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銀河英雄伝説 第33話「要塞対要塞」

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/27 21:01:37 ID:WxxWlVKq
・あらすじ
イゼルローン要塞を射程に捕らえたケンプは、ガイエスハーケンを打ち込み、
イゼルローン側に多大の損害を与える。シェーンコップは、対抗してトール
ハンマーを発射し、勝るとも劣らない損害を帝国軍に与えた。主砲同志の
戦いでは両者共倒れになると悟ったケンプは、続けて陸戦隊を送り込んで
くるが、「薔薇の騎士」連隊に撃退された。その時捕らえた同盟兵がヤンの
不在を自白したと聞いたミュラーは、真偽を確かめるため偵察させようとするが、
ケンプに叱責され、渋々引き下がった。

※アニメ版『銀河英雄伝説』公式サイト ttp://www.ginei.jp/ より抜粋

◎荒らし・煽りは完全に放置

◎前スレ
銀河英雄伝説 第32話「武器なき戦い」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1094055931/

銀河の歴史が、また、1ページ。


379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 00:07:31 ID:vqwVJqrR
>>378
>No.2不要論は自分も正論だと思った。
>でもキルヒアイスが不要だとは思わないな。

まあ、だから双璧もああ思った訳で。

380 :378:04/10/13 00:27:02 ID:PGrHEU13
>>379
そうだった。今さらなことを言ってしまったな。

381 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 01:08:52 ID:mRJEmhIv
ジークが生きてたとしてもどの道
仲たがいしてた予感
あのまま仲良くやっていけてたとは思えないな
ラインハルトはジークに意見されるのが嫌なわけだし
友情というよりただの主従関係にしか見えなかったし
元々関係自体が対等じゃないし
あれで友情と呼べるのかどうか

382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 01:24:15 ID:nfmTFjF3
まあ、仲たがいっていうか、
キルヒアイスが愛想尽かすか、ラインハルトがぶちきれて粛清するかしたろうな。

ラインハルト的な、「キルヒとの友情」ってのはさ。

俺とお前は親友だ。俺が何をしても許して理解しろ。
人前では完璧な臣下、二人のときは対等な友人として振舞え。
でも俺の本当に気に入らないことは絶対にするな。

だからな。すっげぇ、横暴。

383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 02:29:47 ID:hP+6u26k
キルヒアイスが愛想尽かすことは絶対にないな。
マンセーアンネローゼの言葉は彼にとって絶対。
またラインハルトがなんかしようものならお姉さまが諌める。
つまり彼女が生きている限りあの二人の関係は壊れない。

384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 02:31:35 ID:mRJEmhIv
ラインハルトの人間関係って教祖と信者みたい
皇帝より宗教でも作ってその教祖してる方が
似合ってるな

385 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 05:07:19 ID:nfmTFjF3
>383
そうかもしれないが<キルヒアイスは愛想を尽かさない。

アンネローゼの仲介が利くかどうかは状況によるかな。
ヴェスターラントの頃に、ラインハルトとキルヒアイスが言い合いになった。
気まずい関係になったときに、アンネローゼから手紙(メールか?)がきて、
「何でもジークに相談するのよ」という言葉に、ラインハルトはカチンときている。
「俺よりもキルヒアイスを信頼するのですか」ってな。

だから、アンネローゼが何か言っても、却って悪化するってこともあるだろうな、と。

386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 08:22:09 ID:fgbEZXfG
キルヒアイスが生きていたら…

ってのはタイタニアの4巻以降が書かれていたら参考になったかもしれなかったよなorz

387 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 10:00:33 ID:LfoIwV/h
キルヒアイスはラインハルト信者だから
絶対にラインハルトから離れることはないと思う。
キルヒはアンネに頼まれなくても、ラインハルトと
ずっと一緒にいたと思う。だってキルヒはラインハルトに
メロメロやん。
核見逃しの時もラインハルト様ならいずれわかってくださる、
って一人で納得してたしな。


388 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 11:18:52 ID:Sqr35q61
>>378
>でもキルヒアイスが不要だとは思わないな。

あのー・・・オーベルシュタインもそんなことは言ってない。
今、原作が手元に無いので記憶で書くが、↓こんなことを言っていたと思う。

「キルヒアイス提督を粛清するとか追放するとか申し上げているのではありません。
彼一人を特別扱いぜず、ロイエンタール・ミッターマイヤー両提督らと同等に
扱うべきだと申し上げているのです」

389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 12:22:36 ID:G2qv+Fmf
>>388
作品的には早期退場するしか
なかっただろうね。
バーミリオンの後にカイザーも言っているが
「彼が生きていたら卿の遺体と面会していただろう」
実際ヤンとキルヒは完璧なので
ヤンは上層部の無能で負けるという形はとれたが
話が進んでキルヒ対ヤンになったら
矛盾になってきそうだ。

390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 14:15:28 ID:z4Jo9dAH
>>372
 でも、ラインハルトが銀河統一へ突き進んだのは、キルヒアイスの最期の言葉が引き金
というか、強迫観念になっている面もあるので、キルヒアイスが死なず、関係修復が為され
れば、別に銀河統一までは考えなかったかもしれん。考えても、原作ほど急がなかったかも。
 ただ、それにより同盟の軍事力が回復し、ジャマになってきたら、「そろそろ、ヤン・ウェン
リーと決着をつけるか」くらいの動機で、同盟侵攻を画策するかもしれん。その場合、エル
ウィン・ヨーゼフ帝の年齢的な問題もあって、原作通りの謀略は使いにくいだろうから、何か
別の口実が必要だね。

 しかし、キルアイスが生きていても、同盟のクーデター画策などの謀略はやっていたワケ
で、幼帝誘拐の自作自演くらいは許容したと思うがな(ある意味、憎っきゴールデンバウム
王朝に完全なとどめを刺せるわけで)。

391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 14:24:08 ID:CjBodKDn
バルバロッサに薔薇連隊が突っ込んで、色目VS中年のタイマンが再現されそうだな。

392 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 14:55:20 ID:UDv6Uzkg
外伝でシェーンコップと互角にやりあってたもんな
キルヒアイスは。かなり格闘のセンスもあるな。
キルヒアイスとオフレッサーはどっちが強いかな?

393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 15:13:13 ID:hP+6u26k
戦略 ライン≧キルヒ>ヤン
戦術 ヤン≧キルヒ>>ライン

赤毛最強です

394 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 15:47:34 ID:vsGxlbIV
赤毛が宇宙統一するべき

395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 16:44:03 ID:AjVp7K+Q
戦略 ヤン>ライン>キルヒ
戦術 ライン≧ヤン>キルヒ

単純に能力だけ比較したらこうじゃないのか?
基本的に第六次イゼ攻略以来、
ラインハルトの戦略も戦術も全部ヤンに読まれてるぞ。
第一キルヒはアムリッツァの前哨戦で結局ヤンに逃げられてるし。

396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 17:45:39 ID:j5nP0zlG
>>372
キルヒアイスが構想上、ヤンと並ぶ完璧な、というより時代の頂点に立つ戦略・戦術眼を
持っていたというのは、ラインハルトとの対比上考え辛い。
話の中で不敗で死んだのは、初期に死んだからと考えるのが自然に思えるのだが。

最初の対決アスターテ会戦でヤンが中央突破戦法を逆手に取った件は、二人揃って見抜けなかった。
あの戦いにその先のエッセンスが詰まっていたとするなら、キルヒアイスはラインハルトとほとんど同時に
同等の戦略や戦術を思考できる存在で、共にヤンにはギリギリ及ばないのではないだろうか?

オーベルシュタインとの対峙を考えれば、キルヒアイス主導で大局を動かす機会も案外無いような。
ラグナロックでもキルヒアイスが居ればヤンの跳梁は絶対無かったと言うに値する局面はない。
まずラインハルトが積極的に前線指揮を執る事は、キルヒアイスが居ても止めないだろう。
イゼルローン方面軍がキルヒアイスであれば脱出を防いでいたとも言い難いし
バーミリオン前のゲリラ戦ではヤンは相手を選んで叩いていた。

397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 18:41:23 ID:z4Jo9dAH
>>396
 でも、ラインハルトの独白どおり、自分は帝国に引っ込んで内政に専念し、遠征はキルヒ
アイスに任せていたら、ヤンの「ラインハルトを倒すという戦術的勝利によって、戦略的劣勢
をひっくり返す」という構想の前提条件(ラインハルトの後継者がいないので、彼が倒れると
帝国軍は引き上げざる得なくなる)自体が成立しなくなるので、だいぶ状況は変わるだろう。
キルヒアイスを倒しても、ラインハルト個人にとっては多大な痛手だが、帝国軍にとっては
遠征司令官の戦死にすぎない。キルヒアイスが後を託す余裕があれば、双璧辺りによって
作戦は続行されるだろう(ラインハルトが自分で出張らないワケない、なんて反論はなしな)。


398 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 19:15:52 ID:tMv6ww68
>>397
最後の
>ラインハルトが自分で出張らないワケない、なんて反論はなしな
は何故だかさっぱり分からないが・・・
その点を除いても、オーベルシュタインの進言に拠るNo.2不要論を採用する中で
同盟降伏を目的とした侵攻となれば、余程舐めて適当に攻めるのでもない限り
その必要な規模から、群立するNo.3以下の一人を総司令官に充てるわけにも
長大な遠征の中で指揮系統の根幹を分けるわけにも
キルヒアイスをそこでNo.2と決めて、遠征直前に火種を作るわけにもいかないだろう。
キルヒアイスの指揮する本隊がフェザーンから同盟領に入った時
覇道を自ら進まないラインハルトのらしくなさに失望したロイエンタールが
イゼルローン回廊から引き返して叛旗を翻さないとも限らない。

399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 19:33:58 ID:0pTx+SzO
ナンバー2不要論のオーベルが
キルヒに同盟併呑の全てをまかせて
その功績を独り占めさせるともおもえんが…
その功績は比類なきものに…

ヤンにしてみれば勇に偏るカイザーより
無私の赤毛さんの方が脅威だったのでは?

400 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 19:39:21 ID:mRJEmhIv
姉がいなかったらジーク一は
ラインハルトなんて相手にしなかったろ
ラインハルトの後ろには常に姉の姿を重ねてたから
どんなわがままも受け入れてたとおもふ

401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 20:02:41 ID:pwkQulJl
>>381
>ラインハルトはジークに意見されるのが嫌なわけだし
>友情というよりただの主従関係にしか見えなかったし
>元々関係自体が対等じゃないし
>あれで友情と呼べるのかどうか
本当にアニメ(小説)見てるか?
見ていたらこんな意見は出ないと思うが・・・

特にコレ。
>ラインハルトはジークに意見されるのが嫌なわけだし

402 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 20:10:14 ID:1JV0rafu
おみゃーら最近スレの流れが長文ばっかですな
ちょっと読むのがキツイ

とまあ愚痴は置いといて、キルヒアイスが生きていたらオーベルが早く死ぬ展開に進む気もする
二人とも生きてたらラインハルトの精神に大いに悪いだろうし
かたや正論を吐く、かたや人道を説く
おまいらもういい加減にしろと
俺はカイザーじゃない只のシスコンなんだよ
庭ではうるさいビッテンが喚いてる殺すぞ?みたいな

403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 20:17:46 ID:2v/j0Zr8
>>395
>戦略 ヤン>ライン>キルヒ
戦略眼ならその通りだろうね。
実行力まで考えるとラインが能力、立場は圧倒的。
キルヒがヤンに逃げられたのはキルヒは相手を殲滅しようと
思ったわけではないからではないかな。


404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 21:43:23 ID:Hsn5PCim
黄金の翼観たんだけどさ・・・衝撃受けた。何だあの顔は!


405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 21:46:56 ID:2v/j0Zr8
>>404
見てはいけないものを見てしまったな。
今日は悪夢に魘されるぞ。


406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 21:51:50 ID:54Cyrvpt
オレはヤンの声に衝撃を受けたけどな。>黄金翼

407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 22:07:52 ID:ve12nWBG
キルヒアイスが生きていたら、結局は姉を巡って対立して破滅するんじゃないかな。

408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 22:26:40 ID:Sqr35q61
原作者が10巻の後書きで軽く触れていた
「キルヒアイスとラインハルトの生死が逆だった場合」も
興味深いものではある。

409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 22:49:31 ID:hP+6u26k
ヤンはラインの戦略を称えてたけどあれって自分にその権限や艦隊が乏しいからそういってたのか?
局地戦では勝てても結果としての全体的には負けてるってなこといってなかったっけ?
だから>>393みたいなことか書いたんだけど。
ただ赤毛って性能いいよねっていうネタなんで。

410 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 00:03:50 ID:usdSY2v6
>>408
マヴァー(ry

411 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 00:04:34 ID:9EX6FZkb
>>409
ヤンはラインの戦略をラインはヤンの戦術を認めていたはず。
お互いが本来自分の指向していた分野をね。


412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 00:30:05 ID:IgeJoM/A
>>409
ヤンは最初から局地的な勝利を重ねてその足し算で全体的に勝つような考え方を否定してたような。
バーミリオンの時は戦略的に残された唯一の勝機として、ラインハルトの戦術面の矜持を刺激する為に
局地戦の勝利を活用したけど。

413 :397:04/10/14 00:42:51 ID:34WHAr5V
>>398
 いや何、だいぶ前にもこのテの話がSF板の方でも何度か出たんだが、そのたびに「そうは
言っても、ラインハルトの性格からして、絶対自分で率いてくるよ」と反論があったものでね。

>オーベルシュタインの進言に拠るNo.2不要論を採用する中で
 「関係修復」というのは、イコール「No.2不要論不採用」だと思うが。少なくとも、そのつもりで
考えた。
 その前提ならば、ラインハルト本人がグチッてたように、キルヒアイスに遠征軍の全権を委
任するだろう。オーベルに止める権限はない。彼以外はキルヒアイスを、ラインハルトにとっ
て特別な存在−実質No.2と認めていたようだから、火種とはなり得ない。気にするのはオー
ベルだけで、実戦力でない彼がゴネても作戦実行にはほぼ支障はない。

>覇道を自ら進まないラインハルトのらしくなさに失望したロイエンタールが
>イゼルローン回廊から引き返して叛旗を翻さないとも限らない。
 それはあり得ないとは言わないが、いささか飛躍のある想像では? 原作/アニメの未来の
ロイエンタールから想像してはいけないだろう。
 ラインハルト自身、キルヒアイスが死ぬまでは明確に銀河統一という目標は持ってなかっ
た。打倒ゴールデンバウム王朝程度だ。それを成し遂げ皇帝となったラインハルトが、自ら
遠征の指揮を取るという方が、むしろ不自然。キルヒアイスのような腹心がいるなら、任せ
るだろう。実際、原作/アニメでもヒルダがラインハルトを止めようとしている。だから、その
程度のことで、この時点でのロイエンタールが失望するとは考えにくいし、まして作戦中に
叛旗を翻す理由とはなり得ない(よっほどな失策をキルヒアイスが犯せば、別の話だが)。





414 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 01:25:59 ID:ZaID7/vo
そもそもロイエンタールが反旗を翻したのってもうどうしようもなく引くに引けない状況と
キルヒ死んだ後のカイザーの一言が原因だったんじゃないの?
カイザー健在でたとえらしくなさに失望しても謀反はおこせなそう。
それに疾風が黙っていないだろ。

415 :378:04/10/14 01:37:29 ID:9VkzJvKF
叛逆するには、叛逆を正当化するだけの口実と成功させるための下積みが必要。
あのタイミングでは、ロイエンタールは立場的にも兵力的にもそんな力なかった。
その時の気分で気まぐれに、叛逆してみました、てなことはせんだろ。

416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 01:38:53 ID:IgeJoM/A
>>413
キルヒアイスが生きている=全面的な関係修復=No.2不要論不採用
というのは行き過ぎじゃないかな。
そこまでキルヒアイスに甘く都合良く決めた場合、オーベルシュタインは重鎮として残りえず
その後同盟に謀略を仕掛けて侵攻する件も、無用の師とNo.2のキルヒアイスに諌められるはず。
和平を目指す事になるだろうが、今度はフェザーン/地球教の仕掛ける謀略戦に苦しめられそうだ。

417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 02:03:55 ID:IgeJoM/A
もう一度問題を整理すると
キルヒアイスがNo.2として残るなら、その影響力で同盟への謀略と侵攻の目が消え
キルヒアイスがNo.3の一角として残るなら、ラインハルトが親征せずに長征に耐え
征服を担える遠征軍を編成する事は難しくなるのではないかというところかな。



418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 02:08:12 ID:bXf3zIHP
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 余とキルヒアイスがイゼルローン回廊の両端から同時に攻勢をかけたら、
| 銀英伝も即終了ではないか。興ざめだとは思わぬか?
\_  ___________
    \(
     \ __,、-''"¨´ ̄ ̄`¨゙ヒー-:、,,_
     ,r''"  ,,       ,,ニ、    `ヽ、
      /;i',,〃"        (  ゙i     ゙i,  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,/ 〃    丿    ゙l, ,/      ゙i,  |  御意…
   〃     彡  7゙ リ |' .   i   ゙ヽ、\_  ___     _,,;::--v--:、_
 / ,   ゙i, f r'  〃   ノ!、| i  l   ミ、 l    \(        ,,r'"ー:、,r'ー-ミ `ヽ,
,i',f";i' |   } い ,/  ,/゙i(、い | !、 ご゙ {     \      i ,r" ̄`゙''⌒`'ヾヽ i
l_| i ,, _彡'"ノヒ人( f ,/ _,,ニゝヾミ、ミーヽ  |            |i,l        い、゙i
 ゝ| i l 「"´┬ヲ=,(( '''"r┬テ;ァ Jf`:、ミ:、l リ            !,ノ          ゙N  |
  `'ゝミート  ̄  ,}`    ̄  =彳! ト  ソ             |,/| ー-、  ,,ィ-ー | ゝ |
     )ハ    /         i',ノ,イ川:リ)             ヾY', ´゚ ̄i  ゚̄ ̄ レ1 |
     {; ゙i    ゙ャ ;:.      , ;"  /               ゙ぃ!   ,|    ,,  / |
     \゙i   __ニ ,,,,_     /〃 .f"                 |`i  `ー'"  ' /-' リ
       ミヽ、  `ニ'"    / ),、 、ド                  `i !、 ''''ニ''ー  /   ツ
       ,)介、     _,/ /´「ノ ,ソ                   iリ゙ト、    / )ノリ
        ,>l,,_`;、__,,,,;:'"ニ-ー''"~_> 「                   トミ=┬''"=''"ヲ
_    .  `T''=:,,`Y''二-ー<_. ̄,r}ノ      _,,,,,,_____    ,シ'rぅ゙l | !n〕とイi、,,,
   ゙̄l__, 、__,r儿'~゙i.| | :| f⌒゙し|(_ノノ|゙i、__  _  ,i'`ー---===,,,,,_二ニニ''ー-z=ミニ,ーニ'"`''ー

419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 03:15:16 ID:K2rjFUoy
対キルヒアイスにはメルカッツを充てれば大丈夫

420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 05:34:10 ID:Qt/vpZcy
ジークとラインハルトの関係はやっぱ不自然
ロイと疾風は自然でいい感じ あれぞ親友と
呼べる関係に感じるな

421 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 11:05:58 ID:34WHAr5V
>>416
だからね、まず仮定の前提としてラインハルトの独白があるってのを忘れちゃいけない。
 熱出して気が弱っていたからとは言え、「お前が生きていれば、遠征はお前に任せ、私
は内政に専念していられたのに…」と頼っているということは、ヴェスターラントの件で揉
める以前の(「半分はお前のものだ」と言える)関係への修復を願っているということだろ?
 アンスバッハの暗殺から身を挺してラインハルトを守った後、死なずに済めば、ふたり
の関係修復は間違いないところだ。そして、それは、あの状況ではキルヒアイスを正式
にNo.2と認めさせることになる。


422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 12:01:23 ID:ZaID7/vo
まぁそんな弱気な台詞をはくのもいなくなって初めてわかるありがたさってことだな

423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 13:09:28 ID:+ARSOv/I
後半の合言葉は
「ジークフリードキルヒアイスが生きていれば」だからな。

424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 13:15:15 ID:RJpd3o+P
ジークはビッテンさんにも好かれてましたからな。

425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 15:02:21 ID:Qt/vpZcy
ラインハルトより人望あったのは間違いないな

426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 16:08:44 ID:yNxNN7d0
ラインハルトがオーベル寄りになれば
「ラインハルトさまをおいさめするために!」
とかいってジークの反乱もあったかも…
ロイエンタールよりははるかにいい勝負をしそうだ…
というよりユリアンはジークなら手を結んだと思われ。

427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 16:39:40 ID:gqtGVfvm
ヤンも死んでなかったかもな。
ファーレンハイトやルッツも……。

アースグリム萌え。

428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 19:03:37 ID:i7j+9X6c
メルカッツとビュコックが死ななければ誰が皇帝でもいい

429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 19:09:21 ID:pVfAGIUD
>>428
皇帝トリューニヒト

430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 20:09:56 ID:54m+qTwZ
それで立憲制に移行できたら本物。

431 :キズステ1週目の人:04/10/14 20:25:22 ID:jwSh10J/
>>429 トリューニヒトって子供いました? 
いや、どうでもいいけど、トリューニヒト朝ヨブ一世の帝位継承のからみで…

432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 20:37:45 ID:54m+qTwZ
>トリューニヒト朝ヨブ一世
名前からして名君には見えんな。
知らない人もそう感じるだろうよ。

433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 21:18:57 ID:SOJksM/b
トリューニヒトは実績が物を言う創業者や改革者にはならないだろ。
イメージの錯覚に付け込んだ弁舌を軸とする、出世、保身、切り崩し等の政争に特化した怪物だから。

434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 21:47:43 ID:0jciKlLg
ヨブ一世…。
なんか、ブヨ一世と間違えそうだ。

435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 21:54:51 ID:FLf6TkXn
出 撃 !
ア ド ミ ラ ブ ル 天 国

436 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 22:32:17 ID:f+fXSqHG
>>426
んな同盟と手を結んで戦火を拡大してラインハルトを追い込むような事はしない。

437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 00:16:03 ID:mPco5kf6
たぶんトリューニヒトが皇帝になったら
立憲君主制なんか忘却の彼方に飛ばして
欲望のままの生活をすると思う

438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 00:39:49 ID:Vx3cSLWf
案外外宇宙に目を向けて技術開発に勤しむかもしれんぞ
そこに利権が絡んでいれば、だが

439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 00:55:03 ID:ZmbokWSG
投稿!特報王国って罪だな・・・
若本といえばロイエンタールだったのに今じゃ変なキャラ


440 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 01:02:51 ID:PeTAZM+c
音速丸…

441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 01:45:41 ID:EteVDn06
むしろロイエンタールが異質

442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 02:03:46 ID:V3DtJ8Cs
メカ沢新一「カイザーに伝えてくれ、俺一人がイモ引いたってことにすっからよ」

443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 02:15:11 ID:2kaGdbSm
若本といえばセル

444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 03:15:07 ID:iEbwQXai
ロイエンタール、穴子、セル、音速先生、メカ沢…

遅いじゃないか(ry

445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 03:58:47 ID:CHa3Z2Xy
ダンバインのナレーター良かった・・・

446 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 07:49:28 ID:hsL9olTF
>>437
ヨブって不思議なキャラだと思った。
全ての行為は己の欲求の追求の為に行なっています、ってなキャラなのに
「欲望のままの生活」とかってあんまり想像できないのよ。
俺が言う「欲望のままの生活」ってのは所謂ゴールデンバウム王朝の馬鹿皇帝達の様な生活のことね。
酒池肉林とか贅沢三昧とか。
そういうのとは何故か縁遠そうに見える。
私利私欲のための行動はするが生活自体は結構普通っぽい。


447 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 08:29:57 ID:sYfkmNKK
オーベルくんがもし居なかったら屁タレ肯定も変なトラウマ抱えずに済んだかもねー

448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 09:52:04 ID:hsL9olTF
>>447
前提として。
オーベルシュタインがいなければラインハルトが皇帝になることは無い。
なれない。

449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 11:22:34 ID:sYfkmNKK
>>448
その場合ヒルダが出てくるんじゃないかなー

あのねーちゃん結構怖い事考えるし

450 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 15:22:41 ID:kisUTnYZ
>>446
ラインハルトみたいに欲望の方向が常人と違うんだろう。
権力志向が強すぎて、物欲性欲が薄い。

それか、昼は政治屋として権力を振るい、夜は奴隷として女王様に媚びを売る…

451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 19:42:30 ID:sYfkmNKK
銀英伝の本質は「アンネローゼの野望」だろ?

452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 21:28:15 ID:wt3FjIgw
>>450
たしかに。(笑)
ラインハルトは性的欲求は薄いし、生活も質素倹約だが、
望みは全宇宙を手に入れることだから、
果てしない欲望の持ち主のハズなんだよな。

453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 22:08:51 ID:jiqEN3IW
ラインハルトは嫌いな奴の言う事を聞きたくなかったから宇宙を手に入れようとしたんだよな。


454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 23:09:55 ID:7bU7hDJ2
>>453
だな。基本は子供の欲求。
でも実際にやっている事はかなり大それた事。
そのギャップがイイな。俺は。

455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 23:10:25 ID:hMgXCj82
>>453
それなのにオーベルシュタインの言うこと聞いてるってのも微妙に笑いか。

もちろん、
部下にイヤなこと言われるのと
上からアフォな命令されるのでは、
雲泥の差があることはわかってるけど。

456 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 23:30:55 ID:uKqngWb8
オーベルにとってのラインハルトとは、オーベルが飼ってる犬に過ぎない。
つまりオーベルの諫言とは、犬に食べさせる鶏肉を柔らかく煮ているのと同じなのさw

457 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 23:52:44 ID:YEwADM0u
オーベルを部下にするとき、ラインハルトはキルヒアイスに、
「あの男ひとり御しえないようでは銀河など到底…」みたいなこと言ってた気がするけど、
実際はどうだったか怪しいもんだね。

458 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 23:53:29 ID:2kaGdbSm
オーベルシュタインってコミック版ではまあ美男子に書かれてるのに
アニメ版は何であんな白髪おじさんなんだ?
声はいいのにもったいない

459 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 00:46:22 ID:bXN/4gu/
だかそれがいい

460 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 00:55:42 ID:9WHblXal
コミック版では20代に見えなくもない。
アニメ版はくたびれた50オヤジにしか見えん。


461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 01:01:47 ID:KyqRsaws
>>458
全員若くて美男子だと腐女子向けになっちゃうでしょ…

462 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 01:03:45 ID:ovDAaJGV
>>460
あのビッテンが好青年に見えるもんなw

463 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 01:44:50 ID:QsYZtogx
オイゲンは少年のようだ

464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 02:23:14 ID:9WHblXal
コミック版のビッテンはカコイイ

465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 02:43:19 ID:8nbglgbE
コミック版のデザイン好きだし、アニメ版も勿論好きだ。
ビッテンの対比も面白いし。

まぁ、ジンツァーたんとかはアニメ版の方が好き。
あんま喋らねぇけどさ_| ̄|〇
ジンツァーの個人旗艦も見たかったなぁ。

466 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 09:02:41 ID:9WHblXal
コミック版は全体的に若々しい感じ
アニメ版はちと老けてる?ぽい

467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 09:51:54 ID:TgXLJtCV
コミック版のユリアンの「やっぱり提督はサングラスが似合う」に爆笑した。
アニメ版のヤンには死ぬほど似合わねえと思っちまったから。

468 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 11:05:04 ID:VNV/LJNj
それを言ったらアニメのケスラーなんか

うるりっひにいさま

だからな('A`)

469 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 11:25:02 ID:X4fiyN7d
すみません、ゲーム板のスレの方でも宣伝させてもらったのですが、こ
ちらでも宣伝させて下さい。 以下、転載…

アニメ版の戦闘シーンの面白さにほれ込んでしまい、最近こんなゲーム
を作って公開を始めました。
http://www.geocities.jp/retsuden2004/
ようやくネットワーク対戦も実装し始めたのですが、遊んでくれる人がい
なくてネット上で動くかどうかも分かりません(泣)。LANでは動いてます…

もし興味があれば、遊んでみて感想・批判・要望、その他色々と言っても
らえると励みになります。よろしくお願いします。


470 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 11:35:20 ID:OAdRvLb/
>>446
でも白いガウン着てワイン飲んでたぞ。
毛の長いネコはいなかったがw

ああ、あれはコミック版か。

471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 12:08:54 ID:6UIdzlEN
ケスラーって長谷川平蔵みたいな感じなのかな

472 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 14:46:43 ID:aH9tH7N8
>>471
 鬼平ほど世俗の裏表、人の心の機微を知っているって感じじゃないな。まあ、ローエン
グラム朝の提督連中すべてに言えるが。ラインハルトに見出されたからこそ、階級間差別
で埋もれず成り上がったとは言え、基本的に有能なエリートだからなぁ。

473 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 17:44:30 ID:9WHblXal
オーベルといいケスラーといいあの中途半端な白髪は何?
ワンポイントカラー?

474 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 19:09:47 ID:OAdRvLb/
半白髪っていうのかな、アレ?
関口宏みたいなものかとw
それよりも無口提督のアトムヘアーの方があり得ないと思う。

475 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 20:07:07 ID:9WHblXal
ムライさんの髪型素敵

476 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 20:14:03 ID:QsYZtogx
>>475
はげど

477 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 20:15:59 ID:d9K1LozE
>>471
ケ「でなんだ、その『ちきゅうきょう』とかいう香具師らは、西からきた一味か」
MP「西からって…総監…。あの、地球からなんですけど」
ケ「そうか。それでそいつらの盗人宿は知れたのかい?」
MP「ぬすっとやど、じゃなくて拠点はすでに包囲してあります」
ケ「よし!ワシにつづけ!!」

ケ「火盗改めである!!しんみょうにおなわをちょうだいしろ!」
MP「総監殿、なりきり鬼平はちょっと…」

(つづく?)

478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 21:03:25 ID:gNBJV8h+
鬼平大佐はそんなノリでマリーカたんをゲットできるのか?

479 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 21:45:49 ID:DyrfCm6U
ケ「よいではないか よいではないか」
マ「あ〜れ〜」

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