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韓国経済動向〜PART38

1 :通行人:04/06/19 11:55 ID:wH8EM3U/
韓国経済動向〜PART37
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086959883/

各種メディア (日本語版)
朝鮮日報 http://japanese.chosun.com/
中央日報 http://japanese.joins.com/
東亜日報 http://japan.donga.com/
官公庁リンク
大韓民国財政経済部http://www.mofe.go.kr/
英語版http://english.koreaneconomy.go.kr/
大韓民国経済ポータル http://www.koreaneconomy.go.kr/
英語版 http://english.mofe.go.kr/main.php
その他(日本語版)
ソウル・ジャパンクラブ(在韓日本企業協会)
http://www.sjchp.co.kr
以下は日本の経済リンク
内閣府 http://www.cao.go.jp/
経済産業省TOP http://www.meti.go.jp/
財務省TOP http://www.mof.go.jp/

2 :マンセー名無しさん:04/06/19 11:56 ID:aRImdCNh
ちょっと貴方!何勝手にサムスン株売り払ってるのYO!?

3 :マンセー名無しさん:04/06/19 11:58 ID:nZQ0d3VI
>>む、ウリ的には問題ないアルヨ。

4 : :04/06/19 11:58 ID:9s6bmkdc
1,otu

5 :マンセー名無しさん:04/06/19 12:13 ID:TAO1Idgj
    |┃三           _________
    |┃            /
    |┃ ≡ .∧_∧  <   >1 アルロッビュ!!!
____.|ミ\_<丶`∀´>   \
    |┃=__    \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

6 :通行人その2:04/06/19 12:18 ID:pDI4g2HW
過去ログその1

韓国経済動向〜PART35 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084572489/
韓国経済動向〜PART33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081953207/
韓国経済動向〜PART32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080516932/
韓国経済動向〜PART31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079627714/
韓国経済動向〜PART30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078877599/
韓国経済動向〜PART29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077869575/
韓国経済動向〜PART28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077090848/
韓国経済動向〜PART27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075103828/
韓国経済動向〜PART26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073513571/
韓国経済動向〜PART25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072838234/
韓国経済動向〜PART24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072335673/
韓国経済動向〜PART23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/
韓国経済動向〜PART22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068853790/
韓国経済動向〜Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066464656/
韓国経済動向〜PART20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063286216/
韓国経済動向〜PART19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060297496/
韓国経済動向〜PART18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057644232/
韓国経済動向〜PART17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055025726/
韓国経済動向〜PART16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053095254/
韓国経済動向〜Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050980115/


7 :通行人その2:04/06/19 12:19 ID:pDI4g2HW
過去ログその2

韓国経済動向〜part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048488090/
<<〜Part12〜は欠番>>
韓国経済動向 〜Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047449274/
韓国経済動向 〜Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045391478/
韓国経済動向 〜Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044645579/
韓国経済動向 〜Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041341104/
韓国経済動向 〜Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036145660/
韓国経済動向 〜Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031013730/
韓国経済動向 〜Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024323041/
韓国経済動向 〜Part5 http://academy.2ch.net/korea/kako/1024/10243/1024323041.html
韓国経済動向 〜Part4 http://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018402705.html
韓国経済動向 〜Part4
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018402705.html
韓国経済動向 〜Part4
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018452837.html
韓国経済動向 〜Part3
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10089/1008958341.html
韓国経済動向 〜Part2



8 :マンセー名無しさん:04/06/19 12:20 ID:+dqdVfAw
>>3
ああ、>>2は韓国人投資家なんだ。
あそこの市場はサムスングループが半分ぐらいを占めるからサムスングループは値上がり
すべしという鉄の掟がある。
以前暴落してボコボコになってる一般投資家をみたことがある、今後も大変だな。
いじょ、地鎮祭乙。>>2-3

9 :通行人その2:04/06/19 12:20 ID:pDI4g2HW
おっと、前々スレが抜けてた。

韓国経済動向〜PART36
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085503581/



10 :イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/06/19 13:13 ID:4kmc2zGc
前スレに出ていた北朝鮮の国産車「ヒパラム」。
これ結構まともな車だよ。
なんせ「フィアット・シエナ」のノックダウン生産だから。(ライセンス生産じゃありません、念のため)
組立てすらケンチャナヨだったら、まともとは限らないけどね。

11 :マンセー名無しさん:04/06/19 13:43 ID:0FBwCe9u
 そういえば双竜自動車と言う会社は中国に買収されたみたいですが。
90年代前半にも中国経済が過熱した時期があったんだが、このときは元を切り
下げた。その後の金融危機の際にアメリカは韓国の金融機関を買い叩いた。
韓国が稼いでも使い道はアメリカが決めるということです。アメリカは中南米で
よくこういうことをやって嫌われてます。左翼民族派の大統領が出てきたのも
分かりますが。
 日本が買収するとしたらどんな会社がいいですかね。
 

12 :マンセー名無しさん:04/06/19 13:50 ID:n7UB3I+Z
>>11
そりゃ石油元売会社だよ!

13 :マンセー名無しさん:04/06/19 14:13 ID:2SRCb4Cq
>>11
出版・TV局・新聞社、メディアを抑えるべき。
奴らが、ちょうど日本で展開してる工作活動の真逆をやる訳。

14 :マンセー名無しさん:04/06/19 15:28 ID:N8N+GvcQ
>>13
韓国のTV局は、国営もしくは準国営みたいなもの。

15 :マンセー名無しさん:04/06/19 16:55 ID:h6fFBL58
>>11
>アメリカは中南米で
>よくこういうことをやって嫌われてます。左翼民族派の大統領が出てきたのも
>分かりますが。

というか、IMFの言うことを聞かなかったら、韓国はどのような
道があったんだろうか。
今みたいに、南米型の経済にならずにすんだんだろうか。

日本型の質実剛健型経済政策(労働者技術者育成型経済政策)
って、韓国は取りえたんだろうか。

16 :マンセー名無しさん:04/06/19 16:58 ID:hOE3Y+en
>>11
法則発動により、とんでもない事態になるので手を出さないのが正解

17 :マンセー名無しさん:04/06/19 16:59 ID:jRPxWf8d
サムスンの設備投資のおかげで日本の装置産業はボロ儲けです。
ここだけは感謝しないとね。
まあ過剰投資になっても知ったこっちゃないけど。


18 :マンセー名無しさん:04/06/19 17:24 ID:h6fFBL58
>>17
あれは、どうなるんでしょうね。まさに、韓国版橋本政権の
公共事業ですが・・・

19 :マンセー名無しさん:04/06/19 17:30 ID:jRPxWf8d
考えてみれば露光装置からクリーンルーム設計まで全部日本まかせなんだから半導体貿易黒字になるの当たり前なんだよね。
液晶の設備投資の計画取りやめだけはやめて欲しいな。
需給環境が悪化したからって言ってサムスンならやりかねん。
さらにキャンセルで違約金なんじゃそりゃ?もう発注しねーぞゴラーって言ってごねるの確実。
是非酋長に頑張ってもらって政府から圧力かけて無理な投資を実行させましょう。



20 :マンセー名無しさん:04/06/19 17:41 ID:+dqdVfAw
>>19
もう工事に掛かってるでそ?、大統領直々の命令で「増額するニダ!」でそ?、
取りやめはないと思われ。


21 :マンセー名無しさん:04/06/19 17:43 ID:qewemOko
>>19
「もう発注しねーぞゴラー」って脅しになるの?

22 :マンセー名無しさん:04/06/19 18:04 ID:h6fFBL58
>>21
もう、うらねえーぞゴラーが、脅しになるかどうか。

なりそうだが。

23 :マンセー名無しさん:04/06/19 18:52 ID:aRImdCNh
>>19
そういえば、キャノ○は今期、過去最高の経常利益だとか。
韓国様様ですな(w

24 :マンセー名無しさん:04/06/19 19:20 ID:nZQ0d3VI
>>21
「じゃ、明日からインドネシア行くっス、あっちの方が義理堅いし、お疲れっ!!」で


-----終   了-----

かと


25 :マンセー名無しさん:04/06/19 19:55 ID:jIgYA739
>>24
むしろ、マレーシアもタイも台湾もそうなるのを待ってるんですが。

26 :マンセー名無しさん:04/06/19 20:04 ID:/fT5EBlI
まあ、半導体関連の日本企業の韓国進出は
着々と進んでいますけどね。
いまさら後には引けず、ノウハウを奪われてポイ。

27 :マンセー名無しさん:04/06/19 20:12 ID:i+6cdnMl
ハゲ

28 :マンセー名無しさん:04/06/19 21:34 ID:nZQ0d3VI
>>26
そんなことができるんなら、とっくの昔に対日赤字が減少していると思われ。

29 :マンセー名無しさん:04/06/19 21:38 ID:nZQ0d3VI
>>24
というより、こうなったら米軍にやったみたいに、
「待つニダ〜、行かないでニダ、助けてニダ、アイゴ〜」となると思われ。

大切なものはなくしてから気づくのですよ、普通はその前に気づくべきなんだが、
後悔役に立たず、後悔から何も学ばないものにとっては。

30 :マンセー名無しさん:04/06/19 21:41 ID:Yqnzl2p8
進出するのは組立工場なんだけどな。
で日本から製造装置を輸出して韓国で組立てて出荷
輸出と輸入で二度おいしい

31 :マンセー名無しさん:04/06/19 22:43 ID:/794JAa6
>>26
日本に併合されていた30年間で何一つ、
学ばなかったから無理だと思うが。

32 :マンセー名無しさん:04/06/20 00:30 ID:zpJWMfUI
>26
まさに>30の言うとおりです。
半導体企業が進出といっても、最新型は日本で生産し型落ちが海外生産。
製造装置が自作出来るようにならなければ赤字は減らないと思われ。
それよりも中国が進出しようとあやしい動きをしてます。韓国はそっちにまず気を付けるべきではないかと…。

33 :マンセー名無しさん:04/06/20 01:01 ID:ex6ScEwI
>>29
IMFの時に、一度ポイした日本企業に「再進出しませんか?」とやったらしいねぇ。
ツラの皮が厚いと言うか何というか・・・。


34 :マンセー名無しさん:04/06/20 01:40 ID:0E2+VLi1
基本的に今進出してる企業は化学企業などだからそれほど心配する必要なし。
キヤノンやニコンが海外にステッパー生産を移すなんて暴挙をやるとは思えんしね。


35 :マンセー名無しさん:04/06/20 01:52 ID:n0vCb98J
>>34
それは、万が一に、やりたくても難しいのでは?
あの種の製品は製造はもちろん、運送まで含めての温度管理まで
キチンとこなせないとダメだし。

36 :マンセー名無しさん:04/06/20 03:13 ID:jAmsoeP3
>>34
キヤノンもニコンも海外で開発できないからね。
というか、韓国で開発人材がまったくいないのがすごい。

いったい、大学まで出てなんの勉強してるんだ?

37 :マンセー名無しさん:04/06/20 03:40 ID:pPnLdm9J
>>36
儒教の弊害で丸暗記だけで自分で考えないからね

38 :マンセー名無しさん:04/06/20 03:57 ID:AbXPYlET
中国人は凄いわ。
日本の潰れそうな中堅企業を買って
リストラされていた職人を呼び戻して
立て直すんだって言ってたね。
さすが華僑だ。一番の資産がなにかわかってる。



39 :マンセー名無しさん:04/06/20 04:00 ID:l9m+U32/
>>34
進出っていっても後工程の工場を韓国に作るだけで
核心技術は国内に残しておくんじゃなかったっけ
朝鮮日報で「こんなはずじゃなかったニダパクれないニダ」
みたいなことを言ってた気が。

40 :マンセー名無しさん:04/06/20 04:07 ID:XxWtm3zD
>>38
評価するなら成功してからな

41 :マンセー名無しさん:04/06/20 04:10 ID:4aXiT2Bw
アジアの中での経済競争に敗北していくだろう。榊原英資が三星でそういう
説教をした。

42 :マンセー名無しさん:04/06/20 04:20 ID:AzAlVsJ9
>>15

IMFの代わりを日本がやるという道があったように思います。
日本も苦しかったけど。

そういえば、あの頃だったよね、宮沢構想とか話されてたの。
それで、韓国は反対したんだよな。
将来アジアでなんかあったときIMFに頼らんですむ方法考えなくて
いいのかなあ、その場合円が中心になるだろうけど、それを嫌だって
言ったら話が進まない。




43 : :04/06/20 04:21 ID:6TiO9EEl
>>38
中国本土での「職人」と言われる人の扱いを見てると
とてもそうは思えないんだが・・・

44 :マンセー名無しさん:04/06/20 04:26 ID:4aXiT2Bw
金融危機はヘッジファンドとエシュロンの共同作戦でした。


45 :マンセー名無しさん:04/06/20 04:27 ID:OVKzCbJ0
>>42
いや確かIMFの大半が日本から拠出だったような気がするが・・・

46 :マンセー名無しさん:04/06/20 04:30 ID:4aXiT2Bw
 日本はIMFに2番目に出資していたはずです。

47 :マンセー名無しさん:04/06/20 04:31 ID:4aXiT2Bw
 しかしおいしいところはアメリカがもっていきました。

48 :マンセー名無しさん:04/06/20 04:33 ID:AzAlVsJ9
日本はいつも金だけ出して口出さず。いや出せず。


49 :マンセー名無しさん:04/06/20 06:07 ID:w3v3Fu6U
>>43
脳内妄想じゃないよ。
TVでみたんだよ。
中堅の印刷機メーカーだったね。

俺が言いたかったのは朝鮮人よりはシナ人のほうが
商売上手ってことだね。


50 :マンセー名無しさん:04/06/20 06:22 ID:XxWtm3zD
評価は結果が出るまでお預け

51 :242:04/06/20 07:02 ID:AzAlVsJ9
アジア専用で、日本主導の仕組み作ったほうがいいと思う。
IMFえげつないもん。

52 :マンセー名無しさん:04/06/20 07:03 ID:AzAlVsJ9
名前消し忘れた・・・まだ51にしかいってないスレで242って
何なんだ、俺。W

53 :マンセー名無しさん:04/06/20 07:15 ID:LPpYTMFC
中国人全体の労働の質は信用ならんが、個々の公司毎に評価するならば、
優秀な公司もある。あまりナメ過ぎてはいかん。
一部の機械等は、日本企業に比肩する品質、それ以上のコストメリット
とで中国にお株を奪われているみたいだ。
多分>>49が見たのと同じTV番組を漏れも見たぞ。

54 :マンセー名無しさん:04/06/20 08:08 ID:FSk+uXSR
中国人は経営者。
韓国人は中韓管理職。
日本人は現場労働者。
これぞ適材適所。

55 :マンセー名無しさん:04/06/20 08:21 ID:kZsLhwMO
>>54

中国人が経営をやったら。
 韓国人を中間管理職にはしないとおもわれ

56 : :04/06/20 08:30 ID:A4Qv1d0C
>>54
一番報われない役割を韓国人がやるとも思えないが。

57 :マンセー名無しさん:04/06/20 08:40 ID:2bQAiwU8
>>53
それほど高度ではない金型とかそうですね。
>中国人全体の労働の質
は思ってたよりマトモって感じ、むしろうちの会社では、日本で現場に配属
される新卒採用してる工業高校卒なんかよりは全体的にレベル高いと、
内だけではなくこの間見学に行った化成系の日本人工場長も同じ意見だったが。

58 :マンセー名無しさん:04/06/20 09:06 ID:1NRfKOm5
日本人は、経営・開発・営業
中国人は、単純労働
朝鮮人は、雇わないほうが良い

だと思うんですが。

59 :マンセー名無しさん:04/06/20 09:14 ID:gXkiXGOZ
日本人は働き者
中国人は無精者
韓国人は怠け者

この差は果てしなく大きい

60 :マンセー名無しさん:04/06/20 09:15 ID:ex6ScEwI
>>54
朝鮮人を中間管理職にするメリットが、さっぱり見えてこないんですけど。

勝手に自分の都合の良いようにねじ曲げ、
金銭的、時間的なモラルに欠け
労働を尊ばない
ようなボスの下で働くくらいならば、俺ならば辞表を出すね。


61 :マンセー名無しさん:04/06/20 09:25 ID:ehtyOydS
>59
こっちは
アメリカ人 優秀な働き者 
日本人  優秀な怠け者  
中国人  無能な怠け者
韓国人  無能な働き者
だと思いますが何か。

62 :∩´∀`) ◆ECOH1X1HcQ :04/06/20 09:28 ID:RCp1ycmv
> 中韓管理職。
わざと?



63 :マンセー名無しさん:04/06/20 09:38 ID:fQxAmJYd
>>61
何もしない両班が理想のかの国の人間が「働き者」とは
笑わせてくれますね、朝からw

64 :マンセー名無しさん:04/06/20 09:46 ID:ctebGKEY
中国製の金型ねぇ…
俺も仕事で何型か発注して
見てみたけどねぇ…
当たりはずれがでかいのかな?

65 :61:04/06/20 09:58 ID:gOWf/yCe
>63
優秀な働き者   何もしなくても優秀な戦略を次々と立ててくれる
            司令部に最適な人間

優秀な怠け者   最前線に置けば必死に生き延びようとして
            結果として自軍を勝利に導く
            現場指揮官に最適な人間

無能な怠け者   言われたことしかやらないので
            一兵卒に向いている

無能な働き者   誤った命令を延々と繰り返し結果として自軍
            を危機に陥れる最悪の人材
            もし自軍にいれば即座に放逐するかもしくは銃殺刑にすべし

といった意味なので韓国人は「無能な働き者」であってます。


66 :マンセー名無しさん:04/06/20 10:01 ID:2bQAiwU8
>>64
日系の資本が入ってる、少なくとも台湾系の資本が入ってれば
大きなハズレは引かないはず。(多分)

67 :マンセー名無しさん:04/06/20 10:29 ID:mIF9DxZ4
知り合いの建設会社の社長の話だと、中国人の評判は、すこぶる悪いらしい
基本的に日本人を馬鹿にしているらしく、すぐ中国人同士で群れて働かない
きつい仕事には、近寄らない、すぐ人のせいにするなど
中国人が複数居ると職場の雰囲気が悪くなるらしい

逆にイラン人などは、働き者で人懐っく、仲良く仕事が出来るらしい
まあ、仕事自体は、かなり大雑把のようだがw

68 :マンセー名無しさん:04/06/20 10:37 ID:eKu2938I
>>67

探すべきは「仕事の出来るイラン人」か...。


69 :63:04/06/20 10:45 ID:fQxAmJYd
>>65
ああ、そういう意味なら了解します。
働き者と言っても、「自分についてだけ」と言うことなのね

70 :マンセー名無しさん:04/06/20 10:49 ID:2bQAiwU8
イラン人が多かったのは日本ーイランのビザ協定が有ってノービザで
日本に入れた時代だからずいぶん昔の話では。
まだ若干イラン人残っては居るが相当減ってるはず。
まぁ、イラン人は薬屋やったり中国人同様に日本の治安悪化に一役かった
国のひとでは有るがね。

71 :マンセー名無しさん:04/06/20 11:02 ID:rnr/NBus
>>57>>67
結局の所、日本で工業高校卒業して工場に行くのはDQN層が多い訳で、中国の場合そもそもDQN層は
外資の工場に勤めることは出来ないでしょう。
下と向こうの一応選良を比較するようなモノです。
あと、中国工場の従業員は待遇の良い企業が来れば速攻辞めちゃうので、熟練度が高くならないってのも
よく聞く話ですね。

工事現場では、同じ階層同士を比較できているわけですね。

72 :マンセー名無しさん:04/06/20 11:17 ID:cyzf+oh0
>64
MorphyOneは、350万で金型6個製造+筐体2400個製造を目論んで
ましたよ。

中国で。


73 :マンセー名無しさん:04/06/20 11:23 ID:L88wlmMz
2年前に雇っていた20歳の専門学校卒業の事務員は、成人式の同級会に出たいからと言う理由で辞めました。
日本の若者も、なかなかたいしたものです。(噂では未だにフリーターだそうですw

74 :マンセー名無しさん:04/06/20 11:25 ID:A4Qv1d0C
日本人って
「日本は小さな島国で資源も何にも無い。働かないと食え無くなる。」
ということを嫌というほど教え込まれる。

自国はすばらしい世界一の国。悪いのは全て隣の国のせい。働かなくて暮らすのがエロい人。
と教えられる国とは、おのずと労働に対する価値観と仕事への責任感が違うのは当然と言えよう。

75 :マンセー名無しさん:04/06/20 11:31 ID:L88wlmMz
>74
その神話が見事に崩れているのが、現在の若者です。

76 :マンセー名無しさん:04/06/20 11:37 ID:gXkiXGOZ
>>75
つまり、諸悪の根源は日教組と団塊世代の親ということですね。

77 :マンセー名無しさん:04/06/20 11:38 ID:L88wlmMz
! なるほど

78 :マンセー名無しさん:04/06/20 11:44 ID:ctebGKEY
>>72
安いのは確かだね。
いい工作機械にハイエンドCAEツールも使って、技術者もアメリカに留学させて…
でも明けてみるとなんとも使えない金型なのよ、修正が出来ない、形が出来てればいい…
こんな感じ。国民性かね?

79 : :04/06/20 11:47 ID:A4Qv1d0C
>>75
そうか?ちゃんと責任持たせて仕事を与えると結構やるよ。
(貧しい思いをしたことが無いから、甘いのは認めるけど。)

80 : :04/06/20 11:51 ID:qVPc4XzG
>>79

というか、専門出なのに事務員なんてやらせてれば、やる気も失せるだろ。
「成人式の同級会」なんてのは只の口実と思われ。

81 :マンセー名無しさん:04/06/20 12:01 ID:L88wlmMz
>80
雇った子は事務職の専門学校です(簿記とか秘書?とか)。

それより、専門学校卒業生の専門能力が高いという話は初めて聞いたのですが。

82 :マンセー名無しさん:04/06/20 12:03 ID:ifgh8zMV
>>80
事務員じゃなかったらなにがいいの?
しかし、有給とれないのかな。

83 :マンセー名無しさん :04/06/20 12:47 ID:RgI6D2i/
>>67
んな、話は聞いたことがないが。

そもそも外国からくる労働者は総じて評判はいい。
工場レベルでは、今、研修生雇用のフィリピン人が増えている。
性格的にはいろいろ、まじめな奴がいるがそうでないのもいる。

イラン人の労働者はあまり聞かない。
つーか、かなり違法な奴が多いんでは?

84 :マンセー名無しさん:04/06/20 13:02 ID:6zMYhydR
終業時間が5時ならば5時きっかりに終り、残業は残業できちんとつくような労働それも単純労働では、外国人労働者(アジア系)はそれなりによく働くけど・・・

85 :マンセー名無しさん:04/06/20 13:10 ID:KWRZD65+
課題を与えたときに、どこにハードルを置くかで評価が別れるような気がする。

ヤる奴はとことんやる。
やらない奴は全然やらない。
他人の顔色見る奴は手を抜く。
権利を主張して義務を怠る奴に次はない。

86 :マンセー名無しさん:04/06/20 13:33 ID:rR0ehclG


220 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/06/20 13:32 ID:vehlrjVz
>>200

デボネアの後を継いで三菱のフラッグシップとなったプラウディアのロングホイールベース・リムジン仕様がディグニティ。
韓国版エキュウスとは80%以上の部品を共有した。全長5.3m以上という堂々たる体躯で、乗車定員は4名というから、
室内はまさにVIP御用達の空間だ。4.5LのV8を搭載するモデルのみをラインナップした。新車時価格は1000万円弱で、
Uカーでもお目にかかることはめったにないだろう。

法則もろかぶった?


87 : マンセー名無しさん    :04/06/20 13:54 ID:oWUxdNkm
>>71
この頃は、そうなっているのか・・・
 職工学校の名残があるころ、工高を出た爺としては、
 悲しいわな。


88 :マンセー名無しさん:04/06/20 14:06 ID:L88wlmMz
きのう、BSでC57の番組を見ました、「SLばんえつ物語号」とか言うそうです。
漆黒の三菱マークが貴婦人を飾っていました。
同じ三菱グループなのに...

89 :USS Virginia SSN774:04/06/20 14:45 ID:hH2IWzzd
>>87
まぁ、40代あたりを境にして工業高校がDQN化しちゃってるんじゃないかなぁ。

90 :マンセー名無しさん:04/06/20 14:59 ID:L88wlmMz
と言うか、DQN自体がもともと最高学歴が実業高卒業以下を対象にした言葉だったような...
「目撃ドキュン」が放送される前に生まれた人は多分含まれない。

91 :マンセー名無しさん:04/06/20 15:02 ID:L88wlmMz
訂正とお詫び

放送される前に > 放送時に既に親父になっていた
に変更してください。

謝罪はするが、賠償は勘弁ニダ

92 : :04/06/20 15:14 ID:qVPc4XzG
>>81
あぁ、そういう事でしたか失礼。

別に専門卒だからって専門能力が高いなんて一言も言っておりませんが。

専門卒なのに、雇用直後に専門以外の事をやらせてりゃ(tbs と思っただけです。

93 : 87の爺    :04/06/20 15:40 ID:oWUxdNkm
ここは「韓国経済動向」だからチョット韓国ネタを
爺の同窓生が昭和43か44年頃、反物を検査する機械、確か検反機と云った。
この機械の製造工場建設のために、釜山にやらされた。
爺にも話があったが、事情があって行けなかた。
こいつは、どうも女郎屋から弁当まで作ってもらって、建設現場に通っていた
らしい。
赴任するときは、会社を辞めるとまで云って嫌がったのに、任期半年を2期迄
勤めてまだ、完成するまで帰らないとだだをこねていた。
当時、二十歳台前半昔話ですわ。
(スレ汚し平に御容赦)


94 :マンセー名無しさん:04/06/20 15:58 ID:L88wlmMz
あはは、アガシ接待攻勢で骨抜きにされる典型的なパターン。
30年以上前から、技術をパクる時の常套手段だったんですね。

これって、韓国マンセーじゃないですよね...((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

95 :USS Virginia SSN774:04/06/20 16:23 ID:hH2IWzzd
>>93
内の近所にも工業高校あるけど、最近セーラー服来た女生徒が多いです。
あれだけは現役連中がうらやまC。まぁ、漏れはその近所の普通校だった
けど、無線やってたので本気で工業高校も考えてたんだけど、元女子校の
母校に逝っちゃったヘタレです。

96 : 87の爺    :04/06/20 16:27 ID:oWUxdNkm
>技術をパクる時の常套手段だったんですね。
イヤー、そんな、彼はココで語られているような高級技術者じゃないですよ。
優秀ではありましたが、機械組立て据え付けの技能者です。

昼休み、寒い吹きッ晒しの現場でマッカリをドラム缶から柄杓で飲むような
現場だったそうです。
その工場で働く予定?の年端もいかない若い女工さんが、何処で手に入れたのか、
日本語の本を持ってきて、仕事に関することを熱心に質問していたそうです。
自分の生活態度を試みて、チョット後ろめたい気分になったと語っていました。(w

97 : 87の爺 の繰り言   :04/06/20 18:23 ID:oWUxdNkm
連続投稿すいません。これが最後ですので、どうか御寛恕を。

>元女子校の母校に逝っちゃったヘタレです。
ほー、そうなんですか、でもそれが正解ですよ。
上級学校へ行ける条件が整っているなら、行くべきだと思います。

>最近セーラー服来た女生徒が多いです
愚生の出た学校は、事務職員に2,3の女性がいただけで、先生方も全て
男性でした。無論、女子便所、更衣室など無く廊下にロッカーが並んでいる
有様でした。夏になると水泳パンツにはきかえる際に、振りチンで廊下を
走りまわるバカも居たぐらいです。(w
工場の中にある機械科の教員室で、真夏にはパンツ1枚姿の先生もおら
れましたから。(w
女子生徒の入学は、無理だったと思います。(w)

これから、少子化の時代になるんですから、工業高校等の実業学校の設備、
人材等を地域に提供して行く方法で、これらの学校が生きのっこてほしいと
思う次第です。

98 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/20 18:25 ID:uovieJoY
 機械いじりが好きで工業高校に進んだのですが、自分が卒業した
機械科が縮小して、電子機械になっていた事に驚いた。
 そんな私も、何故か電子関係の仕事をしている不思議。(w

 私が入学した頃は、バブル前で就職に有利そうとか手に職をって
生徒が半分位で後は行くところがない、DQNでしたね。

99 :マンセー名無しさん:04/06/20 18:27 ID:m4W28BOP
ハン板なのに中国ネタを振ってしもうてすみません。

これからの韓国経済は中国資本に吸収されて消滅していくんだろうと
ぼんやり思っているんだけどどうなんだろうね。


100 :マンセー名無しさん:04/06/20 18:39 ID:POAmY5LO
韓国が吸収されるなら東南アジアの全ての国が飲みこまれちゃうよ。
実際中国がやってる過剰な保護政策を韓国側もやれば良いだけ。
そもそも中国の成長の半分が外資のおかげなのに
過大評価し過ぎだ。

101 :マンセー名無しさん:04/06/20 19:01 ID:iElpNfTA
自分は40代の地方工業高校出身ですが、当時の地方の県内一の工業は、進学校へ行くレベルの人が入ってきていた。
そして彼らはNHK、富士通、新日鐵、大蔵省、ニコンと一流の企業に就職して行った。
もちろん現場の技能者になってが。
昔は日本の一流の職場の現場のレベルは高かった。経済的理由で大学に行かない人が大半だった。
現在自分の母校のレベルはかなり落ちているそうだ。


102 :マンセー名無しさん:04/06/20 19:16 ID:aCxg8EC5
名門と言われたことのあるくらいの工業高校なら、それなりに中堅私学の指定校推薦枠があると思う。
今の時代だと、できるやつはやっぱり最終的に大学まで行っちゃうでしょ。
漏れ(30台半ば)の中学の同級生でも工業高校行って優秀だったやつは進学校行ってこけたやつよりよっぽど良い大学行ってたし。

103 :マンセー名無しさん:04/06/20 19:55 ID:u1hNYIgM
>>100
そこで事大主義でつよ。
東南アジアはともかく、朝鮮半島は政治的・経済的に中国大陸に飲み込まれて
いくと、漏れも思います。
東西冷戦が終結やロシアの南下頓挫に伴い、半島に地政学的な関心を持つには
誰もいなくなったわけで、強いて言えば、宗主国様の流民の受入先でつかね。

マクロ経済における国防費の増大と事大主義を天秤にかけ、徐々に中国の一地方
になっていくでしょうな。歴史は繰り返す。
外資や有力企業は、大陸の方に移転するだけでしょ。香港のケースと同様に。

104 :マンセー名無しさん:04/06/20 20:02 ID:PWV13ZA1
>>103
中国の一地方にすらしてもらえない気がする台風の夜。

九州直撃かよ。ウリナラの方になかなか行ってくれないなあ。

105 :USS Virginia SSN774:04/06/20 20:32 ID:hH2IWzzd
>>97
>無論、女子便所、更衣室など無く廊下にロッカーが並んでいる

いや、漏れの時代も女生徒居なかったですよ。
20年くらい前から女生徒受け入れたんじゃないかなぁ。
ちょうどマイコンが普及し出してからのような気がする。
今ではかなり見かけます。

106 :マンセー名無しさん:04/06/20 21:26 ID:ifgh8zMV
>>101
工業高校のレベルって昔はむちゃくちゃ高かったのを
調べて知って、かなり日本はやばいと思いました。
ちょうど中国政府のTOPがほぼ全員理系のテクノクラートで
占められているのと、昔の日本はよく似ているなと。
簡単に日本がアメリカ型の金融技術を持てないなら、
もう一回、理系の技術系人材をきちんと育てないと
中国との競争に敗れますよね。

最近、ちょっと、国内に工場が回帰してるんでいい傾向ですけど
中国は、韓国などとくらべものにならない大敵です。
まあ、戦争する訳じゃないですけど。

日清戦争前の中国の産業はほぼ、産業革命
寸前の離陸直前状態で、日本と中国は産業面で
かなり、争ってたらしいです。

107 :マンセー名無しさん:04/06/20 21:29 ID:SSDtHuzY
>>105
俺が通ってた工業高校は、全校で1000弱の生徒がいたにも拘らず、女子は一人だった。
最近は、半数が女子だとか‥

108 :マンセー名無しさん:04/06/20 21:39 ID:TU3afENr
愛国教育推進派は、何故か同時にゆとり教育推進派でもあるらしいです・・・
もうだめぽ・・・

109 :マンセー名無しさん:04/06/20 21:39 ID:2f2n3tk5
>>106
つーか、工業高校ってドイツあたりの工業系の学校もレベルが落ちてるからなあ。
昔と同列に語るのもどうかと思うよ。

110 :マンセー名無しさん:04/06/20 21:43 ID:iElpNfTA
最近は、一流企業は工業高校卒は採らず高専か専門学校卒を採用しているんじゃないですか?。

111 :マンセー名無しさん:04/06/20 21:48 ID:ghN++nP+
工業高校について語るスレはここですか?

112 :マンセー名無しさん:04/06/20 21:49 ID:MHrylPTz
>110
一流企業は大学と繋がっていて、見こみのある新入生を見つけたら
その企業に関連した研究室に行かせてから採用するって聞いたことがあるけど。



113 :マンセー名無しさん:04/06/20 21:50 ID:1U7Ux04l
「首都圏の地下鉄運賃、来月から最高41%値上がり」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/20/20040620000018.html

地下鉄の料金を値上げするみたいだけど、どうして値上げするのか理由は書いてないな。
石油高騰と関係あるんだろうけどね。

114 :マンセー名無しさん:04/06/20 21:51 ID:gXkiXGOZ
>>108
ゆとりを楽しむ知識のないお子様にゆとりを与える必要はない。
ゆとりを与える暇があるなら、ゆとりの楽しみ方を教えるべきだ。

日教組はへたれだ!自分が休みたいからって子供をダシにするな、それでもいい大人か?
クラブ活動で毎日出勤先生のようなやる気のある先生が昇進できないシステムなんてカスだ。

PTAの声がでかいだけの父母はゴミだ、自分の責任放棄して学校に押し付けたくせに文句ばっかり、封建社会からやりなおせ。

愛国教育推進派とやら…こいつら絶対モノホンの愛国心知らないな。

あ〜、スマソ…思うところがあってつい………

115 :マンセー名無しさん:04/06/20 21:53 ID:KWRZD65+
現在は、児童の9割以上が高校に進学できるから、高卒の存在が見えにくくなっているんじゃないかな?

「世界にひとつだけの花」じゃないけど、自分の夢を実現させるためには最低限の教養・知識・能力が必要だから
工学系は最低でも4大卒、研究開発だと修士、博士でないと採用してもらえないし。

116 :マンセー名無しさん:04/06/20 22:04 ID:2bQAiwU8
日本も製造現場に近い所にいると韓国の事笑ってみては居られないんだよなぁ〜
あそこまでは酷くないんだろうが。
メーカーに居ると製造現場の質の問題もそうだけど、不安なところ
が沢山。日本人特有の悲観的思考だからかもしれないけど。

117 :マンセー名無しさん:04/06/20 22:12 ID:dHPTyWvu
どうかな。娘は文系だが女ばかりだぞ。
一方理数系は男が多い。ただ化学なんて教科書は持ってるが
教科書では解けない問題が大量に宿題で出ている。どうなっとるのかね。
ありゃ子供が可愛そうだ。高校の教科書が昔の中学生レベルだ。
一方問題は、昔の奴が出てる。頭の体操にはなるようだが・・・・娘曰く。

118 :マンセー名無しさん:04/06/20 22:32 ID:ifgh8zMV
>>117
大学受験のレベルは下げられないから、
そうなるんだよな。
文部省は大学の教育能力を
拡充しないと、アメリカ型にはできないと思うんだが。

あと、アメリカの高校でも進学校は勉強しているはず。

119 :マンセー名無しさん:04/06/20 22:52 ID:hrjygmlU
>118
だーから、東大その他が私立中高一貫校出身者に占められちゃうんだよ。
ゆとり教育なんてのは、階級固定化装置ですがな。

120 :マンセー名無しさん:04/06/20 23:07 ID:0E2+VLi1
中高一貫教育のやつは旧帝大レベルには少ないぞ。
中高一貫教育校の高校から入学したやつは多いけど。
結局中学より高校受験の方が競争厳しいからね。
そこを勝ち抜いたやつの方が大学受験も勝ち抜いてきてるよ。
早計でも下から上がってきたやつらはクズが大半だし。


121 :マンセー名無しさん:04/06/20 23:09 ID:fUEyLnST
アメリカの大学の教科書はまるで辞書だよな。すんげー分厚い。
こりゃ敵わない訳だ

122 :朝鮮日報:04/06/20 23:23 ID:XZOP91Zl
サムスン電子・日本ソニーの合弁会社「S-LCD」が来月発足
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/20/20040620000032.html

サムスン電子と日本ソニー社のLCD(液晶表示装置)分野の合弁会社が来月、
公式に発足する。

サムスン電子は20日、「ソニーとの合弁会社『S-LCD』の公式的な発足式
を7月中旬に行い、本格的な業務に入る計画」と発表した。サムスン電子は資本金
1兆2600億ウォンのS-LCDの株式1億2600万1株(全株式の50%+1株)
を保有し、S-LCDを子会社とすることになった。

これにより、最高経営責任者(CEO)はサムスン電子の張元基(チャン・ウォンギ)
副社長が就任し、最高財務責任者(CFO)はソニーが担当することになった。

S-LCDは、サムスン電子の湯井(タンジョン)LCD団地内で来年から本格的
な量産に入る予定で、生産製品を半分に分け、サムスン電子とソニーにそれぞれ供給
することにした。


123 :マンセー名無しさん:04/06/20 23:24 ID:ifgh8zMV
>>119
>だーから、東大その他が私立中高一貫校出身者に占められちゃうんだよ。
>ゆとり教育なんてのは、階級固定化装置ですがな。

だよなあ。ふざけてるよ。文部省。

大学院を本筋にするなら、もっと大学間の流動性を高めないと
だめだし。

だいたい、日本の社会学なんて、姜みたいな馬鹿が教授をしているくらいに
ひどいし。



124 :マンセー名無しさん:04/06/20 23:25 ID:ifgh8zMV
>>122
ソニーは、内部が腐ってるのかな。

125 :マンセー名無しさん:04/06/20 23:30 ID:QyhRJ+u3
>>124
ソニーは「あの世の研究」とかトンデモさんが役員級になっていたりするし。
オカルトと同じレベルで半島に手出ししてしまったか。

126 :マンセー名無しさん:04/06/20 23:43 ID:KWRZD65+
>>121
漢字の効能を知らない自称両班のいるスレはここですか?

127 :マンセー名無しさん:04/06/20 23:53 ID:gXkiXGOZ
今一番問題なのはっ!!


箸使いへたくそな連中が増えたことかな。
お箸の国の伝統と格式が……ゆとりやるより箸の練習させろよ文部省。

128 :マンセー名無しさん:04/06/20 23:56 ID:Gd8HjtAj
>>121
いや、アメリカの教科書はでかくて分厚いけど、どうせ日本だって、
それを翻訳してるんだから同じことだよ。余白が多くて紙が分厚い。
私も教科書を翻訳した一人だからそこら辺の事情はよくわかる。
翻訳したものは原著とは大きさがだいぶ違う。

129 :マンセー名無しさん:04/06/21 00:00 ID:SU+a1PiK
>>125
手品好きの喫茶店のマスターを本物の超能力者だと持ち上げてた事もありましたな。


130 :マンセー名無しさん:04/06/21 00:03 ID:Zl7L56C9
>>120
旧帝ではなく、東大京大だけを見てみればかなり違う。
それに、最近の名門私立は高校からは入れないよ。

131 :117:04/06/21 00:04 ID:bldQ6ava
いや俺は理数系だから・・な。16の頃C・R・ワイリーの工業数学で
教えられた口だから何とも言えない。すげー厚い本だぜ。複素空間が初めて理解できた。
数学の才能無いんで暗記で乗り切ったのです。
馬鹿は暗記が大切なのさ。娘にえーご・数学は暗記だと教育している。

132 :USS Virginia SSN774:04/06/21 00:05 ID:YIJeVTDk
>>121
>アメリカの大学の教科書はまるで辞書だよな。すんげー分厚い。

つか、アメリカというより欧米の教科書って、基本から省略無しに
記述してるのが多いよね。そのかわり最新トピックスみたいなのは
漏れてても気にしないと言うか。

漏れは電子関係は大学の専攻と全然関係ない(つうか、そもそもが
浪人時代に趣味でやってたから)完全に独学なんだけど、独学する
なら英語のテキストの方が凄くためになった。

133 :USS Virginia SSN774:04/06/21 00:09 ID:YIJeVTDk
>>128
漏れの知り合いが初期にCG関係の英語の教科書翻訳したことがあるけど
やはりあちらの教科書は網羅的で丁寧だと言ってマスタ。

134 :マンセー名無しさん:04/06/21 00:11 ID:VtGH6YwI
階級固定化をさせないようにするには、無駄なコストはかかるが門戸を広げて卒業にハードルを儲けるアメ式のシステムにするのがいいのかな

135 :マンセー名無しさん:04/06/21 00:15 ID:OrNiEahd
>>120
開成も灘も筑波も高校から入れますけど、というか都内の高校で中学からしか入れないとこってどこだよ?
東大には開成も灘も高校組の方が多いと思うけどな。
階級固定化を懸念するのは分かるが基本的に中高一貫はトップレベルには少ない。
高校受験がないから遊んじゃうんだと思うよ。
親の平均年俸が高いのは確かだと思うけど。


136 :マンセー名無しさん:04/06/21 00:18 ID:uQidgGua
>>121
大学の授業で海外の教科書を使った授業を受けたことがあるのだが、あの分厚さには理由がある。

日本人の偉い先生方が書いた教科書は基礎(数学と専門分野の関わりとか)が読者に備わっているのは当然のものとして書かれている。
つまり、エッセンスのみが華麗な数式とお堅い日本語で書かれていて一見すると難解に見える。
が、よくよく読むとそんなたいそれたことは書いてないし応用へ如何につなげるかは読者しだい。
理論はともかくなにかやりたいであれば**言語で行う○○解析みたいな本があるが、あまりに基礎の解説が軟弱で結局物の役にたちゃあしねぇ。

一方で、海外の教科書。
まず、読み始めると読者を馬鹿にしてるのかと言わんばかりの内容からはじまる。
えーい。大学1,2年で習うようなことはどうでもいい!ホワイトベース・・・もとい、本題に入れ本題に!と思ってると、問題のフレームワークが解説される。
超親切。
で、本題に入り十分な数の例題や問題を扱いながら1っぽ1っぽ読み進める。
だから分厚い。

137 :マンセー名無しさん:04/06/21 00:19 ID:7hT/xfgi
>>134多分無意味。
米国だって大学に権威があり、ヒエラルキーもある。

社会が「肩書きではなく本人の能力」てことに気づくのが一番なんだけど
保守的な人達には無理かもしれない、とウリは思うニダ。

138 :マンセー名無しさん:04/06/21 00:30 ID:RQo8wLTm
ちょっと皆さん、最近話が脱線しすぎじゃないですか…とか言ってみるテスト。



>国民1人あたり300万ウォンの税負担 納税総額はGDPの2割

>昨年1年間に韓国国民1人あたりが納付した税金(国税+地方税)が平均300万ウォンに近付き、
>2000年のGDP(国内総生産)を基準にすると国民租税負担率が初めて20%を超えた。

>こうした中、現在同時多発的に進められている各種国策事業と高齢化社会に備えた年金・基金の
>財源拡充などに必要な財政需要を勘案すると、今後租税負担率が一層急増するのではという
>懸念の声が上がっている。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/20/20040620000025.html

139 :マンセー名無しさん:04/06/21 00:35 ID:kfWX7n7S
>>138
韓国は中進国なのにもう高齢化に備えにゃならんのか。
社会資本が貧弱そうなのに大変ですな。

140 :マンセー名無しさん:04/06/21 00:40 ID:OrNiEahd
>>138
これは日本は笑えないな。
日本も22%ぐらいある。
でも先進諸国の中では低い方なんだけどね。
イギリスやフランスは40%ぐらいあるしね。
韓国が先進諸国入りしてないのにもう20%超えたのはまずいと思うけど。



141 :USS Virginia SSN774:04/06/21 00:45 ID:YIJeVTDk
>>136
>理論はともかくなにかやりたいであれば**言語で行う○○解析みたいな本があるが、あまりに基礎の解説が軟弱で結局物の役にたちゃあしねぇ。

そうそう、日本のテキストって、潰しの効かない記述が大杉。

逆に英語の教科書だと、ある言語の解説以前に、コンピュータ
サイエンスの基礎とか、アルゴリズムの概念なんかちゃんと
触れてたり。

142 :マンセー名無しさん:04/06/21 00:46 ID:U1HV9X0O
>>120 >>135
そんなことないだろ。やっぱ中学から入る奴の方が底力があるよ。余裕もある。
高校からじゃあ、カリキュラムがキツイよ。
高校入学組は、内部進学組へのカンフル剤のようなもので、数の上でもやはり
内部組が東大とかで圧倒的だと思うよ。
高校から入れないのは麻布がそうじゃないか?

143 :USS Virginia SSN774:04/06/21 00:49 ID:YIJeVTDk
>>139
>韓国は中進国なのにもう高齢化に備えにゃならんのか。

その点、一人っ子政策の中国の方が怖いんだよね。
中国特需っていうけど、中国市場が本当に爆発するかどうかかなり怪しい。
だって庶民は将来の負担に、日本以上に怯えてるし、そもそも日本のように
自己防衛できるだけの蓄積つくってないわけだし。

だから韓国が中国市場に将来賭けるというのは自爆の自乗になるんでは・・・

144 :マンセー名無しさん:04/06/21 00:59 ID:nb46yhCs
>143
韓国は中国以外にもロシア、インドなどでプレゼンスを強めているので
リスクヘッジは万全です。

145 :マンセー名無しさん:04/06/21 01:09 ID:oeAdvvJD
>>144
あっはっは。今の状況がリスクでないと?

146 :マンセー名無しさん:04/06/21 01:10 ID:kfWX7n7S
>>144
みんなリスクが高そうなところだなw

147 :在米元府民 ◆nqR4HUUd6g :04/06/21 01:12 ID:8fzFVWXG
>>144
その割にはインドの優秀な人はアメリカに行きたがるよな(w

148 :マンセー名無しさん:04/06/21 01:18 ID:nb46yhCs
>146
もちろん今後成長が期待できる地域でも有ります。

>147
そうですね。そして海外で成功した印僑が対印直接投資や
資金送金をして、インドの発展に寄与しています。
最近はインドのタタグループなど有力なIT企業が育ち
優秀な人材が国内にも留まってますね。
また、インドの富裕層も着実に増えています。

149 :マンセー名無しさん:04/06/21 01:24 ID:XzYlwavI
>>144
あたり:ハズレ=2:8ぐらいのキケンな香り、

しかもリスクにみあうゲインがあるのかどうかまったくわからないステキっぷり。

150 :マンセー名無しさん:04/06/21 01:38 ID:oeAdvvJD
>>149
ま、韓国経済ものるかそるかの「オールイン」状態に突入した、ということでしょう。
どう転ぶか、生暖かくヲチしましょうや。


151 :マンセー名無しさん:04/06/21 02:46 ID:QM+X5xyQ
>>143
うちの会社も中国市場を狙うとか言ってるよ。w




152 :マンセー名無しさん:04/06/21 02:58 ID:VtGH6YwI
>>151
ご愁傷様なこってす

153 :マンセー名無しさん:04/06/21 04:08 ID:Z1+9rWQa
>>143
中国は人口政策で馬鹿やったので、
一人っ子政策をやらざるを得ないんだよね。
どうなるんでしょうね。

154 :マンセー名無しさん:04/06/21 04:11 ID:zeP5VKMl
中国に投資するなら、水と電気の確保。

あの国、水と電気の安定供給が受けられないんだよ。石油類も、下手をすると割当配給。
中共は大企業優先だから、中小企業が進出すると、投資が一段落した時点で梯子を外される。

155 :マンセー名無しさん:04/06/21 04:35 ID:RXc+PTRI
今の中国様マンセーは、バブルを彷彿とさせるなぁ。
結局、具体的な中身が何もないのに空気だけ・・。
煽っている連中も、一緒なんじゃないかなぁ。
連中の言論は、記録に残して、後できっちりとケジメを取らせないと。


156 :マンセー名無しさん:04/06/21 04:53 ID:CDyRPin6
>>142
スレ違いですいません。
他は知りませんが、灘は中学からの方が全般に合格率は良いですよ。
そもそも中学組の1/3しか高校では人数をとらないので
高校一年の間は高校組は別クラスで転換訓練(?)を行います。
高校に上がるまでにクラブ活動を遊ぶ余裕があるからか
あんまり高校入試に関係ない幾何を中学でたたき込まれるからなのかは
よくわかりませんが、文系でも灘が強い理由である数学は中学組が強いです。
高校組は高3の後半になると中学組の追い上げに地盤沈下しがちです。
大学に行ってからの留年率は中学組が高いとも聞きますが
こちらはカウントしたことがないのでよくわかりません。
ただ中学組の方が変人、良い意味での化け物も含めていろいろなタイプがいましたね。
高校組の方は良くも悪くも突出した人が少ない分ソツなくこなしていた気がします。

157 :マンセー名無しさん:04/06/21 07:07 ID:e2RSJiKU
>>113

>地下鉄の料金を値上げするみたいだけど、どうして値上げするのか理由は書いてないな。

もしかして、KTXの赤字補填?

158 :マンセー名無しさん:04/06/21 07:55 ID:oaHj+hVP
>>144
韓国の対外投資の70%は中国だぞ。(日本は10%)
金額にすると46億ドルだぞ。(日本は50億ドル)
おまえ、リスクヘッジって使いたかっただけだろ。

159 :マンセー名無しさん:04/06/21 08:00 ID:R1Gdm66O
>>158
韓国は中国が倒れても、日本がこけても、アメリカが風邪ひいても、
終わりじゃん。

160 :マンセー名無しさん:04/06/21 09:14 ID:4qndLKlF
>158
国がクラッシュしない可能性を低くするという点ではヘッジはあっているかと

161 :マンセー名無しさん:04/06/21 09:46 ID:BsDUpzGL
韓国の企業や個人で中国に工場進出して成功してるのは5%程度。
あとは現地の幹部、弁護士、仲介やなどにすべて食われてポイってのが現実なんですよ。
アヘン戦争のころ中国4億人市場を目指せって進出した欧米列強は、
中国の底なしのブラックホールにきずいてなかった。
いまもそうです。

162 :マンセー名無しさん:04/06/21 09:48 ID:tCAV8bbj
>>156
ま、中高一貫の利点である高二までに全課程を終えてしまうという教育が
高校入学生には出来ないからね。中学入学生の余裕にはこの点も大きい。

163 :マンセー名無しさん:04/06/21 09:50 ID:4fuTtRd9
>158
リスクにヘッジしたんでは?
中国リスクと国内リスク

164 :マンセー名無しさん:04/06/21 10:09 ID:4fuTtRd9
書き込んでから質問するのもなんですが...
同方向のベクトルに賭けるのはhedgeって言うのかな?
競輪と競馬でリスクヘッジするって話は聞いたこと無いもんね。
教えてエロイ人

165 :USS Virginia SSN774:04/06/21 10:25 ID:YIJeVTDk
>>163
むしろリスクのレバレッジ効果。

166 :マンセー名無しさん:04/06/21 10:49 ID:4fuTtRd9
んと...支点は北ですね、位置的には

167 :マンセー名無しさん:04/06/21 11:01 ID:uAg+LQ4n
日本はまた円高進行で停滞するだろうな。株価もここ数ヶ月伸びてない品。

168 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/06/21 11:03 ID:W44CLxMR
>>167
|-`)。oO(楽しそうですね?)

169 :マンセー名無しさん:04/06/21 11:05 ID:VtBgNhJZ
韓国が対日赤字を続ける限り、ウォンは円に対して割安傾向が続くの?

170 :   :04/06/21 12:45 ID:kFmLbqDV
まぁアジア史をかじった奴らなら分かるとは思うが、
大陸は有史以来一度も本当の意味で国を「統一」したことがありません。
見かけは一つになってもそのつど内紛や腐敗が進み内部分裂してきました。
今まで大陸はその繰り返しで、そのたびに世界中で「黄渦論」めいたことが
話題にのぼりそして分裂を目の当たりにして「やっぱ大陸は大陸だなw」
で世論は落ち着きます。あれだけの国土と人材と国力をもってしても世界の
超大国になれないのは伝統でしょうね。

そして、いうまでもなく半島は有史以来何度あやまちを繰り返しても
安易な「大陸依存症」と「客観分析の欠如」という国民病を引きずって
ずっとアングラなイメージから脱却できてませんね。

171 :マンセー名無しさん:04/06/21 14:30 ID:qxWXzMNF
>>170
さすがに電波すぎ

172 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/06/21 14:43 ID:W44CLxMR
WSJ-分析難しい政治リスク、韓国の格付け見通し変更に市場は反応薄
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000023-dwj-biz

#長いので本文はリンク先参照。


173 :マンセー名無しさん:04/06/21 14:48 ID:4fuTtRd9
>169
1年以上前の記事ですが...
これによると、韓国が存在し続ける限り割安になるようですね。

ttp://www.triltd.co.jp/japanese/iima_topics/topics_kiji/01_topics_no45.htm

174 :朝鮮日報:04/06/21 15:49 ID:Ra/W6Kia
今になって政府も「今年の経済は厳しい」とは
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/20/20040620000046.html

> 韓国経済の責任を担う2人の話を要約すれば、「景気が簡単に回復する
>雰囲気ではないため、下半期の経済も不確実」ということだ。政府はこれ
>まで第2四半期末から景気回復が可視化するだろうという言葉を繰り返し
>てきた。しかし結局、そのような言葉は経済的な現実を誤って判断した
>失言に終ってしまった。


175 :マンセー名無しさん:04/06/21 17:34 ID:4fuTtRd9
KBRって狙われてもしょうがなくない?

>バグダッド中心部とバグダッド空港を結ぶ高速道路でも、米軍の物資を運ぶトラックが次々と襲撃された。
>イラク人のかなりの部分が反米武装勢力を支持するようになったため、現在の米軍の兵力では道路の安全を確保できなくなり、
>各所で米軍が孤立する可能性が出てきた。
>米軍の下請けでトラック輸送を担当していた米企業(チェイニー副大統領の系統のKBR社)は、危険を理由に輸送を停止してしまった。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:edJMJNsDWp8J:tanakanews.com/e0413iraq.htm+KBR+%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%80%80%E4%BA%BA%E8%B3%AA&hl=ja

今夜がやまだ〜!

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/21/20040621000050.html

176 :マンセー名無しさん:04/06/21 17:35 ID:4fuTtRd9
ぐああ、誤爆_| ̄|○

177 :マンセー名無しさん:04/06/21 18:19 ID:XPy6fd9Q
スレの主旨とは違いますが日本がアジアの恥部で有る事を
認識して欲しいものです。

【調査】禁欲教育必要? "考えずに性交"、10代の中絶率が10年で倍増★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087808014/

178 :マンセー名無しさん:04/06/21 18:38 ID:yVfTUoF9
>>177
SEXで ラブ アンド ピース なんだよ。
手前らみたいに暴力で性欲処理する奴がほざいてんじゃねえよ。

認識して欲しいものです。

179 :マンセー名無しさん:04/06/21 19:31 ID:XPy6fd9Q
>178
早稲田の事件はラブアンドピースですか?
日本人の性的サディズムは日本のアニメや漫画などで広く
見受けられる傾向が有ります。
これは欧米諸国でも言われている事で恥を知って欲しいですね。

180 :マンセー名無しさん:04/06/21 19:36 ID:t9hbmCko
外人様が言うと権威になるらしいね。
頭大丈夫か?

181 :USS Virginia SSN774:04/06/21 19:41 ID:YIJeVTDk
>>179
で、このスレにわざわざそのネタ書くからには、
韓流がその原因である、というオチなの?

182 :マンセー名無しさん:04/06/21 19:43 ID:JnXFV0uM
レイプが国技の国出身の人に言われてもね(w

183 :マンセー名無しさん:04/06/21 20:18 ID:gvmGt38v
>>181
韓国はコンドームとピルの市場が大きいと言いたいのかも・・・


184 :マンセー名無しさん:04/06/21 20:31 ID:ZIoXHDyX
>>179
延世大に「性的暴行非常電話」設置

延世(ヨンセ)大が、性的暴行事件の予防のため、キャンパスに「非常電話」を設置することを決めた。

延世大は18日、学生らが性的暴行の危険を感じた場合、校内7カ所に設けられた非常電話を通じ
保護を求めることが出来る「24時間身辺保護プログラム」を、今月末から始めると発表した。
(ry
 同電話は、校内にある寄宿舎の近くなど、人通りが少なく、過去に性的暴行事件が起こった場所を
中心に設けられる。

これについて大学側は「誰かの保護を受けられるという事実だけでも、学生が心理的に安心できる
だろう」と話している。

ttp://japanese.joins.com/html/2004/0618/20040618164110400.html

説得力皆無よ、おたくの故郷を見ると。

185 :マンセー名無しさん:04/06/21 20:38 ID:57boNUNR
ところで、韓国人がイラクで人質になったそうですが、

韓国の株、下がりましたか?

186 :マンセー名無しさん:04/06/21 20:42 ID:XPy6fd9Q
>184
こう言った対策が取られているのは評価されるべきです。
日本では性犯罪が顕在化し難い環境にあるので
犯罪統計以上に深刻な様です。

187 :マンセー名無しさん:04/06/21 21:25 ID:3eCxRXfs
なら祖国に帰れよ

188 :マンセー名無しさん:04/06/21 21:44 ID:XzYlwavI
日本の犯罪者の半分は三馬鹿出身からできています、



…団塊は3割かな。

189 :マンセー名無しさん:04/06/21 22:39 ID:XPy6fd9Q
>188
根拠の無い憶測ですね。
そうそう遂にアメリカに性奴隷大国だと指摘されちゃいましたね。
日本はアジアの国々に多大な心痛をもたらした事を反省すべきです。

190 :マンセー名無しさん:04/06/21 22:50 ID:/8/tByhF
アジアは極東3馬鹿だけで構成されているのでは
ありません。

ASEAN諸国における対日世論調査

・日本は「信頼できる」/「どちらかというと信頼できる」(合計)
インドネシア:86%(78, 88)マレーシア:85%(83, 81)フィリピン:81%(76, 71)
シンガポール:81%(63, 63) タイ:67%(82, 66)ベトナム:72%

・ あなたの国と日本は「友好関係にある」/「どちらかというと友好関係にある」(合計)
インドネシア:92% (97, 100)  マレーシア:93%(90, 92)フィリピン:90%(89, 83)
シンガポール:96%(87, 91) タイ:89%(98, 94)ベトナム:93%

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html

191 :マンセー名無しさん:04/06/21 22:55 ID:XPy6fd9Q
>190
ODAをちらつかせての誘導尋問ですね。
ODAを卒業したタイの数字が一番妥当な値ですね。


192 : :04/06/21 22:58 ID:jZ9MFuWX
>>189

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/06/20030206000035.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/16/20021016000043.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html

はい、プレゼント

193 :マンセー名無しさん:04/06/21 22:58 ID:/8/tByhF
中京テレビ製作のドキュメンタリー「IANFU(慰安婦)インドネシアの場合には」に対して、
英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長のコメント

「ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦がいたというのか。
どうしてインドネシアのよいところを映さない。
こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。
我々には、日本罵倒体質の

韓 国 や 中 国 と 違 っ て 歴 史 と プ ラ イ ド が あ る 。

「お金をくれ」などとは、360年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない。」

194 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:06 ID:XPy6fd9Q
>193
インドネシアで日本のODAによるダム開発の件で
日本政府を相手取った裁判沙汰になってましたね。
確かにろくでもない話です。

195 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:09 ID:9l3Nbi8O
>>191
>>190
> ODAをちらつかせての誘導尋問ですね。
> ODAを卒業したタイの数字が一番妥当な値ですね。

それぞれの国民に直接ODAが影響しているわけないのに、ODAを理由にするなんて

   せこいですねw 朝鮮人ですか?w

おとなしくしていればいいのにw この世界の嫌われ者!


196 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:09 ID:XuS1R80+
ODAをちらつかせてアジア各国の世論を誘導までできる(>>191)のに、
ODAのダム開発に関する裁判沙汰ひとつ止めることもできないわけか?
それはそれで凄まじい話だなw

197 :で、今までのソースは?:04/06/21 23:11 ID:/8/tByhF
>>194
朝鮮日報 2001.11.04(木)19:24
韓国の20〜30代で、社会人の相当数は「移民」を積極的に考えていることがわかった。
社会人のポータルサイト「サラリーマン(www.sman.co.kr)」が10月下旬に
917人の20〜30代社会人を対象に実施したインターネット調査の結果、
810人(88%)が「韓国を離れて生活したい」と回答した。
その行き先としてはカナダが276人(30%)で最も多く、次はオーストラリア(29%)、
欧州(15%)、米国(8%)、日本(3%)などとなっている。

198 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:15 ID:XPy6fd9Q
>196
各国識字層の面接式のアンケートですからね。
外務省の制御が効くのです。
ダム問題は住居を奪われた住人の怒りが発端なので
外務省に直接制御するのは難しいと言う事でしょう。

199 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:16 ID:5czyteQ8
ODAによって日本に有利なように事が運ぶのであればそのODAは無駄にならなかった証拠。
外交とは馴れ合いではない、駆け引きなのだ。

韓国も国際世論を動かせる程世界中に金をばらまいてみたらどうだろう?
無理と解っている提案だがな。

200 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:20 ID:eHOyW7Sm
>>191 ふむふむ。67% が「日本は信頼できる」と答え、89% が「友好関係にある」と答えた
タイが、妥当な値であると。
日本は、タイ国民の大半から信頼され、友好を保っているわけだね(笑)
タイを始めとするアジアの国々のためにも、日本はもっともっと繁栄しなければならないね(笑)

>>189 > 日本はアジアの国々に多大な心痛をもたらした事を反省すべきです。
アジアの国って、どこの国かな?(笑)

201 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:20 ID:/8/tByhF
「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
         (1995年5月23日・読売新聞)
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人         対日37.8%   対韓31.1%
インドネシア人     対日13.9%   対韓33.3%
マレーシア人      対日 2.9%   対韓33.3%
タイ人         対日21.6%   対韓61.2%
ベトナム人       対日 1.1%   対韓41.3%

202 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:23 ID:XzYlwavI
>>188
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/pdf/keishicho09.pdf

ふむ、全検挙者数30万人中三馬鹿出身が約5万人か…
まあ、確かにワタシの言いすぎだった、高々20%じゃないか…

アレ?日本の外国人数は数パーセントだったはずだが…

203 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:23 ID:XPy6fd9Q
>200
日本人による東南アジアの少女売春ツアーは
記憶に新しいでしょう。
正直言って吐き気がしますよ。
貧しい農村の少女を金で無理やり売春させるとは言語を絶する悪行です。
従軍慰安婦などとは比較になら無いくらい酷い話です。

204 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:23 ID:eHOyW7Sm
>>198 うふふふふ、君って凄いねえ。外務省が制御したと知っているんだ。
それ、外務省のどの部局かな?どうやって「制御」したんだろうね?
君なら秘密を知っているよね?こっそり聞かせてくれないかな(笑)

205 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:25 ID:5czyteQ8
反省云々は的外れ。
反省を何で示すかが問題であり、それは不当とも言える東京裁判、サンフランシスコ条約で
全て解決済みである。(日韓の問題は日韓基本条約で解決済み)

もし何かが足らないと言うなら、何がどう足らないかを論理的に説明する必要がある。

尚、解決済みの問題を持ち出しいかにも解決していないように振る舞い何かを要求するのは
チンピラ相手の交通事故に例えられるほど卑しい行為とされる。

206 : :04/06/21 23:26 ID:jZ9MFuWX
>>203

俺のレス192は無視ですか、そうですか。

207 :ねぇ、ソースまだー?:04/06/21 23:26 ID:/8/tByhF
元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」
日本教文社・昭和六十三年・119ページ
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、占領地域で最も嫌われていたのは、
このころ日本国籍を持っていた 朝 鮮 人 だったことに注意しておかなければならない。

208 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:27 ID:YHHuemqC
>>203 ねえねえ、知ってる?韓国ってねえ、キーセンってのが居たんだよ。
若い人は知らないかな?「妓生」って書くんだけどね、お客をもてなすオネーチャン。
ま、早い話が高級娼婦だったんだけど。
世界一貧しい国だった韓国には産業も何もなかったから、外貨獲得に必死。
で、大統領自らの肝煎で、せっせとキーセン外交を進め、娘たちに仕事させたのさ。
酷いよねえ、国家がらみどころか主宰なんだから(笑)
従軍慰安婦などとは比較になら無いくらい酷い話だろ?

209 : :04/06/21 23:28 ID:cKrhQfJd
>>203
安心しろ。その件はみんな怒ってるから。
最近は韓国人と中国人(特に中国人)がずいぶんと増えたがな。


210 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:28 ID:5czyteQ8
>>203
ある調査によると、日本人だけではなく、欧米人、日本を除くアジアの国々も
多数確認されており日本だけが問題にされる事は不自然ではある。
行為としては下世話ではあり許されることではないが日本だけが一方的に
叩かれる筋合いはない。

尚、この問題を取り上げるからに日本人が特別多かったというソースの提示を
願いたい。 もし出来ないのであれば、事実無根の妄言と断じる。

211 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:31 ID:XPy6fd9Q
>208
少女売春と同列には語れませんが。
日本も吉原が有ったでしょう。
明治政府は人間に有らずと言ってましたね。
どっちが酷いでしょうか。

>210
他国がやっているから許されると言う話では有りません。
日本は米国に性奴隷の問題で名指しで批判されたでしょう。
今でも確認されていると言う話です。

212 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:32 ID:5czyteQ8
>>211
先ず許されるべき行為でないと断じている。

貴方がすべきは、ソースの提示である。それが出来ない限り
貴方の発言に信憑性は無い。

213 :>179:04/06/21 23:34 ID:Ngla/2py
>>178
>早稲田の事件はラブアンドピースですか?
>日本人の性的サディズムは日本のアニメや漫画などで広く
>見受けられる傾向が有ります。
>これは欧米諸国でも言われている事で恥を知って欲しいですね。

 見事に「、」がない・・・・・・・・
 そんなに難しいですか、「、」の使い方が?

 >広く見受けられる傾向
 >欧米諸国でも言われている事

  レイプの発生率は、姦酷の十分の1です。事実を理解してませんね。
  早稲の件については、あれが極端にひどい事例だからこそ問題になったわけで、
  姦酷なら、あの程度も問題ではマスゴミも騒がんでしょうw

214 :202:04/06/21 23:35 ID:XzYlwavI
ダレカツッコンデクレヨ…

215 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:35 ID:5czyteQ8
現代のモラル、その他常識を昔の出来事に当てはめるのは愚行である。
基本中の基本だがこんな事も解らずに議論をしているとは驚きでだ。

216 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:37 ID:q2YoA/nk
激ワラ!

朝鮮日報のアクセスランキング欄
http://japanese.chosun.com/
1:「冬ソナ」パク・ヨンハが訪日、1stもオリコン入り
・・・
5:韓国人は共存できない民族?


お前らー、余計な物をアクセスするな。(w

217 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:37 ID:XzYlwavI
>>215
そうだそうだ、ネロ皇帝は暴帝なんかじゃ無いゾ。

218 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:40 ID:/8/tByhF
>>211
そもそも慰安婦なら朝鮮戦争でも韓国軍がやってますが。

InternetTimes 平成14/3/10(日)
韓国軍に慰安婦制度朝鮮戦争当時慶南大客員教授が発表

関係者によると、朝鮮戦争当時、韓国軍にいわゆる慰安婦制度が存在していたことが
このほど分かったという。これは二月二十三日に、立命館大学で開催された
「東アジアの平和と人権」国際シンポジウム日本大会で、韓国・慶南大学客員教授の
金貴玉さん(40)が明らかにしたもので、韓国軍の慰安婦制度が公になったのは今回が初めて。
金さんは離散家族の取材を進めるなかで、九十六年に「五十年十月、韓国軍の捕虜になり
軍慰安隊の女性と出合った」という証言を得たという。その後「慰安所を利用した」
「軍に拉致されて慰安婦にされかかった」という男女八人の証言を聞いたという。
さらに金さんは、韓国の陸軍本部が五十六年に編纂した「後方戦史(人事編)」に、
「固定式慰安所−特殊慰安隊」の記述をみつけたという。

219 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:40 ID:XPy6fd9Q
>212
日本人が特別多かったかどうかなんて議論は不毛です。
件数の多寡ではないからです。
さて、アメリカの調査で日本は性奴隷大国だそうです。
それで十分でしょう。

220 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:43 ID:5czyteQ8
>>219
行為自体を誰も肯定はしていない。
しかし貴方は、それを持って日本を叩く材料にしている以上
その信憑性を評価する必要があると言っているのだ。

従って信憑性がを証明できない以上妄言と断じざるを得ない。

221 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:43 ID:XzYlwavI
>>219
あの〜、日本で風俗やってる大半は日本人じゃないんですが……

222 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:43 ID:2UvLvMs3
>>211 君さあ、知らないなら知らないって正直に言ったほうがいいよ?
吉原ってね、遊郭があった頃というのは合法だったのよ。
で、遊郭で働く遊女というのは年齢制限があって、いつまでも拘束されるわけじゃない。
それ以外に居たのは、借金抱えた私娼だったの。
日本が併合する前の朝鮮は奴隷制があってね、奴隷は奴隷。奴隷の子は奴隷。
人間扱いされなかったのは、試し腹なんてのがあったのを見てもわかるんじゃないの?
そりゃもう、圧倒的に朝鮮の状況が酷かったのさ。


223 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:44 ID:EYy52z8U
実際仕事で付き合いのあるタイ人は、おじさんツアーの日本人を嫌ってるよ。
仕事で来ている日本人は嫌ってないけど。

日本人というと、おじさんツアーを思い出す人(観光業とか)が33%居るってことじゃないの。


224 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:45 ID:oeAdvvJD
>>219
http://page.freett.com/cinemajournal/bn/24/korea.html
http://japanese.joins.com/html/2003/0206/20030206152238400.html

ま、表に出なければ、何をやってもOKという韓国らしいですな。



225 : :04/06/21 23:46 ID:Ngla/2py
>>219
いいえ、十分では有りません。
アメリカの言うことが、錦の御旗になるのなら、
姦酷はアメリカ政府から、レイプの危険性について注意を喚起されている
唯一の国家であることをどう思う?
それも受け入れるのかw 

226 : :04/06/21 23:46 ID:jZ9MFuWX
XPy6fd9Qのためにコレも追加しとくよ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/18/20040118000028.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/17/20021217000023.html

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400



227 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:46 ID:lcfpkwM0
>>203
それって一番酷いのは子供を売る親だと思う。
貧乏だから仕方ないというなら買う奴がいなければ
野垂れ死にすると言う事になるから買った奴はむしろ
救世主と言ってもいい。

228 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:48 ID:/8/tByhF
ソースすら自力で持ってこれんのか…

人身売買報告書:日本、監視リストに 米国務省発表
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040615k0000e030032000c.html
>ただ、報告書は米国を含まない131カ国・地域をランク付けしているものの、
>判定根拠が十分に客観的かどうかは明りょうでない。

どちらかというと米国からの「在日ヤクザを叩いてよし」ってお墨付きなんだが。

229 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:49 ID:5czyteQ8
幾ら詭弁を重ねても、中心としている論がおかしい以上絶対に貴方が有利になることはないよ。>ID:XPy6fd9Q
議論の進め方が稚拙すぎる。

230 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:50 ID:XPy6fd9Q
>223
タイ人は日本に嫌悪感を持つ人が多いですね。
統計にも表れています。

>227
絶句。
日本人の本音がわかりましたね。
これをタイの皆さんに教えてあげたいです。

231 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:50 ID:lcfpkwM0
>>219
性奴隷ってカード破産した韓国人が在日を通じて
日本に売られまくってるからだろ。
在日の強制帰国しか解決手段はないな

232 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:52 ID:qntbMiSO
ここは経済スレだから下のスレに逝け馬鹿チョン

我が韓国が性暴行発生率世界1位であります。 
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074863057/974


233 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:53 ID:lcfpkwM0
>>230
売る親が一番酷いとは思わないの?

234 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:54 ID:9l3Nbi8O
>>208
まだ居ます。
未だに外貨獲得のための産業のひとつ

235 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:54 ID:DYbIHbW3
>>219 アホくさ。アメリカ自身が調査対象に含まれて調査ってだけで、見え見えだってのに。
アメリカの状況って、シャレになんないよ。姿を消した幼児達の写真が牛乳パックにまでも
貼られていて、おそらくは大人の玩具にされて、消費されてしまったらしいってさ。
日本はフーゾクが盛んなもので、すっかり舞い上がった田舎者のアメリカ人が感激して
「日本はスゴイ」とか言ってるだけだろ。そういうところで発散できるから、深刻な犯罪は
少ないんだわ。7割の女性が10代から売春の経験があり、レイプ大国として知られる
韓国のようにはならないよ。


236 :日本語読めますか?:04/06/21 23:55 ID:/8/tByhF
>>230
日本人より遥かに嫌われてますが、貴方の祖国は。

「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
         (1995年5月23日・読売新聞)
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

タイ人         対日21.6%   対韓61.2%

237 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:55 ID:9l3Nbi8O
>>203
> 貧しい農村の少女を金で無理やり売春させるとは言語を絶する悪行です。

ここは、いつものチョンの「大嘘」だが

買春ツアーは日本人の恥だ!
そういう日本人は帰国後、さらし者にしてよし

238 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:55 ID:5czyteQ8
>>230
どうしたのですか?
当たり前のことです、根本問題は売る側の問題も含みます。

しかしだからといって買う側の責任が小さくなるわけでないのも事実。
君は問題の一面だけを見て責任論を展開したいようだが問題はそれだけで
終わるものはない。
ODAが、こういった問題の解決に使われることを祈る。

239 : ◆ussoD01JF2 :04/06/21 23:56 ID:0YeGVpV/
横道にそれまくり・・・・

そう言えば戦前には日本(本土)では妓生娘のブロマイドが
はやったらしい・・・・
妓生と言っても戦後の高級売春婦の総称ではなくて戦前は教養の
ある娘達だったみたいだが。ちなみに戦前までは妓生学校なんてのが有り、
日本人が見学によく訪れたらしい

240 :∩´∀`) ◆ECOH1X1HcQ :04/06/21 23:57 ID:3Vjwf3V4
アフォはスルーしる。誰か経済スレらしい話題に戻してくれ(;´Д`)

241 :安崎1号 ◆x3U/bVTuc2 :04/06/21 23:58 ID:hwJgklrf
流石のウヨも今回もタジタジだなw
ご主人のアメリカ様に叱られたのだからなw

242 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:59 ID:oeAdvvJD
>>230
自国の588とかには寛大なんですねぇ。


243 :マンセー名無しさん:04/06/21 23:59 ID:5czyteQ8
>>235
風俗産業の負の面だけをことさら強調して得意になってる似非フェミと手法が
同じですよね。
こんな馬鹿は徹底論破して破壊したくなる。

244 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:00 ID:KctHy6iG
>238
売る側と買う側が対等な関係で無い限り
売る側に責任を求めるのは無茶な話です。
少女の親に使用人にする等と騙して売春させている可能性も有ります。
こう言うことこそ親が金に目がくらんで子供を売り渡した
ソースを提出して欲しいですね。
東南アジアの人達に対する猛烈な侮辱ですよ。

245 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:01 ID:NUbULNNA
>>243
そうですね。自分の側にある問題はスルーして、片方のネガティブな面だけを
声高に叫んで、さもさも正義面しているところが卑劣きわまりない。

自国のネガティブな報道に対しては、スルーしているしな。

こういう人間を卑劣漢というのだろう。

246 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:02 ID:A6pM8FBs
>>238
む〜、確かにロリコン親父どもは抹殺対象だ、
女子供を無理やり手篭めにするなど、日本人として生きている資格無しである
バールのようなものを耳から突っ込んで脳みそかき回してやったとしても八百万の神々はお許しになるだろう。




が、そのおかげで飢え死にしなかった者が居るのも悲しい事実である。

247 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:02 ID:W27F3y4D
>>240 うーん、フーゾクだって立派な産業の一つと思うんだけど?
いくら日本が嫌いだからって、職業差別に走っちゃいかんじゃないか(笑)
さすがに今日では、表立って国の経済を支えるには至らないけれど(笑)決して無視して
いい話ではないと思うよ?
それに、少子高齢化が問題になってるけど、ヤリまくって生みまくれば解決するだろ?
ま、どうしてそうならないかってのを、ここでは議論すべきなんだけど(笑)

248 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:04 ID:A6pM8FBs
>>245
人じゃない、人のようなもの。

249 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:04 ID:O8QWN2vf
>>244
可能性を論じる事に意味はない。
アジアの児童売春に関してはその原因に関する事項、ソースが
ごろごろ転がっています。
ソースを持ってきたら貴方が不利になるだけです。

250 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:04 ID:zJQoKTyt
>>240
6ヶ国協議の開始までは、経済に於いても大きく動きそうにないし、
人質問題も韓国政府にしては至極 普通の対応なので、
皆 電波君を遊びで叩いてるんだと思いますが。

251 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:06 ID:O8QWN2vf
詭弁ばかりだから、論破以前の問題だね。
電波遊びにもならん。

252 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:06 ID:hKGF/rRu
東南アジアは基本的に親日、反韓だっつうの、反日東アジア(極東三馬鹿:中朝韓)といっしょにするな

253 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:07 ID:NUbULNNA
XPy6fd9Q
は、書き逃げしたんだろうね。
ま、かの国の人間のスタンダードでしたな。

自国のネガティブな事に対しては、一切言及せずに、日本の
ネガティブな点を声高に叫んで、終わり。

だから、説得力が全然無いんだよな。

254 : :04/06/22 00:07 ID:wkws8X+V
タイ発の航空機「反韓テロ」の緊張高まる
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/18/20040118000028.html

女性外国人労働者の12%「性暴力にあった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/17/20021217000023.html

タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400

「人身売買の国」のレッテルを張られたコリア
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html

農林・漁業と同レベルの売買春
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/06/20030206000035.html

韓国で売春を強いられたフィリピン女性の日記
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/16/20021016000043.html

露ダンサーら「韓国は地獄だった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html



255 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:08 ID:JmhQBjTu
まあ、日本に来る外国人売春婦は「強制連行」だって彼は言いたいのだろう。

是非とも「韓国人は強制送還」して、根本的に問題を解決してあげたいですね。
もっとも、その売春婦達の送金が止まると韓国経済には多大なダメージが出るでしょうけど。
韓国の大統領は「日本は韓国人売春婦を差別するな!」って言い出すんでしょうか?

256 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:15 ID:nOcTjudL
>>244 君ねえ。そんな御託を並べている余裕があったら、とっとと東南アジアとやらに
行って身請けしてくればあ?金も出さずに理屈ぶっこいてるだけで、可哀想な子供たちが
救えるとでも思ってんの?ほんとに現実ってものを知らない坊やだね。金だけあっても
できることは限られているけれど、金がないとどうにもなんない現実ってのが、地球上には
普通にあんのよ。どうせ日本から出たことないんだろ?過保護にぬくぬく育てられたんだ
ろうね、さぞかし。

257 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:17 ID:O8QWN2vf
需要があるから供給がある。
欲する物が一方的に悪い。

さて、この論が正当だろうか?そう言うことです。

258 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:22 ID:KctHy6iG
>256
タイは昔と違って東南アジアの勝ち組です。
日米の製造業の拠点にもなってます。
最近では中国寄りを鮮明にしているので
日本外務省をヤキモキさせているようですね。

>257
供給があるから需要が生まれるのです。
故に供給側は社会的規範意識を持つ必要が有るのです。
最近流行りのCSRなんかが良い例でしょう。

259 :USS Virginia SSN774:04/06/22 00:24 ID:qET03Iv5
まぁ、日本の場合、性におおらかだから犯罪意識が弱い、つうのは確かに
問題なんだけど、逆に華僑なんか性はおおっぴらにしないかわりにもの凄
く実態が陰惨だったりするしなぁ。

東南アジアで売り買いされるロリータ娘の多くは、華僑のヒヒ爺が処女と
交われば回春するという信仰のもとにやってるんだよね。

観光客向けの少女売春婦はそういう娘のリサイクルらしい。

260 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:25 ID:pUo+al4s
無理やり韓国の話題にするなら、
韓国にロシア人ダンサーが半ば強制的につれてこられた筈だが。

261 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:25 ID:O8QWN2vf
>>258
泰は泰王国の頃から外交で独立を守った国です。
そんな事は基本中の基本。

262 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:30 ID:bpHX6F3A
>>243
( ´D`)ノ<君の実力では難しいだろうなぁ・・・

263 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:32 ID:Y+02gveT
おまいら経済って売春のことだけかよ〜

264 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:34 ID:hKGF/rRu
韓国経済に見るべき所が無いからこんなに話が脱線するのだ!
謝罪と賠(ry

265 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:36 ID:uaBGiWvi
>>258
タイはほとんど中国しか目に入っていないっては有る意味事実。
タクシン首相自体客家二世だし。
日本は金づる、技術づるに成り果ててる印象が。首相自体発言聞くと
日本にはあまり好意持ってないのはじじつでしょ。
>>259
大体少女買ってるのは中国人や華僑が一番多いですよ。彼ら処女とやると
寿命が伸びる、そして回春とかで・・・

266 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:40 ID:nOcTjudL
>>258 いやはや、苦労知らずにも程がある。タイが勝ち組?昔っからタイという国は
文字通りのタイトロープを渡ってきてる。生き残るためなら、何でもやるだろう。
韓国みたいに選り好みしている余裕なんてないから、日本とも米国とも、中国とさえ
付き合うというだけの話。「タイの追い上げをくらう韓国」なんてスレもあったね。

供給側は社会的規範意識を持つ必要が有る、と。確かに、子供を売るなんて、売る
親が悪い。教育の大切さがわかるね。
学校もろくになかった朝鮮の地に学制を敷き、せっせと学校を作り、教材を作り、教師を
養成した朝鮮総督府の苦労が偲ばれるよ。

で、君はまだ身請けしに行ってないの?可哀想な子供達を早く救ってやれよ(w

267 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:45 ID:uaBGiWvi
>>266
一応東南アジアでは勝組みとまでは言えないが、(マレーシアのマハティール
の政策の失敗もあるが)かなりマシな政策とってるよ。
明らかにAFTAだけみれば勝組みってのはまちがってはいない。

268 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:51 ID:DIgLMstA
タイがASEANの中では優秀なのは確かだろう。
大胆な外資導入をやったせいで国内企業が壊滅したけど。
みんな外資になったら競争力がついてASEANでの輸出基地になってしまったって感じ。
自動車なんて日本車が8割ぐらい占めてるし。

269 :マンセー名無しさん:04/06/22 00:55 ID:zJQoKTyt
貧富の差は激しいし、公害は酷いし、治安は決して良くないし
アンマいい印象無いな>タイ

ここ数年で劇的に変わったとか言うなら兎も角
ああ、海鮮料理だけは美味かった。

270 :マンセー名無しさん:04/06/22 01:00 ID:AkDIHkaG
>>268 今のところ、タイは経済的に成功しているようには見えるね。
しかし、国内の産業を育成することには失敗してるんじゃないかな?
競争力を維持するには、効果的な手法だったというか、他に有効な方法があるかと
聞かれると、なんとも言えない。ただ、長期的に見て、外資に頼るような手法が健全か
というと、不景気のときには危ない気がする。何より、人材の育成は、外資に頼れない
んじゃないか?まあ、韓国とは違って、先を見て考えているとは思うけど。

271 :マンセー名無しさん:04/06/22 01:01 ID:uaBGiWvi
>>268
>自動車なんて日本車が8割ぐらい占めてるし。
それが良い選択だったんだよ。マレーのマハティールみたいに
自前で自動車やろうとして失敗。さらにAFTAで関税が段階的に下げら
れるから将来は国内の国民車があぼ〜んして輸入国に。外資の部品会社
もにげはじめてるし・・・・・・
なぜか日系が逃げ始めたら現代自動車が参入してきたけど(w

272 :マンセー名無しさん:04/06/22 01:06 ID:uaBGiWvi
>>270
タイの強いところは足元の農業にあるんだよ。
タイは主食の米が大きな輸出産業ってのもね。足元の農業がしっかり
やれる自身があるから中国ともFTA結べたわけだし。
それに比べて日韓は農業が弱い為にFTAがなかなか結べない・・・・・

273 :r:04/06/22 01:06 ID:8QoaO2cV
>>265
実は一番多いのはドイツ人、でアメリカも結構多い。調査する人権団体が
欧米系が多いせいで余り発表がない事と、個人客が中心で、金銭関係がけ
ちくさく派手な事をしない為目立たないらしい。後本国でロリ規制が強す
ぎるのでそっち系の人は皆東南アジアに来てしまうのも理由らしいけど。

274 :マンセー名無しさん:04/06/22 01:10 ID:DIgLMstA
タイが大幅に外資導入したのは通貨危機後仕方なくって面もあるだろう。
モルガンには恨みはらさでおくべきかと心に誓ってると思うが。


275 :マンセー名無しさん:04/06/22 01:11 ID:RRMCBYfS
>>184
こんなよく知られた大学で、寄宿舎の近くで強姦事件が後を絶たないって・・・

まあ、ソウル大も似たような感じらしいし。

ちょっと、考えられないね。プライドがないのか。

276 :マンセー名無しさん:04/06/22 01:12 ID:uaBGiWvi
>>273
>実は一番多いのはドイツ人、でアメリカも結構多い。
断言できるが華僑含む中国系が断然ですよ。
彼らは目立った行動しないだけです。バンコクのヤワラーには未だに
地下の・・・・。最近廃れつつあるスティンサンでもね。

277 :マンセー名無しさん:04/06/22 01:17 ID:uaBGiWvi
>>274
>タイが大幅に外資導入したのは通貨危機後仕方なくって面もあるだろう。
もっと昔からだよ。ちっとは勉強してみ。
70年代には進出が激しい日系企業の排他運動が起こって、日の丸を燃や
されてるよ。(田中訪問の時が特にすごかったのかな?)

278 :r:04/06/22 01:18 ID:8QoaO2cV
>>276
そうすると

中国(華僑含)>>ドイツ>>アメリカ>>日本=韓国

ぐらいの感じかなこれで日本が一番非難されるっつ
のは一寸酷いね。

279 :マンセー名無しさん:04/06/22 01:27 ID:uaBGiWvi
>>278
ちなみに夜の女の子で人口が少ない割りに評判が悪いのはダントツ韓国人。
女の子と言わず従業員も韓国人が来ると(ナゼか話しても居ないのに店
に来るなり判る)露骨にに嫌な顔したりコリアとお互いコソコソ・・・・

280 :USS Virginia SSN774:04/06/22 01:54 ID:qET03Iv5
>>276
>彼らは目立った行動しないだけです。

逆に日本人は必ずしも全員が買春してるわけじゃないのに
団体ツアーで来たりするから非常に目立つわけで。

281 :マンセー名無しさん:04/06/22 02:46 ID:o7xAVAua
経済スレらしく売春は経済行為か否かでどうよ。
売春はレイプと同じか否か。
キリスト教のモラルでアジアのモラルを裁くことは妥当か否か。

またまた離れていくな。

282 :マンセー名無しさん:04/06/22 06:39 ID:RRMCBYfS
>>281
売春はヨーロッパではわりと、認めてるところ多いんだよね。
オランダとか公娼制度がある。

東南アジアで問題になるのは、未成年者売春と
人身売買的売春でしょ。
そりゃ問題だって。

283 :マンセー名無しさん:04/06/22 07:11 ID:ML4nWRNu
おいおい藻前ら日本の独身女性がタイに男買いに行ってるの知らんのか?
報道もされてるんだがな。
タイに限らずインドネシアやらマレーシアやらベトナムといった東南アジア諸国、
香港や韓国なんかでも男買う馬鹿日本女がいるんですよ。
まあ誰も寄りつかない独身キャリアウーマンばかりだがね。

欧米行けば肉便器。アジアに行けば買春。女もひどいもんです、はい。
男も女もそんな暇があったら子供作れと、少子化がやばいのに何しd年と、
もうアホかと馬鹿かと(ry

284 :マンセー名無しさん:04/06/22 07:12 ID:oFold8qG
東南アジアが中国資本を欲しがってるのは、華僑の存在もあるけど
欧米資本(ユダヤ資本?)を嫌って、と聞いたのだけど。イスラム圏とか。
今まで反抗的なきざしがでると資本を引き上げられちゃってたのが、
中国だと欧米に対抗できる、て。日本はアメリカ寄りだから。
なんにしても、この調子でいくと、アジア圏では日本が前へ出る事は無理だと思う。
ところでFTAの事よくわからないのですが、日本の農業って
東南アジアと品目が重なってるの?
アメリカなどのFTAの予定が無い国のものに、関税かけまくって、
自国の農業をある程度保護出来ないの?意味無い?

285 :マンセー名無しさん:04/06/22 07:29 ID:UxdLcrGd
>>283
日本女性が男を買いに行くって言うのは、
女性の経済力の高まりと
結婚の経済コストの高まりの二つだな。

特に、結婚で事実上離職を強いられ
再就職が困難なことにともなく
機会費用(opportunity cost)の大きさが
女性のそういう行動を生んでると思う。

日本企業と政府のそういう女性の扱いは売国的だよ。
女性に責任をすべて押しつけるわけにはいかない。

286 :マンセー名無しさん:04/06/22 07:34 ID:sSae2LJm
女が男買いすんのなんていつの時代にもある。 金に余裕のあるバカは
いつでもいるよ。 しかしその快楽のあとにくるペナルティーの大きさは
男の女買いの比ではない。 あとできずいてももうだめ。

287 :マンセー名無しさん:04/06/22 07:42 ID:UxdLcrGd
>>286
それはそのとおり。だけど、女性がパートナーを見つけて
暮らすことに対する機会費用が大きすぎるから
外国まで男を買いに行ったりすることになる。
まあ、国内で買うよりばれにくいだろうけどさ。

いまの、日本の企業の女性の扱いは
日本という民族に対して売国的な行為だと思うよ。

288 :マンセー名無しさん:04/06/22 07:54 ID:XtluoMWS
>>285
子育てと仕事は両立しない。
だから、結婚すれば、職場を離れるのは、フツーの事。

そろそろ、気づけよ。
左翼のアホどもに踊らされてたってこと。

289 :マンセー名無しさん:04/06/22 07:57 ID:PWIirSKc
>287
根本的に勘違いしてないか?
結婚とその後の出産に伴なう離職のリスクならわかるが
結婚とアジアの男を買い漁る事を比較してどうする。
男と付き合いたいだけなら国内で恋愛すれば良いだけだ。
何の弁護にもなってないぞ。
インドネシアのバリ島の話しも良く聴くが
日本の女によるアジア人の買春行為も問題の一つだろう。

290 :マンセー名無しさん:04/06/22 08:21 ID:UxdLcrGd
>>288
子育てと仕事は両立しないとして、結婚をしない女性が増えたから
少子化が極度に進行したんだよ。

基本的に人生設計は女性の側に選択肢があるので
そんな、倫理的強制で物事は解決しない。

機会費用を均衡化して、子育てがライフサイクルにとって
プラスにするようにしなければだめなんだよ。

>>289
男性の買春が問題なのと同様に、女性の買春が問題であり
生物学的に女性により負担があるから
忌避する方がよいという意味ならその通りだと思うよ。

291 :マンセー名無しさん:04/06/22 08:29 ID:shWatryz
>>290
銭でしかものを考えられない香具師の湧くスレはここニカ?

292 :マンセー名無しさん:04/06/22 08:32 ID:UxdLcrGd
>>291
機会費用って、ゼニに換算できないものを含むよ。

293 :マンセー名無しさん:04/06/22 08:35 ID:shWatryz
>>292
銭に換算できないものとできるものをどうやって比較するのですか?

294 :マンセー名無しさん:04/06/22 08:39 ID:UxdLcrGd
>>293
比較するのは人間だから、観察可能でしょ。

実際に、仕事を続けるか、子供を作って仕事を続けるか
家庭にはいるかを、女性は選択している。



295 :マンセー名無しさん:04/06/22 08:41 ID:shWatryz
>>294
その議論なら「機会費用」なんて経済学の用語を持ち出さなくても
できる訳なのだが。なぜ、経済学の話にもっていきたいのか?

296 :マンセー名無しさん:04/06/22 08:46 ID:UxdLcrGd
>>295
経済学はすべてお金に換算することを意味する訳じゃないよ。
それは、経済学を狭くとらえすぎ
序数効用っていって、大小関係だけでも議論できるの。

297 :マンセー名無しさん:04/06/22 08:46 ID:shWatryz
>>296
はいはい、その大小関係は、今回の場合どうやってつけるのですか?

298 : :04/06/22 09:05 ID:mWakgIug
人口の半分は女性なんだぜ。

これから労働人口がどんどん減っていくから、女性をうまく使えない企業は駄目になるね。
出産のコストのみを考えて女性を敬遠するのは、浅はかな経営者。
こういう経営者が「労働者が足らなくなったら移民を受け入れたらいい。」なんて言い出す。
移民を受けれるための社会的コストは(犯罪の増加を含め)全く気にしてない。

299 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:05 ID:G8tKbeZb
>>297
だから、結婚の減少と、少子化の進展という行動で解るでしょ。
それが選択の結果だよ。

300 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:06 ID:G8tKbeZb
>>298
全く賛成です。

基本的に、外国人労働者の受け入れは、資本側に有利で、
一般人には二重に不利。

ドイツの失敗を繰り返すべきではない。
発展段階の違う国家の住民を安易に移民させるのは
ローマ帝国の衰亡を繰り返すようなもの。

301 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:08 ID:G8tKbeZb
逆に言うと、アメリカや台湾など、ほぼ同じ経済レベルの国民どうしでは
移民圧力は高くならない。
そうなるように、アジアを発展させるのは
必要だけど、移民政策はそれにむしろ逆行する。


302 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:09 ID:UaAl7Ehk
スウェーデンなんか、福祉を続けようとして黒人受け入れたけど

逆に、生活保護もらうやつらが増えすぎて福祉食いつぶしてきてる
みたいだし

303 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:09 ID:shWatryz
>>298には賛成。ただ>>297なのだが「結婚の現象」って、女性側の
選択だけで、説明できるものなんですか?

304 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:10 ID:shWatryz
>>303
現象って「減少」の間違いですね。スマソ。

305 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:15 ID:G8tKbeZb
>>303
経済学は選択の科学だけど、対象は人間行動だから
市場価値を持たないものも対象にしなければならないし
するの。
女性の選択だけではもちろん説明できないよ。
男性の側の選択や、社会的な構造も
含む。
コンビニなどの一人暮らしが可能になったこととか
男性が結婚したがらない?こととかもね。
だから、総合的に観察するべきなのは
そのとおりです。

306 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:16 ID:G8tKbeZb
というか、経済学といわなくてもいいんだけど。
社会学との境目が崩れてきてるのだ。

307 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:17 ID:G8tKbeZb
何が言いたいかというと、市場原理で利潤最大化をすることは、
人間社会の存続にとって、プラスであるとは限らないということ。
現在の、女性労働の搾取は、日本社会の再生産を
脅かしている。

308 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:19 ID:shWatryz
>>305
そうなると話をループさせて悪いのだが、なぜ女性の機会費用「だけ」で
話をしようとしたのか?という質問になるのだが。少子化問題は、ひとつの
要素だけ(もちろん重要であることは確かなのだが)で語れるような、単純な
問題ではないはず。

309 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:20 ID:G8tKbeZb
>>308
話が、女性の買春に対する批判から始まったから。
それだけです。

310 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:22 ID:shWatryz
>>309
なるほどね。話題が拡散しすぎたところで打ち止めにしときましょうか。

311 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:23 ID:G8tKbeZb
>>302
スゥエーデンのような高度な平等を求める社会に
アメリカ黒人の奴隷的な伝統の残る
階級分化的労働力を期待するのは無理だよね。
そりゃ失敗するよ。

アメリカが特殊なんだよ。

312 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:23 ID:r412o/tb
ID:shWatryz もう引っ込め・・

313 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:23 ID:G8tKbeZb
>>310
同意

314 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/06/22 09:24 ID:O/rLiZb+
う〜ん。
経済/経営音痴な漏れの主観(つか勘)で悪いが、なんか日本の大会社の経営者って、
経営の腕が悪くなってるような希ガス。

どの辺が?と言われても説明しにくいのだが・・・


315 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:24 ID:shWatryz
念のため申し添えておくと、当方は、売買春を許容する者ではないです。

316 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:24 ID:DIgLMstA
いや別に女性労働の搾取なんて問題にする必要ないんじゃないか。
社会的に出産と育児に関して税優遇を厚くしていけば解決するんじゃないかな。
子供2人目からは夫の所得税を全面優遇になるなどの多産の方が有利な社会にしていけばおのずと出生率上がるだろ。




317 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:25 ID:G8tKbeZb
>>316
うん。それでもいい。


318 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:26 ID:G8tKbeZb
>>316
事実としての、社会的女性労働の家庭部門からの搾取を
言ってるのであって、それは、反対側から
それを表現したのと同じ。

全く賛成です。

319 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:32 ID:2DIHNZPE
母親になるのも免許製にして
資格を取れなきゃ優遇措置なし。

取れた人は義務化して老後の保障も万全にして
出産育児に専念してもらおー。

そうすりゃDQNな親や放任の親の幼児虐待減るんじゃないの。


320 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:38 ID:G8tKbeZb
>>319
人口激減するぜ。多分。

321 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:40 ID:DIgLMstA
個人的には移民政策は賛成。
企業側からみれば安い労働力が流入し続けるから賃金上昇率を抑えられる利点がある。
大量の失業者が出るだろうけど、就職するには今まで以上の能力が必要になるので労働者の技術が上がる。
トヨタなんか末端の工員は最近海外からの出稼ぎ組を雇ってコストを下げてますね。
アメリカのアングロサクソンを見習うべし。
移民がいくらきてもやつらは高給を取ってる。それだけの技術と能力を持ってるからだ。人種差別もあるけど・・・


322 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:49 ID:XSZ61dv3
>>288
>>子育てと仕事は両立しない。
>>だから、結婚すれば、職場を離れるのは、フツーの事。

あとは、家政婦又は乳母を雇うとかw
でも、こういう提案するとフェミに噛みつかれるのだろうなー

でも、アメリカじゃベビーシッターのバイトとかあるのだし。
情緒教育の一環としてなんとか、ならんのかね。(女子男子分け隔てなく)


>>298
>>これから労働人口がどんどん減っていくから、女性をうまく使えない企業は駄目になるね。
>>出産のコストのみを考えて女性を敬遠するのは、浅はかな経営者。

その辺のコストを見越して、今は正社員より派遣社員を雇い入れている企業が増えてない?
うちの会社が特殊かもしれんが、女性は派遣、男性は中途に結構力入れとる。


323 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:50 ID:G8tKbeZb
>>321
アメリカは、移民受け入れに伴う
新規投資の立地が容易だけど
日本は土地が狭いから
反対だな。

状況が違う。

あなたは、経営側の視点でものを見てるけど、
日本人の一般の労働者の視点って
無視していいの?

賃金上昇率など国際間競争で押さえられるよ。
というか押さえざるを得ない。

324 :USS Virginia SSN774:04/06/22 09:50 ID:qET03Iv5
>>314
>なんか日本の大会社の経営者って、
>経営の腕が悪くなってるような希ガス。

つうか、昔の経営者ってのは仏教的道徳を基本にしてたけど
今の経営者は資本主義原理の倫理観しか持ってないから。

325 :_:04/06/22 09:50 ID:OmsUVdwh
結婚したカップルの出生率はむしろ上がってるらしい。

問題は、結婚せずに子供を作らないカップル。
別に結婚せずに子供作ってもいいけどさ。
なんとかしないとね。

326 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:51 ID:G8tKbeZb
>>322
あとは、家政婦又は乳母を雇うとかw
でも、こういう提案するとフェミに噛みつかれるのだろうなー

でも、アメリカじゃベビーシッターのバイトとかあるのだし。
情緒教育の一環としてなんとか、ならんのかね。(女子男子分け隔てなく)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは、多分、ふぇみは怒らないんじゃないかな。
というか、ふぇみって統一的な言説がないですよ。
分裂状態だし、だいたい、社会の再生産を女性だけに
発言させること自体、おかしいし。

327 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:52 ID:G8tKbeZb
>>325
うん。本当なんとかしないと。

まじでやばい。

328 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:54 ID:G8tKbeZb
日本社会のファンダメンタルの弱さは
実は、ここら辺の解決能力の低さに起因してるから。

まあ、これが直れば、すごい強くなるんだけどね。
一番難しい。
タイムスパンが長いし、経済問題という範疇を飛び出るから。

329 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:55 ID:XSZ61dv3
>>321
>>個人的には移民政策は賛成。

俺は反対。

>>アメリカのアングロサクソンを見習うべし。

日本人は基本的に向いてないと思う。

例えば、海外在住の人の話で「メイド」の扱い方をみると日本的に扱うと「舐められる」
で、アングロサクソン風にすると「メイド」を上手く扱える。

ただ、日本に戻ってくると今度は、近所付き合いが円滑にできなくなるって話を聞く。

一度、文化が破壊されてから、後悔しても遅いよ。

第一、アメリカって移民が創った国ではないかい。同列に日本にと比べれないでしょう。

330 :マンセー名無しさん:04/06/22 09:58 ID:G8tKbeZb
>>329
アメリカ社会の基本的文化はいまでも、奴隷制的な大家族形態をいまだに
色濃く残してるからね。

メイドなんて、昔は黒人奴隷の仕事だったわけだし。

あれは、まねできないと思うよ。まねするべきでもない。
ただ、それなら、子育て支援の保育園とかは
つくらないと。

未だに待機児童がいること自体が許し難い。厚生労働省と政府は死んでくれと。

331 :マンセー名無しさん:04/06/22 10:44 ID:DIgLMstA
工場労働者のようなブルーカラーまで全部生粋の日本人である必要はない。
移民流入が起きればここを移民に置き換えられる。
国際競争力を保つには外国人労働者が増えるのは仕方がない。
競争にさらされれば日本人のブルーカラーも能力向上に努めるだろ。
最近は部品企業なんかが下請けへの原価低減要求に対応するために外国人労働者を増やしてる。
移民が増えれば人口減にも歯止めがかかるしね。
長期的な国家戦略としてはありだと思う。


332 :マンセー名無しさん:04/06/22 10:53 ID:llj0GwSJ
いい加減にスレタイにそった話をしる。

333 :マンセー名無しさん:04/06/22 10:55 ID:G8tKbeZb
>>331
日本社会のためには、日本人の職場の減少は抑えるべき。
今の失業率の高さから言っても
外国人労働力の導入は賛成できないね。

334 :マンセー名無しさん:04/06/22 10:59 ID:G8tKbeZb
>>331
>競争にさらされれば日本人のブルーカラーも能力向上に努めるだろ

競争は、すでに、国際間で起こっていっているよ。
商品競争と言う形で。

335 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:02 ID:FlMXjef8
>>331
移民を受け入れて、その人たちに工場のラインなんかの仕事をさせるんなら、
工場自体を海外に作れば良い。その方が工場自体の建設も安く済むだろうし
税の優遇を受けられる地域もある。

俺は日本に移民政策は根付かないと思うよ。ベビーシッターの例が
挙げられてたけど、文化の違う外国人に自分の子供の面倒をみさせられる?

俺なんか、同じ日本人でも抵抗がある。保育園なんかで「集団生活とは」みたいな
勉強がてら面倒見てもらうのはいいが、対少数のベビーシッターなんかだと、
子供が、その人の価値観や思想に思いっきり影響を受けそうで・・・・


336 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:06 ID:oIM97nk4
いや、移民は移民でも、日本人が出ていけば良いんだよ(w
そうすりゃ、安い年金でも生きられる。現代版の姥捨て山。

現地の雇用も創出できるし、増殖しないから相手国も安心♪

老人で技術持ってる連中も多いし良いんじゃない?

基本的に、日本は人口密度が高いンだから、人口が減るのは歓迎すべき事だよ。

337 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:08 ID:G8tKbeZb
>>336
ああ、それは、ありかもね。
社会的再生産に関係がないから。

338 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:09 ID:G8tKbeZb
>>336
ただ、高齢者は田舎で農業をできるようにしてあげるのが
いいような気がするんだけど。おれは。

339 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:10 ID:JxWZEh1a
移民について語りたい人はこちら
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065790210/

ついでに中国経済について語りたい人はこちら
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1086323945/

340 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:10 ID:sbfhEXrG
その前に在日がでていかないとな。

341 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:11 ID:llj0GwSJ


  い  い  加  減 ス レ タ イ に 沿 っ た 話 を し る 。

342 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:13 ID:sbfhEXrG
世代間交渉のない社会はいずれ消滅する。


343 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:23 ID:JxWZEh1a
>韓国人の税負担、OECD平均より最大15.3%高い

>韓国国民は、経済協力開発機構(OECD)会員国平均の3分の1程度の社会保障しか
>受けていないにもかかわらず、租税負担はむしろOECDの平均より最大で15%高いことが分かった。

>政府はこれまで、韓国国民が納付する税金の国内総生産(GDP)に占める割合(租税負担率)は
>OECD平均より低いため、韓国国民の税負担水準は国際的に低いと主張してきた。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/21/20040621000064.html

344 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:23 ID:UaAl7Ehk
車なんてアシモが作ればいいだろ

移民受け入れは絶対反対。少子化の分だけロボット作れ
って言うのが漏れの選挙公約だけど当選するかな?

345 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:24 ID:Na1oLD3N
移民の問題点は、生粋の日本人が移民よりも優秀か否かということです。
私は職業上20代の方達と接する機会が多いのですが、DQN再生産のループに入っています。
このままだと後10年で、【韓国人とどちらがDQNか】 とかできそうです。

ま、ウリナラ暦ですが





346 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:25 ID:+COFXjQi
人口1億3千万は、いかにも多すぎる。発展途上国
みたいで恥ずかしい。
人口が半分になるってことは、養う人口が2倍になることで
あると同時に親の遺産が実質2倍になることなのに。
インフラも2倍の余裕で使えるようになる。満員電車もなくなる。
ネガティブ面を強調し過ぎ。

347 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:30 ID:+COFXjQi
負け犬論争も、韓流ブームと同じで政府が音頭とっているんだろ。

人口減ると国家として大きな顔できないから。

348 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:33 ID:CZ3ivc/s
>>346

>親の遺産が実質2倍

遺産当てにしないほうがいいんじゃない?

349 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:34 ID:EApBYtFa
人口を半減?それでは労働力も半減、生産力も半減、競争力低下で国は潰れるな。
もう10年も前から、産業界が必死こいて少子化に対抗しようとしてるのに、まだわからない
>>346 のようなアフォも居るんだね。

350 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:35 ID:G8tKbeZb
>>345
そりゃ、20代の高失業とDQN度の上昇は相関するよ。

日本のようにOJPが重要な社会ではね。
だから、こそ、移民はダメなの。

351 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:36 ID:G8tKbeZb
>>346
アメリカやヨーロッパのように2億くらいが
メインプレーヤーとしては必要だよ。

352 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:37 ID:llj0GwSJ


い  い  加  減 ス レ タ イ に 沿 っ た 話 を し る 。






353 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:43 ID:9gP7kTJP
ハンチントンや中西氏の言うように日本を中華文明の周縁文明ではなく
日本文明という一つの文明圏とするなら
やはり有る程度の人口規模が必要と思われ。

354 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:48 ID:4PAgX2St
自称経済に詳しい人たちは
もちょっと空気を読むとか場をわきまえるとか
できるようになるといいですね

355 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:49 ID:G8tKbeZb
>>352
移民政策って、まさに、韓国と日本の関係なんですよ。

356 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:50 ID:G8tKbeZb
>>354
関係してるのが解ってないだけだよ。


357 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:51 ID:llj0GwSJ
>>355
それならせめて韓国の政策と比較するなり絡めてくれ。
スレの無駄な消費にしか見えん。


358 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:52 ID:90/B5Rje
というか、ID:G8tKbeZbはさっきから
スレ違いの話題を煽りすぎ

移民云々に関してはあんたのカキコばっかだぞ

359 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:52 ID:QalgLFzx
なにごとも無理しちゃ駄目。適正人口密度ってもんが
あるだろ。国土が37万キロuしかないのに。
1億切ったら、また、増え始めるよ。
無理して増やしたらどういう層が増えるかは予測できるだろ。

360 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:52 ID:uaBGiWvi
FTA交渉が始まるみたいですが、

韓.日 FTA 4チァヒョブサング 東京で 開催

韓国と 日本は 来る 23-25仕事 日本 東京で 両国間 自由貿易協定(FTA)
締結の ための 私の4車 交渉を 開催すると 外交通商部が 21仕事 明らかに
した.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200406/200406210188.html

「韓国は 特に 国内 業界で 関心を 持って ある 非関税措置, 相互認定,
政府調逹 分野に 重点を 置いて 日本と 協議する 計画だ. 」

政府調逹・・・・・ってなにか調達するもの有るのかな。
官公庁の車に現代車が増えたりして。


361 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:53 ID:8FNueLth
 
 すみません初めて覗いてみましたが、ここは経済板ですか?
 
 なんで日本の出生率とかに話がぶっとんでるのかと小(ry
 

362 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:53 ID:Mj/JgZNl
サムスン、五輪マーケティングを本格展開

サムスンは今年8月13日に開幕される第28回アテネオリンピックに無線通信部門の公式パートナーとして参加し、オリンピック・スポーツ団地にオリンピック広報館を運営するなど、本格的なオリンピックマーケティングに乗り出している。

 22日、サムスンによれば、無線通信部門の公式パートナーの資格を活用し、無線オリンピック具現を通じてオリンピックの運営の効率性を高め、サムスンのブランドイメージを高めるという戦略を立て、オリンピック期間中
無線オリンピック「WOW」サービスを運営することにした。

 WOWサービスは大会関係者や国際オリンピック委員会(IOC)委員など有名人に携帯電話を通じて試合結果をはじめ、各種の大会情報、公示、主要行事の日程などを知らせるもの。

 サムスン側は「このサービスを通じて、オリンピック運営の効率性をはるかに高めることができる」と説明した。

チョソン・ドットコム

さすが誇らしいサムスンだ1ね

363 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:54 ID:G8tKbeZb
>>358
331は、おれじゃないけど?
それから、韓国との関係で移民がマジで問題になってるので
すれ違いでもないよ。


364 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:54 ID:OBalTXtw
いや、在日朝鮮人そのものが移民のなれの果てなんだから、それなりに関係あるんじゃ
ないか?

あ、「韓国経済」の話だったか… それなら、北朝鮮人民を移民として韓国が受け入れるとか…

365 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:55 ID:G8tKbeZb
>>359
人口問題は、急激な減少は
福祉を壊滅させるから問題なのね。



366 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:57 ID:uaBGiWvi
G8tKbeZb 悪いが他所いってくれないか?

367 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:59 ID:90/B5Rje
少子化、移民問題について持論ぶちかましたい人は
↓のスレにいってくれ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1083971866/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065790210/

368 :マンセー名無しさん:04/06/22 11:59 ID:QalgLFzx
>>365
だからさあ、統計的に考えてよ。

若者1人が養う老人が2倍に増えたら、老人が子孫1人に引き継ぐ資産も
も2倍になるのよ。

369 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:02 ID:llj0GwSJ
>>ID:G8tKbeZb氏

もう何人の人間が苦情を言ってると思う?
あんた以外に「韓国経済動向」と関連してると考える人間は殆どいないんだ。
もうやめてくれ。

370 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:02 ID:G8tKbeZb
>>366
移民問題って、日韓の問題なんだけど。
韓国経済の崩壊で、日本に対する労働力受け入れ要求が
激化してるじゃん。
悪いがすれ違いだと思わないので。


371 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:03 ID:4PAgX2St
>369
もう一人いる模様 >368
2人だけで勝手にメールか何かでやりとりしてればいいのに

372 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:03 ID:90/B5Rje
何だ、ただの荒らしか
透明あぼーんしよ

373 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:05 ID:4PAgX2St
うわ、まだいるんだ・・・・

>370
「韓国経済動向」に相応しい話をしてね?
じゃないとあなたのIDをNG指定しちゃうよ?

374 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:05 ID:llj0GwSJ
>>370
だったら韓国の移民政策についてくらい言及してくれ。
あんたは日本の話しかしていない。
だからみんなスレ違い、板違いだと言うんだよ。

375 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:05 ID:G8tKbeZb
>>368
資産って、将来的な生産に対する
寄与の現在価値なんだよね。
人間が減ったら減るのよ。

376 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:06 ID:jfbJ+wv9
労働力が減るから移民を受け入れろってのは創価や社民ですか?
失業率がほぼゼロになって、それでも労働力が足りなければ受け入れてもいいかもしれないが。

あと、日本でも最近少なくなったよね。
教育しようとする経営者。
>>345みたいな思考をする人たちのことだけれど。
「DQNが増える」って言う前に、お前も何かしてみろよ。

377 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:06 ID:DIgLMstA
いくらなんでもひっぱりすぎだな。
そろそろ経済ネタに戻そう。
サムスン電子、「スロバキア第2工場」本格稼動
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/21/20040621000083.html
どうもサムスンは最近東欧への進出加速してるなEUへの生産拠点にするつもりか。


378 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:07 ID:G8tKbeZb
>>373
というかさあ、話題ふるか透明にするかすれば?
意味の問題はまじで、日韓の問題の基底にあるので、
すれ違いだと思わないし。


379 :在米元府民 ◆nqR4HUUd6g :04/06/22 12:08 ID:cn0COCr1
この書き込みをした時点で740を割ってしまったKOSPI

ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5eKS11&t=1d&c=

380 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:08 ID:G8tKbeZb
>>376
賛成ですね。移民は反対です。
どうも、在日企業が移民に熱心なんだよね。
まじで。

381 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:11 ID:ka8MgwpS
反論、罵倒、無視警告…
どれも喜ぶだけみたいだから、反応しないほうがいいと思うよ。
1人で勝利宣言でも何でもさせておけばいい。

たまにこういうの現れるけど、ほっとけば寂しくなって消える。
いつまでいるのかマターリ見物してれば勝手に消えてく。


382 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:14 ID:Na1oLD3N
韓国の少子化も急激だから...
祖国統一は、ただの移民の受け入れと言えなくも無い。
移民政策と考えれば、同じ民族だけに恨が深そう。

383 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:15 ID:G8tKbeZb
どうも、移民政策って、在日のコア的な問題に触れた?

ちょっとしらべてみようっと。


384 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:16 ID:G8tKbeZb
>>382
韓国は政府が経済崩壊に伴う海外移民を推進しようとしてる。
それが、日本がターゲットになってるのは明らかだよね。
だって、アメリカに移民はできないから。もう韓国は。

385 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:18 ID:2V939UKV
>>383
挙句の果てにこのスレの住人を在日認定ですか(w

386 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:19 ID:r412o/tb
>韓国は政府が経済崩壊に伴う海外移民を推進しようとしてる。
>それが、日本がターゲットになってるのは明らかだよね。
>だって、アメリカに移民はできないから。もう韓国は。

3行目以外は事実じゃないが。
煽りじゃなくて本物の妄想君かなあ

387 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:19 ID:Na1oLD3N
>376
スレ違いと、顰蹙買うので書かなかったけど

火病って教育で治ると思っているの?

388 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:21 ID:G8tKbeZb
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

移民の失敗はここに詳しい。

389 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:23 ID:G8tKbeZb
>>386
韓国の経済は失業率の増大ですでに社会的には崩壊状態だよ。
労働力輸出では、日本がターゲットになってるよ。
じっさい、不法滞在者だけじゃなくて、様々なレベルで。

390 : :04/06/22 12:24 ID:MG7p8lu2
てすつ

391 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:25 ID:VFCggoFM
>>377 企業の海外進出と海外からの移民は、コインの裏表だと思うんだけどね。
企業は低廉な労働力を求めて進出する。経済水準の低い国に住む者は、高水準の国に
憧れ、移り住もうとする。そのままだと、空洞化が進行してしまう。

392 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:26 ID:75HR4ZTI
それでは話題を経済に戻します。
今日の市況

KOSPI (KSE:^KS11)
Index Value: 735.97
Trade Time: 11:24PM ET
Change: - 13.33 (-1.78%)
Prev Close: 749.30
Open: 744.86
Day's Range: 732.79 - 745.28
52wk Range: 659.77 - 939.52

まぁ、順当ですね。


393 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:27 ID:VFCggoFM
>>384 そういう記事を見た覚えはないな。韓国人が韓国から逃げ出したがってて、
移民を募集したら希望者が殺到したというのなら、どこかで見たが。

394 :USS Virginia SSN774:04/06/22 12:29 ID:qET03Iv5
>>338
>ただ、高齢者は田舎で農業をできるようにしてあげるのが

40代も高齢者というなら、漏れは自分が田舎で農家やりたい。
農業ってバイオプラントだから、システムエンジニアとしては
自分で好き勝手システム設計できる夢のような世界なんだよな。
もちろん既存の農法でやればそんなアホなと言われるだけだが
マルチとか、手間省ける農法がいろいろ出てるし、センサー
ネットワークの自作だってお手の物だし。

395 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:32 ID:uaBGiWvi
>>379
日本も前場100位は下げてたが最近韓国は日米が下げる時は釣られるけど、
上げはあまり釣られない感じが。

ウリナラマンセーではない割りとまともなチラシの記事
[マネー] 美・日は 上がるのに 韓国証市は なぜ?

「 中国 緊縮政策に 大韓 打撃を もっと 大きく 受けて あること だからだと
指摘した. ここに 内需沈滞と 労使(労使) 問題 浮上 など 国内 要因たちが
下落幅を もっと 拡大して あると 説明した. 」
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200406/200406200143.html


396 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:33 ID:G8tKbeZb
>>393
韓国からの移民は、日本の移民に対する抵抗の大きさから
不法滞在者と専門分野の限定解放と二つの形で、
やられてる。

でも、本来、経済政策の失敗を日本に肩代わりを求めるようなもので
日本の労働者にとっては敵なんだよね。
ところが、民主党とか社民党とか本来、日本の労働者の側に立つはずの
ひとびとが、失業問題と移民の問題を直視しない。

日本の病気は深いよ。日本共産党とかが、若年労働者の失業問題を
取り上げてるけど、移民との関連はぼやかしてるし。

397 :USS Virginia SSN774:04/06/22 12:35 ID:qET03Iv5
>>380
>どうも、在日企業が移民に熱心なんだよね。

在日企業だけじゃなくて、外資が賃金の安い外国人オペレーターを
使いたがってる。外資ならそういう人材は他の国で容易に調達でき
るので、日本参入で地場の企業と有利に戦うためにはぜひそうした
いわけよ。 日本人社会に根付こうなんて思ってないのは在日企業
と同じね。 単に利益収奪のステージとしか考えてないのはそもそ
も世界的に商人というのは古来盗賊とさほど違いなかったから。

398 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:35 ID:G8tKbeZb
>>394
農業って、高齢者労働力受け入れの夢のような可能性があると思う。
ライフサイクルで高齢になったら都会にすむ孫たちの
田舎になってあげるとかあり得ると思います。

399 :在米元府民 ◆nqR4HUUd6g :04/06/22 12:36 ID:1JYgJj3R
>>395
そういえばきのうも日経は爆ageしたのに、KOSPIは上がって下がって
ほぼ元通りでしたねぇ。なんというか、ダウ同様に、上値が重い展開
ですなぁ。

400 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:37 ID:G8tKbeZb
>>397
>在日企業だけじゃなくて、外資が賃金の安い外国人オペレーターを
>使いたがってる。外資ならそういう人材は他の国で容易に調達でき
>るので、日本参入で地場の企業と有利に戦うためにはぜひそうした
>いわけよ。

市場の利潤収奪と、社会的再生産は対立しますよね。
韓国みたいにそれで壊されて、日本に依存しようとするのと
外国が日本を収奪しようとするのと。

そこに、問題があることを見ておかないと、日本の未来はないと思います。 

401 :在米元府民 ◆nqR4HUUd6g :04/06/22 12:38 ID:1JYgJj3R
>>400
ここで日本の経済のこと力説されてもね。

402 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:39 ID:uaBGiWvi
ダメダこりゃ。
移民スレに・・・・

403 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:41 ID:G8tKbeZb
>>401
韓国経済を傍観的に見ていられるほど、
日本経済は韓国とは無関係ではないと思いますよ。
実際に液晶とかの競争関係だけじゃなくて
労働者の競争関係が有るんです。

後者が日韓関係の問題じゃなく前者が問題として
許容されるところに、多分、盲点が有ると思います。



404 :368:04/06/22 12:41 ID:QalgLFzx
負けずぎらい多いんだね、ここ。
びつくり。ちょっとぐらい本筋から
はずれてもいいじゃん。言葉使いが乱暴だったからかなあ?
接続の調子悪いから消えるけど。もっと、頭をオープンにしてよ。
受け継ぐ資産が倍増するってのは初耳だったのかな。言ってる人、
他にいないのかなあ?




405 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:43 ID:G8tKbeZb
>>404
無理のない人口減少は許容できると思います。

406 :USS Virginia SSN774:04/06/22 12:47 ID:qET03Iv5
>>398
>農業って、高齢者労働力受け入れの夢のような可能性があると思う。

漏れは農家じゃないけど親の実家が農家なので、多少知ってますが
在来農法で営利として農業成り立たせるのは高齢者にはキツい。

まぁ機械化徹底すれば楽なんだけど、そうすると町工場同様に資金
調達で苦労する。しかも工業製品と違い、作物によっては換金時期
が限られるから子供が進学するとか病気したとかなると金が回らな
くなって大変。親爺もそれで兄弟に結構金をかして、結局返せない
から山林田畑で貰ったというのが結構ある。

今、生産調整なんかで米の出荷が難しい状況なんで、自分で食う分
だけやってるから高齢者でも無理なくできてるだけなんです。生業
としては現在の農法から脱却しないと無理です。

ただ、すでに脱サラ農家なんかでは、ハイテク使って省力省資源に
成功してる事例なんかも出てて、農家以外からの参入にこそ将来が
明るいかもしれない。

407 :在米元府民 ◆nqR4HUUd6g :04/06/22 12:47 ID:rSewoQ6/
>>395
Kの国の国内問題の他に、LEDなどの競争の激化、アメリカの金利引き上げなどの
要因もあり、650あたりまでの下落を予想してますねぇ。いまの水準は、まだまだ
高いと。

>>405
申し訳ないのだが、別スレ立ててくれないか?人の動き以外にも論じねばなら
ないことがあるんで。

408 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:48 ID:90/B5Rje
>>404
あのね、もうレス数400越えたけど、そのうち韓国経済について
まともにコメントしてるレスがいくつあると思う?

工業高校卒の人材品質が下がっているだとか、
開成も灘がどうだとか、東南アの売春産業の実態とか、
少子化移民問題についてとか、ほとんどスレ違いのレスばっかじゃない。

雑談スレじゃないんだから、本筋と違う話題は
なるべく他スレ他板に分散させてよ。

409 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:48 ID:TE07b82r
>>404
資産ゼロの老人やマイナスの老人はいないの?

410 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:51 ID:v0HIf3tn
んでも、農業って大変だからお奨めはできんなあ。
はっきり言って、サラリーマンやってたひとが農業はじめても
すぐに挫折する人がほとんどでしょう。
あの辛さは半端じゃないから。

411 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:55 ID:vbutVSN+
韓国経済動向(○○編)〜  が必要かもね。

雑談編? 環境編? 蘊蓄編? 初心者編? 知ったか編? ディスカッション版?

ただし、分家が出来ると弊害もあるから、必ずしも必要とは思わない。

412 :マンセー名無しさん:04/06/22 12:59 ID:c8w506jP
>>411
サムスンとカードバブルが独立してるから「韓国棄民事情」なんてスレが
あってもよさそうではあるのだが。でもこのスレあれるだろうなぁ。

413 :マンセー名無しさん:04/06/22 13:38 ID:bpHX6F3A
>>404
大前研一がそんなこと言ってなかったか?

414 :マンセー名無しさん:04/06/22 13:43 ID:11BF+1NA
韓国の株式投資家、この10年間元も取れず



韓国の株価が、この10年間をベースに、主要30カ国のうち
最も安いことが分かった。これは、韓国の株式投資家らがこの10年間で
、元も取れずにいることを意味する。統計庁が20日発表したところに
よると、95年の平均株価を100とする場合、先月、韓国の
株価は85.5にとどまった。

これは、10年前より株価が下落したのを意味し、90年代以降、
バブル崩壊で最悪の不況に陥った日本(87)よりも低いものだ。
韓国の株価は、通貨危機当時の98年、43.7まで落ち込んだが、
2000年代に入ってからも60〜80台を抜け出せずにいる。

韓国と日本を除いた残りの国家の場合、いずれも10年前に比べて
株価が上がっている。中国は、この10年間で株価が3倍も上昇しており、
米国は2倍になった。ハンガリー・ポーランド・メキシコなど発展途上国の
株価は2〜6倍上昇した。トルコは、同期間中、株価がおよそ40倍も
上がった。

財政経済部(財経部)当局者は「年金・基金など安定した
機関投資家なしに、短期取引だけに頼っている状況では、長期にかけて
株価が着実に上昇するのを期待しがたい」と話した。



415 :マンセー名無しさん:04/06/22 13:47 ID:bpHX6F3A
>>414
日韓仲良く沈没してるってか。

416 :マンセー名無しさん:04/06/22 14:26 ID:O8QWN2vf
>>408
君が積極的に韓国経済について語れば良い。

417 :マンセー名無しさん:04/06/22 14:44 ID:Na1oLD3N
これって、佐藤錦では?
よもや山形から盗んで、韓国に流したとか...


【黄色いチェリー】

味が柔らかく糖度の高い黄色いチェリーが22日、ソウル・現代(ヒョンデ)百貨店・貿易センター店で初披露されている。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/22/20040622000034.html

418 :マンセー名無しさん:04/06/22 15:07 ID:NBVdr3Pm
>>417
佐藤錦の木に実ったサクランボの中の種は、佐藤錦と高砂あるいは
ナポレオンとの混血です。
ですので、サクランボの中の種を蒔いて収穫しても、もはや佐藤錦
ではありません。

少々言い過ぎかと。

419 :マンセー名無しさん:04/06/22 15:12 ID:gVPoYsRE
>>418
山形での盗品を韓国市場に流したのでは?って意味でしょ。
まぁ、それも無いと思うが。
貿易センター店っていうぐらいだから、日本からの輸入品じゃないの。

写真は佐藤錦っぽいな、たしかに。

420 :マンセー名無しさん:04/06/22 15:31 ID:NBVdr3Pm
>>419
言われてみれば・・・。私はなんと迂遠なことを考えたのか。
脱穀機についた米の話を連想して、的はずれなことを考えてしまいました。

421 :マンセー名無しさん:04/06/22 15:46 ID:O8QWN2vf
DNAを調べてみた方が良いかも。

422 :マンセー名無しさん:04/06/22 16:27 ID:HBqV5ABD
>>421
桜の宗主国だとかまた言い出すに10チョン

423 :マンセー名無しさん:04/06/22 17:10 ID:hnnFmBtJ
今日発売のWEDGEより。

【外資の乗っ取り−1】 米国ファンド
ハゲタカより怖い!? 米国“脅しファンド”

【外資の乗っ取り−2】 中国・韓国資本
「時価総額経営」の猛威! 中国・韓国資本が日本のみ込む

ttp://www.wedge.co.jp/

日本主要企業買収まで秒読み段階。

424 :マンセー名無しさん:04/06/22 17:13 ID:ebWUCIR7
>>422

既に斉州島が原産地と主張しているので、賭けは無効です。

425 :マンセー名無しさん:04/06/22 17:13 ID:zJQoKTyt
そもそも、株式譲渡制限の付いてる会社が多いのに
どうやって飲み込むのかと…

総督府でも企業化氏に一蹴されてた筈だが。


426 :USS Virginia SSN774:04/06/22 17:25 ID:qET03Iv5
>>423
Wedge って、創刊の時には配本されてたけど、後は内の近所で見た事がない。

427 :マンセー名無しさん:04/06/22 17:26 ID:hnnFmBtJ
日本の主要企業の外国人持ち株比率

・中外製薬:74.4   ・昭和シェル:65.8  ・旭テック:65.5
・山水電気:65.1   ・日産:63.9      ・西友:52.7
・キャノン:49.8    ・ローム:48.1     ・HOYA:46.7
・ヤマダ電機:45.5  ・オリックス:45.2   ・スズキ:43.7
・塩野義製薬:43.5  ・三菱自動車:42.3  ・ドンキホーテ:41.0
・山之内製薬:40.6  ・マツダ:39.5     ・TDK:39.2
・ソニー:38.6     ・富士重工業:37.6  ・任天堂:36.5 
・花王:36.3      ・野村HD:35.5     ・村田製作所:34.9
・セコム:34.8     ・パイオニア:34.6   ・武田薬品:34.6 
・三井住友海上:34.5 ・卑弥呼:33.8    ・コマツ:33.4
・山一電機:33.4    ・大和証券G:33.1  ・リコー:33.0 
・ホンダ:32.2      ・ヤクルト:30.9     ・日立:31.3 
・住友電気:29.7    ・NEC:29.6      ・京セラ:27.8
・三菱地所:27.8    ・藤沢薬品:27.3   ・富士火災:26.0
・三菱商事:25.8    ・JR東日本:25.6   ・松下:25.2
・ヤマハ:25.1      ・イオン:23.7     ・三菱重工業:23.0 

「外資系企業総覧2004」より
ttp://www.toyokeizai.co.jp/data/databank/gaishikei/index.html#

428 :マンセー名無しさん:04/06/22 17:31 ID:zJQoKTyt
>>427
というか、その株主である外国人及び企業に 有機的な繋がりが無ければ
日本人が持ってるのと左程変わらないんだが。

例えば、任天にしても筆頭株主は組長(山内氏)だったはずで。

それとも韓国企業の殆どは同族企業で株式の一般公開もしてないのかい?

429 :マンセー名無しさん:04/06/22 17:33 ID:hnnFmBtJ
>427 補足

日本の4大銀行グループの外国人持ち株比率
・UFJホールディングス:31
・三菱東京FG:28
・三井住友FG:23
・みずほFG:22

日経記事より抜粋
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040605AT1F2100N04062004.html

430 :マンセー名無しさん:04/06/22 17:38 ID:zJQoKTyt
>>429
なんでそう必死なのか判らんが
「国内景気の回復期待が背景で」 って書いてあるやん。
で、従来からの外資系企業の他に、
外国人や外国企業がバタバタと筆頭株主にでもなってるのか??
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040605AT1F2100N04062004.html

431 :マンセー名無しさん:04/06/22 17:43 ID:8FNueLth
>>ID:hnnFmBtJは株式のことよくわかってないんだから許してやれよ。

 外国人株主が多い=外資に乗っ取られてるニダ!ぐらいの認識なんだろ。

432 :マンセー名無しさん:04/06/22 17:43 ID:hnnFmBtJ
>429 補足
資本効率に厳しい視線
UFJ、三共…有力企業で上位株主
ttp://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/spe0405/news-040517.html



433 :マンセー名無しさん:04/06/22 17:46 ID:Na1oLD3N
サムスン株が下がって、火病ったの?

でも1%下げたぐらいで、そんなに火病らなくても。

434 :マンセー名無しさん:04/06/22 17:47 ID:mDXoJGfH
なんでまた山水電機なんて代物が。
まだ会社あったんだな。

435 :マンセー名無しさん:04/06/22 17:49 ID:uaBGiWvi
外国人株式保有の運用や利鞘目的の事判ってないんだろうね・・・・必死
だな〜(w



436 :マンセー名無しさん:04/06/22 17:53 ID:75HR4ZTI
また有り余る自尊心で物の分別がつかなくなるスレはここですか

437 :マンセー名無しさん:04/06/22 17:58 ID:hnnFmBtJ
サムスンショックだけじゃない、ハイテク株が年初来安値圏に沈む背景
ttp://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20069306,00.htm

日本のデジタル家電特需終了。

438 :マンセー名無しさん:04/06/22 18:00 ID:Mlau4CxX
>>427
> ・卑弥呼:33.8

つーか、「主要企業」なのか、これ。

439 :マンセー名無しさん:04/06/22 18:02 ID:75HR4ZTI
>>438
いちおう上場はしてるな
まぁ高くていい靴を作っているぐらいの印象しかないが・・・

440 :マンセー名無しさん:04/06/22 18:08 ID:8FNueLth
すいませんそろそろスレ違いの投稿乱発は終わりましたでしょうか?

441 :マンセー名無しさん:04/06/22 18:12 ID:O8QWN2vf
>>437
素晴らしい見識ですね。
根拠について解説をどうぞ。

442 :マンセー名無しさん:04/06/22 18:17 ID:m9Zad7F3
製薬会社に関して言えば、いわゆる「グローバル化」の
潮流があるから外資が多いのも当然かと…

443 :マンセー名無しさん:04/06/22 18:21 ID:zJQoKTyt
任天にしても傘下にNOA(ニンテンドー オブ アメリカ)とかあるから
日本人だけが株主だったら それこそ大問題だろうに。

444 : :04/06/22 18:27 ID:mWakgIug
世界で一番成功した移民は在日。
朝鮮経済(韓国+北朝鮮)がうまくいっていたら、在日は存在しなかったろう。

445 :マンセー名無しさん:04/06/22 18:31 ID:ebWUCIR7
>>426

JR東海の新幹線内だけで販売と思い込んでいたが、一部書店でも買えるようです。
ttp://www.wedge.co.jp/map/index.html

446 :マンセー名無しさん:04/06/22 18:32 ID:iljg9GnU
華僑ですら裸足で逃げ出す半島ですから

447 :マンセー名無しさん:04/06/22 19:25 ID:toEpTK8j
>>444
在日は移民じゃないよ。難民とも言いがたい。
戦後の混乱期に密入国して日本人の財産をかすめとっただけだろ。
日本語もろくに書けない様な人間が何で駅前の一等地を手に入れパチンコ屋をできるんだ。
在日の財産の正当性を調べ上げたいもんだ。

448 :マンセー名無しさん:04/06/22 20:07 ID:hnnFmBtJ
北海道は元々アイヌの物だったんだ。
それを日本人が勝手に収奪したんだ。
北海道の土地や財産の正当性を調べ上げたいもんだ。


449 :マンセー名無しさん:04/06/22 20:09 ID:5YBtE84r
>>447
在日は移民じゃないね。
少なくともパチンコ課税だけはしないと。

450 :マンセー名無しさん:04/06/22 20:10 ID:ckMfp6MJ
また在日ですか

451 :マンセー名無しさん:04/06/22 20:11 ID:5YBtE84r
>>448
韓国は元々倭人の物だったんだ。
それを朝鮮人が勝手に収奪したんだ。
韓国の土地や財産の正当性を調べ上げたいもんだ。



452 :マンセー名無しさん:04/06/22 20:13 ID:Oi7QPIvU
世界のマイノリティのなかでもっとも成功したのが
在日朝鮮人と言われてるね。かれらが言う偏見と
差別の歴史の中で今日の財を成したのなら、その成功物語
を世界中のマイノリティの為にノウハウを公開すべきだろうな。



453 :マンセー名無しさん:04/06/22 20:14 ID:wu+LK4iR
>>448
何の関係があるんだ?

454 :マンセー名無しさん:04/06/22 20:14 ID:5YBtE84r
>>452
いや、在日から犯罪行為をとったら、なんにも残らないよ。

455 :マンセー名無しさん:04/06/22 21:10 ID:8FNueLth
在日工作員ID:hnnFmBtJ必死だな。

でもキミに日本語の読解能力があるならそろそろやめたほうがいいよ。
ここは韓国経済動向スレであって日本企業の株主に外資がどのくらいだとか
そういう事を論議する場所じゃないんで。


456 :マンセー名無しさん:04/06/22 21:12 ID:62/czJSg
>>454
捏造は残ると思うが?
あ、もしかしたら白丁という本来の立場も残ってるかも。(藁

457 :産業競争力だ!(計算速度ランキング!:04/06/22 21:32 ID:s9UAaDX8
スパーコン
世界順位
中国が10位に!
1.日
2.米
3.米
4.米
5.米
6.米
7.日
9.米
10.中
で...........................................................................?
君の国は?何位だ?


458 :マンセー名無しさん:04/06/22 21:37 ID:56YQYkqH
>>452
パチンコとか見逃してもらってきたからね。
在日に職を提供するためだったんだよ。
実力とはいいがたい。

459 :マンセー名無しさん:04/06/22 21:40 ID:O8QWN2vf
そのパチンコもカジノが解禁されたら終わりだよ。

460 :マンセー名無しさん:04/06/22 21:45 ID:5YBtE84r
>>458
パチンコは賭博だから賭博税は必要。
だいたい、賭博の営業許可を外国人に与えること自体
異常だ。
そのために、北朝鮮を育ててしまった。

461 :魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg :04/06/22 21:51 ID:6GBBVzfS
>>457
(;゚Д゚) つ、ついに中国が・・・

((( ゚Д゚))))) ガクガクブルブル…

462 :マンセー名無しさん:04/06/22 21:54 ID:HVDVzgtm
>>461
ガンガレ!6ギガバイトの人。

463 :USS Virginia SSN774:04/06/22 22:46 ID:qET03Iv5
>>442
>製薬会社に関して言えば、いわゆる「グローバル化」の

日本の医療が薬付けだから外資が参入したがってるだけだと思うけど。

464 :マンセー名無しさん:04/06/22 23:24 ID:6PcT35gI

アメリカ日系移民の平均所得はアメリカ国民の平均所得の78.9%、メキシコ移民の次に低い。
最も低いのが黒人で65.1%。
統計で最も高い数値を表したのがヨーロッパ系ユダヤ移民で平均所得の156.8%、次に高水準にあるのが朝鮮系移民で152.2%。

日本人が海外において如何に評価されているのか、社会的地位がどの程度なのか理解できるだろう。


465 :マンセー名無しさん:04/06/22 23:28 ID:APFgFwVA
>>464
そういえば南の香具師って、アメリカのvisa waverの対象になってなかったよな。
あ、グアムは特別ですけどね(w。

466 :マンセー名無しさん:04/06/22 23:31 ID:APFgFwVA
>>464
waver は waiverのスペルミス。すまそ。そういえば、南ってアメリカの
抽選グリーンカードの対象になってなかったよなぁ。もう鮮人多杉、
と思われてるわけだ。

467 :マンセー名無しさん:04/06/22 23:33 ID:APFgFwVA
>>464
ソースがはっきりしない餌に思い切り釣られておくと、日本はアメリカに
移民などしなくてもいいんだよな。南は?

468 :マンセー名無しさん:04/06/22 23:42 ID:lf8PmZ9s
>464
いや、良かったね。韓国を見捨てた人たちの所得が高いことが、
韓国に残った人たちにどう影響するのかな?

469 :マンセー名無しさん:04/06/22 23:46 ID:3UIleBPP

それがどんなに恥ずかしいことが分からないかわいそうな
>>464
がいるスレはここですか?

470 :マンセー名無しさん:04/06/22 23:52 ID:8FNueLth
>>464
 
 
 そ ん な に 自 爆 し た い の か キ ミ は 。
 
 

471 :マンセー名無しさん:04/06/23 00:43 ID:wDb3oZoj
>>427
株なんてやらないので全然わからんのですが、アメリカや欧州の大手企業の株も
外国人の投資はけっこう多いのですか?
そういうのが載っているサイトとかないですかね・・・

472 :マンセー名無しさん:04/06/23 00:51 ID:Ka4zK698
>>464
嫌われモンということだな

473 :マンセー名無しさん:04/06/23 01:04 ID:HK3PSES/
>>464
この資料、日系人と朝鮮人の数値はいい加減だよ。
移民の地域の話をしてるのに黒人って何よ?
でメキシコ移民とヨーロッパユダヤ系って、アメリカは統計の取り方もわからんのか?
メキシコ系のユダヤ人はどこに入るんだ?

474 :マンセー名無しさん:04/06/23 01:09 ID:3oardn87
>>464
どうせソースもはっきりさせていない資料ですから、
チョソ得意の捏造でしょう。

こういう事をやるから、「チョソは嘘つきだ」と思われるのにねぇ。

自爆行為ですな。

チョソのレイシャリズムぶりも分かるコメントですわ。

475 : :04/06/23 01:11 ID:UxDPxuAf
>>473

まあ、464の脳内に突然、閃いた数字を書き込んだだけなんで許してやれ。

だいたい民族別の所得なんて誰が何の目的で調査するんだ?


476 :マンセー名無しさん:04/06/23 01:22 ID:N6de2S3J
>>475
これはある機関が民族偏差値を算出するためのデータである

477 :マンセー名無しさん:04/06/23 01:24 ID:vlwTpK2t
韓国株は強力な上値抵抗ラインを抜けずに落っこちてきてるから、
今後少なくとも1年は下げると思うが、どうだろう?

韓国の主要企業の外国人持ち株比率や財務情報ってわかる人います?
だれかアジア株買ってるやついないかなぁ?


478 :マンセー名無しさん:04/06/23 01:26 ID:9O7eJx0d
>>474
まあねえ、以前朝鮮日報が「ウリナラ移民は収入も少ない教育も低い、日系どころか
ベトナム系黒人にさえ負けてる」って記事があった、現実はそんなもの。
たしかあちこちで洗濯系、ドライクリーニングコインランドリーを独占してコリアンタウンを
形成してるんだっけ?、学も金もないからそういう手法しかとれなくて。


479 :マンセー名無しさん:04/06/23 01:27 ID:3oardn87
>>476
(´-`).。oO(偏差値でしか尺度が測れないんだねぇ〜)

480 ::04/06/23 01:50 ID:Eesv6Rnt
韓国の株はアメリカ株次第だよ

海外の投資資金は国ごとにどれくらい資金を振り分けるか決めてる。
アメリカ5 日本2 欧州2 その他1くらい

アメ株が下がれば相対的に割合の上がる他国の株を売る

で肝心のアメリカ株だがあがるのは大統領選挙までといわれてる。

韓国もそんなわけで(ry

481 :マンセー名無しさん:04/06/23 01:50 ID:FlRUvlNj
一緒に 事業して たい 国家は? 日経 調査‥ 韓国は 最下位

中国と 日本の ビジネスマンたちが 指折った 経済協力 まず
対象国中 韓国が 最下位で 数えられた.

日本経済新聞が 22仕事 中国と 日本の ビジネスマン 2百人を
対象で 提携 希望国を 調査した 結果 中国の 場合 アメリカだと
返事した ビジネスマンが 31.0%路 仮装 多かった.

引き継いで ロシア(24.0%) アセアン(23.0%) インド(9.0%) 日本 (4.0%)
韓国(3.0%)などの 手順だった.

これに 比べて 日本 ビジネスマンたちは 43.5%街 中国を 最優先 協力
パートナーと 返事,両国間 相当な 視覚の差が 露出した.

アセアン 21.3%,アメリカ 19.4%,インド 10.2%,ロシア 2.8%
,韓国 1.9% などが 後を 引き継いだ.

(略

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi?NewsID=2004062230951&Date=200406&Cid=0&Sid=09990102


482 :マンセー名無しさん:04/06/23 01:53 ID:NYQ7F2fw
日本の株式市場が外人買いで支えられてるってのは常識だと思ったが。
つーかそれは日本のカントリーリスクが低く、経済が破綻する事は無い、という
肯定的な評価だろ。それを外資に乗っ取られる、と騒ぐ方がおかしいんで。
日本人の資産運用が多様化し、崩れつつある株式の持合が更に崩れ、総会屋
のような闇勢力を一掃すれば日本人の持ち率も上がるよ。というかそうすべき
なんだが。


483 :マンセー名無しさん:04/06/23 02:03 ID:KVBo5gqG

>>481 あまり関係ないのだが、 韓国と北チョンで共同で事業おこそうっつう

のがあったのが、例のごとく金だけ持っていかれて中身はスッカラカンの無残な
ことになりまして、韓国人の高官が「北とはビジネスはできん””」なんて
いってて あのkの法則で有名な韓国さえも手玉にとる北チョンはあるいみすごすぎ!


484 :マンセー名無しさん:04/06/23 02:03 ID:6EEd7kUN
昨今の政府や在日等による韓国ブーム捏造は
近く訪れる半島有事の際の日本による難民受け入れ態勢の
情緒面での調整の為と言われてるけれどホントなの?

485 :マンセー名無しさん:04/06/23 02:04 ID:wDb3oZoj
>>482
あんまり沢山外人に持たれちゃうと危険なんじゃないの?
それと、これまで機関投資家が売り続けていると言われてるみたいだけど、
いつ買い始めるの?買いだしたら株価回復する?

486 :マンセー名無しさん:04/06/23 02:08 ID:9O7eJx0d
>>483
嘘を書くなニダ、ちゃんと38件中1件は韓国が儲けた筈ニダ。
北朝鮮に金だけ持っていかれたのは37件だけの筈ニダ。w

>>484
嘘でそ。
日本国民は因果を含めれば受け入れるだけの理性はある、むしろ騙して情緒に訴えるって
ほうが逆効果な集団。
在日はそういうことにしたほうが都合はいいかもしれんが、日本政府は最近は外国人犯罪
だの違法在留問題だのを正面から取り組んでる、メリットなし。
よって在日が流している風説、在日のみに利益のある状況への誘導、と判断する。


487 :r:04/06/23 03:27 ID:AWb3jWJH
>>482
実際その通りなんだけど既得権益を持っていて外資に来られちゃ困る無能経営者
とか政治家そのシンパの評論家とか作家が騒ぐ。それに煽られて2ちゃんでも乗
せられてるのがいるからな。

488 :マンセー名無しさん:04/06/23 04:06 ID:VVxJPHMR
韓国人人質殺害のニュースで株価はsage?

489 :マンセー名無しさん:04/06/23 04:15 ID:Z3XXDuit
>>488 これだな。

ttp://www.asahi.com/international/update/0623/002.html

490 :マンセー名無しさん:04/06/23 04:43 ID:swJWYjsZ
アルジャジーラはもはやテロの広報だな


491 :マンセー名無しさん:04/06/23 06:11 ID:Xqkriyti
>>464
これ、多分、日本と朝鮮の数字を逆にすると正しいと思う。

492 :マンセー名無しさん:04/06/23 06:52 ID:PbYZlJz9
>>464

また、見え透いた嘘を(苦笑

アメリカでの韓国人は底辺層。
日系は、マイノリティの中では、高いほうだよ。
韓国のマスコミにすら載っていたじゃないか。

493 :マンセー名無しさん:04/06/23 07:23 ID:jA6nK1Lp
アメリカに移民した国でいうと、100カ国以上あるらしいが、唯一日本人だけが
犯罪者集団、っていうかマフィアみたいなものを作らなかったらしいね。
今アメリカ、NYやLAではコリアン、カンボジア、ラオス、ヴィトナム、中国系の
マフィアが跳梁跋扈してるんだよ。

494 :マンセー名無しさん:04/06/23 07:32 ID:Xqkriyti
>>493
初期移民もマフィアは作ってないと思うけど。
やくざは移民しなかったのかな。


495 :マンセー名無しさん:04/06/23 07:54 ID:IPQo///h
>>494
ヤクザは在日だし

496 :マンセー名無しさん:04/06/23 07:58 ID:Xqkriyti
>>495
任侠やくざは、日本の民間防衛を戦後すぐのころにやってたし、移民するどころではなかったとかかな。

497 :マンセー名無しさん:04/06/23 08:04 ID:SnMjMHc6


>>464 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/06/22 23:24 ID:6PcT35gI

>アメリカ日系移民の平均所得はアメリカ国民の平均所得の78.9%、メキシコ移民の次に低い。
>最も低いのが黒人で65.1%。
>統計で最も高い数値を表したのがヨーロッパ系ユダヤ移民で平均所得の156.8%、次に高水準にあるのが朝鮮系移民で152.2%。

>日本人が海外において如何に評価されているのか、社会的地位がどの程度なのか理解できるだろう。


チョッパリの皆様、衝撃的な統計を目の当たりにして心痛お察ししますが、事実なのでいい加減、理解してください。



498 :マンセー名無しさん:04/06/23 08:10 ID:Xqkriyti
>>497
逆のソースなら見たこと有りますよ。
ソース出してもらえませんか?

499 :マンセー名無しさん:04/06/23 08:13 ID:Em1YMGVG
次に高水準にあるのが朝鮮系移民で152.2%。
←これで捏造だってばれちゃうからもう少しひねるべきだなwww


500 :NEWFUJIFILM:04/06/23 08:16 ID:MROgRS20
>>498
ニュー速から来たので、直し忘れました・・・

501 :マンセー名無しさん:04/06/23 08:32 ID:Qt21dxc5
息するように嘘をつく朝鮮人! ハケーン!

502 :マンセー名無しさん:04/06/23 10:12 ID:ejR8KQ1p
>>497
別にその通りでもかまわないと思うが、
ソースが2chの書き込みとはねえ・・・。


503 :マンセー名無しさん:04/06/23 12:36 ID:11HQRal6
そういう数字の捏造をする際、彼らは自分自身とどう折り合いを
つけるのだろうか?
つまり、とっても惨めな気持ちにならないかってことなんだけど。

504 :マンセー名無しさん:04/06/23 12:51 ID:8tdNsag9
>>497
全部足すと何%になるんだ?

505 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/06/23 13:05 ID:wbseqpZQ
>>497
それが事実であれば、韓国にとって悪いことだと理解できてないみたいですの(苦笑)
平均的な日本人の収入は、平均的な韓国人の倍以上なのに、
その統計では逆に「朝鮮系(=コリアン=韓国)」の収入が倍近くになっていますの

これだと、どういう事になるかというと、日本人は収入がアメリカ人の平均より少し低いぐらいの人が多くアメリカに移民しているの
逆に韓国人は、収入が韓国人の平均を大きく上回る高所得層がアメリカに移民しているの
つまり、韓国人の資産家たちが国外脱出をしていることを示しますの

506 :マンセー名無しさん:04/06/23 13:06 ID:tEeUC37G
<韓国人 斬首> "中東輸出 打撃 不可避"
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20040623/040400000020040623094216K9.html
(ソウル=連合ニュース) クォン・ヒョックチャン リュソングムギザ = イラク 抵抗勢力に
ハイジャックされた 韓国人 金先日さんが 被殺されたという 消息が 伝わりながら対中東輸出に
蹉跌が 憂慮されて ある.
特に 中古車を 中心に たいてい イラク 輸出の 場合 直撃弾が 予想される.

23仕事 貿易協会と 業界に よれば 今年に入って 去る 1-5月 韓国 企業の 中東地域 輸出は42億
4千万ドル 規模.
おこる 去年 同期間 備え 29.2% 増えた のだ.

我が国の 中東輸出は 去る 1980年 25億4千万ドル 規模だった のが イラク戦争 以後 大きく
増えること 始めて 去年 85億9千万ドルで 3倍以上 増加した.

そうだが 今度 事態で イラク戦 以後 中東特殊で 呼ばれる 位に 拡大成り行きを 見せた これ
地域 輸出が 大きく 萎縮する ので 専門家たちは 見通した.
特に イラク 輸出の 場合 去る 1-5月 6布地500万ドルで 去年 同期間と 比べて おおよそ 2布地240%義 増加率を 記録する など 急信場勢を 見せて 来た 点を 勘案して 直接的な 打撃の 対象が なる のと言う(のは) 観測だ.

台 イラク 輸出は 主に 中古車を 含み 自動車 主で 成り立って 来た.

507 :マンセー名無しさん:04/06/23 13:09 ID:VQV1eNeJ
韓国なんかどうでもいいんだよ。

508 :マンセー名無しさん:04/06/23 13:13 ID:JaXSZZBH
しかしここはハン板なわけで韓国を放置しておくわけにもいくまい(ネタとして

509 :マンセー名無しさん:04/06/23 13:17 ID:KRVZetbZ
>>497
アメリカ日系移民と朝鮮系移民を入れ替えただけでしょ

510 :マンセー名無しさん:04/06/23 13:47 ID:iMqi3Q3F
嘘吐きはチョンの始まりニダ。
気を付けよ。

511 :赤井 白丁:04/06/23 15:04 ID:/dyrUQZr
だったら良いなを形にしてみました、か?

512 :マンセー名無しさん:04/06/23 17:26 ID:aQZJ3/A0
財務省は23日、韓国の中小企業向けの資金調達を目的
とした初の「円建て韓国債券担保証券(韓国CBO)」を
発行することで韓国政府と合意したと発表した。〜
韓国の中小企業の旺盛な資金需要を満たすため、日韓
両国の政府系金融機関が信用保証し、日本で円建て債
を発行。〜
〜日本側で円資金を集め、為替スワップ(交換)取引を
活用し韓国企業にウォンを提供する。
(共同通信)[6月23日13時7分更新]
________________________
>韓国の中小企業の旺盛な資金需要
ものはいいようだな・・


513 :マンセー名無しさん:04/06/23 18:15 ID:woVQOmzM
>>512
日本の大蔵省かいな。
ノーパン以来ボケてきてるな。

514 :マンセー名無しさん:04/06/23 18:16 ID:KdyKkYHl
いらねーーーしんでもいらねー

515 :マンセー名無しさん:04/06/23 18:58 ID:JaXSZZBH
在日が買うんじゃないか?

516 :マンセー名無しさん:04/06/23 19:51 ID:ROi23yGB
>>512
この板なら聞いても間違いではないだろう。

一体どこの誰が対象なのですか?

517 :マンセー名無しさん:04/06/23 20:00 ID:hehxQ2SW
>>516
いや、「円建て」だから、日本の投資家向けなのは間違いないわけで、大口は既に
韓国撤退の波があるから、個人〜小口投資家向けだろうと・・・。(溜息
財務省、本気でこれでオーケーだと思ってるのか?、まさか韓国経済の現状と見通しを
知らないわけでもないだろうに、国際協力銀行の裏書きまで付けて。


518 :マンセー名無しさん:04/06/23 20:01 ID:IONtLZk1
>>485
>あんまり沢山外人に持たれちゃうと危険なんじゃないの?
>それと、これまで機関投資家が売り続けていると言われてるみたいだけど、
>いつ買い始めるの?買いだしたら株価回復する?


今のところ、外国人投資家の持ち株比率って2割程度だったと記憶してる。その程度
なら、問題ないような。それとも、私の記憶違い?



519 :マンセー名無しさん:04/06/23 20:48 ID:6TDcIvCN
>>464
そのソース、日系と韓国系、逆だと思うが(苦笑
たしか、日系が、ユダヤ系についで2番目の収入だったと思う。
逆に韓国系は低所得者が多かったと思う。

まあ、日系が2番目に金持ちだといっても
人口規模は小さいわけだし...
日系よりも平均収入が低い高級白人のほうは
人口規模が大きいから平均が小さいわけで...
高級白人のトップは、日系のトップとは比べ物にならないほど
資産を持っているわけで...

520 :マンセー名無しさん:04/06/23 21:01 ID:NYQ7F2fw
WASPは穀物、石油などのメジャーのトップを抑えてるけど、極貧層も多いんだよね。
廃車になったバスで暮らしてるやつとか。ユダヤ系は不動産とメディア関係、金融に
強くて極貧層が少ない。日系はよく知らないけど、やはり貧しいのがいないのかな。
スレ違いすまそ

521 :マンセー名無しさん:04/06/23 22:01 ID:KdyKkYHl
政府、電通ぐるみでやってる一大韓国キャンペーンの一環か??
これは…
冗談ジャネーヨ。韓国はもう沢山。縁を切れや

522 :マンセー名無しさん:04/06/23 23:03 ID:tbUWfm+C
>>521
ここはハン版だし、隣にいると縁の切りようがないんだから、
どううまく付き合うかを考えようよ。

切り捨てて、シナ人の思い道理に動かれたらもっと面倒だしね。
明治の元勲たちが何故併合したかにも思いをはせて
この国のためにどうすればいいかを考えよう。



523 :マンセー名無しさん:04/06/23 23:25 ID:/BGeYApB
嫌韓厨は韓国のドラマや映画、ゲームが受け入れられている事実を
キャンペーンと解釈する訳だ。
もう少し冷静になって考えて欲しいね。

524 :マンセー名無しさん:04/06/23 23:27 ID:V1QRI6ZV
スレ違いです。
もう少し冷静になって考えて欲しいね。

525 :マンセー名無しさん:04/06/23 23:32 ID:/BGeYApB
いや、経済と文化は密接な繋がりが有る。
韓国のコンテンツ産業はアジア随一だからね。
今後も日本で韓流旋風が吹き荒れるでしょう。

526 :マンセー名無しさん:04/06/23 23:34 ID:ZzH/7jZq
>映画・ゲームが受け入れられている事実

ウェーハッハッハ RO、リネの事か?

映画については興行収入上位にランクする映画が出てから。
ゲームについては、スタンドアローンのポケモン・FFが全世界でどれだけ売れてるか
キチンと調べてからまたおいで。

527 :マンセー名無しさん:04/06/23 23:38 ID:V1QRI6ZV
>>525
では数値を上げて具体的にどうぞ。
君には無理だろうが。

528 :マンセー名無しさん:04/06/23 23:40 ID:/BGeYApB
日本の家庭用ゲーム業界も全盛期の6割に市場が
縮小しました。
容易にコピーされてしまう家庭用ゲームより
今後有望なネットゲームに強みを持つ韓国企業に
将来性を感じるのは私だけでしょうか。
映画もそうですが冬ソナ旋風は想像を絶するものがあります。
こう行ったことが相乗効果となり日本の韓国旅行者も増える事でしょう。

529 :マンセー名無しさん:04/06/23 23:46 ID:ZzH/7jZq
>今後有望なネットゲームに強みを持つ韓国企業に
>将来性を感じるのは私だけでしょうか。

貴方だけです。
今回のE3も見てないですね。
MO、MMOともにゲームの一分野に過ぎない事が立証されてますが。

ああ、韓国企業自体、殆どE3に出展してなかったな そう言えば。

530 :一応ソースね:04/06/24 00:04 ID:GDiXTWT5
[E3 2004#147]元気のなかった韓国・台湾産MMORPG - 2004/05/19 22:01

「EverQuest II」「World of WarCraft」「Tabula Rasa」など,
ビッグタイトルが完成度を上げてきた一方,Kentia Hallでの韓国,台湾,中国産MMORPGは,
タイトル数だけ数えても非常に少なく,昨年までとは違った雰囲気となっていた。
http://www.4gamer.net/

531 : :04/06/24 00:04 ID:dZl6kwIi
>>517
案外ネタ発言の”隣の国だからうまく付き合って行こう”が的を射ていると思うよ。
韓国から、色々と金よこせという圧力があるだろうし、面と向かって逆らえば
想像もつかない火病状態になって手がつけられないでしょうな。
だから、小銭で目先をごまかしておけば被害が何十分の1かに抑えられる
と読んでの行動じゃないかな?

532 :マンセー名無しさん:04/06/24 00:38 ID:8eA8UdiK
>>485
外国人の日本株買いと言ってもいろいろでしょうからね。
長期投資で経営に口出しする場合もあるでしょうが、それが危険と決め付けることもできないでしょうね。
どちらかと言えばヘッジファンドの投機的な買いの方が多かったみたいですが。
外国人の買いが戻ればもちろん株価は回復するでしょ。個人的にはそろそろじゃないかと思ってますが・・・。

>>518
たしか2割弱で正解。この程度なら問題ないというより、むしろ歓迎すべきかも。
韓国の場合は乗っ取られてるというか実質外資系になってる企業が多いのでは?今後は見捨てられそうな状態ですかね?

適当に書いてるんで反論あればどうそ。

533 :マンセー名無しさん:04/06/24 00:43 ID:+rAh95uA
同胞が首掻っ切られたってのに工作員元気だにゃ、
ちょっとは喪に服しておとなしくしてるとイイにゃ!!

すれ違いスマソにゃ。

534 :マンセー名無しさん:04/06/24 01:01 ID:xhRCtVRo
ネットゲームは有望とは思えないね。
一般的に長い時間を要するものが多くて、時間に追われて生活している
先進国の子弟には厳しい。
カートバブルが崩壊して、ネット以外にすることがない、どっかの後進国
の人達だったら、心ゆくまで堪能できるかもしれんけどね。

根本的に、ネットは効率的かつ短時間に必要な情報を集めて、実生活を
豊にするためのツーツだよ。
2ちゃんも、時間を決めて情報収集に使っている。

535 :マンセー名無しさん:04/06/24 01:09 ID:0JUTi+v3
>豊にするためのツーツだよ。
( ^∀^)

536 :マンセー名無しさん:04/06/24 02:09 ID:BgN63iQ0
>>522
いや歴史は教訓にしないと。
当時の日本人はかの民族とかかわるとろくな事がない事は
身にしみて判ったはず。

537 :マンセー名無しさん:04/06/24 02:23 ID:AP2Xjbzh
ネトゲは現状採算性として微妙な部類のゲームだからなあ。
韓国中国のゲーム会社がパッケージで稼げない現状から
仕方なくネトゲに走ってはいるものの
彼らがリリースするのはMMORPG中心。
MMOタイプのネトゲは、ユーザーが時間本位制で動いているため
一つのゲームをプレイしている間は他のゲームに手を出さなくなる。
なので、流行っているゲームの外は採算なんぞ論外の世界に陥る。

韓国ゲーム業界は一時期の政府の業界振興策にそって
ガンガンMMORPGをリリースし、最盛期は月に20本新作が発表される、という状況に陥ったが
90%を超える作品が討ち死に、という大変麗しい姿を見せ付けてくれました。
あまりに国内でのヒット率が低いので、日本に進出して稼げるものは稼ごう
とか目論んだ模様ですが、ラグナログ以外で採算取れているのは一体何、見たいな。

凄い勢いで発展したゲーム業界が凄い勢いで倒れている姿は
流石ダイナミックコリアの名に恥じん、と目頭が熱くなる想いです。エエ。

538 :マンセー名無しさん:04/06/24 02:38 ID:wgtUQdkE
>>537
ダイナミックコリア・・

まるで、バブル崩壊を5年ごとにやっているような国だからなあ。韓国は。
馬鹿投資で市場を破壊して、焼け跡からゴミ拾いをして立ち上がる国・・・

539 :マンセー名無しさん:04/06/24 02:48 ID:qjHL9emK
ネトゲーの不利なところはサービスを提供し続けなければ
ならない所だな。これが結構経費掛るんじゃねーか
かといって半年や1年程度でバージョンアップやバグ取り
を止めちまったら、もう会社そのものが信用されなくなるだろうし

540 :マンセー名無しさん:04/06/24 02:49 ID:fmcJ/XL3
でも学習能力がないから、立ち直ってもまた繰り返し。


541 :マンセー名無しさん:04/06/24 04:06 ID:DVZ2ChCh
ダイナミックなのはいいんだが
その度に巻き込まれる周囲の国にとっては迷惑きわまりない
調子にのれば市場を壊すしバブルが弾ければ
日本にタカりにくるし

542 :マンセー名無しさん:04/06/24 04:40 ID:QVqfs7wb
>>532
たしか、売買出来高の4割が外人、保有2割だね

543 :マンセー名無しさん:04/06/24 10:20 ID:zJoMZQ10
>>539
でもないです。黒字見通しが立たなきゃサービスは中止するし
黒字が決定すれば、後は定期的にソコソコ安定した収入が毎月入るという
当たるか外れるか博打状態のゲーム業界では
それなりに魅力のある分野ではあるのですよ。
合併前のエニクスの財務を数年間分目を通すと
どれくらいドラクエのヒットで会社が支えられていたかわかると思います。


まぁ、そのオンラインゲームもMMOタイプにこだわる限り
>>537にあるとおりコンシューマー以上にヒットゲームとそうでないゲームの
パーセンテージの偏りが大問題なわけですが。

544 :マンセー名無しさん:04/06/24 10:56 ID:VENWRkNv
2世帯に1世帯の割合で「借金1092万ウォン」

 都市地域の2世帯中1世帯の割合で、平均1090万ウォン余の借金を抱えているなど、負債世帯の
比率と負債金額が引き続き増加していることが分かった。

 24日、韓国労働研究院が発刊した「韓国世帯と個人の経済活動」報告書によれば、韓国労働
パネラー標本4298世帯を追跡調査した結果、2002年現在、これら世帯の47.5%が平均1092万
ウォンの借金を抱えていると調査された。

 これは、98年の同調査の比率が40.6%、平均負債金額が773万ウォンだったのに比べ、大きく
増えたことになる。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/24/20040624000019.html

545 :マンセー名無しさん:04/06/24 10:57 ID:VENWRkNv
「不況にも負けず」焼酎販売が引き続き増加

 引き続く不況で、ウィスキーやビールなど種類業界が苦戦を余儀なくされている中、「庶民の酒」
焼酎の販売量は増加を続けていることが分かった。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/24/20040624000001.html

546 :マンセー名無しさん:04/06/24 11:14 ID:MTCIpho9
>>537
なるほど、ユーザーがどんどん拡大しない限り、ゼロサムゲームになるのか。
たしかに、複数のMMORPGをやってたら廃人だよなぁ。(w

547 :マンセー名無しさん:04/06/24 11:24 ID:nk5nzlXZ
>それなりに魅力のある分野ではあるのですよ。

これ自体は正しいんだけどね。
但し、政府の業界振興策によって、強力にプッシュするほどのモンでも無いし、
ましてや、コンシューマーに比べて物凄く将来性がある訳ではないだけで。

擁韓派には、ネトゲーバブルが弾けた現在でも、無限の未来が目に映ってるらしいが。

548 :ななしニダ:04/06/24 12:12 ID:BFvyfWS9
ネットでグランツーリスモってのもいいなぁ。
最近のPS2はilink無くなって接続物は考えてないし・・・

ゲームって結局余暇産業だから社会全体の可処分所得が大きくないと儲からないんだよね。


549 :マンセー名無しさん:04/06/24 12:48 ID:iQB82+UZ
>>544
韓国人の平均年収って1万ドル=1000万ウォン強だよね?
世帯と個人を直結はできないからまだ確定じゃないけど、二世帯に1つは平均年収分の借金を
抱え、5年で5/4倍に増えているわけか・・・。


550 :USS Virginia SSN774:04/06/24 13:44 ID:yx8/qtuV
>>548
>最近のPS2はilink無くなって接続物は考えてないし・・・

それでもPS2用の、USB無線LANアダプタとか色々出てるんじゃ・・・

551 :マンセー名無しさん:04/06/24 15:20 ID:lFHEPDBD
まっとうな社会人であろうとすれば、ROのようなMMORPGにはまることは難しいです。
せいぜい高価なチャットツールって感じの使い方になっちゃいます。ところでリネージュ2って結局ヒット
したんでしょうか?これこけちゃったらいよいよROだけって感じになっちゃうと思うんですが。

552 :マンセー名無しさん:04/06/24 17:38 ID:DVZ2ChCh
リネ2は課金が月3000円というこの分野では
法外な値段だったからそんなに会員とれてないんじゃないかな

553 :マンセー名無しさん:04/06/24 18:13 ID:jwHOW0J4
>>552
まあ、その分ソフト本体は無料でダウンロード出来るわけだが・・・。
大金を払うのは廃人だけだな。

554 :マンセー名無しさん:04/06/24 20:39 ID:GX2+CusZ
アルバック、韓国で大型液晶パネル製造装置の新工場
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040624AT1D2407Z24062004.html

>工場では装置の組み立てのほか、真空反応室など基幹部品も製造する。
>基幹部品はこれまで日本から輸出していたが、
>装置の安定供給のために現地で内製する。

これで基幹部品の内製化も進みそうです。

555 :マンセー名無しさん:04/06/24 20:51 ID:zJoMZQ10
>>554
部品の内製化を海外企業の進出に頼っているうちは
産業の自主発展は出来ないんだってバ。
頂いた企画と部品で物を作って、その技術を習得したとしても
技術トレンドが変わってしまったら、即アウトじゃない。

日本から技術をもらって、外人に投資してもらって
一つの技術に的を絞って資金を集中投下大量生産してシェアを奪う。
韓国の産業体系の長所でもあり、欠点でもあり。

556 :マンセー名無しさん:04/06/24 20:54 ID:CQ6dE6xj
韓国が独自で装置類全てを開発し日本と手を切ってくれるのならこれ程嬉しいことはない。

557 :マンセー名無しさん:04/06/24 21:05 ID:GX2+CusZ
>556
今日の日経金融新聞より
日本の半導体部品大手も日本より韓国のメーカーを
重視しているとのこと。
そうなれば、日本の側が困る事になる。




558 :USS Virginia SSN774:04/06/24 21:13 ID:yx8/qtuV
>>557
>日本の半導体部品大手も日本より韓国のメーカーを
>重視しているとのこと。

それは、韓国相手の方が単に製品輸出だけじゃなくて
技術指導とか、儲けのネタが多いからでは。

559 :マンセー名無しさん:04/06/24 21:20 ID:jflhSa8H
韓国メーカーの半導体も作る機械は日本製だけどな。
機械が古くなったら日本から輸入の繰り返し。
でなきゃ日本からの半導体製造装置の輸入が1年で3倍になんてならんだろう

560 :マンセー名無しさん:04/06/24 21:25 ID:GX2+CusZ
韓国が日本製を使用してくれることに感謝しないとね。
ASML社とか欧米系でも代替はできるのだから。

561 :マンセー名無しさん:04/06/24 21:27 ID:zJoMZQ10
>>560
何で欧米系メーカーに代替しないのか
考えたことがない貴方の思考回路に乾杯。
ってか、韓国が買わなくなってシェアが落ちたら
台湾中国あたりが代わりに延びるだけだし。

562 :マンセー名無しさん:04/06/24 21:30 ID:CQ6dE6xj
>>557
韓国が無くて日本が困る例を具体的に挙げてみよ。

563 :マンセー名無しさん:04/06/24 21:31 ID:GX2+CusZ
中国に関してはGDP規模や技術基盤の裾野の広さを
考えると半導体装置も内製化される可能性は十分に有るね。
そうなると日本はもうダメポ。

564 :マンセー名無しさん:04/06/24 21:42 ID:CQ6dE6xj
>>563
> GDP規模や技術基盤の裾野の広さ

どの程度の物か非常に疑問に思う。
そして装置を独自開発できたら速だめぽなのか?
この点を掘り下げて欲しい。

565 :マンセー名無しさん:04/06/24 22:36 ID:1zC8rqpr
賢い 日本… 上半期 252件 81抑仏 アジア国中 実績 1上

私は 世界 経済家 油価急騰で 難しさを 経験して ある の中にも 日本は
高い エネルギー 效率で よって 悪影響を 比較的 少なく 受けて あると
アジアンウォルストリートジャーナルが 24仕事 報道した.

国際エネルギー機構(IEA)街 毎年 発表する 国家別 エネルギー 效率性
比較 数値である エネルギー原単位(2001年 基準)で 日本は 0.09を 記録した.
エネルギー原単位は 国内総生産(GDP) 備え エネルギー 総消費量の
割合で 低いほど 経済全体の エネルギー 效率が 高いという のを 意味する.

ような 日 カナダの エネルギー原単位は 0.35, アメリカは 0.25路 主要先進国 中
仮装 高い 便だった. 一方 ドイツ(0.13)・イタリア(0.14)・フランス(0.15)は 日本よりは
高いが アメリカ・カナダよりは 大きく 低かった. 我が国は 0.30で 主要先進国たちに
比べて 大きく 高い ので 現われた. 国際通貨基金(IMF)義 ラフラム ラジャン
首席 イコノミストは “日本は 他の 先進国に 比べて エネルギー 效率が 大きく
高い 国”と 言ったと アジアンウォルストリートジャーナルは 伝えた

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200406/200406240309.html

国土小さいのに、韓国使いすぎ


566 :マンセー名無しさん:04/06/24 22:39 ID:VJThJuIs
考・韓日FTA
(略)
 特に、最近の対外投資誘致で苦戦している韓国の立場としては、韓日FTA締結を
契機に日本から相当な水準の資本投資が誘致され、経済の活性化を図かれると
期待できる。また、日本の立場からも韓国市場への進入障壁が解消されることで
利得が大きいように思われる。
(略)
−−先の済州ADB(アジア開発銀行)総会で韓日共同通貨が論議されました。
共同通貨の可能性についてどう考えますか。

 難しい質問だ。両国が共同通貨を使用するようになれば、韓国の立場としては日本
との貿易・資本取引上、多くの利益を得られる。だが、金融産業部門では規模と競争力
で優位にある日本に一方的に主導権を奪われる恐れがあるというのが実情だ。従って、
まずは両国間のFTA締結を通じて自由なヒトとモノの交流が完全になされた後、この
基盤の上に、韓国経済のファンダメンタルズ(基礎的諸条件)が対外開放に伴う衝撃に
十分耐えられる構造になってから議論されるべきだと考える。
(略)
両国は地理的に最も近い関係にあるだけでない。思考方式が似ているところが多く、
情緒的にも共感し得る部分が多い。にもかかわらず、これまで真の友好関係が構築され
なかったのは、過去の歴史認識問題と、お互いに対する根拠のない偏見によって、距離
を感じていたからだと思う。
(以下略)
ttp://www.toyo-keizai.co.jp/feature.html


567 :マンセー名無しさん:04/06/24 22:42 ID:O4zhOs1P
>>564
常識的に考えて中国がそこまで発展したときは
日本に優位性はもはや存在し得ない

568 :マンセー名無しさん:04/06/24 22:44 ID:CQ6dE6xj
>>567
その常識を解説して欲しいのだ。

569 :マンセー名無しさん:04/06/24 22:49 ID:O4zhOs1P
低価格高品質に対抗できるのかね?
中国には無尽蔵の労働力と頭脳があるんだぞ?

日本はというと借金まみれの増税の嵐に少子高齢化、学力&モラルの低下等
ネガティブ要素の総合デパートじゃん

570 :マンセー名無しさん:04/06/24 22:50 ID:/Wupm7ax
経済的に中国脅威論など今ではナンセンス。
中国バブルはすでに収束に向かっている。
中国は機会の平等、均質な高等教育、投資の確実性、契約の有効性
その全てに疑問符がつく。
ビジネス法令も朝礼暮改がはなはだしく、特に日系企業に対しては
奸悪な手段を弄してもそれを是とする精神風土が厳然としてある。
上記項目はおおむね30年前の韓国と類似している。

571 :マンセー名無しさん:04/06/24 22:52 ID:QNEeTdi4
>>567
中国はその経済規模に達する前に分裂状態になるよ。
いまでも沿海部と内陸部の経済格差は激しいからね。

近代三国志ってところだろう。そゆこと。

572 : :04/06/24 22:55 ID:9TK2dqV1
実際、中国は内部分裂までは行かないんじゃないかな。
内陸部が疲弊しすぎていて、分裂を起こす力すらなさそうな気がする。
(戦争でも起こればわからんが)

むしろ、貧富の差に端を発した現代版黄巾党が(ry

573 :マンセー名無しさん:04/06/24 22:56 ID:CQ6dE6xj
>>569
素晴らしい見識ですね。

574 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:00 ID:VJThJuIs
>>571
分裂前に、人が住める場所が激減しそうなオカンがするんだが・・・
東アジアニュース+で中国の環境・公害関係の記事見てると。

575 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:01 ID:GX2+CusZ
内陸部の農村から都市への出稼ぎが多い様だが
分裂する意味は無いわな。
貧しい物が余計に貧しくなるだけだから。

中国の産業は宇宙産業からIT産業まで幅が広くて
世界一安くて巨大な労働力があるので
2010年にはGDPで日本に追いつくそうだが
そうなれば日本も御陀仏だね。

576 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:14 ID:O4zhOs1P
分裂とか混乱とかお前らの都合のいいように世の中は動かんて
人間なんて自分の思想よりも生活を重視するもんだ
今後ますます豊かになる中国のことだ、みんなおとなしくしてるだろうて
不満分子には反日運動に誘導すればコントロールできっし、
内陸との貧富の差とか抜かしている奴がいるが、臨海部の発展に引っ張られて
底上げされてるのも事実やんけ

577 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:14 ID:tuAeGO2B
>575

その「世界一安くて巨大な労働力」てのが曲者だと思うけどな。

日本に追いついてなお「世界一安くて巨大」だったら、
そりゃむちゃくちゃ不健全な社会構造じゃないかね?

578 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:20 ID:CQ6dE6xj
>>575
勘違いしてはいけない。
規模が大きい国(国土、人口)が発展していき先進国となったら
額ベースで日本を越えるのは当然だろう。>GDP
だから人口で割ると悲惨な数字になるだろう。

> 中国の産業は宇宙産業からIT産業まで幅が広くて

宇宙と言うのは、ソ連のコピーがベースだが何か飛び抜けたオリジナルの
技術があるのだろうか?
ITとは具体的に何も思いつかない?

労働力が安いかどうかは元の相場次第で既にアドバンテージを無くしつつあるし
先進化=労働単価の高騰と考えるのが普通だろう。

579 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:21 ID:GX2+CusZ
>576
そうですね。
中国人の性格はしたたかで我慢強いと言うのが
特徴です。
北京政府の手腕を見ても
反乱分裂などと言うのは、一部の厨の妄想に過ぎません。

>577
GDPで日本を抜いても一人当たりのGDPでみれば
不健全とは言えないでしょう。


580 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:30 ID:O4zhOs1P
よく「中国人は不真面目でモラルがなっちゃいない」といわれるが、
そいつらと日本が競争しているわけでもなし。本当の相手は裕福かつ優秀な今の若者だ。
臨海部に住む大学生なんぞみると非常に勤勉かつバランス感覚を備えていて
侮れん。そんな奴らが日本の人口に匹敵するぐらいるからな。
まぁ、しかし何より一番日本人のとって脅威なのはその自信か。

581 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:31 ID:GX2+CusZ
>578
元の相場が多少切り上がっても
世界一の人口を誇る中国においては
労働費用は他国と比較して十分な優位があります。

IT産業はインドに次いで海外からの外注先となってますね。
また国内IT企業も育ってます。

582 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:34 ID:1wLAZvTj
中国の歴史を見ると短命な王朝は10年20年でつぶれている
50年保った王朝はおおむね200年の寿命を生き延びた
共産中国は既に55年を経過しておりこの先まだ150年ある

583 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:35 ID:b9t00qjY
>>569
> 少子高齢化

これ挙げると中韓の自爆になる、ってのにいいかげん気づいてほしいんですが。
中韓の年寄りまで支えるほど日本の若者に余裕はないぞ。

584 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:36 ID:O4zhOs1P
中国はあれほどの人口を抱えていながら統治が極めてうまくいっている。
日本なんざたかだか1億弱に過ぎんくせに安保闘争やらで分裂したくせにwww

585 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:36 ID:CQ6dE6xj
>>581
具体的にIT産業とは何を指すか書いて欲しい。

586 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:38 ID:CQ6dE6xj
>>584
知性のあるレスを希望する。

587 :              :04/06/24 23:38 ID:tgLl1zUb
>>584
凄いヴァカか下手な釣りだなwww
坊やは寝ろよw

588 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:40 ID:+rAh95uA
>>584
>極めてうまくいっている。
さすがに事大の大先輩は違うということですか?

589 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:40 ID:k1DtBOBG
人口とか言っている人達がいるが
中国はインフラ問題をどう克服するか見させていただくよ。

590 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:42 ID:CQ6dE6xj
エネルギー問題もね。
既に盗掘で日本は被害国になろうとしているわけだし。

591 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:44 ID:PMEjsv7f
まぁ、同じ国の中で賃金格差が広がれば、それだけで社会不安の要因となるわけで。

同じ内容の仕事で、大都市では時給千円だけど、農村では時給百円なんて話だと
国が崩壊しかねない。

592 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:45 ID:UDfZPvXl
ただオレも額では中国のGDPは日本を超えると思う。
実際1人当たり今でも1000ドルぐらいでしょ。
韓国でさえ1万ドルあるんだし。


593 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:45 ID:GX2+CusZ
盗掘って、中国側から発掘してるんだが。
日本が文句を言わないのが悪い。
何ならアメリカに泣きついて見たら?
無視されるのが落ちだろうけど。

594 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:50 ID:E/+F4pzM
あら、このスレは中国に事大してるのか(w


595 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:50 ID:rNNbVsHs
>>593
そうだね

596 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:51 ID:O4zhOs1P
>>593
そのとおり
日本=のび太はアメリカ=ドラえもんに泣きすがるwwwww

597 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:53 ID:CQ6dE6xj
>>593
文句言ってますが?

598 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:53 ID:pQY2LEm5
>>575
例えば日本スタイルのアニメは日本以外から生まれましたか?
解りやすい例えを上げるなら、武道、武士道、侍、刀、浮世絵などはどうですか?
今も世界に影響を与え続けていますね。
技術にしても日本で発明され日本でしか作れないものもたくさんありますよ。
特許はどうですか?
先進国になった中国が日本からパクって知らん顔などして、世界から許されると?

中国にGDPで抜かれたら日本はおしまい?w
GDPに関係なく、力強い存在感を持ち一目置かれている国などいくらでもありますよ。
確かにどこかの国のように、独自の文化も技術も何もない空っぽのニセ先進国は
中国が台頭してきたらおしまいになるでしょうね。

599 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:54 ID:PMEjsv7f
>>592
額は間違いなく超える。
問題は、富の分配が著しく偏っている事。

規模だけで見れば、10億人の市場は大きい。これは疑いのないところ。
だが、一人一人が先進国レベルの生活をなすには地球上の資源だけでは不可能。

現在の中国の支配者層は、国民すべての生活水準が先進国並みになる事など不可能だと
わかっている筈。

600 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:54 ID:A4yFOCwG
>>523 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/06/23 23:25 ID:/BGeYApB
>嫌韓厨は韓国のドラマや映画、ゲームが受け入れられている事実を
>キャンペーンと解釈する訳だ。
>もう少し冷静になって考えて欲しいね。

在日よ、もっと冷静になれ。
おまえが、自分の祖国の情けなさに、我慢できないのは分かるが...
でも、拉致報道より冬のソナタ報道しろ!!なんて、抗議メール出す香具師なんて
在日の組織工作しかないだろうが...
これは、なんかもうミエミエの話だろう...
だいたい、ネット書店でも、有名どころと小さいところで
まるっきり売れている物が違うんだよ。
なぜか、宣伝効果の大きいアマゾンのような大手は、韓国関連がやたら多く、
そうでない所は、さっぱり売れていない。
書店でも、さっぱり売れてないとか...なのに、マスコミは煽りまくっている。
これって、創価学会や幸福の科学のような新興宗教本が
必ず売り上げの上位に来るのと全く同じなんだよね。


601 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:56 ID:UDfZPvXl
中国のエネルギー確保がいかにせっぱつまってるかの証明ではある。
最近サハリンプロジェクトからの購入も決定してたね。
ただ、日本と同様に中国企業が資源の自主開発するのは相当厳しい。
欧米メジャーがガチンコで潰しに来ると思う。


602 :マンセー名無しさん:04/06/24 23:59 ID:HGcVs4Fx
国内分裂は中国人自身が心配してるんだ。
とくに内陸部出身の香具師ら。

603 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:00 ID:qsaIxyw8
>597
相手にされて無いけどね。
共同開発を提案とか露骨に時間稼ぎ。
ここまで舐めた対応を取られても
未だに試掘すら検討の段階だからね。やれやれw

>598
日本スタイルのアニメは暴力的変態と素晴らしい評価を受けてますね。
武士道的価値観は日本にもう残って無いけどね。
技術なんてすぐキャッチアップされる。
また宇宙産業をはじめ軍需産業等日本に手を出せない分野で存在感がありますな。
GDPに関係なく一目置かれる政治力がポチ国家に有るだろうか。
中国はGDPに関係なく存在感を発揮してるけど。
中国の台頭は地理的に韓国にとってはプラスだろう。WINWIN。

604 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:02 ID:JFveEWRa
もはや韓国経済については語る価値もなくなりましたかw





605 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:02 ID:fLjt54qs
>>560
できねーよ
技術開発拠点から生産地の間の距離を考えろw
欧米から朝呼び出して、昼過ぎに顔を出させるなんて出来るか?
チョン公はそういうことやってるんだぞ

606 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:04 ID:RGJBGuV9
>>603
そりゃ逆だ。
中国と韓国が輸出品目が重なり始めたら露骨な潰し合いになる。
少なくとも韓国は輸出依存がひどすぎるから中国台頭によるダメージは国家存続の危機だろ。


607 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:04 ID:n9qT/erA
>>596
そうですね、その通りです。
日本は情けない国ですね。

自分の国は自分で守れるようにならないといけませんね。
襲ってくる敵に対して正当防衛できるように、
アメリカから押し付けられた変な平和憲法を変えないといけませんね。
核ミサイルを大量に配備し、日本や台湾を脅す恐ろしい中国に
独自で対抗できるように、核武装も早くしないといけませんね。

608 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:06 ID:psirtz72
>>603
日本がなめられて笑えないね。
頭おかしいのか?

609 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:13 ID:JFveEWRa
アメリカの大手証券会社ゴールドマン・サックス社が、2003年秋に投資家向けにまとめた
リポートで用いて注目されている。現在のペースで経済が発展していくと、上記4か国が
世界経済地図を大きく塗り替えるという予測である。今後30年以内に、日本経済は規模の
うえで中国はもちろん、インドにも抜かれてしまう。2039年には、現在の世界の経済大国
のトップ6か国(G6)であるアメリカ、日本、ドイツ、フランス、イギリス、イタリアの
合計を「BRICs」が経済規模で上回り、2050年には中国、アメリカ、インド、日本、ブラ
ジル、ロシアの順となるとしている。BRICsが今後30〜50年の間に浮上することは、世界
のパワーバランスにも大きく変化をもたらすともいわれている。

>2050年には中国、アメリカ、インド、日本、ブラジル、ロシアの順となるとしている。

ゴールドマン・サックスの予測では2050年においても日本は十分な経済的プレゼンスを
持っているようですね。
ところで、え〜と韓国は…この時点では中国に含まれているのですか?



610 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:16 ID:RGJBGuV9
基本的にその手の50年後とか100年後の予想は当たらない確率の方が高いけどね。
50年前に今の日本の地位を予想できてたら神だろ。
ロシア、中国、インド、ブラジル、多分全部が勝ち残ることはないと思う。


611 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:19 ID:psirtz72
五十年後には世界が日本化してるよ。

612 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:20 ID:RGJBGuV9
個人的には大穴の東ヨーロッパとかアフリカ大陸の国がトップに来てると面白いんだけど。
イラクが50年後1位とかね。


613 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:24 ID:GxK4qhqP
>609
う〜ん経済規模だからなぁ、はっきり言っちゃえば
世界が平和に発展してみんなソコソコ裕福になったので、経済規模の順≒人口の多い順 になりました
ってことだろう

注目を集めたいが為のレトリックやね

あと30〜50年で
「世界が平和に発展してみんなソコソコ裕福になった」
と考えるのも楽天的過ぎるし

614 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:27 ID:SJUVYhmW
しかし思うに、
50年前の日本人達は上ばかりを見ていられて
しかもぐんぐん他の国を抜き去っていって
働いたら働いただけのの実感と結果が体感出来たんだから
物凄く楽しかったんだろうな・・・

615 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:27 ID:RGJBGuV9
>>613
中国とアメリカが戦争始めるから大丈夫。
日本はドサクサにまぎれて半島とサハリンをいただきます。
ただし、チョンはエタヒニン制度を復活させて奴隷化しますが。


616 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:30 ID:QY/bqZG4
だから半島はノシをつけられてもいらないと何度も何度も(ry

617 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:30 ID:3Hzf+vPQ
>>615
妄想楽しいか?

618 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:31 ID:n9qT/erA
>>603
宮崎アニメやポケモンやドラえもんが暴力変態アニメねえw
あ、宮崎アニメは暴力変態アニメかな?

すぐキャッチアップされるものは技術とは呼ばないよ。

独自の文化も技術もない国は消えるよ。
それに、地理的に近いのはそれに加えてもっとやばいと思うよ。

619 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:34 ID:GxK4qhqP
>616
多分カムチャッカ半島のことだよ。いずれにしてもいらないか・・・・・・・

バハカリフォルニア半島ならチョット欲しいかも

620 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:34 ID:1X/Oqo1+

それ以前にその日本を追い抜くであろう 中国 インドの民が裕福に暮らすだけの

資源が50年後にあるとは思えんのだが・・・( ´・_・`)

だってこのちっちゃな日本でさえ高度経済成長期時代に世界中の資源を買いあさって
世界中からバッシングを受けたのですよ?


断言する! 21世紀は資源の争奪戦じゃ!!そう第三次世界大戦じゃ!

621 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:36 ID:RGJBGuV9
正直韓国経済が危機なのは世界中が思ってるはずなんだけど、とうの韓国人自身がいまだに日本や中国と比べるってどういうことなんだ?
日本の場合、目標だったアメリカ経済に追いつくって主張は消えたし、ほとんど聞かなくなった。それが普通だと思う。
実現可能性のない話を政治家や学者、経営者まで韓国人は主張するのが不思議だ

622 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:38 ID:3qa/LHAv
>>603
>日本スタイルのアニメは暴力的変態と素晴らしい評価を受けてますね。
http://www.wakhok.ac.jp/~mukai/pakuri.html

>武士道的価値観は日本にもう残って無いけどね。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

パクってんじゃねえよ。


623 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:39 ID:8r3IEvns
ゴールドマンサックスの予想ってのは、
結局、世界の経済的地位は、農耕社会の頃に近づきつつあるっていうことか...
日本は歴史的に見れば、人口規模からみて、世界で5番目くらいの大国だったらしい。
だから、ゴールドマンサックスの50年後の予想は
日本は世界で4番目の大国だから、世界は農耕社会の秩序になりつつあるって
いうことを暗示しているのかも...

624 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:40 ID:ur6GBbnW
>>621

韓国人の脳内世界は、韓国が半分、日本が半分なのです(w


625 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:43 ID:SJUVYhmW
自分達の経済規模が実質日本と同じと思っている節があるよね。>半分づつ
だからG8にも入れろと平気で言ってくるし、
その他のことでも平気で自分たちを比肩するし。

626 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:44 ID:8r3IEvns
>>610 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/06/25 00:16 ID:RGJBGuV9
>基本的にその手の50年後とか100年後の予想は当たらない確率の方が高いけどね。
>50年前に今の日本の地位を予想できてたら神だろ。
>ロシア、中国、インド、ブラジル、多分全部が勝ち残ることはないと思う。

確かに、こういうのは当たらないと思う。
いくつかは、外れると思う。
ただ、これらの国々が、そこそこ存在感あるのは事実だと思われ。
日本だって、世界第二位の大国になるとは
誰も思ってなかったけど、それでも人口規模からして
世界で5番以内とは思われていたわけだし...

627 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:50 ID:n9qT/erA
資源はあっても、それを使って汚せる環境が無くなりそうですな。
石油はまだかなり埋まってそうですが、それを使ったり燃やしたりに
環境が耐えられそうにない・・・

そこで日本の技術革新や省エネ技術ですよ。
得意分野で大もうけといきたいですな。

戦争になっても今度はうまく立ち回って
戦勝国といきましょうか。

628 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:52 ID:1X/Oqo1+

っていうか この50年後のランクってあのフジの日曜の報道番組のハゲのあのオッサン

名前しらん! も提示してたな でもあのオッサンって海外の新聞ちょくちょく
うpするけど 全然的外れなこといっとる! 海外メディアならお前なんでも信じるん?(・ー・)会!
てな感じですね、 「日本がエネルギー分野、 石油でピンチになる!」とかって
ほざいておった癖に 外野から日本の石油依存度が50%きっていることをツッコマレ撃沈したりww

629 :マンセー名無しさん:04/06/25 00:52 ID:8r3IEvns
>>625
海外の経済誌かなんかのWEBサイトに
韓国とインドネシアを同規模の経済として載せていたんだけど
それを見た韓国人が、馬鹿にされたって凄い怒って、抗議メール出していたことが
数年前あったと思う。
でも、韓国とインドネシアの経済規模って2:1くらいで、そんなに変わらないんだよね。
インドネシアって人口が世界で4番目だから、あういう混沌とした国内情勢でも
国全体の経済規模だと、世界で20番以内には入るわけで。

つまりのところ、韓国人って自分たちの姿が見えていないんだよね。
これって、昔からのことじゃないかと...

630 :マンセー名無しさん:04/06/25 01:03 ID:eDXNkFGV
「人口が多い国は発展する」と言う考え方には違和感があるけどな。



631 :マンセー名無しさん:04/06/25 01:11 ID:iIgOc3JP
インドネシアにしてもインドにしても、宗主国にとっては凄く重要な植民地だった。
これは天然資源、人的資源(労働力)、土地、海洋、流通…等々の理由で、
莫大な利益を得られる所だったからに他ならない。だから、政体、流通、教育等
の諸条件が揃い、「完璧に」自立の軌道に乗れば、世界のトップへ近づけるだけ
の経済力をつけるのは当たり前の筈…なんだよね。

でも、韓国はそうではなかった。半万年自分達の姿が見えなかったから。
だからあと半万年は、周囲から見ればどうでもいい現状のままなのだろうね。

632 :マンセー名無しさん:04/06/25 01:12 ID:1X/Oqo1+

赤化統一は韓国経済 最後の切り札ニダ!!!!!!!!!!!!!!!

633 :マンセー名無しさん:04/06/25 01:14 ID:qDAa+9od
韓国だって、無視できるほど小さい存在でもないのだが、韓国人の脳内妄想を知っている
人は、逆に過小評価する傾向があるかもしれない。難しいところだ。

634 :マンセー名無しさん:04/06/25 01:15 ID:SJUVYhmW
日本が併合して物凄い投資をしたにもかかわらず
日本は半島から回収できなかったんですよね。大赤字。
そのくらい不毛の土地なのですな。人も資源も。

635 :マンセー名無しさん:04/06/25 01:27 ID:iIgOc3JP
そもそも(近代)経済活動というものを知っているとは思えないのですよ、あの民族は。

十七世紀以降も経済的には規模の大きな活動をしてきた中国、窓口は制限されていた
けれどマテリアル類を中心に影響力があり、国内では経済産業改革がなされ続けてき
た日本に比べ、朝鮮は貨幣も市場もまともに知らないまま消耗、荒廃し続けていた…

金の価値というものを初めて知って、持ちたい放題使いたい放題の小学生みたいにしか
見えないのですよね…韓国は。

636 :マンセー名無しさん:04/06/25 01:35 ID:NtbqtV1S
GDPが中国>日本となったらODAは無しになるだろうね。
1人あたりのGDPが日本の1/10でもそうなるだろうから
実情は違ってても世界第二の経済大国となるから、
国際貢献しろって回りから五月蝿く言われるだろうね。


637 :マンセー名無しさん:04/06/25 01:37 ID:bGs1JiT+
 なんか、既に中国経済動向のスレになっているなぁ。
小子高齢化という点では、一人っ子政策を推進している中国の将来も暗いが、
中国の場合、いざとなったら貧困な老人層を数百万人単位で見殺しにしそう
な気がするからなぁ…。

638 :マンセー名無しさん:04/06/25 01:44 ID:bGs1JiT+
>>610
 まぁ、50 年前なら日本は敗戦で焼け野原だったが、その 20年前には
五大国の地位にいたわけだし。
 意図的な力の封じ込めがなければ、そのうち日本は復興すると予想する
ことは可能だったんじゃ無いの。
 1954年なら、既に冷戦は始まってて (つーか朝鮮戦争が停戦したばかり)
アメリカは対日支援戦略を始めていたわけだし。

639 :マンセー名無しさん:04/06/25 01:45 ID:NtbqtV1S
今より経済発展して貧困な老人層を数百万人単位で見殺しに
したらそれこそ欧米から人権問題で五月蝿く言われるよ。
経済発展すればするほど、外からやいのやいのといわれるよ。
今はまだ途上国の恩恵を受けてるに過ぎないだけ

640 :マンセー名無しさん:04/06/25 02:06 ID:kG4Iu/ZH
>639
中国は毎年人権について批判を浴びてますが
それで中国政府が行動を変えたと言う例は無いように思います。
日本と違って中国は確たる戦略を持った国家なので
一目置かれているのでしょう。

老人の話しで思い出したが
去年フランスは猛暑で年寄りが1万人以上死亡したそうだが
文句は出たのだろうか。

641 :マンセー名無しさん:04/06/25 02:28 ID:NtbqtV1S
だから中国は先進国にはなれないだろうね
途上国だから見逃してもらってるだけ
大躍進とか文革とか、ダメだったから一転開放改革で
外資による経済立て直しですか。


642 :USS Virginia SSN774:04/06/25 02:37 ID:0iSH2dUu
>>637
>なんか、既に中国経済動向のスレになっているなぁ。

いや、韓国企業が中国にめちゃくちゃ金つぎ込んでるから
中国経済の動向抜きに韓国経済の未来が騙れないわけで。

643 :スレ違いだなぁ…:04/06/25 02:44 ID:BijOyoM8
>>639
 欧米が人権外交を唱えていたのは冷戦故だと思うよ。対立する共産主義側を
攻撃する大義名文につかっていただけ。
 現にチェチェンがいい例で、ロシアが西側にすりよってきたら、完全に黙殺
されるようになってしまったじゃん。昔はか〜なり、ロシアに批判的だったのに。

 チベットもそうじゃない ? ダライ・ラマがノーベル平和賞を貰ったのは、
もう遠い過去のような気がするよ。中国が西側の権益を脅かさずに共存できる
と思える行動取っている限りは無視でしょ > 中国の貧困層の人権

644 :マンセー名無しさん:04/06/25 02:52 ID:orfcOQmc
とうとう不動産バブル崩壊か?
次は不良債権問題・株価下落か?

不動産価格に陰り 急がれる景気安定対策
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/24/20040624000093.html

645 :マンセー名無しさん:04/06/25 02:53 ID:NtbqtV1S
チェチェンはロシアが途上国に転げ落ちたから。
先進国が同じことやったら非難されるとおもうよ。
中国が西側の権益を脅かさずと言うことは、
このまま永遠の途上国でいる限りは黙認だろうね。



646 :r:04/06/25 03:12 ID:2t9meFk+
 ロシアはありえないと思うけどな、今は石油がもうかってるけ
ど駄目駄目の官僚機構が温存(日本も笑えないが)、少子高齢化
の進行、脱落してると思う。中国も同様15年後には労働者人口
が減り始める。2050年にも地位は低下しつつも世界一の経済
は多分アメリカ。でインドネシアとかブラジル以外の中南米とか
他の中進国ものしてきて多極化って感じだと思う。
 ただ日本に関しては少子高齢が酷いのに適切な政策が取れない
外交的に無能、って事で現状からの予想よりさらに地位低下して
ると思う。韓国に関しては先行き暗いって事しかわからないな。

647 :マンセー名無しさん:04/06/25 03:37 ID:IcEq8+iM
よく南チョンが、「北と合併すれば、日本経済を抜くことが出来る」と夢のような話を語るのですが、
奴らは北の同属を安い労働力と新しい独占市場だと思っているのが原因のようです。

俺は人口の半分もの難民を抱えてやっていけるはずがないし
実際ドイツ統一後の混乱と停滞を思うと、韓国程度では経済破綻のまま立ち上がれない国になると思うのですが、
誰か教えて、偉い人

648 :マンセー名無しさん:04/06/25 03:45 ID:Iz2f8sbg
でも、既出である。

649 :マンセー名無しさん:04/06/25 04:05 ID:cShqPQn5
>>647
>よく南チョンが、「北と合併すれば、日本経済を抜くことが出来る」と夢のような話を語るのですが、

それって本気で言ってるのか?Naverの馬鹿チョンが言ってるだけじゃなくて?

650 :マンセー名無しさん:04/06/25 04:18 ID:NtbqtV1S
でも統一すれば浮かれて騒いで出産率は一時的に
改善するんじゃないかな

651 :マンセー名無しさん:04/06/25 04:31 ID:IwgQoErt
50年後て。
そこに上がってる国家のどれかが絶対に直接戦争してるって。
アホらし

652 :マンセー名無しさん:04/06/25 04:35 ID:RC/3eJuc
もし日本がなければ、朝鮮はアメリカからアジアへの超重要
流通ポイントになっていたに違いない。

653 :マンセー名無しさん:04/06/25 04:47 ID:IwgQoErt
どうだろうねえ。
日本人が住み、鉱物資源が豊富で、日本と言う市場がある日本列島があったからこそ
ロシアは朝鮮に影響力を増してから大陸へ南下していこうとしたわけで。
アメリカは給油基地としての港として西洋列強から手を付けられてない地を求めていただけに過ぎないから
下手に半島に進出してればロシア、清とも揉め事があっただろうし。
マッカーサーが朝鮮戦争時に、日本の戦争は自衛戦争だと発言したのも
日本列島があり、そこに列島を国土とする国家があるならば
半島、満州をロシアに取られる事は国家の存立に関わる事だと言ったわけだし。
つまりさ、日本列島と日本という国がある限りにおいてのみ
半島の地政学的な意味ってのはあるんじゃないかと思うんだよねえ。
日本列島がなかったら、ただのデッパリ


654 :マンセー名無しさん:04/06/25 04:54 ID:RGJBGuV9
オーストラリアで住宅バブルが崩壊初めてからちょっと世界的な住宅バブルの先行きが怪しくなってきたな。
アメリカやスペインなんかは比較的上昇率が低いからダメージは小さいと思うが、韓国、香港、上海なんかはダメージでかいだろう。
どうしてアジアの国は不動産にばかり投資してしまうんだろう、それだけ銀行の審査能力が低いってことなんだろうか・・・
アメやイギリスの銀行は不動産担保依存はしないし、審査能力と回収ノウハウに関しては欧米の方がはるか先をいってるな。


655 :マンセー名無しさん:04/06/25 05:05 ID:RC/3eJuc
>>653
あなたはひどいひとだ

656 :マンセー名無しさん:04/06/25 06:13 ID:scKS5rps
不動産バブル崩壊は、銀行経営直撃。
国民はカード破綻。
中国偏重経済も中国の景気後退で暗雲。
これから 韓国経済は急激に悪化していく。
朝鮮式の民族歴史教育を受けた若者や中年層に
グローバルな歴史観期待できず
中国を宗主国と仰ぐ 北朝鮮主導の統一国家に邁進中。

657 :マンセー名無しさん:04/06/25 07:03 ID:pVO8W1Nu
>>655
朝鮮には良港がないのだよ。

658 :マンセー名無しさん:04/06/25 07:14 ID:SW4+kUO3
財務省:
韓国企業支援へ、円建て債を保証−−韓国財政経済部と合意
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/news/20040624ddm008030094000c.html
日本に利点あるの?

659 :マンセー名無しさん:04/06/25 07:21 ID:pVO8W1Nu
>>658
メリットがあるとすれば円経済圏の
形成かな。

アメリカの妨害が入りそうだけど。

660 :マンセー名無しさん:04/06/25 08:04 ID:cMynBi7D
>>658
固有名詞が「台湾」なら素直に賛成できるのに・・・・

661 :マンセー名無しさん:04/06/25 08:11 ID:n+nQ9ElX
中国経済にもKの法則かぁ・・オソルベシK

662 :マンセー名無しさん:04/06/25 09:18 ID:QY/bqZG4
>>653
日本でいえば石川県みたいな
存在感の薄い地域になってだろうなあ。

663 :マンセー名無しさん:04/06/25 09:29 ID:hY7JgWwi
韓国の不動産不況は、我が国の場合とは異なる要素が沢山ありそうだね。
それにしても、思い出すのは、
「総量規制」をやった大蔵省の銀行局長のオサーンのことだよ。彼が、引き金を引いたわけだが、
韓国には、このような官僚はおるのかね?

664 :マンセー名無しさん:04/06/25 09:31 ID:ROMY1DDQ
>>652
ありえない。というか日本列島が無くても紛争地帯になっている可能性が高いとおもうよ。
ああいう風に大陸から突き出ている地形は、昔から紛争が絶えないからね。
近年でもバルカン、カンボジア等がいい良い例だね。
朝鮮半島でも戦争があったしね。

665 :マンセー名無しさん:04/06/25 09:40 ID:IK6aKX6N
>>647
> よく南チョンが、「北と合併すれば、日本経済を抜くことが出来る」と夢のような話を語るのですが、
> 奴らは北の同属を安い労働力と新しい独占市場だと思っているのが原因のようです。

宗主国様の成功の秘訣ですから。その戦略が朝鮮に許されるとは思えないけど。

666 :マンセー名無しさん:04/06/25 09:51 ID:gJNQ1LVM
>>647
過程を抜きにして結果論だけ語るのは、
彼らの必殺技だから。

独逸統一後の混乱や停滞、差別問題などはケンチャナヨなんでしょうな。きっと。

667 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/06/25 10:05 ID:sxKMoOiQ
多分なんだけど

韓国人て、南北統一しても「人の南進」は無い、と思ってるんじゃなかろうか。
つまり「貧しい」北の領域を封鎖状態のような形にして、そこで北の住民をこき使う、と。

どうにもそう思えてならん。

668 :マンセー名無しさん:04/06/25 10:09 ID:V7AenoUS
>>667
実際そうでしょう>韓国人て、南北統一しても「人の南進」は無い、と思ってるんじゃなかろうか。
で、開城みたいな工業団地を北内部に韓国資本で造って搾取にいそしむつもりみたいですね。

669 :マンセー名無しさん:04/06/25 10:13 ID:sHzFQynP
>>662
絢爛豪華な加賀百万石の文化を育てた前田家に対して、
それはあまりにも失礼な発言ではないでしょうか?

670 :マンセー名無しさん:04/06/25 10:18 ID:ROMY1DDQ
>>667
独逸は統一した後に、土地とかの資産の所有権とかでいろいろもめたでしょう。詳細はしらないけど。
半島が統一した場合も同様な問題が発生するのは確実ではないでしょうかね。

671 :マンセー名無しさん:04/06/25 11:24 ID:5L/7dIMU
>>652
超重要流通ポイントに「したがった」でしょうが、まず初めに軍政並みの
統治力がないと「なれない」でしょう。

>>664
ソマリアもそうですな。


672 :マンセー名無しさん:04/06/25 11:33 ID:S9C5+jYS
ウリの半島も、紛争の種。
アガシがこぞって奪い合うニダ。

673 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/06/25 12:43 ID:sxKMoOiQ
>>672
で、気がついたら何時の間にか無くなってる、と。

674 :マンセー名無しさん:04/06/25 14:40 ID:S9C5+jYS
ウリはニューカマーじゃないニダ...
む、ニューハーフじゃないニダ。

675 :マンセー名無しさん:04/06/25 15:39 ID:1X/Oqo1+

先ほどBSのニュースでやっていましが、中国の農業がピンチらしいですね

工業や商業が発展するかわりに 農業分野が後退したらしいですね

今まで 食料は自給自足してきた中国ですが 今後どうなることやら
中国みたいな 国が食料輸入する自体になったら食料の世界的なバランスが
崩れますよ ヤバイですYO!

676 :マンセー名無しさん:04/06/25 15:41 ID:PaygtiO9
日本の農業も国内回帰政策に転換。
出来る限りの品目で自給率100%を目指すべき。

677 :マンセー名無しさん:04/06/25 15:42 ID:fLjt54qs
>>663
韓国の場合は不動産価格の直接上限規制やったよ

678 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:01 ID:hy+WA4Cp
>>675

今年の大豆の高騰は、中国の需要拡大による輸入増大の為と聞きました。
たしか、以前は輸出国だったような気がしたのですがね・・・


679 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:11 ID:GkTYn3J/
中国は水が大変だろうね。油や電力、鉱物原料はどうにかなるが水はどうにもならない。
飲料水に工業用水、農業用水。これらは輸入するわけにもいかないし井戸も掘りつくしている。
中国の発展の限界は水がどれだけ供給できるかだろう。

680 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:12 ID:S9C5+jYS
【移動通信業界、エスカレートする販売競争に歯止め】

> まず、赤字覚悟の競争を誘発する最大原因の端末機補助金制を自制することにした。
>これに向け、各社は代理店と販売店に支給した手数料が端末機の補助金として使われることを禁止することにした。
>また、代理店や販売店に常識を超える手数料を支給しないことに決めた。

これで、携帯バブルもはじけそう。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/24/20040624000086.html

681 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:18 ID:GggWivKO
>>644
 記事を読んでみた。
 かなり深刻。
 韓国の場合、これまでは住宅価格が右肩上がりだったから、 収入増加と家の資産価値の上昇を見込みながら、およそ5〜6年に1度は家を買い換えてもっと高額な住まいに移ることを前提にしていたんだよね。
 去年から住宅ローン債務が増加しているとは聞いていたけれど、買い換えが上手く行かなくなっていたわけだ。
 住宅価格の下落に歯止めがかからなければ、長期不況がますます現実味を帯びてくると思う。

682 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:29 ID:+dc/rylD
>>679
アラスカの水を将来予約してあるそうだ。(何十年かに何億ドル分か。忘れたけど)

683 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:31 ID:S9C5+jYS
韓国の弾けたバブル

@ カードバブル
A 不動産バブル

弾けそうなバブル

@ 携帯(IT)バブル
A 株式バブル

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684 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:33 ID:S9C5+jYS
>682
アメリカ自体が水不足なんですが...

685 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:35 ID:5L/7dIMU
みんなして南極へ採りにいかなならんのかな〜>水

686 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:40 ID:S9C5+jYS
日本も、食糧自給を前提とすると水足りないそうですね。
処理水を飲むようになったら..._| ̄|○

687 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:43 ID:0Xp8WKTs
そうなったら深層水でも飲むかな。

688 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:45 ID:iWisEYh8
>>686
これからの宇宙事大に向けた訓練ニダ。

689 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:46 ID:GNniXqYD
>>683
中国バブルも有るが。これには日本もかなり影響受けそうだが。
ちなみに最近中国の自動車販売が急激におちこんでいるらしいし、
不動産バブルは韓国よりオーバーシュートしてるかも。

そう言えば日本で売ってる某外国系ミネラル水は中国産って噂が出回っていたが
真偽はどうなんだろう。

690 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:47 ID:5L/7dIMU
>>686
水道水というのは処理水といって宜しいのですが・・・

691 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:48 ID:fYIdjPQx
効率的に使えば日本は水は余るはずだけどね。いくら川が短くてすぐ海に行くとはいえ、
年間400mm切って草生えるのも厳しいような中国の北部や内陸とは降水量が違う。


692 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:48 ID:S9C5+jYS
とうとう、宇宙に事大するのでつか...

む、宇宙企画?

693 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:49 ID:+dc/rylD
>>684
といわれてもねえ。
アラスカは、違うそうだけど。

種本は、”水戦争の世紀”集英社新書

因みに、水資源大国は、ロシア、アメリカ、ブラジル、シナ後何処だったかな?
さらに、五大湖、カスピ、バイカル等でかい湖の上位10(20?)で、6割程度しめるだと

数字は保証できないが(じゃあ、書かなければ良かったかな。)

694 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:49 ID:Uj/C0jsL
>>686
脳内妄想ですか?

695 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/06/25 16:50 ID:QwSUshJJ
>>686
世界の中で、トイレを流すのに飲める水を使っているのは日本ぐらい。
それを、処理水にするだけでもかなり水が浮きます。

696 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:51 ID:+dc/rylD
>>693続き
カナダだ。

697 :マンセー名無しさん:04/06/25 16:51 ID:kl1ipZeY
>>675
耕作可能の土地の減少スピードが洒落にならないらしいね。
80年代にウクライナでの作付け不作から穀物メジャーに市場を食い荒らされたソ連みたいに、中国も彼らの草刈場になってるんじゃないのかな?
でも、今年に入って米議会内での対中強硬派の勢いが止まらないんだよな。
つーか、確か日本では九州の炭鉱跡地にカーギルが進出してた後、農協の要請で撤退したんだよな、それはそれで怖いな農協。

あと、インドの大国化はカースト制度の放棄なしにはありえないってのが米国の見方だったような。
んでインド自身がカーストを瓦解することはない、つーのが結論で、対中包囲のための米印戦略的同盟は結べなかったって聞いたことがあるでつ。

>>686
井上ひさし(突っ込み勘弁)曰く現在の休耕田を戻すだけでも国土保水は飛躍的に上がるみたいだよ。

698 :マンセー名無しさん:04/06/25 17:03 ID:eEQSqsma
>>693

>さらに、五大湖、カスピ、バイカル等でかい湖の上位10(20?)で、6割程度しめるだと

こいつら、全部「塩水湖」じゃないのか?
水資源として有効なのは「淡水湖」だけじゃないの?

塩水湖の水が水資源にカウントされるなら、海水も水資源になるのではないかな


699 :マンセー名無しさん:04/06/25 17:07 ID:S9C5+jYS
>694
妄想...みたいですね。
水を全部利用できたら、2000億トンあまりますw

>690
確かに、大阪人は京都住民のおしっ(ry


【大量の仮想水を輸入している国】

>農作物等の輸入によって1年間に、1,035億トンの仮想水を輸入していると推定されています。
ttp://www.washimo.jp/Report/Mag-VirtualWater%20.htm

【日本の水収支】
>使用されない3,000億m3(三千億立方メートル) 以上の水は洪水などになって海へ流出したり、
>地下水として貯えられています。

ttp://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/mizsei/c_actual/actual01.html









700 :マンセー名無しさん:04/06/25 17:15 ID:+dc/rylD
>>698
ちょうど、訂正しようと思ってた。(原文どおりに書く)

ロシアのバイカル湖、アフリカのタンガーニカ湖、アメリカとカナダの国境にある
スペリオル湖を含む世界の淡水湖上位28湖でだけで、地球上に有る全ての湖
の85%を占めている。世界最大の湖水系である五大湖の水量を合計すると、世界の
湖水量の27%になる。
snip
ブラジルの淡水資源の割合がもっとも高く(世界淡水供給量の20%)次いで、元ソ連
邦諸国が10.6%中国が5.7%そしてカナダが5.6%の淡水資源を持っている。これには、
北極、アラスカ、グリーンランド、シベリア、南極、アルプスなどの山脈にある広大な
氷河の水は含まれない。

701 :マンセー名無しさん:04/06/25 17:24 ID:fYIdjPQx
「耕作可能な土地の減少」ってのもね。環境屋さんは飯の種だから煽ってるけど、
実際には、農産物が世界的に余って農業放棄、土地の転用が進んでるというのが大きい。
農薬、肥料を含めた技術の進歩のおかげで、昔ほど農地いらんのよ。
海外依存度が・・というのも同じで、よそで余るほど安く作れるから
自分のところで無理に作らなくても良くなった、という事。

悲観論は一見賢く聞こえるけど、実態を良く見ていかないと騙される。

702 :マンセー名無しさん:04/06/25 17:25 ID:S9C5+jYS
ところで、韓国の治水は完了したんでしょうか?

どっか、まだ前に壊れたままだったような気が。

703 :マンセー名無しさん:04/06/25 17:32 ID:Rp9EHlYj
>690
確かに、大阪人は京都住民のおしっ(ry

そりは言っちゃいかんのよ。

704 :マンセー名無しさん:04/06/25 17:42 ID:kl1ipZeY
>>701
あっ関係者の人?
中国農業で聞きたいんだけど実際砂漠化の数字ってどうなの?
BBCの中国リポートで北京近郊まで砂漠が迫っててびびった。

あと>「耕作可能な土地の減少」ってのもね
これに関しては化学肥料使っても収穫がどうにもならない土地ってことだよ。
どっかのHPで読んだだけで、ちょっと今ソース提示できずスマソ。
指数算的なカーブで耕作不可能な面積が増えてた。

705 :マンセー名無しさん:04/06/25 17:44 ID:S9C5+jYS
>701
円高が続いてくれれば、確かに問題ないですね。

1$200円だと...牛丼600円位か。

バブル弾けたら、ウリナラ、メシも食えなくなるのかな。 ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル


706 :マンセー名無しさん:04/06/25 17:47 ID:eWXqcIox
>>699
''仮想水''の話については、まあ話半分で聞いといたほうがいいかと。
循環してる分とかを計算にいれてないとか論に穴がありそうなんで。
単に効率論として引用するなら大丈夫だろが、
輸出入にまで話を持ってくとね。

707 :マンセー名無しさん:04/06/25 17:52 ID:V7AenoUS
>>705
円安ですがな、それ。

708 :マンセー名無しさん:04/06/25 18:09 ID:S9C5+jYS
>707

1$200円ならまだ暮らせそうかなと。
1$300円なら無理っぽい(牛丼900円)

>706

「日本は水の豊かな国とはいえないので、水は大切にしよう。」
と言う認識にしておきます。

709 :マンセー名無しさん:04/06/25 18:44 ID:5YnMRsNp
韓国人は普段から不潔な水で鍛えてるから水不足は存在しない。

710 :マンセー名無しさん:04/06/25 18:45 ID:YvRqDKP0
日本が水が豊かな国でないならば一体どこが豊かになる
というのだろうか・・・。

711 :マンセー名無しさん:04/06/25 18:46 ID:V7AenoUS
>>710
でも人口が多いから、一人当たりの降水量はかなり少ないらしいよ。

712 :マンセー名無しさん:04/06/25 18:47 ID:zWVCOUQP
福岡や四国で水不足になったのは記憶に新しいが
農作物の輸入による仮想水を加えると日本も危ういと言う事だね。


713 :マンセー名無しさん:04/06/25 18:55 ID:TDOKZazV
>>711
日本の平均降水量2000ミリ、国土面積38万平方キロとして計算すると、
一年に7600億立方メートルの降水量があることになる。
(計算間違ってないよな。)
一人当たり6000dの水資源があるってことで、結構多いんじゃない?

714 :マンセー名無しさん:04/06/25 18:58 ID:V7AenoUS
>>713
あ、やはり少ない方みたい。
以下、国土交通省サイトから

>我が国は世界でも有数の多雨地帯であるアジアモンスーン地帯に位置し、年平均降水量は1,718mmである。
>これは世界の年平均降水量約970mmの約2倍となっている。一方、人口一人当たりの年平均降水総量をみると、
>約5,100m3/年・人と、世界の平均である22,000m3/年・人の4分の1程度である。
http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/mizsei/junkan/index-4/11/11-1.html

715 :マンセー名無しさん:04/06/25 19:01 ID:9tbrU5EE
>農作物の輸入による仮想水
欧米のNGOがでっちあげた胡散臭い政治ネタっぽいな。

収奪する先進国、後進国に援助しる!というためのネタね。

716 :マンセー名無しさん:04/06/25 19:08 ID:zWVCOUQP
>715
植物育てるのには大なり小なり水が必要ですよ。
輸入している、食糧、肥料を作るのに必要な水を換算するのは
直感的にも理解できると思うけど。
国家間の政治ネタと言うより食料安保の視点で見るべきだね。

717 :マンセー名無しさん:04/06/25 19:10 ID:KxztqE7q
>>715
> 欧米のNGOがでっちあげた胡散臭い政治ネタっぽいな。

ここら辺に金だしてるのは、ネスレとかスエズとか水関連会社多いんだよね。
どっちも、ロスチャイルド?

718 :マンセー名無しさん:04/06/25 19:10 ID:SG8+SP5F
日本は水という面では恵まれてるほうだと思う。
何と言っても、モンスーン(季節風)のおかげでしょう(台風もあるけど)。
おまけに、四方が海だから、どっちから風が吹いても雨が降る。
これで、水資源が足りないって言ったら罰があたりそう。
只、お天気任せなので福岡の様な水不足の発生は仕方ないんでは?

それに、水の管理も日本はかなりトップレベルに近いと思った。
ちょっと大きな工場なんかでは、必ず水の再利用をやってる。
キチンと再利用を図れば、同じ水資源量でも実質は何倍にもなるよ。


719 :マンセー名無しさん:04/06/25 19:16 ID:KxztqE7q
>>718
日本は、アメリカからスーパータンカーで水輸入したことあるよ。
台湾に輸出したこともあるけど

再利用率はよく知らんけど、東京の地下水は忍ばず池に放流。

720 :マンセー名無しさん:04/06/25 19:20 ID:TDOKZazV
>>714 ウグッ、そうでしたか。
その割に「日本は水が豊富」ってイメージがあるのは何でだろう。
利用の仕方がうまいのか、単なる思いこみか。

一方、話題の中国はどうなんだろう。日本より厳しいと思うんだけど。
教えてエロイ人。

721 :マンセー名無しさん:04/06/25 19:25 ID:TDOKZazV
>>720
ゴメン、>>714の資料を確認してなかった。_| ̄|○
日本よりちょっと少ない程度。ってことは日本並みの利用をすれば、
水不足はないってことかな。

722 :マンセー名無しさん:04/06/25 19:32 ID:YvRqDKP0
>>714
ほとんど人が住まない場所にふる雨までカウントに
いれてもな。
南極なんかに降る雨も降雨量÷人工の中にいれてるんじゃないの?

あと農業用水はそのまま工業用にも生活用にも
使えるだろ?意味あるのか?

723 :マンセー名無しさん:04/06/25 19:33 ID:Hx9uYU6p
>>714にウリナラが入っていないニダ!!

 ((⌒⌒))   ドッカーソ!!
((((( )))))
.  | |
 .∧_∧
∩#`Д´>'') ファビョーソ
ヽ    ノ
 (,,フ .ノ
   .レ'

724 :マンセー名無しさん:04/06/25 19:36 ID:YvRqDKP0
だいたい中国やその他世界の水不足地域のように植物が
枯れまくってるような地域は日本にはないのに
水が少ないとはどう考えてもあり得ないと思うのだが。


725 :マンセー名無しさん:04/06/25 19:40 ID:X0DEOZ+L
>721
日本並みの利用という条件に物凄い無理がある気が。

726 :USS Virginia SSN774:04/06/25 19:44 ID:0iSH2dUu
>>686
>日本も、食糧自給を前提とすると水足りないそうですね。
>処理水を飲むようになったら..._| ̄|○

それって、工業製品や農業製品に使われた水資源も含めての話
でしょ。いわゆる仮想水というやつ。

でも逆に言えば、海外の粗放工業、粗放農業による水資源効率
の悪さがそのまま反映されてるだけのような気もするのよね。

農業だと水の使用効率はそんなにかわらないかもしれないけど
工業分野だと日本に製造回帰すれば水使用効率は劇的に改善が
期待できるのでは。

727 :マンセー名無しさん:04/06/25 19:47 ID:+dc/rylD
>>720
1997黄河:海に注がなかった日数226
華北平原:地下水面が毎年1,5m低下
600を超える都市のうち400は深刻な水不足に直面し人口の半分が同様
中国の農業用水が急激に減れば世界的な食糧危機が生じるであろうが、水を農業
より工業に回せば、経済効果は60倍だ。よって、農業の水を都市にますます分水している。


で、カナダのグローバルh2oは中国へ690億g/yearを30年契約を結んだ。日本郵船も
参加しているそうだ。


こんなもんでどう?(エロくないけど)

728 :マンセー名無しさん:04/06/25 19:47 ID:KV3jYfVp
>>721
南水北調のプロジェクトを見ても分かるように、
中国の水資源は80%以上が南部に集中してるからなあ。
南部と北部の人口比はほとんど同じだから、
この水資源の偏在は痛い。

中国が日本並みに水資源を有効に扱うには、
膨大な額(日本の比ではない)の
水インフラ整備への投資が必要だぞ。

729 :マンセー名無しさん:04/06/25 19:50 ID:psirtz72
>>728
インフラ問題とエネルギー問題を考えると中国の先進化がない気がしてくる。

730 :USS Virginia SSN774:04/06/25 19:50 ID:0iSH2dUu
>>722
>あと農業用水はそのまま工業用にも生活用にも
>使えるだろ?意味あるのか?

水利権、ちゅうのを知らんのかね?
官庁は一度全部解体して、ラインとスタッフを
適宜組み合わせるタスクフォースの集合体にす
べきだとおもうなぁ。


731 :マンセー名無しさん:04/06/25 19:58 ID:psirtz72
>>730
水利問題は、糞の詰め合わせだと思うよ。
突き詰めりゃダム建設に行き着いたり、杜撰な水利計画を強引に通したりしてるんだから。

732 :マンセー名無しさん:04/06/25 20:05 ID:YvRqDKP0
>>730
農業で使った水はまた地面に吸収され川に流れるだろ?
もちろん乾燥もするがそれ以上に雨は降る。
だからこそ日本の山々には木が生い茂っている。
工業地帯を増やせば水不足になる可能性はあるが
農業を増やして水不足になるなんて聞いたことがない。

733 :マンセー名無しさん:04/06/25 20:08 ID:zfQ/eHXC
>>732

減水深という言葉も知らない素人でつね。

734 :マンセー名無しさん:04/06/25 20:08 ID:JFveEWRa
仮想水って工業製品についてはどうなんだろ?
農作物を作る場合よりは少なそうだけど。
工業製品を輸出する場合は水を輸出してることにはならないの?



735 : :04/06/25 20:11 ID:a9uoqSnw
日本はかなり水に恵まれてるでしょうね。
問題があるとすれば、水の無駄遣いが多いということでしょうな。
といっても無駄に使っているんじゃなくて、貯めずに海に流している。
勿論地域的な隔たりもある。四国は急峻な地形なためにすぐに流れてしまうので
昔から、平野部に巨大な水溜りを作ってダムとして利用している。

>>703
都民も埼玉県民の黄金水を飲んでるしね・・・
飲尿療法?

736 :マンセー名無しさん:04/06/25 20:11 ID:nRNaRvY6
>>712

香川で水が足りないっていってた時も、徳島じゃ早明浦ダムの水を
ジャボジャボ海に棄ててたんだよ、硬直化した水利権を是正すれば
(革命でも起こらなきゃ無理だが)水は足りてる。

737 :マンセー名無しさん:04/06/25 20:20 ID:YvRqDKP0
>>733
言葉遊びはどうでも良い。
水が土地に吸収されればそれだけ川に流れ出る。
利権だなんだと話をそらすのはやめろって。
日本が水不足などと言うことはあり得ない。

738 :マンセー名無しさん:04/06/25 20:20 ID:KV3jYfVp
ttp://www.clair.or.jp/j/forum/forum/sp_jimu/116_2/INDEX.HTM

>水資源の源泉である韓国の降水量は年平均1274mmで、世界平均973mmの1.3倍である。
>一方人口の過密度を考慮した年間1人当たり降水量は2900立方mで、
>世界平均2万6800立方mの10分の1にすぎない。

韓国厳しいなー。一人当たりの降水量だと、
>>714のサイトではエジプトにしか勝っていない。
あんまこっちの経済ニュースでは流れないけど、向こうでも
水不足が問題になってたりするのかな?

739 :マンセー名無しさん:04/06/25 20:25 ID:bT2SHuX5
実際韓国に住んでた私の感触では雨が少ない、よってからっと乾いてるね。
しかし断続的に中国の黄砂が空を覆って、不愉快極まりない。
喉の病気になる人は多いな。

740 :マンセー名無しさん:04/06/25 20:25 ID:kTskZfzk
減反が進んで農業用水の需要が減っても水利権はそのままらしいですね。
この辺臨機応変にやればいいと思うんだが需要者も既得権は放さないし
監督官庁も調整しないしなあ。監督官庁も水の用途によって複数にまたが
ってるのかな。

741 :マンセー名無しさん:04/06/25 20:33 ID:kNO+TCDs
日本は水が豊富ってのに関しては日本国内でも地域によって
全然感じ方が違うかと。
卑近な例で申し訳ないのだが、生まれてから二十数年、
神奈川の片田舎で生活してるけど、水不足で取水制限が
あったなんて記憶ないですよ。

あと、1年中水不足っていう状態もないから豊かに感じるんじゃ
ないかなぁ?

742 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/06/25 20:43 ID:y39zhZHM
利根川水系では、降った雨の6割が給水されて川に流れ込まないと聞いたことがある。
流れるのは川の維持のための最低限と大雨であふれた分だけ。

水に関しては地域差が大きい。日本の河川の灌漑は都市部上流ではそろそろ限界である。

水利権の問題もあるが、農業用水は夏の終わりから秋には需要が減る。
水道用水の不足は主に夏の終わりから初秋にかけて。

よく聞くのは、都市部地域では3ヶ月以上雨が降らないと水不足になるんじゃ無かったかな?

743 :マンセー名無しさん:04/06/25 20:48 ID:nv8arIP9
>>741
そりゃ、神奈川は首都圏では別格だから。
利根川に頼らない自主水源で、東京に水を売ってるくらいだし。
あとは、徳川“狸オヤジ”家康に奪われた芦ノ湖さえ奪回できれば・・・・(w

日本は雨が降ってくれるからありがたいよね。
水が確保できても、地下水くみ上げとかだと塩分がでて土地がダメになっちゃう。
中共の農地の荒廃って、かなり酷かったんじゃなかった?

744 :USS Virginia SSN774:04/06/25 20:56 ID:0iSH2dUu
おまいら、海水という無尽の水資源があるではないか。
福岡市では海水淡水化プラント動かしてるよ。
昭和53年の福岡大渇水では漏れもかなり苦労したし。
日本では他に沖縄くらいじゃなかったかなぁ。

問題は運用コストなんだけどねぇ。

745 :マンセー名無しさん:04/06/25 21:07 ID:Hx9uYU6p
もしソウルが水不足になったら金剛山ダムから水を買うのかなw

746 :マンセー名無しさん:04/06/25 21:15 ID:gJNQ1LVM
>>744
継続的に潮力発電と組み合わせて
なんとかならぬモンですかね。

潮流の流れからみて、上海や香港からの公害受けてそうだからキツイかなぁ

747 :マンセー名無しさん:04/06/25 21:17 ID:nv8arIP9
>>745
北鮮側のダムを決壊させれば、ソウルは水でいっぱいになるんじゃなかったっけ?(w

748 :マンセー名無しさん:04/06/25 21:19 ID:aTBQUAFi
そういえば司馬遼太郎さんが、
日本は雨がじゃんじゃん降ってほっとけば勝手に森林が育つので鉄製の農機具やら武器やら
作れたけど、半島は製鉄に必要な木材を取るために森の伐採したら禿山になって、以降 
鉄器が使えない文明になってしまった、みたいなことを書いていたなあ。

749 :マンセー名無しさん:04/06/25 21:26 ID:y9zD0C6C
日本じゃ植林の習慣があるからね。いま木を植えてもお金になるのは孫の世代。
これは日本がずーと平和だった証拠だな。
半島や中国じゃ植林なんて思いもよらないだろう。

750 :マンセー名無しさん:04/06/25 21:31 ID:6iw6pQ4v
>>734
輸出は一切考慮してないでそ。
日本だと木材を輸入して紙を輸出する、その過程で使った水が工業製品の「仮想水」として
かなり大量に輸出に加わる(なにせ木材分+加工過程の全量が仮想水)筈だし、同様に
半導体も洗浄水その他で山ほど水を使ってる筈、石油コンビナートでの精製加工の結果
石油化学製品にも多量に加算される筈。
むしろ仮想水輸出国に転じる筈なのにね。
所詮はその程度の発想ってこと、水資源の有効利用で説くならまだしも、輸入を説いて
罪悪感を煽る時点でネタってこと。


751 :マンセー名無しさん:04/06/25 21:39 ID:+2areYZx
日本は河川が短いしナイルやミシシッピなどより流域面積も狭く
すぐに海に流れ出ちゃうような川ばかりだから、水がたくさんあるようで
利用できてない分も多そうだよね。

752 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/06/25 21:47 ID:y39zhZHM
>>743
日本の雨の多さは、塩害を防いでくれますね。
中国に限らず、タイなんかでも下手に水田を作ると、地下の塩分を吸い上げて塩害が出てしまう。

農地の砂漠化は、塩害と大いに関係有りますね。

753 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/06/25 21:51 ID:y39zhZHM
>>751
台風や集中豪雨の分はほとんど垂れ流しでしょう。
ただし、すぐに海に流れ出てしまうので、河川が汚れても何とかなってしまいます。
大河では、上流で汚染が進むと、下流に影響が出ます。

754 :マンセー名無しさん:04/06/25 21:53 ID:t3B7IVaG
水はナマモノだから、年間の降水パターンや取水条件も勘案しないと良い水にならない。

>>741
丹沢山系は相模湾からの湿った空気で雨が降るから、利根川水系に比べて渇水に強い。
その片田舎ってのが犬の前足なら、旧海軍に頭が上がらないと思ふ。


755 :マンセー名無しさん:04/06/25 21:55 ID:sHzFQynP
滋賀と京都と大坂の排水を飲んでる神戸人ですが、何か?

756 :イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/06/25 22:12 ID:1Rrr3pN6
将来、海水淡水化のための特殊繊維類を作っているメーカーとかは成長が期待できますかね。
うちに401kでも導入されたら、継続的に買い付けていけば老後の足しになるかも。

757 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/06/25 22:21 ID:y39zhZHM
>>755
あんたは、六甲のおいしい水飲んでんでしょ(w

758 :マンセー名無しさん:04/06/25 22:25 ID:1X/Oqo1+
>>756

既に中東では日本メーカー大活躍ですね東レとか♪



759 :マンセー名無しさん:04/06/25 23:07 ID:IcEq8+iM
俺が小学校の低学年の頃は「木曾三川の名古屋の水は日本でも3指にはいる綺麗な水です。」って社会科で習っていたのに
今の名古屋の小学校の教科書では、そんなこと欠片も書いてないと知ってショックを受けた5年前。
自然は大切にしたいので川の精巣作業のボランティアに参加したよ。

760 :マンセー名無しさん:04/06/25 23:07 ID:IcEq8+iM
>>759
精巣作業!精巣作業!精巣作業!精巣作業!精巣作業!精巣作業!

761 :マンセー名無しさん:04/06/25 23:12 ID:V7AenoUS
>>760
ツッコもうとおもったら、先超された(w

生々しくて良いなぁ>川の精巣作業

762 :マンセー名無しさん:04/06/25 23:19 ID:ZdCAqEh1
>>697
インドも貧民多いのに中国と違って犯罪者輸出してないのはカースト制度のおかげだね。

763 :マンセー名無しさん:04/06/25 23:41 ID:IcEq8+iM
先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)の代理会合が7月上旬に米カリ
フォルニア州パラアルトで開かれる見通しであることが23日、明らかになった。
ロイター通信が報じた。会議では、G7構成国の拡大問題が議論されるもようだ。
特に、10月のG7会合への参加が予定されている中国の正式加入が主要議題
になるとみられている。

G7構成国の見直しについては、ドイツのシュレーダー首相が意欲を示しており、
スノー米財務長官も先月、「10月にワシントンで開かれるG7に、中国が参加する
可能性がある」と発言している。

G7は、1971年8月の固定相場制から変動相場制への移行や石油危機を機に
米国や日本、英国など先進7カ国が国際経済における政策協調を話し合う場として
始まった。

しかし、中国やブラジル、インドなどの経済規模が大きくなり、購買力平価で計算する
と、経済力は、米国、中国、EU(欧州連合)、インド、ロシア、ブラジル、日本の順番
になる。このため、経済の実体にあわせて、G7を見直すべきとの議論が起こって
きた。

7月上旬の会合は各国代表による自由討議になるとされ、中国の加入問題に加えて、
G7に新興国を加えたG20を実質的な経済討議の場とする案なども論議されるとみら
れている。

http://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20040624204637-PHAYWESQDJ.nwc

764 :マンセー名無しさん:04/06/25 23:42 ID:IcEq8+iM
G20でも入る余地の無い韓国

というか無駄に増やすな
EU代表ドイツ一国にしろよ

765 :マンセー名無しさん:04/06/26 00:04 ID:sxGF3rs6
ヨーロッパはEU(欧州連合)、でないと対抗出来ないんだね
中国を入れるというのは元の切り上げ圧力を掛ける
ってことかな。

766 :マンセー名無しさん:04/06/26 00:09 ID:IORO4Cky
中国とEUは今後さらに接近し、日本の脅威となるだろうね

767 :<`∀´>ニダ:04/06/26 00:19 ID:6qdafAgM
>>732
アラル海は綿花栽培によって減少したでしょう。

768 :マンセー名無しさん:04/06/26 00:23 ID:J7Nzzu3Y
>>766
ヨーロッパ連合が中国の反日を利用しないか心配。

769 :マンセー名無しさん:04/06/26 00:39 ID:yufoep58
そういや昔、山本七へ・・・じゃなかった、イザヤ・ベンダサンの本で、日本は歴史的に、絶対的に水に不足したことはないとか言ってたな。
それに対して「日本にだって水争いとかあっただろ!」とかいう突っ込みを誰かがしてたけど、その水争いで、一部族が丸々皆殺しになったような話なんか聞いたこと無いわな。
パレスティナあたりのオアシスの取り合いといっしょくたには出来ないよね。

乾季と雨季の区別がないのも、日本の強みかもしれませんね。年がら年中湿気びたしになって暮らしていると言うイメージが強い。
もちろん、冬は乾燥しますが。
ほかの地域と違って、一年中、アホみたいに雨ばっか降っているような所は、数字以上に大きな影響があるのではと。

水というのは、勝手に降ったりしてくるものだ、なんて考えは、大陸なんかではまずありえないんじゃないですかね。
どうだろ。
もちろん、日本だって田のために灌漑したり、植林したりしてるけど、なんかこう、違うんだよな。

770 :マンセー名無しさん:04/06/26 00:39 ID:/hXH75qG
>>761

いや、冗談抜きで環境ホルモンの影響が(ry

771 :マンセー名無しさん:04/06/26 00:40 ID:IORO4Cky
>>768
利用するだろうな。てっか高速鉄道の入札にしたって
あの反日活動の裏でフランスやドイツが糸を引いてんじゃねーの?

まぁ、日本もフランス、ドイツの狡猾さは見習わなければな。

772 :マンセー名無しさん:04/06/26 00:42 ID:TUVDRBOq
>>766
そして黄禍に本格的に呑まれる、と。(他人事
ヨーロッパが壊れる前に間違いに気づくと良いねえ。

>>768
利用するためには中共に身を委ねる必要があり、そのことが身を滅ぼす罠。
日中の双方から距離を置いて利用なんてのは不可能だしね。


773 : :04/06/26 00:45 ID:FNl7AoP8
>>762
東南アジアじゃインドマフィアが結構のさばってる。
まぁ、数で言えば圧倒的に華僑>インドだけど。


774 :マンセー名無しさん:04/06/26 01:29 ID:BPKlnJW4
>>714
 日本の降雨量が多いのか少ないのかという議論があったけど。平均値という言葉を
あまり信じないほうがいいよ。
 例えば、女性が配偶者に求める年収はと聞いて、9人が500万と答えたとしても、
1人が10億って答えたら平均値が1億越えて実情から離れてしまう。
 データから代表値を選ぶ方法には中間値、メディアン、最頻値、標準偏差とか他のも
ものもある。平均値という言葉が出てきたらどの値を何で割ったかを知らないと、誤解
が生まれる。

 世界の平均といっても、全世界の降雨量を全世界の人口で割ったのか、各国の一人あたり
の年間降雨量の平均なのか分らない。また、熱帯亜熱帯の降水量の多い緯度あたりに国が
多く、砂漠の多い北緯30度、南緯30度あたりには国の数は少ない。
 各国の一人あたりの年間降雨量の平均なら、国の数の多い熱帯亜熱帯の国に平均値が
引きずられて平均値が高くなるはず。
 単に国土交通省は節水を呼びかけたいから、より水不足をあおるような表現や値を出して
来たと思われる。

775 :マンセー名無しさん:04/06/26 01:53 ID:uBPcnzX5
>>739
>実際韓国に住んでた私の感触では雨が少ない、よってからっと乾いてるね。
>しかし断続的に中国の黄砂が空を覆って、不愉快極まりない。
>喉の病気になる人は多いな。

ウリは韓国に行ったら、急性咽頭炎になって帰ってきたニダ。ホテルの中はもとより、外
の乾燥も顕著。喉が弱いんで、湿度には敏感ニダ。



776 :USS Virginia SSN774:04/06/26 02:00 ID:PWu7wIzY
>>774
日本は面積当たりの降水量はたしかに多くないし、せっかく降っても
急峻な地形であっという間に海に流れ込んじゃうのは確か。

でも古人は禿げ山に植林し、ため池に水を貯め、貴重な水資源を確保
してきたんだよなぁ。

我が家の近所はもともと海岸で、すぐに山になってるんで先人は人工
的にため池沢山作ってたんだけど、都市の膨張にともなう宅地化で、
農地は消え、それでも足りずに山を削ってため池も埋めてしまってる。

問題なのは単に水資源が消える、というだけでなく、谷や沢を埋めて
山を削ったために、低地は容易に冠水し、埋め立てたところは地下の
伏流水が土砂を流して崖崩れおこすんだよね。

しかも家建ててから10年後、20年後でもツケが回ってくるから。

777 :名無し@通りすがり:04/06/26 02:03 ID:QIGcgmjK
>>774
>>714 のデータを検討することをお勧めする。
上位数カ国(アメリカ、カナダ、ロシア、ブラジル、オーストラリアetc)
に引きずられて平均値が高くなっているという指摘なら、そのとおり。

国土交通省の陰謀みたいな言い方は的はずれ。(彼らにそれほどの使命感は無い)

778 :名無し@通りすがり:04/06/26 02:17 ID:QIGcgmjK
おっと、777get
>>776
「違う!」
と言われるかもしれませんが、それが「田中康夫、是か非か」の焦点だったと思います。
漏れは長野県人ですが、康夫に投票しますた。それしかないと思ったから。
あいつを支持するなんてオカシイっ、て感覚はあるけど、ダムと森林の感覚は支持できる。

ワッカンネー、かもしれない。


779 :マンセー名無しさん:04/06/26 02:37 ID:kzW8HHvs
pu

780 :マンセー名無しさん:04/06/26 03:53 ID:p9fPgSC0
日韓FTAへ4回目の政府間交渉、条文案を協議
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040625AT1F2501A25062004.html

>韓国側は「人の移動の自由化」に関連し、
>「韓国国内で日韓FTAに積極的な空気をつくるには
>査証(ビザ)免除が非常に重要」と強調した。

ちゃんと犯罪を取り締まってくれるのだろうか。

781 :マンセー名無しさん:04/06/26 04:06 ID:p/t0Qjyg
>>780
お願いだから日本に関わらないでくれ>南。

782 :マンセー名無しさん:04/06/26 04:41 ID:BRRXvwjg
あのー最近思うんですけど。実は、この前台湾のニュース番組で売春婦の一斉摘発の報道が有りました。
見ていると、「今回の摘発で、大陸の女性と韓国人数人の身柄を拘束」と言っていました.
日本でも、つかまる外国人の多くが大陸の中国人と韓国人ですよね。
最近、日本でも韓国のドラマや映画がよく出てくるけどようは、もう人海戦術でやって行くしかない。
つまり、他に外国に輸出して外貨を稼ぐ方法しか残っていないんでは無いかい.


783 :マンセー名無しさん:04/06/26 05:51 ID:3+DtL+Ke
>>780
田園調布の「武装スリ」(強盗って言えよ)事件がありましたからねえ。

…アサピーあたりが「行き来を厳しくしても密航してくる」とか言いそうな予感。

784 :マンセー名無しさん:04/06/26 07:20 ID:zj8jUrZT
中国南部の工場に住み込みで働く若い女は、3交代制で寮費などを引かれて
手元にのこるのは7〜8000円くらいだという。 売春一回で12000えん〜15000円
になるというから、どんどん売春婦になる女が多いらしいね。
韓国でも大学進学する女は多いけど、就職となると10人にひとりくらいですね。
女と食い物と音楽はやすやすと国境を越える。

785 :マンセー名無しさん:04/06/26 08:02 ID:PL7GaTJ6
日本の農村では、戦後各地でダムが出来る前は、田植えの時期、川の上流の村と下流の村で
水けんかが、よく起きたそうですよ。30年前先生が昔話で話していました。
朝鮮半島では梅雨は南部の一部だけの現象なんですかね。
梅雨がないと灌漑が発達してない地域は水稲は難しいと思いますが、半島の状況はどうなんですかね?。

786 :マンセー名無しさん:04/06/26 08:38 ID:zyv9y64Y
>>783
ヤパーリ、ビザなし渡航は危険だな。危険を承知でそういう政策に踏み切ったのか?

在日の圧力に負けたのか? 怖い世の中になって行くようだな・・・・・鬱 鬱

787 :マンセー名無しさん:04/06/26 08:45 ID:z6x1tT9p
>>782
最早それを誇りにしてますから
>「人」自体を外国に輸出して外貨を稼ぐ方法

多くの知日派の退陣以降、更に拍車がかかってる気はしますが。

788 :マンセー名無しさん:04/06/26 09:43 ID:iudtej6U
>787
かなり前にこのスレとかで出ていたマンコ輸出理論ですな
女は貧しい国から豊かな国に流れていくという


789 :マンセー名無しさん:04/06/26 09:46 ID:GGna5yc8
日本が人身売買で叩かれるのはおかしいだろう
日本で売春したがっている外人をヤクザが中継ぎしているだけで
中国国内の幼女売買や韓国の障害児輸出とは問題の本質がまるで違う

790 :マンセー名無しさん:04/06/26 09:50 ID:8xe2wTV9
>>789
あれはアメリカが「日本のやくざを何とかしろゴラァ」ちゅうことだろ。
お墨付きをもらったから日本政府もやくざや朝鮮ゴロを叩き潰してほすい。

791 :マンセー名無しさん:04/06/26 10:41 ID:6qQOotRc
アガシでググッたら、素敵なHPがたくさん。
例:ttp://www.agashi-net.jp/agashi_girl.html (18金)

ホテトルは日本の文化だ!と、アメリカに訴えよう!

792 :マンセー名無しさん:04/06/26 10:44 ID:LcXwJNh4
こんなページか?

ttp://www.tennis-japan.com/agassi/

793 :マンセー名無しさん:04/06/26 10:51 ID:6qQOotRc
むう、今のご時世に中東系はNGニダ。

794 : :04/06/26 11:54 ID:IiKfY5wS
>>784
流石に中国の農村部では昔ながらのしきたりが機能していて
売春=恥かしく汚いこと、という感覚が残っているから
女工と言えども売春婦になろうと積極的に思わない。
もし思うなら、女工の前に売春婦になるはずだしね。
そんな中でも金の誘惑に勝てない奴もいるわけで
そういうのは家族に内緒で売春婦してますな。

795 :マンセー名無しさん:04/06/26 11:57 ID:z6x1tT9p
日本自体も「いつか来た道」ではあるんだが
反日がデフォの極東3馬鹿には同情する気にはなれんなぁ

796 :マンセー名無しさん:04/06/26 11:57 ID:GGna5yc8
フィリピン女性が良く集まるクラブで踊って遊んでるジャパユキさんを見てると
こいつら貧しさに負けて来てるんじゃなくて、ビジネスで来てるんだなぁと痛感する

797 :マンセー名無しさん:04/06/26 14:38 ID:QVZnh5Gf
>778
それは理解できるな、俺は学生の時にすんでただけだけど県政は土建屋政治の最たるものだった
ヤスオ知事不信任事件の頃まで民主党系と自民党系が一緒の会派だったというのがはたから見て(°Д°)ハァ?だった
羽田がマンセーされていたせいも有るとはいえはっきり言って土建党というものが存在していたのだから。

798 :マンセー名無しさん:04/06/26 16:03 ID:6qQOotRc
田舎では、建築関係で生計を立てている人が多いだけでしょ。
高学歴の人は、学歴に見合う職業が無いから帰ってこないし。
結局、肉体労働を主体とした産業構造になってしまう。
建築関係はその中でも、まだ賃金の良い方なわけで...
10年後の地方経済はかなり厳しいと思いますョ。(補助金カットに反対汁)


799 :マンセー名無しさん:04/06/26 16:49 ID:NL8GbLKD
>>776
いいかげん日本の降雨量が少ないなんて電波はやめろよ
一度日本に住んでからいえ

800 :マンセー名無しさん:04/06/26 17:00 ID:dWgS5HVe
>>799
どちらの初心者さん?
あんたこの人知らないの?

801 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/06/26 17:16 ID:/m4Ph8pk
>>799
>>776の間違いは、

×日本は面積当たりの降水量はたしかに多くないし、
○日本は人口一人当たりの降水量はたしかに多くないし、

でしょう。


802 : :04/06/26 17:19 ID:v4F1atDU
日本の肉便器女は積極的に売春をやってますね。
恥ずかしくないのですか?
日本の男性に魅力がない証ではないでしょうか。

803 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/06/26 17:20 ID:qq+JCfVs
低質燃料お断り。

804 :マンセー名無しさん:04/06/26 17:25 ID:NL8GbLKD
>>801
これだけじゃぶじゃぶ皆が水を使えるのに一人当たりでも
少ないわけがないだろ。
ほぼ全員の日本人が毎日お風呂に入り水洗で排泄物を流し
選択やその他いろんな事に大量の水を消費しているんだぞ?
一度日本に住んでみてから言え。


805 :マンセー名無しさん:04/06/26 17:35 ID:L3EFe2dg
>>802
自称日本人の肉便器女は積極的に売春をやってますね。
恥ずかしくないのですか?
「I'm zapanese」なイエローキャブって、世界中で多発しているんですってね。


806 :マンセー名無しさん:04/06/26 17:39 ID:WpGo+im8
>>804
それに、日本は水の再利用技術、海水淡水化技術、灌漑技術など、いずれも、世界最高のものを
持ってる。 省エネが世界一のように、その必要性がでれば、省水技術もたちまちモノにするだろう。
現に、何十年前かの給水計画、全部オーバースペックで見直しされている。工業用水多用するよう
な産業構造でもなくなってるし。最新の工場なんかでは、水の利用が完全に閉サイクルになってる
ところさえある。

807 :マンセー名無しさん:04/06/26 17:45 ID:tIrdxua/
?? 

・人口が少ない割には降雨量の多い国があって、そこらに引きずられた平均値で比較すると少ない
 ようだが、現実はそう問題でもない。

・とはいえ、余って困る程でもなし、植林や農地の維持、治水の努力は必要

くらいの結論じゃなかったかい? 多い少ないでそんなに怒る話か?

808 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/06/26 17:45 ID:/m4Ph8pk
>>804
我が国は世界でも有数の多雨地帯であるアジアモンスーン地帯に位置し、
年平均降水量は1,718mmである。
これは世界の年平均降水量約970mmの約2倍となっている。
一方、人口一人当たりの年平均降水総量をみると、約5,100m3/年・人と、
世界の平均である22,000m3/年・人の4分の1程度である。
http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/mizsei/junkan/index-4/11/11-1.html

日本は、給水システムがしっかりしてることと、
一度使った水を海に流せばいいので、便利ですね。

809 :マンセー名無しさん:04/06/26 18:02 ID:NL8GbLKD
>>808
だから南極の降水量も一人当たりに入れてるだけだろって
普通に日本に住んでいたら少ないわけがないことくらい
一目瞭然。何度もしつこく同じ事を言うなって。

810 :マンセー名無しさん:04/06/26 18:06 ID:gYm/PHTi
治水を語る上で森林の存在は無視できない。朝鮮にあって日本にない
ものは禿げ山。朝鮮人のご先祖さまは立派な人たちだったよ。


811 :マンセー名無しさん:04/06/26 18:11 ID:oejEDwAS
戦前日本が統治してたころには朝鮮半島の山々も木が生い茂ってみたいだな
植林の大切さを半島人に伝えるべく、技術者が大勢渡っていったが、
戦後みんな、引き上げたあと、また以前と同じ禿山になったんです。

812 :マンセー名無しさん:04/06/26 18:15 ID:usV/mHJK
>>811
そうだったんですか。はげ山作りのプロが今も現役な訳ですね。朝鮮人はすごいや。


813 :マンセー名無しさん:04/06/26 18:18 ID:rE6TcjWE
>>812
いや、木も逃げ出したんです。

814 :マンセー名無しさん:04/06/26 18:20 ID:YBhIUZ85
朝鮮杉とか朝鮮松なんて呼ばれるくらいなら、枯れた方がいい・・・

815 :REM:04/06/26 18:23 ID:dgGSUhBa
日本では、意外にも、
一人あたりの降水量が少ないという話は聞いたことがあるけどな。
人口密度が高いのが原因でしょ?
ただ、利用技術が発達しているからあんまり困らないけど、
夏場なんか、あわてることがあるよね。


816 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/06/26 18:26 ID:/m4Ph8pk
>>813
ワラタ

朝鮮戦争後、元の禿山に戻ったそうな・・・めでたしめでたし(w

817 :マンセー名無しさん:04/06/26 18:33 ID:pb7s1nbV
>>810

<丶`∀´>「禿山はウリナラ発祥ニダ。ムソルグスキーは在ロシア韓国人ニダ」」

818 :マンセー名無しさん:04/06/26 18:33 ID:pn/iYpeB
>>791
日本名の源氏名が多いニダ
新たな創氏改名として謝罪と賠償(ry

819 :マンセー名無しさん:04/06/26 18:37 ID:A3YlyZVJ
実際のところ、日本の一人当たりの降水量はサウジアラビアよりも少ない。
だからって、保水技術があるから、どうってこと無いけどね。

820 ::04/06/26 18:37 ID:3glY7wqf
日帝が半島の山を荒廃させた何て言ってるけど?。

821 :マンセー名無しさん:04/06/26 18:37 ID:hzmV7XsN
禿山にわざと植林して朝鮮半島の生態系を壊した日帝は最低ですね。
元の姿に戻すのにどれだけ苦労したことか。

822 :マンセー名無しさん:04/06/26 18:38 ID:Tcs97vfo
>>817
禿げ山は、中東、地中海に数多くある。
ただし昔そこには文明があったりする。

朝鮮禿げ山の発達を科学すると、いろんな人間の
業を発見できそうだ。
そういう意味で世界に誇るウリジナルだね。



823 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/06/26 18:44 ID:/m4Ph8pk
>>820
うそです。

>>821
偉大な首領さまの半島統一活動のおかげで、元の戻ったそうです。


824 :マンセー名無しさん:04/06/26 18:51 ID:bXzRmxHp
>>809
NL8GbLKD
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087202186/kokusaisenrya-22/250-3565114-8292222
一冊でも読め

825 :マンセー名無しさん:04/06/26 18:58 ID:IORO4Cky
また経済と関係ない話になってきたねぇ。。ウザ

826 :マンセー名無しさん:04/06/26 19:00 ID:pn/iYpeB
>>822
>昔そこには文明があった
             ^^^^^^^^
ここが重要じゃないかな。
植生を破壊した結果、文明ないし栄えていた都市が滅んだケースが多いから。
まあ、日本も古代には巨木が生い茂っていたそうだけど(建築用に切っちゃったらしいね)。

827 :マンセー名無しさん:04/06/26 20:10 ID:0ZhOkB+c
韓国のガソリンは今レギュラー1gで何円くらい?

828 :マンセー名無しさん:04/06/26 20:35 ID:TdXKfH22
昨日で1400ウォン(133円) くらい。

829 :マンセー名無しさん:04/06/26 20:36 ID:agzSpr03
めちゃ高いね。

830 :マンセー名無しさん:04/06/26 20:56 ID:stZxASAK
>>828
日本の物価は韓国の7倍として、その数字を見て単純に
「日本だとリッター1000円かぁ」と思っていいのかな?


831 :∩´∀`) ◆ECOH1X1HcQ :04/06/26 20:57 ID:Tny/iNb8
>>829
ウリナラのは高級良質燃料だから当然ニダ<ヽ`∀´>

832 :_:04/06/26 21:01 ID:EI/nmRgo
>830
 いや、平均所得が日本の1/3だから、リッター360円と思っておけばよいのでは。
 あと物価に関してはあまりかわらなくなっているようです。安物は安く、高級品
嗜好品などは日本とほぼ同じ。
 

833 :マンセー名無しさん:04/06/26 21:01 ID:kmpZ5XTP
>日本の物価は韓国の7倍として、
なんじゃこれ・・・・(w

834 :マンセー名無しさん:04/06/26 21:03 ID:stZxASAK
>>833
だよねw すんません
>>832 thx

835 :マンセー名無しさん:04/06/26 21:06 ID:0ZhOkB+c
>>828
日本より遥かに低い所得でこの価格ってかなり致命的だな。
何でそんなに高いのかは知らんけど。


836 :マンセー名無しさん:04/06/26 21:13 ID:parG//fg
韓国も不憫だな。
日本に寄生して本来なら世界最貧国であるはずが
そこそこの中進国になれたのほラッキーだったが
しかしそれでも世界経済首脳会議に呼ばれるほどの実力ではない。
世界のトップ10にすら入っていない。
更に之からはブリックス諸国の台頭で相対的な地位は低下。
北というお荷物も抱えお先まっくら!

837 :マンセー名無しさん:04/06/26 21:17 ID:kmpZ5XTP
>>832
何と比較するかによって違うし・・・・住宅価格やなんかと。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/25/20040625000080.html
に寄ると最低賃金から見れば1/2程度か(まぁ階層が日本より広範囲だが)
>>835
税金だよ。
欧州もガソリンは日本より高かったかと、韓国レベルと同じ位かな。
もっともシンガポールみたいに乗用車購入には車体価格×4〜5倍くらい
する国もあるから、国それぞれって感じでしょ。ガソリンが高いのに
欧州みたいにMT車が普及してないのは不思議(日本もだが)。

838 :マンセー名無しさん:04/06/26 21:23 ID:QVZnh5Gf
ソウルの交通渋滞は有名だからな、ATの楽さを知ったら離れられんだろ

839 :マンセー名無しさん:04/06/26 21:28 ID:WpGo+im8
>>837
今時のATの燃費は下手なMT使いよりいいぞ。
かの国には、単に、MTを使いこなす香具師が少ないだけだろ。

840 :マンセー名無しさん:04/06/26 22:53 ID:NL8GbLKD
>>819
朝鮮人は本当に息をするように(ry
サウジの年間降水量は約135mm人口は2200万人
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/sanka/kyouiku/kaihatsu/chikyu/world_info/asia/saudi/
日本は年間約1800mm

おぞましい奴

841 :マンセー名無しさん:04/06/26 22:57 ID:LVA4izKc
まあサウジは萌えるお水がじゃぶじゃぶ出てきますから

地下から

842 :マンセー名無しさん:04/06/26 23:00 ID:wXoOWsIY
日本でも大人気の韓国ドラマですが
台湾でも韓国ドラマの人気は凄いそうですね。
今や日系のドラマを押しのけてほとんどが韓国ドラマだそうです。
韓国のエンターテイメントは国を越え世界中に影響を与えている様ですね。

843 :マンセー名無しさん:04/06/26 23:02 ID:bY4ut8au
低質燃料お断り

844 :マンセー名無しさん:04/06/26 23:03 ID:SAT+OIzk
>>842
ふーん。それで?

845 :マンセー名無しさん:04/06/26 23:06 ID:nutbBD3c

 値段が安い上に質的に日本ドラマと遜色なければ
 そりゃ売れるさ

846 :マンセー名無しさん:04/06/26 23:07 ID:VSfbx8lG
むこうの人は水の匂いとかがわかるらしい。
雨後に植物がわっと芽を出すのでそれをねらって移動したり、
降りそうなところを予測して遊牧してて、
降水量が少なくてもなんとかやりくり出来るそうな。
あと磁石みたいに正確な方角がわかるらしく、砂漠で迷ったりしないらしい。

847 :マンセー名無しさん:04/06/26 23:08 ID:wXoOWsIY
>844
日本のプレゼンスは着実に低下しているという事です。
特に近年は電気製品やエンターテイメントなど
韓国の伸張に日本の存在感はほとんど有りません。
昔は政治的な存在感のなさを揶揄してジャパンナッシングと言われてましたが
今や経済においてもジャパンナッシングとなっているようです。

848 :引く手あらま:04/06/26 23:11 ID:RBaMhQZT
>>847
じゃぁ、ナッシングとなった日本に寄生している不法滞在者をお引き取りいただこう。


849 :マンセー名無しさん:04/06/26 23:11 ID:/il8RAnF
>>840
 お前の引用先もオカシイぞ。年間降水量は砂漠じゃないリヤドのものじゃん。
サウジアラビアは80パーセントが砂漠なんだから、比較的雨のふるリヤドを出すのも
おかしいぞ、アラビア全体がリヤド並に降るわけじゃない。
 
 日本の降水量は日本全国の平均だからね。サウジ全体の降水量の平均は50o以下だろう。
だけど、面積が日本の6倍だから、単純に降水量だけでも比較できない。面積が広ければ
平均降水量をかけたものが総降水量になるだろうし、でも逆に面積が広ければ蒸発する水量
も多くなる。

850 :マンセー名無しさん:04/06/26 23:12 ID:5b/8RpIN
犯罪者の大量輸出ってのも自慢なのかな。
朝鮮人的には世界に誇る韓国の特産品だろうが。

851 :マンセー名無しさん:04/06/26 23:13 ID:xBNoNSO5
ID:wXoOWsIY

釣りにしてはゆる過ぎる。
ID替えて出直せ。
そゆこと。

852 :マンセー名無しさん:04/06/26 23:15 ID:I3V2LfHV
>>840
サウジアラビアの一人あたりの降水量は
年間降水量 135mm x 国土面積 196万km^2 / 全人口 2200万人 = 12000m^3
となります。
一方、日本の一人あたりの降水量は
年間降水量 1800mm x 国土面積 38万km^2 / 全人口 1億2600万人 = 5400m^3
となります。

降水量が多くても国土面積が小さくて人口も多い日本では、降水量を一人あたりで
計算すると少なくなってしまいます。


853 :マンセー名無しさん:04/06/26 23:35 ID:NL8GbLKD
>>852
俺も今風呂に入っててふと気づいた。
それにかんしてはスマンかった。
しかしながら雨季と乾季があり乾期には殆ど雨の降らない
サウジと比べる事自体が作為的。
雨期はかなりの水がある罠。
しかも面積が広ければ地面に吸収される水量も
乾燥する水量もその分だけ増えるのだから全く
無意味。

854 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/06/26 23:36 ID:f5wBbLMy
>>840
>>808のリンク先に資料あります。

日本
人口(万人)12,693
面積(千km2)378
年降水量(mm/年)1,718
年降水総量(km3/年)649
人口一人当たり年降水総量(m3/年・人)5,114
水資源量(km3/年)423.5
人口一人当たり水資源量(m3/年・人)3,337

サウジアラビア
人口(万人)2,161
面積(千km2)2,150
年降水量(mm/年)100
年降水総量(km3/年)215
人口一人当たり年降水総量(m3/年・人)9,949
水資源量(km3/年)2.4
人口一人当たり水資源量(m3/年・人)111

人口一人当たり年降水総量(m3/年・人)だけを見ると
日本5,114 サウジ9 ,949
サウジのほうが多い

855 :マンセー名無しさん:04/06/26 23:41 ID:4M8T7FhS
>854
統計のマジックってやつかな。

「だからサウジのほうが日本より水が豊かだ」とは
どうしたって言えないのにね。実情から見ると。

856 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/06/26 23:45 ID:f5wBbLMy
>>853

>>854に追記
日本がすごいのは、

年降水総量(km3/年)649

水資源量(km3/年)423.5
の比率。

実際には再利用もあるけれど、降った雨の65%も資源として利用できる。

857 :マンセー名無しさん:04/06/26 23:46 ID:bY4ut8au
いつまで降水量ネタ続くんだ…?
韓国経済と全然関係ない話題じゃんか。

うんちく語るんなら、ヨソでやってくれよ…

858 :マンセー名無しさん:04/06/26 23:48 ID:GGna5yc8
そりゃまぁ血税使いまくってダム作りまくったからな
ダム星人が絶対国政握ってるよ

859 :マンセー名無しさん:04/06/26 23:59 ID:pswLCuX1

どうして、「日本の一人当り降水量が結構少ない」のが腹立たしいのかよく分らん。


単に数字を並べてるだけで、「解釈によったら」とか「統計のマジック」とかの但し書きも付いてるし、
ことさら怒るようなことでもないと思うが。

860 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/06/27 00:00 ID:k69YeV8l
>>855
日本は、水資源の利用率が高いということですよ。
そして、安価。

で、話を戻すと半島では南は降水量があって稲作可能。
北は難しい。治山治水をきちんとやっても北での食糧生産にはもともと限界がある。

861 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:01 ID:+4pbCcvR
>>847
>日本のプレゼンスは着実に低下しているという事です。
>特に近年は電気製品やエンターテイメントなど
>韓国の伸張に日本の存在感はほとんど有りません。
>昔は政治的な存在感のなさを揶揄してジャパンナッシングと言われてましたが
>今や経済においてもジャパンナッシングとなっているようです。

じゃなんで対日貿易赤字が、毎年増大してるんだ(W

862 :USS Virginia SSN774:04/06/27 00:10 ID:CXe3xMUp
>>861
>じゃなんで対日貿易赤字が、毎年増大してるんだ(W

いや、対日赤字が世界中で増大しちゃまずい>最終製品の一部を海外で
作らせろ>日本のプレゼンスが低下ってことじゃないの?

よーするに、日本は黒幕である、と・・・

「大和屋、御主も悪よのお」
「何をおっしゃいます、アンクルサムの大親分にはかにませぬて」

863 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:12 ID:mSXl4Tom
>862
日本は下請けになってるだけですね。
貿易赤字が心配なら中国経由で輸出すれば良いのだから。
最終製品のサムスンのプレゼンスの高まりは
日本にとり脅威にしかなりません。


864 :引く手あらま:04/06/27 00:15 ID:nxVK+WO6
>>863
脳内で自尊心は満たされましたかぁ?


865 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:17 ID:vcQbyXza
>>863
だから中国経由でも輸出してますが?
香港中国との貿易内容を調べてご覧。
さて、中国よりも高く、香港台湾より低レベルな韓国の立つ瀬ってどこにあると思う?
何故「日米投資家が韓国から撤退しつつある」と思う?


866 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/06/27 00:21 ID:k69YeV8l
>>863
結局、サムスンの製品は組み立て部分の利益のみが韓国のもので、
生産財、生産設備、特許などの金額は日米に還元されているということでしょう。
組み立ては、世界各地に競争相手がいるので、本当の意味でのサムスンのライバルは、
アジア諸国じゃないですか?

867 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:33 ID:XKwroC0G
>「日米投資家が韓国から撤退しつつある」

また日本が資金援助しないといけないのか・・・・カンベンシテ_| ̄|○

868 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:38 ID:vcQbyXza
>>897
えー、そんな「親日反民族法」に違反するような行為、できませんよー。w
だって、日本政府から金を貰って日本に利益の出る行為、でせう?


869 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:51 ID:TWdCOI0g
>866
組み立て部分のかなりの部分が、外資に流れていますよ。
サムソンの利益率が異常に良いので、潤っているのでは?


870 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/06/27 00:55 ID:k69YeV8l
>>869
IMF危機の時、アメの禿鷹ファンドが買い叩きそして売り抜けた。
結局、韓国自身がいろいろな意味で負担をしたということでしょう。
現在の韓国経済の規模は、ドルベースでIMF前の水準に達していない。

韓国国民が、生活レベルを低下させただけでしょう。

871 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:56 ID:WuvUnyMQ
>>869
まあ、払うもの払ってなかったら安い罠。
そういう泥棒みたいなことをするには、大きくなりすぎたってところだな。

872 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:59 ID:mSXl4Tom
>870
日本も名目GDPと家計所得がが10年近く伸びてませんね。
そして政府地方併せた債務が700兆円以上。
また禿げたかファンドに土地やゴルフ場や企業を根こそぎ買われてるので
韓国以上に悲惨な状態になるかもしれません。


873 :引く手あらま:04/06/27 01:03 ID:nxVK+WO6
>>872
サムソンスレから逃亡してきた負け犬ハケーン


874 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:05 ID:HrWmStLZ
>>872
国は借金だらけだけど、日本国民は韓国みたいに借金まみれになってない罠。
韓国人個人の謝金は、日本人個人の謝金と較べられないほど大きいけどね。

つうかいい加減途上国と日本を較べるの止めてくれないかな。
借金で首が回らなくなった奴が、日本へ犯罪旅行に来るのも迷惑だしね。

875 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:06 ID:Brtpd26y
とりあえずこれはっとこ。
917 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/06/11(金) 00:47 ID:DXwOB8xY
韓国の名目GDPの推移
97年4,448億ドル
01年422,1億ドル
素晴らしい成長率ですねw

876 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:08 ID:w2r1+qMz
日本は先進国になってから高齢化、出産率低下、
所得の伸び悩み等が出てきてんだよ。
途上国の状態で日本と同じ問題が出てきてんだよ韓国は
どうすんだよ、だいじょうぶか

877 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:11 ID:mSXl4Tom
>874
日本も家計の貯蓄率は急低下。
2003年度の自己破産者も24万2377件と過去最高ですね。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cjq24190/insolvent%20cases/20insolvency.index.html

878 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/06/27 01:17 ID:k69YeV8l
>>872
ちょっと話がそれますが、日本の金融再生はゆっくりしたスピードで、
外資の導入は数えるほどです。草刈場とはいえないでしょう。

借金について言うと、日本の場合は国内での借金なので、
国民が政府に金貸しているだけですよね。まさに現代の大名貸し。
明治維新じゃないけど、踏み倒しても金持ちの没落だけじゃないですか?

879 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:18 ID:HrWmStLZ
>>877
プッ突っ込んでいい。
韓国の破産者が一体いくらあるのか知ってるの?
日本の比じゃないよ。

国民の400万が信用不良者。予備軍はあと400万以上いる。
韓国って人口いくらだっけ(w

あんた自分の国の新聞読んでないでしょう。
自分の国に新聞ぐらい読みましょうね(嘲笑)。

880 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:23 ID:RJKqny8P
>>842
日本の番組がつまらないといったらどう?

>>845
日本のドラマといっても20年前のものだけど
だから、中高年齢に人気があるわけだが

881 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:28 ID:PfbkjjjJ
>>842
大嘘。日本では冬ソナのDVDが売れただけで、視聴率は10%にも届かない。
台湾では視聴率の下位グループ形成。

捏造してまでも自尊心ないと生きて行けないですか?w

882 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:31 ID:PfbkjjjJ
>>877
言っておくが・・・・・・

前回のIMF介入時、ウォンが外為にて外貨との直接交換が出来なかったとき、円が
仲介したのを忘れたのか? ウォンの国際信用がゼロだったとき。

やっぱり恩を仇で返す、最低民族だな。


次回IMF介入時には、仲介しないから覚えて置けよ。この糞民族がw

883 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:32 ID:mSXl4Tom
>878
まあ確かに当初のハードランディング路線は邪魔が入りましたが
最近のUFjへの攻勢等期待できそうです。
参院選後の竹中氏の裁量行政に期待しましょう。

国債は踏み倒せば金融不安で無茶苦茶になるでしょう。
また10%前後のインフレは覚悟する必要がありそうですね。

>881
冬ソナは大阪で20%越えたようですね

884 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:32 ID:RJKqny8P
>>878
追加になるが、外国に対しては金を貸しているんだよね。

んで日本って韓国にはいくら貸しているんだ?
経済好調ならそろそろ借金ぐらい返済できるよなと釣ってみる

885 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:35 ID:Gd6wOTw0
まあ、赤字国債って基本的に無担保国債だから。面白いのは、買った銀行なんかが、
これをタネ銭代わりの担保にして日銀から大金借りられるんだよね。ある意味、米国の
ドル大量印刷と同じ、無から有を作り出す手法。つうか、ドル大量印刷に対抗する
日本人の知恵ですよ。

886 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:37 ID:vcQbyXza
>>883
国債を踏み倒す?、あり得ない。
なにせ売ってるのが国内なんで、ハイパーインフレによる紙屑化という荒技が残ってるからねえ。
ちなみに日本政府にはその前科あり。(苦笑


887 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:38 ID:Lt//7On+
mSXl4TomはMSXのトムちゃんだから勘弁な!

888 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:41 ID:7QXqpnKo
>>883
一つ聞いていいか
「韓国は日本に負けていない」と言う目的のために情報を集めて頑張っているのか
客観的に日本と韓国を観察して、韓国は日本以上だと言っているのか
どっち?

889 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:46 ID:mSXl4Tom
>888
私は情報を集めて客観的な分析をしているだけです。
妄想や憶測で物を語る嫌韓厨の皆さんに現実を知って欲しいのです。

890 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:50 ID:Lt//7On+
>>889
はーい、こんな大学で?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/07/20040507000084.html

891 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:51 ID:Lt//7On+
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003122902698
もしくはこんな国で?

892 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:55 ID:HrWmStLZ
>>889
妄想や憶測を語っているのは、あんたのほうだけどね。
何度もいっているけど、韓国の経済の実態を静止する努力をしないと駄目だよ。
益々頭が馬鹿になるよ。

893 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/06/27 01:57 ID:k69YeV8l
抽象的な書き方でしたが、実際に国債デフォルトがおきれば
インフレで収束する可能性が高いですね。
現実には、その前にインフレが起きると思いますが。

日本の借金は、海外に依存していないことと、日本は対外資産がある黒字国であるのが強みでしょう。
よって、韓国のような対外支払いデフォルトはありえんということですよ。
アメリカ国債が紙くずになれば別ですがね。

894 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:58 ID:TWdCOI0g
>889
10年前はメモリとHDの容量がPCの値段を決めていたので、サムスンには感謝してます。
でも、うちのPCはSamsung Outsideですけどね。

895 :r:04/06/27 02:05 ID:4UzOFi99
 アメも第二次大戦後は大赤字だったけど2、30年インフレに悩まされた結果
解決したね。その間に経済も普通に発展してた。日本だと少子高齢化の問題もあ
ったりするんでまったく同様に見る訳にはいかないけど過度に悲観する必要はな
いね。

896 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:09 ID:RJKqny8P
>>893
>アメリカ国債が紙くずになれば別ですがね。
たしか、日本がアメリカ国債を売却するときにそういう形で脅されたということをなにかで読んだことがある
国債売却しても買う香具師はいないだろうし(それほど信用がないし、全部売却したらアメリカという国が破綻しちゃうし)
大体、アメリカ国債ってほとんどが日本が持っているから紙くずにされたら日本ぐらいしか被害を蒙らないから、本気でや
っちゃったりして

897 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:15 ID:HrWmStLZ
>>896
それ橋本が、なんかの席で、得意げに話しちゃったんです。
本来は持っているだけで、核の抑止力みたいな武器になるのに。
こういう政治センスもないアホ政治家が国政の真中にいるのは、
勘弁してほしい。

898 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:15 ID:RZCvZNGQ
ttp://www3.diary.ne.jp/user/329372/

日本の財政赤字は泥水論説委員のサイトでも
取り上げられてるね。mSXl4Tomは日経読んで
今回の煽りネタ思いついたのかな?

899 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:23 ID:mSXl4Tom
>898
そのリンク先の人はわかってないようですが
国内での貸し借りであろうと、長期金利上昇による利払いの増加で
財政の機動性が奪われる事は懸念すべきでしょう。
またデフレ下での財政再建は困難であると言う事を認識して欲しいものですね。
ハイパーインフレ論など無茶な暴論には与しませんが。

900 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:32 ID:7QXqpnKo
アメリカは移民で人口補充する恐ろしい国だからな
そんな国まとめられるのは原住民虐殺の上に成立した国だからだろう

901 :マンセー名無しさん:04/06/27 03:04 ID:PE7pKmQz
>>899
日本の事は別の専門の所で好きなだけ論じてくれ
この板はハン板であり このスレは韓国経済に関するスレだ
そもそも反論に窮するあまり日本国内の経済問題に話を摩り替えてる時点で、君は負けている。
君が論ずるべきは韓国の経済であり 日本国内の経済問題では無い。
日本国内の経済を論じたいのであれば 君はこのスレに居る資格は無いし存在する意味も無い。

902 :マンセー名無しさん:04/06/27 03:06 ID:WuvUnyMQ
>>896
米国債が信用ないなら米国ドル建ての全ての債権の信用がありませんよw
米国債は、民間、公的なもの全ての米ドル建ての債権の信用の基になるもので
それぞれの金利はこれを基準にリスクによって利率が決まります。
それに日本は大口の保有者ですが、ほとんどを持っている訳ではないです。

馬鹿なでたらめなことを言わないでくださいw
>>899
国は最後の借り手として責任を持って、市中の余剰資金を吸い上げてるだけ。

903 :マンセー名無しさん:04/06/27 03:06 ID:FA+OgmoT
>>897
大学の講演だったかと。ハーバードだったかな(記憶が曖昧だが)
失言の一種だとは思うが、当時の日本の経済状況考えれば、米経済(市場)
の問題は日本にとっては死活問題だったんだがね。

904 :マンセー名無しさん:04/06/27 03:11 ID:DsnIRFtu
デフレだからね。
日本の場合すべての議論はそこから始めないと。
財政赤字とか長期金利とかから話を始めると焦点がぶれるよね。


905 :マンセー名無しさん:04/06/27 03:16 ID:FA+OgmoT
>日本の場合すべての議論はそこから始めないと。
個人的にはプラザ合意からだなぁ〜

906 :マンセー名無しさん:04/06/27 04:17 ID:7QXqpnKo
俺もオイルショックかプラザ合意のどちらからしか議論を始めないと話にならないと思う

907 :マンセー名無しさん:04/06/27 05:09 ID:7PrsJv3a
別に日本の借金驚かない。
日本は昔から土地を担保にして金を貸してた。
5−6年前にバブル時より丁度700兆くらい地価が下がって
その分は丸々財政赤字になると福田という文芸評論家が言ってて
妙に納得した記憶が有る。
結局彼の予言通りになったな。
まあ解決策は塩漬けにしてる土地=不良債権を処理して再び価値
を上げるしかないんでしょう。
南朝鮮やチャイナもバブル崩壊しつつ有るから似たような感じになるん
じゃないかな。

908 :マンセー名無しさん:04/06/27 06:28 ID:KGxHBbQd
中共も台湾もそれなりにアメリカ国債保有してるよ
別に日本だけがリスクしょってるわけではない

909 :マンセー名無しさん:04/06/27 06:38 ID:7QXqpnKo
日本が経済力に見合うだけの政治発言力がないのは
戦敗国で軍事力の面を大分制限されているせいだ
EU内のでドイツの発言力がイギリスフランスに譲歩せざる終えないのと同じ理由だろう
アメリカ内乱でも起きないかなぁ

910 :マンセー名無しさん:04/06/27 06:43 ID:PfbkjjjJ
>>908
その度合いが違う。

以前、大蔵政務次官だったかな? アメリカでの会議のときぼそっと「米国債を売却する
ケースもなきにしもあらず」と洩らしただけで、翌日のNYマーケットで米国債が簡単に
落ちた。

アメリカは日本に脅しも掛けているけど、同時にやられると真剣にやばいと思っている。
なんせ、双子の赤字を消すための国内財政再建策(特に市場の回復)の原資が政府債
で、その大部分を日本が引き受けているから。

ただ、日本も簡単に手放せない。日本の貿易差益の最大輸出先がアメリカだから、アメリカ
の市場が冷え込んだら日本はかなりの打撃を受ける。

911 :マンセー名無しさん:04/06/27 06:51 ID:7QXqpnKo
日本は経済的にも軍事的にもアメリカに寄りかかってるからね
如何ともし難い

912 : :04/06/27 07:16 ID:DqgbV8c6
平行世界のほとんどすべてで韓国が日本に圧勝してるのに、
たった一つのこの世界で日本経済>韓国経済だからって調子に乗って威張らないように。
全時空間では圧倒的に韓国が日本に勝ってるって事実を認識するべきだな。

913 :マンセー名無しさん:04/06/27 07:18 ID:7QXqpnKo
>>912
もう少し質の良い燃料が欲しい

914 :マンセー名無しさん:04/06/27 08:51 ID:mCEW9a9L
>>907
地上げによって生じた資産がいかに不健全であるかを学習すべき
地べたはまだ高いよ

>不良債権を処理して再び地上げ
  不良債権が処理ができたなら、地上げは不要じゃないか

915 :マンセー名無しさん:04/06/27 08:59 ID:EVsHJIMh
上のほうで中国の農業耕地の話が出てるので、ちょいコピペ、
インドネシア華僑の復活といい、昨今の中華南下は凄まじいね。
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000652.html
中国がラオス、カザフスタンなどで穀物生産
食糧不足を補うだけが目的の土地租借か?
****************************************

中国重慶市政府はベトナムと契約を交わし、ラオス国境に500平方キロの農地を借りて、穀物栽培に乗り出す。
ここには一万人に及ぶ中国人労働者が入植する。

またカザフスタンと新彊ウィグル国境にも700平方キロの農地を租借し、3000人の中国人労働者を入植させる。
前者への投資は五百万ドル、後者への七百七十万ドル。

中国では砂漠化にともなって農地面積の激減に悩まされているが、穀物生産も顕著に減産、たとえば98年に3億9200万トンの穀物は2000年に3億2200万トンまで減産された。
毎年の不足は2400万トンから3500万トン。

916 :マンセー名無しさん:04/06/27 11:07 ID:7PrsJv3a
>>914
何で俺が噛みつかれるんだ…。

>地上げによって生じた資産がいかに不健全であるかを学習すべき
そうなの?自分とは考えが違いますね…。

>地べたはまだ高いよ
別に猫の額ほどの土地の地価を釣り上げてどうなるとは思ってないです。

>不良債権を処理して再び地上げ
>不良債権が処理ができたなら、地上げは不要じゃないか
土地が担保なら借金のカタとして取り上げられるべき物だと思いますが。
不良債権ってのは土地の資産価値が担保時より大幅に劣化してる物でしょう。
それらを活用して資産価値を再び押し上げるという事を言っているんですが。
借金返せない人間に地価を押し上げるプロジェクトは不可能だと思います。

これ以上はスレ違いなので止めます。

917 :マンセー名無しさん:04/06/27 11:43 ID:ijSuo7ll
>>897
アメリカがあまりに調子にのって日本をいじめるから
橋本が切れて脅しただけのように見えたが。

918 :マンセー名無しさん:04/06/27 11:59 ID:Tw/MY6+u
盧武鉉が調子に乗って藪に「アメリカ国債を売ってみたいと思うことがある」
と発言。
藪が激怒して韓国、瞬殺という斜め上な展開が・・・

919 :マンセー名無しさん:04/06/27 12:07 ID:FUCt6TSe
>>918
つか、現実に飯島が調子に乗って反米・親北をほのめかしたら
藪が在韓米軍撤退、というストレートな展開じゃない。(w

920 :マンセー名無しさん:04/06/27 12:22 ID:RZCvZNGQ
4/27 民主労総「6月闘争」を決議
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0427/20040427181302400.html

6/25 9月から最低賃金13.1%引き上げ
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0625/20040625164850300.html

労組の完全勝利キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

921 :マンセー名無しさん:04/06/27 12:30 ID:+9CofwTw
2ちゃんねらーの、いやコリアウォッチャーの期待に違わぬ展開で綱。


922 :マンセー名無しさん:04/06/27 12:35 ID:Gy8rH73p
経済成長率が5%くらいなはずなのに賃金は2桁伸びるのかよ

923 :引く手あらま:04/06/27 12:37 ID:nxVK+WO6
ただでさえ物価が上昇しているのに、また上がりそうだね。
もう、ソウルの物価も、東京と変わらなくなるんじゃないの?

まぁ、面白い展開になりそうですがね。

924 :マンセー名無しさん:04/06/27 12:42 ID:Gy8rH73p
チラシでさえ生産性の割に賃金が高すぎて製造業で中国に抜かれるぞって警告してるのに
実際、ここ数年は日系企業が韓国で物を作って輸入するケースがほとんどないもんね

925 :マンセー名無しさん:04/06/27 12:51 ID:2eMF1CVn
賃金上昇分はチョパーリからむしりとるから全然問題ないニダ。
賃金上昇で景気回復、ウリナラチェゴー。

926 :マンセー名無しさん:04/06/27 12:56 ID:Zn6nsARw
> 6/25 9月から最低賃金13.1%引き上げ
> ttp://japanese.joins.com/html/2004/0625/20040625164850300.html

そんなに自滅したいのか

927 :マンセー名無しさん:04/06/27 13:08 ID:RZCvZNGQ
韓国:最低賃金決定“労使立場の差あまり大きい”
ttp://www.labornetjp.org/labornet/worldnews/korea/strike/200406kctu/20030622sai

>労働者委員は労働界(二大労総)単一案として「昨年の5人以上の全産業労働者定額給与(月1,531,804ウォン)の
>1/2水準である時給3,390ウォン(一か月基準76万6140ウォン)に、35%の引上げを提示した。

>反面、使用者委員は中小企業に及ぼす影響と支払能力を勘案して、中小企業国民経済労働生産性増加率を
>根拠に時給2,575ウォン (一か月基準58万1,950ウォン)、2.6%の引上げ案を主張した。

35%の賃金引き上げなんて…
やべえ、まともじゃないよ向こうの労組。
向こうの経営者が可哀想だ。

928 :マンセー名無しさん:04/06/27 13:10 ID:ARKRN8IG
>>927
ある意味では至極まとも、「カード借金+利息返済して、ウリ生活も維持して、には最低でも
これだけ必要ニダ!」な数字を出していると思われ。
そこまで社会生活が逼迫してるってことだろうねえ。


929 :マンセー名無しさん:04/06/27 13:11 ID:Gy8rH73p
財政赤字やサービス向上なんてどこ吹く風で毎年ストやってるフランスの公務員と
いい勝負ですな

930 :マンセー名無しさん:04/06/27 13:33 ID:+Us0qLU2
まあ、チョパーリの官僚も財政赤字垂れ流しで困ったモンだけどな。

931 :マンセー名無しさん:04/06/27 13:57 ID:ijSuo7ll
>>928
なるほど。
前年実績や物価にあわせるのではなく、借金返済にあわせているわけですな。
そうだとすれば、無茶な要求にも納得いく。
13.1%なんて常識じゃ考えられん・・・

932 :マンセー名無しさん:04/06/27 14:08 ID:7QXqpnKo
こんな無茶な賃金上昇、インフレの引き金以外何の効果があるんだ?

933 :マンセー名無しさん:04/06/27 14:10 ID:PfbkjjjJ
>>931
そうやって、急速に国として自滅。
で、日本に流入して、民主党の「在日に選挙権を」という主張にはまっていくってか?

934 :マンセー名無しさん:04/06/27 14:26 ID:yN8wNObH
かの国では、賃金がぐんぐん上がり続けないと住宅の住み替えライフプランが行き詰まるんですよ。

>>681

こんなはずじゃなかったニダ、という事態がこれからも次々起こり得そうです。

935 :マンセー名無しさん:04/06/27 14:32 ID:ARKRN8IG
>>932
スタグフレーションの引き金。
いや、「資産としての金はない」「借金としての金が山積み」だとそうなっちゃうのでは?


936 :マンセー名無しさん:04/06/27 14:33 ID:Gy8rH73p
借金の利率よりも賃金上昇率のほうが高かったら誰もまじめに働いて借金返そうとしないわな

937 :<;`∀´>人(・3・)人(`ハ´; ):04/06/27 14:34 ID:J1kqeDzZ
>932
<丶`∀´>ハイパーインフレを誘引すれば、ウリの借金も実質棒引きニダ

938 :マンセー名無しさん:04/06/27 14:40 ID:FUCt6TSe
>>937
ハイパーインフレの結果、やっぱり生活費に窮してさらなる高利の借金をする、と。

939 :<;`∀´>人(・3・)人(`ハ´; ):04/06/27 15:00 ID:J1kqeDzZ
>938
<丶`∀´>ハイパーインフレになれば、ちまちまとつつましく生活しているやつは馬鹿を見るニダ
      今を楽しく享楽的に生きるウリが正しいスミダ

940 :マンセー名無しさん:04/06/27 15:17 ID:RFgnmlZU
朝鮮人というのは、日本と縁が遠くなるにつれ徐々に退化していくのだろうか?

941 :マンセー名無しさん:04/06/27 15:31 ID:ARKRN8IG
>>940
<丶`∀´>ウリに奉仕することを忘れたチョッパリが退化しただけニダ、ウリは半万年の
      文化を誇る両班ハセヨ、偉いから進化の頂点に既に立っているニダ。


942 :マンセー名無しさん:04/06/27 17:28 ID:uKdRcXII
朝鮮人…あいつらが世界に出てくるのは半万年早かったようだね。
鎖国でもしてください。くれぐれも日本に迷惑かけないように。
日本の歴史をそっくりそのまま縄文時代からコピーしてみれば?

まねするのは得意でしょw

943 :マンセー名無しさん:04/06/27 21:16 ID:H9NdR/sK

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  次でボケて!!  |
|_________|
     ∧∧ ||
    ( ゚д゚ ) ||
    / づ Φ


944 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:02 ID:P4yZwqvl
>>942

 <丶`∀´> ウリの国には日本よりもっとすごい縄文時代があるニダ
 
ホルホルホル

 (スマソ、あまりボケになってない・・・)

945 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:07 ID:P4yZwqvl
>>941

> 偉いから進化の頂点に既に立っているニダ。

なるほど。
 進化の行き着く先は自滅というからな・・・


946 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:09 ID:Eh6/DQMG
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/27/20040627000017.html
「企業の26%、営業利益で利子も払えず」


947 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:13 ID:FUCt6TSe
>>945
連中は、第11使徒イロウルでつか。

948 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/06/27 22:14 ID:KsR4lDk3
そんなカッチョイイものなんだろうか。
アポトーシス遺伝子の類似品のような希ガス。

949 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:21 ID:Gy8rH73p
今度経済危機になったらさすがの日本も助けないだろ
中国や台湾や東南アジアのほうがよっぽど経済的パートナーとして重要だし
中近東みたいに石油が出るわけでもないしね

950 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:24 ID:4HewpGV3
>945
自滅ってカミカゼや万歳突撃の
日本のことですか?

>949
日本に近い韓国の政治混乱は
日本にとって害が大きいので助けなければいけません。

951 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:28 ID:ibESrgnF
どちらかというと、日本に近い韓国の政治混乱は
ウェーハッハッハッハッ。

952 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:32 ID:KdcAxZ2s
ほんとにチョンて世界に類の無い分かりやすい馬鹿民族だな。
一寸マスゴミが煽るとアッチえ行きコッチえ行き。

953 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:36 ID:x/i4QUxX
>>950
神風を馬鹿にする奴は、今の平和が誰のおかげかわからない朝鮮人。

954 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:39 ID:4HewpGV3
>953
アメリカのおかげですね。
卑劣な奇襲と惨めな敗戦は恥辱の歴史として
燦然と輝いています。

955 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:39 ID:Gy8rH73p
まあ、こんなべラボーな賃上げや恒常的なスト見てると、禿鷹ファンドですら
寄って来ないのが分かるような気がするな

956 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:43 ID:x/i4QUxX
>>954
朝鮮人は黙った方がいい。

957 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:44 ID:ibESrgnF
まあ、日本はまだ一度の恥辱だからね。
隣には、ハン万年惨めな敗戦繰り返すことで、燦然と輝いてる民族があるし。

958 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:48 ID:8f2D5Lfy
見たところ、韓国の不況って今が入り口だと思うんだけど、
最初からこんなじゃあ、先が思いやられるなあ。

959 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:50 ID:LMNn5p/W
>950
朝鮮儒教自体が破滅の掟。
ペクチョン奴隷にふさわしい、風習だなw

960 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:51 ID:x/i4QUxX
発想そのものが乞食だし。

961 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:56 ID:nVtHBf06
現代車、来年にもハイブリッドカー発売

国内では初めて、来年下半期にハイブリッドカー(ガソリン+電気車)が登場する。
現代車は27日、準中型車「ベルナ」の後続車種「MC」(プロジェクト名)を開発し、
ガソリンエンジンと電気モーターをともに使用するハイブリッドモデルを
開発中だと明らかにした。 このモデルは遅くとも来年末までに登場する予定だ。
これに先立ち、現代車は国内初の試験走行用ハイブリッドモデル「クリック」を
10月に生産し、年末までに環境部に官用車として供給する。 このモデルは
最大200台が製造され、警察庁、郵便局など業務用車両として運行される。

http://japanese.joins.com/html/2004/0627/20040627174419300.html

962 :マンセー名無しさん:04/06/27 23:00 ID:nVtHBf06
サムスンは今「内輪激戦」の真っ最中

サムスンの内部では今「内輪同士」の内部競争が熾烈に展開されている。
カメラモジュール、セットトップボックス、有機発光ダイオードなど
次世代中核事業をめぐる主導権争いだ。
系列会社間の無条件支援の慣行がなくなったという肯定的な評価に劣らず、
資金力とマーケティングの面において優越なサムスン系列会社間の
過度な競争が、一歩間違えれば産業全般を「サムスンだけのリーグ」に
歪曲してしまう恐れがあると懸念されている。

当初、カメラモジュール市場は総合部品会社のサムスン電機とデジタルカメラを生産する
サムスンテックウィンが“仲良く”両分していた。
画質は多少落ちるが、価格と電気消耗量において競争力のある方式(CMOS)を採択した
サムスン電機はパソコン用のカメラ市場で、その反対の方式(CCD)を採択した
サムスンテックウィンはデジタルカメラ市場でそれぞれ主導権を握っていた。
しかし、昨年サムスンテックウィンがカメラ付き携帯電話市場を攻略するため、
電撃的にサムスン電機の領域(CMOS)を侵犯したのに続き、今年初め、サムスン電機も
サムスンテックウィン方式(CCD)を採択、真っ向からの対立となった。
これにサムスン電子まで加わった。今月初め、中小企業の「ハイセル」がカメラモジュールを
OEM(相手先商標製造)の形で供給することになったのである。

サムスン電機とサムスンテックウィン関係者らは「これまでわれわれを通じてカメラモジュールの
供給を受けてきたサムスン電子が独自にカメラモジュールの供給を受けることにしたのは、
早晩カメラモジュール事業に直接乗り出すという意図」と警戒した。今後、カメラモジュール市場をめぐる
3社の勝負は不可避となる見通しだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/27/20040627000020.html

963 :<`∀´>ニダ:04/06/27 23:02 ID:MF4iURoU
>>954
アメリカに対する韓国の態度を考えると、今の平和はいらないとうことですね。

964 :<`∀´>ニダ:04/06/27 23:07 ID:MF4iURoU
1億ウォン預金すれば年間11万ウォン損する

内需沈滞で資金需要が減り、銀行の融資金利が過去最下のレベルに落ち込んでいる。
インフレなどを考慮した実質的な預金金利もマイナスに転じた。

これは、韓銀が銀行の月別平均金利を発表しはじめた1996年以降の最安値。
銀行の貯蓄性預金の平均金利(3.82%)も7カ月ぶりに最も低いレベルとなり、実質的には預金金利マイナスに転じた。
先月の消費者物価上昇率(3.3%)が1年間持続する、との前提のもと、利子所得税率(16.5%)を念頭に置く場合、
1億ウォン(約1000万円)を預金すれば、年間11万ウォンほどを損するとのこと。

韓銀のキム・ジュシック金融統計チーム長は「金利が下落しつづけているのは、消費・投資が委縮し、
個人と企業の資金需要が減っているうえ、市中の大規模な資金が脱出口を見つけられず、
銀行に集中しているからだ」と説明した。

http://japanese.joins.com/html/2004/0627/20040627190451300.html

965 :マンセー名無しさん:04/06/27 23:10 ID:ibESrgnF
もうすぐアルゼンチンか。。。

966 :マンセー名無しさん:04/06/27 23:21 ID:j8Psg03/
>>963
ハイパーインフレ狙うんだったら、米軍撤退を政府が促進するのも納得できる。
ただ、最悪のケースでは韓国という国がなくなるんだが (^^;

967 :マンセー名無しさん:04/06/28 00:35 ID:JeDsVymh
古いソースからですが、昨年12月段階での読み。


  韓国への海外からの直接投資額

    1999年 106億ドル
  2003年 12億ドル(見込み)

  

  ロンドンの世界市場調査センターによるカントリーリスク

    2.25 → 2.5 への引き下げ(5がリスク最高)

http://www.atimes.com/atimes/Korea/EL04Dg01.html

968 :<`∀´>ニダ:04/06/28 00:38 ID:vdiftPWC
>>965
「日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日」という本があるけど、
韓国の場合は「韓国が病身舞を踊る日」になるのかな。

969 :マンセー名無しさん:04/06/28 01:14 ID:Kr3A5MnS
>>964
実質金利がマイナスになってるわけだ。
つまり借金は何もしないでも減っていくんだね。もちろん不良債権も減少する。
デフレで実質金利が高止まりして借金が名目金利以上に増えていく日本より
ましだな。



970 :マンセー名無しさん:04/06/28 01:53 ID:SHMNPzSX
算数と社会科が赤点の↑がいるスレはここですか?

971 :マンセー名無しさん:04/06/28 02:50 ID:/h/vNKPU
在日って実際に韓国に住んでないから偉そうなこといえるんだよな

972 :マンセー名無しさん:04/06/28 04:25 ID:ymwSP7QP
本国では「日本におもねる裏切りもの」として扱われてるのに
なんでその本国を自慢したがるのかわかんない

973 :マンセー名無しさん:04/06/28 07:22 ID:Qpg2xcM6
>>972
それが
   事   大   主   義
です

974 :赤井 白丁:04/06/28 10:21 ID:Qb7yN3as
>>969
実質金利がマイナスでも借金は減らないでしょう。
特に彼の国は素晴らしい貸出金利なんだし。

975 :マンセー名無しさん:04/06/28 11:11 ID:quWc259n
よくわからないんですが、
第2次世界大戦後、無くなった「国」ってあるの?
実際問題として周辺国の経済はどうなってしまうの?

ユーゴスラビアは結果的には分離独立だったわけだけど、
彼の国も同じことになるのか、あるいはUNの管理下に
置かれるか、それによって日本の負担の度合いも、
変わってくるんだろうとは思うんですが。

976 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/06/28 11:21 ID:hOwoZ+wm
>>975
いくつかあるでしょ。
ソヴィエトとか、東ドイツとか。


977 :マンセー名無しさん:04/06/28 11:46 ID:7abNUMKA
>>975
南ベトナム

978 :マンセー名無しさん:04/06/28 11:59 ID:PP4hFLz8
>>975
南朝鮮ももうすぐリスト入りする予定

979 :マンセー名無しさん:04/06/28 12:03 ID:AtjE6ek+
>975
戦争も起こってないのにUN管理?
それとも、第2次韓国戦争後のことですか?

そうなったとしても、自衛隊は出ないと思います。
なぜか占領軍とか言われそうだし、K民族の感情を逆なでするようなことはしないでしょう。
でも、金は出さざるを得ないでしょうね...
常任理事国はえらそうなこと言うだけで、結局お金はいつも日本持ちだしね。

もう、日本国連から脱退シル!


980 :USS Virginia SSN774:04/06/28 12:07 ID:FYvm6Wob
>>979
>そうなったとしても、自衛隊は出ないと思います。

自衛隊は邦人保護を名目に釜山まで出動して、韓国人難民流出を阻止します。

981 :USS Virginia SSN774:04/06/28 12:07 ID:FYvm6Wob
>>980
△韓国人難民流出を阻止します。
○韓国人不法出国を阻止します。


982 :マンセー名無しさん:04/06/28 12:12 ID:AtjE6ek+
>980
海猿に頑張ってもらうべき。
海底からそっと忍び寄り、領海侵犯船を...

983 :マンセー名無しさん:04/06/28 14:54 ID:LtF8jczl
で、どうなの?もう駄目なの?韓国経済。

984 :マンセー名無しさん:04/06/28 15:00 ID:psI4JFcr
>>975
チベットは中国の侵略で消滅した。

985 :マンセー名無しさん:04/06/28 16:09 ID:zZizHwhV
韓国経済は10年後に日本を追い越します。
10年後国名は大サム損民国に変わります。

986 :マンセー名無しさん:04/06/28 16:13 ID:/1rANpQy
>>975
ソビエト連邦

987 :マンセー名無しさん:04/06/28 16:44 ID:T7/XnFO7
早いとこ経済発展させて先進国になって日本が貸したお金と技術を倍付けにして返してください。

988 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/06/28 16:52 ID:CVx+b9Ti
>>987
もしそうなったら、日本が貸し付けた金額の3倍ぐらいの金を、貸し付けてきそう・・・

989 :マンセー名無しさん:04/06/28 17:21 ID:g9CwZSzy
>>983
おそらくもう手遅れだと思う。

今まで、順調に最悪の選択をし続けているわけだし。
きっとこれからも最悪の選択をし続けるに違いない。

ぱっと見良い選択のように思えることがあっても、
後々地味に悪影響を及ぼす選択もしているわけだし。

990 :マンセー名無しさん:04/06/28 17:24 ID:uuvWvkDF
そこで将軍様です

991 :マンセー名無しさん:04/06/28 17:24 ID:dYuiokne
>>983
飯嶋酋長前は「最悪の可能性」としての経済破綻だったのが、飯嶋酋長になってから
「最前の可能性」としての経済破綻回避に悪化していると思われ。
回避不可能ではないけど、正直明治維新レベルの大改革&生活変化をもたらさない限り
回避できないぐらい際どいと思われ。


992 :マンセー名無しさん:04/06/28 17:39 ID:R79l79gC
>明治維新レベルの大改革&生活変化

当の朝鮮人に、意識改革が起こらん限り無理でしょ。
「それでも、私達はその10年後を夢見ていたいのです。」だっけ
明治維新時の日本人が聞いたら、あきれ返るだろうなぁ

993 :マンセー名無しさん:04/06/28 17:40 ID:7PyfCd9Z
992だったら韓国経済は奇跡の回復を無し遂げるであろう

994 :992:04/06/28 17:41 ID:7PyfCd9Z
やっぱり、成し遂げないらしい

995 :994:04/06/28 17:43 ID:7PyfCd9Z
992×→993○

このスレも終焉に近づいておりまする

996 :マンセー名無しさん:04/06/28 17:46 ID:R79l79gC
996であれば、ハン板住人の予測を斜め上に裏切る出来事が…1ヶ月以内に……




結構起こってるから意味無いか。

997 :マンセー名無しさん:04/06/28 17:46 ID:HTW4s7Xg
1000まであと少し

998 :マンセー名無しさん:04/06/28 17:47 ID:HTW4s7Xg
1000ならバイトいくかな

999 :マンセー名無しさん:04/06/28 17:47 ID:g9CwZSzy
999

1000 :994:04/06/28 17:47 ID:7PyfCd9Z
1000だったら韓国へ旅行に行くぞ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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