5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

2chの書き込みの書籍への転載について

1 :心得をよく読みましょう:04/08/14 00:13 ID:AIor2wHf
ユーザーが2ちゃんねるに書き込んだ内容が
書籍に転載されることについて、
考えるスレです。



2 :心得をよく読みましょう:04/08/14 00:18 ID:+Nm2dBoM
書き込む際に

>投稿確認
>・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
>・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
>・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用する>ことを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾しま>す。
>・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承>諾します。

と確認を求められます

3 ::04/08/14 00:19 ID:AIor2wHf
なお、法律的には、書き込み時の注意書き?で、
ユーザーは転載されることに合意していると思われます。
(転載に合意する契約が成立している)。
法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません。

ただ、「2ちゃんねるのこわい話」が書籍化されたときに
オカルト板の住人が激怒し祭りになり、
問題のサイトが(一日にユニークで2万ヒットある大手だったが)、
閉鎖されたりしました。

つまり「書き込むときには転載に合意している」という
ユーザーの意識が低いことも問題となっています。
(要は転載されたくないのに、それでも2ちゃんねるに書き込んでしまう
という感じなのか?)。




4 :心得をよく読みましょう:04/08/14 00:23 ID:AIor2wHf
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1081420345/l50

ちなみにオカルト板で問題になったときは
スレがパート13まで伸びる祭りになりました。



5 :オカ板住民:04/08/14 01:45 ID:qJbt7Au/
オカ板の時の問題点の整理

>>1で上がってる問題点と、少なからず関係があると思われている点

・まだこのスレの>>2にあった断り書きはない時点での問題だった
・編集責任者が当該板の抽出レスを集めた出版をするという旨を板に対しては一切せずに出版した
・しかもそれ以前の断り書きすらなかった時代のレスまでをも無断で使用した
・その件について追求された編集著作者が「そういう問題は意識していたが
 それを考えると面倒だし、出版自体が見送りになる可能性もあるので
 今回はとにかく出版させたかったのでその件についてはあえて話題にしなかった」という主旨の発言をした



6 :オカ板住民:04/08/14 01:45 ID:qJbt7Au/
続きます

>>1が取り上げた問題点とは関係ない問題点
・編集著作者が「転載しないでくださいね」と、わざわざ断り書きを入れていたレスまでも
 勝手に書籍に転載した。これは>>1のような断り書きどころか、春まで出ていた書き込み確認さえも
 まだなかった時代のレスであり、法的云々ではなく道義的問題が取り沙汰された
・著名なSF作家・眉村卓氏のSS作品を盗作したネタを、そうとは知らずに公式の出版物である書籍に
 当然レス執筆者にも、眉村氏にも無断で掲載した、これも道義的問題
・「現実の」という冠付きで、明らかに身体障害者を「オカルトである」といった視点で語ったレスを掲載した問題
 これもまた同義的な問題点

以上の如く、オカルト板で紛糾した当該書籍の問題は、>>1がゆがめて総括したような問題点のみで成立したのではなく
編集著作者と出版社の、主に道義的責任感の欠落や、常識力のなさからくるものであり
投稿確認がどうとか、法的にどうだとかと言った問題点でにも、これらの問題を語るのは
恣意的すり替えであり、争点の誘導であると言わざるを得ません。
スレタイ通りの問題を語り合うのは板的にも「アリ」なのでしょうが
個人的にはオカ板の問題のスレの過去ログに個々で目を通していただいた上で
オカ板の問題とこのスレの話題は切り離して頂きたいと思います。

7 :マジレス:04/08/14 02:02 ID:C1DcGx6d

  _____( ´,_ゝ`)プッ____ 最近のことなんですけど
〔ノ二___        __,二ヽ〕 早朝にパソコン覗いたら
 |:::::::::::::::::ヽ ・ 人 ・ )::::::::::::::::/ このオカ板の
  〉:::::::::::::::(   ・   ):::::::::::::::〈 小さいウィンドウが
 |:::::::::::::::::::::/  (∩)  ヽ::::::::::::::::::/ 勝手に開いてたんですよ
  〔:::::::::::::::::/  ノ~\  ヽ:::::::::::::::| なんで?
  ヽ::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::ゝ 悪戯されたの?
  ノ:〜〜〜| |_〜─-〜| |〜〜〜/     一度も見た事ないですよ オカ板なんて。どうして?教えて。

8 :オカ板住民:04/08/14 02:09 ID:qJbt7Au/
>>6が自分の文章力のなさゆえ、誤解をあたえかねない表現になっているので訂正します。

>・編集著作者が「転載しないでくださいね」と、わざわざ断り書きを入れていたレスまでも勝手に書籍に転載した。

>・住民が書き込む際に「転載しないでくださいね」と、わざわざ断り書きを入れていたレスまでも
>編集著作者が勝手に書籍に転載した。
です。

あと、今後このスレで議論なさる方へのポイントですが。
>>2
>なお、法律的には、書き込み時の注意書き?で、
>ユーザーは転載されることに合意していると思われます。
この文章にはなんの根拠もないです。
オカ板の今回の紛糾スレの過去スレで、法律板から出張されてきた(自称)人が
「投稿確認をいくらしたところで、書き込み者の著作権が消失するものではない」
との、>>2と全く逆の見解を披露しています。もちろんこっちが正しいと決まったものではありませんし
実際は司法機関の正式見解か、実判例をもってしなければ結論は出ないでしょう。
つまり
>法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません。
これこそが全くのデタラメであり、ここを読むだけでも、このスレを立てた側が
そこに言及して欲しくないとの意思を窺い知ることができます。
まじめに議論する気のある方がおられるとしたら、どうか>>1のロジックには騙されず
オカ板の問題とは切り離して議論される事を望みます。

9 :心得をよく読みましょう:04/08/14 02:14 ID:C1DcGx6d

  _____( ´,_ゝ`)プッ____また無視なの
〔ノ二___        __,二ヽ〕
 |:::::::::::::::::ヽ ・ 人 ・ )::::::::::::::::/
  〉:::::::::::::::(   ・   ):::::::::::::::〈
 |:::::::::::::::::::::/  (∩)  ヽ::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::/  ノ~\  ヽ:::::::::::::::|
  ヽ::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::ゝ
  ノ:〜〜〜| |_〜─-〜| |〜〜〜/

10 :1:04/08/14 03:00 ID:AIor2wHf
ちなみに俺はとりあえずスレを立ててみたという程度なので。
(他スレで、批判要望にスレ立ててみればという流れに
なったからね)。
特に持論があるわけでもないので、あとはご自由にという感じ。





11 :心得をよく読みましょう:04/08/14 03:13 ID:6yZU2RiX
立て逃げかよ。

12 :心得をよく読みましょう:04/08/14 04:59 ID:UPDFzo5R

  _____( ´,_ゝ`)プッ____逃げてねえよ まだ勃ってるぜ
〔ノ二___        __,二ヽ〕
 |:::::::::::::::::ヽ ・ 人 ・ )::::::::::::::::/
  〉:::::::::::::::(   ・   ):::::::::::::::〈
 |:::::::::::::::::::::/  (∩)  ヽ::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::/  ノ~\  ヽ:::::::::::::::|
  ヽ::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::ゝ
  ノ:〜〜〜| |_〜─-〜| |〜〜〜/

13 : ◆IZUMIXFK1. :04/08/14 06:21 ID:Ja+9V4q6
>>3
それはひろゆきとカキコ者の間の同意なので、ひろゆきかカキコ者に権利の行使を許可し、
カキコ者が出版社に対して差し止め請求権を行使すれば良い。
ちょっと早めに主張して裁判所に仮処分とかしてもらうと吉。

14 :心得をよく読みましょう:04/08/14 06:45 ID:nWTSqzi/


 
   ミ・3・) (・|> <ぼるじょあグッズが貰えるヨ。
  _|U_|//
  \___ノ
    U U

15 :心得をよく読みましょう:04/08/14 11:03 ID:f9kjkMXs
>>3>>13
つまり、2ちゃんがどんな断り書きを入れても合法だし文句は言えないが
無断掲載された人間が、訴えるのもまた自由な権利。
全ては裁判所が判断する事で、今までの掲示板無断掲載出版裁判の判例が参考になるだろうねという問題。
意識云々に摩り替えられてもなぁが正直な感想。
駐車場によくある「無断駐車には罰金20万円を頂きます」と一緒で決めて告知するのは管理の勝手だが
法的拘束力があるかどうかとは別では?それを「20万払わないのは無断駐車に対する意識が低いから」ってのも爆笑。
無断駐車はそもそも違法行為だが、掲示板書き込みは与えられた自由権限なのだし。

>>10
>>1の煽り文がこれだけ偏向した内容だった場合
以降議論にどんな人間が参加しても
それが
>断り書きは絶対で法的にも有効で、それに文句を言うやつが間違っている
といった論旨だった場合(もちろんそういった主張も、こういった議論を行うには有効で
必要なスタンスなのにも関わらず)全て>>1の自演と思われてしまうだろうね。

16 :心得をよく読みましょう:04/08/14 11:07 ID:f9kjkMXs
ちなみにオカ板問題で
自称「法学板から出張」氏が述べた見解をコピペしておく。

649 名前:法学板から出張 投稿日:04/04/03 15:55
なんか焦って規約変えたみたいですね。
あげあしを取るようですがこれは意味が通りませんね。

>・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の
>利用許諾を一切しないことを承諾します

1:投稿者が「利用の許可」を第三者に与えないという規約ならば
 「恐怖2ちゃん」など第三者がログ本を出版することはできませんが。

2:2CH運営側が指定する第三者がログ本を出版した場合でも
  ログ本を二次的に使用する場合、利用の許可が必要なのは当然です。
  出版側には転載・複製を断る権利もありますから、許諾の請求を行わない
  という意味であれば、まったく意味がありません。


 何を主張されたいのか全くわかりませんでした。

17 :コピペの続き:04/08/14 11:08 ID:f9kjkMXs
650 名前:法学板から出張 投稿日:04/04/03 15:57
次にこの二点です。
yahooの規約を参考にしたようですので、yahoo規約については後に説明します。
>・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
>・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、
> 転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者
> 人格権を一切行使しないことを承諾します。

  投稿に関して発生する責任は投稿者にある、ということは、2CHは著作権の
委譲をうけていない第三者であり、単なる通信事業者として投稿の内容に責任を
負わないからです。判例も出てます。
平成15年(ワ)第15526号 著作権侵害差止等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/83B70D953613D44849256E5800211922/?OpenDocument
 ですから、この規約がある以上、2CH側が著作権の委譲を受けたことには
ならず、投稿文の著作権は投稿者本人に認められることになります。



18 :コピペの続き・最後:04/08/14 11:08 ID:f9kjkMXs

 著作人格権を行使しないという意味がまたまた不明ですが、著作人格権とは
18条(未発表著作物の公表権)2CHに関係なし。
19条(氏名表示件)
20条(内容を変えてはいけないという同一性保持権)
などを指します。これを行使しないということは、2CHが投稿文を自由に
改編して投稿者の氏名を明らかにせず利用することを認めるという内容だと
思いますが、内容を変えた場合の責任は2CH側が負うことになります。
 また、不適切な部分を変えない場合に発生する責任も2CHが負うことに
なります。
(なにせ、投稿者は著作人格権を行使できないので、内容の削除も訂正
もできないことになるからです)

19 :心得をよく読みましょう:04/08/14 11:15 ID:f9kjkMXs
>>1があくまで
>なお、法律的には、書き込み時の注意書き?で、
>ユーザーは転載されることに合意していると思われます。
>(転載に合意する契約が成立している)。
>法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません。
と主張するのであれば
上記コピペによる「法学板から出張」氏の主張を
まずは>>1自身が、法的根拠をもって否定論破すべきでしょう。

でなければ
>特に持論があるわけでもないので
この自己表明事態信憑性を疑われ
「元のスレの問題の一方に加担していた人間が
形成が不利になったため、他板に問題を持ち込み
そこの板住民を扇動して、炊きつけ利用しようとした」
と取られても仕方ないのでは?
しかも既に再三述べられているように
オカ板の問題は本来この争点は傍流で、主争点は他にあります。
>>1があくまで「俺は第三者で、あの問題に関しては傍観者だった」と主張するのであれば
上記の法的論破を自己責任で行うことで、以後議論に参加する片側に無用な疑いがかからないよう整地した上で
オカ板問題とは切り離してスレを進めるべきかと。

20 ::04/08/14 15:45 ID:AIor2wHf
俺としては、たまたま立てただけなんだけどな。
3の内容が間違ってるなら撤回するだけだよ。
どっちでもいいし。

わかりやすく言うと、たとえば俺が書いた文章に関して、
誰かに「転載を許可する」というのは、
俺が著作権を保持した上で、転載だけが
されるということなんじゃないの?
……、というような認識で3を書いたんだが、
間違ってるなら訂正するよ。それだけ。




21 :心得をよく読みましょう:04/08/14 15:58 ID:QEaaI/lo
>>20
オカ板の元スレには既に散々(現行スレですらもう3回も)
>>16-18のコピペは貼られているのに
>>3のような解釈をしてしまった理由を選んでくれ

1・オカ板の該当スレを殆どまじめには読んでいなかった
  そんな程度なのに(なんらかの目的があるから)ここを立てた
2・スレは普通に読んだが、頭が悪く、記憶力も判断力も常人の半分以下なので
  ついつい忘れてしまっていた。
3・スレはちゃんと読んでいたし内容も覚えていた。けれど「法学板」氏の見解は
  自分にとって都合が悪く、なかった事にしたかったのでその見解の逆の解釈が
  さも正しく、議論の余地がないとアピールした。

1、ないしは2を選んだ場合、君はここの住民には、以降
「問題元のスレをまじめには読んでいない者」もしくは「判断力記憶力が池沼レベルの者」
がスレを立てて、提唱した問題について、議論せよ、というわけだね?
そうならば自らの口で名言しないと、これから先参加してくれる人に失礼に当たるのでは?
ポイントはあなたが間違ってたかどうかではなく、何を根拠に「議論の余地なし」と判断したか。
1か2を選ぶなら、同時にあなたが「断り書きの法的に正当性に関しては議論の余地なし」
と判断した根拠(スレでもいいし、レスでもいいし)を示すべきでは?
ちなみに1を選んでいた場合、騒動元スレをまじめに読んでいなかったのになぜそっちはまじめに読んでいたのかとか
ちなみに2を選んだ場合、根拠元のスレを指定しても「記憶力も判断力もない人間」が
どうしてオカ板スレの内容は全部忘れていて、そっちは覚えているのかとかの疑問は付きまとうけどね。

22 :1:04/08/14 16:38 ID:AIor2wHf
ずいぶん熱いね。

俺は「2ちゃんねるの怖い話」がデリられた時に、
その原因スレを探して、興味本位に見てた程度だから、
それほどスレを熱心に読んでいたとは言えないね。

なお、俺は法律の素人だから素朴に、
>>2
の確認ダイアログ?で2chと契約が成立していると
思ってただけ。
だから
>>3
のような認識を持っていた。

俺はひろゆきとか深水英一郎とかに騙されていたということ?



23 :心得をよく読みましょう:04/08/14 16:48 ID:c3JpPsR3
つまり1は
騒動の中期(まだ投稿確認が明記されてない時期)しか問題スレを見ていず
しかもその後投稿確認が明記された時に、オカ板該当スレで
住民同士で解釈しあったり、知識者の見解が出たり
というのを見てもいないのに
その件をまるで見てきたかのように書きながら
>つまり「書き込むときには転載に合意している」という
>ユーザーの意識が低いことも問題となっています。
と結論付けたわけだねw

しかもあわてて自分が法律の素人だといいわけしていながら
スレ立て当初は
>法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません。
と、法的知識があるはずの者が使うべき言葉を使って
その件への議論をけん制したわけだ。
そうじゃない、誤解だというなら「熱いね」などと誤魔化さず
素直に1から3、までから選んでくれないか?
その上で
1か2を選ぶなら、同時にあなたが「断り書きの法的に正当性に関しては議論の余地なし」
と判断した根拠(スレでもいいし、レスでもいいし)を示すべきでは?

24 :心得をよく読みましょう:04/08/14 16:56 ID:c3JpPsR3
あと
>俺は法律の素人だから素朴に〜思ってただけ
などと「「スレ立てに当たっての前提」と「個人の思い込み」を使い分けて
「素人ならこう思い込んで当たり前」的言い訳で責任回避しながら
さも既存の結果論のように、スレ立て煽り文に織り込む以上
>俺はひろゆきとか深水英一郎とかに騙されていたということ?
「だまされたかわいそうな」被害者ぶっても信憑性は薄いかと。
あと
>つまり「書き込むときには転載に合意している」という ユーザーの意識が低いことも問題となっています。
これも「どこの板のどこのスレの、どのレス辺りで問題定義され、それが個人の意見ではなく
批判要望のこのスレで前提するぐらいには共有すべき合意」なのかを明確にソース提示してくれ。

要はこのスレは
・騒動の一時期しかまともにスレを読んでいない人が
・法律的に素人なのに、法的な前提をスレ立て文に織り込みながら
・ちゃんと一部始終を読んでいない板の騒動を総括した
前提で立てられたわけ。



25 :心得をよく読みましょう:04/08/14 17:13 ID:3qi+eELV
あほらし
批判要望住民を煽って利用したいなら1よ
もうちょい勉強してこい
矛盾と穴だらけの言い訳イラネ

26 ::04/08/14 19:06 ID:AIor2wHf
少なくともダイアログ確認?が出てからは、
それで転載OKの契約が成立してるんじゃないの?
俺は今までそう思ってたんだけど。
違うの?




27 :心得をよく読みましょう:04/08/14 20:48 ID:c3JpPsR3
>>26
お前本当に池沼だな。
例えば駐車場に「無断駐車は罰金30万もらいます」
と書いてあったからといって、それを無断駐車したドライバーが見ていたからといって
30万払わねばならない義務はない。
日本に生まれた全ての人間はどんな組織や場に属していたとしても
日本の法律の拘束力の中にいて、また保護されている。
会社規約にしても労働基準法を無視したり反した規約は作れない。
2ちゃんが勝手に規約を決めても、それが現行法に反する限り
契約なんか発生しないんだよ。
それよりも早いとこ

>>1があくまで「俺は第三者で、あの問題に関しては傍観者だった」と主張するのであれば
上記の法的論破を自己責任で行うことで、以後議論に参加する片側に無用な疑いがかからないよう整地した上で
オカ板問題とは切り離してスレを進めるべきかと。

>>21の1か2を選ぶなら、同時にあなたが「断り書きの法的に正当性に関しては議論の余地なし」
と判断した根拠(スレでもいいし、レスでもいいし)を示すべきでは?

この二つを頼む。
自分の策が全て暴かれて、もう知らないふり、読んでないふりではすまされなくなってる事実に気づけw

28 :心得をよく読みましょう:04/08/14 20:54 ID:c3JpPsR3
>>26
簡単な質問だ。
もし2ちゃん書き込み時に「ここで承諾してレスを入れた場合
明日にでも2ちゃんの管理者が貴方の動産・不動産いっさいの財産の所有権は私に移ります。
それが嫌なら書き込まないでください。ここは私が作った掲示板ですので
全てのルールは私が決めます。私が法なのです。」
とかかれてた場合、それでも書き込んだら、全ての財産を差し押さえられても文句言えないのか?
それでも書き込んだら、その契約とやらが発生してしまい
どんな違法な、非常識な条件であったとしても、書き込んでしまえばそれは成立するのか?
もし回答がYESなら、はっきりそう言えばいいw
その後のこのスレの流れが必見になるなw

俺がなんのために貴方の相手をわざわざしてあげてるのか
ちょっとは考えようw
貴方にとっては俺の参加が、自分が立てたスレが即落ち回避になってありがたいように
俺にも色々この流れはありがたいのですw

29 ::04/08/14 21:44 ID:AIor2wHf
>>28

だから俺は非常識な例を聞いているんじゃないの。

現状の「転載」に関するダイアログの確認が有効なのかというのを
聞いてるんだよ?
(ユーザーがダイアログ?で「確認」した上で書き込んだものが、
2ちゃんねる書籍とか2ちゃんねる雑誌に転載されるという
事例に関して聞いてるわけ)。
「動産・不動産いっさいの財産の所有権」とか
そういう法外な例を出しても意味無いだろ?

つまり例の「転載」に関する確認(契約)が、
法律上許されないとして却下されるかどうかを聞いてるの。


30 :心得をよく読みましょう:04/08/14 21:51 ID:c3JpPsR3
>>29
質問に対し聞かなかったふりで質問で返すのは厨の常套手段だが?
どうしてもこっちに先に質問に答えて欲しいならば
お前の個人的な疑問に対する回答をしなければならない
スレ的理由と根拠を述べよ。
ここはお前が個人的に抱いた疑問を解消するスレなのか?
それなら自己紹介板か、なんでもあり板に立てろ。

スレ立て煽り文が公正を期すために再度提案する。

>>1があくまで「俺は第三者で、あの問題に関しては傍観者だった」と主張するのであれば
>>16にコピペした「法学板から出張」氏が出した見解の法的論破を自己責任で行うことで、
以後議論に参加する片側に無用な疑いがかからないよう整地した上で
オカ板問題とは切り離してスレを進めるべきかと。

>>21の1を選ぶなら、同時にあなたが「断り書きの法的に正当性に関しては議論の余地なし」
と判断した根拠(スレでもいいし、レスでもいいし)を示すべきでは?


31 :心得をよく読みましょう:04/08/14 21:57 ID:c3JpPsR3
その前に
>>3の恣意的で法的根拠ゼロで偏向的な総括を
撤回し謝罪する容易があるのかどうかも
これはこの先ここの煽り文を読んでスレに参加したいと思った人の為に
お答え願いたい。
「撤回して謝罪するべきかどうかわからないから
だから質問してるんだよ。」
はダウトなので注意せよw
なぜなら
「俺は契約が成立すると解釈したから>>3を書いたのに
成立してないと言うなら撤回も謝罪もするさ」
なら、答えは>>16以降のコピペで出ているはず。
「法学板住民が全部正しいとは限らないからそれは証拠じゃない」
と言うのなら、じゃあ自己責任と自己能力で「法学板から主張」氏の説を論破すればいい。
それが出来ないなら、いやそれ以前に自分でちゃんと法律を調べもしないのに
思い込みだけで「法的にはもう議論の余地なし」と書いた以上
自分の疑問だけを投げかけても誰も相手にしないだろう。

32 :心得をよく読みましょう:04/08/14 22:05 ID:3qi+eELV
スレ立てで、知りもしない法律を
わかったように書いておいて
矛盾つっこまれたらだだっこ質問で返すだけ
しかも都合の悪いツッコミや質問は徹底スルー
1よ、スレ立てがちょいとばかり早すぎたみたいだな
五年後にまた頑張れ

33 :心得をよく読みましょう:04/08/14 22:24 ID:EIxBX67V
なんだ?どっかのアホ会社のまわしもんか?
まあ、あんま調子こいてっと2ちゃんねらに人誅(電誅?w)されちゃうぞ☆

34 :1:04/08/14 22:38 ID:AIor2wHf
つーか、このスレで、
2ちゃんねるの転載に関する確認ダイアログが
有効だと言ってるの俺一人なの?


35 :心得をよく読みましょう:04/08/14 22:42 ID:c3JpPsR3
>>34
そうやってスレ立て人が、公的な意味を持つ質問や提案や
スレ立て煽りに対する突っ込みに対し、スルーし続けていたら
スレがいつまで経っても機能しないとは思わん?
自分の個人的疑問に誰かに答えて欲しければ

スレ立て煽り文が公正を期すために再度提案する。

>>1があくまで「俺は第三者で、あの問題に関しては傍観者だった」と主張するのであれば
>>16にコピペした「法学板から出張」氏が出した見解の法的論破を自己責任で行うことで、
以後議論に参加する片側に無用な疑いがかからないよう整地した上で
オカ板問題とは切り離してスレを進めるべきかと。

>>21の1を選ぶなら、同時にあなたが「断り書きの法的に正当性に関しては議論の余地なし」
と判断した根拠(スレでもいいし、レスでもいいし)を示すべきでは?

>>3の恣意的で法的根拠ゼロで偏向的な総括を
撤回し謝罪する用意があるのかどうかも答えるべきかと。

36 ::04/08/14 22:46 ID:AIor2wHf
>>16
は著作権の一般論でしょ?
それ以外の契約形態は許さないというわけではないと思う。

たとえば俺が2ちゃんねると、
「俺の書き込みは無償で勝手に転載してくれ」という契約をしたいと
願ったとして(別に願わないが)、
それも無効なの?



37 :心得をよく読みましょう:04/08/14 22:48 ID:3qi+eELV
すごいな1
都合悪い質問には徹底無視交戦か
俺も釣りに参加させてくり
1は、例に出ていた「無断駐車は罰金20万」は
有効だと思ってるのかね
有効・無効、どっちだと思っていたとししても理由が聞きたいな

38 :心得をよく読みましょう:04/08/14 22:54 ID:c3JpPsR3
>>36
質問で返さないで自分で立証する義務がある。
なぜならお前はスレ立ての煽り文として
スレで議論する人への前提として
>法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません。
と言い切る形で告知したあげく、それを前提として問題が
>「書き込むときには転載に合意している」という ユーザーの意識が低いこと
であると言い切ったのだから。
これは議論が進んでいく中での個人の意見ではない。議論の大前提で、踏まえるべき事実関係のすり替え
(本人がどう弁明したにせよ)が行われたのだから、スレ立てした以上自分で立証し、
法的根拠をもって「法学板か出張」氏の主張を論破し否定する義務があるかと。
あと、相変わらず答えていないが

>>1があくまで「俺は第三者で、あの問題に関しては傍観者だった」と主張するのであれば
>>16にコピペした「法学板から出張」氏が出した見解の法的論破を自己責任で行うことで、
以後議論に参加する片側に無用な疑いがかからないよう整地した上で
オカ板問題とは切り離してスレを進めるべきかと。

>>21の1を選ぶなら、同時にあなたが「断り書きの法的に正当性に関しては議論の余地なし」
と判断した根拠(スレでもいいし、レスでもいいし)を示すべきでは?

>>3の恣意的で法的根拠ゼロで偏向的な総括を
撤回し謝罪する用意があるのかどうかも答えるべきかと。

39 ::04/08/14 23:05 ID:AIor2wHf
だから著作権の話じゃないの。
契約は契約として有効なの。
2ちゃんねるの確認ダイアログが不当か不当でないかは、
裁判官が不当と言えば不当。
そうでない限り、有効。
「2ちゃんねるに書き込む=無断転載をOKする契約をしている」
ということ。





40 :心得をよく読みましょう:04/08/14 23:11 ID:c3JpPsR3
>>39
その力説が真実であると
法的根拠と判例を元に立証してくれ。
少なくともオカ板スレでは、カレマニ擁護派もアンチ派もそれを遣り合って今までがあった。
それを「俺がなんとなくそう思ったbんだけど違うの?」レベルの主張で
ジャイアン俺ルールで有効だの「ということ」だの言い切られてもここまでがある以上なんの説得力もない。
ところで貴方はなぜ

 >>1があくまで「俺は第三者で、あの問題に関しては傍観者だった」と主張するのであれば
 >>16にコピペした「法学板から出張」氏が出した見解の法的論破を自己責任で行うことで、
 以後議論に参加する片側に無用な疑いがかからないよう整地した上で
 オカ板問題とは切り離してスレを進めるべきかと。

 >>21の1を選ぶなら、同時にあなたが「断り書きの法的に正当性に関しては議論の余地なし」
 と判断した根拠(スレでもいいし、レスでもいいし)を示すべきでは?

 >>3の恣意的で法的根拠ゼロで偏向的な総括を
 撤回し謝罪する用意があるのかどうかも答えるべきかと。

を無視するのかもお聞かせ願いたい。
「答える必要がない」なら、なぜ必要がないかも。

41 :心得をよく読みましょう:04/08/14 23:16 ID:EIxBX67V
2ちゃんねるに書き込む=無断転載をOKする契約をしている
なんて決まりあんのか。まああんならいいが
誰も何も言ってない状態で俺がルールだ言われてもしょうがない

42 :心得をよく読みましょう:04/08/14 23:59 ID:frR7OYFz
1以外の意見は参考になるなぁ

43 :心得をよく読みましょう:04/08/15 00:39 ID:SWnrRhOj
著作権法を無視して成立してる可能性を示唆された条項に対し
「契約は契約として有効なの」
とか子供じみた喚き方されても・・・。
ならまず自分が、法律と照らし合わせて
その契約が有効なのだと証明してみせるべきではないだろうか。
裁判官が不当と決めるまでは有効なのだとしたら
今流行りの架空請求まで、裁判所が違法判断するまでは
支払責任が生じちゃうじゃないか。

44 :心得をよく読みましょう:04/08/15 00:41 ID:h35KDKKV
スレを売って資金にするほうが健全な運営だと思う。

45 :心得をよく読みましょう:04/08/15 01:31 ID:EM8dUm8d
例えば、企業に就職でもアルバイトでもしたとしよう。
そこで当然「雇用契約」というのを、雇用者被雇用者間で交わすわけだが
そこにもし「当社は残業に当たっては、一切この対価を支払うものではない」とか
「当社に限っては、有給休暇というものは存在しない」という条項があったとして
そこで、それでも背に腹が変えられず契約をして雇ってもらえたからといっても
その契約は有効ではない。
なぜなら裁判所が判断を下す前に、明確にその条項が労働基準法という
会社規約を律する法律に違反し、その法律で保護された権利を逸脱侵害しているからだ。
被雇用者は裁判所を通さずに、残業代支払請求や、有給休暇の申請を行う権利があるし
もしその条項の中に「社員は全員、当社に入社した瞬間から全ての人権を当社にゆだねるものであって
選挙の際は一括して、我が社の支援政党に投票する儀身を負う」とあったとしても
憲法に定められた人権によって、自分で投票する政党を選ぶ権利を保障されているのである。
それを「裁判官が不当と認めない限り有効!『雇用契約にサインしている=残業代はいらない・
有給もいらない・選挙の投票を会社にゆだねます・という契約が成立している」と解釈するのは
明らかな間違いであり、全くのデタラメ解釈でしかない。
今の例えの「労働基準法」「憲法」に当たる法律が、今回の場合「著作権法」「憲法」であり
よってそもそも>>1の述べた「それって著作権の一般論であって例外だってあるでしょ?」は成り立たない。
全てのルールはそれを統治する法律の範囲内で制定・運用されるべきであって、そもそも法律に一般論も例外もない。
というかこの人、どうやら「違法と犯罪」「合法と法の下の保護」の区別がついてないっぽい。
このレスに対しもし>>1が「非常識な例えは当てはまらない」というのであれば
著作権法的見地から見れば、2ちゃんの断り書きそのものが、この例や既出の駐車場の法外罰金や
「貴方の動産・不動産一切合財を」とかと同じ位非常識なのだと、法律の素人だとか開き直るなら納得すべき。

46 :心得をよく読みましょう:04/08/15 01:47 ID:EM8dUm8d
蛇足
というか、法の下の契約ってのは
その中の条項に、法に違反した内容が含まれていた場合
契約成立時にまで遡って、その全条項が無効となるシステムなのだよね?
よくある街金の違法利息とかがそれ。
金銭借入時に交わす契約書において、利息が違法利率であった場合
その他に法的に正しい条項が記載されていたとしても、契約書はその効力の全てを失って、
貸賃業者は元金を含めた全ての債務回収権利を失う。
「裁判所が判断するまでは契約は成立しているから契約に従う義務がある」
こんなこと、違法金融法律無料相談所にでも行って主張してみなさい。
事務の職員まで手を止めて大爆笑してくれるから。
こういうとこに相談すればまずもらえるアドバイスが
「その契約は違法だから、毅然とした態度で『払わない』と主張なさい。そこで払ってしまうと、逆に不利ですよ」だ。
もちろんそうアドバイスするのは、ここでいう「法学板から出張」氏のような民間人であって裁判官でも裁判所でもない。
民間人がその知識と判断で「この契約は違法なので従う義務はない」と判断して、
不履行する権利は認められている。
裁判官が下すのは、逆にそこからで、もちろんその民間人の判断が間違っていれば、
そこで不履行に対し法的処置がとられるが、だからといって最初から「どんな契約でも一度契約にOKした以上
従い守る義務がある。守らないやつは意識が低い」とは決してならない。
全ての契約書意が法の下で合法的に成立している保障がない以上
「契約した以上どんな内容であっても守らねばならない」は詭弁であると言わざるを得ない。

47 :心得をよく読みましょう:04/08/15 02:02 ID:SWnrRhOj
》だから著作権の話じゃないの。
いや・・・。何言ってるんだこのスレ主。
そもそもが今問題の断り書きその物が著作権に関して言及している以上
契約が有効かどうか判断するのに著作権の話を放りだしてどないするよ。
それともこの人、法律の話に全く着いていけないもんだから
ただただ思ったの思わないののゴリ押ししたいだけ ?
とにかく反論したいなら16のコピペや45に対する法的反証とやらをするべきかと。
それやんないと、そろそろ10にあった「特に持論はない」まで怪しく聞こえてくるよ。

48 :心得をよく読みましょう:04/08/15 02:14 ID:EM8dUm8d
>>47
つーかこの>>1
>俺としては、たまたま立てただけなんだけどな。
>3の内容が間違ってるなら撤回するだけだよ。
>どっちでもいいし。
って言った割には、必死に粘着して食い下がるよね。
間違ってるとこれだけ言われてるのに
その間違ってる法的根拠まで明記されてなお
自分はなんら法的根拠を明示しないで「俺は違うとおもうんだけどなぁ」
「〜じゃないんですか?」で認めようとしない。
これでは最初から認める気がないとい取られても仕方がない。
「納得すれば認めるし撤回するよ」といくら主張したとて
その納得条件が法律でも論理でもなく「俺が納得したら」なんだから。
これならどんなに論破されても「でも俺は納得してないから」で逃げられる。
少なくともこの粘着振りは「どっちでもいいし。」ではないという事だけははっきりしたね。
>>19にあった
>「元のスレの問題の一方に加担していた人間が
>形成が不利になったため、他板に問題を持ち込み
>そこの板住民を扇動して、炊きつけ利用しようとした」
が俄然信憑性を増してきたってところか。

49 :心得をよく読みましょう:04/08/15 12:29 ID:YCtYHq7H
一般常識の範疇で考えれば
交わされた契約が有効であるかどうかは、交わされた契約が合法かどうかで決まるんじゃないの?
そこを無視して、契約は契約だから一度交わせば有効って……。

しかもこの>1、>3ではっきりしっかり
>法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません。
とまで書いておきながら、そこを突っ込まれた途端
>俺は法律の素人だから
で逃げるのは卑怯というか、すごいというか……。

でも素で思ったんだがこの>1
>俺は「2ちゃんねるの怖い話」がデリられた時に、その原因スレを探して、興味本位に見てた程度だから
って言ってるって事は。
「2ちゃんの怖い話」サイトは、今回オカルト板で問題になった「恐怖2ちゃんねる」って本を編集した
カレーマニア氏(>5-6で言われている編集著作者)のサイトなわけで、そこからやってきたって事は
つまりカレーマニア氏本人ではないにしても、そちら側に感情移入している人間。
つまりオカ板スレで言われている「擁護派」「アイゴー派」に近いメンタリティを持っていると見るのが自然。
当然>1は真っ赤になってそれを否定し、中立性をアピールするだろうけど、ここまでの態度ややり方
そして言ってる事とやってる事の滅茶苦茶な矛盾ぶりを見ていると
>「元のスレの問題の一方に加担していた人間が 形成が不利になったため、
>他板に問題を持ち込み そこの板住民を扇動して、炊きつけ利用しようとした」
これって普通に当たってるとしか思えない。


50 ::04/08/15 16:32 ID:7pCFaEE+
要は転載されたユーザーのうち誰かが訴えたら
例の確認ダイアログの「契約」は裁判で無効になると
言いたいわけだな?


51 ::04/08/15 16:33 ID:7pCFaEE+
おまえらは本当に頭の中までオカルトだな。


52 :心得をよく読みましょう:04/08/15 16:42 ID:YCtYHq7H
>>50
大丈夫?ちゃんと日本語読める?
訴えなくても裁判されなくても
違法な契約は無効は無効。
裁判で無効になるんじゃなく、ハナから無効なの。
違法貸金業者の契約が裁判所の判決待たずして無効なのと一緒。
たった10個くらいのレスくらい熟読なさい。
口調からして騙りの可能性も高いけど
あなたが本物の1かどうかと関係なく
1の頭の中はむしろ電波・お花畑 ですなwwwww

53 :心得をよく読みましょう:04/08/15 17:00 ID:YCtYHq7H
ちなみに・・・。
>要は転載されたユーザーのうち誰かが訴えたら
>例の確認ダイアログの「契約」は裁判で無効になると
>言いたいわけだな?
そう言いたがってるのは>>1だけですが何か?
「誰かが訴えて判決が出て初めて契約は無効になる」
そういう前提でいまだ話しているのは1だけ。

ところで
>特に持論があるわけでもないので、あとはご自由にという感じ。
>俺としては、たまたま立てただけなんだけどな。
>どっちでもいいし。
>ずいぶん熱いね
この頃の余裕はどうした?wwwwwww
>間違ってるなら訂正するよ。それだけ。
間違ってたんだから訂正すれば?(・∀・)
「俺は間違いを認めてない」はNGワードで。
なぜならお前は「間違ってるなら」訂正すると公約したわけで「間違ってると納得したら」とは書いてない。
この差はでかい。2×3=5は、お前が納得してようがいまいが、客観的絶対的に間違いでしかないのと一緒。
>>1の言い分は間違っている」という事実と「>>1が間違っていると納得した」が一致する必要性はないから。
「納得してない」「間違ってないと思う」なら、まずは自分の正当性を、>>16>>45に対する法的反論・反証で
第三者を納得させてみろ。それが出来ないなら消えろ低脳。


54 :心得をよく読みましょう:04/08/15 17:12 ID:SWnrRhOj
この1はスレ内容を歪める天才 ?

今後この1が「つまりこういう事 ?」とかでまとめた時は
逆に解釈すればいいわけだな。

55 :心得をよく読みましょう:04/08/15 19:32 ID:IfJzw2zW
ほしゅ

56 :心得をよく読みましょう:04/08/15 19:47 ID:+p1qYRtH
>>50-51
>>1さんはこの板に初めて来たから知らないんでしょうな
批判要望板ってのは、いつもこんな風に
アンチと信者の口論で少々荒れてるんですよ。
だからなのか雑談2カテゴリに追いやられて、
即死判定が異常に厳しいです。(そもそも雑談板だからね

不快な気分にさせてゴメンなさい。
まじめに話すなら他板の方が良いですよ。

57 :心得をよく読みましょう:04/08/15 23:31 ID:9YBOwyx6
爆笑自分支援自演乙

58 :心得をよく読みましょう:04/08/15 23:51 ID:qbiq74Yq
こんな感じの板です。

>>57
妄想乙

59 :心得をよく読みましょう:04/08/16 00:02 ID:Wlf1P8eI
なんていうか。。。
1が消えた途端、無理やりな支援キャラがどこからともなく現れて常駐する。
で、この後ここに貼り付いて粘着するんだろ?
そもそも「1に対し同情した通りすがりの批判板住民」って設定なら
>>56は入れ捨てして戻ってはこないんだよね。
キャラ設定する時はせめて、設定したキャラが自然な行動取るように
充分練りこまないとね。
あと、この後「さらにまだこのスレをチェックしていた56」に「妄想乙」と入れさせるのと
「俺は自演なんかしてねえよ!」と逆ギレした1を登場させるのは、ちゃんとやっておこうね。

60 :心得をよく読みましょう:04/08/16 00:20 ID:Ezgic12J
>>59
バカじゃない?
もう既にスレの主旨から完全に外れてるよ
お前は2chに何しにきたんだ?
人を煽りにきたんですか? (ゲラゲラ

61 :心得をよく読みましょう:04/08/16 00:34 ID:Wlf1P8eI
>>60
必死の粘着自演策を先読みされて晒されたからって
すぐさまキャラ設定捨て去って、なりふり構わずキレ煽りですかw
どうせあんたは>>1でも>>56でもないんだろ?(プゲラッチョ
もっと踊れよ。
お前がどんなに煽って煽り勝ちしても
1として戻ってきて今までの流れ全てに明確な回答を差し出さない限り
このスレでまともな議論はできないし
このスレで断り書きの有効性を唱える側全てが
「バカで基地害で粘着で法律も知らないのに法律用語を使いたがる
カレマニサイト常連で、嘘と捏造で批判要望住民を炊きつけ利用しようとした悲惨な>>1
の自演ろして扱われるのだから。

62 :心得をよく読みましょう:04/08/16 00:41 ID:g+GbUdln
まぁ、八方塞がりになったキャラは潔く捨て去って
新キャラを支援投入するのは2ちゃん兵法の基本だが
余裕をアピールしながら登場するくせに
すぐ馬脚表してキレるその癖は
元々の人格に起因してるんだろうから治しようがないな。

63 :オカ板過去スレから抜粋:04/08/16 05:36 ID:Wlf1P8eI
844 名前:法学板から出張 投稿日:04/03/25 15:29
カレーさんは(あるいはひろゆきさんも)勘違いしているのかも
知れませんが、結論から言うとひろゆきさんの許可だけではログを
出版することはできません。出版には個々の著作者の許可が必要です。
例えば、雑誌に掲載されたコラムや小説などを考えてもらうと分かり
やすいのですが、掲載された小説を第三者が出版するには著作者の許可が
必要になります。雑誌の編集部には転載の許可を与える権限はありません。
同様にひろゆきさんも第三者にログ出版許可を与える権限はないのです。
なぜならば、転載に同意するという2CHの規約があっても投稿文に関する
著作権の管理を2CHに委任したことにはならないからです。
この点について判例が出ています。

845 名前:法学板から出張 投稿日:04/03/25 15:30
上記に関連して掲示板の著作権についての判決です。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/83B70D953613D44849256E5800211922/?OpenDocument
手短に説明すると、2CHに対談記事をそのまま転載した投稿について、著作権法
違反であるとして小学館が削除を求めましたが、ひろゆきさんが削除を行わなかった
為に小学館が損害賠償を要求したというものです。
小学館の賠償請求は認められませんでした。

64 :オカ板過去スレから抜粋・2:04/08/16 05:37 ID:Wlf1P8eI
判決文抜粋
> しかしながら,インターネット上において他人の送信した情報を記録し,公衆の
>閲覧に供することを可能とする設備を用いて,電子掲示板を開設・運営する者や,
>ウェブホスティングを行う者(以下「電子掲示板開設者等」という。)は,基本的
>には,他人が送信した情報について媒介するという限度で情報の伝達に関与するに
>すぎない。

>したがって,電子掲示板開設者等は,他人が行った電子掲示板への情報の
>書き込み,あるいはウェブページ上における表現行為が,著作権法上,複製権,
>送信可能化権,公衆送信権の侵害と評価される場合であっても,電子掲示板開設者等
>自身が当該情報の送信主体となっていると認められるような例外的な場合を除いて,
>特段の事情のない限り,送信可能化又は自動公衆送信の防止のために必要な措置を
>講ずべき作為義務を負うものではない。

65 :オカ板過去スレから抜粋・3:04/08/16 05:37 ID:Wlf1P8eI
この判決の要旨は、2CH側は投稿文の著作権を管理しているのではなく
単なる「送信」を行っているに過ぎないというものです。ですから2CH側は
著作権法違反の責任を負う必要はないという判決です。
2CH側は著作権の管理を行っていないので、第三者にログを出版する許可を
与える権限はないのです

846 名前:法学板から出張 投稿日:04/03/25 15:34
仮にですが、今後の話として投稿規約に「2CHが著作権の管理を行う」と
入れた場合にどうなるかというと、上記判例による
「電子掲示板開設者等自身が当該情報の送信主体となっていると認められる」
ことになりますので、投稿文に関する責任のすべてが2CH側に降りかかって
くることになります。


66 :心得をよく読みましょう:04/08/16 13:49 ID:iLTW5epV
>>1は散々

>なお、法律的には、

>法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません

って言葉を使っておきながら、自分の発言の矛盾を突っ込まれたり意図的誘導を晒された途端

>なお、俺は法律の素人だから素朴に

って言葉で逃げるのは、これはもうネタとしか思えないくらい人としてダメだろ。

67 :心得をよく読みましょう:04/08/16 14:19 ID:CwLTD2Lb
pyracantha.cnam-paysdelaloire.fr ◆WfuO0J/v7s :04/08/16 01:38 ID:l9PQ/wNJ
>>369



68 :心得をよく読みましょう:04/08/16 15:15 ID:iLTW5epV
ここまで読んでみての、>>1への公開質問

・「法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません」と言い切れた根拠となる
 スレ・レス・文献を教えてください。
・「他スレで、批判要望にスレ立ててみればという流れに 」その他スレを教えてください。
 もしその他スレとやらが数ヶ月とか前の物だった場合「他スレでそういう流れになったので」
 から「とりあえずでなんとなく俺がここを立てた」という今回までなんでそんなに間が開いたかも。
・その「批判要望でスレを立てるべき」と提唱されたスレは読んでいたのに、肝心の問題の中心スレは
 流し見だったわけですね?普通祭りのスレと、そのスレを話題にしているスレがあれば、少なくとも
 祭り元のスレを見なければ、そのスレの問題に関して話題が出ているスレなんて、読んでても意味不明だと思いますが?
・「間違ってるなら撤回するだけだよ」「間違ってるなら訂正するよ」ここまでの流れで、これだけのレスから
 矛盾や間違いが指摘されているのに撤回も訂正もしない理由を教えてください。「納得してないから」
 が理由にならないのは既出ですよね?もし糾弾側が少数の自作自演だったとしても、そのレスに対する
 法的・論理的反証がなされていない以上、この状況は客観的に見て「1さんが間違っている」だと思われますが。
・法律の素人の貴方が「法律的には」という言葉で言い切れた、参考文献や根拠を教えてください。
・法律の素人と自称する人から見た「法的な非常識」「法外な例」と
 「法的な常識」「まともな例」「法的な一般論」の定義と概念を教えてください。
・法律の素人と自称する貴方が使う「違法と犯罪の違い」と「不当と有効が対である証明」、「契約」の定義を教えてください。
・そもそも「2ちゃんねるのこわい話」というサイトの常連さん出身という事は、オカ板騒動以前からオカ板住民だったわけですよね?
 あそこのサイトはそもそもオカ板のログ総括&まとめサイトであり、住民=オカ板住民は常識以前の当たり前ですから。
 恐怖2ちゃんねる出版問題でサイト管理人でありその本の編集著作者カレーマニア氏が叩かれました。
 もしよければその時の率直な感想をお聞かせください。

69 :心得をよく読みましょう:04/08/16 15:57 ID:1UK1RM5r
おまえらみんななげーよ。もっと手短に書け

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

85 :心得をよく読みましょう:04/08/16 20:34 ID:nSY3YNWD
やめなよ、ぼっこし屋ぁ。
つまらないAAで荒らすのは一番程度の低い逃げ方だよ。

86 ::04/08/16 20:35 ID:fR6Fe8/X
8月14日の俺の書き込みのIDが24時間変わっていないのを見れば、
俺が固定IP環境なのはわかりそうなものだが……。
俺に賛同するのは全員俺の自演扱いか?

だいたい2ちゃんユーザーの中では、
俺みたいな考えの持ち主が大半だろ。
例の確認ダイアログに反発しているユーザーが
多ければ、
オカルト板以外でも騒ぎになってるだろ?

おまえらは2ちゃんユーザーの中で非主流派なのは
明らか。


87 :◆y1.CutEJwA :04/08/16 20:39 ID:fR6Fe8/X
トリップ付けとくか。



88 :心得をよく読みましょう:04/08/16 20:40 ID:6F/Cr4HN
>>86
ソースも根拠もなく夢見言をはくのはそれくらいにして。
このスレの書き込みを全部見れば、
自分が何ひとつ根拠もないまま思い込みと俺ルールだけで孤立しているのはわかりそうなものだが……。
というかいくらコピペで流しても、チャットじゃないからレスは消えない。
はやいとこ >>68に対する回答頼むわ。
「答えたくない」「答える必要がない」なら、その「客観的」理由もちゃんと添えてなw


89 :心得をよく読みましょう:04/08/16 20:43 ID:etQAAgN4
>>86
>例の確認ダイアログに反発しているユーザーが 多ければ、
>オカルト板以外でも騒ぎになってるだろ?
それは他板には、カレマニや開帳みたいな奴がいないからだろ?
それよりもお前
>特に持論があるわけでもないので、あとはご自由にという感じ。
>俺としては、たまたま立てただけなんだけどな。
>どっちでもいいし。
じゃなかったのか?????
持論がなくって後はご自由にとまで言っておきながら#まで用意して粘着準備かw
さすが「法律には素人なので」のくせに「法律的には」と言い切れるだけの二枚舌生ゴミだなwww

90 :どうせこの後AAで流されるだろうがコピペ:04/08/16 20:44 ID:etQAAgN4
ここまで読んでみての、>>1への公開質問

・「法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません」と言い切れた根拠となる
 スレ・レス・文献を教えてください。
・「他スレで、批判要望にスレ立ててみればという流れに 」その他スレを教えてください。
 もしその他スレとやらが数ヶ月とか前の物だった場合「他スレでそういう流れになったので」
 から「とりあえずでなんとなく俺がここを立てた」という今回までなんでそんなに間が開いたかも。
・その「批判要望でスレを立てるべき」と提唱されたスレは読んでいたのに、肝心の問題の中心スレは
 流し見だったわけですね?普通祭りのスレと、そのスレを話題にしているスレがあれば、少なくとも
 祭り元のスレを見なければ、そのスレの問題に関して話題が出ているスレなんて、読んでても意味不明だと思いますが?
・「間違ってるなら撤回するだけだよ」「間違ってるなら訂正するよ」ここまでの流れで、これだけのレスから
 矛盾や間違いが指摘されているのに撤回も訂正もしない理由を教えてください。「納得してないから」
 が理由にならないのは既出ですよね?もし糾弾側が少数の自作自演だったとしても、そのレスに対する
 法的・論理的反証がなされていない以上、この状況は客観的に見て「1さんが間違っている」だと思われますが。
・法律の素人の貴方が「法律的には」という言葉で言い切れた、参考文献や根拠を教えてください。
・法律の素人と自称する人から見た「法的な非常識」「法外な例」と
 「法的な常識」「まともな例」「法的な一般論」の定義と概念を教えてください。
・法律の素人と自称する貴方が使う「違法と犯罪の違い」と「不当と有効が対である証明」、「契約」の定義を教えてください。
・そもそも「2ちゃんねるのこわい話」というサイトの常連さん出身という事は、オカ板騒動以前からオカ板住民だったわけですよね?
 あそこのサイトはそもそもオカ板のログ総括&まとめサイトであり、住民=オカ板住民は常識以前の当たり前ですから。
 恐怖2ちゃんねる出版問題でサイト管理人でありその本の編集著作者カレーマニア氏が叩かれました。
 もしよければその時の率直な感想をお聞かせください。


91 :心得をよく読みましょう:04/08/16 20:49 ID:g+GbUdln
答えたくない突っ込み質問レスをAAで流したからって
そこまで勝ち誇って電波垂れ流すのもさすが神だな1よ。

92 :心得をよく読みましょう:04/08/16 21:09 ID:etQAAgN4
>>86
>8月14日の俺の書き込みのIDが24時間変わっていないのを見れば、
>俺が固定IP環境なのはわかりそうなものだが……。
いまどきIDが自作自演や、自作自演じゃない証明になってると思ってるのは多分お前だけだ(w
>だいたい2ちゃんユーザーの中では、俺みたいな考えの持ち主が大半だろ。
だから頼む、いつもいつも毎回そうだが、勝手にあんたの脳内常識や俺ルールで
「当たり前だろ」「普通こうだろ」とかの前提で話を進めないでくれ。笑いが止まらなくなるから。
あんたみたいな考えが大半だと、どこの神がお前に囁いているんだ?どんな電波を受信しているんだ?
お前の考えが大半だという、少なくとも第三者が納得できる「目で見る根拠」をくれ。
>例の確認ダイアログに反発しているユーザーが多ければ、オカルト板以外でも騒ぎになってるだろ?
わけのわからん論理はやめてくれ。
あんたのはロジックですり替え他の板で騒ぎになっていないという事実は
なんら「投稿確認に反発しているユーザーが少ない」事を証明しない。
「投稿確認の真相を知れば、それに対しては納得できない」だろう人も多く
またオカ板でこの問題が盛り上がったのは、他ならぬカレマニ騒動があったからでしかない。
人はそもそも事件や問題が明るみに出て、初めて問題に対する意識を持つ生き物だから
「他板で騒動が起きていない=問題点に気づいている人間が少ない」であって
「他板で騒動が起きていない≠反発する人間が少ない」では決してない。また偏向総括して捏造するな。
>おまえらは2ちゃんユーザーの中で非主流派なのは明らか。
主流派と非主流派の数をどうやって計る?またもしも「数からいってお前らが非主流派」というのなら
ここのスレで孤立している少数派はお前だが、その場合お前が非主流派になるはずだが?
それとも「批判要望住民なんて2ちゃんでは非主流派であって、そいつらがいくら徒党を組んで数をもってしても
2ちゃんでは主流とは認めない」なのか?ならなぜそんな板でスレを立てた?
結論:夢を見ないで現実を見ろ。

93 :92:04/08/16 21:22 ID:etQAAgN4
間違い

>「他板で騒動が起きていない≠反発する人間が少ない」では決してない。

>「他板で騒動が起きていない=反発する人間が少ない」では決してない。
に訂正。

94 :心得をよく読みましょう:04/08/17 00:32 ID:LIlgHcj4
なんだ、ついに問題提起する奴が出てきたのかと思って覗いてみたが、
1は、ただあの「なんちゃって投稿確認」を正当化したいだけだったのか・・・
なんでそこまでして正当化したいんだ?

95 :心得をよく読みましょう:04/08/17 00:34 ID:ZHILafRn
1を見ていると頭が悪いとか池沼ってのは
ある意味においては当人にとっては幸せな事なんだとよくわかる。

96 :心得をよく読みましょう:04/08/17 00:58 ID:ZHILafRn
つーか。
リアルな著作権騒動が起きた板以外では
投稿確認がなんの騒ぎも問題定義も起こしていないのは
単純に誰もあんなもん相手にしてないし
あんなデタラメなヤフー規約の見よう見まね文なんぞ
なんの効力もないって普通の頭脳で考えて理解してるからだろう。

「『自民党ではダメだ・小泉には政権を任せられない』と、自民党に反発してる国民がもしも多いのならば
こないだの選挙で、反自民党政党のはずの社民党や共産党が躍進していなければおかしいはずだろう?
社民党や共産党は議席を伸ばすどころか、大幅に減らした。これこそ国民が小泉政権を信任しているなによりの証拠だ!」

こんなこと言ってると、隣近所の大人達が子供や老人を1の家の周辺には近づけさせなくなるだろうな。。。

97 :心得をよく読みましょう:04/08/17 01:13 ID:0VSUDNv9
それは結構電波だな。そういうようなの言ってる奴は実際ここにいるけどね。
自分で自覚しててでも反発するためにそういう風にいってる釣りみたいなものと信じたいが・・・
で俺はスレ違いと

98 :心得をよく読みましょう:04/08/17 09:03 ID:/Ieacipn
晒しage

99 :被害者:04/08/17 09:57 ID:i1i+wo3B
この amorebluemoon@yahoo.co.jp メールアドレスからこんなメールが届いたんですけどうしたらいいでしょうか

内容文 件名 : SEXのお相手に…なってほしいんです。

| | 迷惑メール | 受信トレイ


初めまして、保科紀代美といいます。突然ですが聞いてほしいんです。今は主人と2人で
の生活ですが主 人の私への愛情がないのでしょうか。まともなSEXはここ3年ほどして ま
せん、レスまでいきませんがあるとしても脱いでさっさと自分だけ して終わってしまう
んです…。こんな切なくて虚しい気持ちがここ何 年にもなるんです、素直に言います。
私とSEXしてもらえませんか?
そちらにも事情があると思うんで割り切り、秘密厳守でも構いません !お逢いする時
は、日常を忘れて満足できる快楽で気持ちよくなれるSEXがしたいんです…。
少し自己紹介します、29歳160センチ、48キロの色白な感じです。今は専業 主婦なんで時
間などは都合つきます。あなたの希望なども尊重した上でお会いしたいんで言って頂けれ
ば…この切実な気持ち理解していただけた上でお返事がくるの待ってます。

相手側メールアドレス

amorebluemoon@yahoo.co.jp

警察関係者の方が見ていましたら少し調査してもらえますか
よろしくお願い致します。

100 :心得をよく読みましょう:04/08/17 13:00 ID:eQFm6ghe
>>29
>だから俺は非常識な例を聞いているんじゃないの。
2ちゃんの確認メッセがとことん非常識だってことくらい、>>1と同じく法律の素人の漏れにも解るが。
>>36
>それ以外の契約形態は許さないというわけではないと思う。
いや、いかなる契約もどんな契約も、それを管理する法律…この場合は著作権法だけど
それに反する内容は、なにがなんでも許されないと思うがどうか。
ところで>>1が窮地に立った途端、通りすがりの批判要望板住民(>>56)が現れたみたいなんだけど
この人の言ってる事、おかし過ぎる。
>批判要望板ってのは、いつもこんな風に アンチと信者の口論で少々荒れてるんですよ。
確かにその通りなんだけど、ここで言ってるアンチと信者ってどういう意味なのかってこと
まさかモー娘信者とか、サッカー日本代表アンチを指すわけじゃあないよね?
批判要望板で争いあうアンチと信者と言えば、普通2ちゃんそのものに対するスタンスを指すよね?
ここは2ちゃんの運営を批判したり要望したりする板なわけだから。
で、この>>56は、「>>1さんはこの板に初めて来たから知らないんでしょうな 」と前置きして
「アンチと信者が争ってる」と説明してるわけで、つまり少なくともこいつの中では>>1はアンチでも信者でもないわけだ。
このスレのテーマからして「運営の導入した投稿確認メッセを無効だと主張する、1以外の全ての住民」がアンチだったとして
56に言わせると「このスレでそのアンチと口論をしているはずの信者」は、いったいどこにいるんだ?
「1と1以外の全員」でしか対立していないスレに対し、その1に対して言っているレスだとしたら矛盾ありすぎ。
懸命に「通りすがりの板住民」のふりしたかった1が、でもこの板事情しらないもんだから泥縄で板をまわって手に入れた
どこかのスレで入ってたレスのコピペだったりするかも試練。

101 :心得をよく読みましょう:04/08/17 20:26 ID:W0t4huOO
今夜は>>1は、どんな電波を受信したのか気になる。
きっとまたここへやってきて、受信した電波を発信してくれるに違いないと信じている。
というか、ここまでツッコミ質問が完璧に出揃えば
全てスルーするにはもう、なぞの電波をゆんゆん発信してみせて
誰も見たこともない道をただ一人疾走するしかないから。

102 :心得をよく読みましょう:04/08/18 09:07 ID:0DELKuJE
なんかここ、あまりの1の香ばしさに
ガイドラインやヲチ板で晒されたっぽ。
だとしたらスレ主もう来ないのでは。
次来てまた電波撒き散らそうもんなら
一気に祭られるだろ。
自演でのキャラ変えも
バレバレで効果なさそうだし。

103 :心得をよく読みましょう:04/08/18 12:52 ID:MGl1bgVY
ここだけの裏話だと思って書き込んだらね、全国販売されるんだよォ。いやだなァ。

104 :心得をよく読みましょう:04/08/18 17:54 ID:MOGhffx3
と、『1はレスしようと思っている』

105 :心得をよく読みましょう:04/08/18 18:58 ID:MGl1bgVY
>>104
いや、1じゃなくてもそれって普通に嫌でしょ?違うの?
オカ板で大揉めしたから、たぶんもう出版はないだろうけど。違うの?

106 :偽1:04/08/18 19:11 ID:CnPm3M5X
本物が現れないのなら仕方ない。
1が受信していた毒電波を、私が代わりに一身に受けて、>>90の質問に答えてしんぜよう。

・「法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません」と言い切れた根拠となる
 スレ・レス・文献を教えてください。

良く読め「あまり」であって、「全くない」とは言っていない。「あまり」に根拠もソースもあるものか。
普通の人が普通に持つ印象で言ったまでだ。常識論だ。「ハンバーグは皆大好き」にソースも根拠もいるもんか!
あ・・・ハンバーグにソースはいるね?ごめんごめん!てへ♪

・「他スレで、批判要望にスレ立ててみればという流れに 」その他スレを教えてください。
 もしその他スレとやらが数ヶ月とか前の物だった場合「他スレでそういう流れになったので」
 から「とりあえずでなんとなく俺がここを立てた」という今回までなんでそんなに間が開いたかも。

あるにはあるが、教えるわけにはいかない。
教えればハイエナのようなお前らの事だ。またきっとそちらも荒らしに行くのだろう。
そんなまねをさせるわけにはいかないから教えられない。教えてやるもんか。それ以上聞くな。
それにそのスレがいつの物だったかなんて関係ないだろう?俺が立てたくなったから立てた。それだけだ。


107 :偽1:04/08/18 19:11 ID:CnPm3M5X

・その「批判要望でスレを立てるべき」と提唱されたスレは読んでいたのに、肝心の問題の中心スレは
 流し見だったわけですね?普通祭りのスレと、そのスレを話題にしているスレがあれば、少なくとも
 祭り元のスレを見なければ、そのスレの問題に関して話題が出ているスレなんて、読んでても意味不明だと思いますが?

俺がどのスレを熟読しどのスレを流し見しようが俺の勝手だ。とやかく言われる筋合いはない。
ただなんとなくたまたまスレを見ていたら、2ちゃんの投稿確認に関して議論する必要性が訴えられていたので
一応騒動の火元スレは見てはみたが、なんか基地外ばかりだったのでスルーし、
常識論と一般論で煽り文を書いてスレを立てた。
ちなみに俺は「2ちゃんねるの怖い話」サイトからやってきたのは言った通りだ。

・「間違ってるなら撤回するだけだよ」「間違ってるなら訂正するよ」ここまでの流れで、これだけのレスから
 矛盾や間違いが指摘されているのに撤回も訂正もしない理由を教えてください。「納得してないから」
 が理由にならないのは既出ですよね?もし糾弾側が少数の自作自演だったとしても、そのレスに対する
 法的・論理的反証がなされていない以上、この状況は客観的に見て「1さんが間違っている」だと思われますが。

俺が間違っているという意見が出たかもしれないが、その意見が正しいと決まったわけではない。
正しいとか間違ってるとかは多数決で決まるものではない。ちなみに俺は主流派でお前らは非主流派だからな?
何度も言っているが契約は契約だ。著作権とは関係ない。
大体この話で、どうして著作権の問題で俺が攻められなければならないのか、はなはだ疑問だ。

108 :偽1:04/08/18 19:12 ID:CnPm3M5X
・法律の素人の貴方が「法律的には」という言葉で言い切れた、参考文献や根拠を教えてください。

素人だろうがアマだろうが、法的という言葉は使うもんだろう。
普通の人が合法・違法という言葉を使うとき、必ず参考文献があるもんでもないだろう。
なにしろ2ちゃんねるが出しているメッセージだ。違法なはずがないから合法だ。
誰かが訴えて裁判官が違法の判決を出したら考え直すがな。

・法律の素人と自称する人から見た「法的な非常識」「法外な例」と
 「法的な常識」「まともな例」「法的な一般論」の定義と概念を教えてください。

「法的な非常識」=法的もなにも非常識は普通に非常識だ。お前らの出した例は非常識。2ちゃんの断り書きは常識的。
「法外な例とまともな例」=誰が見たってわかるだろう。バカにスンナ!お前らはとにかく
ばかばかしい例と俺の主張を一緒くたにして笑いものにする!本当お前らの頭の中には蛆が沸いているな!
「法的な一般論」=常識的な一般論を述べればそれはすでに法的に合法であり俺が正しい。

109 :偽1:04/08/18 19:12 ID:CnPm3M5X
・法律の素人と自称する貴方が使う「違法と犯罪の違い」と「不当と有効が対である証明」、「契約」の定義を教えてください。

「違法と犯罪」=違法は方を犯すことで犯罪は警察が捜査するやつだ。
お前らが好きな極端な例えで言えば万引きが違法で殺人が犯罪だ。
「不当と有効が対である証明」=ハァ???証明もなにもあるもんか。裁判官が不当であると判断しなければ有効。それがどうした?
「契約」=契約書に書かれてる事であって、そこに両者がサインしたら、なにがなんでも成立だ。
成立が嫌なら最初からサインしなきゃいいし、サインした後でグダグダ言うのは、ちゃんと契約書を読んでなかった方が100%悪い。

・そもそも「2ちゃんねるのこわい話」というサイトの常連さん出身という事は、オカ板騒動以前からオカ板住民だったわけですよね?
 あそこのサイトはそもそもオカ板のログ総括&まとめサイトであり、住民=オカ板住民は常識以前の当たり前ですから。
 恐怖2ちゃんねる出版問題でサイト管理人でありその本の編集著作者カレーマニア氏が叩かれました。
 もしよければその時の率直な感想をお聞かせください。

あの日はまず驚いた。あのやさしく頑張り屋で、謙虚でひたむきなカレーマニアさんのサイトが404だったからだ。
一瞬何が起きたかわからなかったね・・・。とにかく俺は引きこもりに疲れた体を引きずってネットを彷徨った。
そして解ったんだよ。俺の愛したサイト閉鎖の原因が。カレマニさんが苦労して出版した本にいちゃもんをつけ
あわよくばカレマニさんの汗と努力の結晶である印税をむしりとろうとする、欲と悪意に満ちた2ちゃんねるの連中による
捏造と誹謗中傷の嵐のせいだったってね。俺は泣いたね。そして義憤に目覚めた!そうだ!俺がネットの正義になって
こいつらを正してやる!とね!そこで俺は(以下6000kb割愛)
そんな俺だが忘れてもらっちゃ困るよ?俺はたまたまこのスレを立てただけで、問題のスレは良く読んでいないし
特に持論はないから、どうだっていいんだけどね。

110 :偽1:04/08/18 19:12 ID:CnPm3M5X
うーむ・・・。我ながら書いてて吐き気がするw
1が今の模範解答に、素で同意しないことを心から祈るw

111 :心得をよく読みましょう:04/08/18 19:33 ID:MGl1bgVY
>>偽1の人
長すぎるからバカにもよくわかるように少し模範回答とやらを
簡単に短くお願いできませんでしょうか・・・・?
無理なお願いでしょうか?

112 :偽1:04/08/18 19:43 ID:CnPm3M5X
>>111
「普通に」「でしょ?違うの?」が本当好きだねぇ君wwww

113 :心得をよく読みましょう:04/08/18 19:45 ID:0DELKuJE
ニセ1ぐっじょぶ!!
いろんな意味でw

114 :偽1:04/08/18 19:49 ID:CnPm3M5X
>>113さんくす。真1がちょうど流せたとか勘違いしていいようにはしゃいでくれてるみたいだから、もう一回入れておくわ。
・「法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません」と言い切れた根拠となる
 スレ・レス・文献を教えてください。
・「他スレで、批判要望にスレ立ててみればという流れに 」その他スレを教えてください。
 もしその他スレとやらが数ヶ月とか前の物だった場合「他スレでそういう流れになったので」
 から「とりあえずでなんとなく俺がここを立てた」という今回までなんでそんなに間が開いたかも。
・その「批判要望でスレを立てるべき」と提唱されたスレは読んでいたのに、肝心の問題の中心スレは
 流し見だったわけですね?普通祭りのスレと、そのスレを話題にしているスレがあれば、少なくとも
 祭り元のスレを見なければ、そのスレの問題に関して話題が出ているスレなんて、読んでても意味不明だと思いますが?
・「間違ってるなら撤回するだけだよ」「間違ってるなら訂正するよ」ここまでの流れで、これだけのレスから
 矛盾や間違いが指摘されているのに撤回も訂正もしない理由を教えてください。「納得してないから」
 が理由にならないのは既出ですよね?もし糾弾側が少数の自作自演だったとしても、そのレスに対する
 法的・論理的反証がなされていない以上、この状況は客観的に見て「1さんが間違っている」だと思われますが。
・法律の素人の貴方が「法律的には」という言葉で言い切れた、参考文献や根拠を教えてください。
・法律の素人と自称する人から見た「法的な非常識」「法外な例」と
 「法的な常識」「まともな例」「法的な一般論」の定義と概念を教えてください。
・法律の素人と自称する貴方が使う「違法と犯罪の違い」と「不当と有効が対である証明」、「契約」の定義を教えてください。
・そもそも「2ちゃんねるのこわい話」というサイトの常連さん出身という事は、オカ板騒動以前からオカ板住民だったわけですよね?
 あそこのサイトはそもそもオカ板のログ総括&まとめサイトであり、住民=オカ板住民は常識以前の当たり前ですから。
 恐怖2ちゃんねる出版問題でサイト管理人でありその本の編集著作者カレーマニア氏が叩かれました。
 もしよければその時の率直な感想をお聞かせください。

115 :心得をよく読みましょう:04/08/18 20:06 ID:MGl1bgVY
>>112
↑この人コワイヨ
なに言ってるの?もしかして私絡まれてる?キモイヨ〜

116 :心得をよく読みましょう:04/08/18 20:09 ID:0DELKuJE
もはや二度と1としては戻れなくなったもんだから
もう粘着できればなんでもいいんだろうね。
いい具合に発酵してきて糸引き始めたってとこか。

117 :心得をよく読みましょう:04/08/18 20:22 ID:CnPm3M5X
>>116
いくらどうキャラを変えようとしても、「たった一人で孤立してるくせに
どんなキャラ設定であっても、何度も現れては粘着して
結果撃墜されて消え去る」っていう共通点はまんまだしね。


118 :心得をよく読みましょう:04/08/19 00:01 ID:+JO2ZY4H
GJ!>偽1模範解答
自分の常識(=一般社会的にとっては非常識)の自信に揺らぎも疑いもないもんだから
「普通はそうじゃないの?違うの?」にすぐなっちゃうんだろう……本当に厨なんだな>>1は、可愛そうに……。
ところで

56「通りすがりの批判要望板住民」
真1逆ギレver
105「普通に」「でしょ?」「違うの?」

とりあえずこの人、夜の8時くらいには暇になるみたいで
必ず毎晩キャラ変えて、その時間帯には降臨するなァ。
毎回決まった時間に現れて、毎回同じメンタリティで、毎回同じように撃退されていく。
古い子供向けヒーロー物の間抜けな悪役みたいだけど、明日はどんなキャラで攻めてきてくれるんだろう。

119 :心得をよく読みましょう:04/08/19 00:54 ID:d06llkUc
なんかさあ、ログの書籍化が嫌な人のスレがやっとこっちに立ったかと思って書き込んだらさあ。
いきなり絡まれるし。
なんなのコレ?
私怨っぽいキモイ長文書く人がオカ板から出張して来てるんじゃあっちの二の舞じゃん?
そうやってなんでも疑心暗鬼して絡んでたから、キモくてバカらしくなってみんな去って行ったんでしょ?

120 :心得をよく読みましょう:04/08/19 01:29 ID:WZ0xMXCG
此処で幾ら議論しても全く意味が無いと思うが。

121 :心得をよく読みましょう:04/08/19 07:47 ID:3zgUs4BW
>>119
懸命に第三者装っているけど
こっちとかあっちとか、つまりこいつもオカ板で弾き出された>>1の同類項じゃん?
普通そうでしょ?違うの?wwwwwwwwwwwwwwww

122 :心得をよく読みましょう:04/08/19 12:28 ID:Eg3rjp2D
1の分身キャラの迷走ぶりを見ていると
はなっからまともな議論をするつもりももうとうなく
3の電波煽りも、オカ板住民を引っ張り出すのが目的の
釣り餌だったと丸解りなわけだが・・・。
正直それがどうした、が素直な感想。
お陰でオカ板スレは簡素化するどころか活性化したし
ほどよい燃料になった。
かんりやら深水と結託してIPだのまとめて抜くための策だったとしても
(そんな事できるかどうかともかく)
さらにそれがどうしたとしか言いようがないし。

123 :心得をよく読みましょう:04/08/19 14:25 ID:2Q7tX25e
批判要望が雑談懲罰鯖に移された理由には
管理がこの板に集まる2ちゃんねる批判不穏分子のIPを抜いて
各板管理や削除人達に通告し、排除するためだ!

とかって噂が、前に実しやかにながれたっけね。
DQNが妄想した電波だと思いたいが。

俺からみれば>>1はもう、目的も手段もごっちゃになって
自分の招待がばれずにこのスレに粘着できて暴れられれば
それで満足する域にまで、気が違ってるんだろうなと解釈。

124 :心得をよく読みましょう:04/08/19 19:27 ID:1PDVfFtH
もうそろそろ1さんが違うキャラでやってくる時間なんじゃないの?
普通そうじゃないの?違うの?

125 :心得をよく読みましょう:04/08/20 00:31 ID:eZBzInct
いや
裏をかいて深夜か明け方とみたがどうか

126 :心得をよく読みましょう:04/08/20 14:01 ID:zojMzouO
<普通そうじゃないの違うの?>君。
オカ板の方に現れたモヨー。
開帳の言動を私的したレスを、お得意の素朴な疑問レスで流そうとしたが失敗の予感。
つくづく香ばしいねこいつwwwwwww

127 :ふぃーばー:04/08/20 14:35 ID:SKPmM/oM
=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\
======== (  人____) 
======== |./**ー◎-◎-)
======== (6* *しし(_ _)*)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
======== |*.∴*ノ  3*ノ  < おまんま食ってるの!これで! ちくしょぉープンプン
=========ゝ *  * *ノ    \_______________
========/   *    \
=======(_ノヽ     ノ\_)
========= (  ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ  )   
==========ノノ `J

128 :心得をよく読みましょう:04/08/20 19:50 ID:H5d7d5c7
ぶっちゃけ1が謝罪も撤回もする気なく負け逃げした以上
嘘と捏造でスレ立て煽りが用意されたスレで
まともな議論が出来るはずもない。

129 :心得をよく読みましょう:04/08/21 18:03 ID:K9t8cmR3
うーむ・・・。
東映直撃が効いたのかなぁw
リアクションを試す意味込めて
今回はR30だけを報告してみたけど。
間接的な動画うp報告レスだけでこうなら
ちゃんねるぼっくすも一撃だろうな。
それが判明しただけでも収穫ありか。

130 :心得をよく読みましょう:04/08/22 08:07 ID:gFJe+kbd
ココは、静かになりましたねぇ

131 :心得をよく読みましょう:04/08/22 13:12 ID:fe29/PtT
まぁ
さすがの1も、ここに粘着してる場合じゃなくなったしねぇ。
なんせ本陣が火達磨で、副大将があぼーんなわけで。

132 :心得をよく読みましょう:04/08/22 18:58 ID:VFRxrtzy
もうすぐ夏終わるから必死こいて宿題やってるんだろ

133 :心得をよく読みましょう:04/08/22 21:18 ID:fe29/PtT
              ここの1だろうか?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1081420345/
     で 現 在 、 自 作 自 演 の I D 誤 爆 厨 が
     開 き 直 っ て 暴 れ ま く っ て 祭 り 中 !


134 :【JT】2チャンネルも悪用中!:04/08/22 21:32 ID:C25TUStN
真実書いたらアク禁だと!これは本になるよな大事件だな!

【JT】2チャンネルも悪用中! :04/08/22 12:10 ID:72AKxasj
 日本たばこ産業(JT)の国外事業を統括するJTインターナショナル
(JTI、ジュネーブ)が、英国の著名哲学者で保守派の大物論客、
ロジャー・スクルートン氏を外部コンサルタントとして雇い、世界保健機関
(WHO)が推進する「たばこ規制枠組み条約交渉」に対抗する広報戦略へ
の助言を依頼していたことが23日、分かった。 スクルートン氏は条約交渉に批判的な論文などを発表しており、WHOや
反たばこ運動の非政府組織(NGO)は「たばこ産業による世論操作」と強く批判している。
 JTIのコッテ広報担当副社長は、スクルートン氏との契約を確認、正当な委託であり、問題はない」と強調した。
 JTIとスクルートン氏の関係は、外部に流出したJTI部内の電子メール
から明らかになった。それによると、スクルートン氏は条約交渉で取り上げ
られているさまざまな規制強化案を批判。JTIに「条約交渉の信頼性を
損なわせる記事を有力メディアに載せる」「JTIの主張を各国の保健担当
閣僚に伝える」などの対策を助言している。(ジュネーブ共同)
[毎日新聞1月24日] ( 2002-01-24-15:12 )


135 :【JT】2チャンネルも悪用中!:04/08/22 21:40 ID:C25TUStN
イギリスの著名な文筆家を買収して情報操作していたことをテレビで報道したらどうなる?
イギリスの著名な文筆家を買収して情報操作していたことをテレビで報道したらどうなる?
イギリスの著名な文筆家を買収して情報操作していたことをテレビで報道したらどうなる?
イギリスの著名な文筆家を買収して情報操作していたことをテレビで報道したらどうなる?

136 :【JT】2チャンネルも悪用中!:04/08/22 21:57 ID:C25TUStN
>JTIとスクルートン氏の関係は、外部に流出したJTI部内の電子メール
>から明らかになった。

トンマ!馬鹿!ここでもバレバレだよ!

137 :2チャン運営陣とJTズブズブ:04/08/23 12:48 ID:/mXkSUsD
これは本にしたらベストセラーだな!
タイトル【大企業のネット犯罪を暴く!】
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm

138 :心得をよく読みましょう:04/08/24 00:44 ID:2L0773IY
JTは関係ねぇーーーー

139 :心得をよく読みましょう:04/08/25 00:10 ID:VYF1z8Ip
>>138
マジっすか?

140 :心得をよく読みましょう:04/08/25 22:43 ID:YpTuS56B
書き込みを書籍にしてるのを突付かれるとマズいみたいだなw
信者が擁護に必死だなw

141 :心得をよく読みましょう:04/08/27 10:25 ID:wW1W/B7O
こんな駄文を書籍にするなんて世間様に申し訳なくてねぇ

142 :\__  ______/:04/08/27 10:27 ID:DEXZamS4
      ∨
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | ∴ ノ  3 .ノ  ______
    ヽ、,,     __,ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \.____|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

143 :◆y1.CutEJwA :04/08/27 20:04 ID:WEQ5fdpA
ほとんどスレが伸びてないな。
やっぱりオカルトな奴が暴れてただけか。


144 :心得をよく読みましょう:04/08/27 20:19 ID:bYzkO9Du
お前が相手にされてないだけだろ?
というか
お前が以下の質問に答えない限り、
このスレでまともな議論は無理なのだから寂れて当たり前。


145 :心得をよく読みましょう:04/08/27 20:21 ID:bYzkO9Du
ここまで読んでみての、>>1への公開質問

・「法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません」と言い切れた根拠となる
 スレ・レス・文献を教えてください。
・「他スレで、批判要望にスレ立ててみればという流れに 」その他スレを教えてください。
 もしその他スレとやらが数ヶ月とか前の物だった場合「他スレでそういう流れになったので」
 から「とりあえずでなんとなく俺がここを立てた」という今回までなんでそんなに間が開いたかも。
・その「批判要望でスレを立てるべき」と提唱されたスレは読んでいたのに、肝心の問題の中心スレは
 流し見だったわけですね?普通祭りのスレと、そのスレを話題にしているスレがあれば、少なくとも
 祭り元のスレを見なければ、そのスレの問題に関して話題が出ているスレなんて、読んでても意味不明だと思いますが?
・「間違ってるなら撤回するだけだよ」「間違ってるなら訂正するよ」ここまでの流れで、これだけのレスから
 矛盾や間違いが指摘されているのに撤回も訂正もしない理由を教えてください。「納得してないから」
 が理由にならないのは既出ですよね?もし糾弾側が少数の自作自演だったとしても、そのレスに対する
 法的・論理的反証がなされていない以上、この状況は客観的に見て「1さんが間違っている」だと思われますが。
・法律の素人の貴方が「法律的には」という言葉で言い切れた、参考文献や根拠を教えてください。
・法律の素人と自称する人から見た「法的な非常識」「法外な例」と
 「法的な常識」「まともな例」「法的な一般論」の定義と概念を教えてください。
・法律の素人と自称する貴方が使う「違法と犯罪の違い」と「不当と有効が対である証明」、「契約」の定義を教えてください。
・そもそも「2ちゃんねるのこわい話」というサイトの常連さん出身という事は、オカ板騒動以前からオカ板住民だったわけですよね?
 あそこのサイトはそもそもオカ板のログ総括&まとめサイトであり、住民=オカ板住民は常識以前の当たり前ですから。
 恐怖2ちゃんねる出版問題でサイト管理人でありその本の編集著作者カレーマニア氏が叩かれました。
 もしよければその時の率直な感想をお聞かせください。


146 :◆y1.CutEJwA :04/08/27 20:37 ID:WEQ5fdpA
とにかくオカルト板以外から人を呼んできてくれ。
論破してやるから。
オカルトな奴は、都合が悪い書き込みは
全部俺の自作自演だと思いこむ妄想に取り憑かれているから話にならん。



147 :心得をよく読みましょう:04/08/27 21:13 ID:iqOpmKq3
思い込みならお前の方が上だハゲ
なんでもかんでも自分に都合悪い指摘は全部オカ板民と決めつけてんじゃねぇか。
いいから145の質問に答えてみせろよ。
どうせもっともらしい、けど自分にしか通用しない言い訳で逃げるんだろうがな。

148 :◆y1.CutEJwA :04/08/27 21:53 ID:WEQ5fdpA
ほとんどのユーザーが契約の内容に納得していて、
反発しているのがオカルトを信じている人間だけ、
という点で答えは見えてるね。


149 :心得をよく読みましょう:04/08/27 22:57 ID:wwcAUf53
>>146
なんでオカ板民を論破することができないんだ?
都合が悪い指摘からは逃げる態度をとるのなら、「論破」なんて言葉を使うんじゃねぇよ。

150 :\__  ______/:04/08/27 23:21 ID:RRzV/9ML
      ∨
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | ∴ ノ  3 .ノ  ______
    ヽ、,,     __,ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \.____|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

151 :心得をよく読みましょう:04/08/28 10:38 ID:27LwBsTm
この1って確信犯的に
ソースも根拠もない事を垂れ流して
そこにツッコミが入るのをウキウキして喜んでる釣り師気取りなだけ。

>>148なんて3行それぞれが全部こいつの一人妄想だものね。
で、そこに「ほとんどというのはどれくらいかソース希望」「契約ではないと言われている」
とかのツッコミをハナから期待しているだけ。

しかも自分に反論するのは全員オカ板住民だと思い決め付けてる。

釣り師なのだとしたら、相当腕のたつ奴なんだろうね(プ


152 :\__  ______/:04/08/28 10:42 ID:7JO0B2VD
      ∨
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | ∴ ノ  3 .ノ  ______
    ヽ、,,     __,ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \.____|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

153 :心得をよく読みましょう:04/08/28 13:46 ID:ZaOs/1bO
まだやってんのか1は。
で、145に答えられないもんだから、粘着してAA貼るしかないと。

154 :心得をよく読みましょう:04/08/29 06:04 ID:Kb42lfsn
まあ通りすがりの外野だけど言わせてもらえば
>>1はせっかく思うところあってスレを立てたのだろうから
きちんと>>145の問いに答えてみるべきじゃないかな?
見たところ粘着の言いがかりというよりは
論理的な破綻もない、議論をする前提には必要な問いかけだしね。
オカ板には興味ないが、これは2ちゃん全体の問題なのだから。

155 :心得をよく読みましょう:04/08/29 09:26 ID:rk6IBpzE
再販です! Name ニンゲンさん 04/08/28(土)17:17 No.47636
再販じゃなく重版ですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835440838/ref%3Dase%5Fkowaihanashi-22/249-2959061-1880327
アマゾンで好評受付中です!
みなさんでカレーマニアさんに
せめて少しでも貢献してあげましょう!
http://1813.pr.arena.ne.jp/a/imgboard.cgi?res=47636


156 :心得をよく読みましょう:04/08/30 10:27 ID:6fXyeIkC
俺もこの問題には興味ある。
けどオカ板なんて行った事ないしオカ板本のトラブルなんてどうでもいい。
だから1にはとっとと145の質問に明快に答えてもらって去って欲しい。

157 :心得をよく読みましょう:04/08/31 14:39 ID:bBtn9otY
なんだ。
面白そうな議論スレかと思って覗いてみたけど
頭の悪い1が自演と電波で暴れまくっているだけの
ただの「悲惨な1のいるスレ」だったか。

158 :心得をよく読みましょう:04/09/01 23:27 ID:Xy9GQy4p
ああそう。

159 :心得をよく読みましょう:04/09/02 14:12 ID:gLeLekDL
通りすがりだけど一言だけ。
一応は大学で法律専攻している身だけど
1が145の設問に対し、論理的破綻のない反証を行うのは不可能だよ。
特に1みたいな人には無理かと。
相当著作権とか関連法規に詳しくて、なおかつ過去数年の関連判例に整理精通していないと、法学板出張氏の論を切り崩すのは不可能。
正直これが仮想ディベートだったとしたら、自分では勝てない。
最低限、自説を後押しさせられる判例でも見つけられれば別かな?
1がもしまだこのスレで議論したいとか思うなら、一度ちゃんと謝るしかないかと。

160 :心得をよく読みましょう:04/09/02 22:13 ID:FH405CKx
>>159
>>1は聞く耳持たないでスルーするか
名無しで別人のふりして捨て台詞残すかのどちらかでしかないよきっと。
そのほうが見てて面白いからいいじゃない。

161 :心得をよく読みましょう:04/09/03 05:24 ID:bP20ELiA
西村国之は国税局勤務です。
そもそも、2chを運営しているという極悪等(西村博之)の親が
”国家公務員”として貴重な国税を甘受していること自体が異常であります。
従って、西村国之は国税局を免職されるべきではないでしょうか。
なぜなら、親としてこのような犯罪者を育てた社会的・道義的責任があるからです。

西村国之については現在は『 甲府税務署 』に転勤しております。

資産課 特別調査官

早速、苦情の電話をしました。
意外と弱気な声でした。やはり相当、2chの存在に後ろめたさを感じている様子でした。
また上司の人は、このロクデナシの親が2ch運営者の親であるとは知らなかった様です。
そもそも、2chの存在自体よく知らないと言っています。説明すべきです。

バンバン苦情を申し立てるべきです。
2chで困ってる方、どんどん正当な範囲で苦情を申し立ててください。
一件では効果薄でしょうが、苦情が殺到すれば必ず効果があるはずです。

162 :心得をよく読みましょう:04/09/03 05:27 ID:bP20ELiA
西村国之は国税局勤務です。
そもそも、2chを運営しているという極悪等(西村博之)の親が
”国家公務員”として貴重な国税を甘受していること自体が異常であります。
従って、西村国之は国税局を免職されるべきではないでしょうか。
なぜなら、親としてこのような犯罪者を育てた社会的・道義的責任があるからです。

西村国之については現在は『 甲府税務署 』に転勤しております。

資産課 特別調査官

早速、苦情の電話をしました。
意外と弱気な声でした。やはり相当、2chの存在に後ろめたさを感じている様子でした。
また上司の人は、このロクデナシの親が2ch運営者の親であるとは知らなかった様です。
そもそも、2chの存在自体よく知らないと言っています。説明すべきです。

バンバン苦情を申し立てるべきです。
2chで困ってる方、どんどん正当な範囲で苦情を申し立ててください。
一件では効果薄でしょうが、苦情が殺到すれば必ず効果があるはずです。

163 :心得をよく読みましょう:04/09/07 22:50 ID:Yk8Wy8ob
しかしねぇ

164 :心得をよく読みましょう:04/09/08 00:53 ID:HwhhESgH
ここの>>1はもう来ないのかねw
どうせ>>145に答えられないもんだから
他キャラで来るしかないんだろうけど。
普通そうじゃないの?違うの?

165 :心得をよく読みましょう:04/09/08 02:49 ID:MtzzpRqD
2chで困っている方
西村博之の父親である西村国之に
直接、苦情の電話をしてください。
甲府税務署 資産課 特別調査官
http://www.tokyo.nta.go.jp/category/guidance/syozaiti/yamanasi/koufu.htm

また、管轄官庁である東京国税局
http://www.tokyo.nta.go.jp/
に電話するのも効果があります。
こちらの方が効果があるかも知れません。
一番下に電話番号も書いています。

みなさん、とにかく行動に移さないといけません。
電話は非通知(もしくは頭に184を付けて)で電話すれば匿名になります。
正当な抗議・苦情ならばまったく問題はありません。
決して暴言や脅しを言ってはいけません。
両方とも丁寧に対応してくれます。
すでに何人もの人達が電話をしています。
是非、みなさんも黙っていずに立ち上がってください。

166 :心得をよく読みましょう:04/09/08 11:17 ID:RBl/N1ut
>>164
どうやらコピペだったもようw

167 :心得をよく読みましょう:04/09/10 08:44 ID:in7BQ69E
普通そうじゃないの?
ちがうの?

168 :心得をよく読みましょう:04/09/12 07:03:10 ID:HiWsdV/r
さぁてあっちでも撃墜されたみたいだけど
そろそろ釣られてノコノコ顔をだす頃合かな?
多分本人は必殺兵器のつもりで管理人を出すんだろうけど。

169 :心得をよく読みましょう:04/09/12 08:00:21 ID:ZzI6a26s
あっちって盛り上がってんの?

170 :心得をよく読みましょう:04/09/12 09:34:42 ID:oQlPqsmZ
age

171 :心得をよく読みましょう:04/09/12 12:45:01 ID:ZPt+pEDn
>>168
昨夜あたりから
案の定どんどん口数が少なくなって
キティの入った必死の煽り口調になってきて
今朝になるともう一言煽りくらいしか出来なくなってきてる辺り
ここのスレの中期を髣髴とさせて大爆笑な展開なわけだが。
そろそろ○○○が降臨するしかない展開なんだよな>あそこの掲示板
そうなれば思う壺なのだが。

172 :心得をよく読みましょう:04/09/13 07:06:28 ID:nRRU1OaM
毎回朝のこのくらいの時間に
煽りを入れに来てるだけで
同じ奴としか思えないよね。

173 :心得をよく読みましょう:04/09/13 12:10:21 ID:3y5rxQ01
今現在、西村博之と連絡を取ることができる方法は
唯一、父親しかありません。
今現在は父親のところしか連絡はつきません。
西村博之が自分自身への連絡先を隠しているからです。
そうである以上は父親のところへ
苦情はもちろん、削除の依頼についても連絡するしかありません。
掲示板に書いて削除の依頼をするより、直接、電話で言った方が良いです。
父親なら平日に
甲府税務署 資産課 特別調査官
http://www.tokyo.nta.go.jp/category/guidance/syozaiti/yamanasi/koufu.htm
ここへ電話をすれば連絡が取れます。


174 :心得をよく読みましょう:04/09/13 23:08:48 ID:Gcjbi8wq
>>173
業務に関連する事以外の事で電話等を促したり、実際に
かけたりするのは、イタズラ電話(及びその誘発)と取られて
威力業務妨害として罪となる可能性があるのではないでしょうか?

専門的な事はわかりませんが、そういった可能性がある事は
頭に入れておいた方がよろしいのではないかと思います。

175 :心得をよく読みましょう:04/09/13 23:54:48 ID:C6sgZgK/
そうです

176 :心得をよく読みましょう:04/09/14 08:27:59 ID:Mllkxdov
>>174-175
なら削除依頼を出して息子が削除すればいいだけじゃないかw

せいぜい削除を怠ったとして息子が訴えられるだけだろw


177 :心得をよく読みましょう:04/09/14 17:02:13 ID:9xm4Cw0j
>>176
削除ガイドラインのどの項目における削除となるんでしょうか?
削除依頼云々を考えるにしても、書いた人間、電話した人間がまったく無関係の
ものとして扱われるかというと、そうはならないのではないかと思われます。



いや、やりたきゃ続けてやってればいいと思いますよ?
ただ、その結果どうなるか、というのは考えておいた方がよいのではないか、
と言っているだけで。

178 :175:04/09/14 21:21:19 ID:Wt6Kdw5P
誹謗板荒らしに落とされないための保守カキコに反応するなよ

179 :心得をよく読みましょう:04/09/15 03:38:51 ID:/BMWoXjc
(・∀・) ニヤニヤ

どんなにスレ違いレスを入れてもログは流れないよw
>>1が再降臨するなら
ちゃんと>>145に答えてからねw


あっちもこっちも召還成功♪

93 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)