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【相談】各板の自治スレ寄り合い所5【愚痴】

1 ::04/11/29 15:02:12 ID:lk03IdFI
各板の自治スレ住人さんが集まって、それぞれの板における問題に
ついて相談したり、愚痴を言い合ったりするスレです。

煽りはスレのために良くないのでしないようにお願いします。(煽りは荒らしということで脳内かNGあぼ〜ん推奨)

名指しでの削除人叩きはスレ違いですので、それぞれ適当なスレでお願いします。(【雑】野鳥観察part78【談】 )
板名、コテの晒しはなるべく避けて気持ち良く利用できるようお願いします。
(但し、相談や愚痴ならしょうがないかと)
厭な人は各自防衛でスルーやあぼ〜んでお願いします。

過去スレ
【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
1:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/12/1097905308.html
2:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/19/1099433935.html
3:http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1100607148/
4:http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1101290783/

317 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:06:59 ID:0k+JWHKJ
異議を申し立てる人って大体2chのルールはこうってのを知らない・調べない。
頭ごなしに否定する人って2chのルールを知っている・常識だと思ってる。

上・説明しても納得しない。
下・上から見てるようなものの言い方をする。

これじゃあ揉めるの当たり前だね。
でも納得しない人に付き合わずに、放置するってのも当たり前なんだよね。ここでは。

318 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:08:55 ID:INwaNB7s
>>316
立て直しは無意味。鮮度が大切だから。
別スレは立ちましたけど、「もう遅い」って感じでした。
過ぎてしまっては、もう萎え萎えだし。

319 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:10:45 ID:/vAdGhyr
>>318
それってもしかして、某ニュース系板?
俺の思ってる某ニュース系板のあれは、削除とかの話以前の問題で
記者制度で片付けてほしいなぁとか思ってしまうなぁ
ウダウダ言ってまたFOX★から余計な宣言を引き出す前にね

320 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:13:57 ID:INwaNB7s
>>319
バレるとオモタけどバレたねw
過度な要求は慎むべきという考え方が某板にはありますから。
だから無用な要求はせず間違いの指摘に止めたいだけです。

321 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:26:39 ID:kIDxCJ4M
>>317
つーかさその歩みよりが少しでも出来たら全然
違うのにとは思うけどな。
それが2chの「文化」と称する人も多いものな。
便所だろうが何だろうが不特定多数の人間が
見る掲示板であるが前提で考えたら、どういう
風に利用すべきか位判りそうなものだとは
思ってる。そういう意味での社会常識すら欠落
してる奴増えたとは思うよ

322 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:29:18 ID:/vAdGhyr
>>320
あそこの板は、一悶着あった後からなーんか空気変わってしまって
足の引っ張り合いみたいな感じになってるのは1住民としては悲しいねぇ。
速報性が命なんだから、最初にソース不十分のスレが立ってもええやん、
その後にソース十分なスレが立ってもええやん、目くじら立てるなやと
1読者にすぎない俺は思うよm9( ゚Д゚)

323 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:32:06 ID:INwaNB7s
>>322
そういうスレを消すんですよ。だから憤慨してるんです。
速報板の本質を忘れマスコミソースの歌留多取りみたいな板にしたいのかと。

324 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:37:14 ID:kIDxCJ4M
>>323
別にソース不完全でも立てて、そこで補完する使い方すりゃ
良いのではとは思うけどね。
実際は2chの影響力を考えるとソース不完全なスレを立てる
ことの危険性も懸念されている部分が強いのでは?

中に居ると外部への影響力とか判り難いとは思うぞ

325 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:39:37 ID:/vAdGhyr
>>321
ガイドラインをもっと簡潔にわかりやすくしたらいいんじゃないかなとも思うんだけど、
簡潔にわかりやすくしたら解釈論でまた言い合いになるだけじゃないかなとも思うなぁ。
その辺をローカルルールで補うのが今のところ最善なのかもしれないね

>>323
でもね、ニュー速の名無しが立ててるスレよりもニュースソースのない+のスレとかも
たまーにあったりするんだよねぇ、だから一概には言えない部分もあるんだな、、、
その辺が難しいところだねというか、削除の話で片付けちゃダメじゃない?と思うところだね

326 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:40:50 ID:0k+JWHKJ
>>321
歩み寄るってのは両方ともが考えないと出来ないからね。
不特定多数の人間が(ryってのが常識って考える人と
ルールはルールで守れって考える人が歩み寄るのが難しいから
「気に入らない人は使わないで下さい」なんじゃないかな。

俺はフットサルの大会に出るのに11人でやらせろって
言ってるような無理さを感じるな。

>>324
危険性があるからやめさせたいってのは変化があるって事だと思うよ。
それも常識からきてるんじゃないかと。

327 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:41:12 ID:INwaNB7s
>>324
単なる事故、事件の速報ですから、そこまで大層な事は無いですよ。
人の多さで生じるデメリットとメリットを旨く板の趣旨に結びつけて欲しいです。
そうすれば価値ある情報を発信できる良い板になると思いますけどね。
ただルーチン的に「削除、削除」って排除するだけの板では。
でも他板では有り得ない削除量で気の毒な気持ちもありんすw

328 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:42:19 ID:INwaNB7s
>>325
削除の話というか「速報ソース」を消す行為は板の趣旨に反するという1意見です。

329 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:46:36 ID:/vAdGhyr
>>327-328
あそこの板の場合、スレの流れの勢いにかなりの差があるので、
スレの流れが速いのならば次スレでしっかりしたニュースソーススレ立ててもいいだろうし、
逆にスレの流れが遅いのならば、既存のスレへニュースソース追加貼りつけの方が親切かもね。
でも、なんか記者の縄張り意識みたいなのがあるように感じる事はたまーにあるなぁ。

むしろ過疎化しているニュース系板へ記者さんщ(゚Д゚щ)カモォォォンと呼びたい気持ちで一杯ですが。

330 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:49:51 ID:7FqzmxgH
>>326
321じゃなくて横からスマン
俺は、不特定多数の(ryだからルールはルールで守るなんだが(笑)
歩み寄ると言う意味じゃ下は上の話を理解する努力をするし、上も
見下したような某削除人みたいな物言いをしない人もいるからね。
そういう所は上手くいく場合もある様子だよ。
フットサルなら11人なら1人補欠で2チーム作るとか柔軟な発想も
必要かもしれんし、2chって意外と柔軟性が無いかも?と思った。

危険性云々についても、やっぱ2ch自体の影響量は大きいという事
なんだろうな。
特に若年層のネット利用率と考えたらそういう事かと思ったけどね

331 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:52:30 ID:INwaNB7s
>>329
ニュースソースの追記は、よくやりますね。
ネタスレであっても強引にニュースソースを引っ張って貼り付けたり。
でも消しますねぇ。最近は。前は、もう少し柔軟性があったように思います。

某板の記者は単なるスレ立て代行ですし。
基本的に誰でも立てられるのが本流で。
+とは趣が違いますね。
そんなに+記者は人気無いんですか?スレ立て代行なんかより楽しそうだけども。

332 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:53:51 ID:7FqzmxgH
>>327
なんつーかさ、情報は鮮度が命なのもわかるけど
それこそ、そこを見る人は千差万別であるわけで
正しい情報でないものがのさばるのはイクナイでないの?
量が多いのはご愁傷様だけどさw


333 :心得をよく読みましょう:04/12/07 15:57:16 ID:qSJxN4YC
私見だけど+系板にスレ削除はまったく不要だと思うよ
重複スレ立てる馬鹿記者はそっちの制度で何とかすればいい話
既に立った重複スレは放置でこれから怒らないようにするだけでええやん、と

334 :心得をよく読みましょう:04/12/07 16:00:25 ID:/vAdGhyr
>>331
俺の言ってる「人気のない某ニュース系板」ってのも大体想像ついてるかと思ってますが、
あそこに人気がないのは、「読んでる他の住民が多くないから」ってだけなんじゃないかなと。
人と言うのは不思議なもんで、行列ができていれば美味しいお店なのかな?と錯覚するものだったりしますし。

そういう他の人頼りなだけな人が増えてしまってる気がするんだよねぇ最近。
「荒らされてて何とかしてほしいけど、避難所は(他の人がいないから)行きたくないです」ってのも
よくある話だったりしますしねぇ。(と無理矢理自治に関係ありそうな話へ持って行ってみる)

335 :心得をよく読みましょう:04/12/07 16:00:56 ID:qSJxN4YC
って>>331
某ニュース系って+じゃなくて代行板か…?
うはー

336 :心得をよく読みましょう:04/12/07 16:06:33 ID:INwaNB7s
>>332
おっしゃること分かります。

前に「彼氏に電話したいのだけど国際電話が繋がらない」みたいな趣旨のスレが立ちました。
消されました。でも実際はアメリカの大停電の影響でした。
消さなければ、どこよりも速い速報ソースと成るはずでした。
非常に難しい判断とは思いますけど、所詮2chなんですから様子見とか出来ないのかなぁと思ったりします。

>>334
時々、+見ますけど何か人が少ない弊害が如実に表れてますね。
偉そうな事を言えないけども難しいんでしょうね。+は細分化されすぎで趣旨が見えにくい。
管理者の視点は違う方向なのかも知れませんが。
趣旨が見えないから何を書いて良いのか、よく分からないですね。

>>335
たまには抜け出して外のご意見など伺いながらw
迷惑ですよね?他板の人にとってはw

337 :心得をよく読みましょう:04/12/07 16:07:27 ID:0k+JWHKJ
>>330
ふむふむ確かに個々が相手に対してきちんと考えれば問題は少なくなるよね。
さっき例え話にしたフットサルの話は2チームに分けるって事を参加者がおkしなかった場合の話ね。
その前の話で言うと上の人のつもりで出したんだけど。
んで、下の人は大会委員の物の言い方だね。

2chの柔軟性ってのは無いかもね。
柔軟になったら無法地帯になりそうだな。

338 :心得をよく読みましょう:04/12/07 16:18:34 ID:VRZ7pr6d
>>337
強いて言えば、かなり柔軟な対応がされてるのはex7鯖の板じゃないかな。
でもその代わり、FOX★の気まぐれな実験台にもされてしまう諸刃の剣
実験台で鯖吹っ飛んでも泣かないぐらいの住民じゃないとお薦めできない。

全鯖がそんな勢いで柔軟化されたら、どこの板もVIPクオリティになっちゃうよ
さすがに全部の板があのクオリティってのは勘弁してくれ(;´Д`)

339 :心得をよく読みましょう:04/12/07 16:20:11 ID:INwaNB7s
冷水と熱湯を交互に浴びるのは体の新陳代謝を高めて体を丈夫にするけど、
心臓の弱い人にはお勧め出来ないしね。

340 :心得をよく読みましょう:04/12/07 16:25:41 ID:0k+JWHKJ
>>338
ex7全部を1括りにしないでくれよil||li _| ̄|● il||li
VIPだけかもね。って言って欲しかった。

削除とかに関しての柔軟性がある板はあるんだけどな。

341 :心得をよく読みましょう:04/12/07 16:28:26 ID:VRZ7pr6d
>>340
(・∀・)ニヤニヤ

つーかVIPはルールが柔軟にとかという話以前に、あそこはシベリア並にルール無用でしょって
他のex7鯖の板なら、ルールもある程度はあるから当てはまるかなと

342 :心得をよく読みましょう:04/12/07 16:36:39 ID:0k+JWHKJ
>>341
VIPは削除されただけでプチ祭りになるしね。

343 :心得をよく読みましょう:04/12/07 17:16:38 ID:3tqwXIwJ
>>325-326
オレのところは、気に入らないスレをルール変更で
消そうとしやがる。危うく常駐スレが消されるところだった。

詳しく話すと
1.スレたて荒らしがスレたてる
2.自治が削除依頼を出す。
3.削除されずに削除人に食いつく
4.ルールに沿って削除していると言われる
5.1〜5の繰り返し
6・ルール変更で大量削除計画立案
7.排他的ルールの作成
8.板の趣旨と違う内容なる

危うく8になるとこだった。
ルール変更を右から左へと変更する運営も問題だが、
主観でルール変更する奴はもっと問題だな。


344 :心得をよく読みましょう:04/12/07 17:26:19 ID:/vAdGhyr
>>343
>3.削除されずに削除人に食いつく ←ここがPoint!!

これをやらない人は普通の自治の人、これをやっちゃう人は自治厨だと俺は思ってる。
何故なら、削除人という別の人が、自分と同じ考えとは限らないという事を受け入れられないのだから。

あとGL4・GL5で大量にスレ削除依頼を出してる人は、本人そのものがずれてるとしか思えない。
GLに該当していても、GLじゃなくて常にローカルルールからしか引用しないで削除依頼する人もそうかな。
(要するに、GLというルールじゃなくてLRという自分たちの作ったルールだけしか見てないって事だからね)
もちろん、GLだと灰色だからLRで禁止しているものは、ローカルルールを引用して削除していいんだけどさ。

あくまで俺の主観でのお話ですけどね。

345 :心得をよく読みましょう:04/12/07 19:51:53 ID:S17c8cDu
>>自分と同じとは限らないを受け入れられない
削除人がおかしな場合もあるし、考え方の違いで
終わらせるやり方は臭いものに蓋な部分がある
運営側の傲慢とも取れる言い方でもあるね。
問題の先送り行為はイクナイよ。
そうした指摘をすると嫌なら他に行けだもの(笑)
他人に問題指摘されるようなやり方が間違ってると(ry

346 :心得をよく読みましょう:04/12/07 19:54:45 ID:S17c8cDu
>>343
つーか、それこそスレ立て規制値のUP&荒らし通報対応でないの?

排他的ルールの作成ってのも荒らし行為を繰り返す連中に対して
排他的で一般利用者に何ら被害が無いルールなら問題なしだろ?
後半の6〜8の話は荒らしを繰り返す奴が自治スレでグダグダやる時の
お決まりの屁理屈に盛り込まれる項目だw

347 :心得をよく読みましょう:04/12/07 21:15:45 ID:0FANM5qV
>>346
こういうのは規制議論板では扱ってないよ。

>排他的で一般利用者に何ら被害が無いルールなら問題なしだろ?
一般利用者の使い方が制限されないルールなら
そもそも排他的と形容できないんじゃないかなぁ。

348 :心得をよく読みましょう:04/12/07 21:16:54 ID:0FANM5qV
後半は文章の切り方を読み間違えたので取り消し。

349 :心得をよく読みましょう:04/12/07 21:18:56 ID:/vAdGhyr
>>345
いや、誤解があるといけないから一応言っておくとね

「削除された場合に、それはおかしい処理じゃないか!」と言うのは全然OKなのよ。
(むしろ、おかしな削除処理をしてるならガンガン指摘すべきだと思うよ)
>>343の場合だと、削除「されない」時に削除人に「何で削除しないんだよ!」って事でしょ。
削除人は「迷ったら削除しない」ってのが鉄則なんだからさ、そりゃおかしいでしょって事だよ。

350 :心得をよく読みましょう:04/12/07 21:24:26 ID:/vAdGhyr
>>346
ある削除人はこんな発言をしてるね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/141
特にスレ削除に関しては、TATESUGI規制をいじる話をした方がいいと俺も思うんだよね、
スレ立ててる人全員が●持ってる訳でもないし、削除依頼を毎回出すのもかったるいだろうし、
それを毎回見る削除人もかったるいだろうしさ。
ただ、だからといってTATESUGIを高くしすぎると住民が逃げちゃうから、やりすぎはダメぽ。

351 :343:04/12/08 01:54:47 ID:LhH9A4vk
たいした事書いてないから、読まなくてもいいよ。ほとんど愚痴。

>排他的で一般利用者に何ら被害が無いルールなら問題なしだろ?
問題ありなんだよね。

例えば、(板名などフィクション)
「日本板」と言う板と仮定して、そこでは、”横浜”や”神戸”などの市町村は
OKとしようとしたわけ。そうしてしまうと、”長野県”や”石川県”はNG。
いままで「日本板」で、”東北”や”瀬戸内”など広い話題をしていた住人は
追い出されことになるし、[板の名前から連想される内容]と[板の内容]に
大きな隔たりができるわけだから、利用者は混乱して余計荒れると思うんだけど。
物事の順序からすれば、「日本広域板」を作ってから、
「日本板」を「市町村板」変えるべき。

そもそも、スレ数の上限より市町村が多いわけだから、
何の解決にもなってないことすら気がつかない始末。
板の増設も無駄の一言で却下。
『気に入らないスレがルール違反になるようにすれば、削除人に削除してもらえうる』
これが一番大事みたいで・・・

”夕張の石炭産業”スレが立とうものなら「石炭板」に誘導・即削除依頼。
”各地の名産品”スレも即削除依頼。(現在、←がルール違反になっている)

熱心なのは認めるが、もっと広い目を持ってもらいたい。

352 :心得をよく読みましょう:04/12/08 02:58:26 ID:Knaaeron
>>351
愚痴にレスつけるのもなんだけど、ちょっとサンプルが悪くないか?
個人的にはこじつけに感じてしまう。極端に守備範囲が広い板って
見たこと無いし、そうなる前に板の分割や新設を普通考えると思うぞ

後半の部分もスレの中身を見た上での行動でないなら?がつくところだね

俺の自治スレでも「気に入らない・・」をネタに色々と煽る馬鹿が多い。
実際GL違反なモノは論外というのが頭に無い、GL違反でもネタスレなら良いと
言い張る馬鹿も多い。利用手引きとGL読んで板趣旨に沿った利用をする、
大人な利用が出来ないものなのかと(ry

353 :心得をよく読みましょう:04/12/08 04:29:20 ID:C+FPxzUP
三戦、だな

354 :心得をよく読みましょう:04/12/08 07:57:28 ID:ujeVUimd
>>351
その例だと、GL4の地域地方関係に思いっきり抵触しまくりだと思う(=最初からまちBBSでやるべきもの)

その例が適切でないというのなら、スレッド保持数の要望を上げる要望をすればいいと思うが
【私の板】 スレッドが足りない? 【ほじほじ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/
ただし専門板に限られるけど。

そういう場合を削除依頼で対応しようとする人に「広い目を持て」と言うのはあってるけど、
そういうのを紹介したりとかはしてるかい?あなた自身は広い目を本当に持っているのかい?
あなたが広い視野を持っているのならば、視野の狭い人に紹介してあげるべきだよ。

355 :心得をよく読みましょう:04/12/08 18:31:39 ID:dTXvRfEJ
>>350
スレッドを削除する手間を下げるためにスレ立て規制値下げるなんて
おかしくないか。削除人のための2ちゃんねるかよ

356 :心得をよく読みましょう:04/12/08 18:40:37 ID:iPbv3nyN
>>355
つーか素直に読めば、
(依頼しなきゃいけないような)糞スレ立ちやす過ぎだから、
だろ?

357 :心得をよく読みましょう:04/12/08 19:29:48 ID:SFV5d9jJ
>>354-355
よく言ってくれた。
感動した!

358 :心得をよく読みましょう:04/12/08 21:02:21 ID:JFYES+N+

>>354
君の言う広い視野とは知っている2chのスレ数のことかい?
例え話のあら捜しはいただけないなぁ
数が足りないのなら>>354の言うとおり要望するのも一考だな

>>355
スレたて嵐にDAT落ちされる身になれ

数を増やしても結果は同じかな
需要のない糞スレはDAT落ちするからほっとけばいいんだよ

359 :心得をよく読みましょう:04/12/08 23:03:53 ID:OePsXM05
>>354
まちBBSの話は、事実その通りだからこそGLに入ってるんでしょ。
県までなら47で済むけど、市町村単位になったらスレ保持数が足らない。
だから市町村以下ならまちBBS行け、と言われる訳で。
(多分嫌がられる原因はIP表示なんだろうけど、人が特に多いと思われる
東京・多摩・大阪はIP表示なしだったりするんだよね、知られてないだけで)

あと難しいのは、「削除を厳しく判断して欲しくないから雑談板宣言をしている」のに、
「自分のスレがdat落ちするのは嫌」だから、「スレの保持数が足りません」と言っているだけという
パターンが意外と多かったりするんだよね。それは只の我侭って奴ですよ、って事ね。

dat落ちの話は、落ちやすいサーバーと落ちにくいサーバーとの差があまりにもありすぎるので、
一概には言えなかったりするんだよねぇ。
落ちやすいサーバーなら1日かからない場合でも、落ちにくいサーバーなら1年放っておいても
dat落ちしないなんてこともザラにあるからさぁ。

360 :心得をよく読みましょう:04/12/08 23:05:21 ID:OePsXM05
↑ごめん、レスミス。>>358へのレスね

361 :心得をよく読みましょう:04/12/09 00:40:31 ID:JtFD6IY6
なにやら不穏な動きが・・・

質問・雑談スレ83@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1102333035/567-

362 :心得をよく読みましょう:04/12/09 01:23:15 ID:Ic1ebohk
>>361
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 いてん!いてん!
 ⊂彡

363 :心得をよく読みましょう:04/12/09 12:49:16 ID:a8o7GUdv
『改訂程度の低い野次馬』

雨漏り lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s
▲ 某ソレ511
沙世 ◆4qxuMMAWoQ
名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE HOST:P219108005015.ppp.prin.ne.jp
名無しの慟哭氏はホスト複数契約者か? HOST:eAc1Ahx110.tky.mesh.ad.jp
HOST:pdf5d99.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
HOST:proxy01rc.so-net.ne.jp

364 :心得をよく読みましょう:04/12/09 14:51:01 ID:GhmJtEbs
名指しでの削除人叩きはスレ違いですので、それぞれ適当なスレでお願いします。(【雑】野鳥観察part78【談】 )
板名、コテの晒しはなるべく避けて気持ち良く利用できるようお願いします。


365 :心得をよく読みましょう:04/12/09 15:54:09 ID:1WFwszzu
>>363
程度の低い野次馬絶滅要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101707440/
への誤爆ですか?こっちだと全然スレの主旨と関係ない投稿だなそれ

366 :心得をよく読みましょう:04/12/10 14:37:39 ID:PP+MbkUI
壁 |Д゚) キョウハシズカダネ・・・

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