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漫画板「美味しんぼスレ」スレタイ議論スレッド

1 :心得をよく読みましょう:04/09/11 23:58:48 ID:pbdTYInT
スレタイの通りです

漫画
http://comic6.2ch.net/comic/

2 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:00:32 ID:ZgXCzqAI
乙です
厨の妨害も相まって先延ばししにしてきた問題が
ついに噴出したということか

3 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:01:00 ID:DiY7xuH0
乙。と言いたいところだが、このスレタイじゃ違うだろ。
「荒らし対策スレ」であるべきだろうと思うが。

4 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:04:46 ID:n7vwiMsh
乙です。
マターリとしたスレに戻るためにかんがりましょう。


5 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:04:46 ID:iRZCia47
>>3
どっちでもいいや。
とりあえず話しようよ。

6 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:07:37 ID:ZgXCzqAI
まぁ、一応現在の腹案

176 名無しんぼ@お腹いっぱい sage 04/09/03 17:35 ID:ahS69udu
とにかく無スレタイと、セリフ及び巻の題名でないスレタイ、
重複スレ及びスレタイを禁止するべき

180 名無しんぼ@お腹いっぱい sage 04/09/03 19:15 ID:xs8uM8zq
>>178
今回の荒れっぷりは「スレタイ有りか無しか」というより、このポッキンスレを立てた1さんのキャラクター
に負うところが大だったと思われ。「ポッキンポッキン〜」だって、こんな展開で無ければふつうに受け
入れられたでしょう。個人的にはスレタイはあった方が良いが、かといって無いのは駄目、とも思えな
い。立てた人の裁量に任されるべきかと。
以下、私の提案。ご意見、反論を是非。僭越スマソ。

・スレタイは『美味しんぼ』のスピリッツ掲載話および既刊コミックスから取る。その際、対象となるの
は各話のタイトルもしくは登場人物によるセリフ、モノローグ部分のみ。なお、セリフに準じた叫び声、
怒声、悲鳴、鳴き声、嬌声、あえぎ声、擬音語(←生物から発せられたもののみ。車の発車音等は認
めない)等もこれに含める。

・スレタイを付ける際、場の荒れるような単語およびもしくは下ネタを付加した創作・改変は禁止。ただし、
下ネタであっても原作内にちゃんと登場する場合はその限りではない。
 例・×「栗田さんのスジマンコ」、○「海原雄山氏ね」

・1つのスレッドで複数回の次スレ誘導(「本スレはこちらです、移動して下さい」等の書き込み)禁止。

7 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:07:45 ID:DiY7xuH0
とりあえず現状をまとめてみる。

前スレ:美味しんぼ78「ポッキンポッキン金太郎飴か!」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093418716/l60
(これも騙り重複スレの再利用で、実質79スレとして使われてきた)

これに対して、現在新スレが5本立っている状態。
1:.美味しんぼ79「ボッキンボッキンまぁ素敵!」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094913435/
2:美味しんぼ79か80のどちらか
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094913935/
3:美味しんぼ80「風の戦士ダン」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094913974/
4:美味しんぼ80「ほうちょういーっぽんさらしに…・」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094914218/
5:美味しんぼ79「それもラップっぽく」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094914236/

1は「950が新スレ」というルールには則っているが
「スレタイは作品中から」というルールを無視している。
そこで緊急に、975が新スレをという話になったのだが
975が立てたのが2で、これもいいかげん。
そこで3〜5が立て続けに立った。いずれも「作品中」ルールは
守っているが、いくらなんでも乱立しすぎであろう。

8 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:08:29 ID:s0F/bk4G
作品中に出てきた文句であることを条件にするしかないよなぁ。
とかいいつつ、俺が昔考えたスレタイは微妙に作品中のとは変えていたわけだが(T_T)




9 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:13:56 ID:MPrd7DOD
思ったんだけどここまでスレタイに思い入れのあるスレもめずらしいな。
他のスレはスレタイにセリフが入ってようが無かろうが無視して進めていくのに。

10 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:15:37 ID:n7vwiMsh
乙があるからじゃない?

11 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:16:07 ID:iRZCia47
>>7
ルールとしては「作品を出典とすること」でいいんじゃないか。

あとは、次スレ立て人をどう指名するかではないかと。

12 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:17:07 ID:DiY7xuH0
スレッドの10949〜って数字は、秒単位だよね? いちおう確認。

まとめてみて思ったのだが、4と5がほぼ同時(18秒差)に立ったということは
串使ったにせよ同じ人間ではないのかもしれない。
そして2と3が39秒差ということから、2のスレ(=975の立てたスレ)が
クソスレかどうかを判定した上で3を立てたのだろうか?という疑問が生じる。
少なくとも、準備はしてないとこのタイミングで立てることは難しそうだ。
どういうことだろう。

13 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:17:16 ID:tLtbYxwI
4か5がいいスレタイだな。他のは意味不明すぎる。

14 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:17:20 ID:n7vwiMsh
投票という手もあるが少し難しい。

15 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:20:03 ID:9gWCcHxw
現時点のルールでは最初のスレになるんだよな


16 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:20:13 ID:iRZCia47
>>12
前スレ975は明らかに変なスレタイを狙っている人が取ったから、
それを見て見切り発車した可能性がある。

17 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:20:34 ID:tLtbYxwI
正直、こんな状態になってしまったのではまともな話はできんな。

私はあのスレの中からは次スレを選ばない。

18 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:21:37 ID:iRZCia47
>>15
それを悪用している困った人がいるから、こういう議論になっている。
本末転倒に付き合わされるのも飽きたし。

19 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:24:44 ID:iRZCia47
>>6のだと、ジャズ喫茶のがアウトになっちゃうんだよな。
まぁ、あれもうけるのは一発限りで、またやられても困るしいいか。

20 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:26:25 ID:s0F/bk4G
>>15

ならねぇよ。
作品と全く関係の無いスレタイじゃん

21 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:29:33 ID:FKvrBWOh
5は削除依頼出したらしいから、4が一番妥当なスレタイだと思うがな

22 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:29:38 ID:iRZCia47
>>12
4と5は違う人間だと思う。
4はいつもの乱立ねらい、5は見かねた普通のスレ住人。
5は3と同じ意図だったのが、ちょっと乗り遅れたのだろう。

23 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:33:40 ID:DiY7xuH0
>22
たしかに、そんな気もしてきた。
日付またいでID変わってるから、なおさらややこしいが。

975が騒がないのが解せないな。
騒いでほしいわけじゃないが、まったくなんの主張もしないってのも変だ。
1や4と同一人物じゃないかぎりな。

24 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:34:50 ID:RjtqKxI1
削除依頼は3以外既に出てる、5を立てた人が依頼出してたな。
とりあえず現在は3を使う方向で進んでるようだが。

25 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:39:57 ID:iRZCia47
>>23
> 1や4と同一人物じゃないかぎりな。

同一人物なんだろう、まさに。
1、2、4が同一人物で、3と5はそれぞれ別人っぽい。

こういう「悪意のある人がキリ番を取る」という事態にどう対処するかが
ひとつのキーになると思うんだが。
スレタイに関してローカルルールを定めても、「わざとつまらんセリフを
引用する」という技を行使される可能性大だから。

立てる前に事前打ち合わせすることにする?


26 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:40:12 ID:mTtD91Lp
最近住民になったばっかだが
過去のスレタイ一覧つーのを見てみたいんだが・・・


27 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:41:34 ID:n7vwiMsh
>>26
纏めサイトにあるよ。


28 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:42:07 ID:s0F/bk4G
昔は「これでいいかい?」みたいな意思疎通があったような気がする。
キチガイが強硬にスレタイいらねぇ!と騒ぐようになって、
950ゲッターが決める、という流れじゃなかった?

29 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:46:26 ID:9gWCcHxw
>>20
議論スレなんだから冷静に考えましょうよ
現行のルールには作品のとか書いてないし

そのためにこのスレがあるんだから

30 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:46:54 ID:iRZCia47
>>28
950ゲッターになったのは、どっちのスレタイにするかもめたから、
だったと思う。
スレタイ無しキチガイは、それを逆手にとって(おそらく)スクリプトを
使って950を取るようになった。もう2年がとこ前になるかな。

31 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:49:22 ID:iRZCia47
>>29
ルールに則っていても、住人の支持がなければ削除という場合もある。

余談だが現在のスレも、後追いで削除依頼が出されているので、
とりあえず使った方がいいと思う。

32 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:51:56 ID:3g8RXGBK
俺4のスレ立てた者だけどさ、1とは別人だからな
それに別に悪意があってやったわけじゃなくて
前スレの950が立てたスレが不評だったんで立てただけなんだが・・・・
まぁ、その結果スレを乱立させることになったのは謝るよ

33 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:53:33 ID:9gWCcHxw
>>25
> スレタイに関してローカルルールを定めても、「わざとつまらんセリフを
> 引用する」という技を行使される可能性大だから。

これはもう仕方ないでしょう。どうしようもないですよ
人によって考えも違うし

たとえば「海原雄山氏ね」なんて人によってはけしからんスレタイになるし

> 立てる前に事前打ち合わせすることにする?

今は900-949がそうなんだけどそこは考えどころだよね

例えば、「800-899までに出た案で却下数の多くないもの」にするとか

これだと変なタイトルはツッコミ入れられるし、
荒らしの却下攻撃を食らっても結構平気

もっと良い案あるかな?

34 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:56:08 ID:9gWCcHxw
>>31
20さんが現行のルールに則っていないと発言されたので
それに突っ込んだだけですよ

35 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:56:33 ID:0AYkE6ED
800からはいくらなんでも早すぎでしょ
そこまでしたいなら外部の掲示板を使ったら?

36 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:58:28 ID:iRZCia47
>>32
すまんかった。なんか無言で立っていたから。

37 :心得をよく読みましょう:04/09/12 00:59:30 ID:iRZCia47
スレタイ談義うぜーって話から900以降になったということもあるしな。

38 :心得をよく読みましょう:04/09/12 01:02:34 ID:cDW8L30L
フランスでは実際に海原雄山が鴨の血のソースを否定してから血のソース
はすっかり廃れてしまったそうだ。今では鴨料理は刺身醤油で食べるってのが
当たり前になってるそうだ。

39 :心得をよく読みましょう:04/09/12 01:05:14 ID:3g8RXGBK
>>36
いや、立てたまんまどっか行った俺も悪かったよ
まぁ削除依頼も出されたみたいだからこれで少しは落ち着くかな

40 :心得をよく読みましょう:04/09/12 01:07:07 ID:29MzRWix
むう、この板にまでカリーの毒が回っておるな

41 :前スレ975 :04/09/12 01:26:25 ID:iL+gCZc5
>>25
> 1、2、4が同一人物で、

残念ですが違いまつ。2しか立ててません。


42 :心得をよく読みましょう:04/09/12 01:27:12 ID:DiY7xuH0
>41
いや、突っ込まれたからって慌てて出てこなくていいから。

43 :前スレ975:04/09/12 01:30:32 ID:iL+gCZc5
慌てたわけじゃないんだが。
ただ、1や4を立てた人に不快感を与えないようにと。

まさか俺が荒らし扱いされるとは本気で思わなかったよorz
950がああいう状況で、975が立てろって言うから立てただけなのに。

44 :心得をよく読みましょう:04/09/12 01:31:33 ID:iRZCia47
>>43
君はその前から挙動不審だし、立てたのはアレだ。
信用されるのは不可能だから諦めろ。

45 :心得をよく読みましょう:04/09/12 01:38:47 ID:RjtqKxI1
972 名前: 投稿日:04/09/11 23:42:59 ID:WWGSbi8n
>>967
違う。
このスレはpokkinで、新スレはbokkin。
975 名前: 投稿日:04/09/11 23:43:36 ID:WWGSbi8n

980 名前:975 投稿日:04/09/11 23:46:09 ID:WWGSbi8n
美味しんぼ79か80のどちらか
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094913935/
986 名前: 投稿日:04/09/11 23:52:06 ID:WWGSbi8n
美味しんぼ79「それもラップっぽく」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094914236/
美味しんぼ80「ほうちょういーっぽんさらしに…・」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094914218/
989 名前: 投稿日:04/09/11 23:54:41 ID:WWGSbi8n
>>988
どうしてそんな堅苦しいこと言うかねぇ…?
4 名前: 投稿日:04/09/11 23:39:13 ID:WWGSbi8n
>>1
乙!
やっとまともなスレタイがついたね。

46 :心得をよく読みましょう:04/09/12 01:39:21 ID:9gWCcHxw
今回の件は置いといてこれからを考えたほうが

47 :心得をよく読みましょう:04/09/12 01:45:14 ID:BQCsAdht
>>46
スレタイ付けること、については大筋異論なしでいいかな。
あとは決め方とスレ立て人決定方法か。

950がスレ立てし、スレタイを任せるというのもスリリングで面白かったが、
さすがにその時代は終わったな。今のスリルはいらない。

900から950の間の議論で「住人に了承されたスレタイ」で
950が立てるということでどうだろ。
もちろん、スレタイの決め方に関しては>>6ぐらいちゃんと縛った上で。

48 :心得をよく読みましょう:04/09/12 01:46:40 ID:n7vwiMsh
と言う事は>>6に基づいた投票もありうるな。

49 :心得をよく読みましょう:04/09/12 01:55:42 ID:1JPYtdjv
スレタイでここまでもめるってのもつまらん話ですなあ。
普段はみんなマトモなのにね。
どっちにしても950とったやつは馬鹿すぎるが。

50 :心得をよく読みましょう:04/09/12 01:56:34 ID:3g8RXGBK
投票となると900〜950じゃ足りなくないか?
せめて850くらいからじゃないと無理ぽ

51 :心得をよく読みましょう:04/09/12 02:20:09 ID:9gWCcHxw
>>47
その方向でいいっすね

投票とかはこのスレ使う?

52 :心得をよく読みましょう:04/09/12 02:50:44 ID:iRZCia47
>>51
本式の投票は面倒すぎる。
950までに出されたスレタイ案で、かつ他の住人の賛同があったものを
950が選んで付けたらどうか。

53 :心得をよく読みましょう:04/09/12 03:32:19 ID:vStuV5Ez
>52
それは賛同が一番多かったものを使うってコト?

54 :   ばかじゃねえの?U   :04/09/12 03:58:41 ID:0vevU8NS
                                    /  ,,ノ ''"´´` 彡       
                                   /  ,ミ        ヽ
               --_- ― = ̄  ̄`           | ミシ   / ,, ,, \!
      ,,;:─ _( ´,_ゝ`)             ̄  ̄=_ ̄-─ ̄_)∴(6ミシ   ;:;;:;:;;/|
    /        ̄  ̄=_ ̄-─ ̄_)∴ , ..    し::  :::;;::;;::ノ   ⌒ノ
    │ _-―  ̄=_  )"      _─ー ̄_ ̄)’, ミ:::ヽ    ヽ(o o)\  
    /    / --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ ', ・,‘   r⌒>〆     ヾ;:ヾД∵・∵ 
    (     .| , -'' ̄  = __――=',      ’ | y'⌒ ::\::;  ___ノ  ;’,・,
    \ \|     _-―  ̄=_  )":" .     |  /  ノ |``

55 :心得をよく読みましょう:04/09/12 06:35:19 ID:DiY7xuH0
どんなルールを作っても、クソスレ立てようと思えば立てられるわけで。
950ルールをなくすわけにもいかないだろうけど、950ルールがあるかぎり
連続書き込みで狙われるのも止められない。
対策としては、立ったスレに対する放置徹底しかないんじゃないかと。
そのスレに書き込むことももちろん、本スレで話題にすることも避ける。

簡単なようだけど、放置徹底というのも実はけっこう難しいもんで、
たとえば今回だと2・4・5は放置状態になってるけど、1には書き込みが
続いている。わざとらしく究極の万キシュツネタを振るだけで、
けっこうマジレスしちゃってる人がいるというのがなんとも。
(これが至高の五大キシュツだったらさすがに誰も相手しなかったと思うんだが)

56 :心得をよく読みましょう:04/09/12 07:50:17 ID:ieBZVHUI
2、3年前にもやったなぁ、スレタイ会議。
あの時は不可視のステーキスレだったか、書記長はまだ美味しんぼスレにいるのかね。
今回のは正直あの時よりひどい気もするが…

57 :心得をよく読みましょう:04/09/12 07:57:34 ID:AIbZqSC3
900からスレタイ議論

950までで最も評判が良かったスレタイで、そのスレタイを提案した人が建てる

というのはどうか

58 :心得をよく読みましょう:04/09/12 08:23:59 ID:iRZCia47
>>53
いや、賛成がひとつでもあれば、950の好きなもので可。
賛同最多にすると、偽投票されそうなので。

59 :心得をよく読みましょう:04/09/12 08:44:28 ID:gekMlXdo
950ルールと>>6に書かれている提案を
貼り付けるのでいいよ。
守っていないスレは徹底放置で。

60 :58:04/09/12 08:46:00 ID:AIbZqSC3
>>52が同じこと書いてますね…逝ってくる

61 :心得をよく読みましょう:04/09/12 15:48:05 ID:OWdGqaXc
>>59でいいと思う
住人の賛同って別に糞スレ防止に有効じゃないと思うし

62 :心得をよく読みましょう:04/09/12 17:39:29 ID:nqKEWTiY
>>61
同意。そして何より肝心なのは、>>55が言っているように糞スレを立てられたときの対処方法だろう。
いくらローカルルールをきちんと定めても、厨がスレを立てることを予防できない以上は、
糞スレを徹底放置するという習慣が定着しないといかんでしょう。


63 :心得をよく読みましょう:04/09/12 22:39:20 ID:XU+caakA
じゃあとりあえず>>59を加味して草案作っちまおうぜ
まさか全部貼り付けるわけにもいかないでしょ

64 :心得をよく読みましょう:04/09/13 04:42:40 ID:IiLvqj/c
・スレタイには作中の台詞またはモノローグを付加する。
下ネタや創作・改変は認められない。
・1つのスレッドで複数回の次スレ誘導禁止。

これぐらいかな。効果音は意味のあるものならかまわないと思うが
というか作中の台詞でも意味の無いものだと同じことになるし。

あとルールに沿わないスレが建った場合の規約も欲しいな

65 :心得をよく読みましょう:04/09/13 11:03:04 ID:+o68+f8L
>>64
・重複して立てられた他スレは速やかに削除依頼の上、徹底放置!
 荒らしは放置がいちばんキライ!

という文を付け加えたらどうかな。

66 :心得をよく読みましょう:04/09/13 14:32:36 ID:vRlLrLVa
削除処理が入りました。
ダンスレが存続でボッキンスレが停止、
ラップスレと包丁スレとどちらかスレが削除。

早めの処理だったので助かりましたね
ポッキンスレの時もちゃんと削除されてれば良かったのに

では、次スレ移行する前に話をまとめますか

67 :心得をよく読みましょう:04/09/13 14:59:28 ID:fakm2X8a
>>64
下ネタは言及しなくてもいいのでは?創作・改変がNGってだけで充分かと
あと荒らしと思われる奴が950やその後のキリ番を踏んだ時の対応はどうだろう

68 :心得をよく読みましょう:04/09/13 16:28:43 ID:vRlLrLVa
950自体を廃止した方がいいと思う
誰が立てたっていいんだし

重複しちゃったらルールに則ってるスレで
一番早いスレに集合すればいい

69 :心得をよく読みましょう:04/09/13 16:57:43 ID:s11DyYjK
いやそうすると重複しちゃう可能性が高まるし、
>>930くらいに早めるとかでいんじゃない?

70 :心得をよく読みましょう:04/09/13 23:15:15 ID:+o68+f8L
>>68の発想が柔軟でいいと思う。950取り合戦はもううんざりだよ。
例外無く950を取るのは馬鹿ばっかりだし。
前スレでは救済措置として、ひとまず975ゲッターにきちんとしたスレを立てるように委任したけど、
その975を取った奴も馬鹿だったし、キリ番ゲッター制には限界がある。
>>69のように930に早めたって、どうせ馬鹿が930をゲトするのが関の山だって。

重複はやむを得ないと思う。重複を防ぐより、重複したときの対策を考えるべきだよ。

71 :心得をよく読みましょう:04/09/13 23:24:09 ID:wR8VvSTy
美味しんぼスレって、内容だけ読むとすげえまともなのに(他に厨房臭いスレはいくらでもある)スレ立てに関することとなると、極端に見苦しくなるよなあ。

俺は別にサブタイあろうがなかろうが、スジマンコだろうが何でもいいんだけど、どこのスレに行ったらいいのか混乱するのだけは困る。
キリ番ゲット以外でスレ立て人を決められればいいんだけど。

72 :心得をよく読みましょう:04/09/13 23:37:59 ID:luh5N+/v
スレ立て人選出してトリップつけて・・・
あぁ、だめだやってることが厨発想だ

73 :心得をよく読みましょう:04/09/14 00:25:47 ID:GfJSGLyY
>>71

キリ番制度はそのままにして、

1)スレ立てをしたい人は、(スレ名提案時以降、そのスレッド内でのみ)トリップ使用が条件

2)1トリップにつき、スレ名提案は一度まで。

3)スレ立て担当になった人は、提案時と同じトリップを使用して立てる。スレ立て担当と違うトリップで
立てられたスレはすべて重複スレ扱い。

4)スレ立てしたい人は、トリップを使用して、そのスレ内で一度はスレ名提案をすること。
仮にキリ番を取っていても、提案をせずに全く脈絡無く立てられたスレは重複スレ扱い
その際は、定められた次のキリ番(975とか、990とか)が担当。

5)トリップを取得していない人がキリ番を取った場合は、それ以降で最初にトリップを使用して書き込み
をした人が担当。ただし、上記の条件4を満たしていなければならない。
もし満たしていない場合は、さらに次の人へ順送り。

・・・愚案だが。

74 :心得をよく読みましょう:04/09/14 07:28:49 ID:vAtrXeFu
950の裁量で立てることにしてたのは
誰が取るんだろうとかどういうスレッドを立てるんだろうという
ワクワク感wもあったと思うんだけど、
今となってはどんな奴が取ってしまうんだろう
どんなスレが立ってしまうんだろうという恐怖でしかなくなってしまった

これは仮に950を900にしたとしても変わらないと思う
よってキリバン制度は廃止がいい

75 :心得をよく読みましょう:04/09/14 07:47:29 ID:vAtrXeFu
>>73ぐらい厳密に運用すれば
確かにキリバン続行でもいいかも知れないけど
複雑すぎると思う

批判するだけじゃアレなんで
俺もキリバン続行案を書いてみた

1.800-899まではスレタイ提案と通常の書き込みを同居
2.900以降の非公開トリップ書き込み順でスレ立て委任
3.委任された人は800-899にある案の中から、ルールに
  従ったタイトルをひとつ選んでトリップですぐにスレ立て
4.スレ立て辞退宣言、スレ立て失敗報告、委任後10分間
  以上の沈黙、ルール違反スレタイ使用、等があり次第
  次の非公開トリップ書き込み者にスレ立てを委任し直し
5.早漏スレ立て及びルール違反スレ立ては全て無視する

書いてみたら俺のも十分複雑だw
一応提案は自由に出来るようにはしてみたけどね
スレタイルールを決める以上、キリバン制度を併存させると面倒かと

やっぱり950過ぎてから立った
ルールを守ったスレタイの中で
早い者勝ちということでいいんじゃないか?

76 :心得をよく読みましょう:04/09/14 08:25:33 ID:NE3H2BGC
いいとは思うんだけど、住人が納得するかどうか。
アフォなやつらはここ見てないだろうし。
かと言って本スレに宣伝すると「自治厨ウゼー」ってなるのが関の山だろうな。

77 :心得をよく読みましょう:04/09/14 10:38:14 ID:T8IecmAn
>>64のルールと糞スレの徹底放置があればいずれ荒らしも飽きるだろ
ただ最近は900以降があわただし過ぎるから当面スレタイ議論は850あたりからに
すればいいんじゃない?

78 :心得をよく読みましょう:04/09/14 16:17:39 ID:h1yL2Y7+
前回、前々回のスレ立て騒動を鑑みるに
もう自治厨ウゼーとか言ってるレベルの事態じゃないんだけどな

>>77
希望的観測は荒らしには通用しないんですよ
特に美味しんぼスレの粘着にはね

79 :心得をよく読みましょう:04/09/14 16:30:17 ID:EKSJXXbG
美味しんぼ75がスレタイ無しで立てられたときから現在の粘着厨の大活躍が始まってるわけだからな。
もう2ヶ月くらいになるよな。。。

80 :心得をよく読みましょう:04/09/15 17:39:22 ID:BUQ/hDsk
どんなに厳密にルールを定めても守られずに糞スレを立てられたら放置しかないだろ
だったらルールはシンプルな方がいいと思うんだが
複雑なルールは住人のウケも悪いだろうし

81 :心得をよく読みましょう:04/09/15 17:43:21 ID:Ne5QIOzn
粘着厨のよりどころが最終的にルールである以上
そのルールを改変するしかないというのが現状の認識

もしそれを無視して立てるようなら、完全に荒らしとして認識できる

82 :心得をよく読みましょう:04/09/15 20:30:08 ID:iYwKrxPu
俺は>>80の意見に賛成だな。厳密すぎるルールはモラルハザードを起こす可能性がある。
ルールは緩やかに定めたほうがいい。

>>81
ルール改変自体には賛成。>>950ゲットのルールは変えたほうがいい。

・スレタイには作中の台詞またはモノローグを付加する。下ネタや創作・改変は認められない。
・1つのスレッドで複数回の次スレ誘導禁止。
・重複して立てられた他スレは速やかに削除依頼の上、徹底放置! 荒らしは放置がいちばんキライ!

の基準のもとで、900以降に誰かが立ててくれたまともな次スレを使うというのはどうだろう。

83 :心得をよく読みましょう:04/09/15 20:33:11 ID:ZKO3Je0R
>>82
基本的に賛成。
ただ、毎度重複スレが立つという可能性を含んでいるので
ちょっと危ないと思う。
もちろんそれは放置すべきなんだけど、自演レスで重複スレを
引っ張られて競合されたりした場合、本スレの根拠がなくなる。
また、毎度何本かスレが立ったりしたら、板に迷惑をかける。

84 :心得をよく読みましょう:04/09/15 20:45:49 ID:iYwKrxPu
>>83
その点は難しいところなんだよな。
ニュー速+みたいに、スレ立て人しかスレを立てられないわけじゃないからな。
誰でもスレを立てることができる以上は、やむをえない、んじゃないだろうか。。。

自演レスで重複スレを引っ張られて競合、というパターンはポッキンスレで経験してるよね。
しかしあれは特殊な事例であって、今回乱立したボッキンスレ、いずれかスレ、ほうちょうスレ、ラップスレが
一日で消え失せたことからも、要は直ちに削除以来を出すことかと。
直ちに削除依頼さえ出せば、厨が自演で引っ張っても、駄スレは消えていくよ。

85 :心得をよく読みましょう:04/09/15 22:56:30 ID:MjN6wBz3
>・スレタイには作中の台詞またはモノローグを付加する。下ネタや創作・改変は認められない。

下ネタの部分は創作・改変に含まれるからいらないと思う。
作中に出てきた下ネタに感じる台詞(出していいのよ、とか)も規制したいなら別だけど(それだったら俺は反対ね)

86 :心得をよく読みましょう:04/09/17 19:52:32 ID:yQ0EqiCk
そうだな。「下ネタ」の規制対象は「栗田さんのスジマンコ」みたいなやつだろうしな。
それだったら創作・改変を禁じればいいだけだし。

というわけで、

・スレタイには作中の台詞またはモノローグを付加する。下ネタや創作・改変は認められない。
・1つのスレッドで複数回の次スレ誘導禁止。
・重複して立てられた他スレは速やかに削除依頼の上、徹底放置! 荒らしは放置がいちばんキライ!

の基準のもとで、900以降に誰かが立ててくれたまともな次スレを使用することとする。

というのを本スレ側に提案するのでFA?
まだ、議論の余地があるのなら指摘キボン


87 :間違えたスマソ:04/09/17 19:53:50 ID:yQ0EqiCk
・スレタイには作中の台詞またはモノローグを付加する。創作・改変は認められない。
・1つのスレッドで複数回の次スレ誘導禁止。
・重複して立てられた他スレは速やかに削除依頼の上、徹底放置! 荒らしは放置がいちばんキライ!

の基準のもとで、900以降に誰かが立ててくれたまともな次スレを使用することとする。

というのを本スレ側に提案するのでFA?
まだ、議論の余地があるのなら指摘キボン

88 :心得をよく読みましょう:04/09/17 20:52:04 ID:NytQ27dU
スレタイ・誘導・放置のルールに関しては異論ないです。

あと悪意のない重複スレを防止するために
・900以降で立てる意思のある人は先に申告
・申告の有効期限は15分
っていうのを追加するとどうだろう?まだるっこしいかな

89 :心得をよく読みましょう:04/09/18 01:48:31 ID:bhCqra8U
まだるっこしくはないけど、常識人を装った荒らしがまともな申告をして住人の承認をもらったあとで
「栗田さんのスジマンコ」みたいな糞スレを立てたりしたら、防ぎようがないよ。 
前スレの950や975みたいな馬鹿ならやりかねない。

いつのまにか誰かが立ててました、みたいな感じのがベターと思うが。

90 :心得をよく読みましょう:04/09/18 02:16:07 ID:75XG/biZ
>>89
したら放置でしょ
今回のルール改変の目的の一つに「荒らしをはっきりと荒らしと認定すること」がある
今までのルールでは極論「栗田さんのスジマンコ」でも使わなければならないし、
スレタイがあーだこーだで乱立していたら他スレから不興も買う
確実に放置できる理由、つまりロカルーを破った荒らしが立てたスレであるということを
証明するための改訂でもあるんだ
正直、ロカルーをも破って糞スレを乱立させるようであれば、もはやどんなロカルーや暗黙の了解でも防げない
というか防ぎようがないし、これ以上は早々にアク禁でも喰らってもらうより他にない

91 :88:04/09/18 03:37:53 ID:YQlbLqfo
>>89
いや、承認とかじゃなくって申告してから15分以内に立てられなければ無効ってこと。
申告がなければ微妙な時間差でまっとうな重複スレが立つ可能性があるし、
申告だけして逃げる荒らしもでそうだからね。
一応15分って時間を設定してみたけどその辺も意見があれば是非よろしく

92 :心得をよく読みましょう:04/09/18 04:13:21 ID:JEYdegHe
>>90
「荒らしをはっきりと荒らしと認定すること」自体に、どれほどの意義があるのかがわからないんだよ。
明確な荒らし認定を行わなくたって、ここ最近は、乱立スレの即時削除・本スレへのスムーズな移行が
実行されているじゃない。
それさえきちんと実行されているのなら、所期の目的は達成されてる。
やはり、住人に認められたスレはレスがついて栄え、暗黙に荒らし認定されたスレはレスもつかず
削除されてゆく、という自然の摂理に委ねるべきだよ。
ポッキンスレのように生き残るスレが出てきてしまったのは遺憾というよりほかないけど、
あれは削除依頼が遅れてしまったことを教訓として次に生かせばいい。

>ロカルーをも破って糞スレを乱立させるようであれば、もはやどんなロカルーや暗黙の了解でも防げないというか防ぎようがない
その通りだと思う。
今までの荒らしの傾向からして、どんな厳密なルールを定めても、どうせまた破って馬鹿なスレを乱立させるに決まってる。
むしろ、厳密なルールを破って悦に浸りかねない。
だとすると、ルールを厳密化すればするだけ、むなしくなってくるだけだよ。

それとも、「明確に荒らし認定をすること」に特別なメリットがあるのかな?
有意義な議論をしたいから、そのへんを説明してくれると有り難いよ。

>>91
過去スレの状況から推測すると、15分あればスレ立てには充分なのかな?それなら賛成。

93 :92:04/09/18 04:35:57 ID:JEYdegHe
>>90
長文レスでスマソ。別に貴方に喧嘩を売ってるわけではないのでご了承下さい。
ただ、素朴な疑問を抱いたもので、その疑問にお答え頂けると有り難い。

というわけで、まとめてみますた。
・スレタイには作中の台詞またはモノローグを付加する。創作・改変は認められない。
・1つのスレッドで複数回の次スレ誘導禁止。
・重複して立てられた他スレは速やかに削除依頼の上、徹底放置! 荒らしは放置がいちばんキライ!
・900以降で次スレを立てる意思のある人は先に申告してから立てること。申告の有効期限は15分


94 :90:04/09/18 13:18:09 ID:3ZiaFWEm
>>92
今までの乱立厨の主張は「(旧)ロカルーには則ってるからこのスレは正当」
厨の主張も究極的には間違っていないわけではないし、
少なくともIDを変えまくっているわけだから、状況証拠だけで同一人物だとは言えない
(ものすごい好意的に見れば一見さんが空気読まずに立てちゃったとか、ありえないけど)

最悪な条件でも一応ロカルーに則ったスレ立てと
厳密に定められたルールを無視したスレ立ては結果は一緒でも行為としては全く違う
単純な荒らし行為を行なっているならアク禁申請も容易だし
ころころID変えるような腑抜けなんだから、
確実な荒らし行為とわかることをやらないかもしれないという楽観もある
要は副次効果でそれ以上なにか意味があるわけではないけど

まぁ長々と書いたけど>>93草案でいいと思うよ

95 :心得をよく読みましょう:04/09/18 13:41:57 ID:bhCqra8U
>>94
なるほどね。丁寧なレスをどうもありがとう。
要は、厨の立てたスレの正統性の根拠を
決定的に失わせることにあるわけだね。
ローカルルールを破っていることで、削除申請やアク禁にもしやすい、と。
よくわかりました。

96 :心得をよく読みましょう:04/09/18 14:28:22 ID:8a4YLc81
あのー横レスすみませんけど、
どうもこのスレには数人(ひょっとして2〜3名?)の方しか議論してないようだけど、
本スレで草案披露しなくてもいいんでしょうか?
本スレももう600台半ばだし、早ければ日曜にも次スレ突入すると思うんですが、
次スレから新ルール適用ってことなら、ぼちぼち多くの住人に周知した方がいいと思うんですけど・・・

でもタイミング的にマズイかなぁ・・・
今、今週号のあまりにもな内容の糞話とまたまた長期休載で盛り上がってるから、それに水差すのも・・・

97 :心得をよく読みましょう:04/09/18 15:42:59 ID:JEYdegHe
>>96
そうですなあ。そろそろ本スレのほうにも告知しないといけないね。
いきなり>>93を本スレに貼り付けると、盛り上がりに水を差してしまいそうだから、
このスレのURLを確認的に本スレに貼り付けて、本スレの住人の方にも
ここまでの議論を閲覧して意見を出してもらいましょう。

そして、>>93草案の改訂版ができあがったら、本スレの>>800あたりで
貼り付けて、公表する、というのでいいんじゃないかな?

98 :心得をよく読みましょう:04/09/18 16:06:05 ID:6H+0NRG9
べつにムリして次スレに間に合わせるよりも、じっくりしっかりとした
ルールを作ったほうがいいんじゃないかと思うんですよ、ハイ

で、議論の流れに水を差しますが、わたしゃ今の案にはあまり賛成できないっす
常に重複スレが立ちそうだから

常連さんがコテハンになって「スレ立ては俺にまかせろ!」みたいなのがいいなぁ

99 :心得をよく読みましょう:04/09/18 16:08:35 ID:yEo5J98n
>>96
ですね

リンク自体は既にしてるんで興味があったら覗いてるはずだけど
告知って言う意味でもそろそろですね。

>>97
今すぐでもいいと思うよ
それと公表ではなくてあくまでも告知ね

100 :心得をよく読みましょう:04/09/18 16:10:19 ID:yEo5J98n
>>94
アク禁申請なんてシステムないですよ
95が勘違いして将来運営板で変なことかちょっと心配

101 :95:04/09/18 16:31:46 ID:bhCqra8U
>>100
システムはないのね。了解。
俺は運営板になんて滅多に来ないから、変な心配しなくて結構。

102 :心得をよく読みましょう:04/09/18 16:40:53 ID:yEo5J98n
>>101
こちらも了解です

103 :心得をよく読みましょう:04/09/18 19:18:44 ID:MWsbx1km
厨退散目当てならスレタイ案とスレ立ては同一のトリップで、で
いいと思うけどどうかな。

めんどくさければその時期はロムってればいいわけで

104 :心得をよく読みましょう:04/09/19 03:35:44 ID:14Q3sGI9
アニメ板のどっかのスレでは>103案みたいなことやってたな。
トリップ必須ってのはいいと思う。日付またぐとID変わるしね。

で、今んとこ>>93案ってわけだよね。
疑問なんだけど、900になったら即座にスレタイ提案して
15分以内に立てていい、ってこと?
そうすると引っ越しが事実上900からになるし、
スレタイ案の善し悪しを検討する余裕もないわけだけど。
・900になったらトリップ付きでスレタイ提案
・950(または930ぐらい)を超えた時点で同一トリップでスレ立て宣言
でもいいんじゃないかと思うが、どうだろう。

105 :心得をよく読みましょう:04/09/19 09:25:25 ID:nXVq/3RB
今本スレ784…
この勢いだとまず今夜には900超えるね

106 :心得をよく読みましょう:04/09/19 18:32:22 ID:3qRVtTiZ
スレ立て権の話はまだ議論が尽くされてないようなので、とりあえず保留にして
以下の内容で本スレに貼ってみますね。

・スレタイには作中の台詞またはモノローグを付加する。創作・改変は認められない。
・1つのスレッドで複数回の次スレ誘導禁止。
・重複して立てられた他スレは速やかに削除依頼の上、徹底放置! 荒らしは放置がいちばんキライ!


107 :心得をよく読みましょう:04/09/19 23:43:56 ID:14Q3sGI9
本スレの919がすごく怪しいと思うのは漏れだけだろうか・・・。
善意で貼ってくれたのなら疑って申し訳ないけど、
「定められたので」「必ず従うように」って口調がなんとも。

108 :心得をよく読みましょう:04/09/19 23:53:01 ID:zmvXbEdV
ちょっと勘違いしちゃってるだけじゃないの?
>>848を読んでないようだし先走ってんのかな?

109 :心得をよく読みましょう:04/09/19 23:58:19 ID:14Q3sGI9
>108
うん。とりあえずそう思おう。

110 :心得をよく読みましょう:04/09/20 00:31:46 ID:iz0fkF2K
今回の次スレ移行はスムーズにいってほんとに嬉しい。

111 :心得をよく読みましょう:04/09/20 01:22:46 ID:T3CaFVb+
俺も
本スレの919に反応しないで本当によかった
さらに次回のスレも問題なく立つようだったらルールは>>106でいいんじゃないかと思う

112 :心得をよく読みましょう:04/09/20 01:25:41 ID:eUWKrXRC
今回のスレ移行成功は美味しんぼスレが戻ってきた感じで良かった。
これからもかんがりましょう。

113 :心得をよく読みましょう:04/09/20 01:32:25 ID:LT1ODQ+l
図らずも>>112はカナ入力という事を露呈したようだ

114 :心得をよく読みましょう:04/09/20 03:37:06 ID:uvWwSBeX
現在のローカルルールはこんな感じ。
※このスレッドのローカルルール※
★次のスレタイ論議は900レスを過ぎてからお願いします。
★新スレ移行は950のお仕事。無理&嫌なら素早い申告を
(踏み逃げだけはご勘弁&立てるのが嫌なら950踏むな!)
★それ以前に立てられたフライングスレは放置しましょう。
★スレタイはちゃんと作中から付けてね。

>>106を考慮すると、こんな感じでいかがでしょう。
※このスレッドのローカルルール※
★次のスレタイ論議は900レスを過ぎてからお願いします。
★新スレ移行は950のお仕事。無理&嫌なら素早い申告を。
(踏み逃げだけはご勘弁&立てるのが嫌なら950踏むな!)
★フライングスレ・重複スレは速やかに削除依頼の上、徹底放置!
 荒らしは放置がいちばんキライ!
★1つのスレッドで複数回の次スレ誘導禁止。
★スレタイには作中の台詞またはモノローグを付加する。
 創作・改変は認められない。


115 :心得をよく読みましょう:04/09/20 13:39:42 ID:+/4Izjwh
★フライングスレ・重複スレは速やかに削除依頼の上、徹底放置!
 荒らしは放置がいちばんキライ!

思ってたんだけど、ここんとこちょっとヒステリックすぎないかな。
荒らしに対してはムキになるのがいちばんよくないわけで。

★フライングスレ・重複スレは速やかに削除依頼の上、徹底放置。
 荒らしは放置がいちばんキライです。

でいいんじゃないかと。他の文面が冷静なだけにね。
あ、その上の行の「!」も削っていいかも。

116 :心得をよく読みましょう:04/09/20 13:56:21 ID:+5s5PSH4
>荒らしは放置がいちばんキライです。

この部分はイラネと思う

117 :心得をよく読みましょう:04/09/20 14:34:01 ID:H/YGl7+A
>>116
同意。

一行目の徹底放置の文言で十分だと思う

118 :心得をよく読みましょう:04/09/22 05:15:33 ID:BYHG6mEy
じゃあこんな感じか?
1行目も厳しめの雰囲気にしてみた。

★次のスレタイ論議は900レスを過ぎてから。
★新スレ移行は950のお仕事。無理&嫌なら素早い申告を。
(踏み逃げだけはご勘弁&立てるのが嫌なら950踏むな)
★フライングスレ・重複スレは速やかに削除依頼の上、徹底放置。
★1つのスレッドで複数回の次スレ誘導禁止。
★スレタイには作中の台詞またはモノローグを付加する。
 創作・改変は認められない。

119 :心得をよく読みましょう:04/09/22 13:10:27 ID:8cIhimfi
しかし、これじゃあ今までと変わらないんじゃないか?
荒らしを削除人が納得できるほど排除できるかは疑問符だなぁ。

盆暮れの荒れまで風物詩扱いできるほど俺は人間ができていないんだ

120 :心得をよく読みましょう:04/09/22 21:30:17 ID:5jSH0dy/
>>119
> しかし、これじゃあ今までと変わらないんじゃないか?

4つ目と5つ目は大いに変わってますが

> 荒らしを削除人が納得できるほど排除できるかは疑問符だなぁ。

それは住民次第でしょう。荒らしを構い過ぎたり
荒らしが多すぎるなら何をやってもどうせ無駄です。

> 盆暮れの荒れまで風物詩扱いできるほど俺は人間ができていないんだ

荒らし退治なんかどうでもいいことです
ルールに従って不適切なスレが立つのを防げればいいだけだから

121 :心得をよく読みましょう:04/09/22 22:10:38 ID:oKEQ8T5Q
>>119
とはいえスレ立て権のルールをいくら厳密に定めても荒らし排除にはつながらないのでは?
例えば常連コテハン以外スレ立てできないなんて閉鎖的なルールはスレを衰退させるだけだと思うし

結局放置を徹底するのが最も効果的な対策でしょう。>>118で充分だと思う

122 :心得をよく読みましょう:04/09/22 22:27:43 ID:w9BCYyuE
もし放置だけではおさまらない場合は運営側への通報も一つの施策じゃない?


123 :心得をよく読みましょう:04/09/23 20:58:47 ID:y7NeW44S
>例えば常連コテハン以外スレ立てできないなんて閉鎖的なルールはスレを衰退させるだけだと思うし

そうかな
別にスレ立てなんか楽しい仕事じゃないんだし、信頼できる少数にまかせちゃっても全然OK。俺的には
とにかくくだらないスレが乱立しなければ、それでいい


124 :心得をよく読みましょう:04/09/23 23:20:28 ID:yNxyLSQC
コテハンがいると別な荒れ方するだろ

125 :心得をよく読みましょう:04/09/24 02:20:15 ID:8eqivMOs
美味しんぼスレのいいところは
コテハンがいないところ
俺はそう思ってる

126 :心得をよく読みましょう:04/09/29 04:21:29 ID:QA9q9PHm
とか言ってる間にスレ立ての季節になってしまったわけだが。
930台で止まってるぐらいだから、今回はだいじょうぶかな・・・。

127 :心得をよく読みましょう:04/09/29 16:57:50 ID:/dv6Kwuf
新スレ、なんか意味不明なスレタイだが荒らしとも思えんしこのままマターリでいいかな。

128 :心得をよく読みましょう:04/09/29 17:18:36 ID:IoijlfJm
いいのか?特例作ればテンプレ無視しても認可されるって流れになるけど

129 :心得をよく読みましょう:04/09/29 17:30:18 ID:IoijlfJm
と思ったけど、あるんだな
まだまだ修行が足りないようだ

130 :心得をよく読みましょう:04/09/29 18:23:14 ID:QA9q9PHm
>129
質問してたのお前か。調べて答えたのが俺だ(w
912が同時に出してたネタが「SHIRO 51」だったんで
すぐにピンと来たけどなあ。

131 :心得をよく読みましょう:04/09/29 18:25:39 ID:IoijlfJm
いや、別人だべ
俺はシャオロンパオの話かと思ったけど、なかったからネタなんかと思った

132 :心得をよく読みましょう:04/09/29 22:04:36 ID:9M6WSdpw
DAT落ち阻止しとこう。

133 :心得をよく読みましょう:04/09/30 09:02:14 ID:DIW6iRym
もう嵐も去ったみたいだし、このスレも必要ないかな?
ルールも強化されたようでほとんど変わってないし
時間に任せるのが最善策だったようですね

134 :心得をよく読みましょう:04/09/30 18:18:27 ID:MYgRZDnQ
そうだね。でも、このスレで要望を出し合ったこと自体は無駄じゃなかったと思うよ。

というわけで、俺はもう去りますノシ

135 :心得をよく読みましょう:04/09/30 19:51:16 ID:1KwMzQMb
以前:スレタイは自由
現在:スレタイは台詞から

大きく変わってるよ

136 :心得をよく読みましょう:04/10/01 06:52:55 ID:1n5UBPPs
それは、暗黙のルールを明文化しただけだし。

137 :心得をよく読みましょう:04/10/01 18:16:38 ID:Fqix/N1T
DAT落ち阻止

138 :心得をよく読みましょう:04/10/01 20:35:38 ID:waU+XWBr
暇だし本スレでもヲチするか

139 :心得をよく読みましょう:04/10/01 20:58:13 ID:UwVs+p7y
本スレにひとりバカがきてたようだけど。

140 :心得をよく読みましょう:04/10/01 22:33:27 ID:OseNKepD
>>136
それが重要なんだよ

141 :心得をよく読みましょう:04/10/03 10:16:44 ID:WValQyyW
再下層保全

142 :心得をよく読みましょう:04/10/05 22:53:52 ID:+Ch2a6mR
保全

…も限界。
糞スレによる玉突きDAT落ちがあれば、難民板に移動するのも一手。

143 :心得をよく読みましょう:04/10/05 23:05:19 ID:h7JWIS7k
2chで困っている方
西村博之の父親である西村国之に
直接、苦情の電話をしてください。
そもそも、2chを運営している極悪等(西村博之)の親が
”国家公務員”として貴重な国税を甘受していること自体が異常です。
従って、西村国之は国税局を免職されるべきではないでしょうか。
なぜなら、親としてこのような犯罪者を育てた社会的・道義的責任があるからです。
現在、西村国之は甲府税務署に勤務しております。

甲府税務署 資産課 特別調査官
http://ime.nu/www.tokyo.nta.go.jp/category/guidance/syozaiti/yamanasi/koufu.htm

また、管轄官庁である東京国税局
http://ime.nu/www.tokyo.nta.go.jp/
に電話するのも効果があります。
こちらの方が効果があるかも知れません。
一番下に電話番号も書いています。

みなさん、とにかく行動に移さないといけません。
電話は非通知(もしくは頭に184を付けて)で電話すれば匿名になります。
正当な抗議・苦情ならばまったく問題はありません。
決して暴言や脅しを言ってはいけません。

144 :心得をよく読みましょう:04/10/06 07:49:04 ID:yztQE0ta
まぁ、落ちたらまた建てれば良いよ
ここんとこ特に問題ないしな

145 :心得をよく読みましょう:04/10/08 13:13:54 ID:laXdx4JY
保全

146 :心得をよく読みましょう:04/10/19 01:41:19 ID:+dVeh4EG
10日放置しても落ちないんだから、別に保全の必要はないのでは。

スレは平和だ。

147 :心得をよく読みましょう:04/10/23 09:30:03 ID:fIaJq8Vo
連投の議論はこっちでやらないか。
今回の950の行動、非難されるべきだとは別に思えなかったが。

148 :心得をよく読みましょう:04/10/23 23:05:43 ID:V1WxTt/h
>>147
同意

149 :心得をよく読みましょう:04/10/29 14:14:11 ID:JpG6nA5J
保全

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