそこに集める事が
できるなら充分に隔離の効能を果たせると考えます。

顔をうpする事によりコテハンのなれ合いを助長すると言うならば
画像やファイルをうpする事、そのものの問題であり
(例えば音楽系のスレで自分の演奏をうpするなど)
顔うpを限定して叩く理由としては薄弱であると考えます

177 :心得をよく読みましょう:04/03/06 02:34 ID:zVk1G8dy
自治スレでの宣言通り、これを最後に他の人へ完全にバトンタッチします。
俺正直喋りすぎで、他の人が意見述べるスペース奪ってるっていうのは気になっていたので。

>>175
つまり、害と需要の二つを備えていると考えられるわけです。需要については、その説明で納得がいきました。
いたずらに禁止として、将来的にどうなるかを今ここで完全に決定するわけにはいかない問題ということです。
しかし同時に、害である可能性が排除されたわけでもありませんので、グレーとして扱うべき事柄であるのには変わりありません。
需要次第で通すべき問題かどうか決め付けることは、需要の正当性が浮上することによって否定されました。
以後、決定的な害の証明が為されるならば、最終的にはテンプレートから外すものとして検討するべきでしょう。
ただ、現在すぐに取り外すべきかどうかは、それに関する説得力が薄弱であるため見送らなくてはいけないのではないでしょうか。

隔離することによって他のスレに迷惑がかからなくなるかというと、これは正直疑問符をあげざるを得ません。
女性コテハンは他スレに書き込まない、スレは5つ限定という約束は守られていませんし、またそのスレ内でも
「そういう約束事があるのだから、隔離スレでやれ」という意見を目にしたことがありません。
これは端的に、あの約束に関わった人々が恣意的にそのことを隠し、堂々と破って自らの楽しみを拡大しているという疑惑も持たなくてはいけませんから。
以上によって、隔離というのが実行力のある方策でないことは、残念ながら証明されていると言わざるを得ません。



178 :心得をよく読みましょう:04/03/06 02:34 ID:zVk1G8dy
また、顔をアップロードすることが>>175で語られる効果にとどまるなら、演奏アップロードや
画像アップロードとは区別して扱われるべきです。何故かというと、演奏や画像の場合は、バンドを作る、みんなで漫画を描くといった、
単にアップロードしてその場で語ったり楽しむことでは終わらない目的が設定されているからです。
それは馴れ合いに繋がるのではないか、という意見があるかもしれませんが、漫画スレやバンドスレの場合は常に新しい人材が
流入することを求める性質を持っていますし、また目的の達成のためにはそうでなくては立ち行かなくなりますので、馴れ合いなどで
流入を妨げるような展開は住人自身の意識によって抑制されるでしょう。

では、顔写真アップロードによる目標とはなんなのでしょうか?このことも解決されない限り、やはりくだんの条項は取り外すべきではないでしょう。

179 :心得をよく読みましょう:04/03/06 02:45 ID:FVGOY2nM
>>177
で言われている通り隔離の約束が守られていない、という事は
事実であると認識しています。
しかし、「ルールはやぶられるモノ」と想定して議論するならば
それは議論を否定する事にならないでしょうか。
前回のルール決めではテンプレ改正には至らず、議論が
行われたことすら知らない人間が多い。

つまりテンプレ草案から排除するのではなく、今度こそお互い
の譲歩できる案を提案し、運営を通る現実性のある案を
作成する事が必要なのではないか、と定義するわけです

180 :心得をよく読みましょう:04/03/06 02:45 ID:FVGOY2nM
>>178
でおっしゃられる事は賛同しかねます。
理由はスレによっては画像やファイルでも新規参入は
しづらくなってしまっている所は存在します。
どこかというのはそこの住民に迷惑がかかるので控えますが。
また、目的達成でなくだらだらと楽しむところも存在します。
なれ合いで流入を妨げる展開を住民の意識によって規制する
事を期待するなら、顔うpの住人にも同じ事を期待する
わけにはいかないでしょうか?


181 :心得をよく読みましょう:04/03/06 03:00 ID:SFropzyI
>>174
 >以前、このことに関する説明もあがっていたと思いましたが。
見た限りでは感情論しか見られませんでした
魔女裁判的な論議はしたくありませんので、確固たる理論的説明がなされていましたら
それをコピペ、もしくはURLで指し示して下さい

 >個人的な見解でいえば、顔をアップロードすることによって、単なるコテハンという以上に個性を主張してしまい、そのことで
 >不必要なほど人と人が結びついてしまう効能というのは、考えられることだと思います。
想像の域で語るのは理論的ではありませんよ
実際の例を指し示して下さい

 >テンプレートはあくまで叩き台であり、仮案に過ぎませんので、黒ではありません。
現在は黒ではないですが、今から黒になるものです
そこに追加するべき正当な理由を見ていないため
ごり押しではない正当な理由を見るまでは外すのが妥当であると判断しました

 >グレーは黒になるまでは白という意見を目にしたのは初めてですが、世の常というのは少々無理があるかと。
法律ができるまでは合法であるということです

 >世の警察は容疑者の容疑が確定するまで、その罪状に関わる行動を黙認させるのですか?
容疑がかたまっていないのに逮捕することはありません
学校云々は不祥事があったことが前提になっていますので正しい例とは思えません

最後三行については挑発を含んでいると判断しましたので特に反論いたしません

182 :心得をよく読みましょう:04/03/06 03:22 ID:i4fFQRzE
前回取り決めた限定5スレというのがしばしば取り上げられますが、
あれは客観的に見て、十分な議論の末に決定された事柄ではないと
思えます。
ローカルルールとして通ったわけでもなく、周知が徹底していない。
よって以後引き合いに出すのは控えて欲しい。

棲み分け案に賛成ですが、
実際、隔離スレを限定するというのは、現実的に難しいかと思う。
スレは流動的ですし、どのスレを淘汰するのかとなると
各スレ住人の争いになって合意は得られないだろうと思うからです。
スレでコテを付けた人は、そのコテで他のスレに書き込み禁止、というのなら
やりやすいと思うんですが。

183 :心得をよく読みましょう:04/03/06 06:13 ID:MLWCKUCD
隔離スレとか認めちゃうと、独身男性の2の舞になるからやめてほしい。

184 :心得をよく読みましょう:04/03/06 08:46 ID:CoFdWxJR
>>183「独身男性の2の舞」とはどういう状態のことを言っているのか具体的にお願いしす

185 :心得をよく読みましょう:04/03/06 09:21 ID:MLWCKUCD
>>184
結局1部の女性を認めてしまうと、そのまま女性容認にながれてしまうので、女性のコテハン禁止、雑談スレ禁止がいいです。

186 :心得をよく読みましょう:04/03/06 19:37 ID:CoFdWxJR
>>185
「モテない男」板である以上、喪男が主役、女は脇役であることに異論はないです。
が、恋愛経験の少なさに劣等感を抱き、それを克服したいと考える喪男には
「イケメンやギャルに煽られないこの板で女性のアドバイスを受ける」機会は必要では?
恋愛が通常は男女間のコミュニケーションをベースに成り立つ以上、相手方たる女性を
完全に排除しろというのは極論にすぎると思いますので。
基本的に棲み分け案に賛成。
そういう目的のスレはスレタイに明記し、女がいるのは不快だという喪男はそのスレ
を見ない。逆に、女はアドバイススレから出ない、他のスレに近付かない。でいいと思いますが。

それ以上にキツイ縛りはいくらでも考え付きますが、キツイ縛りであれ緩やかなものであれ、
基本ルールであるところの縛りを実効性あるものたらしめる手段は確保されているのか、
そっちのほうも考えるべきだと思いますし、ルールが多い板というのはそれだけ住人が
狭量であったりコミュニケーション力が低かったりする証なのではないか、とも思うのです。
「気に入らないスレは荒らしてOK」なのが現状ですが、あまりに幼稚すぎやしません?

187 :心得をよく読みましょう:04/03/07 00:35 ID:oCkUdcYd
>>186
そもそも毒男板からモテない男が隔離された経緯は、
>モテナイ男性だけで集まれる場が無く、深く語り合う事が出来ない為、
>その憂さを様々な形で既存の板にぶつける事で日常的に住民に多大な弊害が生じています。
>そこで、自分の恋愛体験の皆無さ、未熟さを語り合う板を新設することで
>モテナイ人たちの心の安定だけではなく、他の板の安定も図れるという結論に達しました。
ということだったと思います。
隔離対象とされた人たちは、もともと>狭量であったりコミュニケーション力が低かったりする 人たちなのです。
気に入らないスレ=女スレを荒らしては毒男板で問題視された人たちだったともいえます。
「どうせモテないし(ry」に代表されるような恋愛自体に消極的あるいは否定的な住人だったと思います。

188 :心得をよく読みましょう:04/03/07 00:35 ID:oCkUdcYd
しかし、板新設からしばらくたった現在では住人の質が変わってきました。
恋愛に積極的で女性と接したい住人が増えてきたのだと思います。
そこで、自分たちこそは生粋の喪男だと自負するどうせ(ry系のネガ住人と
新規で増えてきた、女性にアドバイスを求めたり接したりしたい住人との軋轢が
生じてきたのが現状でありここでの議論の発端だと認識しています。
(もちろん両者の違いは曖昧ではっきりしないところもあるでしょう。)
そういった経緯を>>183は言いたかったのだと思われます。
ポジや女と接したい人たちにより板内での棲み分けを強制され居心地悪くなり
やがて再び自分たちの居場所を失うのではと危惧している訳です。

189 :心得をよく読みましょう:04/03/07 00:46 ID:kh0oj7UN
>>186
>恋愛が通常は男女間のコミュニケーションをベースに成り立つ以上、相手方たる女性を
>完全に排除しろというのは極論にすぎると思いますので。
恋愛に深くかかわる板ではない、という意見もあります。

>そういう目的のスレはスレタイに明記し、女がいるのは不快だという喪男はそのスレ
>を見ない。逆に、女はアドバイススレから出ない、他のスレに近付かない。でいいと思いますが。
女性に対してもきつくルールの徹底が行えるかでしょうね。
現在は女性がふらっとやってきてその場を荒らしていくというのが
メインでそういうのに嫌気さしてるのも排除派として活躍してるなわけですが、
その度にすれ違いです。こちらにどうぞと誘導しなきゃならん労力は正直めんどいです。

>そっちのほうも考えるべきだと思いますし、ルールが多い板というのはそれだけ住人が
>狭量であったりコミュニケーション力が低かったりする証なのではないか、とも思うのです。
モテない板の前提ですが。釣りですか?だったらいちいちすいません。

>「気に入らないスレは荒らしてOK」なのが現状ですが、あまりに幼稚すぎやしません?
お互い様ですよね。不毛ですね。
女性の存在を容認されている以上、馴れ合いスレ以外の女性の出没
についての責任も容認派にとってもらおうかと思ったんですがそれも
ちょっと酷な気がしてきました。よければこの議論スレにも女性登場して欲しいです。

190 :心得をよく読みましょう:04/03/07 02:41 ID:yP9It8tQ
>「イケメンやギャルに煽られないこの板で女性のアドバイスを受ける」
これを求める事もまた、狭量さやコミュニケーション力の低さ、幼稚さ、を示しているわけだから、
どっちの性質が良い悪いなんて話は、この場に置いて不要でしょう。

191 :心得をよく読みましょう:04/03/07 07:13 ID:Ghd7cngv
女は全員禁止!!!!!!!!!!

192 :心得をよく読みましょう:04/03/07 07:14 ID:Ghd7cngv
>しかし、板新設からしばらくたった現在では住人の質が変わってきました。
>恋愛に積極的で女性と接したい住人が増えてきたのだと思います。
こんな奴は他の板いけばいいだろうがボケ

193 :心得をよく読みましょう:04/03/07 09:22 ID:dr+mZzel
462 名前: ('A`) 投稿日: 04/03/07 07:12
女は全員禁止
ふざけんな運営
463 名前: ('A`) 投稿日: 04/03/07 07:16
女がいるスレは全て無条件に荒らす
徹底的に抗戦するからな

…そろそろ議論に飽きてきた人もいるみたいですね

194 :心得をよく読みましょう:04/03/08 01:36 ID:eyT7w+Mb
>>193
今更何を・・・・

452 ('A`) 04/03/07 02:17
正直に言え、両陣営とも飽きてきただろ?w


453 ('A`) 04/03/07 02:22
>>452
ぶっちゃけすぎ




195 :心得をよく読みましょう:04/03/08 06:07 ID:un0dpjOJ
>しかし、板新設からしばらくたった現在では住人の質が変わってきました。
>恋愛に積極的で女性と接したい住人が増えてきたのだと思います。

実際こんな連中が相当数いるとしたらもう板分割はさけられんのじゃないのか?
こんな連中と共存すんのは少なくともオレは無理だよ


196 :心得をよく読みましょう:04/03/11 05:35 ID:fp+UNfkA
小学生の♀固定までいるみたいですね
これは明らかに行き過ぎだと思いますが

197 :心得をよく読みましょう:04/03/11 08:50 ID:6YPaGGo/
>>196の理由にかこつけて、顔晒しスレが荒らし行為を受けました
その荒らしは、同板内に♀固定叩き目的のスレまで立ててます
この様な醜い行為までして運営側に要望してるのはおかしくありませんか
逆に、荒らした者へのアクセス禁止なりの処罰をお願いしたいぐらいです

198 :心得をよく読みましょう:04/03/12 12:02 ID:IvfeqYkb
>>197
目的外のスレを荒していいとは思いませんが、今の板の崩壊は明らかに女性擁護派の
女性容認にあると思います。
今では公然と彼女彼氏募集やメルアドの交換など、出会い系と見間違うほどの荒れよう
です。完全に板自体がもはやモテない男性の為というより、彼女を求める独身男性と、
彼氏が欲しい独身女性、またはもてはやされる事を目的とした女性に蹂躙されています。
嵐らしを肯定はしませんが、住民感情を少しは考えて欲しいものです。

まぁ今更何を言っても無駄でしょう。
もうこのままでいいんじゃないですか?
相反する二つの考え方の融合など不可能でしょう。妥協案も肝心なところでは合意に達
しませんし。
モテない男性板で女性とお話するのもナンパするのも、出会い系として活用なさるのも
大いに結構。ネタを書き込むのも、ネカマになって釣りを楽しむのも、女憎しで女コテを
攻撃するのも大いに結構。
今では独身男性板の方がはるかに健全です。

もはや収拾のつかなくなった板ですが、どうしてこうなってしまったのか、お互いに考え
るべきでしょう。
実現するかに見えたモテない男性のマッタリ空間は永遠に失われました。残念です。


199 :心得をよく読みましょう:04/03/12 15:11 ID:WuPQ3JjU
もうどうしようもないと言うことですか

200 :心得をよく読みましょう:04/03/12 18:03 ID:gxNUurQv

毒男から離脱したときはくせ者ばかりの板だったのに、
今では高校生が普通にいてさらには中学生からしていますからね。

”モテない男性”という板名が悪かったんでしょうか?
人生においては誰にでもあてはまる一瞬ですからね
毒男のときの”モテない”は相当のレベルの”モテない”だったのに。

それに、童貞キモブサコンプレクス爆発させて他板に迷惑かけないように
する隔離的な一面ももっていたはずなのに美容板に交戦しかける始末。
レベルの下がりようには目を覆いたくなります

201 :心得をよく読みましょう:04/03/12 18:07 ID:MxbwMTB6
>>199
私的にはそうです。
自治で合意する事はほぼ不可能でしょう。
これ以上の話し合いは無駄だと思います。

今や住民の半数はモテないとは関係の無い住人です。


202 :心得をよく読みましょう:04/03/12 18:43 ID:n/LFAsBG
現状では「モテない男性をネタに話す板」であって、「モテない男性の板」ではない。
女性、所謂モテている男性の数は半数と言えるほど多い。

よってモテない男性に配慮したルール改正は不可能だし、
それ以外の人に制限を設けるルール改正も不可能。
今更この板をモテない男性の板という前提がおかしいことに気付く。

203 :心得をよく読みましょう:04/03/13 01:32 ID:nGEKBthA
>>198
顔うpスレは出会い系でもナンパスレでもありません

204 :心得をよく読みましょう:04/03/13 02:20 ID:ay8gK/i/
>>203
では何だ?

205 :心得をよく読みましょう:04/03/13 03:12 ID:wOcG0ndQ
彼氏になってくれる喪男募集14
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1079108471/

こういうスレが堂々と続けられてる時点でもうね。

206 :心得をよく読みましょう:04/03/13 12:47 ID:ctTv9lZf
私見さが、顔うpスレは「俺と同じくモテナイ男はどんな顔してやがんだろ」という
喪男の需要に合致する面もあるように思う。が、「彼氏になってくれる喪男募集」スレは
当初の目的から「出会い系」。板一覧のトップにしょっちゅう上がっていて目立つし、
俺のスタンスは♀コテ擁護派に近いが、このスレに関しては賛意を表しかねる。

207 :心得をよく読みましょう:04/03/25 23:02 ID:zMQ7Wn0O
ポジと「出会い系」は区別してほしいですね。

208 :心得をよく読みましょう:04/04/01 22:28 ID:olu4HUlD
もう結果は出たのでしょうか。
私が感じたことを書かせて頂きます。
ローカルルールに合致しているかどうかや
女性を容認するか排斥するか云々などよりも
まず「モテない」と云う言葉の持つべき意味を考えて頂きたい。

モテない=もう駄目だどう頑張ったってどうにもならないんだ。
     もう諦めているよ。
であるならば、モテないことを主題とした板で書き込む意味があるのでしょうか?
私の考えでは否です。
そこで次に考えられる候補は
モテない=今はモテないし辛いけれど改善したいんだ。
     そのために同士で話し合いたいのだ。
これでこそ、モテないことを主題とした板で書き込む意味が生まれると私は考えます。

恋愛について話し合いたいけれど、
普通の人と話すには敷居が高くてと二の足を踏むよりは、
自己申告と云えども、自分に近いであろう環境・考えの人がいる板で話し合いたいと
考えるのが自然であろうと考えます。

いかがなものでしょうか?

209 :心得をよく読みましょう:04/04/06 02:16 ID:+QIKDrPz
>>208
板名どうりならあなたの感じる通りでしょう。

ですので板名が悪かった、と住民なり自治なり運営をなじって
あなたの思う通りの行動がとれる板、恋愛サロンや純情恋愛板に
移動して下さるのがよろしいかと思われます。

210 :心得をよく読みましょう:04/04/06 02:24 ID:+QIKDrPz
あぁ、ついでに。

板名につられてやってしまったあなたのようなポジの
方々の身分の保障を求めてらっしゃるのですか?

当方ネガなので余りポジスレなどにいきません。
よろしければあなたが普段出入りなさるような
ポジスレのURLを記して下さいませんか?

相手の傾向を知らないと対策も議論もできませんので

211 :血の華まりぃ ◆DEVIL/abGA :04/04/23 18:28 ID:cVE9ajjO
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ヽ/ /|::::!:::i|::|    レ'ヾ!ヘ.ヽ.    ∨    \     ヽ !リ |::    |  /    / >>1>>1>>1>>1>>1
. /:/:::|:::ト;:|ヾ、    |  ヽヘ '、    \    /\    \__ノ:::..   し '     /       ,,,、-─┐
// ヾ:ト::|ヾ! ヽ   ヽ /'┴-、‐、,   \___/  入::::::::::.....___:::::.. _,:: ...:::::::::/    _,、-''"    /
/  ヾヘ、ヾ、     ∨ ┌/メ,`゙'‐-,、,,___/| .ヽ:::::'    `' '´  `ヽ:::::::::ヽ---‐''´     /
理不尽なやろーだHOST:P219108004068.ppp.prin.ne.jp←こいつキモ過ぎ

212 :血の華まりぃ ◆DEVIL/abGA :04/04/23 22:46 ID:1QUKfxSs
            /⌒i        ,,、-┴-、,_ \        `ヽ、,,_\
    ,,、‐───-/  /ノ ,,、-─‐-‐'´ /⌒ヽ、 \ノフ‐-、:::::::::....     ヾ!
   /,、-──‐-、,|  //'´ ,/⌒ヽ、/     `\ノ∧-、 \:::::::::::::...\   リ
 /''´       L,// /       、      `\ヘ \_):::/⌒'!:::::.\  i
./´ ,/      人∧,/´    / i  ト、 ヘ ゙メ--、   ミリ::::::::./    !:::::、::\,|
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ヽ/ /|::::!:::i|::|    レ'ヾ!ヘ.ヽ.    ∨    \     ヽ !リ |::    |  /    / >>1>>1>>1>>1>>1
. /:/:::|:::ト;:|ヾ、    |  ヽヘ '、    \    /\    \__ノ:::..   し '     /       ,,,、-─┐
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HOST:P219108004068.ppp.prin.ne.jp←こいつキモ過ぎ

213 :心得をよく読みましょう:04/05/06 20:55 ID:do06Y1es
もう女だらけでいいよ

214 :心得をよく読みましょう:04/06/05 11:13 ID:VP5e4jRG
モテない男がマターリ主役たりえないならもうこんな板必要ないよ。
板名をモテる男板とでも変えてくれ。不愉快だ。

215 :心得をよく読みましょう:04/06/19 22:54 ID:7bOuGQ7M
で、どうするのよ

気に入らないからスレ荒らして回って、他板に晒して荒らし誘導して
荒れて鯖負荷がかかるからスレ削除しろ

そんな横暴がまかり通るのかよ。

216 :心得をよく読みましょう:04/06/21 01:44 ID:5hWf87Gk
test

217 :心得をよく読みましょう:04/06/21 01:48 ID:Q0VGsQXx
きたか?

218 :心得をよく読みましょう:04/06/21 01:50 ID:5hWf87Gk
現在議論が必要なほどの話題を列挙しましょうか

219 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 01:50 ID:KoP3ByuW
現時点でのまとめ:
ローカルルール変更
【現行】
(1) モテない男性である自覚がある人のための板です。
(2) 行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)はそれぞれの管轄であるスレに行かないようにしてください。
(3) 女性は基本的にNG。身分を明かすのはアドバイススレッド限定でお願いします。
(4) 女性はできるだけ独身女性板、モテたい男性は純情恋愛板を利用するようにしてください。
(5) 元彼女持ちのモテナイさんは、彼女ネタは需要のあるスレ限定でお願いします。
 女性とわかる発言も需要のあるスレ限定でするようにお願いします。
(6) 現在彼女がいる人→純情恋愛板・恋愛サロン・カップル板 等へ。
(7) 「顔は悪くないんだけど、過去の体験で女性が怖くて・・・」など、不必要なルックスの誇示は、ご遠慮ください。
(8) 過度の馴れ合い、固定ハンドルのスレの占有は厳禁です。叩きや荒れを呼ぶことになります。
 (過度の馴れ合い=固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等。
 希望する人は自己紹介板などをご利用ください。)
(9) アドバイススレなどで彼女ができた場合は、報告後速やかに恋愛系板へ移動してください。
 コテハンとしていつまでも居座るのは板違いです。


220 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 01:51 ID:KoP3ByuW
【変更案】
(1) 彼女居ない歴=年齢の男性が恋愛経験の未熟さ・恋愛からの逃走について語るための板です。
(2) 参加資格は「20歳以上の恋愛未経験者」です 。
(3) 非童貞不可。彼女持ち、元彼女持ちは独身男性板へ。お友達の関係はセーフ、ただし誇示しない。
  (専用スレ以外では語らないで下さい)
(4) 女性の書き込みは以下の2スレッド以外は削除対象となります。
  「女にアドバイスをしてもらうスレ」「('A`)が女性との会話能力を身につけようと足掻くスレ」
(5) 行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)はそれぞれの管轄から出ないで下さい。
(6) アドバイスを受けて彼女ができた場合は、報告後速やかに恋愛系板へ移動してください。
 コテハンとしていつまでも居座るのは板違いです。
(7) 過度の馴れ合い、固定ハンドルのスレの占有は厳禁です。叩きや荒れを呼ぶことになります。
 (過度の馴れ合い=固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等。
 希望する人は自己紹介板などをご利用ください。)


221 :心得をよく読みましょう:04/06/21 01:51 ID:PEjc2aD6
女スレは雑談スレと、アドバイススレ2つあれば十分じゃないでしょうか?

222 :心得をよく読みましょう:04/06/21 01:52 ID:Q0VGsQXx
>>221
女スレは女が書き込むスレという意味で捉えたらいいのか?

223 :心得をよく読みましょう:04/06/21 01:52 ID:KoP3ByuW
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087640115/933
933 名前:住民1 ◆zzv8Mp4tBs [] 投稿日:04/06/20(日) 22:47
アドバイス系スレのまとめ:

女にアドバイスをしてもらうスレ23【質問もOK】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087457063/

女の子呼び込みスレッド
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087564825/
ココは↑のスレより前から続いてて「女性との会話能力を身に付ける」と謳っているスレで、
実際いい流れの時は有用なアドバイスやリアルでは訊きにくいホンネを聞けたりするが、
最近は年齢で参加者を排除しようとしたりするヤシや自治を自称する荒らし、AA貼りなどが目立つ
対策としてスレタイ変更議論中
※「('A`)が女性との会話能力を身につけようと足掻くスレ」 とする案でまとまりつつあるようです

タイプ2
彼女いない暦=年齢こそ真の喪男であるという保守ポジ派。
ネガ派とちがう点は「もてない、だからもてる為にどうすればいいか」等前向きな
スレを好みネガティブな思考の奴を排斥する。
イケメンや彼女持ちも「アドバイス」するだけなら居ても良い。しかし基本的にはNG
という傾向が強い。

な俺としては上記2スレに限定して女性参加OK,、あとは「出会い系」として排斥すべき、という認識でいる


224 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/21 01:52 ID:WRzOPsJs
議論に入る前に。
このスレはこの板ではイレギュラーです。
議論中はsage進行が適当と思われますがどうでしょう?

225 :心得をよく読みましょう:04/06/21 01:53 ID:KoP3ByuW
出会い系スレのまとめ:

彼氏になってくれる喪男募集!94
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087727863/

彼氏になってくれる喪男募集!94
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087729612/

彼氏になってくれる喪男募集!94
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087728629/

彼氏になってくれる喪男募集@ぶっちゃけスレ2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087306318/
→1000まで消費済

彼氏になってくれる喪男募集@ぶっちゃけスレPart2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087332369/
→別板への移転を軸に対応を検討中

【17才♪★】お父さんに【DEATH♪】3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087410207/l50

オタクの女の子と仲良く(ry part.5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1086875480/l50

226 :心得をよく読みましょう:04/06/21 01:54 ID:KoP3ByuW
【♀⇔♂】女とメールするスレ【♀⇔♂】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1086535784
→喪男が女性とメールを交わした結果について報告するスレ
次スレ以降ではスレタイ変更することで合意済
(前スレ>>75-85

むしろ女の疑問に喪男が答えるスレ part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1086559102/l50
→「出会い目的」と断言できるものではないようですが「イケメンや女が喪男をこき下ろす」
内容が多く見うけられるようです

マターリ雑談&顔うpスレッドpart239
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087734034/
→ネタスレの模様。基本的には雑談スレで女性はいないようです。
ただし前回の自治論争時に「喪男の顔面偏差値」スレが板移転の対象と
なったことを考えるとスレタイ変更などを要請すべきか?


227 :心得をよく読みましょう:04/06/21 01:57 ID:H6qNyEKn
というよりこの時間帯じゃヒキコか無職しか議論しないと思われ。
俺も明日から参加。おやすみ。

228 :心得をよく読みましょう:04/06/21 01:58 ID:Q0VGsQXx
マターリは隔離スレではなかったんですか?
どういう扱いになってたかよく知らないですが

229 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 02:02 ID:KoP3ByuW
論点として、現在もめている点は
・女性参加を容認するスレ(いわゆる「女スレ」)について、存続理由が説明されたのが2つ。
 それ以外のスレ立てを容認する余地があるのか。また、その場合の手続きはどうか
・今のところ「削除依頼の対象とされているスレ」の住人が納得していないし、逆に
 存続に反対する住人を納得させるだけの存在理由も明示されていない
でしょうか。
時間が時間だし>>227と同じく休ませていただきます。


230 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 02:04 ID:I8hQjjsY
|´π`) さてとおらもかえってきたことだしほんごしいれてやりまふかわっしょい

231 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 02:05 ID:I8hQjjsY
|´π`) >>219なぜじゅうみん1さそはおらのはんろんをまったくむしして
     そのろーかるるーるかいていあんばっかはるのでそか

232 :惨型糊 ◆8Rtzsz9gz6 :04/06/21 02:05 ID:dG+Cy5FU
女をNGワードにしちまえ!

233 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/21 02:09 ID:WRzOPsJs
案の定、活発に話してた方たちは全然来ませんね。

>>230
ローカルあぼーんされてたのかもしれません。
少なくとも私が見たレスでは、頷けるような反論は見受けられませんでしたよ。

>>232
まったく意味がありません。

234 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 02:12 ID:I8hQjjsY
|;´π`) ろーかるあぼんとはこれまたなんともにんにん
      ちゃんとでてきたいけんをまとめんとまとめやくはつとまりませぬよハァハァ
      けっきょくはんろんはなかったのでふな、じょうほうさんこん>>233

235 :心得をよく読みましょう:04/06/21 02:13 ID:5hWf87Gk
>>228
現在は隔離スレという認識でまちがいないと思うよ
顔晒すのもレスも常連コテばかりだし、スレ立ても常に同一人物、
かなり閉鎖性の高い隔離馴れ合いスレということで衆目一致。

避難所にスレに用意してあるみたいだし、偏差値スレの住人より良識のある人が
多いスレだから自発的に移動してくれればこれほどありがたいことないよ

236 :心得をよく読みましょう:04/06/21 02:15 ID:YVMkpfvL
こんな時間に議論進めたってしょうがないよ
それこそ横暴だよ。まともな奴はもう寝るよ

237 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/21 02:16 ID:WRzOPsJs
>>236
何も今夜中に決めるつもりはありません。
今まで話してた人たちが来ないだけです。

238 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 02:18 ID:I8hQjjsY
|´π`) >>236いままででたはなしをまとめるのもあかんっちゅうんかいなこんちくしょう!
     おまいはあれか!かんちがいかんたろうかあほ!

239 :心得をよく読みましょう:04/06/21 02:19 ID:YVMkpfvL
>>238
アホとはなんだ。お前は罵倒しにわざわざここに来たのか?

240 :心得をよく読みましょう:04/06/21 02:20 ID:YVMkpfvL
だからだな、来る来ない以前に時刻を考えろよ。
237が挑発するから来たけれども、始業まで6時間切った時刻に呼び出すような真似するなよ。

241 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/21 02:23 ID:WRzOPsJs
>>240
誤解してます。
私は、来ないから勝手に話し進めるといってるのではありません。
来ないから話が進まない、と言ってるだけです。それを責めてもいません。

242 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 02:23 ID:I8hQjjsY
|´π`) じゃあおまいはねれと

243 :心得をよく読みましょう:04/06/21 02:26 ID:YVMkpfvL
まあいい。寝る。
議論したいなら挑発はよせ。今回の騒動の発端も含めて全員に言いたい。
言いたいことはそれだけだ。

244 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 02:28 ID:I8hQjjsY
|´π`) >>243おまいもまともなはなしあいしたいなら
     >>236みたいなれすはひかえないといけませぬよ、ではよいゆめをば

245 :心得をよく読みましょう:04/06/21 02:32 ID:66gKW6dT
とりあえず平仮名で書くの止めてもらえないか?

246 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 02:36 ID:I8hQjjsY
|´π`) りゆうきぼんぬ

247 :心得をよく読みましょう:04/06/21 02:50 ID:AWBBR4HJ
読みにくい

248 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 02:55 ID:I8hQjjsY
Σ(´π`) まじでか

249 :心得をよく読みましょう:04/06/21 02:58 ID:AWBBR4HJ
読むのに通常の三倍時間がかかる

250 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/21 02:59 ID:WRzOPsJs
わざと読み難く書くというキャラなのだろうと思ってた。

私ももう寝ます。

251 :心得をよく読みましょう:04/06/21 03:10 ID:dsCeCMe2
こんばんは。彼氏募集スレから来た、喪男です。
議論の場所を作ってくださって感謝します。
自分は、募集スレは残していただきたいと考えています。
理由は、「あるテーマに沿った話が行われていて住人も活発に活動し、
住人が荒らし等迷惑行為を行ったりしないと思われる
優良スレだから」というのがまずひとつ。
そしてもうひとつは、「出会い系と違い、ほぼ100%が実際出会っていない」ということです。

タイトルは1から引き継がれていますが、実情はせいぜいメールの練習相手というのが
関の山だと思われます。
ネカマに釣られ、雑談をしながらマターリするなどのことが
スレの主な目的になっていると言える今、
あえて潰す理由はないかと思われます。

もともとは荒らしが喪板に来たことから始まった議論ですが
ここで話し合いの場を持てたことは良かったと思っています。
「カテゴリ雑談」の中の喪板から
楽しく節度を持って雑談ができる場がひとつ減ることは、
決してプラスにはならないでしょう。
住人も多く、マナーもいいスレだからこそ、大事にしていきたいと考えます。

ここで討論したことについて住人一同が意識を新たにし、
すごしやすい雰囲気を作ることができたら素晴らしいですね。
変な時間に失礼しました。仕事の合間にまた来ます。

252 :心得をよく読みましょう:04/06/21 03:16 ID:eUvgtSbW
>>251
>理由は、「あるテーマに沿った話が行われていて住人も活発に活動し、
>住人が荒らし等迷惑行為を行ったりしないと思われる
>優良スレだから」というのがまずひとつ。
>そしてもうひとつは、「出会い系と違い、ほぼ100%が実際出会っていない」ということです。

この辺の根拠を示してもらえますか。

253 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 06:16 ID:KoP3ByuW
議場がこっちに移ってから自治スレに書きこまれたもの。
こちらで主張して欲しいところですが現れた形跡はないですね。

303 名前: ('A`) [sage] 投稿日: 04/06/21 03:20
>>171
「むしろ女の疑問に喪男が答えるスレ」は断じてネタスレじゃない。
真面目な議論をしようという気風があって、そのように機能している。
不必要に女性を呼び込んでいる訳ではない。女性陣は質問者で、
そのうちの大半は本当に分かってないから分かるために訊いている。
(荒らしもあるが、それが全レスの半分以上もあった訳ではない。
最近は300スレくらいの大荒れだったけど、そこで判断されても困る)

307 名前: ('A`) [sage] 投稿日: 04/06/21 03:22
>>303
それをそのまんまあっちに貼ってくればいいのに・・・
ここに書いてもたぶん読まれないよ


254 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 06:21 ID:KoP3ByuW
>>233を見るまで迂闊にもあぼーん設定のことを失念していた訳ですが

こけし ◆sujIKoKESI 氏の書き込みは文節どころか単語の切れ目も同音異義語もわかりにくいため
非常に読みづらいですね。自治スレのログを改めて追おうとしたのですがツライ。
意図的に読みにくくしていますか?

255 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 06:22 ID:KoP3ByuW
15 名前: こけし ◆sujIKoKESI [鼻毛ヽ(´π`)ノ] 投稿日: 04/06/20 23:50
|´π`) >>1おつ、そして>>2にたいするぜんすれでのおらのいけんかいていばん
     
     もんだいてんはいためいにあてはまるじんぶつをはいじょするろーかるるーる

     >>932のへんこうあん(1)(3)(5)(6)にいぎあり
     てかぶっちゃけげんこうの(1)(2)(3)(6)(7)ももんだいかと
     りゆう これにあてはまるにんげんにんだってもてないにんげんはいるとおもわれ
          ろーかるるーるはいためいのほじょのやくわりなのでいためいにあてはまるひとのはいじょはいくないとおもいまふ



256 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 06:29 ID:KoP3ByuW
106 名前: こけし@携帯 ◆sujIKoKESI [|´π`)] 投稿日: 04/06/21 01:19
|´π`) おらのかきこしたろーかるるーるへんこうにたいするはんろんにたいしてなにもいけんがないわけだし
    おらのしてきしたぶぶんはさくじょするのがてきせつとおもうがおまいらどうか

…やっぱ読みにくい。

257 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 06:49 ID:KoP3ByuW
>>255
は「モテない男」の定義の問題かと思いますので自治の前スレからの引用を貼っておきます
(既に決着済みの定義問題ではないかと)


584 名前: ('A`) [sage] 投稿日: 04/06/20 19:31
ポジ板が毒男板
ネガ板が喪男板

ってことで別れたんだけどねえ・・・

589 名前: ('A`) [sage] 投稿日: 04/06/20 19:33
>>584
では現行のルールがおかしいわけですね
ネガティブ板とでもしますか?
昨日から思ってたのですが、モテない男という解釈が広義すぎるんですよポジ抑えるには。

595 名前: ('A`) [sage] 投稿日: 04/06/20 19:37
>>589
現行のルールでは解釈が広すぎるので
本来この板を立てる時に目指されていたように
いない歴=年齢であることをもてないの基準とするという案が出ています

258 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 06:49 ID:KoP3ByuW
603 名前: ('A`) [sage] 投稿日: 04/06/20 19:40
というか毒男板からの経緯を説明しないと議論にならないよ。
知らない人が多すぎる。

607 名前: ('A`) [sage] 投稿日: 04/06/20 19:41
ネガとポジって言葉も毒男板からの経緯を知らないと
消極的、積極的ぐらいの意味って誤解しちゃうだろうし

619 名前: ('A`) [sage] 投稿日: 04/06/20 19:46
事実本当に持てる人って世界にそれほどいるわけではないし
そういう意味で、自分がもてないと思っている人はかなり多い

629 名前: ('A`) 投稿日: 04/06/20 19:50
彼女がいたり、非童貞

ここで言うモテないってのは
モテモテではないと同義じゃないからなw



259 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 06:49 ID:KoP3ByuW
663 名前: 34歳真性童貞 [sage] 投稿日: 04/06/20 20:04
昔はポジ厨ってのは、
恋愛経験豊富な俺さまがお前にアドヴァイスしてやるよ
ってな奴の事をさしたわけで、

モテないけど「ポジティブにがんばろうとしてる奴」とは違ったんだよ。

正直俺ぁ、これ以上の分離に反対。

669 名前: ('A`) [sage] 投稿日: 04/06/20 20:06
>>663
同意。もてないけど前向きな奴はここでいう「ポジ」とは違う。
昔毒男板時代に言ってたポジっていうのは
アドヴァイススレで頼みもしないのに勝手に恋愛経験をひけらかしてアドヴァイスしてくる人や
本来禁止されてるはずの女との馴れ合いをしまくる人のことを指してたはず。

743 名前: ('A`) [sage] 投稿日: 04/06/20 21:08
ここはもてない人がもてない人だけで話すために作った板なんだよ
で、当時言ってたもてない人っていうのはいない歴=年齢の人のこと・・・
頼むからわかってくれよ・・・

260 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 06:53 ID:KoP3ByuW
これは前回のローカルルール改正論議から。

456 名前: ('A`) 投稿日: 04/03/07 03:15
毒男から分化するときにそもそも板二つ用意する案があったんだよ
そんなこと知ってる人すらもはやいないんかな。だいぶ荒れたからねここ

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/139

独身男性板http://human2.2ch.net/male/
議論したスレッド
1) http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1070795265/ (dat落ち)
2) http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1070823639/ (dat落ち)
3) http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1070936092/
4) http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1071140423/
(参考)まとめサイトhttp://www.memorize.ne.jp/diary/00/37239/

独身男性板は一日の投稿数が35000〜40000と、常に投稿ランキングでベスト5以上にあり、
スレ保持数は700〜750前後に対して一日100程度のスレが立ち、ほぼ1ヶ月も持たずに殆どのスレッドがdat落ちしています。
また話題の幅も広く、様々な人が集まる為争いも絶えません。
そこで上記スレッドで議論した結果、以下の板の新設をご提案致します。



261 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 06:53 ID:KoP3ByuW
「モテない男性板」 カテゴリー:心と身体、ID:強制 
現在はモテナイ男性だけで集まれる場が無く、深く語り合う事が出来ない為、その憂さを様々な形で既存の板に
ぶつける事で日常的に住民に多大な弊害が生じています。 そこで、自分の恋愛体験の皆無さ、未熟さを語り合
う板を新設することでモテナイ人たちの心の安定だけではなく、他の板の安定も図れるという結論に達しました。

「総合男性板」 カテゴリー:カテゴリ雑談、ID:任意
独身男性板は、書き込み数が多く、ゆっくりとした雰囲気で男性同士で語る事を望む人にとっては参加しにくい
環境になっています。また、現状では既婚者が男同士の語り場に参加する事が出来ません。そこで独身、既婚、
学生等立場・年代に関係無く男性だけの雑談をする場としての掲示板が必要であるという結論に達しました。

262 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 09:33 ID:l8zYYaym
|´π`) そこまで言うのなら、このスレ限定で漢字機能搭載してもよかでふよ
     その代わり、攻撃力は数倍に跳ね上がるのでそのあたりは責任とりませぬうほほ
     んではおらも定義に関するレスのコピペをはっておきま

853 名前:こけし ◆sujIKoKESI sage 投稿日:04/06/20 21:47
|´π`) >>847だからそれはもてない男性の定義としては適切でないと思うと言ってるだぎゃ
     だってそれもてないって言うかたんに今まで彼女居なかった男性な訳だすぃ

891 名前:こけし ◆sujIKoKESI 鼻毛ヽ(´π`)ノ 投稿日:04/06/20 22:04
|´π`) だからあまりにも理不尽すぎる定義はおかしいと思うねんって


263 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 09:57 ID:l8zYYaym
|´π`) んでもって、2ちゃんねるガイドの、削除ガイドラインよりコピペ

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
 その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
 移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

スレッドの上2行を読めばおわかりいただけると思いまふが、それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって決定しておりまふ。
ローカルルールは、そのサポート的な役割を担う物であり、掲示板の趣旨に当てはまる物を選別、そしてそれを行う為の
一般とは違う言葉の解釈をするローカルルールは適切でないと思いマッスル

以上の理由で、変更案(1)(2)(3)(6)に異議を申し立てる次第でありまする。

264 :ポジ&自治厨 ◆a94CpgoKiU :04/06/21 10:00 ID:5kNJIAJE
>>262
モテない男性という板名の定義をしたところで意味はない。
問題はどうのような経緯、趣旨で立てられ立てられたかであって、板名はそれを
一言で言い表そうとした結果に過ぎない。
新板申請時、もしくはローカルルール改定後のローカルルールを元に話を進めるべき。

ルール無視が横行しているからといってルール無視を肯定する事は出来ないよ。
なんならひらがなで書こうか?

265 :ポジ&自治厨 ◆a94CpgoKiU :04/06/21 10:19 ID:KVk/wxgC
俺的には余り厳しい締め付けには反対する。
モテない男性板はネガの巣でも童貞板でもない。
モテない男性の為の一般雑談系掲示板である。
モテない連中の中にもモテたいと思うもの、女の顔も見たくないと思うもの、またその
両方をもち葛藤に喘ぐものと多種多様な存在がいるのは当然だろう。
また、一般的にモテない男性=改定案(1)と言うのは明らかに行き過ぎだと思う。
ルール改定にかこつけたネガの板専有化には反対する。

上記理由で(1),(2)については反対する。
(3)の非童貞部分にも反対する。

また現在までの経緯を考えて、出会い系と見間違うようなスレの存続には反対する。
ポジだからと言って、男性板で堂々と出会い系まがいの行為をするのは元々のモテない男
の隔離板的性質を破壊する行為であり、未成年者の出会い系利用は立派な法律違反だ。
上記理由で、
(4)の後者「('A`)が女性との会話能力を身につけようと足掻くスレ」のスレ容認に反対。
出会い系としての利用、未成年不可、メルアド公開の禁止、が上記スレのルールとして
採用されるなら許容。

266 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 10:38 ID:l8zYYaym
|´π`) >>264その事については、喪板の自治スレ7でカキコしているのでコピってきてわかりやすくかきなおしまふ。

816 名前:こけし ◆sujIKoKESI sage 投稿日:04/06/20 21:33
|´π`) >>802新しく入ってくる人たちには板の出来た経緯なんかわからんだろし関係ないと思うぽよ
     もてない男性を拒むローカルルールを作るなら板名変更か新板作るのがいいとおもわれうほほ    

842 名前:こけし ◆sujIKoKESI sage 投稿日:04/06/20 21:44
|´π`) まあとりあえず板の出来た経緯うんぬんよりも
     板名通りの板にするのかまったく違う板にするのかを決めるべきかと

887 名前:こけし ◆sujIKoKESI 鼻毛ヽ(´π`)ノ 投稿日:04/06/20 22:03
|´π`) >>883だから新しく入ってきた人としてはこの板が出来た経緯なんかどうでもいい訳で
     板名通りの板かそうでないのかが問題と思う訳でふよ

898 名前:こけし ◆sujIKoKESI 鼻毛ヽ(´π`)ノ 投稿日:04/06/20 22:10
|´π`) >>894既に毒男板から分離してこうやって公開された板になっている時点で
     隔離された人だけの板ってのは通じないとおもわれハァハァ


267 :ポジ&自治厨 ◆a94CpgoKiU :04/06/21 10:48 ID:I35YnB2T
>>266
板の精神はローカルルールとして継承されている。
板名をよみローカルルールを読んで板に参加するのは当然の行為だ。

全てのルールが板名に集約するのは不可能だし、モテない男性がどのようなものかは
ローカルルール上に定義してある。


268 :ポジ&自治厨 ◆a94CpgoKiU :04/06/21 10:56 ID:wnu66rXF
>>266
また、ローカルルール変更において、どのような経緯で板が出来、どのような
住民がいるのかと言うのは重要な意味をもつものだろう。

でなければ、
カテゴリ雑談、モテない男性 をそのまま解釈すれば、モテない男性のキモさ
について語る女性やイケメンをも肯定する事になりかねない。
僅かな板名で全てを判断するのはめちゃくちゃだ。

あくまでもモテない男性板は新設時の事由により2ちゃんねる上に板の存在
を認められているのであるから、板名+現ローカルルール+板新設時の事由
等が考慮されるのは当然だ。

269 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 11:33 ID:l8zYYaym
|´π`) >>267板の精神とかの感情論はもうおなか一杯でふよハァハァ
     まあその気持ちもある程度わからんでもないから、板名に当てはまる人間を後で否定するローカルルールを作るくらいなら
     新板を新しく立ててもらえばどうかと提案しとる訳で。
     なんにせよ、板の出来た経緯うんぬんとしてのローカルルール変更を求めている人は
     モテない男性と言う板名で新板として公開され、新しい住人が流入してきている現状では
     経緯は初期の頃から居る住人の自分達の住処を守る為だけの言い訳にしか使えないと考えた方がよかでふよ。
     おそらく新しく入ってきた人たちは誰も納得しないし、新しいローカルルールを設定する理由にしても弱すぎまふ。
     >>268そしてそれは極論でふな、わずかな板名でも、それには絶大な効力はありまふ。
     気に入らないからという理由で、板名に当てはまる人間を排除しようというのは問題でふよ。

     とりあえずおまいは当然とかあたりまえとか、思い込みによる決め付けが多過ぎ。
     勝手な決め付けイクナイと言ってみるテストハァハァ

270 :ポジ&自治厨 ◆a94CpgoKiU :04/06/21 12:20 ID:UwVFzLNL
>>269
それを言うなら設立当初の住民を否定するローカルルールを作るくらいなら新板を自分達
のてで作ればいいのでは?
そもそもローカルルールや板の趣旨に違反して居直る違法住民、言わば不法滞在者にあわ
せてローカルルールを変更するというのは、あまりにも無謀。
そもそも”モテない男性”と言うのが余りにも漠然としているからローカルルールで補足
している訳で。その現行のローカルルールにそぐわない言わば不法滞在者が幾ら多くても、
その不法滞在者にあわせてルールを作り変えられるべきだと言う主張に説得力が有るとは
思えない。
モテない男をあざ笑うイケメンが増えたら、この板のローカルルールをモテない男をあざ
笑う人たちが集う板に変更するべきか?
まったく馬鹿馬鹿しい。

ついでだが、俺は現行のローカルルールを変更する必要を認めない。
ポジ、ネガお互いの妥協の産物であるが守ればそれなりの板になる筈だ。


271 :ポジ&自治厨 ◆a94CpgoKiU :04/06/21 12:21 ID:UwVFzLNL
板名が大きな意味を持つ事は否定しない。
しかし、それで全てを表現する事が出来るとは思えない。
だからローカルルールに使用規定が書かれている訳で、それにあった人間がこの板を使用
するのは当たり前だ。
俺は板名とローカルルールに符合した住民を排除しようとは思わない。
この板は童貞板ではないし、それは最初からそうだ。
この板を童貞板にするのには反対する。
また、同じ理由で、モテない男をネタにイケメンが談笑する板にするのも反対する。
>>268は極論ではあるが、あいまいな女性排除が全く効力をもたず、溢れている現状を考え
るとあながち否定は出来ないだろう。前回ローカルルール設定時にもここまで惨くなると
言う予想は無かった。

>>269
かってな決め付けはお互い様だろう。
それにおまいの主張は”板名”の持つ意味の主張を繰り返すだけだ。
それはどのようにでも解釈できる。故にローカルルールは重要なのだ。
俺はモテない男性という板の持つ意味も、ローカルルールも、今までいた住民の意向も、
この板が出来た経緯も、新しい適法住民の意向も尊重したいと思っている。

272 :ポジ&自治厨 ◆a94CpgoKiU :04/06/21 12:22 ID:hIvYgFiB
大体おまいのは”板名”を何回もリフレインしているだけで全く主張になっていないよ。
”板名”から拡大解釈するだけでは>>268を否定できないだろ。
反論は受け付けるが、意味のある反論が欲しい。


まぁ俺的にはモテないと思っている男性は全てOKにして欲しいと言う個人的希望は
持っている。が、俺の希望を主張する場ではなく板のあり方を考えるならば、上記
主張をする。
元からいた住民を押しのけてまで、この板に”もてない男性”に符合する全てを受け
入れろとは言えないと思っているまでだ。


それから、おなか一杯という言葉で議論を濁すのは無意味なのでやめる事。
それを言うなら俺はおまいの”板名”だけしか見ないを繰り返すのは

              おなかいっぱい

だ。

273 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 12:37 ID:l8zYYaym
|´π`) >>271原則としてカテゴリと板名でその板の趣旨を決めるとなっている以上
     板名の意味を大きく変えてしまうようなローカルルールの変更は問題ありと言うとるわけでふよ。
     今あるローカルルールの殆どには問題ないと思いまふ。
     これは個人的意見でも感情論でもなく2ちゃんねるそのものの決まりでふ。
     そして、不必要と言われる女性とわかるカキコの排斥は、既にあるローカルルール↓

     ・女性はできるだけ独身女性板、モテたい男性は純情恋愛板を利用するようにしてください。
     ・元彼女持ちのモテナイさんは、彼女ネタは需要のあるスレ限定でお願いします。
      女性とわかる発言も需要のあるスレ限定でするようにお願いします。

     で対処できるのでこれ以上のものは必要ないと思われ。
     後は住人の意識の問題の予感。

     >俺はモテない男性という板の持つ意味も、ローカルルールも、今までいた住民の意向も、
     >この板が出来た経緯も、新しい適法住民の意向も尊重したいと思っている。
     このあたりはもちろん禿同、まったく持って意見一致なりよ



274 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 12:50 ID:l8zYYaym
|;´π`) >>270だれも板設立初期の住人を否定するローカルルール作ろうなどとは言うとりませぬがな。
      おらは、新しく変更されるローカルルールの部分について意見してるんでふよ…
      つまり>>271であなたが言いうている
      >俺は板名とローカルルールに符合した住民を排除しようとは思わない。
      これには同意しとるわけでふよ、そのあたりは理解おk?
      そして不法滞在に合わせてルール作るのは同じく問題アリとおらも思う。
      だからおらは板名に合っているのにこれから変わろうとしているルールで排除される人たちを考えて意見しとる訳でふ。
      そしての現行のローカルルールの変更必要ないと言うとるけど、おら的には
      現行(2)にたいしては変更すべきと意見しまふ。
      このローカルルールがあると、ネガ・ポジお互いの交流でけんではないでふか。

275 :心得をよく読みましょう:04/06/21 12:51 ID:Lf9kZBB9
少なくとも誤解を招く表現がそこにあるとしたら
それを解決することが社会通念上まともな意見だと思うが。

276 :心得をよく読みましょう:04/06/21 12:53 ID:kP+BZl+o
まてまて、おまいら!


 議論よりまず喪板卒業しる!
 いかにカプール板へ行けるかを検証しる

277 :惨型糊 ◆8Rtzsz9gz6 :04/06/21 12:55 ID:dG+Cy5FU
そもそも当初のルールに有った
「モテない男性同士で話し合える場所が無くて(ry」
を何で外しちまったんだ?

男同士と書いてあったのだから、これ残しとけば、何の問題も無かったろ?
(削除人に女の発言を即時削除して貰えるかは別として)

アドバイスお願いしすを外す事ばかりに夢中だったのだろうが。

278 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 12:56 ID:l8zYYaym
|;´π`) そして>>272感情バリバリでふな、おまいがここまでに何度もだしとる感情論と極論が
      何よりも無意味であり議論の妨げと思うのでふが…
      おらがおなか一杯というたのは、板の精神とかの感情論でふよ。
      それに対して議論の妨げになると言うのなら、おまいはその感情だけで
      この議論を続けている事になってしまいまふぜ。
      それこそまともな議論できませぬがな。

279 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 12:58 ID:l8zYYaym
|*´π`) うをわ!いつの間にかお客さんがきとるがな!
      台風の中ようこそいらっさいますた、おまいらも思う存分でべいと楽しんでってくださいな♥

280 :心得をよく読みましょう:04/06/21 12:59 ID:Lf9kZBB9
女と話せることに希望を持っちゃった
でも実際はコミュニケーション取れない喪男と
コミュニケーション取れる喪男の差がでちゃった
後から流れ込んできた自分では喪男と思ってる人々とかね
それでネガ派はそれを到底受け入れられず
悔しいからすべて排除での方向かと。

281 :惨型糊 ◆8Rtzsz9gz6 :04/06/21 13:41 ID:dG+Cy5FU
>>276

喪男に彼女が出来るってのは、Z武に手足が生える様な事だ。
義手・義足・コロコロ(二次・ドール・その他)で代用出来ても「そのもの」を手に入れる可能性は無い。

住人が、顔晒しスレに居るフツメソ以上みたいな奴ばかりと、牝どもに誤解されても困るから、こっちもツラ公開しただろ?

卒業を考えられる様な奴は、純愛板にでも行けよ。

282 :ポジ&自治厨 ◆a94CpgoKiU :04/06/21 13:57 ID:94PDbkE+
>>274
俺もおまいと目指してる方向は同じなんだろうとは思う。

>>280
俺はポジだが、板で女性が釣り行為をするのも、自称喪男が必死になって女コテ
奪い合うのはどの点からみても完全に板違いだと思ってるよ。
ポジとルール無用の悪党を一緒にしてもらっては困る。
男同士がマターリと傾向と対策、女の悪口、寝言世迷言迷信、馬鹿話、努力話、
失敗談満載で、イケメンの自慢、のろけ、女の釣り排除というのが当初の喪板
だし、ローカルルールでもそのようにしかなってない。
女スレに釣られてきたようなのはそもそも住民の資格無し。

というわけで、突然童貞板にするようなのも出会い板にするのも反対。



283 :心得をよく読みましょう:04/06/21 14:18 ID:Lf9kZBB9
>>282
そこはほぼ同意。
ただ現在の自治の動きが
もともと劣勢遺伝の奴らが集まった
その中で優劣が生まれるようになった
だから優の部分を切り離すことで
自分の劣である部分を見えなくしようと
しているようにしか見えないところがある。

板名に関してはこけしさんと同じ意見。
板名に相当する人物を勝手に優であると
決め付けているところがおかしいとおもっている。
女の釣り排除に関しても賛成ではあるが
普通の雑談の中から喪男のレスを気に入り女がそれに乗ってきてもよいのではないかと
その辺は規制強くしないのでも良いのではないかという意見を持っている。

284 :惨型糊 ◆8Rtzsz9gz6 :04/06/21 14:21 ID:dG+Cy5FU
女の性別告白を禁止すりゃいいんだよ。
喪男として書き込む分には構わん。

285 :ポジ&自治厨 ◆a94CpgoKiU :04/06/21 14:31 ID:9/4gfL6X
>>283
>普通の雑談の中から喪男のレスを気に入り女がそれに乗ってきてもよいのではないかと
>その辺は規制強くしないのでも良いのではないかという意見を持っている。

喪板は出会い気でも、女が男を捜しに来る板でもないよ。
それを認めたらそれは完全な出会いスレになるだろう。
女受けしそうな発言とスレで埋まる喪板など考えるだけで恐ろしいと思うが。
そこで、>>284のように女であることをいちいち表明しないでやってくれるぶんには
俺的には問題ないとは思う。
女コテが一人出ただけで有象無象の大騒ぎが全スレ許容など俺的に論外。


286 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/21 14:55 ID:l8zYYaym
|*´π`) >>282おそらくおなじっぽいよかんハァハァ

287 :暇潰し ◆P5A7Es6FG. :04/06/21 15:09 ID:a3s0D82i
(素人童貞を含む)童貞板化賛成の立場から書く。
>>283
>もともと劣勢遺伝の奴らが集まったその中で優劣が生まれるようになった
>だから優の部分を切り離すことで自分の劣である部分を見えなくしようと
>しているようにしか見えないところがある。

それはあると思う(「劣勢遺伝」の言葉の使い方が気になるが)。
ただ、現実世界や2chの他の板には、一定の年齢以上の童貞を「キモい・劣等」として
嘲笑する風潮があるし、童貞本人も負い目や劣等感を強く持つ傾向があるだろう。
だからこそ、そのような負い目を感じずにすむ環境が必要であると思う。

要は、恋愛最劣等生の聖域(そうでない人からすれば隔離)板的な立場としての喪板が必要ということ。

288 :心得をよく読みましょう:04/06/21 18:06 ID:+RgX7eh1
女性を排除する事ばかり考えないで、少しは容認する位の余裕持ったら?
戦前の日本じゃないんだから。

289 :心得をよく読みましょう:04/06/21 18:20 ID:hojehpYG
>>253
あ。帰ってきたら載ってる。
ごめんなさい遅れて。自治スレの>>303です。
ローカルルールに則った有意義なアドバイススレとしての
本分を貫きたいので、そういう姿勢を今後も取り続けますし、
今までも取り続けています。(スレが脱線した時の軌道修正とかで)

290 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/21 19:33 ID:y8pSnet6
さて帰ってきましたが、論点がややこしくなってますね。
少しずつまとめましょう。

1 まず、女性容認スレ以外のことですが、
 女性は(または女性とわかるような)発言禁止ですね?
 これに異論ある方は説明願います。

2 その女性容認スレですが、>>220(4)の2つは容認でいいのですね?
 また、それ以外に必要なスレがあるなら説明願います。
 特に>>251さん>>289さんはスレの雰囲気と流れがわかりやすい部分をリンクで示す等、
 具体的説明を願います。

3 次に、非喪男は全面禁止でいいのですか?
 >>219(5)と>>220(3)では内容変わってますね。
 これも異論ある方は説明願います。

291 :心得をよく読みましょう:04/06/21 19:43 ID:Ty9H3uoK
>>290
キチンとお前がいない間のレスも読めよ。


292 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/21 19:45 ID:y8pSnet6
>>291
読んでますよ。
抽象的な表現ではルールとして文章に出来ないのです。

293 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/21 19:54 ID:y8pSnet6
あ、また誤解されてそうですね。
上の議論は読んで理解してますよ。
ほんの何人かだけで決めていい問題じゃないので、
向こうにいる人の意見も聞きたいということです。
逆に言えば、此方で表明しなければルールに盛り込み様が無いという事です。

294 :心得をよく読みましょう:04/06/21 19:57 ID:hojehpYG
むしろ女の疑問に喪男が答えるスレの雰囲気と流れについて。

part2が荒れる直前だとこんな感じ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1086559102/42-47

荒れた時期と荒れた時期の間だとこんな感じ。
この頃は昼にコテが暴れて夜に正常になるような感じ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1086559102/397-429

この頃から昼も夜もコテがいなくなった。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1086559102/699-

初代スレはこれだけど、dat落ちしているようです。ちぇ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1085366071/

295 :心得をよく読みましょう:04/06/21 19:58 ID:xtyoEZtM
>>293
了解。
つまり昼間の住人の意見は無視と言う事でFA?

296 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/21 20:07 ID:y8pSnet6
>>295
いえいえ。
私は話を進めやすく項目を絞って言っただけです。
まだまだ話し合うべきこともあります。

また、向こうでの発言は、賛成2反対5(逆でも良い)だったとしても、
ID無しで自演やり放題だから議場移そう、と此方に来た以上、
賛成と反対がいる、という事しかわからないということです。

297 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 20:28 ID:KoP3ByuW
ところで…
ここは言わば「間借り状態」で議論している状態な訳ですからsage進行にしませんか?

298 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 21:25 ID:KoP3ByuW
>>265
「('A`)が女性との会話能力を身につけようと足掻くスレ」も利用する者として言えば、
過去35スレに  出会い系としての利用 の実績はありません。
未成年者の書き込みはありましたが、「出会い」目的ではなかったです
(一時期、数人の未成年者がメッセ用の捨てアドを貼ったことがありましたが、
結局彼女らは淘汰されて現在は一人も残っていません。メッセも「出会い」とする
のであればその根拠をご説明いただきたいところです。「出会い」の拡大解釈では?)
スレタイだけでのご判断ではないかと。最低限、現在存在するログは確認していただきたいところです。

299 :心得をよく読みましょう:04/06/21 21:33 ID:M6+0GPoS
>>298
出会い系というのは普通メルアドをゲットし仲良くなる様にするためのものだと
思いますが。捨てアドであろうが直接連絡を取れる方法を交換する事は出会い系と
考えても問題ないと思います。



300 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 21:39 ID:KoP3ByuW
>>265
淘汰された、という言い方は不適切でした。
都度のローカルルール改正に対応して、スレ内部で自主ルールを定めて
「不快に思う参加者の目に触れないように完全sage進行」
「女性のコテ使用禁止」「自己紹介テンプレからの【メアド】項目削除」
など、自主的に対応してきました。
それをスレタイだけ見て「出会い系と見間違うから存続反対」というのは
一方的かつ皮相な見方だと言わざるをえません。

301 :心得をよく読みましょう:04/06/21 21:40 ID:lg5hWPOp
>>298
実質女コテとの雑談スレじゃん。
もっともらしいスレタイをつけていても完全に板違いでしょ。
他住民の迷惑だから他所のそれにふさわしいカテゴリでやればいいんじゃない?
なぜ、女の姿も見たくない、男同士で語り合いたいと言うモテない男性板に女コテ
との雑談板が必要なのか理解できない。
恋愛サロンや純情恋愛板のほうが適当だと思うよ。
喪板では男同士、サロンや純愛で女性との会話訓練、使い分けれないとは思えないよ。


302 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 21:46 ID:KoP3ByuW
>>301
「会話対象が喪男であることが明白な環境」下で
「リアルでは訊けない、女性側の本音が聞ける」
という2要件が重要なのです。

喪男がなぜ、どういう点でいわゆるフツメンと違っていて
どうすれば女性相手に不快感を与えずに当たらず触らずの
受け答えができるのか、という点で参考になるスレは
恋愛サロンや純情恋愛板では実現不可能です。

恋愛サロンや純情恋愛板では「喪男」と名乗ると「参加資格が
ない」ような扱いを受けることはほかの方も経験があるのでは?

303 :心得をよく読みましょう:04/06/21 21:48 ID:JhP62ZZB
>>300
現実問題として出会いを求める風潮がありそれが可能である以上、出会い系だと思う。
そもそもsage進行にせざるをえないほど反発する人間が多い事を少し考えるべきでは?
自主的な取り組みはいいと思いますが、規制の強化、sage進行をしてまで喪板である
必要があるとは思えない。

十分な時間があるのだし、相応しい板への移転を考えた方が宜しいのでは?

304 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 21:50 ID:KoP3ByuW
>>303
>現実問題として出会いを求める風潮があり

これに関しては現在は払拭されています。
あるという根拠を、当て推量ではなく明示願いたい。

305 :心得をよく読みましょう:04/06/21 21:51 ID:aC0AUmKG
>>301
サロンとかだと女に慣れたイケメンとかも来ちゃうのね
イケメンが来ると女との会話に慣れてない喪男はレスしにくくなる
女コテとイケメン中心で会話が進んでしまう
なんとか喪男が話に割り込んでもスルーされたりするし心無いイケメンに馬鹿にされたりする
だから喪男だけの中で女と会話の練習をしたい

306 :心得をよく読みましょう:04/06/21 21:51 ID:zagzOIst
>>302
私には「モテない男」というマイナスのレッテルを利用して女性を引っ掛けている
様に見えるのですが…。

>恋愛サロンや純情恋愛板では「喪男」と名乗ると「参加資格が
>ない」ような扱いを受けることはほかの方も経験があるのでは?

私は純愛板も読んでいますが、そのような風潮があるとは思えません。


307 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/21 21:53 ID:y8pSnet6
世間一般で言う出会い系って、リアルに会う(あわよくばSEXする)ことが目的でしょう。

308 :心得をよく読みましょう:04/06/21 21:53 ID:Jl4e6gPF
>>304
現在においてと言う言葉は、過去にはそのような風潮があったと解釈して宜しいか?


309 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 21:54 ID:KoP3ByuW
>>306
「引っ掛けている」とうのはどういう意味でしょうか?
ネットでの会話にすぎないのですよ?


310 :心得をよく読みましょう:04/06/21 21:56 ID:Lf9kZBB9
>>306
妄想を先走らせないようにしましょうね。
あってるかどうかなんて実質誰にもわからない。
さらにID無いんだからあった事実を捏造することだってできる。

311 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 21:56 ID:KoP3ByuW
>>308
>>298および>>300にて既出

312 :心得をよく読みましょう:04/06/21 21:59 ID:oNvBU4V5
>>309
現にメルアドの交換が行われていおり、出会い系としての一面を持っている。
また、その行為に利用できると言う事です。
実際、スレを読んでも喪板住民とは思えない、サロンや純愛板、カポー板と同等の
会話能力を散見します。
本当に喪男なのかも疑わしく思います。


313 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 22:02 ID:KoP3ByuW
>>312
メルアドの交換実績はありません。該当のレスを明示して下さい。

314 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/21 22:02 ID:y8pSnet6
>>312
前半は飛躍しすぎです。
出会い系スレが禁止なのは、2ちゃんねる全体です(OFF板除く)。
メールアドレスの交換が禁止なら、メアド欄があるわけありません。

315 :心得をよく読みましょう:04/06/21 22:03 ID:Lf9kZBB9
>>312
会話能力のない人間は
多数あるモテない男を満たす必須条件ではありません

316 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 22:04 ID:KoP3ByuW
>>313は「自主ルール改正後」という接頭辞が抜けていました。
ローカルルール改正に対応し、メルアド明示禁止を自主ルール化したものです

317 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 22:07 ID:KoP3ByuW
ここまでの議論で「出会い系」という語句が一人歩きしているように思いますが
>>307の解釈が妥当ではないでしょうか?
「リアルで顔を合わせることが可能な情報を交換」=即「出会い系」というのは
飛躍がありすぎます。

318 :心得をよく読みましょう:04/06/21 22:08 ID:vDB4JFtu
>>310
それでは何一つ実証できないネット上ではあらゆる区切り、資格を論議する事が不毛
ですね。いちいち立証は出来ないので、他の住民にどのように見えたかと言う事から
議論を進めるべきだと思います。
あなた方が違うと言い貼っても、他の住民からそのように見えたのでは問題でしょう。
事実なのか嘘なのかは誰にもわかりませんが、そのように映っているか、どのように
思われているか想像する事は難しくないでしょう。

また、メルアドの交換を一切禁止したとして、喪板に女性との雑談スレを用意する事
は多くの喪板住民にとって不幸な出来事である事を考えて欲しいと思う。

少数の板ルール無視のスレを存続させるのに、多数の喪板一般住民が迷惑するのは
問題です。その部分だけでも移転してもらい、喪板住民にとっての最大多数の幸福を
考えるべきだと思います。

319 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 22:09 ID:KoP3ByuW
>>317
× 「リアルで顔を合わせることが可能な情報を交換」
○ 「特定の相手を選んでコミュニケーション可能な情報を交換」
です。
落ち着いてから書き込む事にします…

320 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 22:20 ID:KoP3ByuW
>板ルール無視のスレ

そもそも当初のローカルルールでは存続について問題なしとされ、
2回目の改正でも「ニーズのあるスレ」として存続できたスレではなかったかと?

いまここで議論している間に、会話スレのほうに
荒らしらしき者がageで↓のように書き込んでいるようなので
念の為貼っておきますが、
スレ住人の間ではメルアド交換は禁止事項として合意が取れています。
出会い系としてのスレ利用の意思はありません。


187 名前: ('A`) 投稿日: 04/06/21 21:49
女性との会話能力をつけつつおっぱいを晒すスレにしませんか

190 名前: ('A`) 投稿日: 04/06/21 21:55
んじゃメルアド晒して出会い系にしちゃおうかな

321 :心得をよく読みましょう:04/06/21 22:20 ID:Lf9kZBB9
>>318
誇張がお好きなようですね
では一つ一つ反論いたします。

>何一つ実証できないネット上では〜議論を進めるべきだと思います

ということは人がどう感じたかで動いていくと言うことですね
ということは、他の住民の気持ちを全て理解していらっしゃるわけですか。
また、ルール改定にはそのスレの中にいる住民の気持ちも理解しないと話になりません。
あなたはどこぞの独裁国家にでも住んでいらっしゃるのでしょうか?
普通の国家では社会通念上どう見えたかのような個人の主観で動かすのではなく
そこがどういうスレか、どこが規則に抵触しているかを証明する必要があります。

>また、メルアドの〜
多くの喪板住民にとって不幸な出来事である事
これはどのソースからの発言でしょうか?脳内と言うのはご勘弁下さい。
また、不幸というのは個人の価値観によって変わって来るので
具体的にそれぞれどういった被害をこうむっているかを示してください。
私見では、劣等感を増幅されているというところかと推測いたします。

>少数の〜
同上ではありますが、多数の喪板一般住民が迷惑している具体的事象を例示してください
そのスレを自らの意思で読み、そこで楽しんでいる人がいることに立腹するというのは些か勝手な気がします。
以下続

322 :心得をよく読みましょう:04/06/21 22:25 ID:Lf9kZBB9
最大多数の幸福と書かれていることから
「最大多数の最大幸福」を言いたかったのかと察します。

ですが、少々使い方を誤られているようですね。
現在の民主主義では、多数決の原理は全てにおいて優先するとは考えられておりません。
たとえ少数意見であろうと、それが存在する以上
その意見を反映することが望ましいとされています。

たとえば80人の意見と20人の意見が対立したとしましょう。
この場合「最大多数の最大幸福」がみたすのは
80人の意見をとって20人を殺すのではなく
80人の意見をベースにして、20人が納得する枠組みを作り上げることです。

323 :心得をよく読みましょう:04/06/21 22:29 ID:eUvgtSbW
>>320
では、スレの住人とは合意が取れた一定の人物のみということですね。
これは馴れ合いとは言いませんか?
新規に住人が増えたとして、彼等に責任をもってスレのルールを教育し、
徹底させる責任者が居ますか?

324 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 22:32 ID:KoP3ByuW
特定のスレを擁護する書き込みを多数しましたので、とりあえず、
書記というか「ある程度の間隔で『まとめ』を作成する役」から降ります。
どなたか党派色がないというか中立的な立場を貫徹できる方にお願いしたい。

325 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/21 22:33 ID:y8pSnet6
>>323
> では、スレの住人とは合意が取れた一定の人物のみということですね。
> これは馴れ合いとは言いませんか?
「馴れ合い」とルールにある「過度の馴れ合い」は別ですよ。

326 :心得をよく読みましょう:04/06/21 22:36 ID:H6qNyEKn
民主主義関連でもうひとつ

自分が多数派なら自分たちが決めた方法のみを実行する
自分が少数派ならただひたすら強硬に反対する
これは民主主義といわず子供が駄々こねてるといいます

327 :心得をよく読みましょう:04/06/21 22:37 ID:eUvgtSbW
>>325
過度では無いから良い・・・と言うことですか。
では、過度で無い理由は?

328 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 22:38 ID:KoP3ByuW
>>323
「馴れ合い」という語句に意図的なものを感じますが…
中核となってスレッド運営に携わる人間が数人いるようなスレッドはすべて「馴れ合い」でしょうか?
「スレッド内ルールの周知徹底について責任を持って教育する人間がいる状態」も
>>323のいう「馴れ合い」の成立した結果ということになりませんか?

329 :心得をよく読みましょう:04/06/21 22:41 ID:H6qNyEKn
>>327
コテハン等を使って、一個の人格を恒常的に持ち
そうする事でひとつの世界を築きあげることが過度の馴れ合いと認識します
これは私個人の認識であるので、異論は多々あるかと思われます。
では、反問いたします。

過度だと考える理由は?

330 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 22:42 ID:KoP3ByuW
ところで、IDの切り替わる時間以降も発言する予定の方はトリップをつけていただけませんか?
発言内容を順を追って把握したい場合に支障がありませんか?

331 :心得をよく読みましょう:04/06/21 22:42 ID:eUvgtSbW
>>328
>>323をよく読んでいただきたい。
それに関しては馴れ合いの指摘はしておりません。
新規住人が参入した場合の対処法をお聞きしております。

332 :心得をよく読みましょう:04/06/21 22:43 ID:H6qNyEKn
>>329
少し訂正します
二行目を
そうする事で、その人格たちのみがひとつの世界を〜
としたいと考えます

333 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 22:44 ID:KoP3ByuW
>>331
現在のメンバーにルールの周知徹底がはかられている状態を
>>323で「馴れ合い」と呼んでいる訳ですから同じ事でしょう。

334 :心得をよく読みましょう:04/06/21 22:44 ID:eUvgtSbW
>>329
「合意の取れた特定の人物しか利用しない」と言う所ですね。
馴れ合いで悪ければ「特定人物によるスレの占有」とでも言いますか。

335 :◆FKrzsTOewE :04/06/21 22:46 ID:H6qNyEKn
>>330
回線環境によりIDが変わっておりますが
ID:H6qNyEKn
 D:Lf9kZBB9

は同一です。
なお日付が変わる前に落ちる可能性が高いのですが、一応。

336 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/21 22:48 ID:y8pSnet6
>>327
「過度の馴れ合い」がなんなのかは2ちゃんねるのお約束に載ってます。
現行ローカルルールにも転載されてます。

馴れ合いと普通呼ばれるものと、
2ちゃんのルールとしての過度の馴れ合いは意味合いが違い、
現行ルールでも馴れ合いは禁止されていません。
(だから馴れ合って良いと言ってるのではありません。悪いとも言いません。ただの指摘です。)

337 :心得をよく読みましょう:04/06/21 22:48 ID:eUvgtSbW
>>333
違います。
新規参入に問題がある場合が「馴れ合い」だと考えます。
つまり、新規参入者の事を考慮せず特定人物のみで利用する私的利用だと。

338 :◆FKrzsTOewE :04/06/21 22:51 ID:H6qNyEKn
>>334
その論理からいけば、ローカルルールを守ること
これがすでに馴れ合いとなってしまうことになります。

「合意の取れた特定の人物しか利用しない」ことが
過度の馴れ合いではないとおもいますし
民主主義上の考え方でいく上で、ひとつの目的を持った集団を
この板の定義に当てはまりながら排斥してしまうと言うことは考えられません。

339 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 22:52 ID:KoP3ByuW
>>337
では>>320でこちらの書いた「スレの住人にルールの合意が取れている状態」を
>>323で意図的に「特定のメンバーだけがスレを利用している状態」と置き換えている訳ですね。


340 :◆FKrzsTOewE :04/06/21 22:52 ID:H6qNyEKn
>>337
新規参入が問題であれば、この板自体がその考えに抵触しますね。
この辺の矛盾はどうお考えでしょうか。

341 :心得をよく読みましょう:04/06/21 22:53 ID:eUvgtSbW
>>336
なるほど。
了解しました。

342 :心得をよく読みましょう:04/06/21 22:59 ID:eUvgtSbW
>>338
そうなると思いますね。
後半に関しては長くなるのと思うので、後で書きます。

>>339
同じ事だと思いますが・・・
ゆえに、新規メンバーに関してはどうなっているかとお聞きした訳ですけど。

343 :◆FKrzsTOewE :04/06/21 23:02 ID:H6qNyEKn
>>342
ではローカルルールを設定すること自体が間違いだとお考えですか。
それでは何でもありになってしまうと思いますが。
さらに馴れ合いを禁止するという文言も説得力がなくなってしまいます。
パラドックスが発生しますね。

344 :心得をよく読みましょう:04/06/21 23:08 ID:eUvgtSbW
>>343
その件に関して「後で書く」と>>342で書いた筈ですが・・・
私の発言を待たずに結論を出そうとするのは何故ですか?

345 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 23:10 ID:KoP3ByuW
>>342
違う状態を指すと思われます。

・中核となる顔ぶれが数人→ルールについて協議・決定をし、スレ立て、スレトップへのルール記載も
 行う
・中核メンバーほど深く運営に携わっていないが、頻繁に顔を出すメンバー→自主ルールに反した
 書き込みがあった場合には中核的な顔ぶれから自主ルールの周知徹底を行う。頻繁にスレに
 出入りすり顔ぶれであれば呼吸がわかっていて了承してくれるし、そこまで深入りしていない人で
 あれば「ルールの押しつけ」が鬱陶しければ他に行く
・全く初めて来た人→頻繁に顔を出すメンバーでも「sage進行」はじめ基本的なルールの
 説明はできる

こういう状態を>>323で「馴れ合い」=「特定のメンバーのスレ占有」と書かれたので反論してきたのです。

346 :◆FKrzsTOewE :04/06/21 23:11 ID:H6qNyEKn
>>344
とりあえず後半については触れていませんが。
お答えをいただいた前半部分にのみお答えいたしました。
時間に限りがありましたので、忘れないうちにと。
お答えを急かせるつもりではありませんので
そうお感じになったとしたら申し訳ありません。

347 :心得をよく読みましょう:04/06/21 23:24 ID:eUvgtSbW
タイプが遅い為ご迷惑をかけて申し訳ありません>all
まず、レスしやすい部分だけ。

>>345
「基本的に名無し」「掲示板には管理者がいるがスレには管理者が居ない」
と言ったシステムで、それらを徹底することは難しいと考えますが。
結果、「特定のメンバーのスレ占有」になってしまう可能性はありませんか?

>>346
了解しました。
チャットではないので意見のやりとりを急ぐ必要はないかと(って、この自レスの
冒頭で裏切る発言してりゃ世話無いけど)。

348 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/21 23:31 ID:y8pSnet6
スレトップのルールを守らない人のことまで考えるのはあまり意味ないかと。

ローカルルール守らない人がいるから今もめてるのですよね?
変更後、ルール守らない人が入りにくくしよう、と。
理想的に進むなら、スレルール守らない人も入らないはずです。

それとも「各スレのルールも守りましょう」と入れたほうが良いのでしょうか。

349 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 23:32 ID:KoP3ByuW
>>347
「特定のメンバーによるスレ占有」という概念が広すぎませんか。
一部のネタスレで、ワンフレーズのみの書き込みで誰が誰だか特定できるような
手がかり(文体の癖とか話題の振り方等)がないもの(咄嗟に具体例が思い浮かび
ませんが…例えば「金玉を強打した時に流れるBGMスレ」のような進行のスレ)
を除き、全てのスレが「特定メンバーによる占有状態」下にあることになってしまいませんか?

雑談系のスレの運営方法を具体的にどのようにお考えですか?
「成り行き任せ」なら「ルールが周知徹底できてないから」不可、
「ルールにつき住人のコンセンサスを取ることが可能」なら「一部によるスレ占有」で不可、
というのであれば、ます排除の結論ありきだと思わざるをえません。

350 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 23:36 ID:KoP3ByuW
>>349で挙げたスレはもうdat落ちしてました…すみません。
「ひたすら曲名だけを列書き込んでいく」という進行で、選曲以外には文体などの
個人の癖のようなものは一切表れないスレの一例として出してみました…


351 :◆FKrzsTOewE :04/06/21 23:42 ID:H6qNyEKn
>>347
できればID変わる前にトリップを。

352 : ◆vaJxnYT.Y6 :04/06/21 23:47 ID:eUvgtSbW
取り敢えずトリップ付けときます。
レスはもう少し待ってください。

353 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/21 23:54 ID:KoP3ByuW
あ、間に合いましたね、良かった

354 : ◆klDJD3jA2g :04/06/21 23:57 ID:eUvgtSbW
あれ?トリップ消えてしまった。
トリップ変わります。

#俺は日本語の語彙が少ないのか・・・
#表現そのものに反発が来そうな(どう反発されるか想像出来そうな)文章しか書けない。

355 : ◆klDJD3jA2g :04/06/22 00:12 ID:lWiXvpY/
>>342の追加部分です。

板を分割して活動する事は、私が言う馴れ合いになると思います。
2ch自体が馴れ合いの産物だと言っても良いでしょう。
しかしながら、「2chより一定の馴れ合いの場として開放された各板」
にて「ある意味(この部分は「住民1氏」とのやりとりで詰めていきます)
一部の住民しか利用出来ない排他的なスレ(話題に興味がわかないとか、
そういった事では無く)」が長期間存続するのは望ましくないと考えます。

まあ、「望ましくない」なんて個人的見解でしかなく、意味のある発言では
無さそうですが。
「排他的なスレうんぬん」もどんなレスが返ってくるか想像がつきそうな
表現ですが、他に良い表現を思いつかなかったのでそのまま書きました。

356 : ◆klDJD3jA2g :04/06/22 00:39 ID:lWiXvpY/
>>349
2chには管理人がいるが、スレにはスレ立て人はいても管理人は居ない。
そして、管理人不在で機能するスレッド理想だと考えます。
つまり、管理人と言うシステムの無いスレッド単位では「スレルールを守る」と
した所で管理することは不可能な訳です。
その状態で「スレルールが不可欠」なスレを長期間存続させることは問題がある
のでは無いでしょうか?
スレルールを守る事に問題が生じる可能性がある訳ですから。

雑談系に関してはスレタイ通り雑談をするならば元々問題になる事では無い筈です。
スレタイが紛らわしいスレがスレルールによって一見正常に機能している事が
問題なのですから。

#なんだか言いたい事が全然表現出来ていないな。
#どんなレスが返ってくるかも想像出来るし。

357 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/22 00:40 ID:cRSmL27H
>>354>>355でID切り替え前後の鳥の連続性が確認できたので無問題ですね。

>>355
雑談スレ系において、話題や雰囲気に起因する離合集散の結果、顔ぶれが
決まってきてしまうことはやむを得ない面があるのでは?

そこで「過度の馴れ合い=固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等」
という概念で歯止めをかけようとしている訳ですが、「特定の人しか分からないネタ」は
実態としては雑談系板ではしばしば見受けられるものではないでしょうか。

初めて書き込むスレで「あの〜、さっき出てた○○って何ですか?」と聞いてみて
「空気嫁」とあしらわれるようなケースは往々にしてあると思います。
厳密に2chガイドラインを適用すれば「過度の馴れ合いで新規参入者を排除」
したことになるでしょう。しかし、それでは却って雑談板・スレの雰囲気を損ないかねません。

「過度の馴れ合い」と言う概念の適用は、広義に解釈できる分、また「質」ではなく「程度」の
問題である側面が強い分、きわめて慎重であるべきかと考えます
(民法の「公序良俗違反」「信義則違反」並みの「伝家の宝刀」)。


358 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/22 01:00 ID:cRSmL27H
>>356
予想通りの返答でしょうが…

>2chには管理人がいるが、スレにはスレ立て人はいても管理人は居ない。
→ここは異論ありません。

>そして、管理人不在で機能するスレッド理想だと考えます。
→これが先の文と順接で結びつく理由が解りません。
 スレッド運営の類型として各自が勝手気ままに書き込んでいくだけで進行していくスレと
 一定の条件・縛りのもとで進行していくスレがあると思いますが後者が前者より
 2chの原則に反するという理由は無いはずです。  

>つまり、管理人と言うシステムの無いスレッド単位では「スレルールを守る」と
>した所で管理することは不可能な訳です。
→これは「管理人がルール決定・周知徹底を行うスレ」が現にあり、存続して
 いる事実を無視していませんか?
 「永続的に」ということであれば2chそのものの管理体制も永続的なものでは
 ないでしょう

359 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/22 01:00 ID:cRSmL27H
>その状態で「スレルールが不可欠」なスレを長期間存続させることは問題がある
>のでは無いでしょうか?
>スレルールを守る事に問題が生じる可能性がある訳ですから。
→実際問題として、管理者がいてスレの自主ルールを運用するようなスレッド運営が
 されている状況から管理人がいなくなる状況、というのは
 「次スレも立てたなくなる」か「住人が従来の管理人を排除して新しい運営体制に
 移行する」ことでしょう。その時点でルール不在になったりローカルルールに抵触する状況
 が立ち現れたらスレ削除の対象となるだけでしょう。
 「交通違反者が出るおそれがあるから、法的にはバイクに乗れる年齢であっても
 我が校では校則で禁じています」というような話に思えます。

360 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/22 01:12 ID:cRSmL27H
急に眠くなってきたので落ちます…
昼と夜で参加者の顔ぶれがまるで違い、論旨の趨勢も異なるようですが
どう擦り合わせたものか…

あらかじめ論点を提示しておいて「昼の部の結論」「夜の部の結論」とやって
土日にでも調整?しかし日中は学生さん、夜は有職者が多そうなことを考えると
昼の部と夜の部で真っ向から対立する可能性もあり…

361 : ◆klDJD3jA2g :04/06/22 01:15 ID:lWiXvpY/
>>360
おやすみなさい。
反論は今晩のうちに書込めると思うので、後日チェックしてください。

362 : ◆klDJD3jA2g :04/06/22 02:31 ID:lWiXvpY/
>>357
私は出会い系スレ(と呼ばれるのは不本意でしょうが他に適当な言葉が無いので)
の特殊性について問題にしています。
当然、出会い系スレで発生する可能性のある問題は雑談系・その他のあらゆるスレッド
で発生する可能性があります。
しかし、スレッド単位で管理する2ch方式では、スレタイの文言でそれを期待する人々を
集めるようになっている訳ですから、出会い系スレの場合その他のスレよりも「その手
の人」が集まりやすく、また、問題も起こりやすいと言えると思います。

問題が起こった場合、それは単に住民に嫌がられると言うだけで無く、2chそのものの
ルールに反する可能性が高い訳で、他のスレと同一視する訳にはいきません。

363 : ◆klDJD3jA2g :04/06/22 02:33 ID:lWiXvpY/
>>358
返答が予想通りなのは、私が返答が予想出来る程度の文章しか書けていないと言うことです。

>2chの原則に反するという理由は無いはずです。
ありません。
名無しが管理する事が事実上不可能なら、名無しが管理しないで進む方が自然だと言っただけです。

>これは「管理人がルール決定・周知徹底を行うスレ」が現にあり、存続して
>いる事実を無視していませんか?
その管理人はどのような権限を有していますか?
ルールを無視する輩に対してどのような措置を発動することができますか?
また、運営するにあったってどのような責務を負いますか?

364 : ◆klDJD3jA2g :04/06/22 02:35 ID:lWiXvpY/
>>359
「俺が居なくなっても誰かがやるだろう。誰も居なくなっても後は知らない。」では
管理者とは言え無いと思いますが。
管理されない事が問題なのではなく、管理する人間の姿勢が問題だと思います。
「権限も責任も無く、居なくなったら後は知らない」人間が管理者をやっているのでは
「このスレは大丈夫」とは言え無いと思いますが。

元々は「なぜこのスレは大丈夫と言えるのか」、「本当に大丈夫であるならそれは一部の
人間が占有しているからではないのか」と言う疑問であって、「何でもあり」が信条の
私としては、「占有してます」ならそれはそれで構わないと思っている訳です。
つまり「大丈夫」な自信の根拠が聞きたかった訳ですね。

365 : ◆klDJD3jA2g :04/06/22 02:38 ID:lWiXvpY/
勤務時間が不規則な私は、次に何時レス出来るかわかりません。
その点お詫びとご理解をお願いします。

366 :こけし ◆sujIKoKESI :04/06/22 03:20 ID:R6PKvL4G
|´π`)      遅くなったけど>>290にレスってみるテスト
 
          1これも女スレと同様アドバイススレは容認というのが一番よかと思うのだが
           批難轟々な予感だから今は保留ぽ
          2その二つの容認にはおらは賛成なりさ
          3の変更案(3)については>>263の理由で反対

367 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/22 06:00 ID:cRSmL27H
寝起きに一つ思い付いたので忘れないうちに…

現行ルールの
(2) 行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)はそれぞれの管轄であるスレに行かないようにしてください。

変更案の
(5) 行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)はそれぞれの管轄から出ないで下さい。


「ポジ」と「ネガ」の定義が明記してないから、新規で来た人に「ルールを守れ」と言っても
意味が判らないだろうな、と。自治スレでもループ気味の話題だったことですし。

「恋愛に関して様々なスタンスの住人がいます。自分の価値観と合わない趣旨のスレもあるでしょう。
が、モテない男である点だけは皆同じです。意見の合いそうにないスレは覗かず平和に共存しましょう」
ぐらいクドクドと書いた方がいいのでは?
(字数制限考慮しておらず。ご検討・添削いただければ幸いです)

>>365
>元々は「なぜこのスレは大丈夫と言えるのか」、「本当に大丈夫であるならそれは一部の
>人間が占有しているからではないのか」と言う疑問であって、「何でもあり」が信条の
>私としては、「占有してます」ならそれはそれで構わないと思っている訳です。
一部の占有を否とする>>323とは主張を変えたわけですね?その理由は何でしょうか?

368 : ◆klDJD3jA2g :04/06/22 07:43 ID:lWiXvpY/
>>367
主張は変わっていませんよ。
と言うか、>>323では「何をもって否とするか」は書込んでいませんが。
何をもって「大丈夫」と主張されるのか、その根拠を探る為に質問をしただけです。

369 :心得をよく読みましょう:04/06/22 09:31 ID:14L+/UcW
>>320
当初のローカルルール作成時には存在さえしていなかったと思います。
一時ルール改定の議論が高まった時、投げやりにもう女スレは5スレでいいよと反対
意見無視、決議なし、半ばキレ気味に言い放った連中が数人いましたが、無論無効で
しょう。

また、かのスレにある問題は3点有ると思っております。
これらがクリアされるのであれば容認できます。

・出会い系と化す恐れ
・スレから溢れた女性が他スレへ溢れ出す恐れ。
・モテない男性板住民の反発

370 :心得をよく読みましょう:04/06/22 09:34 ID:kbie/P8c
>>321
極論ですね。
全てを理解してはいませんし、理解できるものでもありません。
そして件のスレが多くの喪板住民から反発されているのは、住民であるあなた方が
一番良く知っている筈でしょう。

>あなたはどこぞの独裁国家にでも住んでいらっしゃるのでしょうか?
このような決め付けによる非難は正当なものではありません。
議論を感情的な方向へ持っていくだけです。お互いに控えましょう。

>普通の国家では社会通念上どう見えたかのような個人の主観で動かすのではなく
>そこがどういうスレか、どこが規則に抵触しているかを証明する必要があります。

この点で問題にしているのは”出会い系に見えている”、そして”過去に出会い系
として使われている事実”があるという点です。前者は喪板住民の反発を免れませ
んし、後者に至っては立派な犯罪行為です。
また件のスレは、相談スレ以外への女性の書き込みを禁止するローカルルールへの
違反は誰の目にも明らかであり、スレの存在を正当化できるとは思えません。


371 :心得をよく読みましょう:04/06/22 09:34 ID:kbie/P8c
>>321
>多くの喪板住民にとって不幸な出来事である事
>これはどのソースからの発言でしょうか?脳内と言うのはご勘弁下さい。
>また、不幸というのは個人の価値観によって変わって来るので
>具体的にそれぞれどういった被害をこうむっているかを示してください。

語るに落ちたとはこの事でしょうか、開き直りはやめましょう。
多くの住民が女性を呼び込むスレに問題を感じ反発しているのは、ここで論議され
ているあなた方、スレの住民、ともによく知っている筈です。
喪板設立の経緯、なぜ毎回問題になるのか、なぜ荒らされるのか、またご自身が
喪板住民の感情に配慮しsage進行であるとルールが設定されていると言っています。
上記の喪板住民の感情に配慮しsage進行というルールを作ったのは、喪板住民の反
発される事を予想しているからでしょう。突然、喪男の反発は脳内ソース等と言い
だすのは、その部分で勝ち目がないからでしょう。
何故、sage進行で一般住民の目に触れないようにしているのか説明してください。

建設的な議論をしたいのでディベート紛いの行為は止めましょう。
お互いに正しく文意を理解して実りのある議論にしましょう。出なければ時間の無駄です。


372 :心得をよく読みましょう:04/06/22 09:37 ID:O5McVCt3
残念ながら、住人1さんはこの点に関して言い逃れ、前提を蒸し返し証明不能である
事を言いことに住民の反発など無いと強弁しています。
既に建設的議論が出来る立場にないと判断します。


373 :心得をよく読みましょう:04/06/22 10:14 ID:fq1T7oGt
そこって↓のスレと何が違うの?
そのスレがよくて↓のスレがいけないというのは何で?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087858216/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087816384/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087728629/l50

374 :◆FKrzsTOewE :04/06/22 18:19 ID:hs4z4RDG
>>370
また少々暴走されているようです。落ち着いてください。

まず、日を跨いでレスする場合にはトリップをお付け下さい。
根レスの発言者とみなしてよろしいでしょうか?

まず、全てを理解していませんし、理解できるものでもありません。
ならば、理解する努力をなさい。
私が問題としているのは事実関係が明らかかどうかと言うことです
なお、私はそのスレッドを利用していません。
住民であるという論拠はどこにあるのでしょうか?お聞かせ下さい。

次に、”出会い系に見えている”これはあくまで主観の入った事実です。
”出会い系に見えていない”事実が存在した場合にどうされるのでしょうか?
”出会い系として使われている”事実はどこから持ってきたものでしょうか。
事実を語る以上、その証拠が必要になってきます。
あなたが実際に出会い系として使ったというのであれば
それ自体がひとつの立証にはなると思いますが。

また、出会い系というものがどういったものを指しておっしゃってるのかわかりませんが
出会い系自体は違法でも犯罪でもありません。抵触するのは本掲示板の利用規則ですが
あくまで校則と同じもので、法的拘束力はありません。
法律を理解しないまま引っ張ってくるとぼろが出ます。

375 :◆FKrzsTOewE :04/06/22 18:25 ID:hs4z4RDG
>>371
それは開き直りでも何でもありません、事実を追求したまでです。
多くの住民が反発していようと、少数の住民が賛成する限り
完全撤廃することは民主的ではありません。
書き込みの中の「最大多数の最大幸福」の解釈をお読み下さい。
あなたが提示したものだと心得ます。

そして、私がsage進行であるというルールが設定されていると
言った部分の提示も合わせてお願いします。

私はあくまで事実関係のみについてお話しています。
勝ち負けではなく、おかしい事はおかしいと申しているだけです。
脳内ソースで無いとするなら、自分が大多数の意見を代表しているとする
何かしらのバックボーンが必要になります。それを提示しないまま話を進めると
全ては誇張・妄想の産物になってしまいます。

また、ここが重要なことですが
大多数の意見があるから、それのみが通るというのは間違っています。
マジョリティによるマイノリティの駆逐は許される行為ではありません
そのことをご理解ください。

376 :◆FKrzsTOewE :04/06/22 18:32 ID:hs4z4RDG
>>355
ご想像のところ申し訳ないのですが
あえて私の意見として繰り返させていただきます。ご容赦下さい。

望ましくない、というのはあくまで希望・願望です。
その言葉自体が一般論になりえていない以上
あくまで個人の願いの範疇を抜け出せません。

排他的なスレと言うのは、どこかにそう謳われているのでしょうか。
個人がその考えの中で”自分は排除された”と感じることは
排他的とは言いません、また閉鎖的でもありません。
どういったところに排他的なものがあったかをお聞かせ下さい。
そこをつめれば、排他的とお感じになるのかがわかると思います。

あと、住民1さんとのやり取りを今から読もうと思います。
その中でのやり取りの中での指摘について、受け入れられるでしょうか?
二度同じことを書かれる事がなくなると思いますのでそちらがいいと思いますが
まず了承を得たいと思います。

377 :◆FKrzsTOewE :04/06/22 18:35 ID:hs4z4RDG
>>375
自己訂正

バックボーンってなんだ・・・バックグラウンドの間違いです。

378 :心得をよく読みましょう:04/06/22 18:48 ID:idRmA0oe
板の目的を考えれば、誤解を招きやすい板名は変更すべき。
隔離目的なら、極度にモテナイ人が排他的に、居心地よくいられるような名前にしないと
世間の常識と一致しない「もてない」を使うことによって勘違いでやってきて嵐の原因になる。

379 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/22 21:30 ID:cRSmL27H
>>356
>#なんだか言いたい事が全然表現出来ていないな。
>#どんなレスが返ってくるかも想像出来るし。

>>363
>返答が予想通りなのは、私が返答が予想出来る程度の文章しか書けていないと言うことです。

レスをしたのが馬鹿馬鹿しい…意図的に誘導されたのでしょうか。
議論への参加スタンスを疑います。
「言いたい事が表現できた」らお知らせ下さい。
その時点で反論します。

380 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/22 21:32 ID:cRSmL27H
>>372
トリップがなく、IDも変わってしまっているので「この点」がどのレスを
受けているのか判読できません。リンクを貼る等していただけないでしょうか?
「住民の反発」云々は「呼び込みスレ」住人のことを指していると理解して良いのでしょうか?
喪男板住人全般のことを指すのであれば「反発がないと強弁」した事実はありません。

381 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/22 21:32 ID:cRSmL27H
>>373
同じく、いきなり「そこ」という指示が出てきて、どのレスを受けているのかわかりま
せんが、とりあえずローカルルール改定案で「女性の参加はこの2スレ限定で」となっている
スレのことと考えてレスしておきます。
今のところ「喪男板に敢えて女性参加スレを立てる理由」について自治スレやここで
理由説明をし、存続に関して認めても良いと言う反応もあったのは上記2スレだという
ことです(存続承認と決した、と言っているのではありません)。
>>373で挙げたスレが必要であるという理由説明をなさった上で、この議論への参加者の
支持があれば、存続可能となる余地があるのでしょう。

3番目のスレに関しては、現在の論点となっている会話スレよりもいっそう直截な
「彼氏を探そうとする女性を呼び込んでちやほやするスレ」「デートの詳細を晒すのは
禁止」といった表現がテンプレにあるので、「出会い系」とみなされ易いのではないでしょうか。
スレ住人の方の議論への参加が望ましいと考えます。

382 : ◆klDJD3jA2g :04/06/22 23:46 ID:lWiXvpY/
>>374
>あくまで個人の願いの範疇を抜け出せません。
その通りですので、>>355でそう申し上げた筈です。
貴方の>>326はもっともなのですが、小数だから・個人的感情だからといって無視するのも
民主主義的に公平な態度とは思えません。

排他的スレうんぬんは住民1氏とのやりとりで出てきた言葉でして、「スレの内容を見て排他的だ
に見えた」と言うことでは無く、「住民1氏の言葉通りにスレが運営されているならば、それは
排他的なスレなのではないか?」と言うことです。

「私と住民1氏との問答に貴方もレスを付ける」と言うことでしょうか?
問題は無いと思います。

383 : ◆klDJD3jA2g :04/06/22 23:48 ID:lWiXvpY/
>>379
意図的に誘導するつもりなら「想像出来るうんぬん」などとは書かないと思いますが。
しかし、自分の余談の部分を読み返してみると、そのように受け取られる可能性のある書き方で
あった事は確かなようです。
その件についてはお詫びをいたします。

拙い文章の者は議論に参加する資格が無いとおっしゃるのであれば、これ以降レスはいたしません。
社氏に対しても以降レスはいたしませんが、ご容赦願います。
ご迷惑をおかけした各位にはお詫びを申し上げます。
では、ROMに戻ります。

384 :住民1 ◆zzv8Mp4tBs :04/06/23 00:58 ID:bAGGpdns
>>383
こちらの書き込みも今読み返すと「感情的」のそしりを免れないものですね。
当方もお詫び致します。

「拙い文章だから参加するな」という意図ではなく、「社氏もレスを急がせている
訳ではないし、内容が十分練れた段階でアップしてほしい、生煮えな書き込みに
レスをして、それに対して『いやそれは実はこういうことで』と返されたのでは
互いに時間と労力をロスして馬鹿馬鹿しい」と言いたかったのですが、
トゲがありすぎました。
こちらも「伝わりにくさ」ということでは貴方を論難する資格はありませんね。
>>372氏のいうとおり「冷静な議論のできる状態ではない」のかもしれません。

私も冷却期間を置くことに致します。

目指す方向は違えど「喪男板の現状を改善しよう」という意欲をもって
時間と労力を割いてくれている、このスレの参加者には敬意をもって接していた
つもりでしたが、当方の書き込みによって議論から参加者を排除することに
なってしまいました。 ◆klDJD3jA2g はじめ参加者各位にお詫び申し上げます。


385 :心得をよく読みましょう:04/06/23 02:27 ID:dlq7ddzK
ここに来ているのは極々少数だけのようですが。

386 :◆FKrzsTOewE :04/06/23 07:08 ID:lMwkdyAa
>>382
まず、あなたと370さんは同じ人物だったでしょうか・・・?
アンカー違いとして、意見致します。

>>326についてご理解いただけたのなら、妥協点を見出せるものと思います。
女性が入ってくるのが許せない、女性が来てもいいではないか
この二つの声が存在する以上、許せない派が多数を占めても
いくつかの女性容認スレが残ると言うわけです。
そこで、住民1さんも言っておられますが、ゼロではなく数スレ残すということを主張したいわけです。
割合は、その後決めればよいかと思います。

住民1氏のやり取りの中で言葉通りに〜
という下りですが、それは排他的とはいいませんね。
この板の状況に合わせて暗黙の了解が出来上がる
それにさえ従えば誰にでも門戸は開かれているのですから
それに合わせることなくその場所に参入したいと言うのは我侭で
我侭を認められないから排除されているというのはおかしい事になります。

またこの板の状況に合わせた運営がおかしいとされるならば
ローカルルール規定上のパラドックスが発生するわけです。
ご理解いただけますか?

387 :◆FKrzsTOewE :04/06/23 07:09 ID:lMwkdyAa
>>385
窓口は常に開かれています。

388 :ポジ&自治厨 ◆a94CpgoKiU :04/06/23 09:42 ID:kbXZgCL1
>>386
370は私です。
IDが変わるのでコテハンをつけます。

では少数意見の保護に則り少数のイケメンと多数のフツメンの為のスレも残すべきですね。
イケメンの住人も多いし、フツメンはさらに多いでしょう、その人達はイケメンのスレ、
フツメンのスレが有ってもいいと考えているでしょう。
その人達の為にいくつかのスレを用意し残すべきでしょうか?
イケメンの自慢が聞きたいと言う喪男が「イケメンとの雑談」スレや、
「イケメンの自慢を聞く」スレが欲しいと主張したら?
意地悪な言い方ですが、先入観を取って少し考えてみてください。

私は何も貴方達に出て行けといっているわけではありません。
スレにはその主旨に相応しい板、カテゴリがあります。自分が○○板の住民だからと
言ってどんなスレでもその板に立てていいというのはおかしいでしょう。
どの板の住民であっても、板の主旨に反するスレであるならば、スレの趣旨に合った
板で立てるのが当然だと思いますが、いかがでしょうか?

ですから、それをして下さい。
女性と話す練習をしてたいというのであれば、純愛板、サロン等はまさにうってつけ
でしょう。そして、喪板では喪板住民として振舞って欲しいと思います。


389 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/23 13:08 ID:wYEL2Sl4
理屈が一人歩きしています。

あくまで現行ローカルルール違反のスレは違反です。
女の為のスレ、イケメンの為のスレは違反です。
喪男が必要として立てたのなら合法です。
現行では。

板の趣旨はローカルルールに反映されるべきで、
ローカルルールに反するものは板の趣旨に反すると言えます。
現行ルールで合法を排除する為の改正論議と
新ルールで違法を明言する為の改正論議がごっちゃになってます。

390 :心得をよく読みましょう:04/06/23 14:07 ID:fAWDRcYI
>>375
俺は喪男ですがイケメンと雑談したいので「喪男がイケメンと談笑するスレ」を
立てますんで、それもローカルルールでの規制から除外しておいてください。
おながいします。

391 :心得をよく読みましょう:04/06/23 14:09 ID:R2vkiNUA
>>374
未成年の出会い系利用は犯罪ですよ。

392 :心得をよく読みましょう:04/06/23 14:15 ID:GKmxslkL
>>375
>>300に「不快に思う参加者の目に触れないように完全sage進行」
と言うルールが設定されていると書かれていますよ。


393 :心得をよく読みましょう:04/06/23 14:20 ID:GKmxslkL
>>375
例えば>>390のような意見が有れば当然受け入れると言う事でしょうか?
それとも、あなた方のスレと>>390のスレでは何かが違うのでしょうか?

喪男が求めるなら少数意見でも尊重すべきと言うのであれば、喪男が立てたスレは
どんなスレでも否定できないと思うんですが?


394 :心得をよく読みましょう:04/06/23 14:40 ID:imSP1lWp
少数意見を尊重しろと言うなら
>>219(1)→>>220(1)への変更は大幅に住民を切り捨てる事になるだろ。
元々童貞板だったわけじゃないんだからさぁ。

自分の都合のいいところだけ民主的云々持ち出して認めろ、自分が関係ないところは
黙って切り捨てなんてのは滅茶苦茶だよ。
民主的少数云々言うなら問題のスレだけじゃなくて全てのスレに適用して主張しろよ。

もうあんたらの主張は完全に破綻してる。
次から次に別の主張をするのはみっともないからヤメレ。

395 :心得をよく読みましょう:04/06/23 14:42 ID:ZG8+Y02X
>>393
>喪男が立てたスレ
とりあえず、こんなの証明できない

イケメンと話したいなら、その自称喪男はそれなりの板に行くべきだろう
わざわざ荒れや反発が予想される場所でやるべきでない

396 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/23 14:47 ID:wYEL2Sl4
>>390
板違いの住人と"雑談"する為のスレは現行ルールにも反しますし
他板の雑談スレがある以上、喪男板に立てる理由がない限り無理です。

他板に行きたくないというのは理由になりません。
(女容認スレが喪男板にある理由は既に語られてます。)

397 :心得をよく読みましょう:04/06/23 14:50 ID:GKmxslkL
>>395
全く同感。禿げしく同意だ。

女と話したいなら、その自称喪男はそれなりの板に行くべきだと思う。
わざわざ荒れや反発が予想される場所でやるべきでない

なんで女スレの連中は喪板で女と馴れ合いたがるのか不思議でしょうがない。
女スレOKなら事実上どんなスレでもOKになるよな。

398 :心得をよく読みましょう:04/06/23 14:54 ID:GKmxslkL
>>396
じゃあ俺がその(女容認スレが喪男板にある理由)と全く同じ理由を主張させてもらう。

女がイケメンに変わっただけで拒否されるのは不当だとも付け加えておく。
>>390さん同様俺もイケメンスレが欲しいんでローカルルールに除外規定を盛り込んでくれ。
よろしく。

399 :心得をよく読みましょう:04/06/23 14:58 ID:GKmxslkL
民主主義者の皆さん少数意見を踏み潰すような真似は止めてね。
民主主義万歳!

女スレは良くてイケメンスレは駄目なんて無茶苦茶な事言うなよ。
俺はイケメンと会話してモテのテクニックを習得したいんだw
よろしく。

400 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/23 15:05 ID:wYEL2Sl4
女容認なのはアドバイススレのみです。
アドバイススレにどのスレが当てはまるかは別の話です。

同様に非喪男容認スレも(容認するのならば)何らかの縛りが必要と考えます。
また、現行を踏まえるのなら容認もされません。
現行では喪男と、元彼女持ち喪男(これを喪男と言えるかは別にして)と、女性のみが
板で書き込むことを許されるとなっています。
(その中でも後者の2つは書き込むスレが制限されています。)


民主主義云々ではなく、現行ルールを踏まえるのならば、です。あくまで。
私が其処に拘るのは、ルール改正の趣旨が現行ローカルルール違反者の排除だったからです。

401 :心得をよく読みましょう:04/06/23 15:17 ID:GKmxslkL
>>400
俺もアドバイススレについては文句言ってませんよ。
明確にアドバイスの回答者としての女性がアドバイススレに居るのは問題ないです。



402 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/23 15:39 ID:wYEL2Sl4
>>401
しかし今のところイケメンを含む非喪男は板違いです。
それを容認させたいのならローカルルールに盛り込まないといけません。
板違い排除の為の改正論議とは別の話となりますので、
そちらに直接絡んでも議論が進みませんので控えてください。

それは別に、新たな容認すべき住人については積極的に話すべきです。
>>290の3に絡む内容です。

403 :心得をよく読みましょう:04/06/23 15:59 ID:GKmxslkL
>>402
では「イケメンスレ」は泣く泣く撤回しますのでアドバイスの回答をする女性以外の
喪板からの排除もよろしく。



404 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/23 16:13 ID:wYEL2Sl4
>>403
え、私は削除人じゃありませんよ。

405 :◆FKrzsTOewE :04/06/23 17:52 ID:lMwkdyAa
>>388
コテハンの使用、感謝します。

まず最初に、少数意見に則り少数のイケメンと〜の件ですが
私はあくまでこの板の大前提である「喪男が利用する」という条件に基づいて放しております。
各スレッドがモテない男板に帰属する以上、ルールのプライオリティーは
モテない男板のルールにあります。そこを理解していただきたいと思います。
つまり、今の議論上イケメンの住人が多いということは想定しておりません。
日本を住みよくする話の中に、他国在住、他国籍の方の意見を反映することは無いと思います。
そのため、イケメンの自慢を聞くスレが欲しいという意見が出て
その意見が複数の口から出た場合、あくまで喪男が主催する条件化で必要かと思います。
そこが盛り上がるかどうかは解りませんが。

そして、先入観を持つなとおっしゃいますが、それはあなたにも言えますね。
私は、女性との接点を持つスレには出入りしておりません。
一番多く利用するのは恥ずかしながら人生のタイトルスレです。
後は書くスレにちょこちょこと顔出す位で、ROMが主流です。
擁護するからそこの住人という偏見はまずおすて下さい。
そして、喪板の住民らしさというのが定義されていませんでしたので
それを排除するというのであれば、明文化する必要があるでしょうね。
モテない男=女性と話す練習をしたくないではないと思いますので。

406 :◆FKrzsTOewE :04/06/23 18:01 ID:lMwkdyAa
>>390
私はローカルルールの決定者ではありません。
さて、あなたの論点は何でしょうか?
もしそういう主張を論争にしたいというのであれば
個人的意見で反対派に回ります。が、熱意が有るなら説いてみてください。

>>391
未成年の出会い系利用は違法とありますが
出会い系サイトを利用した児童売買春は違法ということではないでしょうか?
それは存じ上げておりますが・・・はて。

出会い掲載とという物を定義するのは必要かと思いますのでこの板にある物で話します
彼女募集スレ・・・私は出会い系に近いと思っています。理由はテンプレとスレタイです
           最初から性に結びつく目的が感じ取られます。(異論があればお願いします)
メールスレ・・・そうは思いません、雑談の中から、この人面白いと感じて個人的に話したいと一歩踏み込むのは
        2chのメール欄が用意されている以上、特別な手段だとは思いません。
アドバイススレ・・・そうは思いません。喪男がアドバイスを必要としていると解釈します。
          その中で、もっと突っ込んだアドバイスがほしいのでメールを利用するのは有りだと思います。
女コテハンスレ・・・私は必要だと思いません。あくまで主体は喪男で有るべきだと感じています。

さてここで出会い系としての利用であれば2chガイドに抵触するという点が出てきます。
それならば、削除依頼というシステムが2chには用意されています。

407 :◆FKrzsTOewE :04/06/23 18:07 ID:lMwkdyAa
>>392
私は>>300ではありません。のでお答えするのにねじれが生じたりするかもしれませんが。
「不快に思う参加者の目に触れないように完全sage進行」というのは
その住民が、不快と思う他住民を慮って設定したルールではないかと心得ます。
そこで、論点はどこでしょうか?できましたら、レスの一部抽出のみでの展開は
論点を読み取ることが難しくなりますので、お避けいただけたらと思います。
上記は、「私はそういっていない」に対しての反論と受け止めています。

>>393
上のほうに>>390に対しての見解を書きましたので、ここでは割愛させていただきたいと思います。

408 :◆FKrzsTOewE :04/06/23 18:15 ID:lMwkdyAa
ここで、少々誤解と偏見が入り混じっているので
私自身のスタンスを書いてみます。

私は女性や喪男に当てはまらない輩に対してオープンにしろといっている訳では有りません。
あくまで喪男に定義される人々が必要とするのであれば
それを完全排除するのはおかしいのではないかと言っているまでです。
そこで妥協点として、数スレ限定してそこを利用させるという手段がベターではないかそういう見解で居ます。
言い方を変えれば、多数派の喪男に当てはまらない少数派の居住区を作るといった所でしょうか

そこが不快であれば近づかないという手段も取れるはずです。
また数スレに限定すれば、板を多数が不快と感じるスレが占めるという事もなくなると思っています。
この板はあくまで喪男が利用する板だという一点に関しましては
他の皆さんとまったく同様の見解を持っております
ただ、喪男の定義に関して若干広めの見解をもってますが
ローカルルールと照らし合わせておかしくないものであると考えます。

今日は自宅に仕事を持ち帰っておりますので
できるだけ反論には答えようとはと思って居ますが、即答はご容赦下さい。

409 :◆FKrzsTOewE :04/06/23 18:29 ID:lMwkdyAa
>>391
あ、すいません、ひとつ書き忘れ

そう宣言すると、じゃあ未成年じゃない出会い系利用はいいのかと反論されかねませんので
控えてもらった方がいいかと思います。
出会い系サイトとしての利用はガイドに抵触すると思いますので。

410 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/23 22:57 ID:wYEL2Sl4
言っておきますが、こちらの「議論」は参考意見程度ですよ。
本当に意見ある方はあちらでお願いします。

411 : ◆CkImoW5SMQ :04/06/23 22:58 ID:wYEL2Sl4
>>410 思い切り誤爆です。

412 :心得をよく読みましょう:04/06/23 23:11 ID:dsvocCRr
>>411
( ´,_ゝ` ) フッ

413 :心得をよく読みましょう:04/06/26 04:37 ID:Vu5FWqPP
まあ 女はたたき出そうぜ
ローカルルールがあるわけだし大義名分も立つ

414 :心得をよく読みましょう:04/06/26 04:44 ID:Vu5FWqPP
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087817744/l50
このスレとか板違いじゃないのか?

415 :心得をよく読みましょう:04/06/26 18:59 ID:asUuQ6CH
>>414
あっちのスレでまとめてくれれば削除依頼出します

416 :心得をよく読みましょう:04/06/30 18:52 ID:vYG4uuIc
もう終わりだろ。
喪板は既にモテない男が主体ではなくなっている。
女スレの女とそれに引き寄せられた男が縦横無尽好き勝手に荒らしまわっている。
女スレ擁護がこーゆー結果になることは判りきっていた。

417 :('A`):04/07/01 13:29 ID:Qrm5fwX+
荒らしと擁護をいっしょにしないでくれ。
俺はアドバイススレは残って欲しいが、LR違反の削除依頼は出してる。
だいたい文句言う奴と削除依頼出すやつの数が合わんぞ。
何もしないなら文句言うな。

418 :こけし ◆sujIKoKESI :04/07/01 13:39 ID:d3defCun
|´π`) >>416いやもてないだんせいであるのはたしか、だけどおまいらのりそうのもてないだんせいじゃないだけのはなしでふようほほ
     >>417それやねん、けっきょくいうだけいってみんななにもせんねん、じっさい
     さくじょいらいとあらしとのはなしあいでかいけつできるぱたーんおおそだしハァハァ

419 :心得をよく読みましょう:04/07/01 17:12 ID:9vQ5ooCo
>>417
Gxxxxxxx.dionは俺が出してるやつだ。
もう無駄だから出さない。
何もかも無駄だ。


420 :('A`):04/07/01 18:22 ID:Qrm5fwX+
>>419
期間短いって。
前回の削除が6/20だから、まだ2週間もたっていない。
ちゃんと削除の仕組みも調べて言いなよ。
それに2、3ヶ月は継続しなければ意味が無いよ。

421 :心得をよく読みましょう:04/07/02 15:16 ID:P0sF9P+g
>>420
一ヶ月放置が当たり前なのも良く知ってるよ。
問題は住民の一部に明らかにローカルルール違反のスレを擁護する連中がいて、
問題を指摘するたびに自治厨ウザイなどの言葉を浴びる事だ。
削除以来も大して意味はないし、コテスレや女スレで屯ってる連中の抵抗で喪男
の為のルールすら決められない。

↓削除については下のスレまで立てて削除人の登場頻度まで調べた。
動いてないと言われるのは心外だ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50

422 :('A`):04/07/02 17:12 ID:hKYUt3cu
>>421
> 問題は住民の一部に明らかにローカルルール違反のスレを擁護する連中がいて、
> 問題を指摘するたびに自治厨ウザイなどの言葉を浴びる事だ。

なんで問題なのさ。言われて当たり前じゃん。
言われてへこむようなら何も言わずに依頼だけ出しとけばいいじゃん。
君が何もしてないように言ったのは間違いだ。うん。すまん。
けど、関係ないことまで考えすぎ。
補導員が好かれるわけ無いじゃん。

423 : ◆CkImoW5SMQ :04/07/03 06:39 ID:8aPbSU0P
議論が止まったままですので現行ローカルルールを
・長文のルールを見やすくする
・現ルールの矛盾をとる
の2点に焦点を当ててまとめてみました。
(議論内容→http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1088331459/115-285
ひとまず夏前に変更できる事を前提にしていますので、
内容に大きな変更はありません。
━━━━━━━━━━━━━━━━
<板説明>自他共にモテない男性(喪男)と認める人同士が語らう板です。</板説明>
1)女性の書き込みはアドバイススレのみ
2)元彼女ネタ、現在彼女がいる人(非喪男)→純情恋愛板・恋愛サロン・カップル板 等へ
3)行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)は棲み分けて下さい
4)アドバイススレで彼女ができたら、カップル板にでもどうぞ

<強調>恋愛経験が乏しい・童貞という理由での煽り・叩きの禁止</強調>

◆コテハンスレ大杉です。以下のようなスレはガイドラインに基づき削除されます
・スレタイにコテハンを含むスレ
・コテハン叩きスレ
・特定のコテハンで占有されるスレ
・コテハンがいないと成り立たないスレ
━━━━━━━━━━━━━━━━

424 : ◆CkImoW5SMQ :04/07/05 15:35 ID:0x/kaDU4
> ◆コテハンスレ大杉です。以下のようなスレはガイドラインに基づき削除されます

◆コテハンスレ大杉です。以下のようなスレは削除ガイドラインに基づき削除されます

タグつけてみました。
━━━━━━━━━━━━━━━━
<p><big><b>自他共にモテない男性(喪男)と認める人同士が語らう板です</b></big></p>
<p>●女性の書き込みはアドバイススレのみ<br>
●元彼女ネタ、現在彼女がいる人(非喪男)→
<a href="http://love3.2ch.net/pure/">純情恋愛板</a>・<a href="http://love3.2ch.net/lovesaloon/">恋愛サロン</a>・<a href="http://love3.2ch.net/ex/">カップル板</a> 等へ<br>
●行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)は棲み分けて下さい<br>
●アドバイススレで彼女ができたら、<a href="http://love3.2ch.net/ex/">カップル板</a>にでもどうぞ</p>
<p align="center"><em style="color:#ff0000;">恋愛経験が乏しい・童貞という理由での煽り・叩きの禁止</em></p>
<hr>
<p>◆コテハンスレ大杉です。以下のようなスレは<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に基づき削除されます<br>
・スレタイにコテハンを含むスレ<br>
・コテハン叩きスレ<br>
・特定のコテハンで占有されるスレ<br>
・コテハンがいないと成り立たないスレ</p>
━━━━━━━━━━━━━━━━

425 : ◆CkImoW5SMQ :04/07/05 22:39 ID:0x/kaDU4
>>423 2)のリンク先変更です。
(理由→http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1088331459/301
━━━━━━━━━━━━━━━━
<板説明>自他共にモテない男性(喪男)と認める人同士が語らう板です。</板説明>
1)女性の書き込みはアドバイススレのみ
2)元彼女ネタ、現在彼女がいる人(非喪男)→恋愛サロン・カップル板・独身男性板 等へ
3)行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)は棲み分けて下さい
4)アドバイススレで彼女ができたら、カップル板にでもどうぞ

<強調>恋愛経験が乏しい・童貞という理由での煽り・叩きの禁止</強調>

◆コテハンスレ大杉です。以下のようなスレはガイドラインに基づき削除されます
・スレタイにコテハンを含むスレ
・コテハン叩きスレ
・特定のコテハンで占有されるスレ
・コテハンがいないと成り立たないスレ
━━━━━━━━━━━━━━━━

426 : ◆CkImoW5SMQ :04/07/08 22:21 ID:+UJq3A0K
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/812
の指摘により喪男・非喪男を削ってみます。
━━━━━━━━━━━━━━━━
<板説明>自他共にモテない男性と認める人同士が語らう板です。</板説明>
1)女性の書き込みはアドバイススレのみ
2)元彼女ネタ、現在彼女がいる人→恋愛サロン・カップル板・独身男性板 等へ
3)行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)は棲み分けて下さい
4)アドバイススレで彼女ができたら、カップル板にでもどうぞ

<強調>恋愛経験が乏しい・童貞という理由での煽り・叩きの禁止</強調>

◆コテハンスレ大杉です。以下のようなスレはガイドラインに基づき削除されます
・スレタイにコテハンを含むスレ
・コテハン叩きスレ
・特定のコテハンで占有されるスレ
・コテハンがいないと成り立たないスレ
━━━━━━━━━━━━━━━━

427 : ◆CkImoW5SMQ :04/07/19 22:18 ID:mT6K7o4q
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/875
の指摘を受け、以下の文章を変更します。

◆コテハンスレ大杉です。以下のようなスレはガイドラインに基づき削除されます

◆コテハンスレ大杉です。以下のようなスレはガイドラインに基づき削除される事もあります

428 :心得をよく読みましょう:04/07/22 01:42 ID:fqU1qgRr
>>427
向こうよんできた。
禁止ですのがよくないか

削除されることもあります、だとじゃやっちまえってことになり安い気がする

429 :心得をよく読みましょう:04/07/22 06:45 ID:fqU1qgRr
ローカルルールで『禁止』してあれば、削除人は削除してよいって
あったでしょ

削除されることもあります、ってのは削除人のその時の都合であって
そのまま受けとりゃローカルルールをおとしめるような文章だし

430 : ◆CkImoW5SMQ :04/07/23 17:41 ID:JB1tAbYg
禁止です、の方がよかったですかね。

431 :心得をよく読みましょう:04/07/23 18:40 ID:px4viEsc
ローカルルールは禁止項目を作るもんなんだと
ガイドラインと有権解釈集読んで再認識した
で、禁止に違反したものを削除してもらうという

削除人海王が来たふしもあるし、LRにアドバイススレのリンク
貼るとかいう案もでてるしいったんこのLR案おろした方が
いいんじゃないかな

自治スレ人気だな
最近来た人LR更新しようとしてるなんて絶対知らないぞ。

432 :住民:04/08/06 17:18 ID:8vvOLTVi
ローカルルールの明文化を望みます。

非童貞、元彼女持ちの禁止、女の禁止 この3つは絶対ですよね?

433 :心得をよく読みましょう:04/08/06 22:40 ID:oNEqvrwV
>>432
ここに書き込んだときは自治スレに
必ず報告してください。
普段誰も見ません

434 :心得をよく読みましょう:04/08/08 21:38 ID:ZmuR4Pvx
誰も来ないじゃないか。

435 :現状、これが最新?:04/08/08 21:42 ID:20AX8+xc
―――――――――――
◆ローカルルール
次のような投稿は備考を除き一切禁止です。
1.女性による投稿
2.彼女持ち、元彼女持ち、彼女がいなくてもモテる、素人童貞を除く非童貞、男性の投稿
3.モテない男性を揶揄する・馬鹿にするような投稿
4.上記(1.2.3.)を誘導する・求める投稿
上記に該当する投稿であるかどうかは文意・文体・文調等から判断します。

備考
女性によるレスが下記のアドバイススレにおいてのみ許可されています。
・女にアドバイスしてもらうスレ26【質問もOK】
・('A`)が女性との会話力を身につけようと足掻くスレ37

◆住民案内
・モテないキャリアや人格を否定する投稿はやめましょう
・行動派(ポジ)、非行動派(ネガ)は棲み分けろ
・アドバイススレで彼女ができたら、カップル板にでも行け
・年齢、学歴、容姿容貌、等、他人が僻むようなネタはやめろ
・重複スレはたてるな。立てたいネタが既出なら気軽に乗り込め
・ローカルルール、ガイドラインに明らかに違反してると思われるスレは安易に削除依頼を出さず放置しろ



436 :↑続き:04/08/08 21:42 ID:20AX8+xc
◆モテない男性板は女性の投稿に寛容でありません
・イケメン、非童貞、彼女持ちの男性は「独身男性板」へ。また「独身男性板」は女性の投稿を禁止していません
・妻子ある男性は「既婚男性」へ
・「女性板」は男性の投稿を歓迎しています
・「純情恋愛板」は恋愛の話をする板です
・オフの話題はオフ板へ


<強調>悪質な固定ハンドルの投稿はできるだけ放置してください<強調>

◆コテハンスレは削除ガイドラインでの取り決めがあります
・コテハンが題名に入っている
・コテハンを叩く
・コテハンが占用している
・コテハンががいないと成り立たない
―――――――――――


437 :心得をよく読みましょう:04/08/08 21:44 ID:YrU4F8xl
そうか全部収まらないんだな・・

438 :心得をよく読みましょう:04/08/08 21:50 ID:20AX8+xc
>>445
容量の問題もあるし、削らないといけないらしい。

439 :心得をよく読みましょう:04/08/08 21:54 ID:YrU4F8xl
>>438
行的に一レスに収まらないんだな、と思っただけ

容量はリンク削れば収まることがわかってる。
で、これはコテ関係5板とそのリンクをすでに除いて
ある軽量版だから容量の問題はクリアしている

440 :心得をよく読みましょう:04/08/08 22:00 ID:20AX8+xc
ホントに細かいところだけど気になったんで、いい?

>2.彼女持ち、元彼女持ち、彼女がいなくてもモテる、素人童貞を除く非童貞、男性の投稿

→2.彼女持ち、元彼女持ち、彼女がいなくてもモテる、素人童貞を除く非童貞…の男性の投稿
    もしくは「〜に該当する男性の投稿」

としないとなんか「男性の投稿を禁じているのか!」とバカなツッコミが入りそうで不安。

441 :心得をよく読みましょう:04/08/08 22:06 ID:YrU4F8xl
2.次に該当する男性の投稿・・・(彼女持ち、元彼女持ち、素人童貞を除く非童貞)

こっちのがいいかな

442 :心得をよく読みましょう:04/08/08 22:24 ID:20AX8+xc
>>449のほうが収まりがいいね。賛成。

443 : ◆CkImoW5SMQ :04/08/08 22:31 ID:pTETPEIc
>>435-436
◆住民案内 の語調を統一した方が良いのでは。
これは好みの問題ですが。

> ◆モテない男性板は女性の投稿に寛容でありません
下位項目と一致してません。
◆板の使い分け
等としたほうが適当なようです。

> ◆コテハンスレは削除ガイドラインでの取り決めがあります
◆コテハンスレは削除ガイドラインにより禁止です
の方が文章的に良いでしょう。

隔離雑談スレの話もまとめなきゃいけませんね。

444 :心得をよく読みましょう:04/08/08 22:44 ID:YrU4F8xl
自治スレ戻ろうか。落ち着いたし

445 :心得をよく読みましょう:04/08/08 22:50 ID:YrU4F8xl

>◆住民案内 の語調を統一した方が良いのでは。
・モテないキャリアや人格を否定する投稿はやめましょう
これはネタじゃなかったか。雅子様入れるのはヤヴァイ

>> ◆モテない男性板は女性の投稿に寛容でありません
これは男性目当てに喪板やってくる女性を意識した文面だったはず。
板の使い分け、だと喪板の住民だけを対象にしているような感じがするし。
他板の文面だと「他にこのような板もあります」が多かった気がする。
住民と喪板に初めてやってきた人、両方にわかるような良い文考えたほうがいい
>下位項目と一致してません。
女性の投稿禁止、って書いてあるくらいだし、一致してないことはないだろう

> ◆コテハンスレは削除ガイドラインでの取り決めがあります
これはコテハン回りの文面がLRだと勘違いしている人たち向けだったんだけど、
新LRはLRが分離されてるからそっちのでいいね

446 :心得をよく読みましょう:04/08/16 13:24 ID:zU+hD2iF
ところで、同性愛板への案内を入れて欲しいのですが

●同性愛等の話題については、同性愛サロンへ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1091725180/816-819

447 :心得をよく読みましょう:04/08/22 19:44 ID:SrV2I89U
自治には少し絶望してる
もうIDが出ないところで議論をするのは意味がないのではないのだろうか

448 :心得をよく読みましょう:04/08/22 20:55 ID:gi7voPwS
誘導だけしてここに誰も来てないのに絶望とか言われてもね。
こっちで話が進み始めれば来るけど?

449 :心得をよく読みましょう:04/08/22 20:57 ID:gi7voPwS
1.女性、及び女性を装う投稿はネタとして処理されます
2.次に該当する男性の投稿・・・(彼女持ち、元彼女持ち、素人童貞を除く非童貞)に関しても1に同じです。
3.モテない男性を揶揄する・馬鹿にするような投稿はスルーで対応、スルー出来ないのも荒らし仲間です
4.上記(1. 2. 3.)を誘導する・求める投稿も上に同じです
・ネガポジ対立はネタ処理かスルーしてください。
・アドバイススレで彼女ができたら、アドバイススレのみの訪問となります。それ以外はカップル板にでもどうぞ
・年齢、学歴、容姿容貌、等、他人が僻むようなネタはスルーしてください
・ローカルルール、ガイドラインに違反しているスレッド及びレスは、レスしないで放置。
・ポジ排斥、ネガ排斥は禁止。互いに放置。


とりあえず「たたき台」としてこれを一応貼っておくよ。

450 :心得をよく読みましょう:04/08/22 20:59 ID:Mx6Wa9+u
絶望する相手が違うと思うよ。
議論する気が無い人の書き込みはスルーできてたと思うけど。

451 : ◆CkImoW5SMQ :04/08/22 21:00 ID:yEkE0G9F
>>449
それだと今までと削除する対象が逆になり、板の趣旨が変わります。

452 :心得をよく読みましょう:04/08/22 21:01 ID:JbAP/TVB
>>449
今女性参加スレが2つに抑えられているモテない男性板
のすべてに女性の参加する余地を与えるということでしょうか?

453 :心得をよく読みましょう:04/08/22 21:12 ID:gi7voPwS
>>452
現状でも女を名乗り
トリップまで付けて書き込みをしている人間がいるね。
そういう人間に対して過剰反応する事は彼(彼女かw)の
最も喜ぶ事じゃないかな。
かえって「ああ、またネタか」ぐらいでスルーする方が
奴等にとっては嫌なんじゃないかと思う訳で。
つーか>>449を考えたのは俺じゃないんで
質問されても憶測でしか答えられないけど。
これまでも男のフリして女が書き込む事は間々あったんだろうし
わざわざバレるように書くのは釣りでしかないと思うよ。

454 :心得をよく読みましょう:04/08/22 21:16 ID:vvHnGuoa
>>449
あっちで書いたけどもう一回貼る

770 名前: ('A`) [sage] 投稿日: 04/08/22 21:06
>>767
でもよ、女ネタとか池面ネタ、元彼女ネタでダメージ受ける香具師もいるだろ。
三十路過ぎてスレとかあぁ俺ってスレみたいな自虐スレでさえ、そういうネタは
激しく排斥してる。
「ネタとして」でも認めるべきでない。

455 :心得をよく読みましょう:04/08/22 21:19 ID:JbAP/TVB
>>453
LRというのは各板で禁止項目をつくり違反するものを削除してもらう
ためにつくるものなんです。
「すべてネタだから」と現在禁止しているものを削除できなくするための
LRを策定することは妥当でしょうか?

456 :心得をよく読みましょう:04/08/22 21:20 ID:ocPW14Km
ネタならそのネタにふさわしいネタをやればいいんじゃないのか?
彼女ネタならカップル板に行ってそのネタを披露すればいいし
一応モテない男性板はカテゴリ雑談にはいっていて、ネタ雑談にははいっていない


457 :心得をよく読みましょう:04/08/22 21:22 ID:ocPW14Km
ごめんなさいネタネタで頭がいっぱいになってしまいました
訂正
ネタならその板にふさわしいネタをやればいいんじゃないのか?

458 :心得をよく読みましょう:04/08/22 21:24 ID:vvHnGuoa
>>453の考え方/スタンスは↓803と同じかな?
理念としてはともかく、現実問題としては住人のレベルの個人差というものがある。
(俺だって低レベルな方だがなw)
現時点では賛成しかねる。

803 名前: ('A`) 投稿日: 04/08/22 21:17
>既に言われているがそうする事でイケメン、非童貞、彼女持ち、女性の投稿を可能にさせるためだろう。
>ネタという事にしてしまえばOKなんだから。

こういう意図ではない

この手のレスに対して住民が耐性をつけなければ
ルールをどう変えても削除人が忙しくなるだけだという
皮肉を言っているんだ


459 :心得をよく読みましょう:04/08/22 21:28 ID:JbAP/TVB
>>458
住民に耐性をつけさせるためだけに
現在削除されているものも削除させれなくするような危険なLRの改定をするんですか?

460 :458:04/08/22 21:30 ID:vvHnGuoa
>>459
俺?>>453じゃなくて?

461 :心得をよく読みましょう:04/08/22 21:32 ID:JbAP/TVB
じゃぁ相手なしにw

住民に耐性をつけさせるためだけに
現在削除されているものも削除させれなくするような
危険なLRの改定をするんですか?

462 :心得をよく読みましょう:04/08/22 21:33 ID:+wbgp1yc
>>458
こういう意図ではないといってもねえ。
その効果よりも指摘されている

>既に言われているがそうする事でイケメン、非童貞、彼女持ち、女性の投稿を可能にさせるためだろう。
>ネタという事にしてしまえばOKなんだから。

これの及ぼす影響の方が深刻だと思うが。
何たって喪板のあり方が全く変わってしまう。
新LRにはとても賛成できない。

向こうの自治スレ>>4のLRが良いよ。

463 :心得をよく読みましょう:04/08/22 21:50 ID:JbAP/TVB
>>453
これ以上議論を続けるのも不毛なので
>>449をなかったことにしたいんですが、
猶予期間を設けたほうがいいでしょうか?

また>>449を作成したと思われる人物と
>>449を自治スレで支持した大量の人たちの
いるスレに告知してもらえませんか?

464 : ◆CkImoW5SMQ :04/08/22 22:11 ID:yEkE0G9F
>>463
いままでも並行していくつかのLRを進めてきたので、
特に猶予期間として議論止める必要は無いと思います。
(現在のままでは廃案になると思います。またそれで良いと思います)

尚、告知は自治スレのみで良いでしょう。

465 :心得をよく読みましょう:04/08/22 22:12 ID:gi7voPwS
>>463
別にあっちに書いてあったのを勝手に持って来ただけだから
俺がどうこうってのは言えないけど
無かった事にするのにはちょっと抵抗がある。
真面目にLR案として出した物じゃないって事だったのかも知れん。
しかし「荒らしに構う奴は荒らしの仲間」ってのは常識じゃないかな。
正直言うとカリカリして過剰反応してる奴にも消えて欲しいと思うし。
「隠れたルール」っつーか
こんなのも守れない奴はROMってろみたいなモノとしては理解出来るんだよな。

まあLR案としては一部を除き却下でいいと思うけど。

466 : ◆CkImoW5SMQ :04/08/22 22:16 ID:yEkE0G9F
>>465
自治スレ>4にある文章にも放置とありますが、不完全でしょうか。

467 :心得をよく読みましょう:04/08/22 22:17 ID:vvHnGuoa
>>465
俺が458で「理念としてはともかく」と書いた「理念」は465とまったく同じ価値観だと思うのだが
LR議論のテーブルに載せるものではないよな。
ネチケットとか一般常識とか、そういうマターの話題だと思う。
LRについては自治スレ>>4ベースでなんら異論は無い。


468 :心得をよく読みましょう:04/08/22 22:19 ID:JbAP/TVB
>>465

>>449を作成したと思われる人物と
>>449を自治スレで支持した大量の人たちの
いるスレに告知はしていただけでしょうか?

>「荒らしに構う奴は荒らしの仲間」
に関しては自治スレで海王削除人の要請から煽りスレに対する
「誘導と警告」に関して議論している最中ですがご存知でしょうか?

―――――――
転載
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091977152/170
> 170 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage] 投稿日:04/08/21(土) 12:45 ID:???
> >>168
> 処理しましたが、そういったスレに構いすぎているように思います。
> まずは自治活動で徹底放置する啓蒙活動からはじめて下さい。

469 :心得をよく読みましょう:04/08/22 22:24 ID:vvHnGuoa
>>468

>>449作成者を特定して「告知」するのはムリだろう。
いま自治スレで顔晒しスレへの自治参加要請・スレ趣旨確認テンプレ作ってるとこだよ

470 :心得をよく読みましょう:04/08/22 22:38 ID:gi7voPwS
>>466
細かい事になるけど
ルール違反スレと悪質コテのレスにしか触れていないようにも読めるんで
一部>>449から採用したい文面があるんだよ。

・ローカルルール、ガイドラインに違反しているスレッド及びレスは、レスしないで放置。


>>467
だね。


>>468
告知はしてません。
正直あそこがまともに機能してると思ったらここには来てない。

>議論している最中ですがご存知でしょうか?
不勉強で申し訳ないが知りませんでした。
これについて語る場はここでいいのかな?

471 : ◆CkImoW5SMQ :04/08/22 22:42 ID:yEkE0G9F
>>470
> ・ローカルルール、ガイドラインに違反しているスレッド及びレスは、レスしないで放置。

そうですね、レスも入れましょう。


> >議論している最中ですがご存知でしょうか?
> 不勉強で申し訳ないが知りませんでした。
> これについて語る場はここでいいのかな?

自治スレでしてます。

472 :心得をよく読みましょう:04/08/22 22:45 ID:gi7voPwS
>>471
了解。あそこ・・・まあいいや。

473 :心得をよく読みましょう:04/08/22 22:53 ID:vvHnGuoa
>>472
かったるいが、過去ログから使えそうな部分だけ抽出して読もうぜ。

474 : ◆CkImoW5SMQ :04/08/22 23:15 ID:yEkE0G9F
適当に向こうで抽出しておきました。

475 :心得をよく読みましょう:04/08/25 07:20 ID:IMEzE7Na
>>462
禿同です。
「ネタだから」と言い訳して彼女持ちや、女性が堂々と書き込むようになれば
絶対荒れるだろうし、そんな事を許していては喪板の存在意義が無くなります。
しかし、どんなRLを創っても違反する奴はいます。
>>465
で言われているように「荒らしに構う奴は荒らしの仲間」という事を理解し、実行出来ないと
いつまでたっても問題は無くならないです。

と、頭では解っているのですが、「俺の彼女が〜」とか「この前ヤッタ女が〜」などの書き込みを見ると
童貞の俺はイラつき反応してしまう事もありました。
ここで懺悔しますozn





476 :○喪板の恥○偏差値スレ常駐コテ暴走○意味不明○:04/08/28 20:52 ID:v9p3oHba
【犯行現場】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1091470899/

【被告】
名前欄: ウーノ ◆q9sa0OX8rM
ID : なし
数 : 122
速度 : 約1.4res/min
特徴 : 定型コピペ連投

名前欄: タンタカタン ◆YtcjLbVY7w
ID : なし
数 : 50
速度 : 0.7res/min
特徴 : 定型コピペ連投

共に居住板は喪板

【本人達の言い訳】
スレタイにもなっていた美容のコテξ(931)が落としてくれと逝ったからやりますた。

477 :心得をよく読みましょう:04/08/28 20:52 ID:v9p3oHba
【詳細】
二人が荒らし始めて暫く経った後ξ本人からもう止めるよう警告されたにもかかわらず、
tanashinとともに「うんこちんちん」と呼ばれる品行下劣・意味不明な文字列を連投、
ついにはスレを容量オーバーで撃沈させるという極めて悪質な荒らし行為を行った。

【通報先ソース】
下記の94辺り
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1093498769/


478 :心得をよく読みましょう:04/08/29 18:25 ID:ccCyW1Fr
本板の自治スレが酷い有様だな
偏差値スレの住人は「偏差値スレに罪を着せようと自治が自作自演してる」
とまで言っているところがもうね

ローカルルール、早いところ変更にならないかね

479 :心得をよく読みましょう:04/08/29 22:43 ID:QLrXKlv9
LRの変更はあんまり影響ないと思うけど

480 :心得をよく読みましょう:04/08/30 22:41 ID:EqdbCcW2
某スレの連中の手によるものだとすればLRによって排除出来るからだろう

481 :心得をよく読みましょう:04/09/11 01:36:14 ID:9hGGE4N2
【女コテ問題】


無駄な意見の例
・追い出しに疲れたので解禁してほしい
・女は名無しでも潜伏しているから

482 :心得をよく読みましょう:04/09/11 01:38:41 ID:fi1pdPlO
>>481
無駄な意見の例
・追い出しに疲れたので解禁してほしい
・女は名無しでも潜伏しているから

お前が1人がソレを無駄な意見って決めつけたら議論にならんだろ?
はいはいお前が喪板仕切ればいいじゃん。じゃーな

483 :心得をよく読みましょう:04/09/11 01:44:56 ID:fi1pdPlO
>>481
あと、そういう額面通りに自分に都合のいい言葉だけ引用するのもやめろよ!

「分かんないけど、普通に喪板利用してるだけなら滅多に女コテと会わないし
自治の追い出しでスレが荒れる事自体が迷惑だ 」

なんでこんな言葉は貼らないんだ?それはお前自身が事を自分の思い通りに
進めたいから貼ってないんだろ?そんなお前とじゃ議論にならないじゃん


484 :心得をよく読みましょう:04/09/11 01:46:19 ID:Z+41XfW0
【女コテ追放】

それで、現在のLRに何か問題点がありますかね?
私は特に無いと思っていますが

485 :心得をよく読みましょう:04/09/11 01:49:26 ID:fi1pdPlO
問題は無いけど女コテが減らない現実がある。
自治派のいきすぎた行為のせいで、関係ないスレまで荒れる。
現状維持が可能ならそれで問題ないが、このLRでは無理が生じてきてる事実も
見逃せない。今は喪板の規制緩和を語る時期に来てるかもしれない

486 :心得をよく読みましょう:04/09/11 01:51:15 ID:9hGGE4N2
>>485
それって議論になってますか?

487 :心得をよく読みましょう:04/09/11 01:51:38 ID:Z+41XfW0
【女コテ追放】

>>関係ないスレまで荒れる
該当スレの提示をして下さい

488 :心得をよく読みましょう:04/09/11 01:54:09 ID:9hGGE4N2
【女コテ問題】

>>484,487
ラベルが追放と議論でちょっと差があるんで・・
いちおう女性アドバイススレはコテOKですし

489 :心得をよく読みましょう:04/09/11 01:54:22 ID:fi1pdPlO
>>486
どこがなってない?喪板の規制緩和を語りましょうって言ってんでしょ?
今のルールじゃ歪みがきてるね?ってさ。

490 :心得をよく読みましょう:04/09/11 01:55:03 ID:fi1pdPlO
>>487
これ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1094617654/

491 :心得をよく読みましょう:04/09/11 01:55:59 ID:9hGGE4N2
【女コテ問題】

>>489
ところであなたは追い出しに疲れた人ですか?

492 :心得をよく読みましょう:04/09/11 01:57:13 ID:9hGGE4N2
【女コテ問題】

一スレだけですか?しかもかなり得意な状況下のスレですね
議論価値を見出せません


493 :心得をよく読みましょう:04/09/11 01:58:32 ID:fi1pdPlO
>>491
別に疲れるほどはやってないがめんどくさいとは思う。
あと自スレを立てた場合女コテが彷徨くくらいは、大して困らないが
これを追い出すために自治が過剰反応して荒らされたら・・・と思うとやりきれない

494 :心得をよく読みましょう:04/09/11 01:59:43 ID:Z+41XfW0
【女コテ問題】

>>488
失礼しました

495 :心得をよく読みましょう:04/09/11 02:01:28 ID:fi1pdPlO
>>492
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1094491969/

ここもあるってか・・・いくつもあるよ。俺だって全てを保存してるわけじゃないし
あなたが「議論価値を見出せません」と答えを出すのは自分で横暴と思わないかな?
それなら初めから僕に対してレスをしなければいい。そうは考えれませんか?


496 :心得をよく読みましょう:04/09/11 02:01:57 ID:9hGGE4N2
【女コテ問題】

荒らしてるのはコテハン粘着にしても自治にしても
レス削除依頼で対応してください。レス削除依頼で
対応できなくなったら削除人が規制報告します。

それでは不満なんですか?

497 :心得をよく読みましょう:04/09/11 15:58:02 ID:iTJjZtnm
つーかさ、自治って必死になってLR作ってる割には晒しスレひとつも潰せないよねww
違反してるのが分かりきってるのに手を出さないのは、報復が怖いからなの??
イケメンの隔離場所にしてるとかって類の言い訳は無しで、答えてくだちぃ

498 :心得をよく読みましょう:04/09/11 19:36:33 ID:OhkAsyaM
自治の意味調べ直して味噌汁で顔洗って出直してきてください

499 :心得をよく読みましょう:04/09/11 19:38:50 ID:iTJjZtnm
>>498
はいはいw
自治にスレ削除する権限はないとかその辺のことがいいたいんでしょ?
じゃぁなんでそんなに必死になって守られもしないLR作ってるのさ?

500 :心得をよく読みましょう:04/09/14 00:39:54 ID:QstqUIkA
緊急保守

501 :心得をよく読みましょう:04/09/14 00:58:33 ID:QstqUIkA
平気みたいだな

502 :心得をよく読みましょう:04/09/14 14:17:37 ID:7F+15uxW
>>497=499
偏差値スレの池沼様乙

503 :心得をよく読みましょう:04/09/14 20:00:56 ID:sTpVf2NQ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1095091023/
喪男の顔面偏差値教えます128

      vs

マターリ雑談&顔うpスレッドpart321
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1095012146/l50



今夜どっちの住人が喪男の中でイケメンなのか決めます!みんなぜひ来て下さい!

504 :心得をよく読みましょう:04/09/14 23:49:29 ID:m8mtvoch
スレ潰しなどと言う程度の低い事をする暇人は
あなた以外居ないって事

505 :心得をよく読みましょう:04/09/16 12:31:02 ID:ao4+AyM3
自治の人はローカルルールはなんのためにあるとお考えですか?

506 :心得をよく読みましょう:04/09/16 18:24:00 ID:4sYbVHYU
>>505
板本来の趣旨を守るためでしょうね。

507 :心得をよく読みましょう:04/09/17 12:45:37 ID:qr9+Cice
雑談スレ目障りなんだよ
馬鹿みたいに分裂させて重複させて
挙句の果てに変な粘着が湧くし


508 :心得をよく読みましょう:04/09/17 13:16:05 ID:52uKQgKV
>>507
ならスルーしろよ

509 :心得をよく読みましょう:04/09/17 18:16:21 ID:WySSVba+
独男の雑談スレよりははるかにマシだぞ。だいたい二つずつだし

おとな(学生、高校生除く)
 喪雑
 二次喪雑
コテ
 コテOK雑談
大学生
 ネガ
 ポジ
 孤独(過疎?。雑談とはいえない)
社会人
 社会人雑談スレ(過疎。100%なくなる)
顔晒し
 マターリ 隔離。女と雑談。ずっと削除対象
 顔面偏差値 死亡。近いうちに削除対象
高校生
 キモイ高校生の専用スレ
 
よくわからんのがこれ
雑談 しよ、、。ヽ(´A`) lt;朝焼け2日目・・。
コテハン?の派閥雑談スレか、毒雑のおいだされか。
スレ主の自覚がある1がいる雑スレは早いとこ潰したほうがいい
馴れ合いがむごいからな

510 :心得をよく読みましょう:04/09/17 18:59:06 ID:IBbcDFOS
>>509
マターリは女と雑談じゃないだろ

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