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韓日環境比較スレッド27

1 :さん:04/05/21 01:35 ID:DVPapi4g
このスレッドは韓日の環境比較、技術比較などを主に議論するスレッドである
官庁のリンク
http://www.me.go.kr/
保健福祉部
http://www.mohw.go.kr/
環境管理公団
http://www.emc.or.kr/
韓国の環境関連の記事のリンク
http://www.hani.co.kr/section-005100007/home01.html
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/
中央日報
http://japanese.joins.com/culture/
東亜日報
http://japan.donga.com/

環境省
http://www.env.go.jp/
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
総務省統計局
http://www.stat.go.jp/index.htm
統計リンク集
http://greenwood.cpm.ehime-u.ac.jp/sato/link/

その他のリンク

>>2-10

2 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 01:41 ID:m0v8ryN6
韓日環境比較総合スレッド22
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063820423/
韓日環境比較スレッド21
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059576308/
韓日環境比較スレッド20
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054797924/
韓日環境比較スレッド19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049597867/
韓日環境比較スレッド18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045440363/
韓日環境比較スレッド17
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039105086/

3 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 01:42 ID:m0v8ryN6
韓日環境比較総合スレッド23
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066323637/
韓日環境比較総合スレッド24
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067704308/





4 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 01:53 ID:m0v8ryN6
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040513303.html

日本の自慢のハイブリット自動車の燃費は13.3km/lであるという
これは前のスレッドになったものだが

どう言い訳するのだろうか?
少し古いが韓国の車種の燃費は次のようである
http://www.carland.net/submenu/Quick_guide/younbi.htm

韓国でも燃費等級がつけられているが
13.1km/lでは、韓国の基準では3等級の性能でしかない
かつてこのスレッドでもEPAのランキングを自慢していた人間もいたが
自爆だったようですね

TBは、日本での実質燃費で15.4km/lである
http://autos.aol.co.jp/news_imp/news/200402/20040227-2.html


5 :マンセー名無しさん:04/05/21 01:54 ID:WEf9eYjh
>>4

だから走行モードが違うと燃費や排ガスなんて比較できないと何度言ったら(ry

6 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 01:57 ID:wFoxLyc5
>>4
 同等の試験条件であることを先ず証明してくれ。

7 :マンセー名無しさん:04/05/21 01:57 ID:DN1cYFRG
>>4
10・15モードなら、ホンダのフィットやトヨタのプリウスを
調べてからにした方がいいよ。

8 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/05/21 01:58 ID:Q2rmQg5v
「さん」、スレ立てお疲れさんニダ。

きのうから「光BOY」という名物固定ハンドルさんの実態が暴露されるというお祭り
騒ぎがあったから、その影響で前スレは落ちちゃったし、このスレも反応が鈍いと
思うニダよ。

9 :マンセー名無しさん:04/05/21 01:59 ID:6g+QuzTM
チョンみたいな低能にそんな技術の精華を説いても無駄。

10 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 01:59 ID:wFoxLyc5
>>4
 針忘れだ
 ついでだが、2chブラウザ位導入してログを管理しないならスレ立てするな。

 韓日環境比較総合スレッド26
 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073899072/


11 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:00 ID:RG/yjkMt
このスレは、さん ◆O5fh4.CMZw(2003/11/30 現在) というデンパを隔離するためのスレッドです。
他スレに出没すると迷惑ですので、こちらに誘導をお願いします。
※さんは時々トリップコードを晒しちゃうので、トリップが変わることがありますが、味に影響はありません。

   | 1.さんは恨(ハン)を体現した標準的な韓国人である。
   | 2.さんの行動の動機は「日本を貶めること」と「ウリナラマンセー」である。
   | 3.さんは日本を貶めるためだけにソースを恣意的に使用する。
   | 4.さんは韓国を擁護するためなら自分の貼ったソースすらも否定することを厭わない。
   | 5.さんには学習能力がない。
   | 6.さんは滅多に謝罪しない。たまに謝っても結局同じことを繰り返すので意味がない。
   | 7.さんは自分のことは棚に挙げて「謝罪しる」とほざく。
   | 8.さんは論破されると「糞、覚えてろ」で逃亡し、翌日同じことを繰り返す。
   | 9.さんは差別主義者であり、かつそれを自覚していない。
   |10.さんは都合が悪くなると露骨に話をそらす。その手に乗ってはいけない。
   |11.さんは半島のみすぼらしい過去である100年前の写真スレを隠蔽したいと思っている。
   |12.さんは都合の悪い意見はすべて無視するか脳内妄想で却下する。
   |13.さんは半島人以外ならどんな犯罪被害にあっても構わないと思っている。
   |14.さんは日本在住だといいつつもいまだに証拠を見せない。
   |15.さんは止めを刺される寸前に逃げて、5日ぐらい休む。
   |      。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ヤレヤレダネ
〜/U /
. U U

これを忘れてどうする。

12 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:02 ID:6g+QuzTM
>>4
また捏造か。これだからチョンは。

悔しければ日本のハイブリッドカーのアメリカでの評価を
エネルギー省のWebで調べてみな。いかにオマエラがカスかわかるぞ。

13 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 02:02 ID:m0v8ryN6
>>5

だが、自称20km/lのハイブリットがアメリカでは13km/lに低下したという話は重要である
つまり日本の自慢するハイブリットは、国によってその走行スタイルによって性能が半減する代物ということである

韓国の走行試験は、アメリカの基準に近いものであるが
日本の10−15モードの燃費試験が誤差が大きいものであることは韓国でも取り上げられている

http://auction.dreamwiz.com/motors/announce/news.asp?no=414
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/auction.dreamwiz.com/motors/announce/news.asp?no=414

前にも言ったが東京大学の研究によると
2万台をネットで調査したなら大きな誤差があったという
記事には詳しい論文の内容は無いが調査中である


14 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:03 ID:TCA/S0Ka
新すれ乙>>さん
どうでも良いんだが、さんは車は運転するのか?


15 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 02:03 ID:wFoxLyc5
 改めてみたが、テンプレ滅茶苦茶じゃないか。
 馬鹿か?>さん

16 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:05 ID:RG/yjkMt
>>14
しないと思われ。確か免許は持っているかと訊かれてずっと逃げ回っていた覚えがある。

17 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:07 ID:6g+QuzTM
>>16
不法在留野郎なんだろ。不法在留じゃ日本じゃ運転免許取れないからな。

18 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:08 ID:RG/yjkMt
>>17
いやそもそも日本にいないし。

19 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 02:08 ID:m0v8ryN6
>>8

そうでしたか
検索したが無かったので立てましたが

前スレッドの後半は答えておくべき内容が多かったですね
特に醤油の起源は日本というのは反論があります

>>12

そんなものは前から聞いている
韓国もハイブリットは来年には販売するだろう
すでに試作段階でのテストはできている。残念ながらガスタービンハイブリットではないようだが

>>10

意味がわからないですね



20 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:08 ID:dr7gSBxd
>>13
車に乗っていればすぐわかることだと思うが、燃費は常に変化するよ。
長距離だと伸びるし、山道だとえらく悪くなる。

21 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:10 ID:ARlyffxe
さんちゃんてネイバーに現れたりすんの?

22 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:10 ID:RG/yjkMt
>>19
ところでさんよ、高速をずっと飛ばしているときと市街地をくねくね走り回っているとき、
韓国製の車は燃費が変わらないのか?

実体験でいいから話してくれや。

23 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:10 ID:DN1cYFRG
いずれも10・15モードならば、

ホンダ・フィット
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/fit/environment/index.html
17〜23km/L(4WD駆動車含む)

トヨタ・プリウス
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/prius/menu/ecology.html
トヨタ・プリウス環境仕様をクリック。
車種にもよるが、30〜35km/L

燃費なんてのは乗り方で大きく変わってしまう。
ワシの8年落ちのオペル1.6Lクーペはオートマだけど12km/Lは走る。



24 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 02:11 ID:wFoxLyc5
>>19
 ろくさまテンプレも整理できないならスレ立てするなって言ってるの。
 君が貼った過去ログ、他テンプレは内容不足も良いところ。

25 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:11 ID:RG/yjkMt
韓日環境比較総合スレッド24
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067704308/
韓日環境比較総合スレッド23
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066323637/
韓日環境比較総合スレッド22
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063820423/
韓日環境比較スレッド21
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059576308/
韓日環境比較スレッド20
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054797924/
韓日環境比較スレッド19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049597867/
韓日環境比較スレッド18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045440363/
韓日環境比較スレッド17
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039105086/
韓日環境比較スレッド16 日本海に消ゆ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034853338/
韓日環境比較スレッド15 まだ宵の口
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030637977/
韓日環境比較スレッド14 韓日夜明け前
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027701722/
韓日環境比較スレッド13 論破ールーム?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025267224 (Dat落ち中です)
韓日環境比較スレッド 12 W杯の無事を祈る
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022876389/ (Dat落ち中?)
韓日環境比較スレッド  PART 11
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020444040/ (Dat落ち中?)


26 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:12 ID:RG/yjkMt
不潔な日本で狂牛病が発生!!
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1000/10004/1000462116.html
狂牛病と結核 韓日生活環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10038/1003829477.html
80年代の日本になら勝てた 韓日環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
さんよ帰ってこい!韓日環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10077/1007732103.html
韓日環境比較スレPART4〜さんと愉快な仲間たち〜
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10084/1008425813.html
韓日環境比較スレPART5〜さんと愉快な仲間たち〜
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009635273.html
韓日生活環境比較スレ (6) 来年は改善している
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009644666.html
韓日生活環境比較スレッド 6(上の(6)は重複のためこちらが本スレ)
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10118/1011805924.html
韓日環境比較スレPart7
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1013/10136/1013634906.html
韓日生活環境比較スレッド ランキングについて
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1015/10153/1015356054.html
韓日生活環境比較スレッド ランキングについて2
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10166/1016644692.html
【日韓環境比較スレッド 〜隔離病棟〜】
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10186/1018636111.html


27 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:13 ID:RG/yjkMt
連続投稿規制がうざいなあ。一応貼ったニダ。

28 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:14 ID:V1cqi4ta
>>16
そうなんですか、運転するかどうかくらいは公表してほしいですね。
燃費なんてものは使用状況によって変わって当然なのにね。
やはり運転をした事が無いのかな?

29 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:15 ID:RG/yjkMt
>>28
さんの場合、訊かれて答えないことはつまり不利なこととかやったことないこととかだから(w
わかりやすいもんよ。

30 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 02:17 ID:wFoxLyc5
 ハイブリッドカーが試験の仕方によって全然燃費が変わる例の中に
試験開始時のバッテリーの充電状態があげられるんだが、意味が
理解できるか?>さん君よ

31 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 02:20 ID:m0v8ryN6
>>15

どういう意味でしょうか
確かに手抜きではあるが

>>20

韓国の方式はCVS-75モードという
これはアメリカのLA-4モードを真似したものだ

日本の10-15モードと比べてLAの町をシミュレートしたものだという
韓国の町並みには合っていないだろうが、アメリカでの燃費という意味では
10-15の燃費30km/lのハイブリットより、CVS-75モードで測定した韓国車がより近いのではないか

そして、韓国燃費等級ならばプリウスは、1400超過 1700以下の第四群に位置される
こんなマークをつけられるわけだ

http://myhome.shinbiro.com/~dwcij/auto/images/fuel_eco.gif


32 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 02:22 ID:wFoxLyc5
>>31
 その画像を貼ったら、またAA貼られるぞ。(w

33 :縄文 ◆mhZqvj2L/. :04/05/21 02:22 ID:DN1cYFRG
ワシのオペル車は毎日、結構なペースで峠を登りおりしておりますが、
メーカー公称をわずかながら超えております。
現在9万キロ超の走行距離で、自分自身で1万キロ超は走ってる。
燃費は非常の良いが、運転席側のウィンドウ・ガラスが
たまにドアの中に落ち込んで上がってこなかったりするw

また、同時に1300ccのフィットも使うけど、こちらの実燃費は16km/L。
絶対的なトルクが不足してるのと、新車に近いし、CVTになれてないので
ついついアクセルを踏みすぎてしまう。
このあと、数千キロ走るとまた燃費は変わってくるだろうけど。

34 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 02:26 ID:m0v8ryN6
>>30

なるほど
EPAは、バッテリーをフルに充電した状態で測定し、一方、記事のアメリカ人は
あまり充電しないで充電しながら測定した
だから、誤差が出たと言いたいのか。だが、電気自動車のように家庭で充電できるわけではない
そう思いますが・・・

>>28

個人情報を公開する必要は無いと思います


35 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:28 ID:dr7gSBxd
>>31
あのね、車の燃費はね人の操作次第もだいぶ異なるのをわかってますか?
走行スタイルは極言すれば個人個人違うんだよ。
実測でプリウスが13Km/lというソースを上げて韓国車のほうが・・・というつもりなら
同じ人に韓国車を乗ってもらうしかないよね。

36 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 02:30 ID:wFoxLyc5
>>34
 人の発言を曲解するな。
 実験条件は同じでないと比較不可能と言ってるんだよ。

 実験条件がどこまで同じだったかを語れない以上議論のスタートライン
にも立てませんがどうするの?

37 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:32 ID:s58vlSYq
>>34
車を運転するかどうかなど、個人情報にすらならん。


38 :縄文 ◆mhZqvj2L/. :04/05/21 02:32 ID:DN1cYFRG
さんちゃん基本的のことがわかってない。
10・15モードもアメちゃんのLA-4モードも実燃費ではない。
一定条件下の計測値でしかなく、単なる指標。
同程度の燃費でも動力性能が違えば、一概に比較できない。

39 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 02:33 ID:wFoxLyc5
 ついでに答えて欲しいのだが、私の書き込み内容からどうやったら

> EPAは、バッテリーをフルに充電した状態で測定し、一方、記事のアメリカ人は
> あまり充電しないで充電しながら測定した
> だから、誤差が出たと言いたいのか。

こんな一文を作れるのか?
これは全て君の捏造だが、どういう意図の元捏造したのは答えれくれ。

40 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:33 ID:WEf9eYjh
>>31

アメリカと「全く」同じ試験法なら、アメリカの燃費と比較すれば分るのでは。

http://www.fueleconomy.gov/feg/findacar.htm

2004 Toyota Prius
L/100 km (city) 3.9
L/100 km (highway) 4.6
L/100 km (combined) 4.3

欧米はL/100kmで計算するから、この逆数*100 → 25.6/21.7/23.2(km/l) ですな。

ちなみに、この値を3L/100kmまで良くしたのがいわゆる3Lカー。

41 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:38 ID:V1cqi4ta
>>34
個人情報ってw
車の運転をしたことの無い人に燃費を語られてもねw
君は日本在住なんでしょう?
試乗してきたら?<プリウス
ネット上の数字(しかも自分に都合の良いもの)だけを見てるから説得力が無いんじゃないの?

42 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/05/21 02:41 ID:Q2rmQg5v
>>34 さん ◆O5fh4.CMZw
> だが、電気自動車のように家庭で充電できるわけではない

あのね、エンジンをかければその力で発電機が回って自動的に充電されるの。
プリウスなどのハイブリッドカーは、バッテリーの充電状態が良ければエンジンの
補助として働くから燃費が良くなるけど、もし充電状態が悪いのにテストされたなら
エンジンの補助にならないから、燃費が悪くなるでしょ?
確認してないけど、プリウスもほかの自動車のように家庭で充電出来ると思うニダ。

> 個人情報を公開する必要は無いと思います

運転出来るかどうかが個人情報? まあ、いいけど。
あなたはね、あなただけじゃなくて韓国人の多くはね、知らないのに知ったかぶりして
物を言うから恥をかくの。バカにされるの。

おやすみなさいニダ。

43 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 02:42 ID:wFoxLyc5
 運転したことが無いと、乗り方と言うか踏み方と燃費の違いはピンと来ないだろうね。

44 :縄文 ◆mhZqvj2L/. :04/05/21 02:44 ID:DN1cYFRG
TBとの比較なら1.3Lのフィットと比較すべきなんじゃないの?
10・15モードで15km/L台なら、ワシが乗れば14くらいは出せると思うけど。
新型プリウスの動力性能は2L車に近いから、TBをプリウス並に走らせると、
おそらく12km/Lくらいしか行かないんじゃないか。

流石のプリウスでも大排気量のアメリカ車並の運動性能を引き出そうとするような
走り方だと、メタメタになって当然だし。

45 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:50 ID:RG/yjkMt
アメリカではTBは出てないの? >>40のページで見つくろってみたが
プリウスの敵になる車がないんだが・・・。
逆数取るから小さいほど燃費がよいわけで。

2004 Hyundai Elantra
L/100 km (city) 8.7
L/100 km (highway) 6.9
L/100 km (combined) 7.8

2004 Hyundai Accent/Brio
L/100 km (city) 8.1
L/100 km (highway) 7.1
L/100 km (combined) 7.6

2004 Hyundai Sonata
L/100 km (city) 10.7
L/100 km (highway) 7.8
L/100 km (combined) 9.4

2004 Hyundai Tiburon
L/100 km (city) 9.8
L/100 km (highway) 7.8
L/100 km (combined) 9.0

46 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 02:52 ID:wFoxLyc5
2004 Toyota Prius
L/100 km (city) 3.9
L/100 km (highway) 4.6
L/100 km (combined) 4.3

 こうして並べるとプリウスってえらく飛び抜けてるね。(w

47 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:56 ID:RG/yjkMt
プリウスに近いのはホンダだとこれか。同じハイブリットだから当然かな?

2004 Honda Insight
L/100 km (city) 3.9
L/100 km (highway) 3.6
L/100 km (combined) 3.7


48 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 02:56 ID:m0v8ryN6
>>33

だが、10-15では30km/lでアメリカ人が走らせると1/3程度になることはやはり問題でしょう
そして、日本の10-15モードが誤差が大きいことは東京大学も認めていることですよ
つまりハイブリット車が悪いということもあるだろうが、測定方法に問題があるのではないかということではないか

>>40

大宇自動車はリッターカーを開発していた
今はもうできないが、プラスチックボディーの電気自動車などいろいろ独自開発している

こういうものだがデザインが悪い
http://www.whofind.co.kr/history/album/car13.asp




49 :縄文 ◆mhZqvj2L/. :04/05/21 02:57 ID:DN1cYFRG
>>43
もしかして、オートマとマニュアル、CVT、なんかがわかってなかったりするかもね。

CVTはなれないと踏んで車速が上がっても回転が上がらないから、
スピードを回転数で判断してしまって、ついつい余計に踏んでしまうんだよね。

50 :マンセー名無しさん:04/05/21 02:59 ID:RG/yjkMt
>>48
アメリカが同一条件で試験した結果が君の上にあるんだが(w
そのページのネタ元はgovだから国公認の結果だよん。

51 :マンセー名無しさん:04/05/21 03:02 ID:s58vlSYq
>>48

> こういうものだがデザインが悪い
> http://www.whofind.co.kr/history/album/car13.asp

そうか?
最近のコンパクトカーの普通のデザインだと思うが。


52 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 03:03 ID:wFoxLyc5
>>48
 >>39を無視するな。
 答えないなら何時までも聞き続けるが?

>>49
 多分免許もってない状態だと何言ってるかも理解できないと思う。(w

53 :マンセー名無しさん:04/05/21 03:04 ID:s58vlSYq
>>52
というよりも、車に関しての知識が乏しすぎるような・・・


54 :縄文 ◆mhZqvj2L/. :04/05/21 03:06 ID:DN1cYFRG
>>48
日本の燃費表示にばらつきがあるのは事実だが、
そのハイブリッド車の測定方法と準備に問題があるんじゃないか?
その数値だと、モーターをほとんど使ってない状態で走らせてるとしか見えない。
回生ブレーキで稼いでる分さえ使えてないような気がするんだが。

55 :マンセー名無しさん:04/05/21 03:08 ID:s58vlSYq
>>54
つまり、モータのアシスト無しで純粋にエンジンの能力を調べたと(w


56 :マンセー名無しさん:04/05/21 03:09 ID:V1cqi4ta
>>53
同意

今までの車関係の書き込み(中古車云々の話も含む)とかから、現実感が感じられないんだよね。
言語上の問題もあるのかも知れないけど・・・。

57 :マンセー名無しさん:04/05/21 03:13 ID:RG/yjkMt
ああ、hotwiredの記事はこのEPAのデータを批判しているものなのか。
しかしハイブリッド車の比較が正確でないにしても、
韓国車の燃費は別段いいわけでもないと思うんだけどなあ。
従来車の基準としては別段そんなに悪い訳じゃないだろうし。

58 :マンセー名無しさん:04/05/21 03:13 ID:WEf9eYjh
>>54

>ハイブリッド車ではコンピューターを使ってガソリンの流れをさらに正確に制御しているうえ、従来よりも
>効率のよい触媒コンバーターが搭載されているため、排気ガスの量が少なくなっているという。

>ハイブリッド車の排気ガスを抑える能力が、EPAの評価と現実の数字との間の差を広げる要因になって
>いることは「無視できない」と、シュミット教授は述べている。


なんか、この先生怪しくないかい? 排ガスの浄化と燃費(CO2の排出量)とは何の関係もないんだが。

59 :縄文 ◆mhZqvj2L/. :04/05/21 03:16 ID:DN1cYFRG
>>55
なんかそういう条件を故意に作り出した測定値のような。

60 :マンセー名無しさん:04/05/21 03:18 ID:s58vlSYq
>>59
ある意味、エンジンの性能という面ではフェアなんでしょ、あちらさんとしては(w


61 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 03:23 ID:m0v8ryN6
>>41

試運転はよいが買うことはできない
別にそれでもよいが、私もお金が無いと思われるのはいやです


>>45
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040513303.html


テキサス大学オースティン校のフィリップ・シュミット工学教授は、
「(EPAのテストには)固有の欠点があり、運転する車の種類には関係ない」と語る。ハイブリッド車ではコンピューターを使ってガソリンの流れをさらに
正確に制御しているうえ、従来よりも効率のよい触媒コンバーターが搭載されているため、排気ガスの量が少なくなっているという。ハイブリッド車
の排気ガスを抑える能力が、EPAの評価と現実
の数字との間の差を広げる要因になっていることは「無視できない」

----------
EPAの燃費比較はこのスレッドの初期の初期にやっている
そして、三菱と日産に一部車種には勝っていると判明している

朋萌 ◆sFTomoRYi. 氏ならば覚えているかもしれない

>>49
それくらいは理解できますよ

62 :縄文 ◆mhZqvj2L/. :04/05/21 03:24 ID:DN1cYFRG
効率の良いキャタライザーを付けたんだったら、
燃費効率低下は小さく押さえられるはずだよなあ。
それに触媒ってのは不完全燃焼分のCOをCO2にするために付けるもんだろ?
ワシは古いのかな。

なんか、よくわかんねーな。

63 :マンセー名無しさん:04/05/21 03:34 ID:RG/yjkMt
>>61
いやだからね、比較するにはそのhotwiredの記事と同様の走らせ方をした
プリウス以外の車のデータがいるわけだよ。わかる?

免許持ってないからわからんだろうが、高速をすっ飛ばし続けた車と
市街地を低速で走ってる車の燃費は、同じ車種でも大幅に違うんだよ。
うちの車だと高速では13km/lくらいだが、普通は9km/lくらいだ。
だから基準の統一をして比較するわけで。

その基準を無視していくらマンセーしても馬鹿馬鹿しいだけ。
君の方法が許されるなら、同じ車種でも燃費のいい車と悪い車ができるんだが、
そんなの意味ないだろ。

64 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 03:40 ID:wFoxLyc5
>>61
 測定条件にバッテリーの状態があるのかないのかで測定条件が
公平でなくなる可能性があると言ったが、

> EPAは、バッテリーをフルに充電した状態で測定し、一方、記事のアメリカ人は
> あまり充電しないで充電しながら測定した
> だから、誤差が出たと言いたいのか。

別にこんな事を言ったわけではない。これは君の見解だろ?
君は如何にも私がこう言ったように書いたが非常に気に入らないね。

結果には条件が必須だって事がいつまで経っても理解できないようで
呆れるよ。

65 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 03:48 ID:m0v8ryN6
それでは再びEPAのgreen vihicle guideより比較しておきます

KIA Spectra 2L (4 cyl) Auto-L4 2WD City 25 mpg Hwy 34 mpg
エミッションも最高だ

MAZDA Mazda 3 2L (4 cyl) Auto-S4 2WD Hwy 34 mpg  City 26 mpg

NISSAN Sentra City 28 mpg Hwy 35 mpg

ほぼ互角といえる
http://www.epa.gov/greenvehicles/all-rank-04.htm



66 :マンセー名無しさん:04/05/21 03:50 ID:RG/yjkMt
>>65
で、基準の話は理解できたのかね?

67 :マンセー名無しさん:04/05/21 04:19 ID:s58vlSYq
>>65
プリウスの話じゃなかったのか?


68 :マンセー名無しさん:04/05/21 05:37 ID:rZ+JkJwY
ああ、また自分ですら大して分かっていない記事を貼り付けましたか。
いい加減進歩しろや。


免許もってなくても人の車に同乗することだってあるだろうが、おい。

69 :マンセー名無しさん:04/05/21 09:07 ID:4+zxL0TG
さんちゃん、この元記事のシビハイ買った親父と一緒で
「ハイブリッド車の仕組み」をわかってないんじゃ・・・。

70 :マンセー名無しさん:04/05/21 09:35 ID:NYpsOKcn
>>69
さんちゃんに判っているのは、「メイグァがチョッパリを非難したニダ、きっとこの非難は
ウリに有利ニダ!whhhh」ってことぐらいだと思われ。(溜息
でさんちゃん、上り坂と平地で燃費が変わることぐらいは当然理解できるよね?、
そのシュミットとかいうおっさんがロス>ロッキー山頂の登坂で燃費計算してないという
立証があるのかい?


71 :マンセー名無しさん:04/05/21 11:38 ID:4+zxL0TG
>>70
日本人ご自慢のハイブリッドがこれですか、みたいな感覚なん
だろうねえ。
魔法じゃないんだから、エネルギーはどこから涌いてくるんだ
か理解しろっつーのになあ。

http://www.tvk42.co.jp/sinsha/brief02/2-18.html

72 :マンセー名無しさん:04/05/21 14:24 ID:wxeJPYSg


日韓のメーカで、EPAのデータと日本のデータを比較したら条件がまるで違うことが分る筈なんだが、


その辺を調べてみようなんて思わない人なのかねぇ..._| ̄|○

73 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 15:14 ID:EkG9oXNv
>>68

自動車に乗るが、燃費を気にして乗り方を考えながら運転するのはストレスがたまるだろう
それが日本の誇る製品と自慢するならそれでもよいが

>>72

EPAのデータによるとTOYOTA Priusは燃費でCity 57 mpg Hwy 51 mpg を誇る
だが、アメリカのある人物によると13km/lにまで激減している
これはやはり乗り方で1/6以下になるのは問題ではないか

グリーンレートでは、トヨタのプリウスとキアのSpectraなどが同じなのは興味深い
以上です

http://www.epa.gov/greenvehicles/all-rank-04.htm



74 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 15:19 ID:50P5T1E7
>>73
 燃費を気にして踏まない走りをする人も居て当然だろ。
 私の友人でそんな人もいる。 逆に全然気にせず踏みまくって飛ばす人もいる。

 君は踏みまくらないとストレスが溜まる性格らしいがね。

 で、試験条件の提示はまだですか?

75 :マンセー名無しさん:04/05/21 15:35 ID:D/uO8QMJ
>>62
「三元触媒」でググってみるとヨロスィでつ。
要はCOとNOxとHCを処理するから三元。

76 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 15:38 ID:EkG9oXNv
>>74

実生活の燃費のようですね
シンシナティですから坂はありません
山の多い日本や給料のある韓国のほうが傾斜はあるでしょう

シンシナティで13km/lしかないというのは坂が原因とは考えられないですね

「オハイオ州シンシナティにある職場に数ヵ月通勤した後、ハイブリッド車がもたらしたブラックショー氏の幸福感は消えうせた。
・・・市街地でリッターあたり約20.0キロ、高速道路で約20.4キロとされている。たいていは市街地を走るブラックショー氏が1600
キロ近く走ったところ、燃費はリッターあたり約13.3キロとなった」

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040513303.html

>君は踏みまくらないとストレスが溜まる性格らしいがね。

そうではなくて燃費を考えて細かく運転することはストレスがたまるのではないかといっているのです




77 :マンセー名無しさん:04/05/21 15:42 ID:AYxIQUK0
>>76
燃費を考えて細かく運転?

ちょっと君の考える省エネな運転方法を示してみてよ。

78 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 15:46 ID:50P5T1E7
>>76
 省エネ運転は普通の運転と違ってテクニックは要るがそれをストレスと
思うと言うのは、実際運転したこと無いとしか思えないね。若しくは省エネ
意識が著しく低いか。

 そうでないなら余程気が短いのだろう。

79 :マンセー名無しさん:04/05/21 15:51 ID:P7kGGicS
>>73
>EPAのデータによるとTOYOTA Priusは燃費でCity 57 mpg Hwy 51 mpg を誇る
>だが、アメリカのある人物によると13km/lにまで激減している
>これはやはり乗り方で1/6以下になるのは問題ではないか


1/6って!おい!w
韓国人の数字の弱さには、ほんと呆れるよ・・・

しかも、そのサイトに書いてあるプリウスの燃費は
City 60 mpg Hwy 51 mpg だし

小学校からやり直してきたら?

80 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 15:58 ID:EkG9oXNv
>>79

1/5でもよいが
過大評価される日本のHEVそれは事実であり、多くの人々が詐欺に遭ったと思っているようだが?

>>78

アイドリングをしないというようなものは韓国でもどこでもする
だが、燃費を出すためにコソコソ運転することはストレスがたまるように感じるが?

また、韓国では法律で燃費向上と環境問題解決のため首都圏ではアイドリングを法的に規制しているのである
とはいえ燃費を考えた運転は、仕事のようだと思う

81 :マンセー名無しさん:04/05/21 16:01 ID:P7kGGicS
>>80
>1/5でもよいが

まだわからないのか・・・
こりゃ致命的だなw
自爆王の称号は永久に君のものだよ。

82 :マンセー名無しさん:04/05/21 16:01 ID:JcCxJhT8
>>80
スルーされたよ。
さんちゃんは”具体的に”どんなところに気をつけると、省エネな運転になると思う?

83 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 16:01 ID:50P5T1E7
 ・・・数字を捏造してまで日本を蔑むのか。
 最低な奴だな。 しかし、セコい捏造だな。(w


 で、測定条件はまだですか? 誰が何時測定してもだいたい同じような
結果がでる様に測定条件は比較的詳細に決められていてしかるべきなんだが。
 10-15モード試験のように。

84 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 16:04 ID:50P5T1E7
>>80
 >>77氏の質問に具体的に答えてくれ。私も興味ある。

 でさ、アイドルストップなんだね君の省エネは。
 運転したことあるのか?自爆したと気付いてないだろ?

85 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 16:06 ID:EkG9oXNv
>>82

最も効率のよい速度で運転することだ
つまり、停止の繰り返しや減速、増速を繰り返してもよくは無い
だから、高速道路基準のほうがEPAでも燃費がよい

>>83

正確ではなかったことは謝罪する
10-15モード試験は問題が多いと東京大学が言っている

韓国はLA-4モードである。試験の違いは検索するとよいでしょう



86 :マンセー名無しさん:04/05/21 16:12 ID:+UziLAs8
mpgってマイル・パー・ガロンかな?
City 60 mpgってことは、1ガロンで60マイルって事でしょ?
つまりは3.785リットルで96.558キロメートル走るわけだ。
計算すると25.51km/lつうことになるね。

つまり、13km/lだと1/2程度。

87 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 16:14 ID:EkG9oXNv
参考として韓国のアイドリングの法的規制の一例

京畿道安養市は市内の212箇所で5分以上アイドリングをする運転者を見つけた場合
50万ウォンの過料を請求する

このように省エネルギー運転は考えているが
HEVの場合、考えて乗らなければ予定燃費を達成できないのは問題があるかと思います

http://www.bobaedream.co.kr/board/bbs/bbs_view.php?code=nnews&No=8036&page=3&select=&content=
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.bobaedream.co.kr/board/bbs/bbs_view.php?code=nnews&No=8036&page=3&select=&content=

88 :マンセー名無しさん:04/05/21 16:14 ID:P7kGGicS
>>86
あぁっ!!
答え教えちゃダメだって!

89 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 16:14 ID:50P5T1E7
>>85
 測定条件を一定にするために、詳細が決められた試験方法の一例をあげたわけだが
君は具体的に、10-15モード試験が具体的にどんな試験か知っているのか?
 問題がある云々では無く試験とは決められた条件の下で行われるべきと言う当たり前の
事を言っているのだが君には難しすぎるようだね。

 あと、君が出してきた試験データに対してこちらが聞いているのに検索しろとはなんとも
無礼な応対だね。 それが韓国式か?

90 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 16:19 ID:EkG9oXNv
>>89

だが、10-15モード試験に誤差があることは指摘されている

91 :マンセー名無しさん:04/05/21 16:19 ID:JcCxJhT8
>>85
さんちゃんの考える燃費のいい運転
>最も効率のよい速度で運転することだ

これだけ?もっといろいろあるでしょ?
それともこれを気にするだけでストレスがたまるの?

92 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 16:21 ID:50P5T1E7
>>90
 測定条件についての回答が未だだが?
 これは、昨日君が現れてからずっと、しかも何人もの人が聞いてるんだが
回答をはぐらかすのもそろそろ限界だろ。

93 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 16:23 ID:EkG9oXNv
>>91

アクセルを急に踏まないでゆっくり加速するなどほかにもあると思われる

>>90

測定条件は、シンシナティ市近郊からの通勤で1600走行時のデータが
燃費、13.1km/lである
すでに提示されているだろう。何を言うのか

94 :マンセー名無しさん:04/05/21 16:24 ID:P7kGGicS
>EPAのデータによるとTOYOTA Priusは燃費でCity 57 mpg Hwy 51 mpg を誇る
>だが、アメリカのある人物によると13km/lにまで激減している
>これはやはり乗り方で1/6以下になるのは問題ではないか

↑これについても何かコメントが欲しいなぁ(・∀・)ニヤニヤ

95 :マンセー名無しさん:04/05/21 16:25 ID:JcCxJhT8
>>93
思いつく限り全部書いてみてよ。

96 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 16:27 ID:50P5T1E7
>>93
 以下は、>>13で君が貼ったURL

 http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/auction.dreamwiz.com/motors/announce/news.asp?no=414

 先ず質問だが、君が示したURLには、10-15モード試験が「誤差の大きな試験」と書いてあるのかい?

97 :マンセー名無しさん:04/05/21 16:30 ID:P7kGGicS
早く回答をくれないと自動車スレにもコピペしちゃうぞ

98 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 16:34 ID:EkG9oXNv
>>97

それはやめていただきたい
いろいろ問題になりますからね

>>96

資料によるとネットでの調査での実燃費と10-15モード試験の燃費の誤差であろう
実燃費と10-15モード試験の燃費に誤差があるという話だ

東京大学に聞けばよいと思う

99 :マンセー名無しさん:04/05/21 16:35 ID:5SxhBYlg
こっちにはレスしないつもりだったけど、
何で東大が出てくるんだよorz

100 :マンセー名無しさん:04/05/21 16:37 ID:JcCxJhT8
さんちゃんの考える燃費に気を遣った運転方法。

最も効率のよい速度で運転することだ
アクセルを急に踏まないでゆっくり加速する

他にはないの?思いつく限り全部書いてみてよ。


101 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 16:37 ID:50P5T1E7
>>98
 URLを読むとこう書いてある

> 公認燃費と 実際 燃費間 誤差が 大きいという 研究発表が 日本で 出た.
>
> 日本 国立環境研究所と 東大 大学院は 最近 日本の 公認 燃費測定モードである 10.15モードと
> 実際 生活 の中で 測定される 実際燃費 の間には 大きい 差が あるという 内容の 研究結果を 報告した.

 10-15モード試験と実走行との燃費にはデータ的な乖離があるとは書いてあるが、
「10-15モード試験が「誤差の大きな試験」」とは書いていない。

 日本語理解できますか?

102 :マンセー名無しさん:04/05/21 16:38 ID:P7kGGicS
>>98
( ´_ゝ`)フーン
訂正する気はないわけか。

103 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 16:38 ID:50P5T1E7
>>100
 なんか、書きたくなるけど我慢ね。

104 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 16:39 ID:50P5T1E7
90 名前:さん ◆O5fh4.CMZw sage New! 投稿日:04/05/21 16:19 ID:EkG9oXNv
>>89

だが、10-15モード試験に誤差があることは指摘されている



 とりあえず、証拠を貼っておくか。訂正するなら今の内だぞ。

105 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 16:54 ID:EkG9oXNv
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/auction.dreamwiz.com/motors/announce/news.asp?no=414

>>99

ここの研究は東京大学しているからだ
あなた方は、東京大学の研究を否定できるほどの根拠を持っているのですか?
それだけのことですよ

>>100

登り坂はできる限り行かない
下り坂は惰性で下る

アイドリングしない
燃費をよくするオイルを入れる


106 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 16:55 ID:50P5T1E7
>>105
 >>104に対する釈明をどうぞ。

107 :マンセー名無しさん:04/05/21 16:59 ID:5SxhBYlg
>>105
あのなぁ。
さんちゃんの読解能力と計算能力が問われているんだろうに。

108 :マンセー名無しさん:04/05/21 16:59 ID:+UziLAs8
>>105
>燃費をよくするオイル
さんオイル?

109 :マンセー名無しさん:04/05/21 16:59 ID:JcCxJhT8
さんちゃんの考える燃費に気を遣った運転方法。

>最も効率のよい速度で運転することだ
>アクセルを急に踏まないでゆっくり加速する
>登り坂はできる限り行かない
>下り坂は惰性で下る
>アイドリングしない
>燃費をよくするオイルを入れる

これで全部ってことでOK?

110 :マンセー名無しさん:04/05/21 16:59 ID:+UziLAs8
さんオイル?

なんか空回りしそうな名前だが。

111 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 17:03 ID:EkG9oXNv
>>108

そういう商品がある
日本にもあると思うが

>>109

それくらいですね

>>106

さいしょから、10-15モードが実燃費を反映していない
その誤差をいっているのだが?





112 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 17:06 ID:50P5T1E7
>>111
 「10-15モード試験に誤差がある」

 君はこう言い切っている。言い訳無用。

113 :マンセー名無しさん:04/05/21 17:07 ID:P7kGGicS
>>111
なぁ?本当に>>94を訂正しなくていいの?
こんなことで意地張ってもしょうがないと思うんだが・・・

それとも俺が知らない間に、北米仕様のプリウスは
リッター78キロも走るようになっていたのか?

114 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 17:09 ID:EkG9oXNv
>>112

そのことをいっているのか
まったく針の穴のような問題ではないか

訂正しますよ。10-15試験に誤差があるのではなくて
実燃費と10-15モードのあいだの誤差ですね



115 :マンセー名無しさん:04/05/21 17:10 ID:JcCxJhT8
>>111
>自動車に乗るが、燃費を気にして乗り方を考えながら運転するのはストレスがたまるだろう
ってかいてあるけど、どれが一番ストレスがたまるの?

さんちゃんの考える燃費に気を遣った運転方法。
>最も効率のよい速度で運転することだ
>アクセルを急に踏まないでゆっくり加速する
>登り坂はできる限り行かない
>下り坂は惰性で下る
>アイドリングしない
>燃費をよくするオイルを入れる

116 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 17:11 ID:50P5T1E7
 ついでだが、君の>>90での発言が私の>>89を受けての事だとすると
>>111の良いわけは完全に矛盾した物になるんだが、これに対する
釈明もしてくれ。

--------------------------
89 名前:朋萌 ◆sFTomoRYi. sage New! 投稿日:04/05/21 16:14 ID:50P5T1E7
>>85
 測定条件を一定にするために、詳細が決められた試験方法の一例をあげたわけだが
君は具体的に、10-15モード試験が具体的にどんな試験か知っているのか?
 問題がある云々では無く試験とは決められた条件の下で行われるべきと言う当たり前の
事を言っているのだが君には難しすぎるようだね。

 あと、君が出してきた試験データに対してこちらが聞いているのに検索しろとはなんとも
無礼な応対だね。 それが韓国式か?
--------------------------
--------------------------
90 名前:さん ◆O5fh4.CMZw sage New! 投稿日:04/05/21 16:19 ID:EkG9oXNv
>>89

だが、10-15モード試験に誤差があることは指摘されている
--------------------------


117 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 17:12 ID:50P5T1E7
>>114
 >>116を読んで苦しい良いわけを恥じるように心から願う。

118 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 17:13 ID:EkG9oXNv
>>116

だからここでの誤差とは実燃費との誤差のことですよ
そういう意味で書いたが確かに誤解する内容だ

とはいえあの記事を見てもらえば私が実燃費との誤差を言っていることは明らかなこと
こういう揚げ足とりで何がしたいのか



119 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 17:17 ID:50P5T1E7
>>118
 10-15モード試験について君は知っているのか?と言う>>89の質問に対して
君は、「10-15モード試験に誤差がある」と回答しているね。

 良いわけをしたくなり気持ちも解るし間違いを認めたくないのも解るが苦しすぎる
良いわけは恥の上塗りだ。

120 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 17:19 ID:EkG9oXNv
だから、間違いです
ごめんんさい

以上です

121 :マンセー名無しさん:04/05/21 17:22 ID:rZ+JkJwY
>>120
なんか可愛い・・・


122 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 17:22 ID:EkG9oXNv
あと、日本側も自慢してきたハイブリットの弱点問題点として燃費誤差を考えてもらいたい
日本が誇る環境技術も盲点があるのだ



123 :マンセー名無しさん:04/05/21 17:22 ID:5SxhBYlg
犬の躾状態だなぁ…

124 :マンセー名無しさん:04/05/21 17:22 ID:JcCxJhT8
スルーしないでよ。
>自動車に乗るが、燃費を気にして乗り方を考えながら運転するのはストレスがたまるだろう
ってかいてあるけど、どれが一番ストレスがたまるの?

さんちゃんの考える燃費に気を遣った運転方法。
>最も効率のよい速度で運転することだ
>アクセルを急に踏まないでゆっくり加速する
>登り坂はできる限り行かない
>下り坂は惰性で下る
>アイドリングしない
>燃費をよくするオイルを入れる

125 :マンセー名無しさん:04/05/21 17:23 ID:P7kGGicS
mpg を km/Lで割るという単位無視の荒業を見せてくれたのに
あんまり盛り上がらんね(´・ω・`)

126 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 17:27 ID:50P5T1E7
>>118
 補足

 10-15モード試験について君は知っているのか?と言う>>89の質問を受けての
>>90の回答が「試験と実測に誤差がある」では、回答として不適切だがね。

 流石にこんな無茶は通らないよ。

 

127 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/21 17:30 ID:EkG9oXNv
>>124

でも、運転するときに燃費のことを考えるのはいやでしょう?

128 :マンセー名無しさん:04/05/21 17:32 ID:UxuWYbb0
>>122
日本が誇る環境技術も盲点があるのだ
\____________________/
        O モワモワ
       o
〃∩        ∩゛
 冂   ∧_∧   冂
 \\<`∀´>//
   \ \ //
    | (金) |
    |__|_|
     | || |
     |_| |_|
     <_| |_>
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  グランプリ  |

129 :マンセー名無しさん:04/05/21 17:32 ID:JcCxJhT8
>>127
私自身は、元々燃費の悪い乗り方をしていないので気になりません。
で、どれです?

130 :マンセー名無しさん:04/05/21 17:33 ID:P7kGGicS
>>122
それは燃費評価方法の不具合であって、ハイブリッドそのものの問題じゃないんだが
ちゃんと理解できているんだろうか?

>>127
リッター140円以上するガソリン入れて走ってる人間の言葉とは思えないなw

131 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 17:36 ID:50P5T1E7
>>127
 日本でもハイオクは高いから気を遣ってアクセルを踏むのは当たり前だが?
 少なくとも私は。

 所で、大阪に住んでると聞くが近所のスタンドでハイオクの単価を見てきて
くれないか?

132 :マンセー名無しさん:04/05/21 17:46 ID:P7kGGicS
さんちゃんにハイオクと言ってもわからないような気がする。

133 :マンセー名無しさん:04/05/21 17:48 ID:1rni20+D
まずは10・15モード の測定方法 および その目的について
理解しましょう>さん

http://www.jaf.or.jp/qa/answer/base/base8.htm

もともと10・15モードは燃費を測定するためのテストではありません。
排ガス測定のためのテストで、日本の車全部が同一条件でテスト
をするために、燃費の「相対比較」(燃費の目安)として使っている
のです。

「実燃費」というのは、ドライバー、気象、道路条件によって千差万別。
だから車のカタログにはちゃんと(10・15モードによる燃費は実燃費
とは異なる。単なる目安)と書いてあります。

134 :マンセー名無しさん:04/05/21 17:55 ID:1rni20+D
一般的に10・15モードの燃費の70〜80%くらいが実燃費
に近い値になるといわれています。

しかし、信号が少なく起伏の少ない道路を70〜80kmくらいで
ずっと走行すれば、実燃費が10・15モードの燃費を越えることも
あるわけです。

プリウスの場合は、その機構上(回生ブレーキとか)比較的低速で
発進・停止を繰り返す走行(市街地など)をした場合、実燃費が上がり
ます。
逆に120kmとかそれ以上の速度で走行すれば、10・15モードの
燃費より大幅に下がります。
そのような条件では、さん氏の言ったように実燃費13km/リットル
という数字が出てもおかしくありません。

135 :マンセー名無しさん:04/05/21 18:04 ID:1rni20+D
>>122
>あと、日本側も自慢してきたハイブリットの弱点問題点として燃費
>誤差を考えてもらいたい

 で、134で書いたような燃費誤差は「ハイブリッド」固有の問題では
ありません。
 どの車でも多かれ少なかれ、燃費誤差は存在します。

 では誰の「責任(?)」かというと販売側とユーザです。
 車を買うときに、きちんとその車の特性を説明すること。またユーザ
側はどのような走行パターンをするのか?(高速走行が多いのか
少ないのか)をちゃんとディーラーの人と相談すればよいのです。

136 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/21 18:11 ID:50P5T1E7
 さん君には、日本が不利になる様なデータとか記事しか目につかないから
内容を吟味する事はしてないだろうね。
 だから、自分の持ち出した話題で責められ自滅する。(w

137 :マンセー名無しさん:04/05/21 18:57 ID:P7kGGicS
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040513303.html

たいていは市街地を走るブラックショー氏が1600キロ近く走ったところ、
燃費はリッターあたり約13.3キロとなった。
 「『MO MILES』と書かれたナンバープレートをつけてシンシナティを走っていると、
自分がまったくのペテン師のように感じる」と話すブラックショー氏は、これまでに
6400キロ以上走ったが、燃費が14キロを超えたことは一度もないと断言する。


折角ハイブリットを買ったのならエコドライブを楽しめばいいのにねぇ。
↓ここのオーナーなんかすごく楽しそうだよ。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mohishi/explain/CivicHybrid.html

 2.0L のアコードでは、約10Km/l だったのが、シビックハイブリッドでは約20Km/lになりました。
上り下りの坂道やカーブが多いので、1.3L のシビックハイブリッドでは、普段の走行の上り加速の
面できついかなと思いました。しかしどうして、モーターアシストのお陰で思ったより調子良く上れます。

138 :マンセー名無しさん:04/05/21 19:42 ID:JcCxJhT8
燃費を考えながら運転するのはストレスがたまる。っていうから、
理由を聞いているのになぜかスルーされます。
とっても不思議ですね。

139 :マンセー名無しさん:04/05/21 19:43 ID:4+zxL0TG
てーか、さんちゃんハイブリッドがなんで燃費が良く
なるか全然わかってないみたいね・・・・。

特に、シビハイなんてアメリカで使ったら単なる1,300cc
のシビックになっちゃうんでないの?

140 :マンセー名無しさん:04/05/21 19:44 ID:s58vlSYq
>>138
運転しないからでしょ。
両班様は自分では何もしないのが掟ですから。
また、知らない事でも知ってるというのが掟ですから(w


141 :通りすがり:04/05/22 00:42 ID:N4O3bUwG
皆さん、横からすいません。
いや、もう、笑かせて頂きました、特に単位の違いを越えた素敵な計算結果。
小噺のネタになりそうです(w
某さ○は環境環境と吠えておりますが(環境を語るスレだからいいのか)
どうも、車の構造や燃費に関する技術的な事に対するコメントがほとんど
無い事から(政府機関等ののデータの張り付け)免許を持てない未成年じゃ
ないかと思います。

そうでなければ、124 :マンセー名無しさん :04/05/21 17:22 ID:JcCxJhT8
スルーしないでよ。
>自動車に乗るが、燃費を気にして乗り方を考えながら運転するのはストレスがたまるだろう
ってかいてあるけど、どれが一番ストレスがたまるの?

さんちゃんの考える燃費に気を遣った運転方法。
>最も効率のよい速度で運転することだ
>アクセルを急に踏まないでゆっくり加速する
>登り坂はできる限り行かない
>下り坂は惰性で下る
>アイドリングしない
>燃費をよくするオイルを入れる
このようなマヌケな解答は出てこない

142 :マンセー名無しさん:04/05/22 02:05 ID:0HrhuoSs
お〜〜い、 >>73 辺りのさんちゃん。

>>40 で、ちゃんと、

2004 Toyota Prius
L/100 km (city) 3.9
L/100 km (highway) 4.6
L/100 km (combined) 4.3

欧米はL/100kmで計算するから、この逆数*100 → 25.6/21.7/23.2(km/l) ですな。

と計算してやってるのに、君は何も読まない人ですか。

143 :マンセー名無しさん:04/05/22 02:35 ID:0HrhuoSs

http://rkrc5w2q.dyndns.org/korea_refuge_old/999190605.html

ついでにこの辺りも読んで、数字や技術にに関して突っ込もうと思ったら、一度深呼吸して検算
する癖を付けてくれ。

144 : :04/05/22 07:49 ID:OhUGU2MN
>>124
まぁまぁ

正解も入ってますな
>>アイドリングしない
>>ゆっくり加速 とか

ハイブリット車の電動機は、起動時の燃料消費増大押さえる為に付いているのですよね?

>登り坂はできる限り行かない
自転車みたい
>下り坂は惰性で下る
エンジン停止して坂下るのは、無謀です
途中にカーブあったりしたらあの世行き

>燃費をよくするオイルを入れる
あまり意味ない
むしろマメなオイル交換がエンジン寿命にも吉
>最も効率のよい速度で運転することだ
私以外の人々が道路を占拠しない交通手段で移動したり物品移動させれば可能
信号も私の移動に合わせて自動的に青になるシステムもあれば、さらに燃費が向上する
車に乗らないのが一番なのだけど

145 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/22 20:09 ID:s/tQq2mY
てすと

146 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/05/22 20:11 ID:s/tQq2mY
むっ?
さんちゃん、またやっちゃった?

147 :マンセー名無しさん:04/05/22 20:54 ID:PaLOmr1W
>146
自動車スレのやつかW
脱兎のごとく逃げたのはワラタ!

148 :マンセー名無しさん:04/05/22 21:42 ID:8CJah1cX
>>147
ここ一年で多分5回目だね。
トリップ洩らしたことより、何も言わずに逃げたことの方が、
よほど恥ずかしいと思うんだがなぁ。

149 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/22 22:02 ID:Qo3DqbF0
 又又又又又・・・トリ漏れかよ。
 何度も2chブラウザを使えと言われて無視する神経が解らん。

 次ぎ出てきた時は、ガソリンの値段でしばらく虐めるかな。

150 :あげるから:04/05/22 22:07 ID:aRsS719N
初めてこのスレ見たけど
な ん で 韓 日 な の ?
きもいんだが

151 :七七七:04/05/22 22:19 ID:QBk/07rd
>>150 そりゃあ 参 という馬鹿チョンがスレを建てたからざんす
まあ その参が逃亡したから当分見ないで宜しいですよ

152 :150:04/05/22 22:21 ID:aRsS719N
>>151
なるほど!了解

153 :マンセー名無しさん:04/05/22 22:28 ID:8CJah1cX
テンプレを修正してみた。

このスレは、日本に留学中で大阪在住(自称)の韓国人 さん ◆v/8baWHiws改め、
さん ◆mF/d1ZB4ak又改め、さん ◆itrceYV11M又々改め、さん ◆isLCGBQHVQ又々々改め、
さん ◆O5fh4.CMZw又々々々改め、さん(現在トリップ不明)というデンパを隔離し、
日本人の愉快な仲間達と語りあう為のスレッドです。

他スレに出没すると迷惑ですので、こちらに誘導をお願いします。
※さんは時々トリップコードを晒しちゃうので、トリップが変わることがあります。

   | 1. さんは恨(ハン)を体現した標準的な韓国人である。
   | 2. さんの行動の動機は「日本を貶めること」と「ウリナラマンセー」である。
   | 3. さんは日本を貶めるためだけにソースを恣意的に使用する。
   | 4. さんは韓国を擁護するためなら自分の貼ったソースすらも否定することを厭わない。
   | 5. さんには学習能力がない。
   | 6. さんは滅多に謝罪しない。たまに謝っても結局同じことを繰り返すので意味がない。
   | 7. さんは自分のことは棚に挙げて「謝罪しる」とほざく。
   | 8. さんは論破されると「糞、覚えてろ」で逃亡し、翌日同じことを繰り返す。
   | 9. さんは差別主義者であり、かつそれを自覚していない。
   |10. さんは都合が悪くなると露骨に話をそらす。その手に乗ってはいけない。
   |11. さんは半島のみすぼらしい過去である100年前の写真スレを隠蔽したいと思っている。
   |12. さんは都合の悪い意見はすべて無視するか脳内妄想で却下する。
   |13. さんは半島人以外ならどんな犯罪被害にあっても構わないと思っている。
   |14. さんは日本在住だといいつつもいまだに証拠を見せない。
   |      。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ヤレヤレダネ
〜/U /
. U U

154 : ◆64180XZags :04/05/22 23:10 ID:3E8Etju6
食中毒.赤痢など集団伝染病相次いで(全国総合)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040522n00789/
* 翻訳はGOKOREAのものを使用

(全国総合=連合ニュース) 金人乳.呉髓喜.イ・サンヒョン記者 = 先月末から 最近まで 京畿道 高揚,
釜山, 蔚山, 光州, 忠南 公州, 慶北 ギョングサン 等地の 高等学生 及び 大学生, 研修生たちが
学校給食と 団体食事を たいてい 後 下痢と 腹痛を 訴える など 全国的に 集団食中毒が 続いてある.

22仕事 保健政府と 各 学校に よれば 京畿道 高陽市 一山区 J高等学校(全体 1布地700Leon Lai)
学生 166人が 去る 17日 お昼で ビビンパを 食べた 後 下痢と 腹痛 などを 訴える など 集団 食中毒
症状を 見せた.

これら 学生 大部分は 何日 後 増税が 好転したが 学生 5人が 現在 病院で 入院治療を 受けて
あり 一山 白病院に 入院して ある 金某(16)君と 紡毛(16)羊 など 学生 3人は 細菌性 赤痢 症状を
見せて ある.

また 慶北 慶山市 玉谷洞 K女子中高(全体 2布地361人) 学生 62人が 去る 17仕事 学校給食で
提供された かまぼこ汁物と ソーセージ などを 食べて 下痢と 腹痛症状を 見せたし, 聞慶市 咸昌面
H中古(全体516人) 学生 27明度 ような 日 学校で サザエ お吸物と モヤシ 和えもの などを 食べて
下痢と 微熱 増税を 見せた.

155 : ◆64180XZags :04/05/22 23:10 ID:3E8Etju6
>154 続き

光州 西欧 P故 学生 150黎明も 去る 13日から 三日間 腹痛と 下痢 など 食中毒 症状を 見せて
保健政府が 力学調査に 入って行ったし, 先月 29日 蔚山市 中区 城中洞 O高等学校でも 寮で
生活する 学生 31人が 給食で 出た てんぷら などを 食べた 覆すという 食中毒 症状を 現わした.

釜山では 去る 12仕事 釜山市 南区 竜唐洞 海洋水産研修院で ソンワンハブスックギョユックウル
バッドン 研修生 18人が 下痢と 高熱, 腹痛 など 集団 食中毒増税を 訴えて この中 3人が 病院で
入院治療を 受けた.

各 地域 保健所 などでは 食中毒 症状を 見せる 学生たちの がゴムムルを 採取して 保健環境
研究員に 精密 力学調査を 依頼する など 感染経路を 追跡して ある.

釜山 北欧 某 内科 李某(42)院長は "早く 尋ねて来た 初夏 天気 のためか 膓炎や 食中毒 患者が
例年に 比べて 20% 以上 増えた"と "手や 料理器具を 常に 清潔に 維持, 消毒して 細菌増殖を
阻むために 食品は 必ず ラップに 包んで 冷蔵保管すると する"故 言った.

156 : ◆64180XZags :04/05/22 23:12 ID:3E8Etju6
失敗・・・翻訳文、NAVERのままだった

157 :さん ◆txkDGyzhPI :04/05/23 01:18 ID:ehJFAwF2
>>155

食中毒ですが、国内発生件数は、日本と比較して突出して多いわけではないですね
日本より厳密ではないのでもう少し韓国は多いだろうが

給食ですが京畿道が特に問題なだけではないかと言えますね

http://www.cj-fs.co.kr/board/p2_view.php?view=155&page=8
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.cj-fs.co.kr/board/p2_view.php?view=155&page=8
去年のデータだが

101の給食所の中で85件が不衛生と報告されている
深刻であることは事実です。事実を認めないわけではない

2002年度は816人ですけどね。日本は2001年度で1262+541+695ですから
全体ではそれほどわからないですよ



158 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/23 01:28 ID:5a2WzOEQ
>>157
 とりあえず、ハイオクの単価を教えて欲しい。

159 :マンセー名無しさん:04/05/23 05:02 ID:tEmbheHY
>>157
>京畿道が特に問題なだけではないかと言えますね

言えるのか?

お前は本当に京畿道と他のエリアを 「 比 較 」 した上で、その言葉を発したのか?

他のエリアには問題が な か っ た の か ?





160 :さん ◆txkDGyzhPI :04/05/23 10:16 ID:ehJFAwF2
>>75

三次元触媒はわからなかったが
現代モビスが日本へ煤煙低減装置(dpf)を輸出している

SKと共同開発したものでセラミックに触媒をコーティングして
大型の経由トラックの煤煙も画期的に減らすものだ
従来品より50%軽くて、90%の煤煙を85%のCoとHcを低減する

日本、東京などへ輸出するのだ
http://www.dt.co.kr/content/2003070302011767615002.html


>>144

燃費議論はこれくらいでよいでしょう
私にも足らない部分が合ったと理解している

>>159

京畿道以外で給食の食中毒は少ない
なぜなら給食の効率化のために委託給食を推し進めたからです
直営に比較して6倍も食中毒の可能性が高い



161 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/23 13:14 ID:5a2WzOEQ
>>160
 なんでも良いから君が住んでる地域のハイオクの単価を教えてよ。
 全然難しくも何ともない質問だが、答えられない理由でもあるのか?
 例えば、日本在住が嘘とか、ガソリンスタンドが存在しない地域とか。(w

162 : :04/05/23 13:40 ID:je/yDJDO
たぶん、サン君は知らないと思われ。
というのは、日本では「レギュラー」「ハイオク」「ディーゼル」ですが
韓国では長らく「ガソリン」「ディーゼル」しか区分がなかったためです。
最近は一部であるとの話も聞きましたが、認知度は低いでしょうね。



163 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/23 13:46 ID:5a2WzOEQ
>>162
 日本に住んでるなら答えられるさ。(w
 日本語の読み書きが出来て、近所にガソリンスタンドがあれば一目瞭然だしー。(w

 答えられないならせめて理由を聞きたい。無視されるって事は余程彼にとって
都合の悪い質問だという証左だろうね。

164 :マンセー名無しさん:04/05/23 13:46 ID:x6HwfoN5
>>157
前にも言われただろ?、日本は罰則付きの届け出義務がある食中毒だが、韓国は
統計的処理上どうなんだ?、そういう手続きを無視して語るな、と。

>>160
私に「も」って、藻前しか足りないのは居なかったんだが。
記事/記者と藻前以外に認識ミスをした香具師がいるのか?

児童数は京畿道以外でどれぐらいなんだ?
韓国は一極集中だからソウル&近郊都市で人口6割と聞いたことがあるんだが、
もし食中毒の半分が児童の6割に発生しているのならむしろ京畿道は良好な環境だぞ?


165 :さん ◆txkDGyzhPI :04/05/23 13:48 ID:ehJFAwF2
>>161

114円だ
難しい質問ではないですね。

>>150
私が日韓にする必要は無い。あなた方が普通に日韓を使うようにね

>>139
>てーか、さんちゃんハイブリッドがなんで燃費が良く
>なるか全然わかってないみたいね・・・・。

だから、HEVが無条件によいという意見に反発しているのです
韓国もハイブリット車は、実用化されますよ



166 :マンセー名無しさん:04/05/23 13:50 ID:d4ea9QFk
196 名前:さん ◆txkDGyzhPI 投稿日:04/05/23 12:32 ID:ehJFAwF2
>>195

とどめがされたいようですね
よろしい

環境スレッドでも提示したが
これが現実だ

http://www1.odn.ne.jp/sendai-keneki/pdf/k-cdwr0408.pdf

細菌性赤痢 韓国 18人 日本36人
人口比では韓国がわずかに多い。だが、大差は無い

一方、結核
日本 30959人 韓国 5403人

日本のほうが多い
以上である

197 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/05/23 13:48 ID:d4ea9QFk

>日本 30959人 韓国 5403人

日本のは2003年の累計、韓国のは2004年1〜8週までの累計。

ちなみに日本の2月までの累計は4458人ですよ。
http://www.jata.or.jp/tbmr/2004/feb2004.htm

はい!さんちゃん大自爆〜!

167 :マンセー名無しさん:04/05/23 13:54 ID:QlzoOFvN
>>160
足りないも何も選ぶだけでしょ?どれ?

>自動車に乗るが、燃費を気にして乗り方を考えながら運転するのはストレスがたまるだろう
ってかいてあるけど、どれが一番ストレスがたまるの?

さんちゃんの考える燃費に気を遣った運転方法。
>最も効率のよい速度で運転することだ
>アクセルを急に踏まないでゆっくり加速する
>登り坂はできる限り行かない
>下り坂は惰性で下る
>アイドリングしない
>燃費をよくするオイルを入れる


168 :マンセー名無しさん:04/05/23 13:57 ID:d4ea9QFk
>>165
(´∀`).。oO(誰が無条件にいいなんて言ったんだろう…)
(;´-`).。oO(ヒュンダイのハイブリッドでは違うのか…)

169 :さん ◆txkDGyzhPI :04/05/23 14:00 ID:ehJFAwF2
>>164

良好ではないから給食の直営化と国産野菜の使用が提言されている
日本でも同じ提言があるようだ。このように両国に関連する問題だ

日本の大阪、堺における食中毒も委託給食業者が原因だ

あと、去年の5月から3人以上は原則届出義務になりました
違反すれば過料になる。ただし、1人の食中毒などは食中毒というよりお腹を下しただけでしょうけどね




170 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/23 14:06 ID:5a2WzOEQ
>>165
 質問してからこれだけ長くかかってるんだから検索エンジンで調べる時間は
あったろうな。
 簡単という割に、即答できない理由を知りたいよ。

171 :さん ◆txkDGyzhPI :04/05/23 14:08 ID:ehJFAwF2
>>166

自爆ではないが、資料の書き方が悪いですね
それならば、大腸菌腸炎ではどうでしょうか?

これは、対等な比較になるでしょう

韓国0人 日本43人ですね

また、コレラ(恐らく海外からの持込でしょか?)

韓国0人 日本 5人

レジオネラ庄

韓国 1人 日本13人

このように対比できます
http://www1.odn.ne.jp/sendai-keneki/pdf/k-cdwr0408.pdf


172 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/23 14:10 ID:5a2WzOEQ
>>171
 意図的誤読にて日本を貶めるのは君の得意とするところだが恥ずかしくないのか?

173 :マンセー名無しさん:04/05/23 14:10 ID:d4ea9QFk
>ただし、1人の食中毒などは食中毒というよりお腹を下しただけでしょうけどね

( ゚Д゚)ポカーン

174 :マンセー名無しさん:04/05/23 14:12 ID:x6HwfoN5
>>169
良好か良好でないかを決めるのは保健所だ、藻前じゃない。
もともと都会は衛生環境を確保しやすいメリットと、人の密集から伝染病や中毒の
多発が生じやすいデメリットが交差している空間だ、そこから専門家が是非や比較を
判定するのでなければ決まる筈なかろう。
こっちが聞いているのは「京畿道の学童数」だ、提言だの給食形態じゃない。

日本の食中毒は一人が過半なんだが、それでも「お腹を下しただけ」か?
そもそも、下痢と混同するなぞ食中毒のことを理解してないだろ?、出直してこい。
ボツリヌス食中毒なんてのが何故起きるかきっちり勉強した上でなら相手してやる。


175 :マンセー名無しさん:04/05/23 14:17 ID:whlclZhE
海外旅行に出かけて感染する人の率、という比較が無ければ
意味がないのでは。

日本が、韓国よりも衛生的な国で抵抗力が弱く、なおかつ海外旅行者の
数が多いとすれば、妙な病気に感染してしまう人の人数は多くても当然。

176 :マンセー名無しさん:04/05/23 14:19 ID:x6HwfoN5
>>171
韓国は腸管出血性大腸菌(O157系)性腸炎を届け出感染症として報告義務を持たせてるのか?
持たせてないなら対等もなにも、「調べてない」だけになるんだがな。
コレラ、レジオネラについても届け出義務の有無をまず調べてみろ、なければそりゃ数は
少ない罠。


177 :さん ◆txkDGyzhPI :04/05/23 14:26 ID:ehJFAwF2
>>173

言いたいことは、あなたがお腹を下したときに食中毒だといって申告するのかということです
ちなみに赤痢は第二種法定伝染病、韓国でも1人からカウントされます

>>175
>日本が、韓国よりも衛生的な国で抵抗力が弱く、なおかつ海外旅行者の
数が多いとすれば

前者には賛同できないが後者は納得する
韓国も観光へ行くが日本人よりは少ないですから

>>174
韓国での議論では、委託給食のほうが直営の6倍も食中毒が発生しているので
コスト削減の委託給食が問題視されている
食中毒でも、赤痢や細菌性腸炎のような伝染病指定が疑われる時は1人からカウントされる

ここと別スレッドで問題になっている高校での食中毒も委託給食の可能性が高い
http://www.fenews.co.kr/?page=board&sk=n&b_mode=read&idx=12390&key=GS
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.fenews.co.kr/?page=board&sk=n&b_mode=read&idx=12390&key=GS
浄水機の水という意見もあるが



178 :マンセー名無しさん:04/05/23 14:29 ID:x6HwfoN5
>>177
食中毒は症状で疑い、毒素/病原体が検出されれば確定診断。
毒素性食中毒と病原菌性食中毒は各種あるから自分で調べてみろ。

委託給食が直営の十倍の人数を賄ってて六倍の発生なら、委託のほうが優秀ということに
なると言っている。
まず委託と直営それぞれの賄う人数、食中毒の発生件数を出してみろ。


179 :マンセー名無しさん:04/05/23 14:37 ID:d4ea9QFk
>>177
>言いたいことは、あなたがお腹を下したときに食中毒だといって申告するのかということです

それを判断するのは医者だろう。
申告しなければ、食中毒の症状が消えてなくなるとでも言うのかい?

180 :さん ◆txkDGyzhPI :04/05/23 14:45 ID:ehJFAwF2
>>178

委託給食の場合、直営よりも人数が多くその分一度の食中毒は大型化した
今、件数では、同じくらいだが人数は、そのほとんどが委託給食で発生している

181 :さん ◆txkDGyzhPI :04/05/23 14:53 ID:ehJFAwF2
もう少し説明すれば

2002年度、給食の約80%が直営方式である。残りが20%で委託方式です
患者数は、委託かを勧めてから増加に転じて
1998年には1385人が2001年には4889人に増加している

食中毒発生率は、98年から直営より5倍程度の高い確立で推移しているし
大型の食中毒は激増している

結論から言えば、全体の20%が委託方式で発生率が5〜3倍ということは委託給食に問題があると見るべきでしょうね

http://news.empas.com/show.tsp/20030403n02108/

182 :マンセー名無しさん:04/05/23 14:54 ID:x6HwfoN5
>>180
件数は同じぐらい、上で「委託は直営の6倍の人数」と書いているよな?
つまり、一件あたりの中毒は委託が直営の6倍になるわけだ。
この時点で「委託のほうが大規模集中?」と想像がつくわけだから、あとはその集中の
度合い、委託給食が賄う学童数と直営給食が賄う学童数の比が出れば正確な比較が
出来る、理解できたか?
それで、委託と直営の学童数はどれだけだ?

あと食中毒という疾患、下痢という症状の違いは理解できたか?


183 :さん ◆txkDGyzhPI :04/05/23 15:11 ID:ehJFAwF2
>>182

ですから1:4ですね

>>172
パラチフスならば、韓国8人 日本0人だ
別に意図的に言っているのではない。資料を見ればわかることだが
日本が悪い部分もあれば韓国が悪い部分もある


184 :マンセー名無しさん:04/05/23 15:14 ID:x6HwfoN5
>>183
それは「学校の数」、韓国の学校は一律人数固定というならそれで良いが、日本のように
10人以下から3000人まで多彩だとアウト。
で、学童の人数はまだ?

まず例に挙げたのが「出血性大腸菌性腸炎」という時点で意図が見られるんだがね。
韓国でこれは届け出制なのかい?


185 :マンセー名無しさん:04/05/23 15:19 ID:d4ea9QFk
>>181
記事の見出しには、3〜6倍って書いてあるみたいだけど、
どうして減らしちゃったの?

186 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/05/23 22:23 ID:Mu4EI06o
ログがけっこう削れてるなぁ……。

187 : :04/05/24 05:40 ID:sBa3GYRP
>>165
> >>161
>
> 114円だ
> 難しい質問ではないですね。

ハイオク114l/円?安いな
先週は122l/円だった

>>162
無鉛 有鉛 軽油 私の車、給油口の側に青色無鉛のステッカー張ってあります

今は軽油も2種類出ている

188 :<=( ´∀`)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :04/05/24 10:27 ID:FFgp0LRV
日韓歴史認識スレ復活記念保守と、
このスレにくるであろう、さんちゃんへのお知らせ。

(燃費の算数の話が長続きしているなあ、と思うにだ。)

189 :マンセー名無しさん:04/05/24 10:39 ID:P9Ei+i53
>>188
どこどこ?

190 :マンセー名無しさん:04/05/24 11:20 ID:zPS6afec
180 名前:さん ◆yUbIbyRnFQ 投稿日:04/05/23 19:02 ID:MGqvI5Fc
>>170

日本の中古車は、環境基準も守れない
そう言うのを輸入する我々も悪いが

http://news.media.daum.net/economics/etc/200109/28/joins/v1910468.html
日本中古車の40%は韓国の環境基準を違反する

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.media.daum.net/economics/etc/200109/28/joins/v1910468.html


189 名前:さん ◆yUbIbyRnFQ 投稿日:04/05/23 19:09 ID:MGqvI5Fc
>>184

そういう日本車への韓国での需要にも問題があることは知っている
だが、ここの日本人はあまりにも無知だ
そのために教えているのです

>>186

その日本車は全部ごみ処理場に行きます^^

191 :マンセー名無しさん:04/05/24 11:21 ID:zPS6afec
202 名前:さん ◆yUbIbyRnFQ 投稿日:04/05/23 19:15 ID:MGqvI5Fc
>>191

それはこちらの言いたいことだ
日本の海域でも東海側なら韓国の影響も多いだろうが

太平洋側は日本のごみだらけで大きな海流が流れている

>>192

日本はそういうものの輸出を許容するべきではないでしょう
たとえば、韓国も日本も産業廃棄物の輸出は規制される条約に批准している
産業廃棄物同然のごみは輸出を日本側で止めてほしいものだ

もちろん、韓国の輸入業者も悪い
これは言っておく


219 名前:さん ◆yUbIbyRnFQ 投稿日:04/05/23 19:25 ID:MGqvI5Fc
>>194

ほかには留学生が引越し荷物といって車を持ち込むのが常套手段ですね
頼まれる人は多い

これなら車は検査されない
首都圏なら2年に一度排気ガス精密検査があるのでばれるが

192 :マンセー名無しさん:04/05/24 11:22 ID:zPS6afec
【韓国】自動車4000台積んだ現代船舶が沈没 [05/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085291730/

【竹島問題】ナショナル・ジオグラフィック、世界地図で独島・竹島併記へ[05/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085303037/

昨日は上のスレで暴れてたよw

193 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/24 11:47 ID:UV5Sj6mc
 竹島スレでは軍事問題にまで手を出して徹底的にやられてるな。(w
 何重にも論破されてるのに気付かないふりとは、流石としか言いようがない。

194 :マンセー名無しさん:04/05/24 12:23 ID:hAcwhpq8
自分と韓国の無知と捏造癖を棚に上げて、
>だが、ここの日本人はあまりにも無知だ
>そのために教えているのです
だもんなぁ。
そりゃ、日本のみならず世界中で衝突するわけだよ。

195 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/24 12:35 ID:UV5Sj6mc
 現代船舶沈没スレでは、ガソリンの単価で責められてたのか。(w
 日本在住なんてバレバレの嘘を言うからだよ。

196 :マンセー名無しさん:04/05/24 14:07 ID:l79WHGFA
>>194
日韓が戦争になったら中国が助けてくれるとか言ってしまえる奴だからな。
あまりに無知すぎる。

197 :マンセー名無しさん:04/05/24 14:54 ID:Dmnt2zky
>>192
いつもやられている相手がいないせいか、のびのびと電波を発信してるね。
隔離スレに閉じこもってばかりじゃ、いやになっちゃうんだろうな。



198 :マンセー名無しさん:04/05/24 15:33 ID:rsMDy0WM
>>196
中共?、助けてくれるんじゃない?、日本を。
だってほら、金持ってるし陸続きの半島の領有権を得られそうだし貸しも作れるし。
え?、同盟国と敵対してる二流国の陸軍国を中国が助ける?プ


199 :さん ◆txkDGyzhPI :04/05/24 19:33 ID:px2Oxiju
>>184

調べてみたが、人数はわからなかったが
ソウルでは、全体の100%が委託給食だった

そして、報告すれば、もともと委託給食とは食品安全のために国が進めてきたもので
近年になって学校食中毒が増えてあまり成功ではないと言うことになってきている
もともと学校食中毒は多くは無かったのに・・・

http://mapoyong.pangari.net/documents/policy.htm
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/mapoyong.pangari.net/documents/policy.htm



200 :さん ◆txkDGyzhPI :04/05/24 19:37 ID:px2Oxiju
日本に給食も清潔なようです

http://kyushoku.hattorikogyo.com/news0520.htm

日本の給食で食中毒です
しかも、赤痢です。日本の注意しなさい

>>198

読解力が無いですね
朝鮮海峡あたりを封鎖すれば韓国を封鎖できると言ったが
西海を封鎖できなければ無意味だ

だが、西海に日本の大艦隊が出てくれば、中国も出なければならなくなるだろう
そして、韓国国籍の舟でないなら日本は攻撃できない
韓国船籍よりパナマなどが多い現在、海上封鎖など日本にはできない

>>195

ガソリンは120円である。

201 :さん ◆txkDGyzhPI :04/05/24 19:39 ID:53AJoL5Y
>>200

愚かな
このトリップは昨日漏らしたではないか

202 :マンセー名無しさん:04/05/24 19:46 ID:J+frqU2j
ガソリンは120円で
ハイオクは114円

203 :<=( ´∀`)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :04/05/24 19:51 ID:FFgp0LRV
>ガソリンは120円である。
高いな。どこの地方だ?

204 :<=( ´∀`)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :04/05/24 19:52 ID:FFgp0LRV
韓国船籍よりパナマなどが多い現在、海上封鎖など日本にはできない。

船籍は、関係あったのかな?
フンアジュピターもパナマ船籍。

205 :<=( ´∀`)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :04/05/24 19:54 ID:FFgp0LRV
>>200抜粋。
http://kyushoku.hattorikogyo.com/news0520.htm
西方町金崎のレストラン「稲安」(稲尾一男社長)で食事をしたり、
同店の仕出し弁当を食べた県内在住の男女6人が下痢などの症状を訴え、
うち4人から赤痢菌が〜

給食じゃない。読め。

206 :マンセー名無しさん:04/05/24 19:56 ID:gAGbxXQn
日本を嫌っているのに日本在住という設定になっているのは何故?


207 :マンセー名無しさん:04/05/24 19:57 ID:DKNofypt
ワールドカップ開催で外国人に見栄を張る為に綺麗にしたトイレがもとの姿に帰って行く。
トイレを綺麗する以前に衛生観念について教育しなければ意味がないw

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=021&article_id=0000070211§ion_id=103§ion_id2=245&menu_id=103


208 :さん ◆txkDGyzhPI :04/05/24 19:58 ID:px2Oxiju
追加です

プサンでは食中毒が派生したが
5月17日から食中毒が多いこの時期に緊急な監視体制を作る
食中毒特別管理対策の一環として名誉食品衛生監視員を配置して
啓蒙、指導して毎日その現状を報告させるし、問題の委託給食業者に
衛生管理者を同行させ管理する

これで199箇所の安全を確保していくようである

http://www.foodmerce.com/jsp/board/news_read.jsp?in_no=3412&in_page=1&in_code=3
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.foodmerce.com/jsp/board/news_read.jsp?in_no=3412&in_page=1&in_code=3

>>202

ハイオクは115円である
122円のところもある



209 :マンセー名無しさん:04/05/24 19:59 ID:gAGbxXQn
>>207
蛆虫にとってはそっちの方が気持ちいいんだろ w


210 :さん ◆txkDGyzhPI :04/05/24 20:02 ID:53AJoL5Y
>>208
トリップを変えるつもりはないのか?

ついでに>>205をよく読め。また自爆してるぞ。

211 :(○´∀`○) ◆O5fh4.CMZw :04/05/24 20:03 ID:68gYFpk7
>>208
漏れた鳥だから本物かどうかわからない

212 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:09 ID:ldRyL8Gw
>>208
ガソリンの単価に答えたんだから次はこれだね。
>自動車に乗るが、燃費を気にして乗り方を考えながら運転するのはストレスがたまるだろう
ってかいてあるけど、どれが一番ストレスがたまるの?

さんちゃんの考える燃費に気を遣った運転方法。
>最も効率のよい速度で運転することだ
>アクセルを急に踏まないでゆっくり加速する
>登り坂はできる限り行かない
>下り坂は惰性で下る
>アイドリングしない
>燃費をよくするオイルを入れる



213 :さん ◆yUbIbyRnFQ :04/05/24 20:17 ID:px2Oxiju
>>205

確認しました間違いでしたね
給食ニュースのサイトであるから

>>207
また、トイレ議論をするのか?
もうそれは論破している。また、優秀トイレを紹介しましょうか?
世界初のトイレ格付けも韓国でははじめられているのに

>>204

ほぼ無いが、韓日が戦争になって
アメリカの輸送船が物資を韓国に運ぶときに日本が攻撃すれば日本は破滅する
それだけのことだ

>>212
無心で運転したいのに
>登り坂はできる限り行かない
>下り坂は惰性で下る
これで地形を
>燃費をよくするオイルを入れる
これはメンテナンスを
>最も効率のよい速度で運転することだ
>アクセルを急に踏まないでゆっくり加速する
繊細に運転しなければならない


214 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:20 ID:/mUQpZGy
>>213
> アメリカの輸送船が物資を韓国に運ぶときに

なんでアメリカの輸送船が韓国へ?

215 :さん ◆yUbIbyRnFQ :04/05/24 20:20 ID:53AJoL5Y
>>213

もっとまじめにトリップをつける気はないのか・・・

216 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/24 20:24 ID:px2Oxiju
>>214

物資を輸入するときにアメリカ船籍や中国船籍の船を使えばよい
日本は手が出せないし海上封鎖は無意味なる

>>215
そういうことはやめていただきたい

217 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:26 ID:hAcwhpq8
>>213
>アメリカの輸送船が物資を韓国に運ぶときに日本が攻撃すれば日本は破滅する
えーっと(^^;;;
日韓が戦争になる前の段階で、アメリカは日本につくよ。
これは、君らがなんと喚こうが変わらない。

218 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/24 20:29 ID:px2Oxiju
>>217

妄想ですね
韓国に味方するとは思えないが中立になるだろう
中立国からエネルギー、食糧を輸入すれば海上封鎖など無意味

あとは、韓国の潜水艦が概要で日本の輸送船を破壊して日本を封鎖すればよい

219 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/24 20:29 ID:UV5Sj6mc
>>215
 あのさぁ、ニュース速報でぼこらえてるのを見て笑ってたんだがイージス艦で日本に勝てるとか、
戦車の話にしても、K-1が九〇式に勝てるとか無知を晒さない方が良いと思うぞ。
 ここと住人がだぶってるんだし。

220 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/24 20:31 ID:UV5Sj6mc
>>216
 トリップが漏れるのは2ch専用ブラウザを使わないお前が悪い。

 所で、船籍ってなんで日本の船なのにパナマだったりするか知らんの?

221 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:32 ID:/mUQpZGy
>>213
> ほぼ無いが、韓日が戦争になって
> アメリカの輸送船が物資を韓国に運ぶときに日本が攻撃すれば日本は破滅する
> それだけのことだ

>>218
> あとは、韓国の潜水艦が概要で日本の輸送船を破壊して日本を封鎖すればよい

日本もアメリカ船籍の輸送船で運ぶかもしれない、とは考えないのか…

ま、とりあえず海洋汚染になるんでやめれ。

222 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/24 20:33 ID:px2Oxiju
>>219

イージス艦は希望的な話だが
戦車は、明らかにk-1が勝りますよ

便宜船籍でしょう


223 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/24 20:34 ID:UV5Sj6mc
>>218
 肝心の潜水艦を何隻持っているんだ?韓国は。

224 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:34 ID:53AJoL5Y
>>218
ならないよ。
日米安全保障条約>韓米相互防衛条約

225 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:34 ID:AcdpqABM
>>218
韓国の潜水艦が日本の船舶を概要で破壊し尽くす前に、
韓国が海上封鎖されると思うのだが?

226 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:37 ID:hAcwhpq8
>>218
あのね。
日本と韓国が戦争状態になっているのに、中立でいるほどアメリカは甘くないよ。

>あとは、韓国の潜水艦が概要で日本の輸送船を破壊して日本を封鎖すればよい
自国がどの程度の能力を持っているか、それが可能か調べてごらん。

227 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:37 ID:ldRyL8Gw
>>213
どれが一番苦痛かってきいたんだが。

その地形にあった運転をし、そこそこメンテナンスとアクセルワークに
注意するってのがそんなに苦痛なのか。

>登り坂はできる限り行かない
これは俺もできないw



228 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:37 ID:+GbI9YSN
つうかそれ以前に韓国軍は米軍の支援がないと何も出来ない罠。

229 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:40 ID:53AJoL5Y
まあ、単純に考えても日本と戦争になるわけはないな。
兵力を日本へ向ければ、北朝鮮が攻めて来るんだからw

230 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:41 ID:hAcwhpq8
>>222
だれかjaneだったかの戦車のランクの翻訳サイト教えてあげてくれ。
URLが消えちゃった。

231 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/24 20:42 ID:UV5Sj6mc
>>230
 残酷だね。(w

 http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

232 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:43 ID:/mUQpZGy
そういや、日本海にイージス艦を浮かべるって話がありましたね。
在韓米軍撤退と合わせて、緩衝地帯を韓国から日本海に変える気なのか?

233 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/24 20:44 ID:px2Oxiju
>>230

90式はよいが側面に装甲が無い
よって、戦斜線では振りでしょう

>>227
ハイブリット車は、韓国でも開発中だ
2005年には商用化される
そのときを待つべきだな

234 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:45 ID:hAcwhpq8
>>231
ありがとう、早速ブックマークしときますた。
Armor誌だったか。

235 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:45 ID:2iqo58p8
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/l50

ここ行って現実をみやがれ>さん
海自:
ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/img-box/img-box/img20040324021819.png
韓国:
ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/img-box/img-box/img20040324022033.png


236 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:46 ID:/mUQpZGy
>>233
> ハイブリット車は、韓国でも開発中だ
> 2005年には商用化される
> そのときを待つべきだな

商用化されたその時を待ってから自慢すべきだな、さん君。

237 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:47 ID:ldRyL8Gw
>>222
仮に100歩ゆずって、
戦車はk-1が勝っているとしても日韓の戦車同士が対決する場面
がなければ意味のない比較になると思うんだけど。
どんな場面を想定してるの?

>>233
そのハイブリッドは地形に関係なく、乱暴なアクセルワークでも低燃費なんですね。
楽しみにまってます。


238 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:47 ID:hAcwhpq8
>>233
軍板のmarineを思い出すなぁ(w

239 :<=( ´∀`)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :04/05/24 20:49 ID:FFgp0LRV
>ハイブリット車は、韓国でも開発中だ
>2005年には商用化される

ハイブリッド車は、今、日本製品を解体してパクリを作っている。
来年までには出来そうだ。
と、読んでしまう。ごめん、さんちゃん。

240 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/24 20:51 ID:UV5Sj6mc
>>233
 戦車の側面装甲が薄いのは、K1とて同じ。スケールが小さいK1の装甲が九〇式より
薄いであろう事は察しが付くがこれは、資料がないのであくまで推測。

 ま、的の前に一番弱い腹を見せるような戦法を取る、又は敵の側面を取れると思ってる
さんちゃんのおめでたい頭に乾杯。

241 :マンセー名無しさん:04/05/24 20:56 ID:VxTXm+b6
>>233
K-1というと純韓国製の戦車のこと?

242 :マンセー名無しさん:04/05/24 21:00 ID:Bn8Vkdm+
>>237
本土防衛戦でしょう(半島のねw)

243 :マンセー名無しさん:04/05/24 21:04 ID:hAcwhpq8
>>241
純正じゃないです。
>>231のリンクを読めば分かるように、
>88式戦車(別名K1戦車)はM1戦車を開発したのと同じチームによって設計された。
です。

レオ2との側面装甲比較写真とか探してたけど、見つからないや('A`)マンドクセ

244 :マンセー名無しさん:04/05/24 21:08 ID:cTFZkxbz
>>231
チャレンジャー2・・・5位

もっと下だと思ってたのに・・・・、イギリスの戦車はもっと弱くなきゃいやん (´・ω・`)ショボーン


245 :マンセー名無しさん:04/05/24 21:10 ID:53AJoL5Y
負けている部分があるとすれば燃費くらいじゃないかな。
K1のエンジンはドイツ製だけどw

246 :マンセー名無しさん:04/05/24 21:11 ID:VxTXm+b6
設計はクライスラーでしょ。

247 :マンセー名無しさん:04/05/24 21:17 ID:HneUDddW
ていうか、さんちゃんプサンが使えなくなったらどこの港を使うの?
あそこが韓国の中心港だろうに・・・。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=8&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3834

韓国の軍オタの言葉なら聞く?

248 :マンセー名無しさん:04/05/24 21:21 ID:53AJoL5Y
ハイブリッド車の燃費を向上させるテクニック
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000001-wir-sci

律儀なハイブリッド車オーナーが燃費を報告する『 http://greenhybrid.com/ グリーンハイブリッド・コム』などの
ウェブサイトには、オーナーたちからさまざまな情報が寄せられている。たとえばハイブリッド車の生涯燃費に
関しては、オーナーたちの報告によると、トヨタの『 http://www.wired.com/news/images/0,2334,63541-12510,00.html
プリウス(写真)』でおよそ15〜25キロ、ホンダの『シビックハイブリッド』がだいたい13〜24キロだという。

 グリーンハイブリッド・コムに定期的に燃費を報告しているビル・ゴースマン氏は、
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040513303.html 燃費が17キロを下回っている
オーナーたち(日本語版記事)に触れ、「私の場合、車の窓からいかりでも下ろさない限り、
そんなに悪い燃費にはならない」と語っている。

249 :マンセー名無しさん:04/05/24 21:27 ID:68gYFpk7
>90式はよいが側面に装甲が無い
>よって、戦斜線では振りでしょう

それはNAVERのネチズンの決まり文句だな

250 :マンセー名無しさん:04/05/24 21:48 ID:rsMDy0WM
>>240
えーと、90式の場合自動照準装置で、80km/hで走りながら射撃して命中率が
1kmまでは9割、じゃなかったっけ?
んなもん相手に静止しなきゃ射撃出来ないタイプのK1が来た場合、機動戦であっという間に
殲滅されちゃうと思うんだが。


251 :マンセー名無しさん:04/05/24 21:53 ID:cTFZkxbz
>>250
一応K1A1は新式のFCSになってるよ。
もっとも、でかい砲を無理矢理乗せたんでカタログスペックはともかく、
現実にどのような皺寄せが来てるかは実戦でn結果をみないと不明。


252 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/24 21:56 ID:UPBu72jK
EPAって、排出ガスで燃費換算してたわけね。なるほど。

253 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/05/24 22:31 ID:Oh68y+YD
あまり昔は知らないけど、「さん」、あなた病状が悪化してるみたいニダね。
さんざん論破されてるのに日本を貶めたい一心でワメくのが韓国人の基本ニカ?
ンナは匙を投げたくなってきたニダ。

トリップを替えたなら最低どこかのスレで、なるべくならそれまでカキコをした主要なスレで
宣言しないと儒教の礼節に反するし、あなたかどうか判らないニダよ。
別に2ちゃん専用ブラウザを導入しなくても、MS−IMEにトリップを単語登録しておく
知恵があなたにあればトリップ漏れする事は無いのにね。

254 :マンセー名無しさん:04/05/24 22:52 ID:hAcwhpq8
>>253
朝鮮のは「儒教のようなもの」ですから。

255 :マンセー名無しさん:04/05/24 22:58 ID:KBo+RliV
>>247
冷静な意見ですね。
ただ、有史以来の朝鮮の悲劇はこういった「冷静な人」が極々小数であり、
「量産型さん」みたいなのが大多数で有る事。これに尽きる。

256 : ◆64180XZags :04/05/25 00:01 ID:gnPuxE5W
>253
まぁまぁ。さん歩歩けば・・・のさんちゃんに付き合うには、あまりカッカしない方が健康に良いニダ。

それにしても、元X68kユーザーでOh!X読者だったウリ的には、なんか羨ましいIDニダ。

257 :マンセー名無しさん:04/05/25 00:04 ID:hLpBvQPm
【韓国】自動車4000台積んだ現代船舶が沈没 [05/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085291730/l50

327 名前: さん ◆yUbIbyRnFQ [sage] 投稿日: 04/05/23 20:59 ID:MGqvI5Fc

>>317

現物のコピーを私は持っている

>>320
私は日本の古代韓国語の専門化とも議論したことがある
甘く見ないことだな


・・・・・・まあ、連戦連敗でも議論したことは間違いないからね・・・


258 :マンセー名無しさん:04/05/25 00:07 ID:NhxLRCIY
>>256
> それにしても、元X68kユーザーでOh!X読者だったウリ的には、なんか羨ましいIDニダ。
お仲間♥



259 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/25 17:56 ID:Evvxx556
歴史スレはもう落ちた?

260 :マンセー名無しさん:04/05/25 19:22 ID:qQnVFNPQ
あげとく

261 :マンセー名無しさん:04/05/25 19:28 ID:9+W7yOTc
久しぶりにさんちゃんの書き込みをみたけど、なんか劣化が激しくなっていやしないか?


262 :puku:04/05/25 19:50 ID:qz/jR74X
あ いまはんとむのbgmつこゆとる。


263 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/05/25 21:48 ID:Rs4eFbei
ホームランスレから転載。
どうした模範トイレは?>さんちゃん
======================
168 名前:マンセー名無しさん sage 投稿日:04/05/24 19:34 ID:5pm3c0s/
再び 汚くなった トイレ
(::ゴミ箱には 紙くず あふれて 底には 水 フングゴン::)

24日 午後 ソウル 地下鉄 2号線 たいてい 逆意 トイレ. 隣近 画室 グァンゴルルギョムした
油絵 一幅 横に モップが がらんとしていたら 立てられて ある. 個人 トイレ 中には 小便器
で 水が あふれる のを 防御 のために 臨時で ボックスを 敷いて おいて 不快感を 加える.
入って行く 人ごとに バジッダンウルゴッオ あげて 顔を しかめる. ごみ箱 代わり 白色
バケツの モックブブンを 切って 備えたし それさえも 適時に 留守にされ なくて 紙くずが
あふれて 底に 一杯だ. 洗面台 横に 共同で 使う 数 ある 紙くずが かかっているが せっけん
や, 紙 タオル, ハンド ドライヤー などが 具備されて あるの なくて 不便だ. ゴム手袋 など
各種 掃除道具たちが ここ あそこに いい加減に 置かれていて利用者のかんのむしを倍加させる.

トイレ 門ごとに ‘美しい 人は とどまった 席も 美しい’と言う 広報物が 附着して ある.
ワールドカップ 当時 公共施設の トイレ 開放の 一環で 改・補修された ので 紹介された
ソウル 中区の たいてい 交番 トイレ. トイレを 利用するためには 警察たちが 勤めて ある
事務室を ‘貫いて’ 入って行かなければならない. (以下省略)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040524n02976/

トイレを綺麗に運道が破綻していたのは、知っていたがここまで非道いとは・・・・。



264 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/25 21:59 ID:ivnSbzWX
>>263
「達成、その瞬間崩壊」というのはよくあることです。あの国では(w

だから、達成よりも維持するほうが大変な労力を必要とするんだけど。

265 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/25 22:56 ID:ivnSbzWX
プンウン号の日本水域侵犯を調査

韓国漁船に対する日本巡視船の催涙弾発射事件を調査している慶尚南道統営(キョンサンナムド・
トンヨン)海洋警察署は25日、日本海上保安庁に対し、プンウン号の拿捕を試みた時間と追跡航路、
撮影記録など、当時の状況が把握できる資料の提供を公式要請した。

海上警察はまた、韓国漁船が日本の排他的経済水域(EEZ)を侵犯したかどうかを判断するため、
プンウン号に設置された全地球測位システム(GPS)の記録も確認する計画だ。

しかし、海上警察がこの日確保したプンウン号のGPSには、出港日の15日午前8時から日本巡視船の
拿捕の動きがあった24日午前7時15分までの記録が欠落していた。 この部分には、プンウン号が日本
巡視船の停船命令を受けて逃走し、催涙弾攻撃を受けて船長が負傷した約40分間が含まれている。

(つづく)

266 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/25 22:57 ID:ivnSbzWX
>>265のつづき

海上警察は、船員らが故意にGPS記録を削除した可能性があるとみて、入院中の船長チェ・ボクドル氏
(44)が回復した後、この部分について調査する方針だ。 また、コンピューター専門家にGPS記録の
復元を依頼することにした。

海上警察の関係者は「最初からGPSを消して運航していたか、全速力で逃走する際、機械の故障が
生じたと考えられる」と語った。 海上警察はまた、プンウン号が海に張っていた網の位置を確認すれば、
日本EEZ侵犯についての確認が可能とみて、網の引き揚げ作業も行うことにした。

一方、船長のチェ氏は、左まぶた辺りに刺さったガラス破片の除去手術を受け、失明の危険はない
ことが分かった。

ソース http://japanese.joins.com/html/2004/0525/20040525174013400.html

267 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/25 22:57 ID:ivnSbzWX
>>265-266
悪質ですな(ヤレヤレ

268 :マンセー名無しさん:04/05/25 23:25 ID:Fn1TpCqc
プ
これで証拠は海保の記録しかなくなったわけだな。
まあ始めっから勝負はあったんだけどな。

269 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/25 23:55 ID:ivnSbzWX
>>268
>まあ始めっから勝負はあったんだけどな。
それはともかく、これはよい傾向とみるべきではと思うんですが。

ただし、復元されたGPSデータが(捏造によって)侵犯した事実がなく、網がEEZ内で見つかった場合、
ややこしくなるんですがね(w

270 :マンセー名無しさん:04/05/25 23:55 ID:Qdw66SMq
>しかし、海上警察がこの日確保したプンウン号のGPSには、出港日の15日午前8時から日本巡視船の
>拿捕の動きがあった24日午前7時15分までの記録が欠落していた。

あ〜あ、完全に違法操業の確信犯じゃねーか!
こいつらを国を揚げて擁護している韓国って一体なんだ?
また、世界中に恥を晒しますたな(笑

271 :マンセー名無しさん:04/05/26 00:02 ID:5PvRacmo
記録が残ってないことをすっぱ抜かれちゃったら、ますますねつ造しにくくなるよなぁ。

どう自爆するのかさらに楽しみになってきますたねぇ。

272 : ◆64180XZags :04/05/26 02:45 ID:B0qd4FIK
"風雲号, 日 排他的 経済水域 侵犯 確認"
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040526n00089/

海洋警察庁は 去る 24仕事 日本 巡視船が 日本の 排他的 経済水域(EEZ) 隣近海上で
操業 中だった 私たち 漁船に 催涙弾を 乱射した 事件と 関連, 事故 漁船 風雲号が 日本の
EEZを 侵犯した 事実を 確認したと 25仕事 明らかにした.

海警に よれば 今度 事故で 頭に 重傷を 負った 風雲号 船長 衰服石(44)さんは この日
警察 調査で “操業 途中 7順番に わたって 日本 海域を 0.5マイル ほど 侵犯した”と 述べた.

警察 関係者は “チェさんが 事故 当時の 衛星航法装置(GPS) 記録を 消して 証拠を 湮滅
しようと した ので 現われた”と 付け加えた.
-----
流石にあそこまで露骨だと、捏造してまで庇う気も無いみたい。

273 :マンセー名無しさん:04/05/26 03:13 ID:679kS4i2
ところで、船長は重症と聞いていたが、左まぶた辺りに刺さったガラスって、
この書き方だと、小さな破片が一つ当たったというだけかい。

274 :マンセー名無しさん:04/05/26 05:23 ID:zXB0q0kr
どうせ積んでるのは日本製GPSだろうから解析は日本でやることになるかと思われ…


275 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/05/26 06:51 ID:6B45UKf3
2005年に発売って……初代プリウスなんざ1997年発売だってーのにいまだにハイブリッドの
ひとつも発売できないのか。

まあ、トヨタとホンダ以外のメーカーも全部ダメだけどな(笑)。

276 : :04/05/26 07:11 ID:zXqPEyPQ
>>275
スズキツイン

277 : ◆64180XZags :04/05/26 13:57 ID:B0qd4FIK
遅レスだけど

>157
> 2002年度は816人ですけどね。

なんか、ここの資料と違うなぁ。
http://www.foodsafety.co.kr/fsi/haccp/contents.asp?icode=fsi02&num=74
(翻訳)http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.foodsafety.co.kr/fsi/haccp/contents.asp?icode=fsi02&num=74

原因別で書いてあるけど2002年だと、
サルモネラ 589人/黄色葡萄球菌 370人/腸管出血性大腸菌(O-157) 8人/
細菌性赤痢 729人/Vibrio spp.(腸炎ビブリオ コレラ等) 10件(人数は不明
ビブリオ敗血症患者は毎年20〜50人が発生との記述)/Campylobacter spp.
公式統計資料が不備な状態(日本でも 2001年食中毒発生件数が一番多い菌
の一つとの記述あり)/Clostridium spp.(ボツリヌス菌,ウェルシュ菌等)
検査を行っていないので実態は不明

ビブリオ敗血症患者を少なく見積もって20人だとすると、1716人。
これにカンピロバクター食中毒患者等を加えると、さらに増えるんですが。

もっと良い資料ないですかね?

278 : ◆64180XZags :04/05/26 14:29 ID:B0qd4FIK
自己レス
http://www.kfda.go.kr/post/post_doc_03.htm

ここからダウンロードできる資料
http://www.kfda.go.kr/post/food/2003food8.doc
を見てみると、2002年度の食中毒は78件,2,980人すね。

279 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/26 18:17 ID:8agszMpa
>>277

2002年度の総件数は、2980人
その中で給食所でも発生が1392人だから1716人というのはありえない
また、2002年は食中毒が大きく減った年である。この年度だけならば日本よりはるかに優秀だ
件数で1/10以下、比率で1/3以下。

http://www.kfda.go.kr/main/download/statistics.hwp
これが給食の2002年度の様子であるが
http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200311/htm_2003111818391330003010-002.GIF

806件ですね。私の資料がその年の最新のものでその後再修正されて806人に減った

>>275
ホンダのシビックは、あまり評価はよくないようですが
>>269
前のスレッドで海洋スレッドがないといっていたが作ってみてはどうか
ここで議論してもよいが、海洋警察もまずは時刻の国民を信じるのが当然なわけですから
国民よりも日本海洋警察の意見を最初の重視すれば反発も招きますし


280 :マンセー名無しさん:04/05/26 18:20 ID:miUTVDwh
>>279

>ホンダのシビックは、あまり評価はよくないようですが

>>275 はそういう話ではないと思うのだが。

そもそも、さんちゃんハイブリッドの理屈と、トヨタとホンダ
の違い、理解してるか??

281 :マンセー名無しさん:04/05/26 18:26 ID:QbrNzT4J
>>279
警察は被疑者を疑う事から始まりますが、なにか。


282 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/05/26 18:26 ID:6B45UKf3
>>279
評判のいい悪いが出る時点で次元が違う(笑)。

283 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/26 18:32 ID:8agszMpa
>>281

わかりましたその認識でよいのですね?
日本にはフジモリという独裁者で犯罪者をかくまっている
これは、ICPOにも指名手配されている極悪人だが

日本人はまず彼を疑い。取り調べてペルーに送り返しなさい

>>282
いつも、海外の評判で韓国自動車をたたいているあなたの意見とは思えませんね
それも一位をとったわけですが^^
http://www.hyundai-motor.com/event/200405/jd/images/img1.jpg
トロフィーです

>>280
一応、試作はしているんですよ。すでに何台かあります

284 :マンセー名無しさん:04/05/26 18:34 ID:QbrNzT4J
>>283
彼は日本で犯罪を犯したのかね?


285 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/05/26 18:35 ID:6B45UKf3
>>283
市販しているか否かで次元が違いすぎて話にならん。
それと日本人には自分の企業の金を4兆円も持ち出してヨーロッパに逃げる財閥の会長はいないし、
上場企業の社長なのに、年末になると自分の会社の金を持ち出して逃げるような日本人もいない。
それも7人も(笑)。

286 :マンセー名無しさん:04/05/26 18:35 ID:miUTVDwh
>>283
フジモリ氏の話はここでは関係ないので持ち出すな。

>いつも、海外の評判で韓国自動車をたたいているあなたの意見とは思えませんね
横レスしとくけど、日本国内での評判で韓国車、評価
できないんですけど?評価対象外だぞ・・・。


>一応、試作はしているんですよ。すでに何台かあります

>>275 をもっかい読んでみ。

287 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/26 18:36 ID:8agszMpa
>>284
犯しているかもしれない
まず、犯罪者を疑うことが重要なのでしょう?

海外で悪いことをしてきた人間が日本へやってきたら犯罪をしないという根拠は無いのではないか?
疑うことを前提とするならば当然ではないでしょうか

288 :マンセー名無しさん:04/05/26 18:36 ID:I/Y8gZ25
>>283
さりげなく(でもないか)論点をずらそうとしてますね w


289 :マンセー名無しさん:04/05/26 18:37 ID:miUTVDwh
そもそもICPOに指名手配されてるイコール、極悪人
ではないんだがなぁ・・・。
こないだの大量買春事件の会社員とか(笑

290 :マンセー名無しさん:04/05/26 18:39 ID:QbrNzT4J
>>287
被疑者の意味を調べてこい、話はそれからだ。



291 :マンセー名無しさん:04/05/26 18:40 ID:tgBVGMj8
トロフィーです

\____________________/
        O モワモワ
       o
〃∩        ∩゛
 冂   ∧_∧   冂
 \\<`∀´>//
   \ \ //
    | (金) |
    |__|_|
     | || |
     |_| |_|
     <_| |_>
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  グランプリ  |


292 :マンセー名無しさん:04/05/26 18:40 ID:QbrNzT4J
>>287
その理屈を通すなら朝鮮人は皆被疑者だな(w


293 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/05/26 18:43 ID:6B45UKf3
ちなみにさんが自慢しているトロフィーはJ.D.パワーのIQS調査のものだと思われるが、
同時に18部門が発表されていて、うち10部門の1位が日本車(笑)。

294 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/26 18:44 ID:8agszMpa
>>286

つまり、韓国が7年遅れであることを言っているのだろうけど
誰もハイブリットの研究を熱心にしてこなかったのだから熱心にしてきた企業が
先行者のメリットを受けただけでしょう

しかも、日本でも2社だけ^^
>>289

それは、知りませんでしたね
ICPOが聞いたらどう思うことか・・・

>>285
その理屈ならば、何年もクレームを隠し続けて潰れる会社は韓国には無いですよ


295 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/05/26 18:46 ID:6B45UKf3
>>294
スズキも実用化していますが何か?

296 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/05/26 18:47 ID:6B45UKf3
>>294
そうだね、三星、大宇、起亜と韓国の自動車会社でつぶれる会社はないね(笑)。

297 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/26 18:49 ID:8agszMpa
>>295

失礼しました
では、3社ですね。でも、あなたが言ったことですよ

愚かですね
あと、日本でも多くの企業が経営なんで合併されたり、外資の売られたりした
だから、そのことは同じようなものでしょう


298 :マンセー名無しさん:04/05/26 18:52 ID:miUTVDwh
>>294
>誰もハイブリットの研究を熱心にしてこなかったのだから熱心にしてきた企業が
>先行者のメリットを受けただけでしょう

何度も何度も何度も言われてるわけだが、韓国の企業が
そもそも先進技術を「熱心に開発」しようとしてないのが、
大きな間違いなんだが。それを「先行者のメリット」という
一言で片付ける君は、アベレージな韓国人だというのが
よくわかるよ。


299 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/05/26 18:54 ID:6B45UKf3
もうハイブリッドはトヨタとホンダの技術供与なしじゃなんにもできないんだよ(笑)。
あのフォードですら、トヨタの特許をもらっておかないと発売できない。

まあ、富士通のPDP基礎特許を無視する国にとっては関係ないかもしれないがな(笑)。

300 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/26 18:54 ID:8agszMpa
>>298
燃料電池とEVは前から研究していた
事実、EVは、済州島で試験運転されている

アメリカもでも試験運転しているんだが・・・

301 :マンセー名無しさん:04/05/26 18:57 ID:tgBVGMj8
試作と量産の間には大きな隔たりがあるんだけどね。

302 :マンセー名無しさん:04/05/26 18:57 ID:miUTVDwh
>>300
ちゅーかさ、内燃機関さえ自力開発できない
国が何を言うてるのよ。

沖縄海洋博の天皇の御用車、何だったか知ってるか?

303 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/05/26 18:58 ID:6B45UKf3
市販されているレベルと試作じゃ次元が違いすぎてて話にならんわ。
これ書いたの何度目だ?

304 :マンセー名無しさん:04/05/26 18:58 ID:Gc+XW+u1
>>301
ガンダムとジムでは(ry

305 :マンセー名無しさん:04/05/26 19:01 ID:QbrNzT4J
>>304
ジムは断じてガンダムの量産型ではぬわぁい!!

某ガンプラのジムの設定資料より。



306 :マンセー名無しさん:04/05/26 19:32 ID:zXB0q0kr
>>300
つうかその中身は米ベンチャー企業が開発した(tbs

307 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/26 19:43 ID:Ga95uOXv
海警「EEZ侵犯事実だが過剰取り締まりには抗議」

 日本海上保安庁所属の巡視船が韓国漁船に催涙弾を発射した事件と関連、当時操業中だった
「プンウン号」が日本の排他的経済水域(EEZ)を侵犯したことが明らかになった。

 しかし海洋警察側は韓国漁船のEEZ侵犯が事実であろうと、韓国側に負傷者を出した日本の
巡視船の過剰な取り締まりに対しては、外交ルートを通じて日本側に抗議する計画だと明らかにした。

 海洋警察は26日、「プンウン号」のチェ某(44)船長を事情聴取したところ、「プンウン号」が今月
23日午後5時から9時ごろにかけ、韓日のEEZ周辺水域でアナゴ筒を海に投入する過程で、日本側
EEZを0.5マイルほど、7回にわたって侵犯した事実を認めたと明らかにした。

 チェ船長はまた、日本の巡視船が近づいて来る直前の24日午前5〜6時ごろ、船舶の航路などが
自動記録される全地球測位システム(GPS)の記録を削除したと供述した。

(つづく)

308 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/26 19:43 ID:Ga95uOXv
>>307のつづき

 さらに、「プンウン号」は同日午前6時ごろ、筒を引き揚げていたところ、日本の巡視船が近づいて
来たため、漁具のロープを切って逃げた。その後、巡視船が追跡を止めると、再び筒の引き揚げを
始めたが、巡視船が再度近づいてきて停船命令を出し、催涙弾を発射するや、10ノットの速度で
3時間ほど逃走したことが明らかになった。

 この過程で顔に大けがをしたチェ船長が日本の巡視船に向けて血に汚れたハンカチを振るや、同日
午前9時ごろ巡視船は追跡を止め、日本側に引き揚げた。

 一方、海洋警察は日本水域付近に操業に出る漁師に対する教育を強化し、航空機や警備艦艇などを
増加配置すると付け加えた。

ソース http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/26/20040526000032.html

309 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/26 19:49 ID:Ga95uOXv
>>307-308
えっと、韓国側が行った違法操業の調査の話なんですが…

ポイント
@ 巡視船引揚の経緯
  船 長…血に汚れたハンカチを振るや巡視船は追跡をやめ、日本側に引揚げた
  保安庁…追跡したが、漁船が韓国側EEZ内に入ったため、追跡を断念、日本側に引揚げた

A 催涙弾発射の経緯
  船 長…筒の引揚を始めたところ、停船命令を出し、催涙弾を発射
  保安庁…追跡中、同漁船が韓国に向けジグザク航走するなど逃走したため、停船させる
        ために警告投てき具を、その後催涙弾を使用

…かなり食い違っているようですねえ(ニガワラ

310 :マンセー名無しさん:04/05/26 19:50 ID:Akil7jiv
えーーと、
またさんちゃんが性懲りも無く、日本を貶すためだけに関係の無いフジモリを持ち出してきた
でよろしいか?

311 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/26 19:51 ID:Ga95uOXv
>>309でも引用しましたが、海上保安庁発表の全文

 5月24日午前7時頃、対馬市厳原町豆酘埼西方沖(日本側EZ)をしょう戒中の巡視艇「なつぐも」が、
無許可操業中の韓国あなご籠漁船を発見、これを現行犯逮捕するために停船を命じながら追跡した
が、同漁船は午前8時頃韓国領海に入り、追跡を打ち切った。追跡中、同漁船が韓国に向けジグザク
航走するなど逃走したため、停船させるために警告投てき具を、その後催涙弾を使用したが、同船の
捕捉・逮捕には至らなかった。

ソース http://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/osirase/jiken_jiko/2004jikenjiko/200405/200405.htm

これで保安庁からノーカットビデオでも出されたら面白いかも(w

312 :マンセー名無しさん:04/05/26 19:56 ID:QbrNzT4J
>>310
> 海外で悪いことをしてきた人間が日本へやってきたら犯罪をしないという根拠は無いのではないか?
> 疑うことを前提とするならば当然ではないでしょうか

さんちゃん曰く、こういう事らしいんで朝鮮人、中国人あたりは犯罪者として疑って良いようです。

俺は被疑者を疑うのが警察の仕事といったんだけどねぇ(w


313 :マンセー名無しさん:04/05/26 20:01 ID:qYMD8SID
>>309
> 保安庁…追跡したが、漁船が韓国側EEZ内に入ったため、追跡を断念、日本側に引揚げた

EEZじゃなくて領海だったはずです。

314 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/26 20:13 ID:Ga95uOXv
>>313
失礼しますた(スマソ

315 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/26 22:09 ID:pLUG4+42
>>300
 仕事関係で知ってることなのだが、燃料電池式の電気自動車って
日本じゃ十数年以上前からテストコースを走ってる。

 所で、今日本では「てりだひ」が大流行なのだが在住なら知ってるよね?
得に大阪ではかなり流行ってるけど。

316 : ◆64180XZags :04/05/26 22:25 ID:B0qd4FIK
>279
さんちゃん。
"件数"と"患者数"の区別くらい、ちゃんと付けてください。
つか、さんちゃんの示したグラフを見ると、意図的に例外的に少ない年を出してたのね。

ちなみに、ハイブリッド車は日産もティーノ・ハイブリッドを市販してます。
正直出来の悪いハイブリッドで、100台限定と試験的に販売されたものでした。
そこで得たデータやらなにやらで日産はハイブリッド車の市場投入を断念したわけで、
ヒュンダイはまだこのレベルにさえ達していない状態です。

量販車<<(越えられない壁)<<限定生産車<<<<<試作車

317 : ◆64180XZags :04/05/26 22:47 ID:B0qd4FIK
あ、あとその”最新の資料”で2,980人が806人に減ったのはなんで?
その資料には理由もちゃんと書いてあるよね?
まさか、その資料が >279で示したグラフの中央日報の記事なんてことはある筈ないよね?

>278 のサイト、KFDAは韓国食品医薬品安全庁だけど、さんちゃんの”最新の資料”は
お役所よりも信頼できるところなんだよね?
っていうか、韓国のお役所の資料は信頼できないってことでいいんだよね?

318 :マンセー名無しさん:04/05/26 23:50 ID:Rp4QOdg8
>>310

>日本を貶すためだけに関係の無いフジモリを持ち出してきた

フジモリさん、政治亡命中みたいなものだから、




あの上海臨時政府の方々と立場は一緒じゃないかと思うんだけどねぇ。

319 :マンセー名無しさん:04/05/27 00:59 ID:ogpcmjF9
インスマス大統領か。

320 :マンセー名無しさん:04/05/27 01:32 ID:IiuMsY4N
>>294
>その理屈ならば、何年もクレームを隠し続けて潰れる会社は韓国には無いですよ

その代わり、両班よろしく国民を搾取してる企業があるね。

現代車「エンジン出力水増し、国内では補償せず」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/25/20040525000070.html

こんな企業は市場の開放とともに駆逐されるのがいいね。

321 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/05/27 01:47 ID:J9c1h3GI
>>315 朋萌 ◆sFTomoRYi
>  所で、今日本では「てりだひ」が大流行なのだが在住なら知ってるよね?
> 得に大阪ではかなり流行ってるけど。

何それ? ンナは知らないニダ。
帝大? 照り出汁? 

322 : ◆T4BIoX1v6E :04/05/27 02:01 ID:En92Kjf6
>>321


323 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 11:36 ID:IclY6O5p
>>317
理由は簡単だ。2980人は、2002年度の食中毒者全員である
一方、806は、学校給食による食中毒者のことである。私はそのことで言っていたのでこれを提示しただけだ

2003年度12月31にまでの資料はこちらだ
http://www.kfda.go.kr/main/download/statistics.hwp
2003年度には、また7000人代に戻っているのでどうとも言えないが減少傾向とも言えなくも無いだろう
--------

一つ聞きますが
>量販車<<(越えられない壁)<<限定生産車<<<<<試作車

から考えてあなたたちは試作車段階の韓国はハイブリット者では大きく遅れていると認識しているのですか?
そのことだけは聞いておきたいのです

あと、FCVは、サンタフェが北米と国内で試験運行中ですね
何度も言うが遅れてはいない。ホンダ、トヨタには遅れたが
アメリカでホンダと肩を並べて試験中のサンタフェFC
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20040119/domo200401191018160hyun.jpg

そのエンジン機構
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656810.JPG
その姿だ。あまり変わらないが残念だ
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656827.JPG
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656791.JPG




324 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/27 11:43 ID:1BtgnIQL
>>323
 さんちゃん、日本在住なら答えられるよね?>>315 にさ。
 さんちゃんは、どう思う?

325 :マンセー名無しさん:04/05/27 11:56 ID:jfs8Zddj
画像だけ貼るなって何度言われたら…
>何度も言うが遅れてはいない。ホンダ、トヨタには遅れたが
トヨタ、ホンダには遅れているが、何に対しては遅れてないんですか?

326 :マンセー名無しさん:04/05/27 12:05 ID:LFjIyiWH
>>323

エンジンで発電して、モーターを回すなんて、50年前でも可能です。



問題は、この方法で違和感なく走れて、かつ燃費が改善され、更に、

「世界中の環境と、素人の無茶な扱いに耐える」

↑ これが一番大変です。車でなくてもいいから、新技術の開発をやったら分ると思うけど。
                               

327 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 12:14 ID:IclY6O5p
>>326

燃料電池の車は50年前には無理でしょう
市販化には遅れましたが、燃料電池自動車ではそれほど遅れてはいない

燃料電池と駆動系統
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656810.JPG
その姿
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656827.JPG
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656791.JPG

>>325

ハイブリット車ですが、日本のトヨタ、ホンダには遅れています
それでは、日産やほかのメーカーはどうでしょうか?現在の論点ですが




328 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/27 12:16 ID:1BtgnIQL
>>327
 無視するところを見ると、やはり嘘をついているんだね。

 日本在住は嘘でしたと一言言ったら、許してやるから謝罪しな。

329 :マンセー名無しさん:04/05/27 12:20 ID:rDYJULC8
>>327
いや、世界最古の電池の一つは燃料電池系なんだが。
燃料電池による電力駆動車そのものはアポロ計画からの伝統だぞ?
http://www.nanoelectronics.jp/kaitai/fuelcells/1.htm


330 :マンセー名無しさん:04/05/27 12:24 ID:rDYJULC8
>>327
日産のハイブリッド、トラックとして販売中。
http://www.nissandiesel.co.jp/capacitor/truck.html
マツダのハイブリッド車、モーターショーに参考出典。
http://www.mazda.co.jp/mnl/200212/motorshow.html
スズキは既出だろ?、あとどこが必要だって?
んで、現代自動車のハイブリッドはどこに出たって?、まさか「社内試作のみ」なんて
言わないよね?


331 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 12:39 ID:IclY6O5p
>>330
つまり、この段階から見て上の3社はどの段階なのですか?
>販車<<(越えられない壁)<<限定生産車<<<<<試作車

あなたはそして、ハイブリットの技術で韓国が遅れていると思いますか?

>>328

私は流行というものはあまり興味が無いのです

332 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/27 12:40 ID:1BtgnIQL
>>331
 その発言だけで、十分ですよ。
 後は、このやりとりをみて住人が判断するだけです、君が嘘吐きだとね。

333 :マンセー名無しさん:04/05/27 12:51 ID:rDYJULC8
>>331
スズキ、日産は販売車。
マツダは限定生産車。
さんがマツダ中傷に走る前に言っておくが、マツダはハイブリッドでは確かに後手に
廻ってるが、逆に水素自動車では世界最先端、現在一般販売に一番近いのがマツダと
言われてる。


334 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 12:51 ID:IclY6O5p
>>332

流行にはあまり興味は無いが
これだけはいえる、「てりだひ」が流行というのは聞いたことも無い

335 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 13:11 ID:IclY6O5p
>>333

水素自動車。なるほど燃料電池自動車で進んでいるんですね

なぜ聞いたか教えましょう
韓国の現代キアは、限定生産し、今年の10月から政府関係機関に売り出します
試作車から現代のハイブリット車クリックは、限定生産ということになります

>ちなみに、ハイブリッド車は日産もティーノ・ハイブリッドを市販してます。
>正直出来の悪いハイブリッドで、100台限定と試験的に販売されたものでした

現代は日産、マツダ自動車と並んでいるというところでしょうか
ただ、性能は限定的で3年保証だそうです。52億ウォンの予算で公共機関で試します
来年末の販売を目指すといいますね

クリックHEV
http://carsguide.news.com.au/common/imagedata/0,3600,345023,00.jpg

資料
http://www.carway.co.kr/board/view.php3?dist=carway_notice&idx=1635&idx2=A
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.carway.co.kr/board/view.php3?dist=carway_notice&idx=1635&idx2=A






336 :マンセー名無しさん:04/05/27 13:17 ID:rDYJULC8
>>335
だから、出てから自慢しろ、と何度言われたやら・・・。(溜息
自動車は走ってなんぼ、だからこそちゃんと走るプリウスを出したトヨタやインサイトのホンダは
評価されてるし、酷評が日産にも出てるんだが。
出て「走りませんでした」なんて結果もないわけじゃないんだぞ?、それぐらい回避してから
自慢するなら自慢しろよな。


337 :326:04/05/27 13:17 ID:LFjIyiWH
>>327
>燃料電池の車は50年前には無理でしょう



>>323 で、「ハイブリット者では大きく遅れていると認識しているのですか?」と言ってるから
ハイブリッド車の話をしたんですが、

ハイブリッド車=内燃機関 又は 内燃機関による発電機+電気モータ 併用
燃料電池車=燃料電池+電気モータ 常時電動走行

じゃなかったの?

338 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 13:36 ID:IclY6O5p
>>336

HEVクリックは、すでに作られていますから
試験量産で政府関係機関に売って、来年末に本格的に商用化ということですね



339 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/05/27 13:41 ID:d8RDL6wz
販売してモデルチェンジもしている日本と比べ物になるとでも思ってるのかねぇ?

340 :326:04/05/27 13:45 ID:LFjIyiWH
仕事始めるからこれで止めるけど..真っ当な会話になってないぞ。


韓−ハイブリット者では大きく遅れていると認識しているのですか?

日−エンジンで発電してモーターを回すなんて、50年前でも可能です。問題は〜

韓−燃料電池の車は50年前には無理でしょう

日−ハイブリッド車の話じゃなかったの?

韓−HEVクリックは、すでに作られていますから

341 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 13:47 ID:IclY6O5p
>>339

だから、現在の状況を簡単に言えばこうなります

トヨタ、ホンダ>現代キア、日産、マツダ自動車>その他の自動車企業

一応、クリックHEVもモデルチェンジしている
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656994.JPG


342 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/27 13:47 ID:1BtgnIQL
 さんちゃんと会話しているといつもこんな調子ですが。(w

343 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/27 13:48 ID:1BtgnIQL
>>341
 モデルチェンジとはどういう意味か、ちと説明して欲しい。

344 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/05/27 13:49 ID:d8RDL6wz
販売していないモデルチェンジって(笑)。
試作段階ならフォードもGMもやってるっつーの。

実際はこう。
トヨタ>>ホンダ>>スズキ>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>その他の企業

345 :マンセー名無しさん:04/05/27 13:51 ID:mYwPVGG3
>>338
>すでに作られていますから

発売モデルに近い車両が公開されているということ?
なら、スペックが知りたいね。

346 :マンセー名無しさん:04/05/27 13:56 ID:jfs8Zddj
車体にHEVって書いてあるだけの画像だけを見せられても…
開発中の車両の目標スペックぐらいはみてみたいなぁ。

347 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 13:56 ID:IclY6O5p
>>340

気をつけます
ハイブリットで現代キアが遅れいると言ってもらってから
クリックHEVを説明しようと思ったのですが

>>344

モデルチェンジですね。海外向けゲッツのHEV
http://carsguide.news.com.au/common/imagedata/0,3600,345023,00.jpg

国内向けクリックHEV
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656994.JPG



348 :マンセー名無しさん:04/05/27 14:00 ID:mYwPVGG3
まさに、「絵に描いたもち」 だなw

349 :マンセー名無しさん:04/05/27 14:02 ID:rDYJULC8
>>347
国内外で外装を変更することとモデルチェンジは違うぞ。
モデルチェンジというからには必要な構造変化やその中での前モデルと共通する
同一設計思想、変更に至る熟成などが出るわけだが、まだ発売さえしてない、
試験もこれからってレベルのものを「モデルチェンジ」と主張する理由は?


350 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/27 14:05 ID:1BtgnIQL
>>347
 もう一度聞く。
 君的でも良いからモデルチェンジの定義を教えて欲しい。

351 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/05/27 14:07 ID:d8RDL6wz
そういうモデルチェンジか(笑)。

相変わらず底なしだな>さん

352 :マンセー名無しさん:04/05/27 14:07 ID:rNvJW8w1
<=(σ・∀・)σ
すまん、なんとなくやってみたかっただけなんだ

353 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 14:17 ID:IclY6O5p
>>346

一応、燃費はゲッツ(国内ではクリック)の数分の一で最高速度167km/h、10.9秒で100km/hまで加速する

そして、これがその心臓部であるエンジンだ
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080657015.JPG
こういう写真は少ないのでよく見てくださいね

ゲッツの資料
http://carsguide.news.com.au/news/story_page/0,8269,9582808%255E21822,00.html


>>350

別にフルモデルチェンジといった覚えは無いのですが
>>352
なんだ?



354 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/27 14:20 ID:1BtgnIQL
>>353
> 別にフルモデルチェンジといった覚えは無いのですが

 言葉遊びをしているんじゃないの。 解る?

355 :マンセー名無しさん:04/05/27 14:35 ID:mYwPVGG3
>そして、これがその心臓部であるエンジンだ
>こういう写真は少ないのでよく見てくださいね

(;´-`).。oO(ここは笑うところなのか…

356 :マンセー名無しさん:04/05/27 14:44 ID:ZVjCPvV9
>>355
彼の国では少ないんでしょ(w
日本の車専門誌を見たことが無いようだし。

357 :マンセー名無しさん:04/05/27 14:46 ID:rDYJULC8
>>356
でも日本在住でそ?
普通、車の紹介では必ずボンネット内紹介もあると思うんだが。


358 :マンセー名無しさん:04/05/27 14:49 ID:ZVjCPvV9
>>357
何故か晒したIPが韓国の、「自称」日本在住ですから(w

359 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 14:59 ID:IclY6O5p
>>357

まだ、クリックHEVの中身はあまり知られていないということだ
日本でもまた試験中の燃料電池車の中身はなかなか見れないでしょうに・・・



360 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/27 15:05 ID:1BtgnIQL
>>359
 ?
 自動車関係の工学書には載っていたりするんだが、日本在住なら書店で
立ち読みも出来るはずだがね。
 流行には全然疎くて書店にも行かない生活なんて君は日本で引き籠もりでも
しているのか?

361 : ◆64180XZags :04/05/27 15:07 ID:f+YhpIPe
>323
> 理由は簡単だ。2980人は、2002年度の食中毒者全員である
俺が誤読してたみたいですね。ごめんなさい。

> から考えてあなたたちは試作車段階の韓国はハイブリット者では大きく遅れていると
> 認識しているのですか?
他の人も答えているけど、一応。

さんちゃんも分かってると思うけど、トヨタ・ホンダからは大きく遅れてます。

走行可能な試作だけなら多くのメーカーがすでに作っています。
ただ、量産車として販売するには、生産性、耐久性、メンテナンス性、安全性、販売体制の
再構築等の条件をクリアして、それらのトータルコストが引き合い、なおかつ先行している
トヨタ・ホンダに性能・価格面で大きく劣らないものにしなければなりません。
また、先行メーカーはすでに大量の特許を取ってる筈で、後発メーカーはそれを回避する
よう研究を重ねるなり、技術料を支払うなり、技術提携を結ぶなりする必要もあるでしょう。
そのトヨタでさえ、初代プリウス販売開始から暫くは売れば売るほど赤字って言う状態が
続いたそうで、メーカーの体力もかなり必要になってきます。

それが中々出来ないから、量産化に二の足を踏んでいるメーカーが多いんです。
日産やGMも、独自開発を続けるよりはトヨタと提携した方が良いと判断したわけで、ヒュンダイ
がどこまでやるかは見ものですね。
日産のように限定生産で出して終わりって気がするんですが。

362 : ◆64180XZags :04/05/27 15:12 ID:f+YhpIPe
他のスレのログとか読みながらなんで書き込みに時間がかかったが・・・
ハイブリッドの話か、燃料電池車の話か、どっちかに絞った方がいいよ>さんちゃん

363 :マンセー名無しさん:04/05/27 15:24 ID:mYwPVGG3
>>360
日本でもプリウスが登場した95年当時なら、
さんちゃんのように感じてた人もいるかもしれないですよ。
一般的な韓国人にとって、ハイブリッドは未だに未知の対象なんでしょう。

364 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 15:25 ID:IclY6O5p
>>362

もし来年まだ私が書きこめる環境に合った場合、現代がハイブリット車を市販するニュースを
提供できるかもしれない

一方、燃料電池に関しては、GMやトヨタなどとアメリカでの燃料電池事業に共同参加します
2009年上期までの5年間、試験運転を30台の新型燃料電池車で行う(サンタフェFCVではない新型です)
そういうことでアメリカでも世界水準の燃料電池自動車技術があると認められたわけです
http://news.media.daum.net/editorial/editorial/200404/29/fnnews/v6565954.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.media.daum.net/editorial/editorial/200404/29/fnnews/v6565954.html

365 :マンセー名無しさん:04/05/27 15:29 ID:3X/PpcMu
>>364 現代がハイブリット車を市販するニュース
そりゃ楽しみだ。
買わないけど。

366 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/05/27 15:30 ID:EeN5i6wj
ところで、模範トイレの話はどうなった? と蒸し返してみる。

367 :マンセー名無しさん:04/05/27 15:31 ID:mYwPVGG3
>>364
>そういうことでアメリカでも世界水準の燃料電池自動車技術があると認められたわけです

違うんだよ、さんちゃん。
アメリカでこの先も自動車を売りたかったら、燃料電池車の普及に協力しなさいってこと。
これはアメリカ政府から与えられたノルマであり、自動車メーカーとしての最低義務なんだよ。

368 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/05/27 15:35 ID:deatM+TD
ぬぁに、トイレとな!??w

 いや、ちょっと忙しいので読むのもままならないんだけど。

369 :マンセー名無しさん:04/05/27 15:40 ID:zVkDhUw+
プリウスって元々人気あったけど、
ハリウッドスターがリムジン代わりに乗ってから、
ハクが付いてますます人気出たね。

まあ、ハリウッドの若手俳優が乗ってるなら
私だってほしーもんなあ(`・ω・´)プリウスハ、カコイイノカ・・

370 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 15:42 ID:IclY6O5p
>>368

前に韓国の模範トイレを紹介したが
そういう改善したトイレがまた悪くなった話です

お久しぶりですね

>>367
ノルマを達成ということは、ULEVなどとどう意味なのですか?
よくわかりませんね


371 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/05/27 15:50 ID:deatM+TD
>>370
 なるほど。

 一般論ではあるけれども、トイレと言うものはメンテナンスを要求する頻度が大きい機材。
きめ細かなフォローができる体制で運用しないといけないから、難しいよね。どれほど進んだ
技術のトイレであっても、メンテナンスだけは欠かせない。ことトイレに関して言えば、技術
よりも衛星意識とコスト投入の覚悟が重要。
 日本は伝統的にトイレを大事にするところがあるから、追いつき追い越すのは難しい。
まあ、韓国も頑張っておくれ。 


372 :マンセー名無しさん:04/05/27 15:55 ID:hSkmB/K5
>>353
どうでもいい話だが・・・

その写真、バッテリーのマイナス側が繋がってないのは何故?
そんでもって、そのバッテリー、デザインそのものはACデルコ
のだと思うんだが、DelcoではなくDelkorってなんだぁ?と思った
らDelco(GM)の技術で作ってたのね・・・。
http://www.delkor.com/language/jap/product/why.asp
名前もコリア風にするですか、はぁそうですか。

373 :マンセー名無しさん:04/05/27 16:01 ID:mYwPVGG3
>>372
良く見てるねw
ほんと繋がってないわ。

374 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/05/27 16:10 ID:d8RDL6wz
>>372
マイナス側なんて飾りです。えらい人には(略

375 :マンセー名無しさん:04/05/27 16:13 ID:24V1WFZP
実はバッテリーのマイナスは裏から車のシャーシに繋がっているニダ!!
チョッパリはその程度のことすら知らないニカ!!ウェーハッハッハッ!


376 :マンセー名無しさん:04/05/27 16:17 ID:mYwPVGG3
実はバッテリー型のキムチ入れなのかも・・・

377 :マンセー名無しさん:04/05/27 16:26 ID:hSkmB/K5
HEVだそうなんで、たぶん、ボンネットのバッテリーは
使ってないんだと思うけどねぇ。
じゃあ、なぜそこにバッテリーがあるのか??

378 :マンセー名無しさん:04/05/27 16:30 ID:7AxxTLD+
キムチ発酵器

379 :マンセー名無しさん:04/05/27 16:39 ID:rDYJULC8
>>377
撮影専用車両。
自己動力なし。


380 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 17:00 ID:IclY6O5p
>>377

多分、あれは通常のバッテリーだ
充電要のバッテリーはもっと大きいのでしょう

http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656763.JPG

>>371

去年から模範トイレを京畿道だけでも630の模範トイレを運用することになってたんですけどね
トイレ文化を推進するために全公衆トイレの20%を模範トイレとして飾る事業だったのですが
維持に関しても考える必要があるようです

http://udik.or.kr/table/read.php3?table=library_6&id=60
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/udik.or.kr/table/read.php3?table=library_6&id=60

381 :マンセー名無しさん:04/05/27 17:48 ID:mYwPVGG3
>多分、あれは通常のバッテリーだ
>充電要のバッテリーはもっと大きいのでしょう


     ,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、       、ミ川川川彡
    /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\     ミ       彡
.   /;;/´         `' 、;;;;;;;ヽ   三 ギ  そ  三
.  ,';/              ヽ;;;;;;;l  三. ャ  な  三
.  |;|┌--‐フ  ┌----、、   |;;;;;;;| 三 グ  た  三
.  |l ~~__´ 、   ``'__''''┘  |;;;;;;;;| 三  を     三
  _|. <,,O,> 〉   <,,O,,>    |;;;;;⊥三  申  ひ  三
  | '|.    /   、       |;/ ィ |三  し  ょ  三
  | |    (    )       .ソ /ノj 三 て   っ  三
  ヽ |    _,ニ ニ,,,,,_       ソ./ 三 お  と  三
   `| ,、ィ-‐''__'''‐-`,、     '' /  三  る   し  三
.   ',   :i゙''''''''''`l'  `    ,‐'"   三  の  て  三
    ヽ.   L__」      /     三 か    三
     ヽ.  -、、、、 '    /|      三  !?    三
.     ハ        /  |、    彡      ミ
    /|ヽヽ、___,,,,、 '    l ',     彡川川川ミ
   ノ. | ヽ          / |`ー-、

382 :マンセー名無しさん:04/05/27 18:04 ID:IhUaKVMV
マツダの水素は内燃機関だろ?ガソリンも使えるし。
問題は水素タンクの容量で、RX-8ベースだと厳しいようだ。

383 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/05/27 18:11 ID:d8RDL6wz
>>380
プラグに着火しなくてもエンジンに火が入るのか。さすが韓国自動車は一味違う(笑)。

384 :マンセー名無しさん:04/05/27 18:15 ID:TtxEDYWm
焼玉エンジンじゃないの?

385 :マンセー名無しさん:04/05/27 18:19 ID:24V1WFZP
車の全面にある穴にクランク突っ込んで回すと始動すると思われ。

386 :マンセー名無しさん:04/05/27 18:21 ID:rS+qSDYw
押しがけする自動車ハァハァ

387 :マンセー名無しさん:04/05/27 18:27 ID:mDcxZ0FE
>>359
>日本でもまた試験中の燃料電池車

日本ではトヨタ、ホンダ、日産が販売してるのだが・・・

日産が燃料電池車を初納入 トヨタ、ホンダに続き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000165-kyodo-bus_all



388 :マンセー名無しさん:04/05/27 18:30 ID:hSkmB/K5
>>380
いやその・・・HEV(なんだよね?)だから別な箇所にバッテリー
はあるはずなんだが、じゃあなぜ、あそこにバッテリーが乗っ
てるのか?ってことなんだけど。
要するに市販車の何かにパワートレインだけ入れ換えた試作
車ってこと??
量産車だったら、無駄なもん積まないと思うんだけど。

ちとスレの前の方読んでないので、試作車、と言ってたんなら
すまぬ。

389 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/05/27 18:31 ID:EeN5i6wj
>>371
ちなみに、>>277です>トイレの記事引用

390 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/05/27 18:32 ID:EeN5i6wj
>>389 訂正。
間違えた >>263でした。


391 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 18:58 ID:IclY6O5p
>>387

HEVのことですよ。日産も100台程度の限定生産ですから
現代も10月から限定生産しますから現状はですね。ほぼ互角のレベルではないかということです

燃料電池車ならば、現代も新型燃料電池車トサンSUV改造型を30台アメリカへ納入しています

http://news.media.daum.net/economic/industry/200404/28/joins/v6559588.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.media.daum.net/economic/industry/200404/28/joins/v6559588.html

これがトサンですね。写真です
http://photo.media.daum.net/general/200404/28/yonhap/v6556413.html

>>383

展示中にエンジンが動くのは問題だからではないのかな?


392 :マンセー名無しさん:04/05/27 19:10 ID:jfs8Zddj
アレはモックアップみたいなもんか?


393 :マンセー名無しさん:04/05/27 19:14 ID:ZVjCPvV9
動作原理をまったく分かってなさそうな発言だな・・・

394 :マンセー名無しさん:04/05/27 19:14 ID:mDcxZ0FE
>>391
>燃料電池車ならば、現代も新型燃料電池車トサンSUV改造型を30台アメリカへ納入しています

何時、納入したんだ?
タイムマシンを使って今年の末に納入したのか?


>現代車は これに よって 今年 末から 燃料電池を
>装着した トサン 30旅大を 投入して 米 カリフォルニ
>ア州で 5年間 示範 運行する

395 :マンセー名無しさん:04/05/27 19:16 ID:dGNx2zTm
>>384
_| ̄|○ 埼玉エンジンって読んじまった

396 :マンセー名無しさん:04/05/27 19:17 ID:mYwPVGG3
>アメリカへ納入しています

納入?
運用テストへ参加することを、韓国では納入と言うの?

397 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 19:18 ID:IclY6O5p
>>394

アメリカが2009年上期まで燃料電池車を試験運転する
その事業に納入したというニュース。日本側も急いで世界初の商用化をしたが限定生産でまだまだ試験運転のようなものでしょうに
たとえば、初期型は零下になるとトラブルになるなど

このトサンは、零下でも始動できるようになっています

398 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/27 19:21 ID:9KoYgTVi
>>397
 要するに日本と韓国は現状同条件とでも言いたい?

399 :マンセー名無しさん:04/05/27 19:23 ID:q4GJZbAR
テストに参加→グランプリ金メダル確実→グランプリ金メダル→納入決定確実→納入決定

400 :マンセー名無しさん:04/05/27 19:23 ID:mDcxZ0FE
>>397
いつ納入したのか?聞いてるんだ。
お前の個人的な比較など聞いていない。

401 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/27 19:28 ID:hKmHa3V7
>>400
どうやらこれが正解かも(w

【EVS20】米国、燃料電池実験、次のステップへ 2003年11月20日

 アメリカ国内で、燃料電池実証テストを行っている、CaFCP(カリフォルニア・フューエル・セル・パートナーシップ)。
 カリフォルニア州が中心となり、日米欧の自動車メーカーが協調して1999年4月に、同州サクラメント市にベース
基地を開設した。初期段階の「フェイズ1」は03年に完了。来2004年から07年までは「フェイズ2」へと移行する。
 具体的には、総数300台以上の燃料電池車による、ロサンゼルス、サンフランシスコ、サクラメントでの実走行
テスト、水素スタンドなどインフラを強化し、燃料電池車の一般市販化をより具体的なかたちにしたい、としている。
 現在CaFCPには、ダイムラークライスラー、フォード、GM、トヨタ、ホンダ、ニッサン、VW、ヒュンダイが参加している。

ソース http://response.jp/issue/2003/1120/article55678_1.html

ここでは「参加」であり、「納入」ではありません(w
さらにここにはヒュンダイ自体も入っているので「納入」はありえないと(w

402 :(´ο`)∩:04/05/27 19:32 ID:PkJ/GWjO
ひょっとしてなんかわいてる?

403 :マンセー名無しさん:04/05/27 19:33 ID:mYwPVGG3
「参加」より「納入」の方が自尊心が満たされるのかなw

404 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/27 19:34 ID:hKmHa3V7
>>401
で、今気づいたんだけど、>>401って>>364と内容的にはほぼ同じなわけだが、
>(サンタフェFCVではない新型です)
ってことであり、さらに、>>387
>現代も新型燃料電池車トサンSUV改造型を30台アメリカへ納入しています
とある。

さらには、>>397
>アメリカが2009年上期まで燃料電池車を試験運転する
とあるんだけど、>>401の記事が2003年11月時点のものであり、現在に至って試験期間が延長されている
可能性もある。

ということは、「燃料電池車の試験にヒュンダイが新型車をもって参入しており、2009年まで試験が
行われるようだ」という結論になるんですけど…

またもや「暗黒の自爆面」に取り込まれてしまったのかな?

405 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/05/27 19:42 ID:d8RDL6wz
今日のホームランは「モデルチェンジ」だな(w

406 :マンセー名無しさん:04/05/27 19:43 ID:5nRCUGP3
素晴らしきかな、まぬけ時空。

407 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 19:43 ID:IclY6O5p
もう参加でもよい

408 :マンセー名無しさん:04/05/27 19:44 ID:mDcxZ0FE
韓:日本でもまた試験中の燃料電池車(>>359

日:日本ではトヨタ、ホンダ、日産が販売してるのだが・・・(>>387

韓:HEVのことですよ。(>>391

環境スレ:次の話題へ・・・

409 :マンセー名無しさん:04/05/27 19:46 ID:mYwPVGG3
>>407
別に納入だと思いたければ思ってていいけどさ。

どうして

>今年 末から 燃料電池を 装着した トサン 30旅大を 投入して

これが

>新型燃料電池車トサンSUV改造型を30台アメリカへ納入しています

になるわけ?
まぬけ時空は未来と繋がってるんだろうか。

410 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/27 19:47 ID:9KoYgTVi
>>407
 あのねぇさんちゃん、間違いは誰にでもあるんだよ。
 間違うのは良いがその後のフォローが悪いと、所詮韓国人はこの程度と言う
イメージを、補強するだけ。
 今のところ君は典型的な悪い韓国人の例でしかないよ。

 言われて悔しいかい?

411 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 19:59 ID:IclY6O5p
現状ではどうつじつまを合わせても
日本より燃料電池車で最低でも1年以上、最大で5年送れているということ

HEVは、約半年遅れているという事は覆すことは難しいようです
だが、十分健闘していると私は思う

412 :マンセー名無しさん:04/05/27 20:05 ID:LFjIyiWH
というか、ハイブリッドと燃料電池を時々混同してませんか?落着いて考えたら分るんだろうけど、
反射的なレスでは良く食違ってるような。


>>391

>展示中にエンジンが動くのは問題だからではないのかな?

普通の車ならそうです。バッテリーが「そこにしか」ないから。ただ、ハイブリッド車なら、大型のバッテリーが
別にあるはずで、普通の位置に通常型のバッテリーがあること自体が不思議だと皆言ってるのでは。

413 :マンセー名無しさん:04/05/27 20:09 ID:mYwPVGG3
どうつじつまを合わせれば、ハイブリッド車で半年しか
遅れていないという結論が導き出せるんだろう・・・

ヒュンダイのテスト納入が10月だから、半年前は4月。
4月に何が・・・

414 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 20:11 ID:IclY6O5p
>>412

わかりませんね・・・
私も専門化ではないので・・・HEVとFCvは混同しないように気をつけてします
しかし、結局どちらも蓄電池を有しており混同している部分もあるかもしれません

415 :マンセー名無しさん:04/05/27 20:22 ID:24V1WFZP
>414
>私も専門化ではないので・・・HEVとFCvは混同しないように気をつけてします
>しかし、結局どちらも蓄電池を有しており混同している部分もあるかもしれません
ワロタ

416 :マンセー名無しさん:04/05/27 20:24 ID:mYwPVGG3
>>412
市販車をベースに改造範囲を少なく済ませるという意味では、
エンジンルームにバッテリーがあってもおかしくはないですよ。

417 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/05/27 20:32 ID:NPnWX3+T
>>414
ディーゼル車もガソリン車も電気自動車も普通に蓄電池を有していますが何か?

418 :マンセー名無しさん:04/05/27 20:33 ID:MZ3CuEIx
つうかヒュンダイの燃料電池車って自社で造ったのは車体だけで、肝心の燃料電池と制御装置は
米の某ベンチャー企業製だったと思われ…

419 :マンセー名無しさん:04/05/27 20:40 ID:jfs8Zddj
ほら、さんちゃんは車を運転しない人だから。


420 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 20:41 ID:IclY6O5p
>>417

小さな鉛蓄電池があるだけでしょう
リチウムイオン電池など大型の電池を搭載しているという意味です

ちなみにLGは、従来より軽量の自動車用リチウムポリマー電池を開発中です


421 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 20:41 ID:IclY6O5p
>>417

小さな鉛蓄電池があるだけでしょう
リチウムイオン電池など大型の電池を搭載しているという意味です

ちなみにLGは、従来より軽量の自動車用リチウムポリマー電池を開発中です


422 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/27 20:45 ID:IclY6O5p
>>417

小さな鉛蓄電池があるだけでしょう
リチウムイオン電池など大型の電池を搭載しているという意味です

ちなみにLGは、従来より軽量の自動車用リチウムポリマー電池を開発中です

423 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/05/27 20:52 ID:NPnWX3+T
>>420
はい残念でしたw>>417に何故電気自動車って書いたか理解できるw

424 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/05/27 20:52 ID:NPnWX3+T

>>420
はい残念でしたw>>417に何故電気自動車って書いたか理解できるw

425 :マンセー名無しさん:04/05/27 21:01 ID:MZ3CuEIx
日本で最初の燃料電池車
http://unit.aist.go.jp/mcfc/HydrazineFuelCellVehicle.htm

426 :マンセー名無しさん:04/05/28 00:05 ID:8KF144u1
>>420-424
お前ら・・・・
いくら重いからって落ち着け(藁

427 :マンセー名無しさん:04/05/28 00:29 ID:AyyUOTqz
A「ウリはソウル大学に入れるだけ勉強してるし、その資格があるニダ!」
B「え?俺はソウル大学卒業してるんだが・・・」
A「ウリも来年は入れるから、同等ニダ!」
B「だから、俺は既に卒業しているから、そういう事は君がソウル大学を卒業してから言ってくれよ」
A「何を偉そうにしてるニダ?ウリも5年後には卒業してるから同等ニダ!」
B「・・・だから、オマエはまだ高校生だろ(苦笑」


さんちゃんとの会話って、これと一緒なんだよね・・・トホホ

428 : ◆64180XZags :04/05/28 00:37 ID:4ihL2vmt
ここで一休み。
http://www.jsae.or.jp/motor180/car_data/152.html


429 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/28 00:42 ID:aeIJMgNT
 マンマシンの昭和伝説を思い出すな。>たま

430 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/28 01:28 ID:2PhLvuiF
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076964903/463
さんちゃんへ。

歴史スレがなくなったからといって、君の主張が正しいかったと認められたということにはならない。

”偏った知識で独善的に語っている人が多いように思われる ”などと偉そうにいうのは、
せめて歴史スレの住人を納得させるだけの資料提示と論証を行ってからにしなさい。

431 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/05/28 01:59 ID:u4HjHnbk
>>430
つーか、歴史スレには、歴史の専門家も韓国語の専門家も一人も居なかったんだけど。
学者といえるのは唯一”日本語学者”だけだしW
後は、小学校から中学校レベルの世界史の話だし、そこから何も逸脱していないしw


432 :マンセー名無しさん:04/05/28 04:48 ID:JXiXCpDE
>>431
学校の歴史の授業と違うのは、史料を使った議論って所ぐらいだけど、
日本の図書館を使えないさんちゃんには辛かったんだろうねぇw

433 :マンセー名無しさん:04/05/28 06:01 ID:vyDMENrN
>>432
さんが探してるのは「韓国に有利になる」資料だけだし。
そんなものはどこ探しても出てくるわけないんだけどね(w

434 :マンセー名無しさん:04/05/28 06:12 ID:CLPZzILp
だれだよ…また開けっ放しにして!

まぬけ時空を開いたらちゃんと閉じなさいと
あれ程言ったのにまだわからんですか!!

435 :マンセー名無しさん:04/05/28 15:01 ID:+O0xJBzl
スレタイにしたくなるな

>>407
>もう参加でもよい

歴史スレの恒例だったが、歴史スレ亡き今となっては
同じくさん隔離スレである当スレであの伝統を引き継ぐ
ってのはどうかな?
407以外にも候補になる名言は有りそうだし、さんが
いる限り事欠くことは無いだろう。

436 :マンセー名無しさん:04/05/28 15:20 ID:KHXj7ZBP
>>435

>>411
>HEVは、約半年遅れているという事は覆すことは難しいようです

これも魅力的な迷言だと思われ。

437 :マンセー名無しさん:04/05/28 16:52 ID:DmrFkous
素朴な疑問だが、ヒュンダイは98年の6月(プリウス発売の半年後)頃にはなにしてたんだ?

438 :マンセー名無しさん:04/05/28 18:04 ID:fWBvQ6pS
プリウスは1997年12月10日発売

現代のHEVは2005年年末発売(予定)

単純に計算して8年の差が生まれるわけだが・・・
さんちゃんの脳内では、これを半年にまで縮められるという・・・

439 :マンセー名無しさん:04/05/28 19:05 ID:7F8A6E+6
>>438
まあ、「永遠の『十年』」「50年の『半万年』」から考えれば、たかだか1/16では
誤差範囲内かと。
・・・これで誤差でない数値があったら知りたい所では有るがな。(嗤


440 :マンセー名無しさん:04/05/28 23:32 ID:T3aHYIb5
まあ地球46億年の歴史から見れば、
瑣末な数字ですよ8年なんて、ねえ。

441 :マンセー名無しさん:04/05/29 02:43 ID:XENT5G7/
>>440
視点広過ぎw

442 :マンセー名無しさん:04/05/29 02:51 ID:tOZrhC/T
日帝36年で1000年分進歩したんだから、8年位の差なら、

8×365×36/1000≒100日で追い付けます






とうことではないかい?

443 :マンセー名無しさん:04/05/29 06:30 ID:oRNOrE83
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ        さんが自爆レス             ,,,ィf...,,,__
          )~~(             している間に    _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...  
         ,i>   <i     文明はどんどん発達し    r"^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~     
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___ 
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /

444 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/29 15:44 ID:XDXL7tcu
訳文はGoKorea、ソースは原文でし。

"水道水の真実明らかにする"

(::'水道水市民回の' 創立本格活動宣言::)社会的不信と供給者主の水道水行政に対して市民団体が
本格活動を宣言して, これに対立してソウル市上水道事業本部など政府当局は積極的な広報戦略前を
広げるなど水道水論争がまた火が付いている. 特に水道水はウイルス検出などを取り囲んだ法廷闘争
まで進行された事があって正反対立場である両側の活動が注目される.

29日環境団体などによれば環境連合, 環境課工海淵区会, 市民環境研究所, 医者協会, YMCA などは
最近水道水市民回の(議長張再演市民環境研究所長)を創立, 水道水に対する専門検事と客観的情報
提供, 市民たちの首都行政参加制でなどの活動を宣言した.

(つづく)

445 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/29 15:44 ID:XDXL7tcu
>>444のつづき

特に市民会議側は供給者主の行政で水道水に対する社会的不信が極甚で資源の浪費家晩成化された
状況を変化させなければならないと明らかにした. 参加委員も延世大新冬天環境公害研究所長,ソウル大
ユンゼヨング(応用化学部)教授, ソウル大ゾスホン(予防医学回理事長) 予防医学教室教授, 高麗大ツェス
ングである (環境システムエンジニアリング) 教授等環境・医事専門家に構成されて水道水に対するジック
ゾブゴムサエズリョックする計画だ.

このような市民団体活動に対して環境府, ソウル市上水道事業本部などは ‘専門家たちが水道水不信を
解消しないか’と言う立場ながらも内心緊張した表情がありありと見える. 環境府とソウル市は去年事務
官給の相互交流あいさつで水道水行政体系を相互点検している状況であり, ソウル市上水道事業本部は
言論機関は勿論, 市民団体などとの連鎖ラウンドテーブル合コンを定例化する予定だ.

(つづく)

446 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/29 15:44 ID:XDXL7tcu
>>445のつづき

またソウル市の生水ブランド ‘アリス’を主要行事に無料供給するなど水道水を飲用水で認められるための
多様なイベントを進行している. ソウル市上水道事業本部関係者は “公共財である水道水に対して不信が
積もったら国家的費用や国民健康面で大きい損害”と言いながら “専門家たちの市民団体であるだけに
水道水に対してゾングボルルソルジックヒ公開して安全性と飲用水としての優秀性に対して積極広報する”
と言った.

ソース http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004052912025199016&NewsSetID=470&LinkID=147&ModuleID=470

447 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/29 21:09 ID:GwEYkgOI
 さんちゃん東條age

448 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/29 21:11 ID:yV76RNHr
>>442

あと半年で追いつくということですよ
そして、すでに日本の日産とは互角のHEVである
その他の日本および欧米企業にも並んでいる

トヨタとホンダが進んでいるだけでしょうに、しかも、ホンダなど零下では凍るのに売ったのだ
リコールをしなければならない

>>446

ふはははさん・・・ソウルばかりではなくプサンの水道を見てください
ソウルも高度上水道を導入しつつありますし・・・

また、世界最高水準の水道水剣さ集団が設立されました
250項目からの精密な検査、WHOの121件、アメリカの102件、日本などは46件に過ぎない
日本より、件数で5倍以上厳しいのだ
全国119箇所の市と365の地方水道のウイルスなど高度検査を行う
これでさらに水道の質が向上するといえるだろう

http://www.aetec.or.kr/edu/edu_view.asp?t_type=envi&page=2&idx=1063&search=&searchstring=
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.aetec.or.kr/edu/edu_view.asp?t_type=envi&page=2&idx=1063&search=&searchstring=
どうですか?



449 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/29 21:18 ID:yV76RNHr
>>452

だが、本当に走ったかは不明ですね
韓国もそのような試作型なら作られています

http://mis.kist.re.kr/cgi-bin/ldownload?ladcno=I000000122
http://mis.kist.re.kr/cgi-bin/ldownload?ladcno=I000000123
http://mis.kist.re.kr/cgi-bin/ldownload?ladcno=I000000124
http://mis.kist.re.kr/cgi-bin/ldownload?ladcno=I000000177



450 :マンセー名無しさん:04/05/29 21:23 ID:i/WSr4Np
>>449
よその国にあれこれ絡んでくる暇があったら、自分の国の政府にもう少し衛生に気を配れと言ったらどないです?

451 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/29 21:29 ID:yV76RNHr
>>450
衛生問題は国の問題ではない
一人一人の問題でもある。そして、食中毒の件数では日本と変わらないのだから
あまり勘違いしないことだ

452 :マンセー名無しさん:04/05/29 21:38 ID:z3BoHm36
>>448
今年の三月ですか…
…つまり今まで韓国では水道局による水質検査が不充分であったって事は認めるんだね。

453 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/29 21:43 ID:XDXL7tcu
>>448
>日本より、件数で5倍以上厳しいのだ
調査項目が5倍以上あるといって厳しさが5倍以上となるわけがないでしょ(ニガワラ

調査項目のなかには「検出される可能性がまずないから、必要としない」ものもありますから(w

それと、そういった水質検査集団というのは、さんちゃんふうに言わせれば「水道業者からカネを
つかまされて結果をごまかす可能性もあり、信用できない」という考え方もできるんですけどねえ(ニガワラ

ま、いずれにせよ、そんな高度な検査団体ができたんですから、少しは水質がよくなるといいですね(ニガワラ

454 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/29 21:45 ID:XDXL7tcu
そうそう、忘れていた(w

>>448
>あと半年で追いつくということですよ
「半年で追いつく」といわれても、相手もちっとは進歩しているのですから、半年で追いつくなんてことは…(ニガワラ

韓国で画期的な新技術でも開発すれば別ですけど(ニガワラ

455 :マンセー名無しさん:04/05/29 21:45 ID:i/WSr4Np
>>451
>衛生問題は国の問題ではない

韓国においては衛生行政というのは無いという風に理解して良いのか?


456 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/29 21:49 ID:yV76RNHr
>>453

私も韓国の水道の問題点は認識していますよ
どれだけすばらしくても濾水率が先進国より高いのでこれが問題です

>>452
それまでは121件WHO基準が適用されていた

>>455

国の問題だけではないということです


457 : :04/05/29 21:51 ID:bwPn2CI7
>>448
>また、世界最高水準の水道水剣さ集団が設立されました
>250項目からの精密な検査、WHOの121件、アメリカの102件、日本などは46件に過ぎない
>日本より、件数で5倍以上厳しいのだ
>全国119箇所の市と365の地方水道のウイルスなど高度検査を行う
>これでさらに水道の質が向上するといえるだろう

さん君、良かったね、おめでとう。
是非、その科学的な主張を狂牛病検査に適応してみて下さい。(禿藁

458 : ◆64180XZags :04/05/29 21:53 ID:dO6krz63
海水浴場 もう ごみ つかれ病い
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.empas.com/show.tsp/20040528n00902/

気温 高くて 東海岸に 行楽客 追われて

[朝鮮日報 金倡優 記者]警砲海水浴場が 時 早い ごみで つかれ病いを 病んで ある.

昼 気温が 30度 内外を 上り下りしながら 行楽客たちの 足長さ 増えた せいだ.

白砂浜 一方には 片付けるが 各種 ごみが 3~4m 高さで 積もって あって 砂 社長 あちこちにも
観光客たちが 捨てて の間 爆竹破片と ビニール 袋たちで 乱れている.

釈迦生誕日だった 26仕事, 家族と 一緒に こちらに 立ち寄ったという ツェヒョングァック(41・ソウル
松坡区 蚕室洞)さんは “東海岸すれば きれいな イメージを 持って来たが, 実際は そうなの ない
という ことを 確認するように いい”と “警砲海水浴場は 江陵の 財産目録1号 ないか”と “管理
状態が 失望だ”と 言った.
(後略)

459 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/29 21:58 ID:XDXL7tcu
>>456
濾水?漏水の間違いじゃないかね?(w

それに「漏水率が高い」って水質汚染の原因が分かっているんだったら、それを改善する方策を
立てた上で検査集団を設置、検査をっていうのが筋じゃないかな?(w

なんか、「政府にはカネがない」といっているわりにやっていることが無駄だらけなんだけど(w

>>457
>是非、その科学的な主張を狂牛病検査に適応してみて下さい。(禿藁
あ〜ん、それをいっちゃだめぇ〜(w

調査項目数で盛り上がったところで落とそうと思ったのにぃ(w

460 :マンセー名無しさん:04/05/29 22:01 ID:z3BoHm36
>>456
>それまでは121件WHO基準が適用されていた


浄水場の10% 水質基準超える

 水道水が水質基準を満たしており、安全であるという地方自治団体の報告を基にした公表とはうってかわり、
環境部が実際に行った調査では、相当数の中小規模の浄水場が水質基準を超過していたことが明らかになった。
特にこのような調査結果は、これまで多くの自治団体が水質調査実態について環境部に虚偽の報告をしてきた
ことが推定されるだけに衝撃的である。
 
 環境部は4月8日、1日の処理容量が5万トン未満の全国483箇所の中小規模浄水場を対象に、
昨年4〜11月に実施した水質検査において、江原道・忠清南道・全羅南道など3つの道で、
調査浄水場210余箇所の9%を越える20箇所余りの浄水場が水質基準を超える結果が出たことを明らかにした。
これは環境部が発表した全国の浄水場の月別水質基準超過率より、100倍以上高い数値である。
(後略)
ttp://www.enviroasia.info/japanese/index_j.php3?status=n_view&w_num=1442&c_cd=K


適用されてるねぇ…

461 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/05/29 22:22 ID:Zz1VYP9X
そりゃ国だけの問題ではないが・・・。

糞舐め文化が確立している病原菌への耐性がつきすぎている朝鮮人と
先進国の国民を比較されてもねぇ(苦笑

462 :マンセー名無しさん:04/05/29 22:26 ID:r35txALB
>>448
>あと半年で追いつくということですよ
>そして、すでに日本の日産とは互角のHEVである
>その他の日本および欧米企業にも並んでいる

日産がティーノハイブリッドを発売したのは、2000年の4月なんだが。
ヒュンダイはこの4年間何してたんだ?

463 :マンセー名無しさん:04/05/30 00:05 ID:rFuFNCt1
>>462
豊田系列企業の自動車用ハイブリット部品が外販されるまで待ってたニダ。

464 :マンセー名無しさん:04/05/30 07:05 ID:CMMD7UlN
>>463
トヨタ本体が持っていると思うので外販はないでしょう。
外販しても完全ブラックボックスで装置一体供給、
Ni-MH(電池)がいじれる程度か?
素人の考えですけど。

雑誌で見た記憶が有るけど初代プりウス、エンジン割ると
プログラムが消えたはず。
この車の肝は制御プログラムでしょう。
もちろん膨大な実地情報も含まれるけど。


465 :マンセー名無しさん:04/05/30 07:57 ID:79xZsn9C
芦屋大が優勝、大産大2位 五輪ソーラーカーレース
ttp://www.sankei.co.jp/news/040528/spo116.htm

アテネ五輪の文化イベントとして行われたソーラーカーレース「フェートン2004」が28日、
5日間約800キロに及ぶラリーを終え、日本から参加した芦屋大が優勝し、大阪産業大も2位に入った。


韓国からの参加者はいなかった模様。招待されなかったのかもしれんが(笑)
http://www.phaethon2004.org/en/participants/

466 :マンセー名無しさん:04/05/30 09:36 ID:AvbLiAZS
「半年で追いつく」って、一年ぐらい前にも言ってなかったか?

467 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/30 10:04 ID:5J1qW4w1
 さんちゃんを含む韓国人が言う「あと〜で追いつく」は、相手が立ち止まっていることが前提。(w

468 : ◆64180XZags :04/05/30 10:14 ID:5CHkO4oN
>466
そこで”まぬけ時空”ですよ。
永遠の10年とか半万年とか、彼の国の時間の流れはかなり不規則ですから。
たまに””振り出しに戻る”もあるし。

469 :マンセー名無しさん:04/05/30 10:16 ID:5AtAqCjt
>>467
技術をパクるために要する時間が半年、だったりしてな。
結局パクりきれず、脳内性能爆発の劣化コピーで半万年追いつけないわけだが。

470 :七七七:04/05/30 10:34 ID:8Z4WsbHc
なんか参の戯言を読んでると
特異点 クラインのツボ? ブラックホール ビックバン
全くのドトーシロなのにこんなんが頭に浮かんでくるぞw


471 :マンセー名無しさん:04/05/30 14:15 ID:aF/T2+y8
ところで、「あと半年で追いつく」というのは具体的にどういう状態を指しているのだ?


472 :マンセー名無しさん:04/05/30 14:48 ID:/jCsbnKU
>あと半年で追いつくということですよ
>>438 8年の差)

>そして、すでに日本の日産とは互角のHEVである
>>462 4年遅れ)

>その他の日本および欧米企業にも並んでいる
(トヨタ・ホンダ以外はまだ同じレベルニダ ウェーハッハッハッ!)

473 :マンセー名無しさん:04/05/30 18:32 ID:rFuFNCt1
>>464
確かフォードと日産へハイブリットシステムをライセンスすることが決まったと思われ…
まあだからといって現代へ売るかどうかは知らんが…

474 :マンセー名無しさん:04/05/31 11:35 ID:J13NRndY
キリン:BSE感染しない牛を開発、米ヘマテック社と-医薬品開発
ttp://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a5Bs_Pm8iYX4

475 :マンセー名無しさん:04/05/31 12:39 ID:dWsESa9n
「愚かな BSE耐性牛は既に韓国が開発しているのです」とか言って、
さんが出てくる方に改造500ウォン硬貨1枚。
キリンと韓国のは研究の方向性が全く違うんだが、さんには区別がつかないだろう(w

476 :マンセー名無しさん:04/05/31 16:54 ID:3U7zjAmH
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/31/20040531000043.html
釜山で「コガタアカイエカ」今年初発見

>住民らに蚊に刺されないよう注意を呼びかけた。


477 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 19:58 ID:cJrERHbp




>>460

対策のスピードを評価すべきでしょう
1997年、ここの所期のスレッドで指摘された水道のウイルス混入疑惑から
問題が発生し、全国で調査した

そして、2002年にはアメリカ同様にウイルス基準を導入した。日本ではどうなのか?
2006年までにすべての浄水場で管理される。このように最初は51項目だったものが121
そして250項目に拡大されれば、短期的には、基準を満たせない浄水場が出るのは当然のことでしょう

また、大阪の浄水資料を見たが、一時的にはフッ素の項目と鉄の項目で基準を超過している
これを厳密に判定すれば、大阪の水道は不適でしょうね

資料
http://www.pref.osaka.jp/suido/suisitsu/data/jotu0304.pdf

478 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 20:04 ID:cJrERHbp
>>461
そのような文化はもうない。言っておくが漢方薬には人の排泄物もあるのだ
日本も糞尿肥料をそのまま、畑にまいていたのだ。間接的には同じようなものでしょうに

>>462

日産が投入したHEVは、欠陥だらけで限定販売だった
その意味で半年後には、販売される現代キアと変わらない

>>465

日本人の自爆ですね。チャンスをあげますから訂正撤回をしなさい
また、そのような小さなレースには参加しないだけです

479 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/31 20:08 ID:mZAWZ7H7
>>478
>> 日本も糞尿肥料をそのまま、畑にまいていたのだ。間接的には同じようなものでしょうに

 ・・・。

480 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/31 20:09 ID:mZAWZ7H7
 とりあえず、発見age

481 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:11 ID:sKuwF1m1
>>478
全然違うわ。間接か直接かで。

482 :GW ◆takeONW1E. :04/05/31 20:13 ID:Z1yg2WrQ
>>478
>その意味で半年後には、販売される現代キアと変わらない
ということは、現代は日産に4年半遅れたということを認めるのですね?

483 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:14 ID:sKuwF1m1
>>482
半年後に売り出されればね。

484 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:14 ID:bp79BJ8V
>>478
>また、そのような小さなレースには参加しないだけです
呼ばれもしていないのに偉そうな wwwwwwwww

485 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/31 20:16 ID:mZAWZ7H7
>>478
>> 日本人の自爆ですね。チャンスをあげますから訂正撤回をしなさい
>> また、そのような小さなレースには参加しないだけです

 どういう理由で、自爆なんだろうか?
 大会規模をどう判断したのか教えて欲しいところ。
 少なくとも、オリンピックの記念イベントに参加した事自体
かなり名誉なことだと思うが、そう思えないのはきみの文化に
対する感覚がその程度って事だろうか?

486 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:18 ID:oNYdOp0x
>>478
>日本も糞尿肥料をそのまま、畑にまいていたのだ。

バーカ。そのまま畑に撒くわけねえだろ。醗酵させてから撒くんだっての。
何のために肥溜めで寝かせてから使ってると思ってんだ?
それとも朝鮮では脱糞したての糞を畑に撒く農法でやってんのか?
ガスにやられて農作物ボロボロになるぞ。

487 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 20:19 ID:cJrERHbp
>>475
ソウル大学で去年開発され日本にも共同研究している耐性牛は遺伝子改良で
プリオンの蓄積を減少させている
その原理は、無害なプリオンを大量に作れるようにして有害なプリオンの蓄積を防ぐという

韓国にはBSEが無いので日本で研究の証明をしている
どう違うのか証明してもらいたいものですね

488 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:23 ID:MAbrE4fI
>>487
 晒し上げ
#特に最後の二行


489 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:25 ID:TpAFYJLL
肥溜めはなんのためにあるのでしょうか。

490 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:30 ID:8xgiVHKN
さん ◆R3KZkK9CGUは確率論も分からないヴァカですか?
あ、だから何度もトリップ漏れするようなポカをしたのか(w

491 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 20:31 ID:cJrERHbp
>>486
一応、現代などは1995年にはHEVの試作車を発表し
2000年には試作車として実用に耐えるものを作っている。この時点で限定販売可能を見るべきではないか

だが、販売が4年以上遅れたことは事実だが、韓国以外の国(先進国以外で)HEVをここまで完成させた国は無い

492 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 20:35 ID:cJrERHbp
>>484 あれは、日本人の自爆です。今日、訂正、撤回が無ければ、証明しましょう
>>485
つまり、日本を自慢しているが実は韓国の技術力を証明しているからだ
>>491

その資料だ。貼り忘れました
http://www.solite.co.kr/rd/body_rd1.html

493 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:36 ID:BetytU3S
>この時点で限定販売可能
ケンチャナヨな韓国メーカーですら、結局発売しなかった。
つまりはそういうレベルの完成度ってことだな。

494 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:36 ID:oNYdOp0x
>>491
>韓国以外の国(先進国以外で)

あんまり笑わせるな。

495 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:36 ID:bdXz4OEl
昨夜、うちの猫がねぇ、

コンビニの袋に自分から頭突っ込んで外れなくなり、部屋中走り回って大騒ぎ。
宥めても何しても駄目で、疲れるのを待って強引に引き抜くしかなかった...( ;´Д`)

で、1日経っても未だに怒ってます(お前が勝手にやったんだろうと小一時間、問い詰めようにも相手は猫)。


−関係ないんですが、今日のさんちゃんの登場ぶりを見て何となく。                 

496 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 20:38 ID:cJrERHbp
>>489

家畜糞尿の醗酵した液体肥料は、今韓国で有機肥料として普及しているが
肥溜めとは違って科学的に管理されてはじめて匂いも無く、安全になる
糞尿をただ、ためておくだけで良いわけではない

497 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:43 ID:oNYdOp0x
>>496
…ひょっとして、日本では今でも肥溜めを使うのが主流だと思ってるのか?
肥溜めに爆竹差して遊んだりしたのはせいぜい俺の世代までだぞ?
韓国が世界最貧国から「日本の援助によって」やっと脱出できた頃の話だ。

498 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 20:44 ID:cJrERHbp
>>493
記事を見てもらえばわかるが、3年以上の性能保証ができて初めて公的機関へ販売できるのだ
もっと普及させるためには、10年保証は必要でしょう
ハイブリットの開発だけならば1995年には試作ができているのだから

ちなみに、今年の10月発売で来年には一般に販売される
http://news.empas.com/show.tsp/20040520n02831/
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.empas.com/show.tsp/20040520n02831/

499 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 20:45 ID:cJrERHbp
>>497
今ではない
日本はかつて人間の糞尿を肥料に使っていたという話ですよ


500 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:47 ID:BetytU3S
朝鮮では町にばらまきっぱなしだった糞尿を、
日本では肥料に再利用していたと言うことですね。

501 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:50 ID:wEBZO/L3
>>499
それを「現在の」韓国と比べて勝ち誇るなよw

502 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/31 20:51 ID:TJhTfyjq
>>499
あのね、さんちゃん。
人の糞尿ってそのままじゃ肥料にならなくて、一種の熟成させる必要があるの知ってた?
そのまま使うと枯れてしまうよ?


503 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:51 ID:3U7zjAmH
>>499
普通利用するだろ?韓国はつかってなかったの?
利用形態として肥料にするか家畜の餌にするか、という
違いはあるけど。

504 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 20:51 ID:cJrERHbp
>>501
糞なめなどという伝統があると勘違いしないでください
そういう偏見が良くないといっている

505 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:55 ID:wEBZO/L3
>>504
勘違いじゃないだろ、勘違いじゃw

506 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:56 ID:BetytU3S
朝鮮に嘗糞という伝統的健康診断法があるのは事実でしょ?

507 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:57 ID:bdXz4OEl
>>498

全くの新技術を採用した市販車で難しいのは、性能保証(耐久性)よりも何よりも、
「素人がどんな扱いをしようと暴走などの致命的な不具合を起さない安全性」

ではないですか? つまり、常識的には、

1995年 −試作車完成
〜2004年 −一般道を、エンジニアが監視しながら走る段階まで改良

そして、↓この10月〜翌年末が、市販に向けての最終改良期間だと思いますが。

>10月 ハイブリッド型 自動車を 一部 生産して 公共機関に 納品して, 来年 年末くらいには
>一般人を 対象で 市販する

508 :マンセー名無しさん:04/05/31 20:58 ID:RFYoyfEt
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010816224024100
6年以上も父母の大便をなめながら看護をし病気を治した、などの過去の記録が少なからず残っている。
大便をなめる嘗糞(しょうふん)の習慣は、味が甘ければ病気が良くなっていない、
苦ければ病勢が好転した兆しという信仰から始まった。

これは嘘だったの?

509 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 20:59 ID:cJrERHbp
>>503
豚に餌にはしていたと思うが
人の排泄物をそのまま畑にはまいていないでしょう



510 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/31 20:59 ID:TJhTfyjq
>>504
そういう習慣はあった、なかったことにはできないだろ。<嘗糞

昔、高句麗があった地域で今の満洲付近の遊牧民族では、
朝、顔を洗うとき自分の小便を使うという習慣があったのだが、
高句麗の後裔を自認する半島の民族は、この習慣は受け継がなかったのか?

511 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:00 ID:Z8EC645e
>>477
資料を見たが、別に基準を超えてはいないが?
鉄は確かに「原水」では超過しているけどね。


512 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:00 ID:+nD/jtOT
>>487
あー、さんよそれは確実に嘘の内容だぞ?
プリオンは異常プリオンが正常プリオンを異常化させることで感染・進行するってのは
既出、無害なプリオンを大量に作る=異常プリオンの源を増やす、だから確実にアウト。

ちなみにキリンのは
>キリンによると「米ヘマテック社との間で、牛の抗体を持たない、ヒト抗体 だけも持つ
>牛の研究を進めてきた。この研究の過程でプリオン遺伝子を破壊する 技術が開発
>された」(広報部IRグループの中野久美氏)として、「プリオンを 持たない牛の胎児が
>母体におり来年にも誕生する予定」
、つまりプリオン蛋白そのものを遺伝子レベルで消して産生させない技術。
ただ、こういうのはほ乳類レベルの高等動物では大抵実用には達しないからねえ、
出生まで行けるかどうかも怪しいし出生しても発育に問題が生じる可能性も高いし。
商業ベースにのるのは相当先だろうねえ。

513 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/31 21:00 ID:TJhTfyjq
>>509
そのまま田畑にまいたりしないんだってば。

514 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 21:02 ID:cJrERHbp
>>508
あのね。常識とそういうことをいっしょにするべきではないでしょう
健康のためと信じて、自分の排泄物を飲んだり食べたりする人はいますが
習慣としてもう一般的でも何でも無いということですよ

515 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:03 ID:wEBZO/L3
半島ではどの位の異常プリオンが韓国人に感染したんだ?

516 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:05 ID:0N9zRmev
実は堆肥はニッテイ時代に半島に伝わった技術で、資料隠滅されていたりして。


ところでさんちゃん、非ハイブリットの普通車だと韓国は何年、日本に遅れていると思う?

517 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:05 ID:BetytU3S
たしかに今は嘗糞する香具師が少ないかもしれないが、
嘗糞自体が伝統的なものであることは間違いないこと。

518 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:05 ID:8xgiVHKN
>514
お前がやっている事は>>508を取り上げている事と同じ事にいい加減気づけヴァカ野郎

519 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:06 ID:3U7zjAmH
>>509
チョット待ってくれよ、誰もそのまま撒くとは言ってないよ。
>日本はかつて人間の糞尿を肥料に使っていたという話ですよ

ていうから、韓国じゃ使ってなかったの?ていっただけだよ。

520 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:07 ID:BetytU3S
朝鮮人の路上脱糞の習慣を改めさせるのに、
日本人がいかに苦労したかという記録が残っている。

521 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:22 ID:TpAFYJLL
>肥溜めもそうです。
>最近見ないよねー。若い人知らないかな。肥やしにするため、○んこ溜めとく場所です。
>たまに勘違いしている方がいますが、人糞などそのままでは肥やしに出来ません。
>ちゃんと熟成しないと駄目です。これも微生物の力です。



522 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 21:25 ID:cJrERHbp
>>517
それならば切腹も伝統的なものと言えるが?

>>515
韓国はBSE安全国です

>>519
人の糞要は使っていなかったのではないかと思います
家畜の糞要は肥料にしただろうが、人の糞は家畜の餌にしていたと思うが
>>520
資料をお願いしますね

523 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/31 21:25 ID:CYgGvXbZ
「ソウル市のごみ投棄はごみ箱不足が原因」

 ソウル市内のごみ箱が不足し、たばこなどごみの投棄が頻発していると調査された。

 韓国たばこ消費者保護協会付設のたばこ文化研究所が5月22日から25日まで、ソウル中心街と主要
幹線道路250キロ区間を対象に、ごみ箱設置の実態調査を実施した結果、地下鉄および地下道、バス・
タクシー乗り場など1047カ所中、ごみ箱が設置されたところは138カ所に過ぎなかった。

 250キロ区間のごみ箱1個当たりの平均距離を換算した場合、平均1.8キロ当たりごみ箱1個が配置された
ことになる。

ソース http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/31/20040531000044.html

いや、その、ただ単に「ゴミ箱を増やせばいい」って問題ではないと思うんだけど(ニガワラ

524 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 21:28 ID:cJrERHbp
>>523
ごみ箱はテロの対象になるから慎重にしなければならない

525 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:28 ID:8xgiVHKN
>522
お前確率論すら分からない?
韓国人には確率論は難しいと。

526 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:29 ID:BetytU3S
>>522
はいよ。
>「商家などは一定の便所がないので、屋内に鉄筒あるいは木器をおいて放尿し、それを自家の門前路上に棄てるので
>通りがかりの警官は打水かと信ずるという具合である。」これは1911年6月8日付の「毎日新報」の社説の一部であるが、
>「路上に脱糞するなかれ」は日韓併合後の一大社会運動であったが、この悪習はなかなか直らなかった。
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/bunnkenn%20tyousennjinn.html

527 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/31 21:29 ID:CYgGvXbZ
>>524
だとすれば、どのようにすればこの問題は解決できます?

528 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:30 ID:+nD/jtOT
>>522
伝統的でないなんて誰が言ったんだ?>切腹
ちなみに、切腹の作法、介錯(切腹を助けたり、苦しんだ時に止めをさしてやったりと
色々と世話する香具師)の作法、切腹を命じられる/認められる条件、全部明文として
記録されてるが。

んで、>>512のは理解できたか?
あと、ついでで良いから韓国のBSE阻止牛の正しい原理をいつか頼むわ。


529 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:32 ID:TpAFYJLL
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi28.htm

530 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:36 ID:bp79BJ8V
>>526
それにしても下衆下劣なミンジョクですな プッ

531 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:40 ID:BetytU3S
まあ路上に糞尿を捨てるのは何も朝鮮だけの習慣ではなかったんだけどね。
中世ヨーロッパでも割と一般的だったよ。おかげで香水が発達したとも言われている。

20世紀になってもやってたつうのは他に聞いたことがないけどな。

532 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:41 ID:J13NRndY
栄光の朝鮮しか習わない人にとっては、ショックが大きすぎるだろうね。

533 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 21:44 ID:cJrERHbp
>>527
ごみ収集車と人員で処理すれば良い
何のために税金を払っているのか
簡単に言えば、海岸のごみもこのように処理している
http://photo.media.daum.net/general/200405/02/yonhap/v6577694.html
ごみ箱も管理しなければならないわけで人員を使うならごみ拾い使うべきでしょう
海洋ごみではお金で買い取るようにしたら専用のごみ拾いがごみを回収してきれいになった
>>525
確立からいえば0ではないとはいえる
ただ、韓国でも市民団体は、前頭検査を求めている
http://www.greenkorea.org/old_data/report/2001020601.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.greenkorea.org/old_data/report/2001020601.htm
慎重過ぎるという意見が多いけど

534 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:48 ID:1eVlBxX5
ろくに調査しないから何時までもBSE安全国を維持できる罠。

535 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:49 ID:DEUoxltF
>>531
フランスでも、19世紀まで「道に捨てるな」って法律が存在してましたからね。

536 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:50 ID:DEUoxltF
>>533
対処療法だな。
抜本的な対策としては、その辺にゴミを捨てない教育を行うべきだ。

537 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:50 ID:BetytU3S
>>533
せっかく資料出したのにスルーですか、そうですか。

538 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/31 21:51 ID:CYgGvXbZ
>>533
なんか発想の出発点から違うような気もするが…
さんちゃんの理論だと行き着くところ「政府・自治体にカネがない」ってオチになるでしょう(w

私だったら、「如何にして、ごみの量を減らすか」から考えるのだけれど。
例えば「罰金制を適用してみる」とか。(w

そういった意味で>>523
>いや、その、ただ単に「ゴミ箱を増やせばいい」って問題ではないと思うんだけど(ニガワラ
と記事にレスを付けたんだけどね(w

539 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 21:51 ID:cJrERHbp
>>512
無害なプリオンしか生成しないように遺伝子操作されている
日本の開発したものか韓国が先に開発したものか
どちらも効果があれば良いではないか

540 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:53 ID:bdXz4OEl
さんちゃんも損な性格だねぇ。

「教えてやる」じゃなくて「知識を得る」という気持なら結構有益な情報があるのに、ぜ〜〜んぶ無視
するんだから。勿体ない。

541 : :04/05/31 21:53 ID:hTVUD8SK
>>539
もうちょっと勉強してくれ。わからない事をわからないと知ることも勉強。
狂牛病はまだまだ不明な点が多く、異常プリオンがどのような原理で正常プリオンを変質させるのか解っていない。
記者が飛ばしたのか、研究者が飛ばしたのか知らないが、共同研究先と名指しされた所長さんは知らずに驚いて
いるという印象ですよ。その後続報を聞かないので、どうなったことやら・・・・・。

■韓国で「BSE耐性牛」誕生と発表するが…
 11日の「アサヒ・コム」によると、韓国・ソウル大などの研究チームは、牛海綿状脳症(BSE)になりにくい牛を誕生
させることに成功したと発表。牛を詳しく調べた後、茨城県つくば市にある動物衛生研究所に送って日本側と共同
研究を行うという。チームは、遺伝子操作によって無害な変異プリオンをたくさん作り出せばBSEの原因となる異
常プリオンの蓄積を妨げられる、という考えに基づいて研究し、遺伝子操作をした胚(はい)をクローン技術を応用
してつくり、代理出産させたとしている。だが、この時点で品川森一・動物衛生研究所プリオン病研究センター長の
コメントは懐疑的である。「どういう仕組みでBSE耐性牛ができたのかはまだよくわからない。韓国はBSEが未発
生で感染実験ができない。共同研究をするとなると本当に耐性があるのかどうかを確かめることになると思うが、
実験ができる動物衛生高度研究施設の運用は来年5月以降で、実験手続きにも時間がかかるのでまだかなり先
になる」 (2003,12,11)

542 :マンセー名無しさん:04/05/31 21:56 ID:Q1JP+e6E
みんな、さんちゃんに親切だなぁ。おれにはマネできんよ。

543 : :04/05/31 22:05 ID:hTVUD8SK
>>539
さん君がどの記事を読んだのか知らないが、そこまで嘘は書いてないよ。
          ↓
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/10/20031210000009.html

>生体内に蓄積されずに正常に機能する“プリオン変異たんぱく質”を過度に発現させた ○

>無害なプリオンしか生成しないように遺伝子操作されている ×

544 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 22:05 ID:cJrERHbp
>>538
懲罰金制度は、ソウルなどで採用され
ごみ追っかけマンが登場している

545 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 22:10 ID:cJrERHbp
>>543
体内に正常に機能するプリオン変異たんぱく質を生成するように遺伝子操作したということです

546 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/31 22:15 ID:CYgGvXbZ
>>544
罰金制のほかには、何か思いつく方法があります?
例えば個々の人がごみを持って帰るとか、食べ歩きをしないようにするとか。

ここまでくるとマナーの問題なんだけどね(w

確かにゴミ箱が少ないのは否めない、むやみにゴミを投げ捨てられないように罰金制を導入した。
…となると、あとは個人の問題なんですがねえ。

547 :マンセー名無しさん:04/05/31 22:17 ID:bp79BJ8V
>>542
はげどう。

皆さんに聞くけど、さんの相手をするようになって忍耐力がついたとか?


548 : :04/05/31 22:18 ID:hTVUD8SK
>>545
君とは付き合い長いので、歴史関連以外で叱ったり怒ったりするつもりはないよ。

苦しい言い訳はやめておきましょうね。明らかに違いますよ。
無害なプリオンしか生成しない≠体内に正常に機能するプリオン変異たんぱく質を生成するように遺伝子操作
OK? 
あのね、正常なプリオンを生成する遺伝子は通常最初からみんなが持ってるものですよ。

549 :マンセー名無しさん:04/05/31 22:20 ID:bdXz4OEl
>>543

・生体内に蓄積されずに
・正常に機能する
・“プリオン変異たんぱく質”

−を過度に発現させた

「蓄積されない」と、「正常に機能する」って両立してるんですか?
「蓄積されるが正常な機能」とか、「異常だがすぐに排泄されて実質無害」なら分るんですが。

550 :マンセー名無しさん:04/05/31 22:29 ID:R/SF7q0M
しかし、日本は異質なものを認めない社会てのを在日でなくても
感じてるだろ。
もし、俺が在日なら、アメリカの大学に行って、アメリカの企業に
行き、アメリカで暮らす。
でも、多くの在日は日本で生活の道を選ぶ。
アメリカでも、人種差別はあるだろうが、真の実力があれば、日本以上に
認めてもらえる。でも、アメリカはハイリスク ハイリターンの社会。

日本で、真の尊敬を得られないのは在日もわかってるだろ。
結局、日本にたかって、権利ばかりを主張して、謝罪とか言うからますます嫌われる。
母国に帰っても、だめなんなら、アメリカに行って、真の成功者を目指す。
その勇気がなく、日本に住んでるくせに、反日で、謝罪とか言い続けても
日本に嫌われるだけ。日本は異質な人間は認めない。何百年たっても
これは変わらない。

全然、俺の言ってることがまとまってないがw

551 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 22:29 ID:cJrERHbp
訂正しましょう
遺伝子操作ではない。言いすぎましたね
http://healthcare.joins.com/news/article.asp?gm=aa&tonkey=20031211100751951107&cpflag=
耐性牛であり、BSEにならない牛ではないということか
それで日本の開発したものはそれより進んでいると言えるのか?


552 :550:04/05/31 22:33 ID:R/SF7q0M
俺はスレ違いなことに書き込んでる。すまんかった。

553 :マンセー名無しさん:04/05/31 22:40 ID:dWsESa9n
>>475
>>487
>>551

2時間以上かかって、やっと気がついたか。
くだらない自尊心に囚われて、冷静な判断ができなくなるのが、さんの悪い所。

554 :マンセー名無しさん:04/05/31 22:41 ID:RFYoyfEt
今のところ、仮説に基づいてBSE耐性牛を作ってみました。
本当に耐性があるのかはまだ実証されていません。
ってところでしょ?
仮説が当たってるといいね。

555 : :04/05/31 22:42 ID:hTVUD8SK
>>551
いや、さん君、「遺伝子操作した」と発表してるから、それが間違っているわけではないですよ。(苦笑
どのような効果を狙い処置をしたかが、さん君の解釈とニュースに食い違いがあっただけです。

大雑把に書くと
○ 正常に働くプリオンを 「 大 量 」 に生じるよう遺伝子操作した。
要は仮説にもとづいて、こんな牛を創っちゃいましたという記事の段階ね。
これによって効果がほんとにあるのかどうかを検証しないといけないということ。>>541読んでね。

556 :マンセー名無しさん:04/05/31 22:44 ID:oNYdOp0x
>>546
朝鮮人に「マナー」ってアナタ…。

557 :マンセー名無しさん:04/05/31 23:37 ID:ciXIXPGY
>>551
どちらが進んでるって…
ちゃんと記事読んだ?着眼点がまったく違うのを優劣つけてどうする。

558 :マンセー名無しさん:04/05/31 23:43 ID:bdXz4OEl
>>557

>ちゃんと記事読んだ?

おめでとう、あなたは、このシリーズ1000人目の「ちゃんと読んだ?」発言者です。

559 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/31 23:43 ID:mZAWZ7H7
>>557
 韓国人は物事を優劣でしか判断できません。
 少なくともさん君がそうであることの証左です。

 何度も注意されていますが一向に理解できないようです。

560 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/05/31 23:47 ID:CYgGvXbZ
>>556
たまには「説く」ことも大事かと(w

ま、>>538
>さんちゃんの理論だと行き着くところ「政府・自治体にカネがない」ってオチになるでしょう(w
っていうのを分かっているのか分かっていないか知らないけれど、スルーしたおかげで
「マナー」という「オチ」にたどり着いたかと(w

マルチエンディングの「最悪」を引かなかっただけ良しとしましょうよ(w

だいたい、いつも「謝罪汁」の「最悪のエンディング」ばかり選択してばかりしているのですから、
たまにはこういうのもいいかなと(ニガワラ

561 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/05/31 23:52 ID:cJrERHbp
ソウルで海洋ごみ投機に反対するパフォーマンスを市民団体がする
http://photo.media.daum.net/general/200405/31/yonhap/v6739367.html
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/photo.media.daum.net/general/200405/31/yonhap/v6739367.html

>>557
日本より先に開発したということは事実です
別に優劣ではない。進んいるなら素直に認める必要があるということです

562 :マンセー名無しさん:04/05/31 23:53 ID:ciXIXPGY
>>558
まじ?w
本当だったら1スレ当り約40回も言われてるのかw

563 :558:04/06/01 00:01 ID:OsrDKxQK
>>562

(;^д^)  

いや、もちろん数えてた訳じゃなくて、嫌になるほど言った(見た)という程度の意味ですが。

564 :マンセー名無しさん:04/06/01 00:16 ID:eFV5X79u
>>561
実際に効果があるかどうかはまだ分かってないんだけど。


565 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/01 00:26 ID:daMve7qg
名無し殿 「着眼点が違うのに優劣も無いだろうに」

さん 「先に開発したのは事実だ、別に優劣ではない」
さん 「進んいるなら素直に認める必要があると言っている」


 かみ合わない理由はなんだろうね?(w

566 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/06/01 00:27 ID:Wm8Dm4GD
>>561
ソースの記事はどういう意図で出したんだ???

>日本より先に開発したということは事実です
この場合、同じものなら「先に開発」という言い方ができるけど、思想的にも原理的にも違うものを
比較すること自体、間違いなんだけど。
>>557でも指摘がなされていると思うんだけどね(w

それに「先に開発した」からといって、「進んでいる」ともいえないし。
両方ともまだ「研究段階」でしょ。別に「量産を確立した」というわけでもないし。

この「進んでいる」という言葉の中には「優れている」という意味も含まれるので注意が必要でし。
                        ^^^^^^^^^^^
ちなみにこのことは散々議論されているハイブリット車やら燃料電池車にもいえることなんだけど(ニガワラ

567 :マンセー名無しさん:04/06/01 00:31 ID:OsrDKxQK
http://homepage3.nifty.com/skeptics/news200312.html

>>561

その話大丈夫かい?日本じゃこんな扱い「も」されてるけど。
(「も」というのは、全情報を見てないから、真っ当なことになってるかも知れないという意味)

・生活の中の理性と非合理「超自然現象」や疑似科学を調べる

>共同研究をするとなると本当に耐性があるのかどうかを確かめることになると思うが、実験ができる動物
>衛生高度研究施設の運用は来年5月以降で、実験手続きにも時間がかかるのでまだかなり先になる

これ、役人的表現では「やる気がない」なんだが(↑は去年の記事なんで「来年」は今年)..

568 :マンセー名無しさん:04/06/01 00:48 ID:AvsCrgdE

韓国
 「正常な変異プリオンをたくさん作り出せばBSEの原因となる
  異常プリオンの蓄積を妨げられるはずだ」

キリン
 「正常なプリオンがBSEの原因となる異常プリオンへと変質するメカニズムはまだわからないが
  プリオンの発生を止めてしまえばBSEにはならない」

569 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/01 01:16 ID:x7tbzuZ2
>>566
だが、科学の世界では先に発表した方が優位である
それは、ベルの電話の発明からそうだった

>>567
ソウル大学の人も言っているが韓国には設備が無い
だから、日本などとの共同研究が必要になってくるのだ
これは、全頭検査にもつながるのだがソウル最大の可楽洞の食肉処理場
には6名しか検査員がいない現状なのだ
というわけで日本に協力してもらっているわけだが、日本に協力の意思が無いとするなら裏切り行為ではないか
事実なら許せ無いことだが
ソウル大の話
http://www.issuetoday.com/11_press/view.asp?pk_n4Bulletin=46627
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.issuetoday.com/11_press/view.asp?pk_n4Bulletin=46627


570 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/01 01:19 ID:daMve7qg
>>569
 違う内容の発明に後も先もないと言う日本語が理解できませんかね?

571 :マンセー名無しさん:04/06/01 01:23 ID:OsrDKxQK
>>569

韓国側
>日本から 遂行夏期で 決まった
>日本に協力の意思が無いとするなら裏切り行為ではないか


日本側
>この時点で品川森一・動物衛生研究所プリオン病研究センター長のコメントは懐疑的である
>共同研究をするとなると(仮定)〜まだかなり先になる


まさかと思うけど、「話はしたが返事は貰ってない」なんてことはないだろうね。

572 :マンセー名無しさん:04/06/01 01:26 ID:hNT7pveA
>>569
>これは、全頭検査にもつながるのだがソウル最大の可楽洞の食肉処理場
>には6名しか検査員がいない現状なのだ

その現状を放置している韓国政府が問題なのであって、
日本には何も問題はない。

逆 恨 み す る な よ !

573 :マンセー名無しさん:04/06/01 01:34 ID:9zz5uwrF
なんか、さんちゃんのコメントを拾い読みしてると
韓国では、すでに遺伝子操作された牛が出来て
いるように思えるのだが・・・

そんなもん食いたかねーよ・・・。

574 : :04/06/01 01:43 ID:AeB/8Fhf
>>569
さん君、何の話をしているんだい。
狂牛病検査の協力と耐性牛検証の話は別でしょうが。

ttp://www.agri.pref.hokkaido.jp/sintoku/general/040114BSEkannsennsikenn%20kaisi.htm
感染実験は日本でも実施の途についたところなんですよ。
ソフト、ハード取り揃えて安全に実施するのにどれだけの準備が必要かわかっているんですか?

さん君、>>541 を読みましたか?

575 :マンセー名無しさん:04/06/01 01:46 ID:OsrDKxQK
>>574


>さん君、>>541 を読みましたか?

あなたは1001人目の(ry

576 :マンセー名無しさん:04/06/01 01:50 ID:dGV/GWmk
ふつうに考えて、何で韓国は自前でBSEの実験設備を作ろうとしないの?
日本の研究者は韓国の研究者の仮説に懐疑的なのだから
そんなことに設備を占有されるのには当然不満は出るだろうよ。

577 :マンセー名無しさん:04/06/01 01:50 ID:yleLiw8I
>>574
韓国が全頭検査に移行できないのは日本の協力がないからニダ!
とかいいたいんじゃないのw

578 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/01 01:54 ID:x7tbzuZ2
>>573
プリオンに耐性があると言う牛が4匹クローンで誕生したが
実証するには韓国では態勢が無いので日本のつくばで共同研究の予定だという話です
>>569
養成はしているんですけどね
16億4500万ウォンを投入してBSE機材と人身の養成をしている
http://www.scfeed.co.kr/comboard/newscontent.asp?num=613&page=1
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.scfeed.co.kr/comboard/newscontent.asp?num=613&page=1
日本が短期間に全頭検査が可能になった理由が知りたいですね。本当に

579 :マンセー名無しさん:04/06/01 01:55 ID:MG2xO4H7
>>576
そりゃ、日本の技術をパクるた(ry

580 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/06/01 02:01 ID:Wm8Dm4GD
>>569
だからね、電話と牛じゃ違うの。

電話は両方とも「電気信号を使った音声の伝達」で、牛の場合は>>568のとおりの違いなんだけど(w

>だが、科学の世界では先に発表した方が優位である
これは特許がらみの話でしょ。
これも散々ハイブリット車や燃料電池車でやったでしょ(ニガワラ

それじゃ極端な話、「車」という分野で見たら、プリウスよりもダイムラーの三輪車が優れていることに
なるでしょ、「先に開発された」という意味で(w
また、「電話」という分野で見れば「携帯電話」より「ベル式電話」の方が進んでいるということになっちゃうよね(w

牛の場合は求めている結果からして正反対なんだから、このことには「優位」も「進んでいる」もないの(w

581 :マンセー名無しさん:04/06/01 02:04 ID:OsrDKxQK
>>578

これが気になるんですが →「話はしたが返事は貰ってない」なんてことはないだろうね

韓国側で、何月から共同研究開始とか、担当者の氏名・派遣予定とか、確実な情報ありませんか?
日本側は、探し方が悪いのかどうも見当らないので。

582 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/06/01 02:06 ID:Wm8Dm4GD
>>580に自己レスというか、補足。

牛の場合、もし優劣をつけるとしたら、両方とも実用化された場合の話。

そのときは、
・普及の容易さ
・安全性
・品質
・病気の発生割合
などの要因を比べて、どちらが優れているか判断することになるからね(w

583 :マンセー名無しさん:04/06/01 02:23 ID:P5TPAE/k
>>581
施設ができて1ヵ月しかたってないし、本格的な運用はまだ先だと思うね。
またいつものように、功を急ぐあまり韓国が先走っただけじゃないの。

http://www.mexttci.go.jp/sci/586.html
>日本初となる、牛など大型家畜のバイオセーフティレベル3の感染実験施設「動物衛生高度研究施設」が
>動物衛生研究所に完成し、竣工式が4月27日に行なわれました。

584 :マンセー名無しさん:04/06/01 02:28 ID:OsrDKxQK
>>583

Thx、 サッカー選手の移籍話みたいなものですか。 

585 : :04/06/01 02:30 ID:AeB/8Fhf
>>578
>日本に協力の意思が無いとするなら裏切り行為ではないか
冷静になって考えて訂正して下さいね。訂正しないなら何を裏切ったのか明示することです。

現在わかっている情報は、ソウル大が発表したとされる共同研究先の所長が知らなかったらしいということ。
1.少なくとも発表時点では計画されていなかった。
2.in Vivoの感染実験は日本国内でも未実施あり、安全面でも予算面でも周到な準備が必要である。専門
  家や専門機関、関係省庁とのコンセサス無くしては実施できない種類の試験でしょう。

協力するしないとかいう意志の話では無いでしょう。費用を韓国側が全額負担すると言ったとしても、降って
湧いたような実験に人的資源を割り振ることは簡単ではないと思いますよ。理解してますか?単なるプリオン
の測定分析ではなくて、本当に感染牛を数年間飼育して測定と観察を続ける実験ですよ?

こっから先は憶測ですが、発表当時の可能性としてありえそうなのは以下です。
1.ソウル大が「日本に検証実験をお願いするつもりだ」と言ったのを記者が曲解した。
2.是非とも協力してもらわないと困るので、ソウル大が既成事実化しようと嘘をついた。
3.単に品川森一所長が知らなかっただけで、実際は実施する計画が存在した。

>こういう 生体実験は 我が国に 施設が ない 関係で 日本から 遂行夏期で 決まった
現時点でどういう取り扱いになっているかわかりませんが、もし日本で感染実験が実施されるなら、何ら
かの発表があると信じて待っております。というか遺伝子操作牛を日本国内に持ち込む許可を得るだけ
でも相当な手続きが必要だと思うんですけど・・・・。

さん君、ほんとに読まない人だね。(笑


586 :マンセー名無しさん:04/06/01 02:31 ID:R7WUQbSd
>>569
>569 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/01 01:16 ID:x7tbzuZ2
>>>566
>だが、科学の世界では先に発表した方が優位である
>それは、ベルの電話の発明からそうだった
>
>>>567
>ソウル大学の人も言っているが韓国には設備が無い
>だから、日本などとの共同研究が必要になってくるのだ
>これは、全頭検査にもつながるのだがソウル最大の可楽洞の食肉処理場
>には6名しか検査員がいない現状なのだ
>というわけで日本に協力してもらっているわけだが、

さんちゃん風に言えば韓国は遅れていて、劣っているってわけか。
でもこの考え方、疲れるからやめたほうがいいんじゃないの?
無理に克日せんでも・・・

587 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/01 02:54 ID:x7tbzuZ2
>>583

去年の12月に発表されたのですけどね
そのときには、施設が無かったということでしょうか?
意味がわからなくなってきましたね

言っておきますが、つくばの動物衛生高度研究施設だそうですが
もし無いとするならば謎ですね

588 :マンセー名無しさん:04/06/01 03:08 ID:P5TPAE/k
>意味がわからなくなってきましたね

だから、最初からそう言っているわけよ。

>>541に書いてあることを理解できていないな。
ちゃんと読んだのか? ←今日何回目だ(w

589 :マンセー名無しさん:04/06/01 03:09 ID:OsrDKxQK
>>588

1002(ry   ...アホラシ、寝ます。

590 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/01 03:19 ID:x7tbzuZ2
>>588
韓国側にはそういう日本の研究所の?所長という人物の話は検索しても無いですからね
どれが事実なのかつかめない状況なのですね。まだ、共同研究も無い状況ということは事実のようだが

591 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/01 04:34 ID:WkOD27mr
まあ、簡単な話をするのであれば、さんは相変わらずバカだということさ。

592 :マンセー名無しさん:04/06/01 06:23 ID:YT5DrQ03
馬、鹿というより鶏かと思われ…
三つレスすると忘れる。


593 :マンセー名無しさん:04/06/01 06:35 ID:eFV5X79u
アンカーじゃ分からないようだから、コピペするよ。

■韓国で「BSE耐性牛」誕生と発表するが…
 11日の「アサヒ・コム」によると、韓国・ソウル大などの研究チームは、牛海綿状脳症(BSE)になりにくい牛を誕生
させることに成功したと発表。牛を詳しく調べた後、茨城県つくば市にある動物衛生研究所に送って日本側と共同
研究を行うという。チームは、遺伝子操作によって無害な変異プリオンをたくさん作り出せばBSEの原因となる異
常プリオンの蓄積を妨げられる、という考えに基づいて研究し、遺伝子操作をした胚(はい)をクローン技術を応用
してつくり、代理出産させたとしている。だが、この時点で品川森一・動物衛生研究所プリオン病研究センター長の
コメントは懐疑的である。「どういう仕組みでBSE耐性牛ができたのかはまだよくわからない。韓国はBSEが未発
生で感染実験ができない。共同研究をするとなると本当に耐性があるのかどうかを確かめることになると思うが、
実験ができる動物衛生高度研究施設の運用は来年5月以降で、実験手続きにも時間がかかるのでまだかなり先
になる」 (2003,12,11)

実験ができる動物衛生高度研究施設の運用は来年5月以降で、実験手続きにも時間がかかるのでまだかなり先
になる」 (2003,12,11)

来年五月以降→2004年5月以降

594 :<=( ´∀`)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :04/06/01 09:19 ID:gCqrjl8/
うんことえば、モーツアルトだが、
円盤獣ギルギルも韓国の街中でウンコしてますな。
ttp://www.headrock.co.kr/ani/grehoo/gh02.swf

595 :マンセー名無しさん:04/06/01 12:18 ID:jl7VYgvP
>>890

>韓国側にはそういう日本の研究所の?所長という人物の話は検索しても無い

日本の事情じゃなくて、

韓 国 側 で 具体的な続報があるか調べたらどうですかと小一時間(ry
ガセでないのなら、共同研究者とか、実験の日程とか、 ソ ウ ル 大 の方に何かあるでしょう。

596 :マンセー名無しさん:04/06/01 16:57 ID:BvTUYNMT
890もたいへんだな

597 :890:04/06/01 17:24 ID:ZdPEUS88
>>588
韓国側にはそういう日本の研究所の?所長という人物の話は検索しても無いですからね
どれが事実なのかつかめない状況なのですね。まだ、共同研究も無い状況ということは事実のようだが


598 :マンセー名無しさん:04/06/01 21:36 ID:Ij+P5wGV
暇だなぁ〜。
さんちゃん来ないかなぁ〜。

599 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/02 20:25 ID:yWALU3xh
韓国で海洋深層水本格利用へ

日本ではすでに産業化されているようだが、韓国でも海洋研究員などが中心となって
江原道、高城群などに一日に15000tの処理が可能な施設を作る
慶南沖の南海の深層水はカルシウムが多く、かつてここに生息した恐竜が関係しているともうわさされている

http://www.kordi.re.kr/bbs/report_detail.asp?seqno=108&SearchClass=&page=1&txtSearch=&cboSearchKind=
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.kordi.re.kr/bbs/report_detail.asp?seqno=108&SearchClass=&page=1&txtSearch=&cboSearchKind=

600 :マンセー名無しさん:04/06/02 20:36 ID:EiPBNl4a
age

601 :マンセー名無しさん:04/06/02 20:37 ID:D0xL55wl

韓国の公共医療分野水準 OECD加盟国中最下位

国立病院など韓国の公共医療分野の水準が、投資不足などにより低下を続けていることが分かった。

3日保健福祉部によると、韓国は2000年現在、国立病院など公共医療機関の病床数が全体に
占める割合が15.2%となり、経済協力開発機構(OECD)加盟国30カ国で最下位となった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000053.html

602 :マンセー名無しさん:04/06/02 20:38 ID:LqnagVLC
ニダザウルス w

603 :マンセー名無しさん:04/06/02 20:50 ID:288hfySW
>>599
恐竜って(プ

604 :マンセー名無しさん:04/06/02 21:00 ID:EBV6GyRw
>>599
http://www.e-mks.jp/dsw_1.htm
この定義だと、チョン国に海洋深層水はない

605 :エラ通信:04/06/02 21:11 ID:sLeAkEgd
>>603
 重りをつけて沈めるのが、超賎厨獄のデフォだから、とはいえないだろ。

 しかし、なんで人大杉だらけなんだ2ちゃんは!
 まともに記事ひとつみれやしない。

606 :マンセー名無しさん:04/06/02 21:17 ID:N3F+O025
>>604
Caなんか、表層と深層あんまり変わりないようですね。

607 :マンセー名無しさん:04/06/02 21:25 ID:eaQI9U44

というか、深層何とか自体が胡散臭いんだけど。

608 :マンセー名無しさん:04/06/02 21:56 ID:D0xL55wl
海洋深層水でググッたらこんなの発見
んで、この分野でTOPを行くのが佐賀県だって

海洋温度差発電 (OTEC:Ocean Thermal Energy Conversion)

温度差発電とは、温水(約25〜80℃)と冷水(約5〜20℃)のわずかな温度差(15℃以上)で
発電する画期的な発電システムです。温水には海の表層水(約25℃〜30℃)や温泉水・工場
温排水・船舶のエンジン冷却水の排水(いずれも約60〜80℃)等が利用できます。特に、海水
を熱源とする温度差発電は海洋温度差発電(OTEC:Ocean Thermal Energy Conversion)と
呼ばれ、排出CO2ゼロで、きわめて自然にやさしい発電システムとして、地球温暖化防止と
エネルギー創出という2つの大きな課題を解決する切り札として世界から熱い注目を浴びています。
http://www.xenesys.com/japanese/otec/index.html

609 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/02 22:08 ID:eVPfmGSK
>>608
 熱交換機を薄くするのにかなり苦労したらしいよ>温度差発電

610 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/02 22:21 ID:yWALU3xh
>>601

国立の病院の別途の割合が低いだけでそれだけで医療水準といっている朝鮮日報もどうかと思いますけどね
>>601
愚かですね・・・
病床数で比較してみましょうか
http://kosis.nso.go.kr/cgi-bin/sws_999.cgi?ID=DT_1O212&IDTYPE=3&A_LANG=1&FPUB=3&SELITEM=0.1.2.3.4.5.6.7.8.9.10.11.12

これによると2002年度、全国の病床数は、316,089件である。これは多いとはいえないが日本と比較してみよう

>121万1880床、既存病床は128万1245床で、過剰病床は6万9365床だった
http://medwave.nikkeibp.co.jp/nhc/news/News0002.html
日本は多く未て128万件である。人口比で見れば、日本と韓国の病床数はあまり変わらないということですね
とはいえ、日本の医療福祉は韓国よりは、財政的な理由からだが進んでいる
病床数で医療サービスは決めれないということは言っておく
>>604
南海沖にある。書いてあるのだが?
また、江原道の東海沖にもあるという

611 :マンセー名無しさん:04/06/02 22:28 ID:iidcCAyS
>>610
>南海沖にある。書いてあるのだが?
>また、江原道の東海沖にもあるという
馬鹿かおまいは・・・

612 :マンセー名無しさん:04/06/02 22:31 ID:LqnagVLC
>愚かですね・・・


キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


613 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/02 22:42 ID:jEdCgj1K
また、例の理論か。

桜島は二酸化炭素を放出する==>地球温暖化の原因==>櫻島は日本にある==>だから日本人は悪い

海洋深層水は役に立つ==>それが韓国の領海にある==>だから韓国はスゴイ

苦笑)それなら、アマゾンの密林があるブラジル人は世界一エライんだろ。


第一、海洋深層水の定義から言ったら、韓国領海に存在するか疑わしいって言ってるだろ。

614 :マンセー名無しさん:04/06/02 22:47 ID:jyFbrf2A
>人口比で見れば、日本と韓国の病床数はあまり変わらないということですね


えーっと2000年のデータで日本が127,034千人で韓国が46,835千人だから…
人口比…日本0.01 韓国0.0066
3分の2ってのはあまり変わらないのかw

615 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/02 22:47 ID:yWALU3xh
>>613
韓国は、アメリカ、日本などの続き世界で4番目に海洋深層水開発事業を進めている
そして、江原道に449億ウォンを投じて施設を建設する。だから、ないということは無いかと思われるが?
http://www.hawaiiseawater.com/m2_water.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.hawaiiseawater.com/m2_water.htm



616 :マンセー名無しさん:04/06/02 22:52 ID:D0xL55wl
>>610
この場合、愚かなのは朝鮮日報の記者なのだろうか・・・


>>614
さんちゃんの言う
「あまり変わらないということですね」には
プラスマイナス50%くらいの誤差があるね(w

617 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/02 22:56 ID:jEdCgj1K
>>615
一般的な定義
 海洋深層水とは、「資源利用を意図した呼称で我々が必要としているエネルギーや有用な物質などを蓄えて
いる資源性の高い海水を指しています。そして植物の生長に必要な太陽の光が存在している有光層より深い
海水、いわゆる無光層の200m以深の海水を対象としています。
海洋は地球表面積の約71%を占め、その平均水深は3,800mなので、200m以深の海水を海洋深層水と
みなせば全海水量の約95%は海洋深層水ということができます。
(「養殖2000.1 中島敏光」)P86」
 
海洋学による定義
 「数千m以深の海水を指し、しかも海水の資源性は全く対象にしていません。
(「養殖2000.1 中島敏光」)P87」
 
水産深層水協議会(水産庁指導・監督組織)による定義
 『「光合成による有機物生産が行われれず、分解が卓越し、かつ、冬季の鉛直混合の到達深度以深の海洋水」 
なお、この深度は一般的にはおよそ200m程度と考えられるが、200m以深であっても水域によっては十分な
資源的価値を有しないこともあり得るので、海洋深層水を取水する者は事前に計画水域の海洋水が利用目的に
合致するかどうか、十分な検証を行うことが必要である。』

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kgsko/kaiyo/kaiyo1.htm

一応日本語読めるよね(w

618 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/02 22:59 ID:yWALU3xh
>>614
訂正します。単純に言えば、韓国と日本の人口比は、1:3くらいであるが
31万件の韓国の病床数である
韓国は、674.89/10万人。日本はでーたより、995.9床/10万人
データ
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/05keiei/medicalreport/kekka1_07.html

これは訂正しますが、病床数だけが医療サービスのよさではないといっておく


619 :マンセー名無しさん:04/06/02 23:03 ID:jyFbrf2A
>>618
>病床数だけが医療サービスのよさではないといっておく


では、今すぐ韓国における医療サービスのポジティブな面を列記してください。

620 :マンセー名無しさん:04/06/02 23:03 ID:D0xL55wl
まぁ、電卓を弾くまでもなく、
「あまり変わらないということですね」と言えないことぐらいは分かるといっておく(w

621 :焼き鳥屋 ◆jlIIIIIIII :04/06/02 23:05 ID:gP6YtMrD
>>618
韓国の公共医療分野水準 OECD加盟国中最下位

国立病院など韓国の公共医療分野の水準が、投資不足などにより低下を続けていることが分かった。

3日保健福祉部によると、韓国は2000年現在、国立病院など公共医療機関の病床数が全体に占める
割合が15.2%となり、経済協力開発機構(OECD)加盟国30カ国で最下位となった。

96%の英国がもっとも高く、次にフランス(65%)、ドイツ(46%)などが後に続いた。民間部門が医療
分野をリードする米国も33.2%に達した。

特に、韓国の公共医療の割合は1960年の63.7%だったが、1970年43.3%、80年31.5%と下
がり続け、90年代には10%台にとどまっていることが分かった。また、国立病院などの外来患者の割
合は1987年の22.9%から昨年には5.5%にまで急減し、ほとんどの患者が民間病院を利用してい
るのが分かった。

保健福祉部の某関係者は「過去、最新の装備と最高水準の医療陣を誇っていた国立医療院が今や、
時代遅れの病院に転落した」とし、「米国国立保健院などは年間38兆ウォンを疾病の研究や管理に投
資しているが、韓国疾病管理本部の昨年度予算は550億ウォンにとどまった」と指摘した。


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000053.html

622 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/02 23:06 ID:jEdCgj1K
>>619
高血圧でも病院食にキムチでるニダ

623 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/02 23:06 ID:yWALU3xh
>>617

つまり、200m以上の水深があるのだから、東海側には、資源的要素があれば海洋深層水があるということだ
あなたたちは無いといった。訂正するなら訂正しても良いですよ。私も病床数で間違いましたから
ソーラーカーのように無視しないでくださいね

>>616
国立病院の病床数の割合が少ない=福祉が遅れているという記事は少し賛同できないが
記事の内容は、事実でしょうね。

624 :マンセー名無しさん:04/06/02 23:09 ID:EhPsIP03
「愚かですね」と言っておいて、結局この有様。

625 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/02 23:11 ID:jEdCgj1K
苦笑。まともに読めて無いな。

やっぱり朝鮮人だけの事はある。

626 :マンセー名無しさん:04/06/02 23:12 ID:D0xL55wl
>ソーラーカーのように無視しないでくださいね

これは何のことだろう?

627 :マンセー名無しさん:04/06/02 23:14 ID:U0y3MYsW
>>623
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAIYO/sokuryo/sokuryo.html

さんちゃんへ、こんなかんじ。

628 :これのことだよこれのことこれのこと:04/06/02 23:17 ID:tS46UCyV
〃∩        ∩゛
 冂   ∧_∧   冂
 \\<`∀´>//
   \ \ //
    | (金) |
    |__|_|
     | || |
     |_| |_|
     <_| |_>
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  グランプリ  |

629 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/02 23:21 ID:e8e0UVUb
>>623
 「愚かですね」は流石に失礼なのだが、君は何が無礼なのかも解らないのかね?

630 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/02 23:22 ID:jEdCgj1K
>>627
それと>>604の図を見れば、普通の人間は理解できるよね。

ま、確かに海の平均水深は3800mだから200mだけの水深で考えれば・・・。(苦笑

それ以前に>>604に【地球の両極の海域で生まれ、北太平洋を巡り】って書いてあるのに

631 :在日 ◆KI8cI62/eY :04/06/02 23:23 ID:4dBuMeb1
アホか↓

【韓国って日本の友好国なの?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%93G%8D%91

632 :マンセー名無しさん:04/06/02 23:25 ID:jyFbrf2A
江原道付近に2000mの部分がせり出してきてるからここを利用するんでしょうね。
ttp://www.iegs.or.jp/water/w1-2.html
太平洋側にある遥か彼方の北大西洋から旅してくるタイプの物とは別の物だけど、深層水は深層水ですね。

633 :マンセー名無しさん:04/06/02 23:30 ID:EhPsIP03
>623のソーラーカーは>492のことかな。
>つまり、日本を自慢しているが実は韓国の技術力を証明しているからだ

そういや、さんさん。せっかく>520の人が>526で資料を出したのに、無視はないんじゃない?どう思います?
あなたは、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別がつかない人たちを、諦めずに相手に出来ます?
今のあなたは、用途別にバケツを区別出来るでしょうけど。今のあなたが当時の日本人であると仮定して、掃除バケツに入れた食物を食べている人を見たらどう思うかな。

634 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/02 23:53 ID:yWALU3xh
>>633
それは、一方的に資料でしかない

>>619

そうですね。韓国の病院がIT化しつつあることを紹介しましょう
これは、環境スレッドには関係が無いが仕方がないですね

KTが三星病院の中に構築した情報通信網で患者の様態、薬の情報などをスマートフォンでやり取りするというもの
IT時代と捉えた医療体制といえる。満足度は91%という

http://www.superuser.co.kr/superuserboard/view.html?id=86&code=newebiz&start=0&position=
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.superuser.co.kr/superuserboard/view.html?id=86&code=newebiz&start=0&position=

635 :マンセー名無しさん:04/06/02 23:56 ID:EhPsIP03
>634
ん?どういうこと?
「それは、サイババの勝手」と同じ意味合いかな。

636 :マンセー名無しさん:04/06/03 00:01 ID:M5YlMXLE
>>634
ITスレはどう始末つけんの?

>KTが三星病院の中に構築した情報通信網で患者の様態、薬の情報などをスマートフォンでやり取りするというもの
>IT時代と捉えた医療体制といえる。満足度は91%という

日本の大病院とか行ったことない?
受け付けは磁気カード、カルテ、オーダーのやりとりも
パソコン、ってのは結構当たり前なんだが。

そんでもって病院内で携帯使うの、嫌う人が多いので
日本の病院の中じゃ使えないから。

637 :マンセー名無しさん:04/06/03 00:09 ID:60mI2htr
>>634
636氏に付け加えるとPDAを利用した電子カルテは日本にもある。



>>619の「列記してください」にレスしてるんだから、他にもあるよね、さんちゃん。

638 :マンセー名無しさん:04/06/03 00:39 ID:tWQvCsjf
>492で
『今日、訂正、撤回が無ければ、証明しましょう』
と言って2日経った。

さんは
『ふふふ、愚かな日本人達がプライドを傷つけられて
悔しがっているに違いない。ウェーハッハッハ』
とでも思っているんだろう。

あのー、証明とやらを未だしてもらってないんですが・・・
糞尿の話に夢中になって忘れちゃったのかな?
鶏頭は伊達じゃないな。

で、誰が無視したって?恥ずかしくない?

639 : ◆USO800E1NE :04/06/03 00:48 ID:j4CFwdFE
何年たっても成長しないなぁ

640 :マンセー名無しさん:04/06/03 00:54 ID:OAX2De34
>>625

>まともに読めて無いな

あなたは1003人目の(ry

641 :マンセー名無しさん:04/06/03 01:05 ID:VFQEKsKC
>>638

>つまり、日本を自慢しているが実は韓国の技術力を証明しているからだ

>>465の記事のどの部分で証明されてるのだろうねぇ。
ウリナラロジックには付いていけない(w

642 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/03 01:08 ID:6+m5ivmT
 これって、所謂文字は読めても内容が理解出来なタイプの文盲ですかね?

643 :マンセー名無しさん:04/06/03 01:33 ID:VFQEKsKC
漏れが想像するに、韓国人の脳はウリマトリックスに繋がっていて、
受け取る情報は全て検閲されて、都合の悪いデータはエージェントスミダが改竄しているんじゃないかと(w

644 :マンセー名無しさん:04/06/03 01:39 ID:M5YlMXLE
もう逃げたか・・・

>>643
もしかして、韓国にある巨大プロキシが都合の悪い情報を
置換してるのか??
・・・とマジで考えたくなるくらいの話の通じなさ・・・。

645 :マンセー名無しさん:04/06/03 01:44 ID:OAX2De34

書く方は漢字変換機能でなんとかなるが、読む方は今ひとつ − なんてことだったら正直に言った
方がいいのでは(特に漢字やカタカナ表記の専門用語)。

外国人なんだから、「〜がよく分らない、説明してくれ」は別に恥ずかしいことじゃないと思うが。







...そんなこと言えるようならここまで揉めないか il||li _| ̄|○ il||li

646 :マンセー名無しさん:04/06/03 01:46 ID:M5YlMXLE
>>645

ITスレで、この態度なのよ・・・

>質問だ
>これはすごいことなのか?
>世界で3番目にEMC storageのOEM業者に選定された三星電子とあるが
>富士通、デルに続き3番目だという

647 :マンセー名無しさん:04/06/03 04:49 ID:hRa9WcJf
海洋深層水もスルーだろうな(w

648 :マンセー名無しさん:04/06/03 06:05 ID:iQ9Qbk8M
>>642
文字は読めても長文が読めないのかと思われ…

649 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/03 15:45 ID:pc1nRd2L
さすが国民の25%が機能性文盲の国からきた男だ。
というか、さんも機能性文盲なんじゃねーの?

650 :マンセー名無しさん:04/06/03 16:21 ID:kzbZ/Qoe
これは文盲じゃなくて朝鮮人特有の障害ですね。
火病性思考不全症候群(HTS)と名づけましょうか。

651 :マンセー名無しさん:04/06/03 16:52 ID:hRa9WcJf
半島持病が海馬障害に機能的文盲か。
半島人を続けるのも大変だなぁ(w

652 :マンセー名無しさん:04/06/03 17:51 ID:Jx4FIt6E
算数ができないって言うのは朝鮮人に共通の因子がなにかあるんですかね?
中央日報とか、さんとか。

653 :マンセー名無しさん:04/06/03 18:45 ID:I5DBUw8w
>>652
数学は、物事を数式や図で把握する具象性と、万人に共通する証明を行う客観性の
双方が必要ですからね。
どちらも朝鮮人に欠乏している素質である以上、類似の欠陥としてそういうふうに
発言しても不思議ではないかと。


654 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/03 20:59 ID:pc1nRd2L
揮発性有機化合物が危険水準に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/03/20040603000059.html

 一部の廃棄物処理施設が大気中に排出する揮発性有機化合物(VOCs)が危険水準にまで迫っているものの、
充分な規制が行われていないという主張が持ち上がっている。
(後略)

655 :マンセー名無しさん:04/06/03 21:17 ID:M/iqm9X3
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/03/20040603000067.html
慶南・固城でイタイイタイ病発生の疑い

656 :マンセー名無しさん:04/06/03 21:23 ID:hGERumE1
>>655
日本の轍を踏まなくてもいいのに…

657 :マンセー名無しさん:04/06/03 21:30 ID:hc9qtxAv
>>656

愚かな、その鉱山は日帝の(ry


−みたいな議論↓を大分前にやったような気がするですが。

日本企業が輸出したプラントの衛生基準が、韓国国内法は満たしていたが、国際基準より低かった。
この責任は、敢て性能の劣るものを輸出した(ry

658 :マンセー名無しさん:04/06/03 21:41 ID:zq/t0uBV
>>657
愚かな
1953年から運営された鉱山の事だということを知るべきですね。

659 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/03 21:50 ID:6+m5ivmT
 カドミウムによる骨粗鬆症だね。>イタイイタイ病
 神通川の話を話を書いた本もあったね。

660 :マンセー名無しさん:04/06/03 21:50 ID:hc9qtxAv
>>658

愚かな、1953年ということは、開発したのが日帝に環境のことなぞ無視すべしと教育された親日派
ということではないか!




となりそうな気がするです。

661 :マンセー名無しさん:04/06/03 21:52 ID:TmpVuUES
さんちゃんの反論があるとしたら、
こんな感じか。

愚かな
日本も日本軍の毒ガスが地下水を汚染していた事件があったばかりではないですか
韓国だけが悪いように言うのは納得できないですね

662 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/03 21:54 ID:pc1nRd2L
本当に1/10サイズの日本なんだよな>韓国

663 :マンセー名無しさん:04/06/03 22:18 ID:hc9qtxAv

まあ、こうやって物真似なんかしても、所詮本物には敵わない訳ですが...il||li _| ̄|○ il||li

664 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/03 23:38 ID:Gy4zLMMM
>>658
愚かですね
日本支配の時代1938年に発見された銅山ですよ
つまり、日本が免罪になるわけではない。だが、管理は現在は韓国政府であるから韓国政府の怠慢だろうが

これでも読んで理解してくださいね
http://100.search.chol.com/cgi-bin/search.cgi?where=3&kid=1075500

>>647
無視はしないが、資料に海洋深層水とある私に落ち度は無い
日本側の定義は理解したそれだけのことだ。ところで日本の海洋深層水は深海の水なんだろうな?

>>659

記事によるとまだカドミウム腎症にもなっていないようだからまだ対策でイタイタイ病にはならない
ところで日本陣のほうが実は危険であると私は言っておきますね

>コーデックスで検討されている国際安全基準案を超えたものが,コメでは検査対象の3.3%,

ダイズでは462点のうち77点(16.7%),オクラでは136点のうち34点(25%)

資料
http://www.forth.go.jp/keneki/nagoya/kadoniumu.htm

日本は全員が危険である。




665 :マンセー名無しさん:04/06/03 23:46 ID:dQJTcq5X
he is back and age

666 :マンセー名無しさん:04/06/03 23:46 ID:dQJTcq5X
omg

667 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/03 23:46 ID:Gy4zLMMM
>>654

VOCを従来より20%削減する協定を結ぶ

今回は反論として、この問題への韓国政府と業界のスピードのある対応を言う
VOC問題は去年から言われ始め、業界も困惑したが、まずは20%塗料の中のVOC成分を減らすことを決定した
これに参加する業者は、現在は7社、これらの企業の市場シェアは、75%にもなる
韓国では住宅は、最も高価で大切な買い物である。その質への問題は、業界もすぐに対応しなければならない
結果として、キシレンやトルエン、メチルエチルケトンなどのVOCを来年までに20%、2007年までに35%
さらに、2009年までに50%も減らすという協約になった

日本では、環境部がそういった協約を締結させているのか?

http://www.konetic.or.kr/DBService/view.asp?seqno=162230&collection=product
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.konetic.or.kr/DBService/view.asp?seqno=162230&collection=product

668 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/03 23:50 ID:Gy4zLMMM
>>638

私は根拠があって言っている
あのアマチュアかは知らないが、芦屋大学という大学のチームがアテネの太陽電池自動車大会で優勝したようだが
それは、日本だけが誇らしいことにはならないのですが

669 :マンセー名無しさん:04/06/03 23:56 ID:4PH9+b4H
>>667
http://www.env.go.jp/air/osen/voc/index.html
どちらかというと、光化学スモッグの担体としての問題を上げてるようだけどね。
んで、微粒子のほうにも取り組む必要があると判断してる、と。
日本では各地方自治体レベルでしかやってないもより、まあ光化学スモッグ自体が
自治体レベルで対策を取ってきたからねえ。


670 :638:04/06/03 23:58 ID:tWQvCsjf
>>668

んで、【証明】は?

671 :マンセー名無しさん:04/06/03 23:58 ID:4PH9+b4H
>>668
だから、その根拠をだしてくれって言われてるんじゃないの?
ちなみに芦屋大学は名前の通り大学であって企業でないので、ジャンル分けするなら
アマチュア。
まあ企業支援もないわけではないだろうから純然たるアマチュアとも言えないだろうけどね。


672 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/04 00:01 ID:6WSKD/dH
>>664
 イタイイタイ病について理解してるのか疑問だよ。
 私の書き込みは単純に日本で起こった事件についてコメントしたのだが
君は私の書き込みの中にあるヒントを利用できなかったようだね。

673 :マンセー名無しさん:04/06/04 00:02 ID:r0FJjunz
>>664
日本人のカドミウム摂取量は4.2μg/kg体重/週です
FAO/WHO合同食品添加物専門家会議注3が定めたカドミウムの暫定耐容摂取量は7μg/kg体重/週です
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/12/h1209-1c.html


>>664
>日本は全員が危険である。


について、謝罪を要求しようか。さんちゃん。

674 :マンセー名無しさん:04/06/04 00:11 ID:wJIXtOvS

あーあ...コーデックスとか調べてネタ考えてたのに...邀撃が早すぎる il||li _| ̄|○ il||li

675 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/04 00:15 ID:vo828ZUh
>>664
>日本支配の時代1938年に発見された銅山ですよ
>これでも読んで理解してくださいね
>http://100.search.chol.com/cgi-bin/search.cgi?where=3&kid=1075500
出典も書いていない掲示板のデータをソースとして扱えってか?バカ朝鮮人。
よしんば、1938年日本人が発見したとして、朝鮮人が銅山を発見する能力が無い証明にはなるがw
日本人は、その時代に発見されていないカドミウム汚染まで責任負うのかw
事後法の国、バカ朝鮮人のサンプルだな。

>日本側の定義は理解したそれだけのことだ。ところで日本の海洋深層水は深海の水なんだろうな?
いや、全く理解していない。
深海から水くみ上げただけで商売になるかよ。
付加価値ってものを理解できない程朝鮮人はバカという事だけは分かった。

>http://www.forth.go.jp/keneki/nagoya/kadoniumu.htm
>日本は全員が危険である。
あのねぇ、http://www.forth.go.jp/keneki/nagoya/index.html名古屋検疫所のHP出して印象操作か(苦笑
検疫所の意味理解できてる?
やっぱ機能性文盲の25%に該当しているだろ

676 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/04 00:18 ID:vo828ZUh
>>671
それ以前に工業系としては余り・・・・な所で、岡山理科・金沢工業・千葉工業・・・みたいに
理系の偏差値が・・・・・な大学で有名なんですがねぇ。

677 :マンセー名無しさん:04/06/04 00:21 ID:pH2nzBXC
>>668

>私は根拠があって言っている

どんな?


678 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/04 00:23 ID:vo828ZUh
>>677
それは、私の考える説であるニダ BYさん
〃∩        ∩゛
 冂   ∧_∧   冂
 \\<`∀´>//
   \ \ //
    | (金) |
    |__|_|
     | || |
     |_| |_|
     <_| |_>
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  グランプリ  |



679 :マンセー名無しさん:04/06/04 00:28 ID:wJIXtOvS
>>668


>>465 は太陽電池の話で、市販レベルの電気自動車やハイブリッド車とは何の関係も無いだろう

−とか言ってスルーすれば良さそうに思うんだが、何を反論しようとしたの?

680 :マンセー名無しさん:04/06/04 00:40 ID:pH2nzBXC
>それは、日本だけが誇らしいことにはならないのですが

どこかに韓国をマンセーできるような要素があったかなぁ・・・
まさか、「芦屋、大阪 → 在日が多い → 朝鮮人エライ」なんてことはないよね。

681 :マンセー名無しさん:04/06/04 01:36 ID:MshnUeoG
あきらかに機能性文盲ですねぇ>さん
というか、見たくないものを見ていないというか。

682 :マンセー名無しさん:04/06/04 01:39 ID:1nJfsrkq
単語しか読めない男

683 : :04/06/04 04:13 ID:PiQx+95V
>>667
さん君、もっと詳しい情報があれば報告していただければありがたい。翻訳を読む限り総量(使用量)
を減らすとしか解釈できないのですが。
さて、全体的な環境改善として、使用量を減らすことはいいことです。紹介された記事に記載の通り、
光化学オキシダント(所謂光化学スモッグ)対策として実施しなければなりません。但し、それはさん君
が話題にしているだろうシックハウス症候群等の対策ではありませんよ。塗装乾燥(硬化)後の残存V
OC量をなくす、減らす、ということでなければ効果がないからです。残念ながら塗料(溶液)や接着剤
中の初期溶剤濃度を1/10に減らしたところで残存量にほとんど変化はないのです。乾燥減量曲線
を思い浮かべて下さい。

シックハウスについて大雑把に日本の現状を言いますと、企業がビジネスチャンスと捉え積極的に対
策を実施し差別化を図っているといえるでしょう。分野毎、企業毎に温度差はあるでしょうが、住宅メー
カー、内装材メーカー、塗料メーカー、接着剤メーカー、自動車メーカー等々、対応出来ない企業はい
ずれ取り残され淘汰されると判断しております。(我が社の自慢もしたいところですが)まあ検索してみ
て下さい。         しかしこんなくどい文章、さん君は読んでくれるかな?


684 : :04/06/04 04:23 ID:PiQx+95V
>>683続き
総量を減らすことについての企業の主な活動としては、ISO14000の取得等、多くの企業が環境経営
なるものを実施しており、PRTR法(特定化学物質の環境への排出量の把握等及び管理の改善の促進
に関する法律)が施行され実態調査及び公開が進んでいます。以前の情報?では日本に先駆けて韓
国は試験的に実施中と聞いておりますので、現在では本格的に運用されていることでしょう。
PRTR法については効果に疑問の声もあるようですが、プロ市民大活躍の日本で消費者の目に晒す意
味はそれなりに大きいと考えております。

PRTR法に興味のある方は以下のHPを参考下さい。
ttp://www.env.go.jp/chemi/communication/1-2.html (PRTRデータを読み解くための市民ガイドブック)
ttp://www.env.go.jp/chemi/prtr/guide/H13pdf/h13guide_c5.pdf (化学物質による環境汚染を減らすために)

685 :マンセー名無しさん:04/06/04 06:25 ID:1zoAQuM5
さんちゃんよ、せっかく路上脱糞と小便打ち水のソースが出たのだから、
先祖のギャグを評してよ。
ソースを求めておいて、無視はないでしょうよ。

686 :マンセー名無しさん:04/06/04 09:20 ID:1Ky9K6zl
>>664

>愚かですね
>日本支配の時代1938年に発見された銅山ですよ
>つまり、日本が免罪になるわけではない。

発見しただけだろ?日本が鉱脈をおいたとでもいうのか?
存在を明らかにしたから、汚染が発生したとでもいうのだろうか・・・

まあ、なんでも「日帝」のせいにすればすむのですね・・

韓国では・・・

687 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/04 09:58 ID:6WSKD/dH
 資料の都合の良いところだけつまみ食いして勝ち誇るのはさん君だけではなく
韓国人全体に共通した特徴だと思うよ。

688 :マンセー名無しさん:04/06/04 10:25 ID:f1FZwAfk
辛い国では、井戸水に塩が混じっていたら、深層水になってしまいそうですな。

689 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/04 11:03 ID:TOMAdv9v
>>686
日本が関係した事で良い事はウリの手柄。
悪い事は全てチョッパリのせいニダ。

690 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/04 11:41 ID:p86WSnvF
>>687
というか、それは基本的に機能性文盲というような気がするのですが(笑)。

691 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/06/04 12:05 ID:MGhJ1sEM
読みたいように読んでるだけ。
意図するモノと違う部分は見えていないのではないか。

692 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/04 12:09 ID:6WSKD/dH
 みんな酷いな。(w

693 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/04 12:15 ID:TOMAdv9v
>>692
2カ国語以上理解できて
外国に留学できるだけの学力があって
子供を外国に留学させられるだけの余裕がある朝鮮人ですよ。

*と同じ扱いしちゃ悪いでしょw

694 :マンセー名無しさん:04/06/04 13:29 ID:88Hh1jVk
>>664
>日本支配の時代1938年に発見された銅山ですよ
>つまり、日本が免罪になるわけではない。

これを読んで確信した。さんって、知能障害があると思う。



695 :マンセー名無しさん:04/06/04 13:46 ID:m6vgP38K
教訓:
朝鮮では何かを見つけても報告してはいけない。
「何か」が良いものであれば奪われるし、悪いものであれば責任を追及される。

696 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/06/04 16:09 ID:005XE5Vz
>>693
酷いな、彼は理解と記憶力に問題があってウリナラマンセーなだけで
……あれ、同じじゃん(w

697 :マンセー名無しさん:04/06/04 16:21 ID:RW6zNorG
>>694
知能障害というより一種の精神病に近いデソ
何の根拠も無くとも、優越性を見いだして自分を上位に置かないと自我のバラ
ンスが保てない。精神的狭視野、逃避、劣等感の代償行為にすぎないと思う。
韓国の代表みたいな不相応な衣はさっさと捨ててしまえばいいのにね。

境界例等の治療の中で、過去を振り返って自己を見つめみましょうなんていう
劇薬っぽいのがあるけど、民族まるごと処方したらと言いたくなるよ。


698 :マンセー名無しさん:04/06/04 17:24 ID:2HzBZPDV
古い話を蒸し返すようだが・・・。
>>4についての疑問。
俺は8年物のホンダインテグラ(60,000km走行)に乗ってるが13km/lちょいの燃費だ。
何度か14km/lを越えたこともある。
当然、それも街乗り中心でのことだし、燃費を気にして走ったことは無い。
シビックハイブリットが同じ程度の燃費であるわけはないと思う。

実はブラックショー氏とやらは
「物凄く運転が下手」なんではないか?
もしくはガスキャップに穴があいて漏れてるとか・・・。
どこぞの代替燃料入れてるとか・・・。

699 :マンセー名無しさん:04/06/04 18:01 ID:kd3ydlqp
[悲しい日本人]より
「日本人と我々とは、まるっきり異なります。日本人はこつこつとまめで、
釘一本作るししても必死になります。しかし韓国人に日本式を求めてもムリ
です。日本人とちがって我々韓国人は、押さえつけ騒ぎ立て緊張させられて
初めて働くそんな民族ではありません。かえっておだてあげ、大きな青写真
を示し、希望を与え、大きな太い線をひいてこそ成功が得られる民族なの
です。」

700 :マンセー名無しさん:04/06/04 18:02 ID:EPBVOaZL
>>698
まあブラックショー氏も、
いついかなる条件下でも、たぶん実質燃費で15.4km/lを満たすとされるヒュンダイTBに
お乗りいただければ、自分の普段の運転がどういうものかが理解できるんじゃないの?



701 :698:04/06/04 18:15 ID:2HzBZPDV
>>700
凄い皮肉w
TBって抜群の低燃費を誇る無駄飯食いの代表車種だったような。

まあ、ブラックショーってのも通名かも知れませんが・・・。

702 :マンセー名無しさん:04/06/04 18:57 ID:L5cEErtb
>>698
つうか米国人は運転操作が雑なような気がする…
日本でいえば原チャリに乗ってる感覚なんだろうねぇ


703 :マンセー名無しさん:04/06/04 19:59 ID:g+UK+PZr
http://www.isuzu.co.jp/product/giga_pm/smoother-g/consept.html
この「みまもりくん」みたいなのを貸し出して対応すればいいのに。

>みまもりくん(オプション)
>ドライバーの運転操作や燃料消費量など実際の運行データを
>記録・分析し、より省燃費効果のあがる運転方法をアドバイスするシステム

704 :マンセー名無しさん:04/06/05 09:47 ID:i8oQq4kG
さんちゃんは、また3ヶ月ほど居なくなるのかな?

705 :マンセー名無しさん:04/06/05 11:20 ID:7MWAfe8Y
>>704
遠距離恋愛してる気分になってきた。w

……_ノ ̄ノ○ マテ、ソレデイイノカ、ジブン?

706 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/05 12:03 ID:p+BPfR05
 これだけ手ひどくやられたら出てこれないだろうな、しばらくは。(w

707 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/06/05 12:29 ID:qivsIebm
>>706
まだ「愚かな」と言っているうちは大丈夫でしょ(w

「自爆祭り」が「謝罪汁祭り」になれば御隠れになる可能性は高いと思われるのですが(w

708 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/06/05 15:04 ID:qivsIebm
とりあえずアゲとこうか(w

地球温暖化防止の先兵、エコカー勢ぞろい

「エコカーワールド2004」で展示された、乾電池2本で動く電気自動車

 「環境の日」の5日、横浜市中区の赤レンガ倉庫特設会場で、実用段階にある最新の
低公害車(エコカー)を集めたイベント「エコカーワールド2004」が開かれた。

 地球温暖化防止に向けて研究・開発の進むエコカーの普及促進が目的で今回が19回目。
会場には、燃料電池車、ハイブリッド車、天然ガス車など約90台が勢ぞろいし、試乗会も行われた。

 この日は、小池百合子環境大臣と中田宏横浜市長も試乗し、エコカーの乗り心地に納得の
表情を見せていた。イベントは6日も開かれ、ソーラーカーの模型製作なども体験できる。

ソース http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040605i502.htm

709 :マンセー名無しさん:04/06/05 15:12 ID:t9QosNd3
>>707
ただ、
>>664
>日本は全員が危険である。

は、風説の流布に近いからなぁ。これについては「謝罪汁」じゃないのかなぁ。

710 :マンセー名無しさん:04/06/05 15:15 ID:RsFf/rSE
>>704
>>706
そういうと、すぐ出てくるのよ。
負けず嫌いだからさ、あの人は

711 :マンセー名無しさん:04/06/05 15:18 ID:IUIDR86b
>>709

某スポーツ紙が書く与太記事は、元々誰も信じないから、少々嘘を書いても名誉毀損にならない

−なんて判例がなかったですか。

712 :マンセー名無しさん:04/06/05 15:24 ID:X0+NeO9M
★朝鮮人を最も多く強制連行したのは三菱!
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086393439/

金村鍾一 ◆/pNVDpmitw というアホが湧いてます。

713 :マンセー名無しさん:04/06/05 15:34 ID:Q4lYO1Ga

http://www.ageofconsent.com/ageofconsent.htm
『国別』 エッチしてもいい年頃

714 :マンセー名無しさん:04/06/05 16:00 ID:Hbew5Hvh
大阪府がダイハツの燃料電池車を導入

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200406040035.html

715 : ◆64180XZags :04/06/05 23:04 ID:HIbD/YeL
'ブルーセラー病 検診制'路 家畜市場 萎縮 2004/06/05 06:10 送稿
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20040605/270200000020040605061028K9.html

(蔚山=連合ニュース) 用紙押さえ発 記者 = 蔚山市が 今月から 'ブルーセラー病 検診優(牛)
取り引き制'を 施行して あるが 手続きの 煩わしさと 広報 不足で 家畜市場が 萎縮して ある.
-----
また再発生するんだろうなぁ・・・

716 :マンセー名無しさん:04/06/06 12:13 ID:jkBlx8eh
韓国と日本の弁護人団が、日本の植民地支配によって強制収容され、強制労働で苦しんだ小鹿島(ソロクト)のハンセン病患者のために、
日本政府を相手に本格的な補償請求運動に乗り出した。大韓弁護士協会(弁協、朴在承会長)と
日本の「ハンセン病国家賠償弁護人団」(代表、徳田靖之弁護士)は、
日本政府を相手に「小鹿島ハンセン病患者補償請求訴訟」を共同で推進することにしたと、4日明らかにした。
弁協はこのため、人権委員会(朴永立委員長)傘下に「ハンセン病人権小委員会」を設置した。
日本の弁護人団は、小鹿島のハンセン病患者も日本の植民地支配下で「らい予防法」によって強制収容されたため、
日本国内の患者と同様に国家補償の対象になると判断している。日本弁護人団は、
昨年12月に小鹿島強制収容患者約110人の代理となって、日本厚生労働省に補償請求をし、
これと別途に日本政府を相手に本格的な行政訴訟を準備中だ。徳田弁護士は、
「日本で強制収容されたハンセン病患者は、特別法によって内外人を問わず皆補償を受けた」とし、
「小鹿島の被害者たちも勝訴すると確信する」と話した。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060528788

717 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/06 12:25 ID:ORGB0oOS
>>715

これだから困りますね
すでに検査が義務化されていますよ。ブルセラ病は、韓国では対策が遅れてはいましたが
ブルセラ病検査証明書が無い1歳以上の韓牛の取引は、原則としてできなくなります
そして、ここの人が良く聞く罰則ですが、違反すれば、500万ウォンの罰金となります
こういうことで沈静化解決は時間の問題でしょう。日本では発生しているか調べましたがありましたね

義務化
http://www.nongmin.co.kr/domestic/?sno=97653&part=04
>>712

三菱は、公害輸出もしていますからね。悪党です
>>708
http://www.yomiuri.co.jp/img/20040605i502-1-A20040605134741031M.jpg
おそらく、松下の開発したものと思われるが、動くといっても程度がありますからね
少し動くだけなら意味が無いでしょうね。また、デザインが重量感が無い


日本でも発生している
http://www.agri.pref.hokkaido.jp/kaho/kushiro/densenbyou_boueki/densenbyou/densenbyou_saikin.html



718 :マンセー名無しさん:04/06/06 12:36 ID:mLIoVS5l
>少し動くだけなら意味が無いでしょうね。
http://national.jp/product/conveni/battery/oxyride/labo/html/cm/car30sec.html

>また、デザインが重量感が無い
ただのいちゃもんじゃねえかw

719 :マンセー名無しさん:04/06/06 12:43 ID:gDZ0+Oz1
直前のレスにだけ答えているけど、質問は山積みされているんだよ。
ところで、路上脱糞先祖をどう思うの?

720 :マンセー名無しさん:04/06/06 12:54 ID:VEUbo9pS
>>717
軽量であることが求められるエコカーに重量感だって?(w
それがどんなに間抜けな発言かわかってるかい。

もしかして、見栄で車を選ぶ韓国人はコンパクトカーにも重量感を求めるのかね。

721 :マンセー名無しさん:04/06/06 13:03 ID:2zNp2YTv
>>717
乾電池二本で戦車でも動かせって?

722 :マンセー名無しさん:04/06/06 13:06 ID:mLIoVS5l
みてみたいなぁ。重量感のあるエコカーw

723 :マンセー名無しさん:04/06/06 13:18 ID:Unj6g5zk
>>715

478 さん ◆R3KZkK9CGU sage 04/05/31 20:04 ID:cJrERHbp

>>465
日本人の自爆ですね。チャンスをあげますから訂正撤回をしなさい
また、そのような小さなレースには参加しないだけです


どう自爆なのか早く説明してくれ。

724 :マンセー名無しさん:04/06/06 13:22 ID:3XVUZRi+
本日のラッキーワード
 「重量感」

また腹痛が… アヒャヒャヒャヒャ>orz

725 :マンセー名無しさん:04/06/06 13:53 ID:xtq3kYQr
また、ピンポンダッシュか。へたれだな。

726 :マンセー名無しさん:04/06/06 13:54 ID:f7onIS8i
さんは馬鹿の極みだなw
さんの愛車は装甲車に違いないw

727 :マンセー名無しさん:04/06/06 14:19 ID:mLIoVS5l
さんちゃんの愛車はこれだと思うなw
http://www.convoyforkidsinc.com/03-bruce-present-troywebber.jpg

728 :マンセー名無しさん:04/06/06 14:36 ID:3XVUZRi+
いや、熱狂的なポルシェ戦車ファンだろ。
ポルシェティーガーとかエレファントとかマウスとか
どれも重量感あるぞ。

エコカーじゃないしハイブリッドとはちと違うが(w

729 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/06 14:43 ID:1ef4adMs
 マウスはハイブリッドではないかな?

730 :マンセー名無しさん:04/06/06 15:05 ID:0vKh8BHF
>>728-729
む、ここは最高神「耐核戦車オブイェークト279」の出番か?


731 : ◆64180XZags :04/06/06 15:30 ID:VPc4wn4P
>717
> すでに検査が義務化されていますよ。ブルセラ病は、韓国では対策が遅れてはいましたが
> ブルセラ病検査証明書が無い1歳以上の韓牛の取引は、原則としてできなくなります

いやそれは分かってますが、上の記事はそれが上手く機能してないってことでしょ?
そういう「制度だけ作って、ハイ、オッケー」って思っている連中が行政側に多く、当の畜産
関係者はそれを面倒臭がっているとか、制度自体を知らない人が多いって現状から見て
「また再発生するんだろうなぁ・・・」と言ってるのですが。

732 : ◆64180XZags :04/06/06 16:41 ID:VPc4wn4P
饅頭, ごみで 作って 消費者 口に 'ソオック'
腐った 沢庵, 細菌 得失した 農業用水に 浸して 饅頭の入れ物 作って
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=19740

饅頭も 今 マムノッゴ 食べるの できない の ようだ. 廃棄処分しなければならない 端切れ 沢庵で
饅頭の入れ物を 作って 全国の 有名 饅頭業社と 粉食チェーン店に 大量納品して来た 悪徳業者
たちが 警察に 摘発された.

国内で 仮装 大きい 饅頭の入れ物 製造業社を 運営する 61肉 李某さん. 業界先頭という 名声とは
違い, 李さんが 饅頭の入れ物を 作る 過程は 非衛生的だ 乞食 いなかった.

材料からが ごみだった. 腐るとか 端切れで 残されて 廃棄処分しなければならない 中国産 沢庵
切れを 集めて 饅頭の入れ物を 作った. 塩気を 抜き取ること ため, 細菌が うようよする 農業用水に
沢庵を つけておいたり した.

警察庁 外事課 関係者は "細菌と 大膓菌が 多量 検出された 廃井物で タルヨックチォリした"故
説明した.

こんなに 作られた 饅頭の入れ物を 李さんは, 名前だけ 対面 分かる 有名 饅頭業社と 製パン業社
25所に 納品した. 饅頭業社 なども 正常 製品の 半分価格に 納品する 李さんの 饅頭の入れ物を
厭う わけ なかった. 去る 99年 11月から 今年 5月まで おおよそ 3布地 2百トンを 納品受けた.

非衛生的な 饅頭の入れ物で 作られた 饅頭は 全国の 大型 割り引き店と 粉食チェーン店を 通じて,
消費者の 口の中に 入って行った.

警察が 捜査に 入って行こう 李さんは 隠れた. 警察庁 外事課は 6仕事, 李さんに 大海 事前拘束
令状を 発行されて 検挙に 出る 一方, 饅頭の入れ物 業者 金某さん など 5人を 食品衛生法 違反
疑いで 非拘束 立件した.
------
> 国内で 仮装 大きい 饅頭の入れ物 製造業社(中略)業界先頭という 名声
業界トップがこれかぁ。
(こういう言い方はしたくないんだけど)さんちゃんも雪印のこと言えなくなっちゃたね。

733 : ◆64180XZags :04/06/06 16:45 ID:VPc4wn4P
別記事

廃棄用 中国産 沢庵で 饅頭の入れ物 作った 業社
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.cbs.co.kr/nocut/show_nocut.asp?idx=2112

〓廃棄処分される 中国産 沢庵で 饅頭の入れ物 作った 業社(饅頭の入れ物 製造業社)
〓…京畿道 坡州 W食品(全国 納品実績 1上)/ 京畿道 九里 H食品/ 京畿道 南揚州 M式 身幅/
驚異も 容認 Y食品/ 京畿道 竜仁P食品/ 京畿道 南揚州 M食品
〓…これらから 饅頭の入れ物を 納品受けて 饅頭や 野菜まんじゅうを 作った 業社(饅頭,まんじゅう
業社)
〓…饅頭業界 2上 饅頭/ 饅頭業界 5上 饅頭/ 饅頭業界 6上 饅頭/ 饅頭業界 7上 饅頭/ 製パン
業界 1上 業社/ 製パン業界 2上 食品

〓問題の 饅頭が 流通した 小売店
〓…大型 割り引き店, 粉食チェーン店 (王饅頭, 饅頭), 高速道路 レストハウス, その他 粉食店
〓…饅頭の入れ物 材料(大根,肉,チャプチェ等)の中 無価 占める 割合は 30%. 無価 多い 部分を
占める 位 饅頭の入れ物 製造業社としては 費用節減の 誘惑が 常に 後に従うと.. 沢庵 製造業社は
廃棄費用を 減らして 饅頭の入れ物 製造業社は 安値に 饅頭の入れ物を 万たち 数 あって 共生
関係... ごみで 作られた 饅頭の入れ物は キログラム当たり 4百ウォンで キログラム当たり 千ウォン
である 純正製品に 比べて 半分以下の 値段.
〓…不良 饅頭の入れ物を 納品受けた 有名 饅頭業社等は 不良かも 知れなかったと 抗言. そうだが
饅頭の入れ物を 納品受ける 過程で 検収を しなければならないことにも かかわらず 検収を 饅頭の
入れ物 製造業社に 任せてしまい. すなわち 自分が 作った 製品を 自分が 検査する 体たらくだから
まともに できた 品質検査が なるわけ なかったら.
〓…今度 事件の 核心業者 李某さんの 場合 業界 1慰労 逃走中. 教会 長老と ハム. 祈祷院 等地に
身を隠して ある ので 警察は 推定. 転職 通信会社 ドガムチォング 担当だから 通信捜査網も 巧妙に
抜けると ハム. 2001年から 2003年まで 坡州視聴から 食品衛生法 違反疑いで 営業止まり処分を
3順番や 受けてからも 過料 2百万ウォンを 出した 後 非衛生的な 饅頭の入れ物 製造を 繰り返し.
現在 閉業中
〓…他の 業者たちは 引き続き 営業中

734 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/06/06 17:31 ID:HzkW3eMw
>>717
やっぱりやっちまいましたか(ニガワラ

>おそらく、松下の開発したものと思われるが、動くといっても程度がありますからね
>少し動くだけなら意味が無いでしょうね。また、デザインが重量感が無い
あ〜あ、あの車の意味をまったく理解していない(ヤレヤレ

乾電池の可能性の探求&新製品のキャンペーンなんだけど(w

あの場合は「乾電池2本で人を乗せて走る車ができるか」がお題なわけで、別に「実用化」が目的じゃない。
それに動力源が「乾電池2本」なんだから、重量感があってはどうにもならないでしょ(w

それ以外の部分でも「効率」って点でなにかしら技術があったりするんですけどね(ニガワラ
それを「意味がない」と一蹴してしまうとこちらも「愚かな」と一蹴せざるをえませんけどね(w

735 : :04/06/06 17:39 ID:0cPlVwfN
さんちゃんかー

http://www.asahi.com/international/update/0605/016.html

736 :マンセー名無しさん:04/06/06 17:43 ID:mLIoVS5l
日本にいれば新聞やテレビでいやってほど見るはずなんだけどね。

737 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/06/06 17:48 ID:HzkW3eMw
>>735
で、動力は乾電池2本ですか(w

738 :マンセー名無しさん:04/06/06 17:49 ID:NH47Tzrw
>>736

生れてこの方、殆ど日本にいますが、初めて見たです >乾電池カー...il||li _| ̄|○ il||li

739 :マンセー名無しさん:04/06/06 18:41 ID:s1gnX0C+
>>735
重厚感あふれとるな、なんせ日本の戦車より重いからなぁ。

740 :マンセー名無しさん:04/06/06 19:23 ID:CUJOqV4V

492 名前:さん ◆R3KZkK9CGU 投稿日:04/05/31 20:35 ID:cJrERHbp
>>484 あれは、日本人の自爆です。今日、訂正、撤回が無ければ、証明しましょう
>>485
つまり、日本を自慢しているが実は韓国の技術力を証明しているからだ
>>491

その資料だ。貼り忘れました
http://www.solite.co.kr/rd/body_rd1.html


>>717
お〜い!今日証明しますとか言ってから一週間たったぞ。
適当に逃げ回ってりゃ許してもらえると思ってねぇだろうな?
早く証明してみせろよ。このへたれが!

741 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/06/06 21:23 ID:HzkW3eMw
生ゴミからできた材料が餃子・中華まんの材料に

 京畿(キョンギ)道で食材納品会社「ウットゥム食品」を運営するイ某(61)容疑者はこの4年半の
間、たくあん製造会社から使い残しや腐った大根を無料で引き取り、マンドゥ(韓国の餃子)の具の
材料として使用した。普通、11種の材料で作るマンドゥの具で大根の占める割合は30%程度。
たくあん製造会社もこれにより毎年500万ウォン程度の生ゴミ処理費用を節約していた。

 イ容疑者はこのような材料を細かくした後、2〜3日水に浸して塩気を抜いた。この時に使用した
水も廃井戸からくみ上げた非衛生的な水だった。この材料はその後、約1日水分を除去する過程を
経た後、20キロと4キロの包装容器に入れ、1キロあたり400〜800ウォンで販売された。イ容疑者の
納品リストには国内の製パン業界のトップクラス2社とマンドゥ会社トップ10内の4社を含め、25社の
名前が連なっていた。
 
 警察は「イ容疑者が使用した原材料と水、完成品を国立科学捜査研究所に依頼した結果、食中毒の
原因となる細菌や大腸菌などが大量に検出された」とした。
(以下略)

ソース http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/06/20040606000034.html

他意はないが、凄まじい話だな(ニガワラ


742 :マンセー名無しさん:04/06/06 22:08 ID:KnmldBGo
>>741
韓国人は腹痛と食中毒の違いが理解できないから、
多少腹を壊しても医者に訴えて出ることがなく問題にならないんでしょうな。
保健所への報告基準が緩いことも、この手の事件が表に出てこない理由ですね。

743 :サソ:04/06/06 22:13 ID:DFHpDRAN
ところで、たくあんは何処の国の食べ物だろうか。ここまで言えば日本人にも解っていただけると思う

744 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/06/06 22:15 ID:Vtcnpqlz
「さん」はじめ、ウリナラ国民憧れのクルマはこれニダ!
重量感タップリの素晴らしいデザインニダ。
パナソニックの安っぽいデザインとは格が違うニダ!
新型はチョッパリに情けをかけて現行型セルシオ風のデザインにしてやったニダ! 感謝しる!
 ↓

三星/双龍高級車展示場
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6686/smsy.htm

745 :マンセー名無しさん:04/06/06 22:43 ID:R6V/HNGc
たくあん製造会社の素性が知りたいところだな。

746 :マンセー名無しさん:04/06/06 23:01 ID:HVGWNQWh
この間、マイナーチェンジしたTBですが、
低排出ガス認定を取れなかったんじゃないですか?

http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/lowgaskouhyou/index.html

国土交通省のHPに載ってないですよ。

747 :マンセー名無しさん:04/06/06 23:02 ID:zqa1v9ec
>>734
オキシライドはマジで凄い。あれはとんでもない電池だわ。

748 : ◆64180XZags :04/06/06 23:17 ID:VPc4wn4P
>732,733,741 別記事

饅頭・ホパン 中に 'ごみ 沢庵'
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/society/200406/06/200406061810123131300033003310.html

中国産 沢庵 廃棄物で 作った 饅頭
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=b__&n=200406060230&main=1

細菌 固まり 廃棄物が 食べ物で?
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-005000000/2004/06/005000000200406061508001.html

>745
二つの業者が違反してた模様。
どの記事見ても”H食品”と”W食品”としか書いてません。
特にW食品は餃子用沢庵製造業者では市場の7割を占め、社長の李某氏は現在逃走中とのこと。
4年以上前から行っていたようで、さんちゃんも多分どこかで口にした可能性は高そう。
現在かなりの量の冷凍モノが流通中だが、回収させる法律は無いようで。

749 :マンセー名無しさん:04/06/06 23:23 ID:NH47Tzrw
>>746

http://www.goo-net.com/catalog/6020/60201505/10020403/index.html

ヒュンダイ TB 1.3GLコンフォート
型式 LA-TB13

型式LAだから、J-LEV=H12△50% みたいです。

750 :マンセー名無しさん:04/06/06 23:31 ID:VjM8gQuW
>>748
業者による自主回収というのは端からなし?


751 :マンセー名無しさん:04/06/06 23:46 ID:HVGWNQWh
>>749
以前、認定を受けてたのた知ってるけどさ、
マイナーチェンジでエンジンの出力を上げた場合、
再度認定を受けなくていいものなんだろうか?
だれかエロイ人知らない?

752 :マンセー名無しさん:04/06/06 23:59 ID:NH47Tzrw
>>751

http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/07.html
H16/1末現在自動車燃費一覧

@↑ここで、ヒュンダイをクリック→何故かデータ出て来ない(ミンジョクサベ(ry?)
A仕方がないので、ボルボをクリック、アドレスの末尾を18→19に変えて、
B↓なんとか出てくる。LA-TB13、変らずですな。というか、それ以外全てH12かい...

http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/07-3-19.pdf

CM/Cがこれ以降なら、月別の公表燃費があるんですが、何故かブックマークから行くと死んでる
 のでよく分らんです。

753 :マンセー名無しさん:04/06/07 00:03 ID:Uz7qLqWw
http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpikouhyou/05/1/hyundai.pdf

あ、H16年6月3日現在なんてのがあった。全く同じで、TB以外は全てH12ですな。

754 : ◆64180XZags :04/06/07 12:51 ID:j1ET2fTR
<ごみ 沢庵 使用業社 '水かき' ひんしゅく>
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/issue/show.tsp/723/20040607n02049/

警察 取り引き内訳 物証 不具 "取り引き事実 ない"

(ソウル=連合ニュース) アン・スンソップ記者 = ごみで 捨てられる 沢庵 端切れを 使った ので
明かされた 饅頭.製パン業社たちが 謝りは できない とはいえ 偽り 言い訳で 一貫, 市民たちの
怒りを 事故 ある.

7仕事 ごみ 沢庵で 作った 饅頭と ホパンが 市中に 大量で 流通したという サシルイボドされた 後
該当 饅頭.製パン業社には 抗議電話が 降りそそいで あり インターネット ホームページにも 抗議
する 文が 引き続き 上って来て ある.

饅頭業社 D謝意 ホームページに 文を 載せた たいてい 市民は "ご飯を 寝る 食べるの なくて
饅頭を ほとんど 毎日 娘に 食べるように する お父さんとして 胸が 震えて さんたんな 心情を
禁ずる 数 ない"故 吐露した.

するが 市民たちの こういう 驚愕と 怒りにも かかわらず ごみ 沢庵を 納品受けて 使った これら
業社は 始終一貫 言い訳と 嘘だけ 列べて ある.

饅頭業社 D住む ホームページに あげた 解明資料で "2002年には B死で 饅頭の入れ物 沢庵を
納品受けたし 2003年 6月から 今までは S死で 納品受けた"と 問題が なった 業社とは 取り引きが
全然 なかったと 強弁した.

するが おこる 既存 取り引き事実を 巧妙に 隠蔽した 偽り 言い訳に 過ぎない ので 現われた.

警察の 捜査資料に よれば 饅頭業社 D生きる 2002年まで ごみ 沢庵 納品業社である 最高食品と
取り引きを したし 取り引き規模も 128t, 6布地202満員に 達した.

755 : ◆64180XZags :04/06/07 12:52 ID:j1ET2fTR
>754 続き

捜査を 担当した 警察庁 外事課 関係者は "2002年まで 饅頭業社 D佐和 ウトムシックプムイゴレ
した 内訳を 記録した 帳簿を 確保して ある"と "どうに 金榜 ばれる 嘘を すること あるのか"故
声を 高めた.

結局 D謝意 解明どおり 2002年からは ごみ 饅頭の入れ物を 納品した 最高食品と ゴレがオブダで
言っても 彼 前には 分明 納品を 受けて '目もと里で 阿翁'式の 言い訳を 列べるわけだ.

製パン業社 S使徒 6仕事 連合ニュース インターネット ホームページ などに 記事が 出た後 各
言論社記者たちに 電話を かけて "ごみ 沢庵 納品業社とは 何らの 取り引きが ないのに 虚偽
事実を 報道する 数 あるのか"故 抗言した.

するが 警察の 捜査資料には 分明 S佐和 最高食品との 取り引き内訳が '19t, 1布地254満員'で
記録されて ある.

警察 関係者は "非衛生的な ごみ 沢庵 納品業社を まともに 監督するの ない 饅頭.製パン業社
たちに 大韓 処罰を 検討したが 食品衛生法相 処罰条項が なくて あきらめた"と "本気のこもる
お詫びを しないとはいえ 言い訳で 一貫する 姿勢が ゲタンスロブダ"故 言った.
-----
実に韓国人らしい嘘と言い訳っすな。
元の屑材料を作っていた業者も屑なら、使っていた業者もそろって屑。

756 :マンセー名無しさん:04/06/07 13:10 ID:dn0l1sN2
>細菌 固まり 廃棄物が 食べ物で?

韓国人は、体が丈夫でうらやましいな。

757 : ◆64180XZags :04/06/07 13:11 ID:j1ET2fTR
>750
> 業者による自主回収というのは端からなし?
今の所は無しです。

関連記事

不良食品 `リコール制` あるが まな
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=021&article_id=0000071579

`腐った 大根` 路 ソックチェウン 饅頭 まだ 出回る
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=021&article_id=0000071564

ごみ 饅頭 波紋 拡散 兆し
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=019&article_id=0000060892

758 :マンセー名無しさん:04/06/07 13:15 ID:Gzs+yvrU
ま、スープ取るための豚骨を「残飯」とか言い張る香具師のいる国だしな

759 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 15:45 ID:iTpIOeh7
>>755

S社は見当がつく、シャニーだな。あそこの熟というブランドのパンは美味しいのだけどね
食パンの最大手だが饅頭も作っている。キムチ味とか。そういうものだが
使っていないかともかく、根拠も無くいわれたのなら反論して当然でしょう
H社は、多分、ヘテ製菓。私は食べたこと無いから関係無いね

>>752

日本の方式が韓国と違うだけでしょう。韓国の方式はアメリカに近い
そのアメリカの方式では、日本の日産、三菱と同水準ですし。日本の燃費基準などグローバルな市場にはそれほど重要ではない

これでも見て学びなさい。EPAの資料だ。
http://www.epa.gov/greenvehicles/smcar-04.htm

トヨタの1.8LのCelica Hwy 33 mpg  City 24 mpg 
HYUNDAI Tiburon Hwy 30 mpg  City 24 mpg
変わらないのですね。これが現実だ。また、TBを日本の政府が無視しているというのは許せないことだが事実か?





760 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 15:54 ID:iTpIOeh7
松下の乾電池自動車を自慢しているが、ただ走るだけの軽量な自動車など意味が無いといっている
見た目がおもちゃみたいである。あれではよくないといっている

乾電池など高度な技術でもない。二次電池のリチウムポリマー電池や燃料電池でもない。意味が無い
パフォーマンスですね

>>746

http://www.carmode.net/web02/news/2002/2002-10a.php

>ワンクラス上の快適性を実現。また、「優−低排出ガス」適合の1300ccエンジンと4ATは、操縦性に優れたハンドリングや>安定感のあるサスペンションと相まって軽快な走りを演出する。
こういうことです。優-低公害車です

761 :マンセー名無しさん:04/06/07 15:57 ID:aSUvm8UV
まあ韓国が日本よりグローバルな基準にしたというより自国で基準が決めれなかったという話な訳で…


762 :マンセー名無しさん:04/06/07 15:59 ID:aSUvm8UV
>>760
乾電池を馬鹿にしている時点で頭の程度がしれてる罠。

763 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 16:00 ID:iTpIOeh7
>>761

アメリカの基準を元に韓国基準を作った
理由は、いろいろあるが、国内の基準をグローバルスタンダードに合わせただけのことだ
排気ガス基準KOREA2000は、アメリカのUS84で設定されているし
ディーゼル乗用車は、独自の厳しい基準でヨーロッパが貿易障壁というのでユーロ4水準にしている
独自で決められるが、敢えて相手に合わせているだけのことだ。勘違いは止めてもらいましょう

764 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:04 ID:vPlS+7q5
492 名前:さん ◆R3KZkK9CGU 投稿日:04/05/31 20:35 ID:cJrERHbp
>>484 あれは、日本人の自爆です。今日、訂正、撤回が無ければ、証明しましょう
>>485
つまり、日本を自慢しているが実は韓国の技術力を証明しているからだ
>>491

その資料だ。貼り忘れました
http://www.solite.co.kr/rd/body_rd1.html


>>763
これに答えるまで他の話題にはいかないように。

765 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 16:06 ID:iTpIOeh7
>>764

それほど自爆したいのか?


766 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:07 ID:RVMIdTEj
465 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/05/30 07:57 ID:79xZsn9C
芦屋大が優勝、大産大2位 五輪ソーラーカーレース
ttp://www.sankei.co.jp/news/040528/spo116.htm

アテネ五輪の文化イベントとして行われたソーラーカーレース「フェートン2004」が28日、
5日間約800キロに及ぶラリーを終え、日本から参加した芦屋大が優勝し、大阪産業大も2位に入った。


韓国からの参加者はいなかった模様。招待されなかったのかもしれんが(笑)
http://www.phaethon2004.org/en/participants/

これが韓国の技術力を証明しているらしい。

767 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:09 ID:vPlS+7q5
>>765

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  先生! 自爆させてください!
 _ / /   /   \_____________  
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

768 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:10 ID:RVMIdTEj
たまには自爆してみるのもイイかもねw


769 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:10 ID:Jl7dQnpS
腹痛警報!

770 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:11 ID:vPlS+7q5
さて、どんな仕掛けが用意されているのやら・・・

771 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:11 ID:7e3Qbdnc
ttp://www.myvoice.co.jp/excite/7005/
既出?ひどいねw

772 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/07 16:16 ID:NyITq6Zc
>>771
韓国企業の認知度だけど、「知ってる企業を選んでください」じゃなくて
「知っている韓国書いてください」だったらとんでもないことになっていた
ヨカン(笑)。

>>759-760
おまえを見るたびに韓国人って馬鹿なのがよくわかるよ。

773 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:19 ID:vPlS+7q5

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 自爆まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

774 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:24 ID:6S4F0YGq
平日の昼間に出没してるの初めて見た

775 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:26 ID:vPlS+7q5
>>772
サムスンを押しのけてJINROがTOPにきそうな予感(w

776 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:36 ID:vPlS+7q5
>>765から30分経ったけど、さんちゃんの反応がない。
もしかして、今必死にググってる最中とか……

777 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:42 ID:V6tZ/Ka6
>>765

>>679 では駄目なんですか? この程度の話じゃないかと思ったんだが。

778 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 16:42 ID:iTpIOeh7
仕方が無いですね

日本の大学、芦屋大学がどんなものか詳しくは知らないが、そこと韓国の企業は関係がある
その企業は、韓国のベンチャー企業で革新的なリチウムポリマー電池を製造している

その企業のサイトだ
http://www.kokam.com/about/about03.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.kokam.com/about/about03.html

日本のInternational SUZUKA Solar Car Race / Japanでkokamのリチウムポリマーバッテリーを搭載した
芦屋大学のソーラーカーが優勝している2年連続だという。このように基幹部品に韓国製部品を搭載していたのだ
>>766など日本を自慢したつもりが韓国を自慢したというこっけいなことになっている^^自爆である
日本最高レベルのアマチュアチームが選んだのは韓国のkokamのバッテリーだった

http://www2.ogata.or.jp/jisc/02jisc/d001.htm

彼らもKokam SLPB526495 Li-ion 3547.2を搭載していることを認めている
あれだけ忠告したのに愚かな人たちですね

779 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/07 16:44 ID:NyITq6Zc
ソーラーカーの基幹部品がバッテリーな国か……。
やっぱり馬鹿ばっかりなんだろうなぁ。

780 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 16:48 ID:iTpIOeh7
>>779

ダブルスタンダードですね。日本人は
さっきは、乾電池を馬鹿にする事を馬鹿にして、今は、バッテリーを馬鹿にしている^^

悔しいのだろうがそれくらいにしておきなさい
ソーラーカーは、重量が重要である。重量感があってはならないのだ
軽く、そして、容量のある韓国KOKAMのリチウムポリマー電池が選ばれたのだろう
モーター、太陽電池、バッテリーが基幹部品であるから。その一つが韓国製なのだから文句はあなたたちは言えない


781 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/07 16:50 ID:NyITq6Zc
>>780
アホだ……というか、機能性文盲(w


782 : :04/06/07 16:50 ID:vQr+2bT/
>>778
おめでとう。完璧に近い回答だ。

さん君の輝かしい歴史がまた一ページ・・・・・・・・。

783 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:52 ID:n7CbxETN
あー、これが機能性分盲か。なるほどねぇ。

784 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 16:52 ID:iTpIOeh7
>>781

都合が悪くなると誤魔化すようですね
KOKAMのバッテリーは日本の模型にも使われているようなので調べなさい

785 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:54 ID:nb96UmK3
ここまでおばかさんだとはな。。。。

786 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/07 16:54 ID:NyITq6Zc
>>784
いや、日本語読めて書ける人間まで機能性文盲なんだからなぁ……。
君を見ていると韓国人の25%が機能性文盲で文章読解力がOECD最低なのが
よく理解できるよ。生きたサンプルだな。

787 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:55 ID:yWh8p0rU
バッテリー大会の話ですか?(w

788 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/07 16:56 ID:NyITq6Zc
>>787
もちろんバッテリー大会です。

789 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/07 16:58 ID:UoAOVZkm
>ソーラーカーは、重量が重要である。重量感があってはならないのだ

先生!意味が分かりません・・・。
「重量」=「重量感」ですか?
幾ら軽くても、見た目が重そうだったらダメなんですか?

790 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:58 ID:vPlS+7q5
>>778
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

791 :マンセー名無しさん:04/06/07 16:59 ID:nb96UmK3
とりあえずここはさんちゃんの無能っぷりを愛でとこうか

792 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:00 ID:2CgVn0N0
今のさんは、あのグランプリのAAが正にぴったりな状態だな

793 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 17:00 ID:iTpIOeh7
>>786

アテネでのソーラーカー大会で芦屋大学のソーラーカーが優勝と日本人が自慢する

しかし、そのソーラーカーの蓄電池は韓国製を使用していた。それを知らないで自慢する自爆をする
もし、三星の携帯が何かで評価されたなら、中身は日本やアメリカ製というくせに自分たちの場合は、誤魔化し
機能性文盲と個人的な悪口を言う。最低の人々ですね

それが理解させるだけでも十分のですけどね

794 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/07 17:01 ID:NyITq6Zc
>>792
グランプリ モワモワ(AA略

本当に韓国人って馬鹿ばっかりなんだねぇ。

795 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:03 ID:a9BS3Vsm
>717                     >780
デザインが重量感が無い   ソーラーカーは、重量が重要である。重量感があってはならないのだ

796 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:04 ID:nb96UmK3
>>793
愚かな
根本的に自分が読解を出来ていないという事に気づくべきですね

797 :これですねw:04/06/07 17:04 ID:n7CbxETN
\____________________/
        O モワモワ
       o
〃∩        ∩゛
 冂   ∧_∧   冂
 \\<`∀´>//
   \ \ //
    | (金) |
    |__|_|
     | || |
     |_| |_|
     <_| |_>
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  グランプリ  |

798 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/07 17:06 ID:NyITq6Zc
乾電池も日本人の発明って知ったらまたファビョるのかなぁ?

799 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/07 17:06 ID:UoAOVZkm
>>793
それだけ優秀なバッテリーを持っていながら、
何故韓国勢は参加しなかったのですか?

800 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 17:07 ID:iTpIOeh7
>
>>796

ならば、言うべきですね。誤魔化すのは良くない

>>795

軽量で能力の高いKOKAMのバッテリーが選ばれたということだ

>>797

いい加減にしなさい

801 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:08 ID:yWh8p0rU
よくわかりませんが

今日は暑いのでまぬけ時空を開けっ放しにしておきますね

802 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:08 ID:nb96UmK3
>>800
ならばより一層読解に努めるべきですね
誤摩化す以前に文意が汲み取れないようでは
裸で猟に出るようなものです

愚かな

803 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:09 ID:dww5VRXr
何を言っているのかは良く分からないが、まぬけそうであることは伝わった。

804 :795:04/06/07 17:11 ID:a9BS3Vsm
>800
答えになっていませんよ。私はあなたの意見は矛盾を指摘しているのです。

805 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:11 ID:vPlS+7q5
>>800
ソーラーカーの大会であって、バッテリーのコンペをやってるわけじゃないんだよ。

それに、Kokamのバッテリーが他の参加車に搭載されていたものより
優れていたことを証明しないと、さんちゃんの論は成り立たない。

806 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:12 ID:OvHDsH79
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0128/pana.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0128/pana12.jpg
よくわかりませんが、ここにおもちゃみたいでよくない車を置いておきますね。

807 :795:04/06/07 17:12 ID:a9BS3Vsm
*あなたの意見の矛盾を指摘しているのです。

808 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 17:13 ID:iTpIOeh7
>>799

韓国は企業なら参加するが
アマチュアレベルでは、参加しなかっただけだろう。アテネは遠いですからね
日本のすずかで行われている大会には出場しているのではないか

あなたのような人にはこれを見るべきでしょう
現代の太陽電池自動車である。重量感があるね
http://www.conceptcarz.com/folder/photo.asp?car_id=5974&picID=24090&printAllPictures=&whichPage=&pagesize=&autoShowID=44&vehicleTypeID=0

大きい詳細な写真は無かったが、1997年にはソーラーカーを作っている。甘く見ないことですね

809 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:14 ID:V6tZ/Ka6
おーい... >>793 生きてますかぁ。

「ハイブリッドや燃料電池の話に何故ソーラーカーが関係あるのだ」と無視すればいいものを、
ソーラーカーに拘った挙句...太陽電池そのものじゃなくて、蓄電池を自慢してどうする。

>太陽電池 昭和シェル石油 FT136-E FT132-E 1120.5
>バッテリー Kokam SLPB526495 Li-ion 3547.2


il||li _| ̄|○ il||li

810 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/07 17:15 ID:NyITq6Zc
>>809
そんな話が理解できるようだったら、機能性文盲じゃありませんよ(笑)。

811 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 17:17 ID:iTpIOeh7
>>806

http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080657323.JPG

812 :魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg :04/06/07 17:17 ID:87kmBAY9
取り敢えずおにぎりとオチャドゾー

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

§§§§§§§§§§
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

( ゚∀゚)つ▲



813 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/07 17:17 ID:UoAOVZkm
>>808
相変わらず意味不明・・・。
重量感っていったいナンなのよ?
重そうでドンくさく見えるのがそんなに嬉しい事なの?

>韓国は企業なら参加するが
>アマチュアレベルでは、参加しなかっただけだろう。アテネは遠いですからね
韓国のアマチュアのレベルは低く、層も薄いと理解してよろしいですか?

814 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:18 ID:OvHDsH79
>>811
何がしたいんだ…

815 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:18 ID:a9BS3Vsm
>808
ここにおいて重量感は何の役に立つのですか?

816 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:18 ID:V6tZ/Ka6
http://www.showa-shell.co.jp/products/solar/egn-0005.html

知らなかったけど、昭和シェル石油、太陽電池のメーカーでもあったんですね。勉強になった。

817 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:19 ID:vPlS+7q5
い、いかん!
まぬけ時空に飲み込まれるぞ!

818 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 17:19 ID:iTpIOeh7
>>809

ソーラーカーは、太陽電池だけでは製造できない
ハイブリットもモーターと蓄電池が無ければ意味が無い。ソーラーカーを自慢することは、太陽電池とモーター、蓄電池の性能を比較するものである

その意味で、ソーラーカーの性能を自慢しておきながら韓国製を使っていたことは自爆であろう
日本製を自慢したつもりが韓国製も自慢したのだから

819 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/07 17:19 ID:NyITq6Zc
>>815
「重量感です」
「え、重量感?」
「はい、重量感です。重さがあるような感じがします。」

820 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:20 ID:dww5VRXr
>>808
よおし。
http://www.ntv.co.jp/dash/sora-/index.html
日本の誇るソーラーカーだん吉で対抗だ!

821 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:20 ID:lDCHXaro
>>811
全然関係ないじゃん。あ〜、やっぱ機能性分盲なんだね。

つーか、ニダ顔の車だなw

822 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:21 ID:OvHDsH79
オキシライドの記事貼ったら、張りぼての写真で返されたよ。
>>817
これがまぬけ時空なんですねw

823 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 17:21 ID:iTpIOeh7
>>814

容姿では韓国のほうが上だ

>>813

国内レースも開かれていたはずだが、詳細は忘れました
光州で行われていたように記憶しますが、レベルは低くないと思いますよ。それに、アマチュアといっても芦屋大学は大学ですからね



824 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/07 17:23 ID:UoAOVZkm
>>817
やぁ、なにやら空の色が変わりましたよ。

825 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:23 ID:xVhod9La
>>818
ソーラーカーに蓄電池は必須じゃないが?
それとも、蓄電池なしのソーラーカーはソーラーカーじゃないとでも主張するのか?
さんが主張しているのは、「ウリハイブリッドのエアバッグは凄いギジュチュニダ!」なんだが、
理解できてるか?、そりゃないにこしたことはないが、あっても「ふーん良かったね、で何?」
程度なんだが。


826 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:23 ID:lDCHXaro
容姿かよw

827 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/07 17:23 ID:NyITq6Zc
いいですかー、みなさん。
このスレッドは>>823のような発言を楽しむ場です。
議論を戦わせようとか、韓国人の知性を計ろうとかしてはいけません。

828 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:23 ID:a9BS3Vsm
むぅ。まぁ重量感で言えば、乾電池2つで人を乗せた車が動くと言えば、
>708の方が、ある意味で重量感があると言える。重量感に関しては、この程度かな。

829 : :04/06/07 17:24 ID:BTnQ3WNl
誰か助け船だしてやれよ(w

>>823
さん君、話がずれているようなので整理してみましょう。このままでは評判が上がり続けてしまいます。

1.乾電池を馬鹿にしたことを馬鹿にしたのではありません。
  なぜ乾電池で車を動かそうとしたか、その意義を全く理解できていないからです。
  乾電池が話題ではなく、乾電池で動く車が話題になっているのです。

2.ソーラーカーの要素技術の中でバッテリーの占める位置がどれほどなのか、不勉強な
  私は知りません。いかに重要であるかを教えていただかないと、無識な日本人は笑うだ
  けですよ。

830 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:24 ID:hheag7Il
>>823
> >>814
>
> 容姿では韓国のほうが上だ


話し逸らしにかかってるだろ?

831 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:24 ID:xVhod9La
>>823
さん、後ろのHYUNDAIエンブレムとともになんて書いてありますか?
「SPEED FESTIVAL」、スピード競争とあるように見えるのは漏れの気のせいでつか?(アヒャ
重量感あふれる「容姿」でつなあ。(嗤


832 :825:04/06/07 17:26 ID:xVhod9La
ああミスった、
「そりゃないにこしたことはないが、」→「そりゃあるにこしたことはないが、」でつ。


833 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:27 ID:OvHDsH79
>>823
一緒に貼った記事の方を読んでくれよw


834 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:28 ID:vPlS+7q5
>>818
そんなしょうもないことで意地を張ると、
君は今後一切、日本製部品を使っている韓国製品を自慢できなくなるだろ(w

835 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/07 17:28 ID:UoAOVZkm
つーか>>811ってソーラーカーでも電動でもないんじゃねーの?
これが乾電池2本で動くと言うなら驚嘆に値するけど(w

836 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 17:30 ID:iTpIOeh7
>>829

乾電池の能力を示したいのだろうが、あれは、おもちゃみたいだ
ソーラーカーは、安定して走行するには、蓄電池が必要だ。太陽はいつも輝いているわけではないからです
雲に隠されれば、動かなくなったり、スピードが低下してしまいます

>>825

蓄電池が無ければ、太陽が隠されればとまってしまう欠陥ソーラーカーになりますよ
欠陥ソーラーカーをアマチュアといっても作らないでしょう





837 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/07 17:30 ID:UoAOVZkm
>>823
芦屋大学に匹敵するアマチュアグループは「無い」訳で・・・。

838 :825:04/06/07 17:32 ID:xVhod9La
>>836
キャパシタとかコンデンサとかフライホイールとかって知りませんか?(憐憫
別に電池系列の技術じゃなくても、電力貯蔵の技術はいくらでもあるんですよ。

さて、ソーラーカーに蓄電池が必須であるとの主張の立証よろしく、強弁したんだから義務。


839 : :04/06/07 17:35 ID:7TypCc2W
鈴鹿見てきたけど、エントリーチームに韓国のかの字も無かった

こかmの電池かなり危険な代物だな
充電装置吟味しないと、電解液でドライバーがエライ事になりそうだ
で、こかmの電池って一次電池?

840 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 17:36 ID:iTpIOeh7
>>834

そうでしょうか?実際、携帯電話で自慢すれば日本人は中身は日本製などといいますね
もう口癖です。だから、国産化されるニュースで対抗しています。だが、これにはあまり対応しない
文句が言えないからでしょうか

>>833

能力を向上した電池ですか・・・もう二次電池の時代ですよ
驚いたことに、新黒鉛、新二酸化マンガンをいう名称ですね。笑いました
電池は、公害の原因にもなる。この社長は売った電池の回収は考えているのか

841 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/07 17:37 ID:UoAOVZkm
>>840
使用済み乾電池回収してるの、知らない?

842 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/07 17:38 ID:NyITq6Zc
>>840
バカだなぁ……(笑)。

843 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:39 ID:nb96UmK3
>>840
愚かですね

文句などというレベルの低い話じゃない事が読み取れないのですか
本当に君は機能性文盲なのですか?


844 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:39 ID:GXt7jOxo
さては、日本在住というのはうそか?www

845 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:39 ID:a9BS3Vsm
ニッカドはやばそうだな。

846 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 17:41 ID:iTpIOeh7
>>839

http://www.kokam.com/biz/kokam.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.kokam.com/biz/kokam.html

kokamのバッテリーは、軽量で高性能なリチウムポリマー電池だ。LG化学も開発しているが
液漏れなどするわけが無い。また、二次電池である。オキシライド電池のような一次電池ではない

847 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:42 ID:xVhod9La
>>840
技術スレででてたでそ?、「2000年から2003年で韓国の携帯部品輸入依存率は
6割から7割強に増加」って。
国産化したニュースで対抗って、全然対抗できてないどころか状況が悪化してるじゃん。


848 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:43 ID:OvHDsH79
>>840
>能力を向上した電池ですか
今まで知らないかったの?

>電池は、公害の原因にもなる。この社長は売った電池の回収は考えているのか
自分の住んでいるところですが。
http://www.city.kawasaki.jp/30/30genryo/home/shigen.html
使用済み乾電池について
●市で収集するものは積層型・筒型乾電池のみです。
 ボタン型やニカド電池等,充電式電池は電気店等に設置してある「回収箱」に入れてください。
※「回収箱」設置店については,トップページの情報提供欄「市で収集していない充電式電池のリサイクル」を参照してください。

849 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 17:43 ID:iTpIOeh7
>>841

理屈では、韓国でも日本でも回収していることになっている。また、韓国では水銀0使用を主張している
だが、事実は違うのだろう。16億個も生産してすべてを回収できると考えているほうが世の中を知らない

850 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:43 ID:xVhod9La
>>846
リチウム二次電池は爆発するのも特徴の一つだが、それは危険じゃないのか?
乾電池、一次電池だと液漏れはないわけだが。


851 : :04/06/07 17:44 ID:7TypCc2W
>>846
ん? 実際の使用者の意見聞いた方が良いぞ

あと、助け舟だ

http://event.yomiuri.co.jp/2004/solorcar2004/topics/topics_06.htm

852 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/07 17:48 ID:UoAOVZkm
>>849
理屈じゃなくて、実際回収してるんだってば(苦笑
そりゃ全量は事実上不可能だろうが。

853 : :04/06/07 17:48 ID:7TypCc2W
>>846

http://www.worldrc.com/news.htm

だそうです

854 :マンセー名無しさん:04/06/07 17:52 ID:GXt7jOxo
>>853
warota

855 : :04/06/07 17:53 ID:t7wH5oJb
>>840
一見無謀とも思えることにチャレンジするとね、
1.現在の技術のハードル(到達点)が見えてくる。
2.課題解決のために新しい発想・手段が生まれてくる。
3.達成することにより驚きと技術力をアピールできる。
といったことがあるんです。

ソーラーカーはたぶんネジ1本に至るまで軽量化が図られ、ネジ1本欠けても
困ったことになると思いますよ。バッテリーはネジよりは重要そうですが、その
説明ではネジより重要であることすら説明できていません。


856 :旧本人 ◆PqSzNbkqDo :04/06/07 17:56 ID:OY5TD0hB
>>849

★ご注意★
リチウムポリマー・バッテリーは、
軽い、小さい、大容量と、大変便利な次世代バッテリーですが、
取り扱い方法を間違うと、破裂、発火、等を伴い大変危険です、
又、過充電、過放電によりバッテリー不良をおこされましても、
返品や交換は出来ませんので、
ご使用の前には充分知識を得てからご使用頂けます様にお願い致します、
当店では、リチウムポリマー・バッテリーを使用して、
発生されると思われますいかなる事故等に関しまして、
一切責任を負う事が出来ませんので、
全て自己の責任である事を自覚の上で、
ご使用頂けます様にお願い致します。

充電器はリチウムポリマー・バッテリー専用の充電器をご使用下さい。



だって。使うときは気をつけてね、さんちゃん。

857 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 18:03 ID:iTpIOeh7
>>851

>ん? 実際の使用者の意見聞いた方が良いぞ

意味がわからないのですが?


>>852

韓国でも政府は言っているが、事実では無いと思うが
日本のニッカド電池のリサイクル率は2割らしいですが?
世界で一番カドミウムを使っている国が日本であるからね

858 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/07 18:05 ID:UoAOVZkm
>>857
>日本のニッカド電池のリサイクル率は2割らしいですが?
はいソース。

859 :マンセー名無しさん:04/06/07 18:06 ID:+yVvdD2U
乾電池車は重量感が必要で、ソーラーカーは不必要
何故なの?
教えて、エロイさんちゃん

860 :マンセー名無しさん:04/06/07 18:06 ID:vPlS+7q5
それほど優秀なバッテリーがありながら、
何故ソーラーカーレースで日本に勝てないのだろう?

861 :マンセー名無しさん:04/06/07 18:08 ID:GXt7jOxo
>>857
さんちゃん、上、上・・・

862 :マンセー名無しさん:04/06/07 18:10 ID:dww5VRXr
韓国の製品は日本を優勝させることはできても自国のものは無理なんですかね

863 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 18:17 ID:iTpIOeh7
>>859

乾電池自動車はおもちゃみたいであるといっている

>>858

検索してください。
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0001205/5/001220denchiannex4.pdf

20%程度ですね。韓国もそれ以下か似たようなものでしょう
しかし、重要なことは日本が世界最大のカドミウム消費国ということだ

864 :マンセー名無しさん:04/06/07 18:18 ID:gwlvfY9q
成原博士の作品がまぬけ空間にはまっているのはこのスレですか?

865 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/07 18:19 ID:TsHpte+G
仕事中だからま昼間に爆笑はヤメテ欲しいの〜♪

866 :魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg :04/06/07 18:19 ID:87kmBAY9
関係ないが

もともと太陽電池を使うのは省エネを競うためだよな?
太陽電池を使ったもの以外で省エネを競うのは韓国にあるの?
日本には、燃料一リットルでどこまでいけるかを競うのはあるみたいだけど・・・





867 :マンセー名無しさん:04/06/07 18:21 ID:2L0yQJcj
いまどきイタイイタイ病を発症させているカドミウム垂れ流し大国になんか言われるとは(w

868 :マンセー名無しさん:04/06/07 18:21 ID:vPlS+7q5
>>864
さんちゃんにレスすると、自分もまぬけになったような気がしてくる(;・∀・)

869 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/07 18:23 ID:TsHpte+G
>>867
それは、ニッテイが鉱山を発見したからイケナイニダ。
過去レス>>664を良く読むニダ(爆笑

870 :マンセー名無しさん:04/06/07 18:28 ID:G86mQfX2
まぬけ時空が展開されているスレはここですね?

871 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 18:32 ID:iTpIOeh7
>>866

似たようなことはあったと思う。ソースは無いが

--------

まだ懐疑的な人でこの記事を読んでください
2002年の話だが、kokamのバッテリーを搭載したソーラーカーが優勝したというものだが
重要なことは、2位のものより9%も早いということだ
優勝した芦屋大学以外はすべて日本やドイツの電池だったという。やはり、電池の性能が勝敗を決したのではないか?

http://www.infothe.com/board/nsub.asp?idx=487

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.infothe.com/board/nsub.asp?idx=487



872 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/07 18:38 ID:iTpIOeh7
>>869

あなたは本当に変わりませんね

1930年代に日本が開発してその後放置されるようになった鉱山が韓国には906鉱山もあるのだ
そして、その調査は、開始され始めたばかりのようである

http://news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=001&article_id=0000156719
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=001&article_id=0000156719

日本は開発しただけでその責任はすべて国民が背負うことになったのだ
対策の遅い政府も悪いが

>>867
まだ、その病気かは確定されていない。カドミウム腎症という前段階の病気であろう
だが、日本人のカドミウム摂取領から見れば、何%かは、そのカドミウム腎症になる可能性があることを知るべきだ


873 :マンセー名無しさん:04/06/07 18:39 ID:Z5tgyrRa
途中読まずにカキコ

さんちゃんへ

乾電池がどうでもいい、というのなら韓国でも従来の
倍近い性能の電池くらい簡単に作れるよね?

未だに液漏れする電池なんて韓国製くらいのものな
のだがな・・・。

874 :マンセー名無しさん:04/06/07 18:41 ID:Slb2Pns9
>>871
お前は本当に馬鹿だなw
レースの世界でそんなこといったら笑われるぞ。

875 :マンセー名無しさん:04/06/07 18:43 ID:2L0yQJcj
イタイイタイ病とカドミウム腎症は天と地ほどに違うんだが……。

876 :マンセー名無しさん:04/06/07 18:46 ID:GXt7jOxo
>>872
へぇ、日本が管理していいと思ってるんだw

877 :マンセー名無しさん:04/06/07 18:48 ID:dww5VRXr
>>871
あのねさんちゃん。
バッテリーの優劣を競う場合は、
バッテリー以外の全ての部品、設計が同じ車同士で競争しないと、
バッテリーの優劣がわからないんですよ。

878 :マンセー名無しさん:04/06/07 18:48 ID:CjqvJtLi
>>871
ttp://www2.ogata.or.jp/jisc/02jisc/d001.htm

ここ見ると芦屋大学は2002年のレースでリチウムポリマーじゃなくて、
リチウムイオン使ってるようだが。
その記事ウソなの?

879 :魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg :04/06/07 18:48 ID:87kmBAY9
>>871
へぇ、あるんだ

880 :マンセー名無しさん:04/06/07 18:52 ID:yWh8p0rU
今日もキムメダルをとるさんちゃんでした

881 :マンセー名無しさん:04/06/07 18:56 ID:aSUvm8UV
相変らず鶏頭なさんちゃんでしたとさ…


882 :マンセー名無しさん:04/06/07 19:10 ID:aSUvm8UV
>>863
工業原材料としてカドミウムを使う以上、世界最大な消費国は致し方ない罠。
つうかカドミウム消費量が多いから日本は駄目だという論理は小学生以下だな(w


883 :マンセー名無しさん:04/06/07 19:19 ID:Z5tgyrRa
今、ニカド電池ってそんなに流通してない気が
すんだけどなあ。組み込み用途ならあるかもだ
が。コンシューマ向けのブリスターパック売りだ
と、ニッケル水素が多いしねえ。

オキシライドの凄さをわからない、さんちゃんに
は技術とは何か、ってのは一生わからないだろ
うな・・・。かわいそうに・・・。

884 : :04/06/07 20:12 ID:mSgC98Hs
>>871
あきれた頭脳だね。
バッテリーメーカーが、自社のバッテリーの宣伝をするために、バッテリーを持ち上げるのは、 当 た り 前。
むしろ「ウリのバッテリーのおかげで優勝できた」なんて嘘つかれたら、協力、参加しているすべての賛同企業
や学生及び大学に大変失礼なことだよ。民度の低い国というのはこういうことが叩かれないから、悲しいねぇ。
せいぜい言えるのは「私どものバッテリーも優勝に貢献できて嬉しい。」ぐらいだ。

芦屋大学ソーラーカープロジェクトの「プロジェクト」という意味がわかりますか?

芦屋大学のHPより
>この先進的なイベントの機会を学生が日頃培った勉学の成果を発揮する好機として捉え、チャレンジする学生
>諸君をバックアップしています。
これを読んで何も感じないなら、馬鹿なだけでなく人間失格だな。


885 :マンセー名無しさん:04/06/07 20:14 ID:Qn+WY1zs
革命を革命と理解できる頭はないだろ。

886 :マンセー名無しさん:04/06/07 20:26 ID:xAp027Iu
オイオイ、何で誰もさんちゃんの
>>759
に突っ込まないんだ?

>これでも見て学びなさい。EPAの資料だ。
http://www.epa.gov/greenvehicles/smcar-04.htm
>トヨタの1.8LのCelica Hwy 33 mpg  City 24 mpg 
>HYUNDAI Tiburon Hwy 30 mpg  City 24 mpg
>変わらないのですね。これが現実だ。

このTiburonって日本では発売してない2.0Lのやつだろ!
しかもさんの奴はわざとTiburonの排気量を隠している。
http://autos.yahoo.com/newcars/hyundai_tiburon_2004/3782/model_overview.html

Hyundai Tiburon Base
$16,999 $15,469 2.0L I4 138HP 24/30 mpg
Toyota Celica GTS
$22,235 $20,010 1.8L I4 180HP 24/33 mpg

40馬力も馬力が上なセリカに対して変わらないなどとほざかれると片腹痛いぜ!

887 :マンセー名無しさん:04/06/07 20:28 ID:xAp027Iu
まあついでにEPAの資料では2.7LのTiburonは350Z並みにガス食いなんだってな。面白いね

Hyundai Tiburon GT V6
$18,199 $16,561 2.7L V6 172HP 19/26 mpg
Nissan 350Z Coupe Base
$26,370 $24,663 3.5L V6 287HP 20/26 mpg

さんちゃん、このことについてのコメントをどうぞ。

888 :マンセー名無しさん:04/06/07 20:28 ID:pbgkGqE2
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/07/20040607000066.html
「豚肉急騰 韓牛急落」 需給不均衡が深刻に

昔の話蒸し返すけどさ、全頭検査した方が良いんじゃない?
韓国の消費者も信用していないみたいだから。

889 :マンセー名無しさん:04/06/07 20:41 ID:V6tZ/Ka6
>>886

>オイオイ、何で誰もさんちゃんの >>759 に突っ込まないんだ?


>>759 は、>>752 に対する「反論」で、その >>752 は、燃費や馬力を問題にしてる訳じゃなくて、
>>746 に対する、「ヒュンダイ車が日本で低排出ガス認定を取ってるか否か」というレスなんですよ。


反 論 自 体 が 斜 め 上  なんです  il||li _| ̄|○ il||li

890 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/07 21:17 ID:TsHpte+G
>>872
そりゃ、鉱山なんざ採算がとれなきゃ廃止するよな(w
で、鉱山の管理義務まで日本にあるのかw
日本人が引き上げた瞬間に使えなくなったのかよ、朝鮮人のメンテナンス能力はその程度かよ。

>>877
まあCARTだとサプライヤーランキングってあるけど、バッテリーに表彰はしないよねw

891 :889追記:04/06/07 21:28 ID:V6tZ/Ka6
http://www.fueleconomy.gov/feg/2001cartablef.jsp?id=19751
http://www.fueleconomy.gov/feg/2001cartablef.jsp?id=19477

ついでに−反論するなら、↑みたいなURLを貼り付けて、

「アメリカでは軽くULEVを獲得していますね、日本のような環境後進国はそもそも相手にしていないのだ」
くらい言ってくれたら、もっと和やかな会話を交せたのではないかと惜しむものであります。

892 :コイル屋:04/06/07 21:28 ID:Q6ZT4zEb
>>890 地球市民@ さま
>まあCARTだとサプライヤーランキングってあるけど、バッテリーに表彰はしないよねw
そりゃあ… 例えて言うなら、燃料タンクに表彰するようなもんですからね。


893 :マンセー名無しさん:04/06/07 21:29 ID:xAp027Iu
>>889
以前、さんちゃんがTBが二つ星とって自慢していた奴ね。
まああいつは日本の走行試験に関しては、
韓国車に都合が悪いと権威そのものを否定しているからな。

あいつの脳内基準では、
アメ>韓>>>>>>>>>>>>日本
なんだろ。

894 :マンセー名無しさん:04/06/07 21:35 ID:xAp027Iu
>>891
なんかあんたしつこいね。

>もっと和やかな会話を交せたのではないかと惜しむものであります。

最近のさんは以前の純情可憐に反省するさんと違って狡猾にうそをつくから
あんまりそういう気にもなれんわ。

895 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/07 21:39 ID:OToTmWwQ
>>892
 これからだと、低公害って意味で燃料を表彰することはあるかもね。(w


さん君へ

 「意義」って言葉の意味を考えてみなさいな。

 今回君がここまでやり込められる原因になったのは全部この単語に関連することだよ。

896 :マンセー名無しさん:04/06/07 21:47 ID:BBi0riiH
ウリナラのおかげニダ

\____________________/
        O モワモワ
       o
〃∩        ∩゛
 冂   ∧_∧   冂
 \\<`∀´>//
   \ \ //
    | (9%) |
    |__|_|
     | || |
     |_| |_|
     <_| |_>
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  グランプリ  |



897 :889:04/06/07 21:49 ID:V6tZ/Ka6
>>894

これで止めますが、ここは「さんちゃんの教育スレ」みたいなものなんで。

・燃費なら燃費
・排ガスレベルなら排ガスレベル
・試験法や規制値も忘れずに
・違う試験法で燃費や規制値を比べても無意味

これを随分前から言ってるんですが、またやってくれたかと。

あと、もちろん「和やかな」は皮肉で、多分↑の原則で嵐のような反論が(ry

898 :マンセー名無しさん:04/06/07 22:08 ID:2y3Eo9Jc
>>793

>アテネでのソーラーカー大会で芦屋大学のソーラーカーが優勝と日本人が自慢する
>しかし、そのソーラーカーの蓄電池は韓国製を使用していた。それを知らないで自慢する自爆をする

優勝したのは、「ソーラーカー」じゃなくて「ソーラーカーチーム」なんだけどな。
この違い、さんちゃんにはわかんねぇだろうなぁ。

てか、芦屋も大阪産大も太陽電池パネルからして日本製じゃないんだけどねw

899 :マンセー名無しさん:04/06/07 22:13 ID:xAp027Iu
>>897
で、俺としてはさんが起こしたEPAでの比較の回答が貰いたいんだけどね。
あんたとここでぐだぐだ言い合いしても、さんが別のネタで逃げる方便を与えてしまうだけで、
あんたがわざわざ説教したがる理由がよくわかんないんだけど。

900 :<=゚ω゚>/imachang ◆kltjFCOGEI :04/06/07 22:25 ID:kz6O391H
ソーラーカーに必要なもの・・・
a.太陽電池
b.バッテリー
c.モーター
d.空気抵抗の少ないボディー<重量感は必要なし

・・ほかにある?

901 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/07 22:33 ID:OToTmWwQ
>>900
 それらをトータルに管理し電気を無駄にせず路面に伝えるための制御技術。

902 :マンセー名無しさん:04/06/07 22:35 ID:2y3Eo9Jc
>>900
一番必要なのは、志と情熱だね。

903 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/07 22:45 ID:XBqXEIBQ
>>892
タイヤとかエンジンなら分かるけどバッテリーだからねぇ。
それ以前にバッテリーの性能差に左右されるんだったらソーラーカーレースの意味が無いって事理解できていませんねぇ。

>>902
+ウリナラ起源を付け加える妄想力


904 :マンセー名無しさん:04/06/07 22:55 ID:yWh8p0rU
アクセルワークも地味に必要

905 :マンセー名無しさん:04/06/07 23:18 ID:6ULFjSRS
やはり、さん的には「重量感」じゃないかと w


906 :マンセー名無しさん:04/06/07 23:19 ID:wiGCnB3l
上り坂には行かない事w

907 :マンセー名無しさん:04/06/07 23:21 ID:BBi0riiH
まあ、メタル系の色した塗料で塗ればそれだけで解決しそうな重量感だが。

908 :マンセー名無しさん:04/06/07 23:31 ID:lDCHXaro
>>900
運転手の体重。ダイエットが大変らしい。

909 :マンセー名無しさん:04/06/07 23:38 ID:Z5tgyrRa
レースクィーンは要らないニカ?

910 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/06/07 23:54 ID:UoY7Nix8
>>900
あと、低エネルギー消費のドライビングテクニックがいるらしい。

911 :<=( ´∀`)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :04/06/08 00:30 ID:BhBLQNHx
車ばっかりで、
その趣味がないおいらはとっても退屈だけど、
さんちゃんが楽しんでるから、それでいいや。(はぁと

912 :マンセー名無しさん:04/06/08 00:41 ID:3KTKHBHF
>>911
なーにいってんですか。車のことを、これっぽっちも
知らなくても十分、参加できますよ。

・・・さんちゃんのように・・・。

913 :マンセー名無しさん:04/06/08 00:47 ID:bfRDXQhP
納品を受けたA社は「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として
製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。

「ごみ餃子」波紋、関連業界に拡大
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060858588


914 :マンセー名無しさん:04/06/08 00:51 ID:e/DRIJ1F
キムチに唾液、餃子に生ゴミか。
さっすが先進国。日本に対する嫌がらせも知性に溢れてますね。

915 :<=( ´∀`)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :04/06/08 00:59 ID:BhBLQNHx
とにかく、日本向け出荷は毒入りです。

ぬるぽ    むかつく    シッパル   火病
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今ココ。

916 : :04/06/08 01:03 ID:YWTDf3m9
>>913
こういう場合、日米に対してどうのような動きになるんだろう?
韓国政府主導で輸出関係国へ通達とか警告とかするのだろうか?

917 :マンセー名無しさん:04/06/08 01:14 ID:znE7vxES
おい、さんの糞をここから出すんじゃねえよ!
極東+にまで出張してきてるぞ、責任もって引き取れ

918 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/08 01:17 ID:LzDSXpat
>>917
一応ここが隔離スレッドで他所の板とかスレッドで見かけたら速やかに誘導するというルールなんですがw
見つけたら相手にしない様に呼びかけてこちらに誘導してやって下さい。

919 :マンセー名無しさん:04/06/08 01:27 ID:KG6CXSpk
もうサンを引き取ってくださいよ。
迷惑してるんですから。
犬とチョンは放し飼いにしちゃだめでしょ!


920 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/08 01:28 ID:LzDSXpat
>>919
犬に失礼だろ、謝罪汁

921 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/06/08 01:28 ID:wlnzPl9f
>>919
あのな、さんはそれなりにここにいるようにしているんだから、
そこで根拠のない差別だけの罵倒してどうすんだ、つーかカエレ!

922 :マンセー名無しさん:04/06/08 01:30 ID:KG6CXSpk
申し訳ありません。
チョンと犬を同列に扱うなんて・・・
食われる犬がかわいそうでしたね。


923 : :04/06/08 01:31 ID:YWTDf3m9
>>919
気持ちはわかるが、具体的にできることはスルーと誘導だけだ。
アホ発言にあきれても、スルーする矜持をもってもらうしかないな。

924 :マンセー名無しさん:04/06/08 01:37 ID:fBRKSs7w
うわ、東亜+で罵倒されてる…
いかにハン板が(デンパに)優しい所かさんちゃんも解ったんじゃないかな。

925 :マンセー名無しさん:04/06/08 01:39 ID:znE7vxES
>>921
チョンが差別されるようなことをやってんのが悪いんだよ
ここで甘やかしてるから、糞がつけあがんだ
「残飯で作った商品は、日本とアメリカに輸出したものだから問題ない」だぞ
そんなスレに、のこのこと来て、散々、韓国を擁護してるのが
「根拠のない差別」か?馴れ合いたいんなら、二人っきりで馴れ合ってろ

926 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/08 01:43 ID:Jrc9FBiU
>>924
 二つほど出没スレを見たがあっという間に罵倒でボッコボコだねぇ。
 ちょっと哀れ。

927 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/08 01:46 ID:LzDSXpat
>>925
嫌、香具師は、東南アジア程度の国とか南米の糞国家と平気で差別発言するから
このスレがあって、他所に迷惑掛けるならこのスレで隔離するのです。


なお且このスレの意義は、
・2カ国語以上理解でき
・外国に留学できる学力があり
・子弟を外国に留学させるだけの裕福な家庭の
朝鮮人の貴重なサンプルDBでして、決して甘やかしている訳じゃ無いんですw

928 :マンセー名無しさん:04/06/08 01:52 ID:bfRDXQhP
61 名前:さん ◆R3KZkK9CGU 投稿日:04/06/08 01:18 ID:jF3QIM6P
>>56

東芝にビクター、ソニーには三星SDIのPDPが必要です。これが事実なのに誤魔化さないでください

>>57

すでに韓国は6世代液晶でゴールデン収率を達成している
古い情報でしたね残念ながら

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086597608/61

他スレでまた嘘を吐いてますね。
いつのまに第6世代ラインを稼動させたんでしょうw

929 :マンセー名無しさん:04/06/08 01:54 ID:3KTKHBHF
ハン板の責任にされてもなぁ・・・。
まあ、徹底してスルーしてくださいとしか。

930 :マンセー名無しさん:04/06/08 01:57 ID:OuzBnrGN
62 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/08 01:20 ID:54fGAszb
>>61
良いから、隔離スレにもどれ、屑
癖円だよ、お前みたいな、廃棄物で生きてる南朝人が居ると
63 名前:さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/08 01:24 ID:jF3QIM6P
>>62
その廃棄物とやらが作った部品でPDPを作っている日本の有名企業。あなたは恥ずかしくないですか?
そのような発言をして

本当に大嘘つきだなw

931 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/08 01:59 ID:Jrc9FBiU
 惨めすぎる・・・

932 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:02 ID:zzVko1h3
み、惨め・・・
69 名前:さん ◆R3KZkK9CGU [sage] 投稿日:04/06/08(火) 02:00 ID:jF3QIM6P
>>61

間違いました。第5世代でしたね。訂正します

LGが第五世代液晶でゴールデン収率を達成

低いと言われてきた収率も上がってきている

1000-1200mm、1100-1250mmで収率90%を達成(第五世代
理論上ではさらに上の収率もあるが実質これが最大の収率だという

ちなみに三星電子は、1100-1250mm、1100-1300mmで80%を超えて
今では90%に接近する収率という

収率でも生産量でも圧倒しつつある
http://www.dt.co.kr/content/2004043002011867655002.html

933 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/08 02:02 ID:fjw02sa8
>>928

それは間違いだ。第五世代です。すいません

LGが第五世代液晶でゴールデン収率を達成
http://www.dt.co.kr/content/2004043002011867655002.html

934 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:03 ID:znE7vxES
>>933
お前は、ここから二度と出てくんじゃねえぞ、蛆虫

935 : :04/06/08 02:07 ID:YWTDf3m9
気付かないというのは最強だな(w

936 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:08 ID:bfRDXQhP
ここで指摘されて慌てて出てくるとは・・・
っていうかさ、このスレ見てたんならここに書けよw

937 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/06/08 02:10 ID:wlnzPl9f
ここは事実の間違いは指摘しても、クソだのクズだのとは言わないものなぁ。

グランプリのAAは貼るけど。

938 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:11 ID:OuzBnrGN
さんはハン板の命です。(上州屋の社長風に)

939 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/08 02:12 ID:fjw02sa8
>>934

私は命令されるのがあまり好きではない
そして、命令されると命令にそむきたくなるということだけは言っておく

そして、ごみ沢庵饅頭に関して
日本に輸出していたちうが、日本側では検査が無かったのだろうか?
検疫が世界でも厳しい国なのに

韓国でリコールが決定されました。日本側でもリコールされると良いですね
http://www.i-soccer.co.kr/section-005000000/2004/06/005000000200406071702839.html

940 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/08 02:15 ID:LzDSXpat
>>934
>私は命令されるのがあまり好きではない
この板でも隔離ルールがあってもこれだからね。
基本的にはスルーして下さい。

サンプル収集したかったら相手にして下さい。

941 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:16 ID:zzVko1h3
>124 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/06/08(火) 01:09 ID:l8aGvvrC
>>>123
>隔離スレに帰れ。
>ここでは、オマエはお呼びではない。
>「日米輸出品だから問題ない」という韓国人の腐った根性が問題視されていることを
>すり替えようとする腐った韓国人は帰れ

>168 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:04/06/08(火) 02:07 ID:VHQSq/z9
>>>156
>リコールの問題ではなくてモラル・道徳の問題。
>又、誰かが起こすだろう。

が読めないらしい。

942 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:22 ID:bfRDXQhP
>>939
>日本に輸出していたちうが、日本側では検査が無かったのだろうか?
>検疫が世界でも厳しい国なのに

さんちゃんが呪文のように唱えてる中古車輸出の件と全く同じじゃないかw
ごみを輸出しないでちょうだいw

943 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/08 02:25 ID:LzDSXpat
>>942
そもそも検疫のシステム自体が分かって無いと思う。
検疫で全品検査が必要かだよね。


944 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/08 02:26 ID:Jrc9FBiU
 ダブルスタンダード、自己矛盾を抱えてたら同じ問題に直面していると言う意識も無いと思う。

945 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:28 ID:kCaywIwe
>>939
しかし餃子の中身に、普通タクアンなんて使うのか?
韓国では?

冷凍のやつは皮がペラペラで美味しくないから
ほとんど買わないんだけど、
日本でタクアンが中に入ったやつは馴染みがないんだが。

それとも饅頭の一種にそういうのがあるのか?

946 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/08 02:30 ID:fjw02sa8
>>942

今回は韓国が圧倒的に悪いことは認める
そして、報道のようにシャニの饅頭にもこのごみ沢庵が使われていたなら私も食べている可能性が0ではないということ
人事ではない。だが、日本側も安い悪い商品に需要があったことを忘れてはならない。日本も欲しいから買ったのだ

947 : :04/06/08 02:32 ID:YWTDf3m9
>>939
>日本側では検査が無かったのだろうか?
もめるから、そんな馬鹿なことを言うな。加工食品だろ。
例えば殺菌消毒された犬の糞を粉砕して混ぜられている場合、どうやって検査で発見するんだ。
検査は、検査技術の範囲で、あくまで予想される不具合に対処するために実施している。

相手国にそんな検査を求めたりしたら韓国食品業界すべてに白羽の矢が刺さって、世界中から取引停止くらうぞ。


948 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:32 ID:b+sEdUUD
日本でシャニの饅頭って何処で売ってるの?

949 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :04/06/08 02:32 ID:QxPYNc5u
>>939
輸出してたかどうか怪しいと俺は思ってるぞ。
言い逃れに、国内に流通はしてないニダ! ってだけじゃねーのかと。

日本やアメリカに迷惑かけるならいいだろう、って腐った根性が透けて見えるが。

950 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/08 02:34 ID:fjw02sa8
>>945

キムチ味饅頭とかつなぎに細かく砕いた何かの野菜を入れる
細かく砕いて水分と取り除いているいるので白菜やそのたの野菜といっしょにつなぎに使える
さらに、切干大根として使われていたようだ。これは、吐き気がするといえる

951 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/08 02:37 ID:Jrc9FBiU
>>946
> 日本側も安い悪い商品に需要があったことを忘れてはならない。日本も欲しいから買ったのだ

 さらっと馬鹿なこと言うね。
 韓国で言う安いものは、生ゴミが混じった食えないものを言うのか?

952 : :04/06/08 02:37 ID:YWTDf3m9
>>946
さん君、いいかげんにしなさい。

>だが、日本側も安い悪い商品に需要があったことを忘れてはならない。日本も欲しいから買ったのだ

悪い商品だと知って買ったのなら、日本側も悪徳業者でしょう。
そうでないなら、知らずに食べたかもしれないさん君と日本の業者も同じ被害者に過ぎない。
それとも何か、知らずに食べたさん君自信が悪徳消費者なのかね。

953 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:37 ID:fBRKSs7w
冷凍食品の餃子の具が残飯かどうかを検疫所でどうやって調べるのだろう…

954 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:39 ID:bfRDXQhP
>>946
てか、全く認めてないだろう。
お前は状況を認識できてるのか?
安くて良い商品だと偽って、質の悪い商品を売っていたのが問題なんだぞ。
最初から悪いと宣伝して売る業者があるかい。

955 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/08 02:40 ID:Jrc9FBiU
> 日本側も安い悪い商品に需要があったことを忘れてはならない。日本も欲しいから買ったのだ

 韓国国内向けでも生ゴミ入りであるリスクを覚悟の上流通させるのか?とも聞きたくなるね。

956 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:40 ID:OuzBnrGN
韓国製の冷凍食品など一回も見たことないのだが...。
中国、タイ製ばかりだね。

957 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:41 ID:XfEiwrM4
中国産の食品はできるだけ避けることにしていたけど、これからは
韓国産の食品も避けることにしよう。
開き直ってるのが怖すぎる。

958 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:44 ID:bfRDXQhP
>>946
>だが、日本側も安い悪い商品に需要があったことを忘れてはならない。日本も欲しいから買ったのだ

だが、韓国側も安い悪い中古車に需要があったことを忘れてはならない。韓国も欲しいから買ったのだ

959 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:45 ID:OuzBnrGN
411 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/08 02:38 ID:tOz29FUt
だから、韓国の主権外だから日本の食品医薬品安全庁が対処すべき案件です
それを理解しなさい
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086622082/411


960 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:47 ID:kCaywIwe
>>950
キムチ饅頭は日本では紀文が出していたみたいだけど、
普通の餃子は使わないんじゃないのかね?

切干大根で出荷されたらどうしようもないが。

俺としては、さん以外の住人にも、餃子にタクアン使うのかどうか聞きたいんだけど?

961 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/08 02:49 ID:Jrc9FBiU
 翻訳エンジンで沢庵に変換される朝鮮語ってなんだろう?
 日本の沢庵とは違う気がする。

962 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/08 02:52 ID:fjw02sa8
>>951

そうですね。業者が悪いとしか言いようが無い

>>952
韓国も日本も消費者が被害者ということは同意する
そして、韓国も日本も悪徳業者が悪いということも同意していただけるだろう

>>953

サンプルで抜き取り調査をすれば良い



963 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:53 ID:fBRKSs7w
塩抜きとかの工程があるから沢庵は沢庵のママでいいかも…
歯ごたえが似ているから筍の替わりに入れてたのか?

964 :マンセー名無しさん:04/06/08 02:54 ID:fBRKSs7w
>>962
残飯か否かを抜き取り調査ですかw

965 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/06/08 02:59 ID:vd/Ux4UV
>>760 さん ◆R3KZkK9CGU
> 松下の乾電池自動車を自慢しているが、ただ走るだけの軽量な自動車など意味が無いといっている
> 見た目がおもちゃみたいである。あれではよくないといっている

じゃ、立派なボディで、単三型電池2本で走り回れる自動車(と電池)を、ウリナラの技術力で
造れるニカ?
必然的にゴキブリ(コックローチ)型になるソーラーカーを「重量感がある」と誉めちぎるあなたの
感覚も判らないけど。

> 乾電池など高度な技術でもない。二次電池のリチウムポリマー電池や燃料電池でもない。意味が無い
> パフォーマンスですね

あのね、乾電池って化学、ケミカルの分野の物だから、なかなか画期的な進歩って難しいものなの。
良い材料があるのが判ってても、毒性があるとかコストでアウトとかあるの。
今度のパナソニックの電池は大負荷の場合、約2倍も保つという画期的な物なの。

それとね、ソーラーカーのバッテリーを自慢してるけど、「ほかのメーカーの物より性能が高いから
使われた」と言うのなら、当然メーカーはそういうテスト結果を発表すると思うんだけど、どこかに
有るニカ?

>>962 さん ◆R3KZkK9CGU
> 韓国も日本も消費者が被害者ということは同意する
> そして、韓国も日本も悪徳業者が悪いということも同意していただけるだろう

「日本の検査態勢はどうなっているのか?」と日本側に責任があるかように発言をしておいて
何を言ってるニカ? 恥知らず!

966 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/08 02:59 ID:LzDSXpat
>>962
年式もスペックも公表されている中古車と製造物に廃棄物を混ぜて商品にした餃子の素を同一にするなよ。

だから朝鮮人はパカなんだよ。

967 :マンセー名無しさん:04/06/08 03:03 ID:XfEiwrM4
(´-`).。oO(さんちゃんは何をしたいんだろ?韓国の評判を落として回ってるように見える。)

968 : :04/06/08 03:05 ID:YWTDf3m9
>>962
こういう事例を通して、韓国という国が評価されるのだということを肝に銘じておきなさい。
君がどういう言論をしたかによって、君一人ではなく韓国人というものが評価されることも肝に銘じておきなさい。

>サンプルで抜き取り調査をすれば良い
  >>947読め

969 :マンセー名無しさん:04/06/08 03:05 ID:fBRKSs7w
>>967
確かにw
今回の事件は釈明の余地なしのはずなのに。

970 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/08 03:06 ID:Jrc9FBiU
>>965
 さん君が単三電池日本でデモをやったことの意味を理解できない以上説明してみても無駄になると思う。
 ま、さん君の反応を見ていると技術に関する考え方が如何にもって感じで納得もいくけど。


 さて、また長期逃亡生活の金ブル状態に移行かしら?

971 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/08 03:07 ID:fjw02sa8
>>961

ほぼ同じようなもの。大根を使った漬物です。

>>960
シャニもキムチ饅頭があるがサイトが今落ちている。抗議が殺到したかな?
饅頭には、大根を使います。たまねぎも入れます。
記事によると不衛生な水につけて塩を抜き、絞って水分を取り出して出荷していた


972 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/06/08 03:12 ID:wlnzPl9f
あげようね、さんちゃん。

973 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/08 03:13 ID:fjw02sa8
>>965

大容量の使用で2倍ということは、小容量では性能が発揮できないということですか?
松下を馬鹿にするつもりはないが、乾電池を二個で本当に動くかも疑問なのですね

974 :マンセー名無しさん:04/06/08 03:15 ID:8c/g510j
>>973
ゴミ食材の火消しの方はいいのか?

975 :マンセー名無しさん:04/06/08 03:18 ID:OuzBnrGN
>大容量の使用で2倍ということは、小容量では性能が発揮できないということ
ですか?
意味不明

976 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/08 03:19 ID:3Vd3wsV+
>>973
ほらね、バカでしょ?

977 :マンセー名無しさん:04/06/08 03:22 ID:XfEiwrM4
とりあえず読んどけ。
つーか、調べろよこのくらい。
http://national.jp/product/conveni/battery/oxyride/
http://national.jp/product/conveni/battery/oxyride/info/

978 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/08 03:30 ID:fjw02sa8
※オキシライド乾電池は豆球タイプの懐中電灯、ヘッドランプ等には 使用しないでください。パワフルで多くの電流が流れるため照度は明るくなりますが、豆球寿命が 短くなる場合や豆球取付部が高温になり変形するおそれがあります

http://national.jp/product/conveni/battery/oxyride/info/


笑いました。

979 :マンセー名無しさん:04/06/08 03:33 ID:bfRDXQhP

>そうですね。この悪徳業者は、韓国から見ても異常で許せないものです
>ところで、その不潔な商品を喜んで輸入した人々がいるようですね?
>誹謗中傷するということは日本の方のイメージも悪くなるということですよ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086626727/115

なんか、また問題発言が。
被害者が共犯になってる・・・
こんなニュース出てた?

>アメリカ人は味音痴だからわからないでしょう。韓国メディアがたきつけなければね

これも酷いね。

980 :マンセー名無しさん:04/06/08 03:33 ID:XfEiwrM4
>>976
やっぱりヴァカでした。

981 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/08 03:40 ID:Jrc9FBiU
>>978
 笑えますね、君の馬鹿さ加減が。


>>979
 彼の発言内容を細かく見ていると、時々飛び出す本音が見え隠れする。
 随分差別と偏見に満ちた発言から導かれる標準的韓国人の思想とは一体どういう物なのか。

982 :マンセー名無しさん:04/06/08 03:43 ID:fBRKSs7w
>>978
………ばか?
目的以外の使用を止めてください。ってことだろそれ。
やはり機能的分盲ですね間違いない。

983 :マンセー名無しさん:04/06/08 03:44 ID:OuzBnrGN
さんはきっとアルカリ電池とマンガン(赤・黒)の
使い分けをしてないに違いない。

984 :マンセー名無しさん:04/06/08 03:45 ID:bfRDXQhP
>>978
どこがおかしかった?

985 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/08 03:56 ID:fjw02sa8
>>981

韓国でも異常の事件なんですよ。それを韓国への誹謗中傷に使われるのが許せないだけです
多くの人がサイトに殺到して業者を問い詰めている
日本人がまず怒るべきは、日本でそれをまだ流通させている人々でしょう
韓国は原因として追求していけばよいが、流通させているところで抗議すべきでしょう。違いますか?



>>984



低出力の電球に使えないということです。大容量のデジタルカメラなどに使えば効率的な商品のようです

私の発言を馬鹿だといっていましたが、低出力には2倍の性能どころか使うと良くない場合もあるようですね

986 :マンセー名無しさん:04/06/08 04:00 ID:8c/g510j
>多くの人がサイトに殺到して業者を問い詰めている

ホントかよ?

987 :マンセー名無しさん:04/06/08 04:07 ID:fBRKSs7w
>低出力の電球に使えないということです。大容量のデジタルカメラなどに使えば効率的な商品のようです

これのどこが「笑いました。」 なのだろう?


…WIN98OSでUSB2.0規格の製品とか使って遅いとか文句つけてるんだろうな。

988 :マンセー名無しさん:04/06/08 04:09 ID:8WOL2ZLR
さすが笑われ師。キムメダル本日もゲット

989 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/08 04:13 ID:fjw02sa8
>>986

シャニのサイトは落ちている。理由は不潔業者から購入していないといいながら警察の調べでは12t購入していたから

この記事を読んでください
http://www.i-soccer.co.kr/section-005000000/2004/06/005000000200406071133001.html

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.i-soccer.co.kr/section-005000000/2004/06/005000000200406071133001.html

しかし、熟パンのファンとしてはシャニを信じたいですが、また、事実は明らかではない

http://www.shany.co.kr

990 :マンセー名無しさん:04/06/08 04:15 ID:bfRDXQhP
>低出力には2倍の性能どころか使うと良くない場合もあるようですね

韓国人ってここまでバカなのか。
中学の理科だよな。

991 :マンセー名無しさん:04/06/08 04:24 ID:3KTKHBHF
さんちゃん電池の内部抵抗ってしらないんだ・・・・

いいですか?マンガン電池を買ってきて両端をショートして
みなさい。まあ、熱くはなるけど、それほど大したことにはな
りません。

次にカーバッテリーを用意して両端をショートしてみなさい。
線は一瞬で燃え上がります。

これが内部抵抗の違い。

*良い子は真似しないでね。

懐中電灯の類は、電池の内部抵抗が影響して、ある程度電
流が抑えられます。ところが、懐中電灯にオキシライド電池
を使うと、内部抵抗が低いため多大な電流が流れてしまい、
発熱したり電球切れが起こったりするのです。

でんちのとうかかいろ
+ -----[ないぶていこう]---[りそうでんち]----- ―

いまはどうだかしりませんが、かつてかんこくは、かんでんち
をじこくで、かいはつできないので、にほんからちゅうこのライ
ンをかってかえりましたとさ。


992 :マンセー名無しさん:04/06/08 04:25 ID:kCaywIwe
>>985
>日本人がまず怒るべきは、日本でそれをまだ流通させている人々でしょう

「まず」じゃねーだろ。
韓国側がどの日本の業者にどれだけ流したのかを公表しない限り、
怒りようも動きようもないだろうが?



993 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/06/08 04:25 ID:LzDSXpat
>>990
初期電圧が1.5Vじゃなくて1.7Vじゃ当り前だよねw
こんなの、小学校2年〜4年あたりの理科の電池の並列・直列で習う話だと思うが。
数式は中学で習うがw 理論は小学校だよねw

994 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/08 04:25 ID:fjw02sa8
>>990

いい加減にしろ。電球が電池の電圧か何かに耐えられなくて寿命が短くなる
この新型電池は、高出力用で長持ちするのであって、低出力で設計されている製品は使えないということだろう
>低出力には2倍の性能どころか使うと良くない場合もあるようですね
と言ったのだ

あなたには機能性文盲の言葉を与えよう

995 :マンセー名無しさん:04/06/08 04:26 ID:3KTKHBHF
>>994
さんちゃーん。理科やり直し。

996 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/06/08 04:26 ID:fjw02sa8
>>992
>韓国側がどの日本の業者にどれだけ流したのかを公表しない限り、
怒りようも動きようもないだろうが?
これは韓国の側の責任だ。申し訳無いことだと他人ながらに思う

997 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/08 04:26 ID:3Vd3wsV+
機能性文盲に計算とかさせようというのが残酷なんですよ。
ここはひどいインターネットですね。

998 :マンセー名無しさん:04/06/08 04:27 ID:SpjGM94P
あら、さんちゃん。

999 :マンセー名無しさん:04/06/08 04:29 ID:OuzBnrGN
さんは超馬鹿!!warota

1000 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/08 04:29 ID:3Vd3wsV+
機能性文盲1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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