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【払えったら】サムスン総合スレ 4 【払え】

1 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:53 ID:Brtpd26y
富士通との訴訟で実質勝利という事実上の勝利宣言な、
そんなサムスンについて語りましょう。

地鎮祭、2get等は >2 以降

【払うもんは】サムスン総合スレ 3 【払えよ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087827896/
【終わりの】サムスン総合スレ 2 【始まり?】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085118039/
【Samsung】サムスン総合スレ【マンセー?】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082725726/

2 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:55 ID:nxVK+WO6
乙>1

3 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:55 ID:Brtpd26y
ID:mSXl4Tom君かもーん

賎天類なベゼルくんはいらん。

4 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 00:56 ID:iM3aVAIC
いらないかとも思ったが・・・。

>>1
ま、乙。

ベゼル君とその他ファビョンな仲間達の隔離スレにしますか?(w

5 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:56 ID:+NraaxU+
>>1


6 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:56 ID:Brtpd26y
>>4
実質そうなことでわかっています。

7 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:57 ID:QZf4ahJV
>>1
ちょっと貴方!実質勝利って一体どういうこと?

8 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:58 ID:RLSOqt0J
5なら韓国の例の教会で豚肉パーティー。

特許パクって安く生産したほうが勝ちで正義なら
いったい誰が新しい技術を開発するんだ?
ボランティアでやれってか?

儲けどころか巨額の研究開発費の回収すらも出来んのじゃ技術革新は止まるぞ?
新しい物や面白い事が出てこなくなって、どこが消費者のためなんだ?

9 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:58 ID:Brtpd26y
矛盾する発言
954 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/06/27(日) 00:40 ID:mSXl4Tom
>949
そもそも5%のロイヤリティと言うのは
讀賣の飛ばし記事以外ソースが無いんですよね。
サムスンの恫喝に屈した富士通と言うのが
真相に近いと思いますね。

956 名前:ID:ajPL/Xe0君かもーん[sage] 投稿日:04/06/27(日) 00:40 ID:Brtpd26y
>>954
え?
749 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/06/15(火) 22:54 ID:d1z6jmy/
東洋経済の記事をまとめるとこんな感じ。
富士通とサムスンの和解では富士通が特許料を数%もらえるらしい<<<<<<

10 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:58 ID:wyr1lfnS
>>4
まあ、その手の用途用ですな。

11 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:58 ID:nxVK+WO6
>>4
連中の言っていることは、ループしているから、いい加減に飽きてきましたな。


12 :マンセー名無しさん:04/06/27 00:59 ID:Brtpd26y
>>7
韓国マンセーな人にはそう見えるらしいです。
特許無効訴訟で勝てなかったのに。

13 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:01 ID:j8Ni0SIl
>>7
む? 漏れ的には問題ないと思うが・・
サムスン製品は世界で引く手あらまだし

14 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:03 ID:nxVK+WO6
>>13
w


15 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:05 ID:mSXl4Tom
五輪を支えるTOPスポンサー・日本企業で唯一参加、松下電器の試み
ttp://sports.nikkei.co.jp/athens/topics.cfm?i=20040625a1000a1

アテネ五輪のTOPスポンサーはアジアでは松下サムスンだけという事です。
これで名実ともにサムスンは世界企業として認識されたという事でしょう。

16 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:05 ID:Brtpd26y
>>13
あ、そうか、>>7は日本人なんだ。
この間ウリナラチラウシの数字を真に受けた人が首をひねっていたぞ。


地鎮祭終わりかな。

17 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:05 ID:Brtpd26y
>>15

>>9はどうしましたか?
スルーですか?

18 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:06 ID:RLSOqt0J
>>15
またこれかw

19 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:07 ID:26UkwPRF
無線通信機器ってなんだ?

20 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:07 ID:mSXl4Tom
>17
数%と5%では全然意味合いが違いますね。
1、2%の可能性も有ります。
まあ東洋経済としては富士通のメンツも立てる必要があったと言う事でしょうか。

21 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:09 ID:Brtpd26y
>>19
携帯なんじゃねーの?
AV/放送機器・記録メディアで無いのは放送機器つくれないからか(w

>>20
読売も東洋も飛ばし記事という面で同じですけどね(w

22 ::04/06/27 01:10 ID:5LSt+PRL
>>20
 東洋経済がなぜ富士通を立てる必要がある?わけわからん。



23 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :04/06/27 01:10 ID:ISqdIYGm
>>20
五十歩百歩って知っている?

24 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:10 ID:mLJ8awZy
>>20
つまり、ロイヤリティーの正確な数値はわからないが、

サムスンがシャープにロイヤリティを払う

ってのは事実なんだな?


25 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:10 ID:26UkwPRF
>>21
ああなるほど。LGが不憫な気がしてきた。なんとなく。

26 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:14 ID:mSXl4Tom
>24
そのようですね。
そしてPDPでサムスンがトップシェアをとるのも事実です。

27 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:15 ID:Brtpd26y
>>26
ソース。

28 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:16 ID:0/j9SN3g
>>26
がんばって稼いでくれたまえ、富士通の為に。

29 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 01:17 ID:iM3aVAIC
ま、サムスンがプラズマのシェアを取ろうがどうだろうが関係なく、
売れれば売れるほど富士通が儲かる仕組みだが(w

おぉ、理想的な「両班経営」じゃないか(w

30 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:18 ID:mLJ8awZy
>>26
だからよー。
話がループするけどなw

「巨大な市場を持つ」サムスンから
製品価格1〜2%のロイヤリティがもらえるなら
シャープにとってみればオイシイだろーがw



31 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:20 ID:mSXl4Tom
>30
シャープは液晶の基礎技術を保有してないでしょう。
PDPとは勝手が違いますね。
まあ台湾との裁判が試金石になるでしょう。

32 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:21 ID:Brtpd26y
>>31
>>26のソースまだあ?
目標だけなんじゃないの?

33 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :04/06/27 01:21 ID:ISqdIYGm
>>27
トップシェアを「とる」であって
「とった」ではないので、ソースは無理でしょう。
しっかし「予測」を「事実」と思い込むところが
実に「韓国人らしい」
ましてや「希望的予測」を事実と書くとこなんか・・・・
これじゃいつまでたっても、発展しないはずだ。

34 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 01:21 ID:iM3aVAIC
>>30
ごめん、野暮な突っ込み。

プラズマの場合、相手は富士通。
シャープは液晶。

35 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 01:22 ID:iM3aVAIC
>>33
ま、今に始まった話では無いですがね・・・(苦笑

36 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/06/27 01:23 ID:DJj7D52B
>>シャープは液晶の基礎技術を保有してないでしょう。

笑うとこ?

37 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:24 ID:HrWmStLZ
この人、経済スレでもアホを晒しています。
韓国の新聞ぐらい読んで発言してくれよ(嘲笑)。
いったい何人の信用不良者が韓国にいると思っているんだい。

877 :マンセー名無しさん [sage] :04/06/27 01:11 ID:mSXl4Tom
 日本も家計の貯蓄率は急低下。
 2003年度の自己破産者も24万2377件と過去最高ですね。
 ttp://www1.odn.ne.jp/~cjq24190/insolvent%20cases/20insolvency.index.html

38 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 01:24 ID:iM3aVAIC
>>31
「基礎技術」を保有していないところが、
どうやって「独自開発」できるのかと小一時間・・・。

39 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :04/06/27 01:25 ID:ISqdIYGm
>>36
基礎技術がわかってないだけだと思う。

40 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 01:25 ID:iM3aVAIC
>>37
察してやろうよ・・・。
日本にいるし、おまけにハングル読めないんだし・・・。

41 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:26 ID:mLJ8awZy
>>34
ああ、間違えてたw

42 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:27 ID:HrWmStLZ
>>31
自分の無知を晒して楽しい。
自分のPCで検索する癖をつけましょうね。

つうかさっきから、腹いたくてしょうがないんですけど、
俺を笑い殺す気かー!!

43 ::04/06/27 01:29 ID:5LSt+PRL
 参考までにPDPメーカーが日本、米国、欧州で保有している特許の状況
を資料として上げとく。ソースは日経マイクロデバイス5月号ね。

     日本           米国
1位   富士通(467)       富士通(45)     富士通(44)
2位   富士通ゼネラル(369)   ソニー(42)     松下電器(22)
3位   NEC(290)        サムスンSDI(36)  三菱電機(15)
4位   松下電器産業(272)    パイオニア(29)   NEC(15)
5位   三菱電機(261)      NEC(22)      日立製作所(13)

 ()内は1990〜2000年の特許数ね。
韓国メーカーは富士通以外のメーカーと特許侵害について争わなければならないだろうね。


44 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:29 ID:XHMYwoDX
結局、下請けが発注元の図面・技術資料で私腹を肥やしていた訳でつね!

45 ::04/06/27 01:30 ID:5LSt+PRL
最後の列は欧州における特許数。書き忘れてた。


46 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:30 ID:VFas3Qnb
東洋経済の記事は読んでませんけど、
富士通はシェアなんて取りにいきませんよ。
DRAMにしてもそうだけど、
コモディティ化した商品からは手を引きます。
それだけの投資体力が無いってのもあるけど、
充分な先端技術があるので投資をそちらに集中させる。
ま、選択と集中ですな。んで、PDPでは特許収入を選んだと。

47 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/06/27 01:30 ID:DJj7D52B
特許出願数も誇っていたけど、一体幾つがものになったんだか・・・

48 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:33 ID:mLJ8awZy
別に「今」技術がなくても
これから増やして競争力をつけていけばいいけど、


我々は基幹技術に乏しく、特許紛争で非常に不利だ
           ↓
よし、日本の中小企業から技術を購入しよう!


これじゃあ成長は見込めんワナ。

49 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 01:33 ID:iM3aVAIC
>>43
富士通ダントツですな。
今まで表に出来ていなかっただけで、相当努力したんでしょうなぁ・・・。
プロジェクトXネタになるのも頷ける。

50 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:38 ID:mSXl4Tom
富士通は幾等技術だ特許だと言っても
利益を上げる体質になってない時点でサムスンに劣ります。
これは日本メーカー全般にいえる事ですが
幾等技術が優れていても利益が上げられなければ
買収されて技術奪われて捨てられるだけですね。

80年代アメリカは技術力に優れていましたが
日本のダンピング紛いの攻勢に敗れました。
それ以降は特定分野に特化したり、国策で金融を強化したり
利益を上げられる体質を作りましたが
日本企業は未だ理解できていないようです。

51 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:40 ID:Brtpd26y
材料費はどこに行くんですか?

52 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/06/27 01:40 ID:ks0U6htI
>>50
 その富士通から金をふんだくられるサムスンはもっと未熟ってことだね。

53 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/06/27 01:41 ID:DJj7D52B
馬鹿ですね。
技術があれば、唯の組み立て屋から利益を吸上げれば良いだけでしょ。

54 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 01:41 ID:iM3aVAIC
>>50
ま、サムスンが売れば売るほど富士通は儲かる訳で・・・。
よろしく頼むよ「鵜」(w

55 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:41 ID:HrWmStLZ
>>50
そういうことを書く前に、
自分の国の新聞を精読して、
自国の事を良く知っておいたほうがいいと思うぞ。
これ以上恥をかかないためにね。

56 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:43 ID:0/j9SN3g
>>50
いや単に君たちはルイヴィトンのコピー品作って喜んでるようなものだし。


57 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:44 ID:Brtpd26y
一向にソースを出さないようなんでこれはっとく。
http://www.ippc.com.tw/itinfor/itinfodeatle.asp?id=1119

58 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:44 ID:mSXl4Tom
>54
微々たる特許料を得るより、物を直接売った方が儲かります。
また、他者にPDPを供給してプレゼンスを高めることもできます。
メーカーのブランド力も高まるでしょう。

実際、富士通が得たものより失ったものの方が大きいのです。
所詮下請けは何時までたっても下請けでしかないのです。

59 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:45 ID:Brtpd26y
>>58
>>57を見てどう思いますか?

60 :マンセー名無しさん。:04/06/27 01:46 ID:97BEjn0X
もし、次スレが出来るようなら、三星の株価も>>1にリンクして欲しいな。

http://stock2.yahoo.co.kr/yahoo/st/st01/st0103-006400.html

さてさて、ここ数日の上げ基調を来週も維持できるでしょうか?

61 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:47 ID:+Fbha240
サムスンの利益の大半が低賃金と国の優遇のお陰なんだよね

韓国人が潤う、つうよりサムスンだけが潤う仕組みを確立しちゃってるから

日本が割食ってる面も大きいけど、本当は韓国人の方が被害大きかったりして(笑

62 ::04/06/27 01:47 ID:5LSt+PRL
>>50
>富士通は幾等技術だ特許だと言っても
>利益を上げる体質になってない時点でサムスンに劣ります。

 じゃあ、富士通その他から特許料を徴集されるサムスンSDI、LG
は利益を上げる体質になっていくのか?
 

>80年代アメリカは技術力に優れていましたが
>日本のダンピング紛いの攻勢に敗れました。
>それ以降は特定分野に特化したり、国策で金融を強化したり
>利益を上げられる体質を作りましたが
>日本企業は未だ理解できていないようです。
 
 アメリカのプロパテント政策を知らないのか?
90年代のアメリカが盛りかえしたのは、その影響が大きいだろうに。


63 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:47 ID:xzPCcUnM
>>58
半導体貿易「赤字」18億ドル
http://japanese.joins.com/html/2004/0312/20040312191144300.html

いやぁ、サムスン誇らしいですねw

64 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 01:48 ID:iM3aVAIC
>>58
特許を富士通が抑えてる以上、
サムスンが「下請け」なんだけど?
わかる?
「サムスンが下請け」なの。

65 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:48 ID:Brtpd26y
889 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/06/27(日) 01:46 ID:mSXl4Tom
>888
私は情報を集めて客観的な分析をしているだけです。
妄想や憶測で物を語る嫌韓厨の皆さんに現実を知って欲しいのです。

------------------------------------------------------------------
だそうです(w


66 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:50 ID:gSddQn1P
俺この板来るまでサムソンをハイアールのIT部門と思ってた。

67 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:51 ID:+Fbha240
まあムラタクラスになれば下請けでも立場が変わるかもね

サムスンも土下座してるし(笑

68 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 01:52 ID:iM3aVAIC
>>67
基幹部品を抑えてるところは強いよね。

69 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:53 ID:mSXl4Tom
>64
特許も部品とみなします。
商品を製造販売するサムスンが元請です。

>67
京都の部品メーカーもサムスンを重視しているそうです。
今や最大の取引先ですからね。


70 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :04/06/27 01:53 ID:ISqdIYGm
>>64
なんか、ID mSXl4Tomってさぁ
「単語」は知っているけど「意味」は知らないような気がする。

71 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:54 ID:Brtpd26y
>>69
アメも下請けですか?(w

72 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:55 ID:Brtpd26y
せっかく人がソースを出してあげたのに、コメントも無いのはどういう事ですか?(w

73 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 01:56 ID:iM3aVAIC
>>70
だね。
工作員だから仕方ないってのもあるかも(w

74 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :04/06/27 01:56 ID:ISqdIYGm
>>69
すまんが、「元請け」と「下請け」の定義を書いてくれないか

75 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:57 ID:+Fbha240
まあPDPでもLCDでもDRAMでも、サムスンは下請けなんだけどね

そういう事は忘れちゃうらしい

76 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:57 ID:xzPCcUnM
>>72
都合の悪いソースは見えません

77 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 01:58 ID:iM3aVAIC
>>69
じゃ、「部品屋」の特許の壁に屈した訳だ、サムスンは(w

78 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:58 ID:mSXl4Tom
今や世界の潮流はサムスンに代表される水平分業ですね。
日系メーカーの垂直統合モデルでは利益がでないのは
実証されている様です。
私は松下やシャープより利益を出してる船井電機の方がましだと思いますね。


79 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:59 ID:FUCt6TSe
Tom君、あまりにも馬鹿っぽいけど釣り師?

80 :マンセー名無しさん:04/06/27 01:59 ID:wyr1lfnS
まあ、Intelも下請けなのでありましょう。彼の頭では・・・

81 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :04/06/27 01:59 ID:ISqdIYGm
>>69
京都の部品メーカーってどこ?
京セラ?オムロン?

82 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 02:00 ID:iM3aVAIC
え〜、「下請け」「元請け」が説明できないので、
「水平分業」方面に逃走を図る模様です(w

83 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:00 ID:RJKqny8P
>>68
基幹部品を抑えているところを買収する動きがこれから目立ってくるんだろうけど
過去にも、成長分野を抑えているところが次々と買収された金融がそうだった記憶が

84 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:00 ID:mLJ8awZy
あー、モンキーターンが面白かった。

で、まだ理解できてないヤシがいたな。
サムスンが頑張れば富士通がもうかる。
サムスンがさらに儲ければ、富士通が(tbs
サムスンがさらに市場を拡大すれば、富士通が(tbs

まぁ、実質サムスンの勝利なんでしょw
それでイイよ。それでw

85 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:01 ID:Brtpd26y
>>78
見えないようだから貼っておきますね
      2003 2004
FHP   21   15
NEC   16   10
松下   17   17
Pioneer 8    6
三星   17   24
LG    15   23
(%)

86 :USS Virginia SSN774:04/06/27 02:02 ID:CXe3xMUp
>>49
>今まで表に出来ていなかっただけで、相当努力したんでしょうなぁ・・・。

つーか、プラズマはNHKが壁掛けテレビの有望な技術として長年プッシュしてた
けどなかなかブレークスルーできなくて皆半ば投げかけてたとき、富士通がしぶ
とくやってたからここまで来れた・・・という感じではないのかなぁ。

87 ::04/06/27 02:02 ID:5LSt+PRL
>>78
>今や世界の潮流はサムスンに代表される水平分業ですね。

 それに対抗するための特許であり、基幹部品の内製化だが?
っていうかプロパテント政策とか本気で理解していないの?


88 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:02 ID:G70ikdhj
>>85
なんのシェアの数値?

89 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:03 ID:VFas3Qnb
>>50
> 富士通は幾等技術だ特許だと言っても
> 利益を上げる体質になってない時点でサムスンに劣ります。
これには素直に同意。
なにせ社長を始めとする経営陣が馬鹿だったからなぁ。

> 幾等技術が優れていても利益が上げられなければ
> 買収されて技術奪われて捨てられるだけですね。
なら特許料なぞ支払わずに買収すればいいじゃん。
なんでそうしないの?

まぁ優秀なサムソンの事だから、利益率が売上の40%とする罠、
んで4%とも6%とも言われているが、特許料を5%とする罠、
利益の1/8、12.5%を富士通に献上するわけだ。
今後競争が激しくなり利益率が半分近くになれば、利益の2割強を献上と。

90 :USS Virginia SSN774:04/06/27 02:04 ID:CXe3xMUp
>>78
>今や世界の潮流はサムスンに代表される水平分業ですね。

サムスンは垂直統合めざしてるんじゃなかったっけ?

91 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:05 ID:Brtpd26y
>>88
世界のPDPパネルメーカーの市場占有率です。
ちなみに2004年は予測。
PioneerとNECが別なのを見れば2004年2月以前に作られたデータであることがわかると思う。

92 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:05 ID:+Fbha240
>>83
まあ易々とは買われないようにはしてるだろ

町工場レベルで人が技術もってる所買っても
サムスンのやり方じゃ使いこなせない、
てな事を、サムスンの会長が言ってる訳だし

大体サムスン自体が敵対的M&A受けてるって話も

93 ::04/06/27 02:06 ID:5LSt+PRL
>>90
>サムスンは垂直統合めざしてるんじゃなかったっけ?

 たしかそうだよね。垂直統合のメリットを生かすとか何かの記事で読んだよ。


94 :88:04/06/27 02:06 ID:G70ikdhj
>>91
ありがとう、PDPでしたか。

95 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 02:07 ID:iM3aVAIC
つーか「巨大財閥」に水平分業もヘッタクレも無いと思うのでつが・・・。

96 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:07 ID:mSXl4Tom
>87
内製化と言っても例えばデジタル家電の
半導体部分は松下東芝以外まともに造れない体たらくです。
今週のWEDGEでシャープの液晶と松下のPDPの比較で
松下の方が優れていると言う話がありました。
液晶を作れても映像を表現する部分でシャープは劣ると言う話です。
この板ではシャープを押す人が多い様ですが現実は惨めな物です。


97 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:08 ID:Brtpd26y
>>96
三星はそれ以前の問題という事ですね(w

98 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/06/27 02:08 ID:ks0U6htI
>>96
 それで、サムスンはメモリ以外の半導体をまともに作れて居ないようだが、
それは放置するのかい?w

99 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:08 ID:26UkwPRF
もはやサムスンの話すら出てこない。

100 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :04/06/27 02:08 ID:ISqdIYGm
>>96
京都の部品メーカーってどこ?
京セラ?オムロン?

ねぇ教えてよー。

101 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:09 ID:wyr1lfnS
画像処理エンジンのことか。サムスンは蚊帳の外ですな。

102 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:09 ID:mSXl4Tom
>97
ソニーが液晶合弁の見返りに技術を供与してくれるでしょう。
シャープの息の根を止める決定打です。

103 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:09 ID:G70ikdhj
>>96
>今週のWEDGEでシャープの液晶と松下のPDPの比較で
>松下の方が優れていると言う話がありました。
>液晶を作れても映像を表現する部分でシャープは劣ると言う話です。
>この板ではシャープを押す人が多い様ですが現実は惨めな物です。

サムソンに比べれば、どうということはない気がするが・・・

104 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:09 ID:Brtpd26y
ソースがダイヤモンドとか東洋経済とかWEDGEとか・・・

かなり偏っているように感じられます(w

105 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:09 ID:Brtpd26y
>>102
また希望的観測ですか?

106 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:10 ID:+Fbha240
サムスンの話より、日本を貶める事に躍起になってるのだが

結局、松下を持ち上げてしまう哀れさ

107 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 02:10 ID:iM3aVAIC
>>96
>今週のWEDGEでシャープの液晶と松下のPDPの比較で
・・・いや、得意なサイズが異なってる物を同列に比べるのは
ちょいとばっかり無理がないか?(苦笑

108 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:10 ID:mLJ8awZy
松下に法則発動はカンベンしてくれ。

109 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:10 ID:HrWmStLZ
>>96
サムスンはそれらを内製できるんだ〜。
でどんなもの造っているの?




110 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:11 ID:+Fbha240
>>102
それはソニーが否定してるね

ベガエンジンは絶対渡さん!ってことで稲沢でBB化

111 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 02:11 ID:iM3aVAIC
>>106
ま、そこら辺が工作員の浅はかさ・・・。
結局最後は自爆(苦笑

112 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:11 ID:G70ikdhj
>>96
ってかサムソン家電の部品内製率ってどのくらい?
更に半導体部分にすれば、どの程度のパーセンテージになる?

113 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/06/27 02:11 ID:ks0U6htI
詰んだ、なw

114 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:12 ID:Brtpd26y
経済スレでも詰まれてます(w

115 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:12 ID:VFas3Qnb
>>96
えーっと、「部品」としての液晶・PDPと、
映像表現=絵作りとしての「システム」は
分けて議論した方がいいと思う。
絵作りならVictorの技術はいまだにあなどれない。

116 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :04/06/27 02:12 ID:ISqdIYGm
>>102
もらう事ばかり考えるなよ・・・・

117 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:13 ID:+Fbha240
大体、パネルは買えばイイ、と思ってるメーカーが、映像エンジンを抱え込まなくて
何を守るんだろ?

流石のソニーも、そこまで甘くない

118 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:16 ID:G70ikdhj
スレの流れが止まっちゃった・・・

119 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:16 ID:HrWmStLZ
パネルを日本メーカに収めている時点で、サムスンは下請けジャン。

120 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :04/06/27 02:19 ID:ISqdIYGm
>>118
詰んじゃったからねぇ

121 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 02:19 ID:iM3aVAIC
向こうにもいない・・・。
逃亡したかな?

122 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/06/27 02:21 ID:DJj7D52B
ソニーって次世代液晶のプロジェクトに入ってた?

123 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:21 ID:+Fbha240
>>119
サムスンから調達してる所であっても、台湾メーカーからのルートは
しっかり確保してたりするし。

部品屋A って感じかな

124 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 02:22 ID:iM3aVAIC
>>122
確かサムスンとの提携が発表された後、
追い出されてた記憶が・・・。

125 ::04/06/27 02:25 ID:5LSt+PRL
>>96
 それじゃあ、サムスンの出る幕がますますないな。
 それに情報の内容が偏りすぎ。
 松下はデジタル家電用システムLSI、PDP。東芝はシステムLSI、
NAND型フラッシュメモリ、ディスクリートが半導体事業の収益源。
シャープはTV用のパネルとパネルからTVまでの一貫生産工場。CGシリコン液晶
と、それを利用したシステム液晶。
 CCDはソニー、松下、シャープ、三洋、富士フイルムが寡占だが?

 


126 :マンセー名無しさん:04/06/27 02:25 ID:HrWmStLZ
彼はまた経済スレに現れたよ。

>>122
ソニーは国のプロジェクトから退場させられました。

127 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 02:33 ID:iM3aVAIC
つか、そろそろ寝ます・・・。
彼が来たら後よろしく(w


|  |
|  |∧_∧   お茶、置いておきますので
|_|´・ω・`)  よかったら飲んでね・・・。
|陽| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
""""""""""

それでは、オヤスミダ・・・。

128 ::04/06/27 02:43 ID:5LSt+PRL
>>127
 おやすみなさい

129 :マンセー名無しさん:04/06/27 03:00 ID:UM3P+iW+
疑問に思うのだが、液晶の場合は日本から製造装置と材料を手に入れさえすれば
メモリーのように生産できるけど、PDPはどうしてサムスンに
コピーされてしまったのだろうか?製造装置を手に入れれば出来るという技術
ではないと思うのだが。
もっと不思議なのは青色LEDも脅かされつつあること。
週末に半島に通っていた売国技術者のおかげ?

130 :マンセー名無しさん:04/06/27 03:06 ID:7QDVDaEw
キヤノンが液晶の露光装置をサムスンに売りそうで怖いな。
シャープがニコン製を亀山工場に採用してるからぶち切れてサムスンに売りそう・・・
まあ結局は日本に金が落ちるんだけどね。



131 :マンセー名無しさん:04/06/27 03:08 ID:JgI/bbtp
キャノンがサムスンと組めば、
キャノンユーザーらしき某自称カメヲタが干されるので良いことだ。

132 :マンセー名無しさん:04/06/27 03:09 ID:nxVK+WO6
>>131
お前の独り言は、つまらん。
いつもの通り、寝ろ


133 :マンセー名無しさん:04/06/27 03:10 ID:+Fbha240
>>131
キヤノンじゃ無ければFA

寝たんじゃないの?(笑

134 :マンセー名無しさん:04/06/27 03:11 ID:nxVK+WO6
JgI/bbtpへ
ほれ、お前は、まだ、宿題があったはずだ。

デジタルアンプ、って何?動作原理教えてくれない?



135 :マンセー名無しさん:04/06/27 03:14 ID:wyr1lfnS
キャノンって書く奴は非日本人と認定していい?

136 :<;`∀´>人(・3・)人(`ハ´; ):04/06/27 03:15 ID:J1kqeDzZ
>129
(・3・) エェー 松下辺りの技術者をヘッドハントしたって話は聞きますNE〜
    日本では、スパイ活動やり放題ですC〜
    法律の不備をついて日本に寄生して、宿主がやばくなってようやく
    気が付いたというところでしょうKA〜


137 :マンセー名無しさん:04/06/27 03:18 ID:1HHZx8/r
キヤノンは天安門事件の直後、わずか半年のうちに相次いで
大連と珠海に中国との合弁会社を設立して中国進出を果たしました。

自由主義陣営の大企業の中で、新規進出組では
天安門事件を最初に支持してしまった企業の一つです。

キヤノン1兆円企業への成長は、民主化運動の学生の血で贖った分も多い。
まぁ、最後の共産匪である中国共産党が安泰なら、キヤノンの未来は保障されます。

その歩いた道は血の池だけどね。

138 :マンセー名無しさん:04/06/27 03:19 ID:1fyYPAZT
ベゼルクソを韓流熱風スレで発見。

139 :マンセー名無しさん:04/06/27 07:22 ID:JFrV0JhG
>>129
つうか量産体制に入った製品は遅かれ早かれパクられる運命だ罠。
PDPとて製造装置は購入できるし工程の大半は液晶やDRAMの延長
資金さえあれば最低限の物は造れるニダ。

140 :生粋の名無しさん:04/06/27 07:43 ID:btZyFuG2
>>135
だめです。
つーか、CMでも『きゃのん』と発音しているのに、
なぜキヤノンじゃないとだめなのか?

ちなみにNewF1とT70を愛するFDオタです。

141 :マンセー名無しさん:04/06/27 09:59 ID:3tazcIyW
>>140

 現在の社名「キヤノン株式会社」の前身「キヤノンカメラ株式会社」が設立
されたのが1947年(同社ホームページによる)
 当時の電報はカナ文字専用の上 撥音・拗音 を取り扱えなかったためではな
いかと思います。また、現在も続いている「銀行口座のカナ表記の制限」(撥
音・拗音の不使用。長音「ー」のハイフン「−」での代用等)も効いているのかも。

142 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/27 10:02 ID:c2T4RQct
>>131
だから言ってるだろ。
EOSシステム完全互換で、
35mmフルサイズCCDで、
8000分の1全速シンクロで、
なおかつペリクルミラー搭載機を
10万以下で出してくれうるなら買うかもしれないって(w

143 :マンセー名無しさん:04/06/27 10:21 ID:mVIGVjOj
>>137 もっと勉強汁.  0点

キヤノンはアジアでの分業生産体制を拡充する。ベトナムにインクジェットプリンターの工場を
増設、同国での生産能力を現在の2倍強の月120万台に高め、低価格品の供給拠点とする。
同社はデジタルカメラなど高付加価値製品は日本国内、低価格品はアジアへの生産シフトを
進めている。東南アジアの活用で中国への集中リスクを回避し、国内、中国、東南アジアを
組み合わせた生産体制を構築する。

ベトナムの新工場には113億円を投資。7月末にハノイ市の工業団地内で着工し、来年6月に
稼働する。延べ床面積約5万平方メートルの大型工場で、従業員約6500人を採用する。生産
するのは日本市場で価格が2万円以下のインクジェットプリンターと、コピーやスキャナーなど
の機能が付いた複合機。計4機種を月70万台生産し、欧米や日本などに供給する。

ソース(日本経済新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040622AT1D1803L21062004.html




144 :マンセー名無しさん:04/06/27 12:38 ID:qvjEbDVK
>>143
キヤノンのその過去を0点(消去)にしたい気持ちは判るけどな。

天安門事件では、混乱の中で工場を止めなかった松下電器と、
他の企業が撤退するのを尻目に、一番先に手を挙げたキヤノン。
この2社は製造業として中国共産党から絶大な信頼を得たとか。

松下の場合は、工場を運転し続けた実直さを評価出来るが、
自ら志願したキヤノンは言い訳するしかあるまい。
そして、家電の松下はまだ民衆のものであろうが、
キヤノンは民族浄化・弾圧側のカメラでありOA機器だよ。

145 :USS Virginia SSN774:04/06/27 13:39 ID:CXe3xMUp
>>144
>キヤノンは民族浄化・弾圧側のカメラでありOA機器だよ。

なんじゃそら。ペレストロイカでFAX が果たした役割を知らないの?
昔壁新聞、ちょっと前からファックス&コピー、そして携帯&インターネット
こそ体制が恐れる民衆の武器。

146 :マンセー名無しさん:04/06/27 13:47 ID:FUCt6TSe
>>145
あと、ビデオカメラもね。

147 :マンセー名無しさん:04/06/27 14:20 ID:qvjEbDVK
情報機器の民主化についてはキヤノン限定ではありませんので、言及しません。

要するに、
キヤノンが、一党独裁・人治主義の中国で、天安門事件直後に華南・東北の2地区で
工場建設を開始し、今も、中国市場のトップシェアを維持しているということです。

マスコミ的に言えば日中友好の具現者と呼ぶべき企業でしょうか、どこかうさん臭いです。

148 :マンセー名無しさん:04/06/27 16:24 ID:9StI7HML
>>144

漏れはNIKONファンだけど喪前が言うと胡散臭え。
喪前は周りの嫌われ者だな。早くリストラされよ、あふぉ・

149 :マンセー名無しさん:04/06/27 16:44 ID:VGPgGrbD
サムソンが政府の補助金つぎ込んでるのってDRAMだけ
じゃないんじゃないの?
電化製品の売れ筋商品に片っ端から手を広げてるのが
まず怪しいし。
集中と選択どころじゃない。

150 :マンセー名無しさん:04/06/27 17:11 ID:MP191SKz
ソニーのビデオカメラのせいで北朝鮮の乞食が世界に晒されたからね


151 :マンセー名無しさん:04/06/27 17:14 ID:iezSTqhy
つうか、サムソンの経営方式だと、必然的に片っ端から手を広げざる得ないんじゃないの。
とにかく自転車は漕ぎ続けないと倒れてしまうわけだし・・・・


152 :マンセー名無しさん:04/06/27 22:55 ID:KdcAxZ2s
サムチョンの液晶の第七世代工場と共に討ち死にしそうだな。
専門家もステップを踏まずに第五世代工場から一足飛びに
第七世代工場に走る事を疑問を持っているようだ。
何故なら第五世代は#がやったのをパクレタが
肝心の#は第六世代工場で稼動しているので
第七世代工場の製造ノウハウが無い。と言うことは
パクルネタが無く自分たちでノウハウを編み出して
行かなければ為らず、それは劣等民族の朝鮮人の
尤も不得手とする所である。
と言うことはパネルの大きな第七世代上場の歩留まりが50%迄
行くには何年間もの時間が掛かる。
歩留まりが50%行った頃には日本はソンニをはじき出して
官民で進めているコストが半減した新型液晶が立ち上がる
のでサムチョンは過大な設備投資がタタリあぼーんするようだ。
新型液晶の件は先週#の社長が読売新聞で語っていた。


153 :マンセー名無しさん:04/06/27 23:03 ID:uXxSqOxP
日本企業なんて韓国政府が裏から手を廻せば何とでも出来る。
事実今までずっとそうしてきた。
最後に笑うのはどちらか、よく考えてみよう。

154 :マンセー名無しさん:04/06/27 23:05 ID:4HewpGV3
>152
サムスンの社員の過少評価。
本当にできるかも分らない新型液晶への過大評価。
そしてシャープの液晶への投資の方がタイトロープですね。
妄想も程ほどに。

155 :マンセー名無しさん:04/06/27 23:06 ID:ys9pltHV
>>153
JP亡き今どうやって手を回すんだか。

156 :マンセー名無しさん:04/06/27 23:08 ID:dt0jcXR2
昨日の日経には、キャパシティーの蓄電量を10倍にする技術を開発
した日本電子にサムスンをはじめ大手メーカーから一緒に組もういう
依頼が殺到している。大手サムスンでさえ、次世代技術の潮流を掴も
うと必死だって載っているけど、サムスンでさえってどういうこと?

157 :マンセー名無しさん:04/06/27 23:09 ID:ys9pltHV
>>156
使いこなせもしない三流メーカーでさえって事だよ。

158 :マンセー名無しさん:04/06/27 23:11 ID:gQoFluhq
>>154

韓国人の100%不可能な妄想と一緒にしないでね

159 :マンセー名無しさん:04/06/27 23:16 ID:JeBusrdg
>>153 「裏から手を回す韓国人」を、わざわざ法律まで作って親日派として排斥したんだよね。
いやあ、日本のために働いてくれて有難う(笑)

160 :マンセー名無しさん:04/06/27 23:22 ID:aJQeeJap
どうナナメから読もうと
「日本企業なしにはやっていけない!」
って独白しとるようにしか見えんw

161 :マンセー名無しさん:04/06/27 23:23 ID:KdcAxZ2s
>>155が言ってる様にJPが引退したんじゃあ
序に日本の売国政治屋の大物も皆引退した事だし
日本の政治屋も今迄みたいに易々とは動かんぜ朝鮮人共

162 :Socket774:04/06/27 23:23 ID:2Eyo3VtC
>>152
SHARPは4G→6G。で、Samsungとかは5Gの歩留まりが
なかなかあがらなかった・・・というか今でも大型パネルの歩留まりは低いはずだが。

163 :マンセー名無しさん:04/06/27 23:28 ID:KdcAxZ2s
>>162

そうだ間違えた#今6Gね。あんがとー

164 :マンセー名無しさん:04/06/28 00:53 ID:/9L14d5J
>>156
陳腐化された汎用品しか製造しないって意味かと

165 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/28 01:13 ID:evoWVS5p
 正確にはキャパシター、電気二重層コンデンサのことでしょう。

166 :マンセー名無しさん:04/06/28 01:16 ID:95hHRBHU
>>165
でんじろう先生がプラコップとアルミ箔で作ってるやつっしょ。
サムスンにも作れそうじゃん。

167 :マンセー名無しさん:04/06/28 01:19 ID:fWbndYQQ
まいったな・・・サムソンとだけは絶対に組まないでくれよ・・・
漏れそこ関連に投資してんだよ・・・

168 :マンセー名無しさん:04/06/28 12:31 ID:Pe05PE0y
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/26/news012.html
これって既出?

もしかして、サムソンのメモリは最新のセントリーノに合わない?

169 :USS Virginia SSN774:04/06/28 12:47 ID:FYvm6Wob
>>168
>もしかして、サムソンのメモリは最新のセントリーノに合わない?

それ、原因はむしろインテルでは。インテル最近バスインターフェースでトラブル多いなぁ。

170 :マンセー名無しさん:04/06/28 12:53 ID:fD7zqOlH
シャープが富士通のプラズマ訴訟と同じ路線とるって噂けっこう聞きますね
工場が完成した直後(製造装置搬入後かな)に特許侵害で訴えるってやつ

171 :マンセー名無しさん:04/06/28 17:30 ID:NSvPFJfo
富士通もそういうタイミングだったんですか。

172 :マンセー名無しさん:04/06/28 23:20 ID:7abNUMKA
>>168
これって今までその機能を使ってなかったから顕在化してなかったけど、
基本的な仕様を満たしてないってことじゃんw

173 :マンセー名無しさん:04/06/28 23:47 ID:0c0nPorJ
>>170 >>171

だって生産規模が少ない時に訴訟を起こせば#も実入りが
少なくなり、サムソンの第七世代工場が稼動を始めて
パネルを日本のSETメーカに供給を始めた所で税関で
差し押さえを食うとSETメーカーから供給不履行で
損害賠償を要求されるのでサムソンも
すっ呆けられなくなる弱みが出てくる。


174 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/06/29 04:15 ID:spZibIz0
っつか、大型よりも小型液晶のほうがムニャムニャ

175 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/06/29 10:48 ID:8sdpZdha
最近は大型より小型の生産が逼迫してますな。


176 :マンセー名無しさん:04/06/29 20:17 ID:GxAYurif
韓国勢がe-Japan商談でついに日本上陸
国内大手4社を敗退させた強さの秘密とは
「開発工程を2度繰り返す」手法で短期稼働の難題をクリア

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/ITARTICLE/20040428/3/

ITでも日本勢の退潮は深刻の様です。
時代後れのメインフレームから抜け出せない日本を尻目に
先進的な韓国のオープンシステムが日本を席巻するでしょう。

177 :マンセー名無しさん:04/06/29 20:23 ID:Kma0EkUc
>>173
だから富士通はそういうタイミングだったのかと
>>171は聞いている。

178 :マンセー名無しさん:04/06/29 20:23 ID:GxAYurif
携帯電話:ノキアの世界シェアが急低下
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040512107.html

携帯の世界シェアで韓国サムスンが3位となり
世界2位も照準に入ってきましたね。
それに比べて日系メーカーはソニーとエリクソンとの合弁会社
が入っているだけですね。
携帯市場の成熟化と共に日本企業の入る余地は無くなっているようです。

179 :マンセー名無しさん:04/06/29 20:40 ID:O5of7Hp6
>>176
いつのニュースだよ、つうかメインフレームをバカにするとはさすが信頼性のないIT国家( ´,_ゝ`)プッだねえ。バカじゃねえの?
>>178
で、出たのが皮だけの国産ですか?
バカじゃねえの?

180 :マンセー名無しさん:04/06/29 20:47 ID:TfqZB9uW
>>178
で、その携帯の内どれだけの部分をサムスンが内製してるの?
それより、韓国のオーディオメーカーとデジタルアンプと一眼レフの話まだ?

181 :マンセー名無しさん:04/06/29 20:48 ID:GxAYurif
>179
欧米先進国でオープン化は進んでいます。
メインフレームでコボル世代が保守管理している
日本の企業は新しいシステムを構築するのが困難であり
不具合を連発しコストだけが嵩んでいる様です。
先進国でもこれだけIT化が遅れているのは日本くらいでしょう。
IT先進国である韓国を見習いたいですね。

携帯電話は水平分業の進んだ分野です。
利益を上げている事に意味が有るのですよ。
日本の携帯電話プロパーは何処の企業も利益率の低い
状態です。
利益の生まないビジネスは意味が有りません。
サムスンを見習う必要が有りますね。

182 :マンセー名無しさん:04/06/29 20:51 ID:O5of7Hp6
>>181
ワームでネットが全滅した国が信頼性語ったところで苦笑が出るだけだよ(笑

で、皮だけの国産携帯電話は少しは国産化が進んだのかい?東洋経済君(苦笑

183 :マンセー名無しさん:04/06/29 20:52 ID:O5of7Hp6
で、これは無視かい?東洋経済君。
韓国経済動向〜PART39
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088415275/
79 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/06/29(火) 00:51 ID:2bxT4JLS
日本の優良中小で系列化してないところなんてほとんどないけどね
独立系に頑張って持ちかけてみたら?拒否される可能性の方が高いけどね。
TOBは阻止するの楽勝だから無理でしょ。

80 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/06/29(火) 00:53 ID:GaajgOIg
>>77
今度は「中小企業」にターゲット変更ですか?w

株式交換って・・・それは売却のための出資方法であって、おいおい、M&Aのこと理解できてる?
漏れが中小企業の経営者で、君みたいなのがサムスンのM&A担当なら、うれしいねぇ〜。
株式交換して、会社の枠組みを渡すけど、同時にもらった株を売却して、同時に社員を全部
引き抜いて新しい会社作るね。
日本の中小企業は、特許にできるナレッジではなく、職人の腕にナレッジが含まれているから
会社を買っても意味ないよw

それに、これ以上サムスンの株を外国に売り渡すのかい?


184 :マンセー名無しさん:04/06/29 20:54 ID:2bxT4JLS
>>181
携帯は日本勢がえらい勢いで伸び始めたけどね。
NECとパナは本気で北米攻略するつもりみたいだし。
大幅に次世代に移行しはじめた時がほんとの勝負だろう。


185 :マンセー名無しさん:04/06/29 20:54 ID:O5of7Hp6
韓国の金融業のオープン化が日本のソレよりも進んでいると主張するのであれば、
ちゃんと両方のソースを出そうね、東洋経済君。

186 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:02 ID:GxAYurif
>182
日系メーカーも自社製品の内製率を下げて
共同開発を進めているのが現状です。
この意味が理解できますか?
>184
まずは世界5位以内を目指しましょう。
日系メーカーの現状ではプレイヤーとして
評価できる状態では有りません。
それと日系メーカーの国内寡占状態も
長続きするとは思えませんので
シェアを伸ばすより守る方で手一杯になると思います。
何故ならどのメーカーも規模が小さいからです。
DRAMと同じく何時か来た道ですね。

187 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:03 ID:TfqZB9uW
>>181
何で質の悪い組立屋を見習わなきゃならんのだw
早く韓国のオーディオメーカーと一眼レフについて語りやがれ。

αマウント共通でADI調光が出来て1/8000全速シンクロでボディ内手ブレ防止機能内蔵の一眼レフを
サムスンが3万で出してくれたら認めてやる。っつーか、買うかもw

188 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:03 ID:O5of7Hp6
>>186
そう主張するならソースを出せよ(w
お前ソースが無いから何度も何度も詰まれているじゃねえか(苦笑

189 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:03 ID:O5of7Hp6
>>187
この人はベゼル君とは違う人ですよ(w

190 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:04 ID:GxAYurif
>185
自分で調べてください。
金融機関以外も、政府組織や港湾のIT化等
韓国のIT先進国ぶりに驚愕する事でしょう。

191 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:05 ID:TfqZB9uW
>>186

>それと日系メーカーの国内寡占状態も
>長続きするとは思えませんので

脳内願望ですか?
仮にそうなったとしても、そこにサムスンが割り込めるかどうかは別問題。

192 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:05 ID:O5of7Hp6
>>190
だったら君の主張は根拠の無いものとして処理されるのがオチだね(苦笑

193 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:05 ID:TfqZB9uW
>>189
そうだったんですか、失礼。
でもバカさ加減は良い勝負かも。

194 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:08 ID:TfqZB9uW
>>185
韓国って日本を経由しないとインターネットに接続できないんでしょ?
日本が接続やめたら巨大LAN?

ところで質問なんだけどさ、「IT」って何の略?このくらいわかるよな?

195 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:12 ID:GxAYurif
>188
携帯電話の開発共同化は検索すれば出てきますね。
日経産業新聞にも記事が有ったと思いますが。
ttp://www.google.com/search?&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8C%67%91%D1%93%64%98%62%81%40%8A%4A%94%AD%81%40%8B%A4%93%AF%89%BB&hl=ja&lr=

196 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 21:13 ID:f17GtVQB
>>186
日本メーカーの規模が小さいって・・・・
どの資料見ればそういうジョークがいえるのか・・・

197 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:14 ID:O5of7Hp6
>>195
国内メーカーの共同化がどうした?
おれが聞きたいのは韓国産の携帯電話の国産化だが?

198 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:17 ID:GxAYurif
>196
携帯電話の出荷台数の事です。
日本の携帯電話メーカーは
内需向けがほとんどで海外での存在感がありません。
ノキアサムスンモトローラと比べると吹けば飛ぶような小ささです。

199 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:18 ID:O5of7Hp6
>>198
ライセンスビジネスはハナクソですか?(苦笑

200 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 21:19 ID:f17GtVQB
>>198
えっと日本国内市場での携帯電話の仕様とEUなんかの仕様が違うのは知ってるよな?


201 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:22 ID:2bxT4JLS
サムスン製の携帯端末なんかTCLやバードの方がはるかに怖いよ。
中国の携帯生産は供給過剰状態なので輸出が激増してる。
キャリアが支配してる日本市場はともかく欧州、北米はぼこぼこに荒らされると思います。


202 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:22 ID:GxAYurif
>197
サムスンの携帯電話開発は水平分業です。
サムスンはデザインなど重要な面だけ担えば良いのです。

>199
日系メーカーは高額の開発費と頻繁なモデルチェンジにより
ほとんど利益を上げられていないようです。
サムスンの水平分業モデルはしっか利益を上げています。
ビジネスとしてどちらが上かは明らかです。

まあ日本は戦略的な考えが無いのが致命的ですね。
目先の事しか見てないのだからサムスンに敗北するのも当然でしょう。

203 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:24 ID:GxAYurif
>201
サムスンはハイエンドモデルがターゲットです。
ローミドルエンドは日系メーカーや欧米のメーカーにとって
中国の伸張は悲劇的な結果をもたらすでしょうけど。

204 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:27 ID:ket3Xlrh
一番儲かっているのは日本の部品メーカーということで。

205 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:27 ID:ket3Xlrh
村田製作所あたりなのかな。

206 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 21:28 ID:f17GtVQB
>>202
とりあえずこれ貼っとくよ。
西ヨーロッパではなぜかシェアを落としてるようだが。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/08/23.html
>メーカー別シェアでは、第1位はNokiaでシェア50.6%、出荷数は1,284万4,725。
>ただし出荷数は前年同期比で8%のマイナス成長となり、シェアは55%から減少した。
>第2位は前年同期比28.1%の出荷数増を記録してシェア18.7%を獲得したSiemens。
>続いてSony Ericssonで、同51%増と大幅な拡大を示した。シェアは8.9%となり、Motorolaを抜いて第3位となった。
>第4位のMotorolaはシェア6.9%、同マイナス18.6%。
>第5位はSamsungでシェア4%、同マイナス24.1%だった。

207 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:29 ID:O5of7Hp6
>>202
作れば作るほど外貨が出て行くのに、水平分業もクソもねえだろ(w
・その下
日本の携帯電話の市場は新技術のためのモルモットとして働いているように見えるがね(w
どっかの鵜が稼いでくれるからライセンスビジネスでも喰えるし(w

208 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 21:30 ID:f17GtVQB
>>203
おお、これは新説だ。
ところでそのサムスンのハイエンドとやらは日本製品よりどんな点で勝ってるのかな?

209 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:32 ID:2bxT4JLS
結局携帯も日本との貿易赤字を拡大してるってことは日本にとってはサムスンに大量に部品売れるからいいのか。
サムスンが稼いだ利益も海外に6割持ってかれることだし。
手元に残った4割でほそぼそと生き延びてください     

210 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:34 ID:C2FMr/Id
>>203
あのちゃちな携帯がハイエンドモデル?
ちょっと欧州をなめすぎじゃないかい?

211 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:34 ID:GxAYurif
>206
それはもう古いですね。
今年四半期のデータではサムスンが世界3位です。
どうにしろ日系メーカーの存在感はほとんどありませんけど。

携帯電話:ノキアの世界シェアが急低下
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040512107.html

>207
出ていく以上に入ってくるのだから問題は有りませんね。
利益を得ているのは部品メーカーだけです。
NEC京セラ富士通日立などは利益を上げられず四苦八苦です。

>208
サムスンは海外でのプレゼンスが高いのです。
洗練されたデザインと高機能さがウリの様です

212 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:35 ID:TfqZB9uW
>>203
鵜飼いの鵜が何のたわごとをw
ま、せいぜい頑張って日本のメーカを儲けさせてくれたまえ、下請け君w

213 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:35 ID:TfqZB9uW
>>211
で、ITって何の略なのさ?

214 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:37 ID:O5of7Hp6
>207
>出ていく以上に入ってくるのだから問題は有りませんね。
>利益を得ているのは部品メーカーだけです。
>NEC京セラ富士通日立などは利益を上げられず四苦八苦です。
身入りが少なくなるのに、問題ない?
冗談でしょ?

215 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:37 ID:GxAYurif
>212
日本もQUALCOMM社からCDMA技術を供与されていますね。
結局日本も大差無い状況の様です。


216 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:39 ID:dZuNuG9z
こいつは、さんよりもヒドいか?

217 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:39 ID:C2FMr/Id
>>211
imodeどころかメールもろくに打てない携帯が高機能ねぇ・・・

218 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:40 ID:GxAYurif
>213
何処かの国にITをイットと読んだ方がいましたが
情報技術の進展の遅さはトップの指導力の違いでしょう。

219 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:40 ID:O5of7Hp6
>>215
君の世界にある日本の携帯電話はCDMAしか使っていないのか(w

220 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:40 ID:TfqZB9uW
>>215
着メロのチップ、CCD、CDMA。ぜーんぶ外国製。
で、どこの部分を内製してるの?

221 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:41 ID:O5of7Hp6
>>218
結果がネットでワームが流行って国中のネットワークがダウンするようじゃあな(苦笑

222 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:41 ID:TfqZB9uW
>>218
で、正確にはなんて読むの?

223 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/29 21:41 ID:9YpNbtqM
あぁ、盗用経済君か・・・。
相棒のベゼル君は元気かい?

224 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:41 ID:C2FMr/Id
しかもデザイン外注だったりしてな。

225 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 21:42 ID:f17GtVQB
>>211
私は西ヨーロッパのデータを出したんだが?
ググッて一番最初にでたようなソースもってくるなよ。(笑

ところでカメラ付携帯電話が好調のようだが、CCDとレンズはどこから入れてるか知ってる?
ところで日本製と比較してどこが高性能なのかな?

226 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:44 ID:2bxT4JLS
>>211
いや何を勘違いしてるかは分からんが韓国の携帯電話事業は間違いなく対日貿易赤字を拡大してるぞ。
今の対日赤字拡大の主犯と言っていいんじゃないかな。
しかも稼いだ金は外資が資本を握ってるおかげで海外流出すると・・・
もうアメか中の属国になった方がはやいと思うよ。


227 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:44 ID:GxAYurif
>225
日本製と比較する必要が有るんですか?
世界市場に出回っていないローカルな日本製の物と?
モトローラやノキアと比較するなら解るんですが。
CCDやレンズは下請けから供給されてますよ。
それが何か?

228 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:45 ID:O5of7Hp6
>>227
ワロタ

229 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:46 ID:GxAYurif
>226
それこそソースを示してください。
対日赤字の主因と海外流出をおこしているかを。

230 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/29 21:46 ID:9YpNbtqM
>>227
世界で幾ら売れようが、
日本市場にとっては
「日本で売れなければ意味が無い」
ってこと、分かってる?

231 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:46 ID:TfqZB9uW
>>227
お前はさっき自分が書いた事すら覚えてないんか?
>>202
>>211
で思いっきり対抗意識燃やしてるじゃねえか。

232 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 21:49 ID:f17GtVQB
>>227
日本製と比較しなきゃ高性能化どうかわからないじゃない。
日本市場は世界で一番厳しい市場だし世界有数の規模をほこる市場でもあるしね。
さっきググった時に日本製は高性能ながら世界市場では・・・と出てこなかったか?
で、その下請けは普通部品調達先と日本語ではいうんだが、
(サムスンの仕様で作ってるわけじゃないからな)
どこの国の企業か知ってるかい?

233 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:49 ID:C2FMr/Id
>>227
欧州市場で高級品はソニーエリクソンのことを指すんだよ。
ソニーはどこの企業なのかな?

234 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:50 ID:GxAYurif
>231
対抗意識などではありませんよ。
日本と韓国のメーカーの携帯電話の販売戦略の
優劣を客観的に示しただけです。
製品の質の問題ではありません。
製品の質など戦術レベルの発想です。


235 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:50 ID:O5of7Hp6
>>229
【経済を立て直せB】「高く持ち込み安く輸出」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000019.html
【時代は特許戦争/下】韓国の技術輸入 実に年2兆ウォン
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/26/20040426000037.html
日本のけん制が始まった韓国IT産業
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/21/20040421000088.html
半導体赤字が18億ドル 史上最大
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/12/20040312000101.html

236 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:51 ID:O5of7Hp6
日本の市場を過小評価しすぎなんだよ、東洋経済君は(w

237 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:52 ID:C2FMr/Id
>>234
製品の質を問題にしないうちは
他の産業と同様、中国に食われて終わりだなw

238 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 21:52 ID:f17GtVQB
>>234
自分で言った言葉忘れたか?

>洗練されたデザインと高機能さがウリの様です


239 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:54 ID:TfqZB9uW
戦略だけあっても仕方ないと思うんだが。

240 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:55 ID:2bxT4JLS
>>235
あ、サンクス。オレ出そうとしてたとこ。
ちなみに携帯用CMOSは東芝、携帯用CCDは三洋がトップですね。
両方ともやってて強いのはシャープ

241 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:57 ID:TfqZB9uW
良い物を安く提供するのが基本でしょ。
できの悪い商品をだまくらかして口八丁手八丁で売ろうってか?

で、「IT」は何の略なんだ?スルーすんなよ。

242 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/29 21:57 ID:9YpNbtqM
>>236
つーか、冷静に考えて見るとすさまじく「おっかない」市場なんだよな、日本って・・・。
車でも家電でも、ほとんどの業界で世界トップを伺おうかっつ〜会社がごろごろしてる。
しかも消費者も平均的に学もあり、目も肥えてるので、
下手な物出したらあっという間にそっぽ向かれる・・・。

こんな環境で常に競争に晒されてるんだから、
日本で通用したら世界中で通用するってのも分かるよ・・・。

243 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:57 ID:GxAYurif
>232
世界で一番厳しいはずの日本市場で
活躍する日系メーカー。
しかし世界市場で存在感が無いと言う事は
一番厳しいという根拠は薄いと言う事になります。
当然規模で言えば世界第2位でしょうけど。
特定の市場に特化した製品と世界を相手にする戦略製品の
比較は意味が無いと重ねて言いたいですね。

244 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:58 ID:ket3Xlrh
サムソンの携帯が日本でシェア取っているなら分かるんだけどな。
無理な話だけど。

245 :マンセー名無しさん:04/06/29 21:59 ID:O5of7Hp6
>>243
じゃあこの発言は撤回するのかい?(w
>洗練されたデザインと高機能さがウリの様です

246 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:00 ID:TfqZB9uW
>>243
世界市場で影が薄い?
おもしろいなアンタ。

247 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:00 ID:C2FMr/Id
>>243
>世界で一番厳しいはずの日本市場で
>活躍する日系メーカー。
>しかし世界市場で存在感が無いと言う事は
>一番厳しいという根拠は薄いと言う事になります。

全然繋がっていないところがポイント。

248 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/29 22:01 ID:9YpNbtqM
>>244
>サムソンの携帯が日本でシェア取っているなら分かるんだけどな。
だね。
国内で全然見ないんだもん。

ヒュンダイと同じで、
「ヒュンダイを知らないのは日本だけかもしれない」
といわれても?
「だからなに?」
としかならない。

別に知らなくても問題ないし。

249 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 22:02 ID:f17GtVQB
>>243
だから日本の携帯の方式は他の国と違うってのはググッた時に見なかったか?
日本の推した方式が負けたんだよ。性能が落ちても安くできる方式にね。
日本の携帯電話は世界標準より3年は進んでるというのは常識だと思ったんだがね。

250 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:03 ID:GxAYurif
>242
日本で通用して世界でも通用したメーカーというのは
言われるほど多く無いと思いますね。
電機機械車メーカーとその部品メーカーなどでしょう。

そして食品化学医薬金融ITなど通用してない物の方が多い様ですね。
そして通用してないものは一般に先進国優位の企業であり
中進国が容易に参入し難い分野なんですが
日本は軒並みダメですね。
日本は世界第2位の経済大国ではありますが
産業構造が中進国や途上国にキャッチアップされやすい
物ばかり優位なんですよね。

251 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:03 ID:O5of7Hp6
>>250
ほら、日本の市場を過小評価している(w

252 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:06 ID:C2FMr/Id
>>250
>そして食品化学医薬金融ITなど通用してない物の方が多い様ですね。
なに寝言言っているんだ?

253 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 22:06 ID:f17GtVQB
>>250
ああ、プラザ合意がなぜなされたのか知らない世代なんだな。
お母さんにでも聞いてみてよ。
裁縫用の針ひとつをとっても日本製というと信頼感が違うから。
洋服でも日本製というとそれだけでブランドだから。

254 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/29 22:07 ID:9YpNbtqM
・・・ごめん、コリ天化していい?

>>250
やれやれ・・・。

もっと勉強してくださいね・・・^_^

255 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:07 ID:TfqZB9uW
そのご自慢のITとやらは、随分簡単にダウンしますねぇ。
それにADSLで日本に勝ったとしても日本は既にFTTH網を構築しつつあるんだけど。

256 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:08 ID:GxAYurif
>249
敗北したけど先進的だなんて矛盾してますね。
結果携帯市場での目を覆わんばかりのプレゼンスの低下を
味わう事になったのです。
零戦は優れていようがパイロットがいなきゃ鉄くず同然なのです。

257 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:09 ID:ket3Xlrh
パイロットはいただろ。

258 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:11 ID:O5of7Hp6
ま、標準規格を制定できない韓国には関係ない話ではあるな(w


259 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 22:12 ID:f17GtVQB
>>256
人の話をちゃんと聞け。(笑
商売で負けたんじゃないの。
政治的に負けたんだよ、日本の技術独占を恐れる勢力は世界中にいるからな。

260 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/29 22:12 ID:9YpNbtqM
>>256
先進的過ぎて、周りが付いてこなかったんだけどね・・・。
購買力も無かったし。
「勝負に勝って、試合に負けた」って状態かな?


だから君は「日本市場を舐めてる」
と言われるんだよ。分かる?

261 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:12 ID:2bxT4JLS
>>250
日本で通用して世界的競争力を得てる企業なんていくつあるか数えるのもめんどい。
基本的に韓国とは産業の規模が違うんだから。
韓国と日本の上場企業の利益の総額でも比較してから書き込みしなさい。


262 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/06/29 22:12 ID:8sdpZdha
規格ゴロもどうかとは思うけどね。


263 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:12 ID:eXJTes3x
>>250
ITなど通用していない?
韓国のエンジニアのレベルは、高いのですか?
何年か一緒に仕事をしましたが、エラートラップすら知らない技術者でしたよ。
当然、今では、コストも質も高い中国のエンジニアが下請けになっていますけど・・・・・。


264 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/29 22:14 ID:9YpNbtqM
つ〜かご自慢のヒュンダイですら、
箔を着ける為に日本市場に来たような物なのにね・・・

265 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:14 ID:O5of7Hp6
たとえばオープンソースソフトウェアのコミッターを見るだけでも
韓国がIT先進国だというのはジョークだってことは分かるな(w

266 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:15 ID:eXJTes3x
>>264
ご自慢のヒュンダイ w

北海道ラリーで第一ステージでリタイアしたヒュンダイですね!!


267 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:15 ID:GxAYurif
>259
政治で負けたから商売でも負けたのでしょう。
国内市場で過当競争して世界より3年進んだと息巻いても
部品メーカーから技術は海外に流れて容易にキャッチアップされますよ。
そして一度形成された世界シェアを奪回するのは技術を模倣するより
遥かに難しいですね。
それでも敗北を認めないんでしょうか。

268 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:16 ID:eXJTes3x
>>265
そう言えば、「IT先進国」の韓国では、オープンソースには全然寄与していませんね。

レベルが低すぎますか?


269 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:16 ID:O5of7Hp6
>>267
やっぱりライセンスビジネスはハナクソだって思っているんだろう?(笑

270 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:17 ID:ket3Xlrh
>>267
日本国内が欧州式になれば負けだろうがそんなことは
あり得ないからね。
そういえば韓国って欧州式だっけ。



271 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:17 ID:O5of7Hp6
ま、これを東洋経済君は良く読めってことだ(w
【経済を立て直せB】「高く持ち込み安く輸出」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000019.html
【時代は特許戦争/下】韓国の技術輸入 実に年2兆ウォン
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/26/20040426000037.html
日本のけん制が始まった韓国IT産業
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/21/20040421000088.html
半導体赤字が18億ドル 史上最大
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/12/20040312000101.html

272 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:18 ID:eXJTes3x
>>267
「IT先進国」の韓国のソフトウェアエンジニアが、日本では全然相手にされていません。
それでも、あなたは「IT先進国」と宣うのですか?

韓国って、こんなバカばかり?????


273 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:18 ID:w1nbPUyu
日本のけん制が始まった韓国IT産業

 実際、韓国製IT製品はうわべは「メイド・イン・コリア」だが中身は「 メ イ ド ・ イ ン ・ ジ ャ パ ン 」と言っても過言ではない。
世界市場を掌握している韓国製携帯電話も海外部品への依存度が50%以上に達し、このうち20%が日本製部品だ。
昨年の対日貿易赤字が190億ドルに達したのも日本部品への依存度が慢性的に高いことに起因する。
 韓国は既に衣類・靴・家具といった労働集約産業で 中 国 に 追 い 抜 か れ 、造船・鉄鋼・化学産業でも3〜5年の格差で追い上げられている。
ここに日本企業が「技術保護主義」を打ち出し韓国をけん制するならば韓国企業の割って入る余地が減らざるをえない。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/21/20040421000088.html


対日貿易赤字が過去最大になる見通し

特に昨年同期より輸入額が304%急増した半導体製造機器をはじめ、
自動車部品(36%)、 モ バ イ ル 通 信 機 器 ( 5 0 % )、鉄鋼板(34%)、
石油化学製品(32%)など技術競争力が相対的に弱い機械類、
電機・電子製品などが対日貿易赤字の最大の主犯とされている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/02/20030502000067.html


韓国は、二度と途上国へは戻れなかった…。
途上国と先進国の中間の生命体となり、永遠にシーレーンをさまようのだ。
そしてパクリたいと思ってもパクレないので、
そのうち韓国は、考えるのをやめた。

274 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:18 ID:TfqZB9uW
>>267
その頃にはさらに進んでるからご心配なく。

275 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:18 ID:C2FMr/Id
>>267
こいつの頭の中には
知的財産権という概念はどうやら存在していないようだ。

276 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/29 22:19 ID:9YpNbtqM
>>270
たしか最近、いわゆる「iモード方式」が巻き返しを図ってるよね?
ヨーロッパに逆上陸かけてた覚えが・・・。

277 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:19 ID:GxAYurif
>263
韓国でもITはサムスンなど一部の業者に限られるでしょう。
IT分野では欧米と長年パートナーを組んできたインドに
一日の長があります。
外資系の金融保険分野では知らない人はいないと思いますが。
その次に中国が来る様ですね。
日本はどうにしろ問題外です。

>264
現代の品質管理は米国でTOYOTAに次ぐ2位を獲得しました。
品質管理におろそかだった日産は下位に低迷して
ゴーンが焦りってましたね。
三菱は論外ですが。

278 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:20 ID:eXJTes3x
>>267
どうでも良いけど、明日の仕事を心配した方がいいんじゃない?

あ、日本に出稼ぎに来るから、ケンチャナヨ?

J2EEもろくに知らないエンジニアは、日本では不要ですのでよろしく。


279 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:20 ID:O5of7Hp6
>>276
彼はこういうのを読めないんでしょう(w
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/3735.html

280 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/29 22:20 ID:9YpNbtqM
>>277
だから?
ヒュンダイが
「日本で売れている」
っつ〜キャッチを書きたいためがに
日本で販売してる事に変わりは無いわけだが?

281 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:21 ID:O5of7Hp6
>>277
ソースはぁ?
>日本はどうにしろ問題外です。

>現代の品質管理は米国でTOYOTAに次ぐ2位を獲得しました。
>品質管理におろそかだった日産は下位に低迷して

282 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 22:21 ID:f17GtVQB
>>267
だから人の話をちゃんと聞けって。(笑
日本の技術を恐れるが故に政治的な動きがでてきたの。
勝負をかける前に潰されたわけだ。
で、日本の企業が世界にでていく前は家電でも自動車でも無人の荒野だったのかい?
まあ、少なくとも日本が携帯の分野で負けてるのは後出しジャンケンのサムスンではないな。

283 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:21 ID:TfqZB9uW
>>277
インドがすごいのは確かだね。
で?韓国がどうしたって?

284 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/29 22:22 ID:9YpNbtqM
・・・3行目の日本語が変だ(滝汗

っつ〜キャッチを書きたいがために

に訂正して謝罪しておく。
あ、賠償は勘弁して・・・(´・ω・`)

285 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:22 ID:tnZ/0hrS
>>263
ソフトウェア産業に従事してる連中の平均スキルは低目だと感じる。
とにかく、ケンチャナヨ精神の悪い発露があちこちにあってダメポ。
バージョンアップの度にバグが再発とかね。仕様とかライブラリを
日ごろから律儀に管理できないらしい。
(全部の会社がそうとは言わんが)

286 :USS Virginia SSN774:04/06/29 22:23 ID:bRwwkC8r
>>263
>何年か一緒に仕事をしましたが、エラートラップすら知らない技術者でしたよ。

そいつは一体何のエンジニアだったわけ?

287 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:23 ID:clS/vYuz
>>265
近年に実際K国行った事があれば、ITが進んでいるなんて、寝言でも言えないでしょう。
セキュリティはダメだわ。
携帯電話は、情報端末の位置づけではなくて、ただの電話(w
変な利便性のみ追求しているようですからね。

まだ香港、シンガポールの方が進んでいますよ(w


288 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:23 ID:eXJTes3x
しかし、このように「イルボンに勝ったニダ」とやって喜んでいる莫加がいるうちは、
安泰なんですけど。

品質管理も大事ですけど、10年メンテナンスフリーの自動車を作ってみなさいや。
あと、レースに出て、耐久性も証明して下さいな。
日本の車と比較しようにも、対象にならないんですよ。
北海道ラリー第一ステージリタイアするような自動車会社では。

ちなみに、君たちが軽蔑する軽自動車のスバルのヴィヴィオでも、第22ステージまで
持ちましたよ。



289 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:26 ID:2bxT4JLS
結局は経済はその国々のパワーゲームになる。
日本製がアメリカの不当な要求に屈したように韓国製が伸びれば当然貿易摩擦が出てくる。
でも韓国は内需拡大政策に失敗してるので市場開放させてもうまみもないから当然相手国としたら韓国製品締め出しをするということになる。



290 :USS Virginia SSN774:04/06/29 22:26 ID:bRwwkC8r
>>267
>それでも敗北を認めないんでしょうか。

だって敗北してないし。
つうか、日本がナイーブで騙し易いというのは知れ渡ってるけど
それでも容易に勝てないから恐れられてるわけで。

291 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:26 ID:eXJTes3x
>>289
メキシコで、既に始まっていますねぇ。

292 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:27 ID:V1M7AqX5
>>203
サムスンはハイエンドモデルがターゲットです。
ローミドルエンドは日系メーカーや欧米のメーカーにとって
中国の伸張は悲劇的な結果をもたらすでしょうけど。

機能で言えば、
日本のミドルクラス>欧米のハイエンド
なんだが、、、。

QVGAなんてまだ先の話だろ、あっちは。

もしかして、欧米の携帯がどの程度のものか、知らないでしゃべってる?


293 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:28 ID:weny+pn5
>>277 現代は、その論外な三菱のお下がり(w
今までが酷すぎたってだけ。

294 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:28 ID:2bxT4JLS
FTAでは日本は完全に上の立場ですからとことん韓国を締め上げればいいんですよね。
おまえのとこと締結しなくてもタイやASEANと締結するからいいよって感じで。


295 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:29 ID:2bxT4JLS
タイやASEAN
←すまんかぶった

296 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:29 ID:GxAYurif
>282
日本の技術を恐れて政治的に潰されたと言うのは
あなたの被害妄想だと思いますよ。
何の根拠も有りませんし。
あなたは何か問題が起きると他罰的な思考に走る
危険な兆候を感じますね。

日本の企業が家電や車輸出攻勢を掛けたので
ダンピングだと訴えられてますね。
土地を媒介にした途方もない信用創造をベースにした
大量の設備投資で欧米企業を圧倒したのです。
これはサムスンがやった事と方法は違えど大差ないのですが。

297 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:29 ID:WZBbCGnb
>>277
取りあえず 証拠となる文献でも提示しなさいな。
もちろん”提示”できないんでしょ?

298 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:30 ID:w1nbPUyu
>>296
あなたは何か問題が起きると他罰的な思考に走る
危険な兆候を感じますね。


299 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:31 ID:O5of7Hp6
どっちにしろ規格策定は韓国には関係ない事なんだけど(w

300 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:31 ID:WrVnWudM
>>296
大差あるんだけど。
品質が違うし、資金調達も外国からじゃないし。

301 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:31 ID:eXJTes3x
>>292
ハイエンドの韓国製品? ジョークですか?それ。

仮に、半万歩譲ってサムソンの携帯電話がハイエンドだったとしても、
携帯電話なんか、3年使えば交換ですからねぇ。ハイエンドの製品なんて、買う必要も無いでしょう。

オーディオとかならば別ですけど、
サムソンのオーディオなんか、聞いたことも無いですな。

あ、MP3プレーヤーも、消耗品なので、ハイエンドとは認められませんぜ。

っていうか、前にも同じ事を言う馬鹿な韓国人が来たけど、そいつと、こいつは、同一人物か?



302 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:32 ID:TfqZB9uW
>>288
大丈夫でしょう、学習能力無さそうだし。
ID:GxAYurif←こんなんがデフォなら中国の方がよっぽど怖い。

303 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:32 ID:2bxT4JLS
確かに韓国発の規格とかありえんしな。
一回中国なみにごり押ししてみたら?
反発どころかご勝手にと無視される可能性高いが。


304 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:32 ID:O5of7Hp6
>>301
いや、韓国製オーデオのベゼル君と東洋経済君(ID:GxAYurif)は別です(w

305 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:33 ID:weny+pn5
>>296 サムスン?全てが終わってからトボトボやってきた朝鮮の商社だろ。
規格には全然関わってないから、何の話か理解できないんだろうね。

306 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:33 ID:eXJTes3x
>>304
それにしても、似たようなバカだねぇ。

韓国は、馬鹿な人間だけは、大量生産するなぁ・・・・・。


307 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:33 ID:TfqZB9uW
>>301
それはナローベゼルくんというんだそうです。
俺も間違えちゃったんだけど・・・

308 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:34 ID:JVg5B3jN
規格というのは自国に巨大の市場があってこそ作れるものだからね

309 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 22:34 ID:f17GtVQB
>>296
そういう意見を平気で言えるのはプラザ合意前を知らないから。
80年代には技術が確立し、次世代TVの世界基準に一度は決まりながら
政治的圧力でご破算になったハイビジョンの話も知らないだろ。

って、ところでプラザ合意って知ってるか?

310 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:34 ID:WrVnWudM
>>306
キムチも大量生産してるニダ!
最近は中国製に押されてるけどw

311 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:35 ID:Ir6HSQqL
なんか楽しいことになってるな、、、
韓国の携帯について説明したろか?
ちょうど今開発にかかわってるし

312 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:35 ID:O5of7Hp6
>>311
きぼんぬ!

313 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/29 22:35 ID:9YpNbtqM
>>296
アメリカでその昔ラジカセ叩き壊したり、車叩き壊したりしてたけど、
あれも「被害妄想」だとおっしゃる?
政治的パフォーマンス以外の何者でも無いじゃん。

・・・もっとも、車の場合は、
ボコボコにした後、何事も無くエンジンがかかって
やっぱ日本車は凄い・・・。
という都市伝説が生まれたくらいだが・・・(苦笑

314 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:35 ID:eXJTes3x
まぁ、自国の製品をマンセーして、他国の製品をこき下ろしているけど、
こいつ、もし、アメリカとか日本に来たら、ヒュンダイの車買うかねぇ。
サムソンの電機製品買うかねぇ。

俺のサッカー仲間に韓国人いるけど、韓国製品なんか、見向きもしないよ。

ほんとに韓国人って、不思議な人種だわ。


315 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:36 ID:GxAYurif
>300
そうですね。
日本の銀行を媒介とした土地担保による信用創造は
バブルの崩壊により悲惨な結果を招きましたからね。
証券発行によう資金調達の方が優れているのは
確かの様です。
サムスンに失礼な言い分でした。

316 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:36 ID:TfqZB9uW
>>311
おお!お願いします。

317 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:36 ID:i+wPZaJv
>>313
あれですな。東芝製のラジカセをぶっ壊すパフォーマンス
をやってる裏で、ペンタゴンがT-3100を大量購入という。

318 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:37 ID:O5of7Hp6
>>315
え?
79 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/06/29(火) 00:51 ID:2bxT4JLS
日本の優良中小で系列化してないところなんてほとんどないけどね
独立系に頑張って持ちかけてみたら?拒否される可能性の方が高いけどね。
TOBは阻止するの楽勝だから無理でしょ。

80 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/06/29(火) 00:53 ID:GaajgOIg
>>77
今度は「中小企業」にターゲット変更ですか?w

株式交換って・・・それは売却のための出資方法であって、おいおい、M&Aのこと理解できてる?
漏れが中小企業の経営者で、君みたいなのがサムスンのM&A担当なら、うれしいねぇ〜。
株式交換して、会社の枠組みを渡すけど、同時にもらった株を売却して、同時に社員を全部
引き抜いて新しい会社作るね。
日本の中小企業は、特許にできるナレッジではなく、職人の腕にナレッジが含まれているから
会社を買っても意味ないよw

それに、これ以上サムスンの株を外国に売り渡すのかい?

319 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:37 ID:WZBbCGnb
結局、規格を出せるほど技術力がある訳でも無いし、その手の研究にも力を入れてないから、規格を立ち上げる
能力も無い
ただ長いものには巻かれろで、決まった規格に乗って、生産販売するだけ
それがサムソンの実態。
この体たらくで、自慢されても苦笑するしか無いがな。

320 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:37 ID:JVg5B3jN
>>296
石油ショック、マスキー法、CVCCというキーワードをあげるから自分で調べなさいw

321 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:37 ID:C2FMr/Id
まぁ独自規格を作れるだけ韓国より中国の方が進んでいるのかもな。

322 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:38 ID:2bxT4JLS
結局韓国の失敗は日本の産業構造を真似てストーカーのようについてきたことでしょう。
世界的な競争市場になってしまった今ではそれらが単独で生き残るのは不可能に近い。
商社、銀行、保険、化学、医薬、建設、この辺なんかは真っ先に潰されるところ。
グローバル化が後20年遅ければ韓国にもチャンスがあったかもしれんが、いや30年、40年・・・・

323 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:38 ID:eXJTes3x
このベゼル2世は、日本に来ている留学生?
それとも、韓国の新聞の受け売りクン?


324 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 22:39 ID:f17GtVQB
>>315
もしかしてバブルの頃に日本が世界中と経済摩擦をやり始めたと思ってるのか?

325 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:40 ID:WrVnWudM
>>315
それも違うんだがw
ソニーはまぁあれだが、松下の経営の仕方を調べた方が良いぞ。

326 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:42 ID:GxAYurif
>309
日本の技術は世界一だった。
でも政治的圧力で潰された。
いいですか「今」を見てください。
極度に美化された過去にすがっても虚しいだけですよ。

まあ客観的に見れば当時日本の生産技術と品質管理は凄かったかもしれません。
しかし現在欧米には品質管理でシックスシグマなど日本以上の
yieldを達成してますね。
生産技術もキャッチアップされ日本の優位は何かありますか?
もう夢は終わったんです。

327 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:43 ID:JVg5B3jN
>>315
不動産による信用創造なんてどこの国でもやってることさ
韓国の方が日本より不動産による信用創造を積極的にやっているけどね。
まあ、それも馬鹿ノムヒョンが不動産価格上限規制とか税率アップを行って
粉々に崩しちゃったけどw

328 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:43 ID:O5of7Hp6
>>326
で、君はプラザ合意を 知 ら な い の ?

329 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:43 ID:eXJTes3x
>>326
>>いいですか「今」を見てください。
ここは、嗤う所ですか?



330 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:44 ID:WrVnWudM
>>326
それも違うw
職人を舐めちゃいかんよ。

331 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:44 ID:clS/vYuz
>>315
土地神話のみでバブル時、3,8915円まで高騰したと思っている、
めでたい人がいるスレはここですか?

332 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:44 ID:ket3Xlrh
>>326
だったら日本から部品買うなや。
日本製品を好んで買っているのは韓国人だ。

333 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:45 ID:i+wPZaJv
>>326
早い話が、韓国が日本を越えてるんなら
日本からの製品、一切禁輸すりゃいいん
だよ。製造設備も含めてな。

334 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:45 ID:O5of7Hp6
ガイアの夜明けでちょうど日本のセキュリティを放送しているから見とけよ。>東洋経済

335 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:45 ID:eXJTes3x
日本人に向かっていくら言っても仕方がないのにねぇ。

NAVERとか、どっか、韓国人がたくさん来ているところで
同じ事を言った方が良いよ。

だって、韓国人が、日本に来て、日本の製品買っているんだもんw



336 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:46 ID:2bxT4JLS
生産技術もキャッチアップされ
←これがまずチョンらしい発想。技術開発なんざしようとしないからな。
日本企業の特許取得数を見てみろ。
アメリカでトップ10に何社入ってるんだ韓国は?


337 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:46 ID:eXJTes3x
>>336
核心技術はほとんど保持していないもんね>韓国のメーカー。


338 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:47 ID:2bxT4JLS
知財保護がどんどん進むから韓国企業はどんどん厳しくなるんだよね。


339 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:47 ID:eXJTes3x
そういう特許を侵害している韓国のメーカーについて、このスレは論じているんだけど
「日本は終わった」と言うことを話すスレじゃ無いんだよねぇ。

340 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:48 ID:MtdJdu/A
>>335
秋葉原の電気屋が中国・韓国人だらけなんだよね。


341 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:48 ID:0ZgwhHoi
>>337
キムチを手軽に寝かせる為の革新技術は持ってるニダ。

342 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:49 ID:eXJTes3x
きっと、「ウリはフェアだから、そう言うことはやっていない」「イルボンも、昔はやっていた」
「日帝36年、ウリが受けた屈辱に比べれば、特許侵害は、当然ニダ」とか言ってくるんだろうなぁ。。。。

343 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:49 ID:O5of7Hp6
革新技術を持っていたら日本企業やアメリカ企業から訴訟されるはず無いもんな(w

344 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 22:49 ID:f17GtVQB
>>326
じゃあなぜ今も日本製品はそれだけで世界に通じるブランドなんだろうね?
最近工場の国内回帰が起こってるのはどうしてなんだろうね?
そんな情けない国のはずの日本でサムスンがシェアを全く伸ばせないのはどうしてだろうね?

345 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:50 ID:WZBbCGnb
>>326
まあなんだよ
過去も今もそして、未来もちゃんと”見る”事が君には大事だと俺は思うね。
夢の中の住人と話すほどハン板の住民も暇じゃないと思うよ。

346 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:50 ID:i+wPZaJv
サムスンくらいの大手で、あれだけ訴えまくられる
会社ってのも珍しいよなぁ。

347 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:50 ID:TfqZB9uW
>>326
今も昔もズンドコな国が何言ってるんでしょ。

348 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:50 ID:eXJTes3x
ほれ
http://www.nichia.co.jp/jp/info/news/new20040611.html


349 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:52 ID:2bxT4JLS
韓国とFTA結ぶ必要あるんだろうか。
ASEANとアメリカ、中国、インド、南米を優先した方が国益になりそうだ。
ASEANは組み立て工場として、アメリカ、中国は輸出先として、南米は資源確保のため。
で、韓国は?


350 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:52 ID:TfqZB9uW
しかし、凄い集中砲火だなあ。
これだけ食らっても平然としてるID:GxAYurifの顔の装甲の厚さって何mmあるんだ?

351 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:53 ID:X03VvZ6J
>>350
ノーガード戦法

352 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:54 ID:clS/vYuz
>>350
やつらには、「謙虚」って事がまるでないよねぇ。

353 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:54 ID:mgYnPI/A
過度にサムスンを美化しすぎだな
生粋の韓国人なら大財閥の三星は批判すべき相手だろうに>ID:GxAYurif

>>350
両手ぶらり戦法

354 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:55 ID:0ZgwhHoi
>>350
リアクティブアーマーでも装着してるんじゃないの?

355 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:55 ID:eXJTes3x
>>349
Nothingでしょう。
ビザの撤廃が必要だとか、ふざけたこと言っているけど、最大の輸出品目が犯罪者かもね。


356 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:55 ID:Ir6HSQqL
>>337
まあコア技術は海外から丸ごと買ってるからね。

と、先ほどの携帯についてですが
CCD:日本メーカー(おそらく日本生産)
TG:日本メーカー(上記とセット)
レンズ:日本メーカー(日本製)
DSP(画像処理エンジン、映像処理音楽処理込み):日本メーカー
RFチップ:クアルコム
ベースバンドチップ:クアルコム
TV出力チップ:日本メーカー

韓国製なのは
筐体:(デザイン設計はともかくとして)韓国製
メモリ:韓国製
LCD:韓国製
FLASH ROM:韓国製

ファーム設計は
携帯部分は韓国製(これもできないといったらさすがにあれなので当たり前ですが)
それ以外は日本製

これのどこで韓国の誇る技術ですか?
あとうちはれっきとした日本メーカーです。韓国の下請けではないです。

ちなみにDSPが海外製(TiやZORAN)になりセンサがCMOS(海外製)になることはあっても
韓国の受け持ち部分はほぼ変わりません。

以上韓国メーカーの韓国携帯の開発に参加してる者からでした。
信じる信じないはお好きなように。

357 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:56 ID:O5of7Hp6
>>356
サンクス!
DSPまで日本製かあ・・・

358 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:57 ID:eXJTes3x
>>356
水平分業とは、よく言った物だな。

韓国って、「アジアのハブ国家」って言っていたけど、結局は、日本の技術力と
中国の労働力に依存しているんだよね。
まさか、韓国人は、マネージメントが優秀、なんて言うなよな。w

359 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:57 ID:TfqZB9uW
>>351
>>352
日本人的感覚で言うと、これだけ集中砲火食らったら、もう来られないよ。
それをこいつらは、「寝る」とか言いながらID変えて数分後にまた来てるんだもんな。
IDなんぼ変えようが芸風が同じだからすぐにばれちゃってるのにそんなのお構いなしにまたループw
俺今回初めてレスしたりしてみたんだけど、正直脱力感一杯_| ̄|○
コテハンの皆さんは良く付き合ってるなーと感心しますわ。

360 :三毛 ◆MowPntKTsQ :04/06/29 22:58 ID:kyqREkSN
>>356
バイブレータに使う超小型モーターって、ほとんど日本製だって聞いたことがありますが、
モーターはどこのを使ってますか?

まさかバイブ機能(と同時にマナーモード)そのものがないとかw

361 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/06/29 22:59 ID:8sdpZdha
>359
こっちの隔離することで他スレへの被害を防いでるんですよ。


362 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:59 ID:O5of7Hp6
>>359
こいつはベゼル君とは違います。
東洋経済と言う香具師です。


363 :マンセー名無しさん:04/06/29 22:59 ID:0ZgwhHoi
>>360
携帯モーターの9割以上がマブチじゃなかったっけ?

364 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:00 ID:GxAYurif
>344
日本の電機メーカーのプレゼンスは低下の一途を辿ってますね。
工場の国内回帰は経済産業省のクラスター化計画でしょう。
日本は規制でがんじがらめで外資による対日直接投資は
先進国でも最も低い部類に有るのを御存知無いですか?


365 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:00 ID:eXJTes3x
まぁ、一方的な思いこみを話して、優越感を感じているだけだからね。

バカのオナニーをみたら、そりゃ、腹が立つわな。

こういう連中とは、まともな話は出来ないでしょう。


366 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:00 ID:TfqZB9uW
>>356
情報サンクス。
・・・って、ほとんど日本製じゃんw

>>361
あ、そういうことだったんですか。防(電)波堤って訳ですか。

367 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:01 ID:0ZgwhHoi
>>364
プレゼンス下がってる割には、PDP裁判で富士通に和解したり、ソニーと組みたがったりする訳だw
何故?

368 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:02 ID:TfqZB9uW
>>362
あ、ID変えるのはベゼル君でしたっけ。
すいません、また間違えてしまいました_| ̄|○

369 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:02 ID:0ZgwhHoi
>>366
通称「被害担当艦」でし。
他にもサムスンネタ以外も被害担当艦スレがあるので、電波欲の際にはそちらもご贔屓にw

370 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:03 ID:i+wPZaJv
フラッシュもなぁ、もともとは日本みたいなもんだし。

>>366
ITスレの荒れを防ぐという意味もあるんですが、あっち
はあっちで変なの涌きますし。

371 :三毛 ◆MowPntKTsQ :04/06/29 23:04 ID:kyqREkSN
>>363
ああそうそう、確かマブチだった。「メタルカラーの時代」で紹介されてたような気が。
実は、ブッ壊れた携帯を解体したことがあって、出てきたモーターの小ささにおどろいた記憶がw

1/144の飛行機プラモに仕込んでプロペラ回せそうなサイズだったw

372 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:04 ID:eXJTes3x
>>370
嗤っちゃいますなぁ。
どうして、こう、韓国人って、日本に対してコンプレックスが強いんでしょうねぇ。


373 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:04 ID:eXJTes3x
>>371
小型モーターはマブチがほとんど独占でしょう。
子供の頃は、プラモでずいぶん世話になりました。


374 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:05 ID:GxAYurif
>356
日系メーカーは下請け先として優秀である事を
誇りに思って良いでしょう。
完成品はサムスンブランドで売られるので
サムスンのプレゼンス拡大に寄与している訳ですね。

>367
東洋経済ではサムスンの実質勝利と言う記事が有りました。
富士通日立のPDP市場での事実上の白旗宣言と言って良いでしょう。
シェアを譲るからお小遣い下さいねと言う所です。

375 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:05 ID:TfqZB9uW
>>369
「武蔵」ですかw
いや、もうお腹一杯ですわ。いずれ日を改めて覗かせて貰います。

>>370
なるほど。大変なんですね。

376 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 23:06 ID:f17GtVQB
>>364
正直言って私は世界一の債権国である日本に外資による投資が必要かどうか非常に疑問なんだが。

ところでそのプレゼンスが低下する一方の日本の電機メーカー上位9社
(日立松下ソニー東芝三菱NEC富士通シャープ三洋)の売上を合計すると
サムスン10社ぶんになるという現実はどう解釈したらいいものかね?

377 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:06 ID:O5of7Hp6
>>374
特許無効訴訟を取り下げたって事は事実上「負け」なんだけど?
いつになったら君の脳味噌は柔軟になるのかね?

378 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:06 ID:0ZgwhHoi
>>373
ウリもマブチ130モーターや260モーターにはお世話になったニダ。

379 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:07 ID:i+wPZaJv
>>371
携帯用の超小型モータのおかげで、大人のオモチャ業界も・・・
なんでもありまっせん。

>>374
何回ループしたら気がすむ?

380 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:07 ID:C2FMr/Id
>>364
国家の命運をかけている企業の株式すら
その六割を外資に明渡している国とどっちがマシか。
あ、韓国は先進国じゃなかったっけ。
ゴメンゴメン。

381 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:07 ID:0ZgwhHoi
>>374
はい、得意の東洋経済ねw
で、他の記事ではどうだった?
そして、ソニーと組みたがる訳は?

382 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:07 ID:TfqZB9uW
>>374
何をどう読んだらそこまで歪んだ解釈が出来るのかねぇ。
幸福回路にアフターバーナーきいてるんですか?

383 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:08 ID:O5of7Hp6
>>374
つまり皮しか作っていない三星は日本企業の下請けってことだね(w
つうか根幹のファーム以外は日本製ってどういう事よ(w

384 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:09 ID:eXJTes3x
>>379
エンドレスで続くでしょうな。

>>374
サムソンは、富士通の特許を無効だという訴訟をしていたのですが・・・・・。
それを取り下げて、サムソンとのライセンス供与+賠償金という結論から
何が導き出せるか、分かっていないようですね・・・・。

もう少し、論理的にならないと、どこに行っても通用しないですよ。
(これマジ)


385 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:09 ID:TfqZB9uW
>>379
えっちなのは(ry

386 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:10 ID:eXJTes3x
GxAYurifは、脳が筋肉で出来ているらしいです。


387 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:10 ID:GxAYurif
>376
あなたは世界的に売上高より利益率を重視する趨勢である事を
理解していない様です。
たくさん売っても利益が上がらなければ意味が有りません。
それでそれらのメーカーの当期利益を足し合わせてサムスン1社に
劣る現状をどう考えますか?

388 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:10 ID:0ZgwhHoi
>>382
OHV12気筒にスーパーチャージャーと直噴ターボ付けて、ニトロ噴射してるニダw

389 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:10 ID:i+wPZaJv
インテルは下請けですか、そうですか・・・

でも何だな。シャープブランドが確立しちゃって、それが
売りになるようになると。シャープパネル採用のテレビと
かは"SHARP Inside!"とかってなるかもね。

390 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:11 ID:O5of7Hp6
>>387
やっぱりライセンスビジネスはハナクソだって思っているんだろ?


391 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:12 ID:4Q+YjVwq
>>288さん
>なみに、君たちが軽蔑する軽自動車のスバルのヴィヴィオでも、

サファリラリーで大活躍したヴィヴィオに対して失礼ニダ!
謝罪と賠償を求めるニダ!

でも・・・それすら10年以上前の話なんだよなぁ・・・
お隣の国って、まだそのレベルにすら到達してないのだろうか?

392 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:12 ID:Ir6HSQqL
>>374
いやだから下請けではないってのに、、、
誇りもくそもないだろうよ、、、誰も請けたがらない仕事だしね(理由はいわなくてもわかると思うけど)
むしろ逆に基幹技術をおさえてることに誇りを持ちたいね。

393 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:12 ID:0ZgwhHoi
>>387
利率製悪いのは、サムスンの方なのだがw
決算のマジックで利益を計上してるように見えるだけ。
経済スレやITスレで散々既出なネタだぞ。

394 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:13 ID:GxAYurif
>384
訴訟自体は戦術の一環でしょう。
あわよくば勝ちが拾えるかもしれないと言った所です。
富士通日立PDPはかなり力を入れていたもののようですが
サムスンにシェアを奪われる事になります。
本来長引かせて懲罰的な賠償金まで取れたものを
早期打開に走った富士通の思惑を考えてください。

395 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:13 ID:eXJTes3x
では、先ほどの携帯電話の部品ですが、
日本のメーカー以外で、代替が可能なのですか?

下請け呼ばわりするのも結構ですが、サムソンの技術力が
貧弱に見えるんですけどねぇ・・・・。

私なんかは、日本に粘着しないで、他の国の部品で代替してもらったほうが
良いんですけど・・・・。

お互いにハッピーですしね。


396 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:14 ID:Ir6HSQqL
>>387
>あなたは世界的に売上高より利益率を重視する趨勢である事を
>理解していない様です。
>たくさん売っても利益が上がらなければ意味が有りません。

笑わせる!クアルコムのロイヤリティについて調べてから物言って来い。

397 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:14 ID:O5of7Hp6
>>394
一度、三星のPDPの出荷数と数%のライセンス料で計算したほうがいいぞ、脳味噌筋肉くん(w

398 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:14 ID:i+wPZaJv
>>394

言ってること矛盾してるぞ。

>あわよくば勝ちが拾えるかもしれないと言った所です。
 ↑
 ↓
>本来長引かせて懲罰的な賠償金まで取れたものを

399 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:14 ID:TfqZB9uW
>>387
で、そのうち何割日本企業に献上してるの?おせーてw

>>388
ニトロ?いわゆるひとつのファビョーン状態?w

400 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/06/29 23:15 ID:8sdpZdha
下請けねぇ・・・
自社では何も作れない糞メーカーが何言ってんだか?
下請けってのは親会社が無ければあぼーんする企業のこと。
キーデバイスを専業で作ってるメーカーは下請けとは言わん。


頭の中でキムチを醗酵させるのはかまわないが、
少しぐらいは脳細胞も残しておいたほうがいいらしいぞ。


401 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:15 ID:clS/vYuz
>>394
いい加減に、ちゃんと仕事をしましょう。

402 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:15 ID:FKZTD0f5
>>393はミス。
「製品の利率が悪いのは」に訂正

403 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 23:15 ID:f17GtVQB
>>387
自分のカキコ忘れたの?
携帯電話のシェアはどうしたのかな?

それから日本企業並にきちんと特許料を払い研究費を使い
国からの補助がなかったと仮定すればサムスンの利益は
今の4割に届かないと個人的には分析してる。

404 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/29 23:16 ID:9YpNbtqM
部品屋を「下請け」と言ってる時点で・・・。

ま、「盗用経済」だから仕方ないか(w

405 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:16 ID:eXJTes3x
>>397
脳筋肉で、良いと思われます。


406 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:16 ID:FKZTD0f5
>>399
ドッカーン&ファビョーン状態ニダw>ニトロ

407 :USS Virginia SSN774:04/06/29 23:17 ID:bRwwkC8r
>>376
>正直言って私は世界一の債権国である日本に外資による投資が必要かどうか非常に疑問なんだが。

問題は日本に資金があっても投資マインドがないことなんだよね。
だから外資の必要性ってのは、リスクテイカーの必要性ということ。

408 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:17 ID:eXJTes3x
>>403
そうか、韓国には、国からの補助があったんですねぇ。思い出した。
確か、EU,アメリカから、追徴課税を受けていましたねぇ。



409 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:18 ID:J3XMY0SZ
丁度今、インテルがチップセットで躓いているから、
サムスンがチップセット供給したらいかがですかな。

410 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/06/29 23:18 ID:8sdpZdha
チャージャーとターボ積んでインタークーラーが無いあたり
かの国らしいな。

411 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:19 ID:eXJTes3x
>>409
それは、デグレードになると思われます。


412 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:20 ID:eXJTes3x
下請けの日本のメーカーがCCD素子作れるんだから
サムソンなんかは、さぞかし画素数が高いデジタルカメラが作れるんでしょうねぇ。


413 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:20 ID:GxAYurif
>396
日本はQUALCOMM社に幾等払っているのですか?
日系メーカーも大差無いと思いますが。

>403
サムスンは利幅の大きいハイエンドでシェアを維持しています。
高い利益率と量を兼ね備えるDELLモデルですね。
あなたの個人的な想像は意味が有りませんね。
韓国在住の最近見なくなった金融屋さんに聴くと良いでしょう。


414 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/06/29 23:21 ID:8sdpZdha
>411
大丈夫作れないから。
そんな技術があったら工作員もこんなところでウリナラマンセーしてないよ。


415 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:21 ID:TfqZB9uW
そう言えば、サムスンのデジカメってカメラ屋でなくTOPVALUとかで売ってるんだよね。ワゴンセールみたいな感じで。
カメラ屋で売っても誰も買ってくれないんだろうね。ああいう所で買う人はブランド志向強いし。
俺なら例え9980円で売ってても買わん。少々高くても日本のメーカの中から選ぶね。

416 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:21 ID:J3XMY0SZ
>>411
往年の焼き鳥マザーよりひどいこと、いや斜め上なことが
発生するんではないかと。

417 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:22 ID:FKZTD0f5
>>410
巨大なフィン(エラ)で冷却するので、インタークーラーは不要ニダ゙w

418 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:22 ID:O5of7Hp6
げ、もしかして経済スレで振り回しまくったIBMよりもDELLのほうが利益率が大きいといった奴?

うはwwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwww

419 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:22 ID:eXJTes3x
>>413
だから、サムソンのどこがハイエンドかと・・・・・。


420 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:23 ID:C2FMr/Id
>>413
だから三星製のハイエンドって何があるんだよ。
何一つ無いだろ。

421 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/29 23:23 ID:9YpNbtqM
風呂あがりっと・・・。

>>415
そりゃ、Canon・Nikon・ソニー・松下が相手だし(w

422 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:23 ID:FKZTD0f5
>>413
大差あるだろ?
サウンドチップは自前だし、CCDも自前だし。
携帯の値段の殆どがCDMAコアなのか?

423 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:24 ID:O5of7Hp6
三星とQUALCOMMでクロスライセンスできるような特許あったかなぁ(w

424 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:26 ID:TfqZB9uW
>>413
>日系メーカーも大差無いと思いますが
少なくともCCDやらサウンド関係等は国内調達してる。
外側だけ作って威張ってる会社が偉そうに大物たれるな。

>サムスンは利幅の大きいハイエンドでシェアを維持しています。
>高い利益率と量を兼ね備えるDELLモデルですね。
>あなたの個人的な想像は意味が有りませんね。
俺はサムスンの製品wだけは避けてるぞ。
お店でメモり買うときに出されたのがサムスンだったから「変えてくれ」と言ってinfinionのメモリにした。
サムスンがハイエンドねぇ。敗エンドでしょ。他の自作派にも聞いてみたいもんだね。

425 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:26 ID:O5of7Hp6
うわあああああああああ、過去ログ見たらマジで同一人物だ(w

韓国経済動向〜PART37
http://ex5.2ch.net/korea/kako/1086/10869/1086959883.html
510 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/06/16(水) 21:11 ID:UY3qZphG
>507
サムスンを製造業として見ればそうでしょう。
アメリカのDELL等を見ても必ずしも
研究開発が不可欠だとは言えません。
自分の理想の企業像で判断を下していくのは
硬直的な思考に陥る様です。


426 :とおりすがりの唐傘屋:04/06/29 23:27 ID:f17GtVQB
>>413
すまんがこれでも会計屋なんだ。
企業家氏からの情報も吟味しての個人的見解だよ。
妄想だろうと一蹴してくれても一向にかまわんけどな。
ちなみに韓国国内での荒稼ぎがなくなったらもう1割は利益率が落ちると見てる。

で、
>サムスンは利幅の大きいハイエンドでシェアを維持しています。

これは携帯電話の話かい?
具体的に世界でどれくらいかな?

427 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:27 ID:eXJTes3x
普通に考えても、サムソンの商品なんか、欲しいと思わないものねぇ・・・。
モニター:EIZO
PC:自作機
ステレオ:サンスイ、Diatone、Kenwood、ヤマハ
テレビ:シャープ(液晶)
白物:どこでもいいや
携帯電話:どこでもいいや

こんな感じだもんなぁ。


428 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:27 ID:C2FMr/Id
>>413
自前の技術の無いところには
クロスライセンスなんて概念自体ないみたいだな。


429 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:27 ID:Ir6HSQqL
まあ、この記事でも見てろや。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/26/20040426000037.html

430 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:29 ID:Ir6HSQqL
あ、ちなみに>>429>>413にね。

431 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:29 ID:eXJTes3x
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/23/20040423000042.html
こっちも入れておいた方が良いでしょう。

所詮は、韓国のメーカーなんか、どっかの技術力のある会社から、ライセンスを買ったり
提携したりしなければ、生き残っていけないんですねぇ。

そういう技術力が無い会社は、ハイエンドとは到底呼べませんねぇ。


432 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:31 ID:eXJTes3x
しかし、これだけ、材料が揃っているのに、「下請けだ」とか、「日本のメーカーは、落ち目だ」とか
おめでたい人種ですなぁ。

自分のキャッシュカードの与信残高でも心配した方がいいんじゃないの?


433 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:31 ID:bU9FeNnX
>>263

油断してるとすぐ刺さるエラトラップ標準装備なので
それで補いますケンチャナヨ。

434 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:33 ID:eXJTes3x
>>433
大丈夫です。
彼らの気質では、SEはつとまりませんです。不適格です。
この議論を見れば分かるでしょう?

GxAYurifみたいな性格のSEだったら、エンドユーザーから
出入り禁止をかなりの確立で食らいます。


435 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:35 ID:TfqZB9uW
周りを見回したけどサムスンの製品ねぇ。無いねw

モニタ:EIZO
メモリ:infinion
HDD:Seagate&日立&Maxtor

コンポ:ONKYO・PIONEER・TEAC・A&D・DENON・DAIATONE
テレビ:SONY←これがちと気になるw(KV-29DX550)
白物家電:国産なら特に気にしない
携帯電話:今のは日立

リサイクルショップで洗濯機買うときにLGの洗濯機見つけたんだ。
ネタで買ってやろうかと思ったんだけど壊れたら腹が立つんでやめたw

韓国製品は・・・ある。みかかから貸与されたVoIPアダプタ。メイドインコリャ。
来て1週間経たないうちに再起動失敗してファーム飛んだw

436 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:35 ID:2bxT4JLS
実はサムスンは結構あせってるんじゃないかな。
前期の決算減益だったし、今期は最高益更新とか言ってたのも液晶パネル暴落と大幅設備投資でやばめだ。
新たな収益元を探してるところでPDP訴訟にぶち当たってしまい、ファビョッたんじゃないか。


437 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:36 ID:X03VvZ6J
そもそも、ドコモのFOMAはQualcommなしでやってるんじゃなかったっけ?

438 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:36 ID:i+wPZaJv
>>435
液晶モニタだとサムスンパネルの可能性あるよ(笑
まぁ、ナナオの品質基準を満たしてればOKかと。

439 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/06/29 23:37 ID:8sdpZdha
スレ違いだが白物はある程度気をつけたほうがいいぞ。
たまに燃えるから。


440 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:37 ID:TfqZB9uW
あ、そうそう。
ツレの嫁さんのPCに付いてて直ぐにぶっ壊れたHDDがサムスンだったわ。
何故か我が家の押入に転がり込んできてたのでこの前捨ててやりましたw

441 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:37 ID:GxAYurif
>426
製品別のシェアの統計などは分りませんが
一般的にサムスンハイエンドと言うのは言われている事です。

構造変化に直面する携帯電話機市場
ttp://www.icr.co.jp/newsletter/report_tands/2004/s2004TS183_3.html

442 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:38 ID:eXJTes3x
http://www.hokkaido.seikyou.ne.jp/2004new_term/mun2004/taberu56-64/63.html
ここの
LG電子のトースター付電子レンジ なんか、どうニカ?

下請けのチョッパリが作ったオーブンレンジよりも半万年進歩しているニダ





443 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/06/29 23:38 ID:8sdpZdha
さぁ日本語が怪しくなってまいりました。


444 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:38 ID:Ir6HSQqL
>>438
んーぶっちゃけ、メモリのコストパフォーマンスとLCDは侮れんね。
でもそれだけ。
この事実のどこをどう取ったら携帯やデジカメがウリナラ謹製で高品質になるんだか、、、

445 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:39 ID:FKZTD0f5
>>435
ウリはネタで買ったサムスンのビデオデッキと、Dynabookに標準搭載されてたサムスンメモリくらいニダ。

446 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:40 ID:2bxT4JLS
カードスレでこんなのありました。シャレにならなくなってきましたね韓国
759 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/06/29 22:10 ID:uDlf4oSg
[5月産業活動動向…内需 '赤い火'] 下半期景気回復死んでたか
ttp://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi?NewsID=2004062974391&Date=200406&Cid=0&Sid=0402
下半期景気回復期待感に赤い火がともった.
輸出好況お陰に産業生産は相変らず二つのけた増加率を記録して高空行進をしているが内需回復には全然お手助けになることができない様相だ.
統計庁が 29日発表した "5月産業活動動き"によれば消費心理をはかる代表的指標である "も.袖販売指数"は改善するどころかむしろ4ヶ月ぶりに
マイナスに反転された.特に国内消費に大きい影響を及ぼす建設受注が 14ヶ月ぶりに最大の幅に急減して内需沈滞長期化に対する憂慮を高めた.
これにより競技(景気)同行指数はもちろん先行指数さえ後退りして今後の景気回復に対する期待感が大きく色焼けされたという分析だ.

専門家たちは "5月産業活動指標のみをおいてみれば今年の 2.4半期(4~6月)が "底"ではなく "頂点"という気がするほど"と言いながら
"政府が目標にしている 5%台成長も壮語しにくくなった"と診断した.

<>ますます深くなる輸出.内需両極化
5月中 "産業生産指数"は前年同月備え 13.5% 増えて去年 6月以後 12ヶ月目増加傾向を引き続いた.伝達(11.2%)に比べても増加幅が大きくなった.
情報技術(IT)業種中心の輸出好況が持続したおかげさまだ.しかし内需競技(景気)を現わす指標たちはかえって悪くなった.
卸売り.袖販売額指数を構成する項目中大型割り引き店を除いては皆沈滞のゴールがもっと深くなった.
"自動車及び車燃料"は前年同月備え 8.2% 減って伝達(マイナス 4.0%)より減少幅が二つの倍以上拡がった.
政府の特別消費税引下げ措置が全然役に立たない計算だ.




447 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:41 ID:O5of7Hp6
>>441
どうせソース出すなら海外のフォーラムの外人の発言を出したほうが効果は高いぞ(w

448 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/06/29 23:41 ID:WwBPogEo
 中国みたいな発展途上のマーケットでハイエンドであっても、日本ではローエンドだわね。
ハイエンドの基準を勝手に設定するから、ID:GxAYurifみたいな勘違いが起きる訳だ。

 ID:GxAYurif君、試しに君の言うオーディオのハイエンドと言うのはどれくらいの価格レンジの
事を指すのか、言ってみてくれよ。面白いことになると思うけど。


449 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:41 ID:TfqZB9uW
>>438
液晶か何かも書いてなかったじゃん俺_| ̄|○

PCのモニタ(EIZO):T761は調べたらFDトリニトロン管。
テレビはトリニトロンのロゴが入ってます。4:3で条件・予算に合うのがこれ(KV-29DX550)しかなかったんで。

450 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:42 ID:FKZTD0f5
>>441
>現在、ノキアはハイ・エンド市場ではサムスンの、中級市場ではソニー・エリクソンの、
>ロー・エンド市場ではシーメンスの挑戦を受けるなど全方位からの攻勢を受けている。

この部分か?
単に、ハイエンドの商品をも出していて、ノキアに対抗しているとしか読めないのだが。

451 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:42 ID:eXJTes3x
基本的には、韓国製品は、ハイエンドだろうが何だろうが、信頼できないんだよ。
サンボコンピュータって、知っているでしょう?
日本では、SOTECっていうブランドで販売されていたんだけど
私は、それのM370AVというPCを使っていたんですよ。
で、DVDドライブがいきなり不良でした。(当然サムソン製)

韓国のPC会社は、ちゃんと品質管理をしているのか、テストをしているのか・・・と・・・。

それ以来、MADE IN KOREAは一切信頼していません。

一事が万事です。


452 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:44 ID:i+wPZaJv
>>441
ハイエンドを語るには、それ以前に業務用機器がないと
ダメなんだけどねぇ。サムスンの業務機器って何かある?

>>449
T761、大事に使ってやってください。ウリのはぶっ壊れま
した。しゃーないので、ナナオの液晶を買いますただよ。
もちろん、S-IPSのを選びましたが。

453 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:44 ID:Ir6HSQqL
>>448
ハイエンドはハイエンドですよ。
なんせ2MCCD付き(AF付き)携帯電話が130万ウォンですからね。
同ランク帯の日本の携帯はインセなしで5〜7万円ですがね。

454 :USS Virginia SSN774:04/06/29 23:44 ID:bRwwkC8r
>>413
>日本はQUALCOMM社に幾等払っているのですか?

日本は多分NTTの特許で相殺してるはず。
メーカーはNTTの下請けで作ってるわけだからそれでチャラ
なんでは?

つうか、ATTがクアルコムと特許紛争おこしてたときに相手
の特許を無効だという根拠として、わざわざアメリカの裁判
所に日本からNTTの技術者呼び出して証人としたくらい。

まぁ、そいういうNTTへの依存度の高さが海外市場進出での
ネックになったのも確か。シーメンスやエリクソンは自社で
特許からシステム全体まで面倒見れるからね。



455 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:44 ID:C2FMr/Id
>>441
どこにそんなことが書いてあるんだ?
ハイエンドモデルも出したってだけだろ?
それすら日本製に比べればおもちゃだけど。
もう次元が違うんだよ。

456 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:44 ID:TfqZB9uW
>>448
恐ろしいネタ振りだ・・・

457 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:44 ID:FKZTD0f5
>>449
なら問題無いニダ。
きっとそのトリニトロン管は、マレーシアで生産されたものニダ。
ウリも、TVはトリニトロン管が好きなので、マレーシア製のSONYを使ってるニダ。
SONY製品はそれとPS2しか持って無いニダ。
SONYの液晶など、死んでも買わないニダ。

458 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:45 ID:MwiN6kjN

 白物家電・・・大丈夫。サムスンなんかどこにも売っていない。
十年来使っていたシャープの洗濯機が不調なんで、ヤマダ電機にお出かけした。

 LGすらないよ。せいぜいハイアール(しかもローエンド機)。
 次買うのもシャープの洗濯機に決めました。


 そういえば、久々にのぞいたバッタ屋にサムソンのDVDプレイヤーがあったな。
売れてなかったけど。

459 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:45 ID:eXJTes3x
>>453
携帯電話が13万円・・・・・・。
そんなの、買う奴がいるの?


460 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:45 ID:E7Nj+Pi5
>>450
つーか、去年〜今年前半のノキアはローエンドが手薄だったので、
そっちに力を入れていた。
その隙を相対的に高機能なサムソンが突いてシェアを伸ばした。
今年後半からは、ハイエンド機でノキアが巻き返すよ。


461 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:46 ID:FKZTD0f5
>>459
日本の携帯が安過ぎるのですw

462 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/06/29 23:47 ID:WwBPogEo
>>453
 なるほどw
日本で言う自動車電話の残照のようなものがまだ残っているんですな。

463 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:48 ID:Ir6HSQqL
>>459
韓国ではこの価格帯が意外と(といってもたいした数量ではないですが)売れてるそうです。
ちなみに日本に来た外人は日本支社や代理店を通じて日本のカメラ付きを買おうとする人が結構います。w


464 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:48 ID:FKZTD0f5
パナの携帯も、中国では日本円に換算して13万円って価格だしなぁ。

465 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:48 ID:TfqZB9uW
>>452
一回壊れましたw
でも無料だった。代替機まで貸してくれてEIZO万歳w

>>453
値段が高いだけでハイエンド?ボッタクリって言わんかそれ?
その値段の差なら日本のにするね俺なら。

>>457
よかったw

466 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:49 ID:2bxT4JLS
日本の携帯の安さは確かに異常だよね。
ほんとならFOMAは10万超えて売ってもおかしくないと思う。


467 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:50 ID:eXJTes3x
>>463
私も、韓国の知人にも、N505ISを頼まれたことがありますけど・・・・。
月々の基本料を払うから、買いたいと言われたことがあります。


468 :三毛 ◆MowPntKTsQ :04/06/29 23:52 ID:kyqREkSN
>>451
PC STATION M370AV………………。

某家電品屋に勤務してたが、当時の総鉄屑には泣かされたなぁ。
いきなり起動しなかったので調べてみると ビ デ オ ボ ー ド が 刺 さ っ て な か っ た とか、
頻繁に熱暴走するので開けてみると ヒ ー ト シ ン ク が 脱 落 し て い た とか。

当たりはずれが極端で、はずれを引いたお客様の中には、月一でトラブルにみまわれていた人もいた。
しまいにゃセールストークの中に、 「 初 心 者 に は 絶 対 に お 勧 め し ま せ ん 」
という一言を入れるようになった。販売員としては失格だがw

469 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:52 ID:FKZTD0f5
東洋経済君は日本の価格を物差しに考えてるから、日本の携帯を馬鹿にするんだろうなぁw
在日って哀れ。
日本をこき下ろすつもりが、いつも余計に韓国を貶めてるんだから。

470 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:52 ID:7STfthMp
100レスぐらい読んだら頭クラクラしてきちゃったよ。おまエラよくこんなアフォを相手してられるなw


471 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:53 ID:TfqZB9uW
ところで、auのユーザいませんか。ユーザが少なくて悲しいんですが。
そんな俺はA5303H所有。着うたで色々遊べるのはこれしか残ってなかったので。

472 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:53 ID:FKZTD0f5
>>470
慣れたますたw
太陽V=しーぽん相手だと、流石に滅入るけどw

473 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:54 ID:MwiN6kjN
日本は携帯が安いどころじゃないよ。

新製品が出たら、型落ち品は「1円」ですよ。1円・・・。

こんな馬鹿な国って日本だけでしょ!

474 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:54 ID:FKZTD0f5
>>471
ノシ

DoComoも持ってるけどw

475 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:55 ID:X1EIFcpT
また三菱自動車の真似を始めました
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/eco/040629-4.html
国産車、欠陥事故が相次ぐ

 自動車の欠陥による事故が相次いでいるなかで、急発進など自動車リコール対象が全車種に拡大し、消費者の不安が大きくなっている。

 28日、関連業界によれば、GM大宇マティスを購入した消費者は27日、建設交通部にリコール建議書を提出した。

 自動車10年乗り市民運動連合関係者は、「マティスとマティスIIモデルで欠陥が発生して被害があったという申告が328件寄せられ、建設交通部にリコール建議書を出した」と趣旨を説明した。

 同団体はこれに先立ち、「レゾーLPG車両の下部に位置したコントローアーム(サスペンションアーム)の溶接部位が走行中、小さい衝撃でも破損、車体が前側に下がる事故が続出している」として、建設交通部にリコールを公式建議した。

 リコールがなされる場合、コントロールアーム交換費用が1台当たり10万ウォンに達し、総リコール費用は150億ウォン内外になる見通しだ。

 2002年2月、市場に発表、SUV(スポーツユーティリティ車両)ブームにのって大人気を博してきた起亜自動車の「ソレント」も今年に入り、リコールが拡大し、消費者から信頼を失っていきつつある。

 建設交通部は「一部のソレントの自動5段変速機の欠陥で、2003年12月13日から今年4月6日まで製作された2万1850台に対して、リコールを実施したのに続き、今年4月7日から21日間に製作された変速機装着車両2768台に対して、追加でリコールを実施する」と説明した。

 一方、韓国内自動車車種別リコール件数は2000年47車種、2001年39、2002年75、2003年74の車種に増加してきた。

 リコール車両台数も2000年55万台、2001年56万台、2002年129万台、2003年109万台など増加傾向だ。

韓国速報 04/6/29

476 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:55 ID:eXJTes3x
>>468
あれって、変な部品つかっているから、結局全取り替えになっちゃうんですよねぇ。

今では、マザーから、何から入れ替えました。

そのソーテックも、韓国製品から、台湾製品にシフトして、品質が安定したらしいですねぇ。


477 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/06/29 23:56 ID:9YpNbtqM
FOMAユーザーな人ですが・・・。

多分最初で最後のデュアル機、N2701使ってまつ・・・。

478 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:56 ID:FKZTD0f5
>>473
この間、近くのドコモショップで、型落ちFOMAの機種変を、手数料のみのフェアやってたニダ。
異常過ぎる。

479 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:56 ID:O5of7Hp6
具体的な数字や機能が出ると東洋経済君(脳筋)は黙っちゃうね(w

480 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:57 ID:TfqZB9uW
総鉄屑ねぇ。あれも調達先が韓国だった時代はひどかった。
俺の周りで買った人が何人かいるけど(相談してくれればいいのに)、初期不良のデパート状態。
買ったその日に液晶に横線が入って終了したのやら、総鉄屑が不具合を面倒見てくれんからパーツを交換していったら外側だけ残ったとかw
ま、東洋経済脳筋肉君が推奨してるDELLも何だか怪しかったみたいだけど、これは実証が余りないのでわからん。

481 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:59 ID:MwiN6kjN
>>475

 大丈夫、天下の大ベンツ様も12万台リコールだからさ(pu

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/29/k20040629000136.html

482 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/06/29 23:59 ID:WwBPogEo
 そう言えば、P4がソケ478になったばかりの頃、メモリをRIMMで推進しようとして失敗、
あとあとユーザーがメモリ増設に泣いたのは・・・DELLだったっけw

483 :マンセー名無しさん:04/06/29 23:59 ID:eXJTes3x
>>480
で、さっき、脳筋肉が、品質管理がサムソンは優れているニダ、と言っていたけど
韓国製品の実績+韓国人の気質から見て、到底信じられないと思われ・・・・、という
わけなんですよ。



484 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:00 ID:Ypplm4xL
>>434

ネタにそんな返しされても・・・。

485 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:00 ID:b0VQ/Dlv
グローバルだとVGA解像度のCMOSカメラ積んでいる奴しかないんだけど・・・
http://www.samsung.com/Products/MobilePhone/index.asp

486 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:01 ID:NDNrcTKj
>>482
ええいっ!漏れは未だにRIMMだっ!。買った時から
1GB搭載してるので、今更何もいらないニダ。

487 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:03 ID:uZ0weJE2
>>483

自分で書いたんだけど>>435ね。俺も韓国製品の被害者ですw謝罪と賠償を(ry
自分で体験してみるとわかるよね。あの国は大量生産を任せたらいかん国だってのが。
あ、もう一つの韓国製品(MP3プレーヤ)は今のところ法則発動から逃れている模様ですw
変な制限があって1曲当たりのサイズ小さくしても空きエリアが増えるだけなんだけど。

488 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:04 ID:WVZNSzDW
脳筋肉(東洋経済)は、逃亡したようですな。



489 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:07 ID:WVZNSzDW
韓国人がやたらめったら誇るのって
サムソン
と、
MP3プレーヤーしか無いんだよねぇ。

で、どこがハイエンドか、と・・・・。
アキュフェーズのアンプとか
ナカミチのデッキとか
言って貰いたいもんだよ。

脳筋肉が貶めるSONYだって、放送局のリファレンスとして使っている
所が多いしねぇ。(ビデオデッキなんかね)

ハイエンド、って本来そういう物だと思うんですけど・・・。


490 :三毛 ◆MowPntKTsQ :04/06/30 00:07 ID:apqlI8TQ
>>476
そのようですね>台湾製
そういや、液晶のドット抜けなんて日常茶飯事だったなぁ…………………。
ある程度使ってからならば分かるが、なんで開封したばかりの状態でドット抜けが七つも八つもあるんだよ………orz
代替のモニタ手配するために、振り替え依頼伝票何枚書いたことか。

朝鮮人は組み立ても検品もまともにできんのかと小一時間(ry

491 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:08 ID:2qNt5Luy
>>471

W11H
パケ定額で2ちゃんとか見るのに役に立つが、何かこいつ作りが雑。
開け閉めするのにキシキシいうのな。
あと、いきなり落ちやがる。


492 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:13 ID:uZ0weJE2
>>489
韓国製のオーディオなんて買おうって思わんもんね。あ、その前に無いか。
アキュフェーズの型番忘れたけど店売りが50万くらいのアンプを試聴した事があるけど聞き惚れた。
でも高いし大きいし重いしで、買えない(買えるわけがない)。鳴らし切る部屋もないし、鳴らし切ったら近所に怒鳴り込まれる。
確かスピーカーはONKYOのSceptor1001だったかな。あれも家においたら傾きそうな感じだったw
特価で出てたけど特価でも買える様な代物ではなかった_| ̄|○

493 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:18 ID:WVZNSzDW
>>492
チョッパリたちが羨むサムソンのオーディオニダ
http://www.samsung.com/Products/HomeAudio/Mini/ProductPresentation/HomeAudio_Mini_MAX_B450_ImageView.htm



494 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:21 ID:OB+Lw9sU
サムスンの自慢の一つの携帯電話だが
競争に打ち勝つには如何に小さくするかが勝負の分かれ目だよな。
中の基盤に部品を実装する組込み機は日本製と思うが。
だれか解説キボン。

495 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:23 ID:uZ0weJE2
>>493
お、こういうのもあるんだ。

しかし、何だかちょっと前にはやったデザインの様に思いますが気のせい?
どっちにしてもギラギラ過ぎて好みではないっす。
どっちかっつうとINTECシリーズの様なシックなのが好みなので。

496 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:26 ID:U5xc/cJc
>>471
ノシ
A5401CAユーザでつ。
着うたはこっそりプロテクトはずして自作を楽しんでまつ。

497 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:34 ID:b0VQ/Dlv
三星のハイエンドってどれなんだろう・・・
http://it.kelkoo.com/b/a/c_100010713_cellulari.html

498 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:38 ID:oLGObfOd
http://www.smartfone.net/19/410.html
http://www.infosyncworld.com/news/n/4730.html
といったとこですかね。
ちなみに2Mはシャープ製CCDです。
さすがはハイエンドのサムスンですね(w

499 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:41 ID:b0VQ/Dlv
>>498
サンクスコ

500 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:44 ID:SX2dfEwU
高級機向けのCCDはシャープが強いのかな。携帯向けCCDは三洋が最強だとばかり思ってました。
携帯向けはCMOSかCCDどちらが勝つか微妙だよね。

501 :マンセー名無しさん:04/06/30 00:56 ID:uZ0weJE2
>>496
そんな事出来るんですか。
本当はSONYエリクソンにしたかったんだけど電子透かしがどーたらこーたらで使えそうになかったからやめたんですわ。
(ジョグダイヤル好きなので)

502 :USS Virginia SSN774:04/06/30 01:02 ID:B+SdJBAi
>>482
DELLはモノ自体は必ずしも悪くないらしいけど、オプション設定がいい加減
でフルハイトじゃ入らない筐体にフルハイトのカード設定でBTOで受けたり
してたらしい。漏れの周りではそういうトラブル多かった。

503 :マンセー名無しさん:04/06/30 01:03 ID:WDhVPtuw

>>493

 何かこういうデザインって、大昔黒人が肩に乗せながら歩いている
イメージがあるんだけど・・・

 日本は最近、フラット&シンプル志向だと思う。

504 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/06/30 01:05 ID:Ld+EdolZ
>>502
ロープロですらカードを選ぶ筐体、と言うのも今現在進行形との噂あり。

 でも、DELLも価格やスペックでは時々鋭い突っ込みをしない訳でもないので、
選択肢としてはいつもひっかかったり。難しいもんですな。

505 :マンセー名無しさん:04/06/30 01:06 ID:WDhVPtuw
>>494

 これくらい小さくて機能がつまっていれば十分だと思うけど。

ttp://www.nttdocomo.co.jp/p_s/products/keitai/252i/p252is/p252is.html

506 :マンセー名無しさん:04/06/30 02:32 ID:NDNrcTKj
まーた日本を貶めることに頑張っていらっしゃるようで。

http://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/world/040628/index.htm

6畳ばっかりじゃねーっつの。

507 :マンセー名無しさん:04/06/30 03:43 ID:ihtF5YdM
やつらは、日本に結構な数のJBL パラゴンがある事を知らない。

508 :マンセー名無しさん:04/06/30 05:42 ID:e0MwawbJ
この三星横浜研究所のサイトって閉じちゃったのかな。
http://www.syri.co.jp/

以前は募集してなかったデジカメ・ビデオやDVDレコーダーの開発者
も最近、募集しはじめたようだが。



509 :USS Virginia SSN774:04/06/30 08:48 ID:B+SdJBAi
>>506
>6畳ばっかりじゃねーっつの。

いや、パーソナルユースの日本に対して、リビングユースと言ってるだけで
兎小屋という意味ではなさそう。

ただ、欧米でもリビングユースがメインなのは、世界的に中流崩壊で韓国に
近づいてるからであって、不況といいながら豊かさを満喫してる日本が例外
的にパーソナル志向のままってことだとも言えると思うんだけどねぇ。

510 :マンセー名無しさん:04/06/30 09:04 ID:hvkjeZxP
亀レスで非常に申し訳ないが、CDMA技術に関しての
クアルコムのレポート読んでみなされ。
W-CDMAでも、CDMA2000シリーズでも、日本の会社の
名前が必ず入っておりまする。
ちなみにクアルコムのチップの製造デバイスの多くは、
東京エレクトロンで作っておりますです。ついでにTIも。
おまけにiモードの海外進出は、欧州では基本的に成功。
現在はシェアの拡大が徐々に進んでおりまする。
もひとつ。アメリカにも進出を進めておりますです、はい。
そんな漏れはFOMAユーザー。

ところで、サムソンの携帯ってなんですか?
学研のトランシーバの方が魅力的なんですYO。

511 :マンセー名無しさん:04/06/30 09:08 ID:4CaiZvE/
>>510
俺的には学研は電子ブロックなんだが・・・

512 :マンセー名無しさん:04/06/30 09:10 ID:hvkjeZxP
>>511
携帯の話だったのでw
電子ブロックは漏れも憧れの逸品でした。
確か今再販してますよね?

513 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/06/30 09:15 ID:Slnxij5q
 電子ブロックか・・・。
 高くて買ってもらえなかったから持ってる友達の家に通ったなぁ。

 復刻版は買えるけどあえて買わずに本だけを楽しんでる。

514 :マンセー名無しさん:04/06/30 09:30 ID:WNP4L4DK
>>510
学研のトランシーバー持ってたよ〜。
今思うと、玩具にしちゃ感度も音質も良かったね。

電子ブロックは買ってもらえなかったニダ、チョブ。。。。。。

515 :マンセー名無しさん:04/06/30 09:38 ID:AN8Q6w54
そういや家にあったな、電子ブロック。一番安い最小セットだったんで、
本に載ってる一部しかできなかったような・・・

516 :おーおた:04/06/30 10:05 ID:+Z5dol57
>>510
亀レスに乗じて、私もすこし。携帯電話の方式の整理を。
現在広く使用されている第二世代では、日本はPDC方式、日本以外の殆ど全てはGSM方式を使っています。
確かに、日本と日本以外と言う形で、通信形式が違っています。
さて、問題の第三世代ですが、総称してIMT-2000と呼ばれています。W-CDMAはDocomo, Ericssonが中心となり開発し、日本(FOMA)及び欧州での採用が予定されています。
それに対して、CDMA2000はQualcommを中心として開発され、主に北米での採用が、期待されています。
さらに、2.5G規格として、cdmaOneがあり、これが韓国やKDDIで採用されているものです。
cdmaOneの特徴としては、
・既存の設備からの転用が容易なこと
・データ通信が最大128kbpsと2G携帯よりは高速。
・3GのCDMA2000への移行ができること。
の三点が挙げられます。
3GのIMT-2000の両方式の特徴として、
・設備の新規投資が必要
・データ通信は、移動時144kbps、歩行時384kbps、静止時2Mbpsと
2Gに比べ、きわめて高速。
の二点が挙げられます。

日本では、FOMAがW-CDMAを採用し、現在では全国のほぼ全ての都市部で使用可能となっています。
当然、Docomoが開発の中心のひとつとしてあるのですから、これを使用するためのロイヤリティはどこにも払っていません。
韓国は、cdmaOneを展開しており、CDMA2000も最近サービスを始め
ましたが、ソウルなどの大都市のごく限られたエリアでしか提供されていません。当然、韓国に開発能力などありませんから、Qualcommにほとんど言い値でロイヤリティを支払っています。

日韓携帯事情の機略でした。

517 :おーおた:04/06/30 10:09 ID:+Z5dol57
訂正
機略 → 概略
失礼しました。

518 :おーおた:04/06/30 10:15 ID:+Z5dol57
ちなみに、3Gの最大2Mbpsというものは開発当初のものであり、現在ではより高速なデータ通信技術も開発されています。

519 :マンセー名無しさん:04/06/30 11:10 ID:38pYV7gx
そういえば、ソニーのPSP(プレステポータブル)の液晶、
サムスンとの合弁から供給されるんだけど、
使い物になる代物が未だにあがってこなくて現場大騒ぎになってるみたいだね。
任天堂は液晶全量シャープ製で品質も数量も潤沢に確保してるんだが。

あ、サムスンの携帯って中国市場で「2週間ごとにモデルチェンジ」という
荒業をつかってシェア確保したんだよ。
当然品質管理なんてナシだから耐久性やら論外だわな。
中国携帯ブームの最中だから出来た技だよね。
壊れる前に新機種を出して買い替えを期待するって
製造業の発想じゃないもん。

520 :マンセー名無しさん:04/06/30 11:15 ID:qMGCQbAI
>>519
そうそう、「保障期間が過ぎた頃に壊れるようにして買い換えを期待する」ってのが
製造業の発想だよな。

521 :マンセー名無しさん:04/06/30 11:16 ID:fxugktQy
中国の携帯市場って、大量の過剰在庫抱えて、売上が落ちてるみたいだけど。
これからが見物だな。


522 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/06/30 12:13 ID:Ld+EdolZ
>>520
 保証期間が2週間なのではw

523 :USS Virginia SSN774:04/06/30 12:22 ID:B+SdJBAi
>>519
>そういえば、ソニーのPSP(プレステポータブル)の液晶、
>サムスンとの合弁から供給されるんだけど、

ええー? ソニーは小型液晶は自社で賄えるんじゃないの?

あー、PSPだと製造ボリュームが大きすぎて自社じゃ供給できないのか。
それに携帯電話優先だろうし。

524 :マンセー名無しさん:04/06/30 12:43 ID:KCn3loEk
ナローベゼルタンは何時頃湧いてくるんでしょうか。
彼に色々と教えを受けたい(= 電 波 浴)んですがw

525 :マンセー名無しさん:04/06/30 13:31 ID:P0Q6ncgZ
>>524
そう思ったら少なくともageようぜ。


526 :マンセー名無しさん:04/06/30 15:20 ID:a/VhOgKY
vodafone UKのOnline Storeを見てみた。
三星の最上位機種はE710
http://www.samsung-europe.com/cgi-bin/europe/product/product_detail.jsp?prodID=SGH-E700SA%2FXEU

#の最上位機種はGX-30
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/040220.html


527 :マンセー名無しさん:04/06/30 18:34 ID:6ijxnNGy
>>493
なんか、夜中にいきなり電源配入って耳元でガンガンされそう。
妖怪チック

528 :マンセー名無しさん:04/06/30 19:15 ID:oEftOLyP
サムスングループの純利益、昨年23%減

国内の主要グループが2003会計年度の結合財務諸表を作成した結果、純利益が
急減するか、赤字に転じていたことが分かった。
30日、金融監督院によると、サムスングループの系列社54社の売上高は122兆
4869億ウォンと、前年に比べ3.6%増加したものの、純利益は23.5%減少
した7兆3089億ウォンとなった。LGグループは売上高と純利益がそれぞれ
5.9%と23.5%減った。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/30/20040630000072.html



529 :マンセー名無しさん:04/06/30 19:24 ID:pvY/Zbso
>>528

( ´・∀・`)へー 漏れ勧告大嫌いだけど、サムスンも大嫌いだけど

サムスンって 韓国企業で唯一絶好調だっておもってたけどw

530 :マンセー名無しさん:04/06/30 20:03 ID:sDGJfGAD
>>529
あくまで「グループ」だし。
電子やSDIは絶好調でしょ?

531 :マンセー名無しさん:04/06/30 20:05 ID:szKjq5zZ
サムスングループはグループ内水平分業として電子の利益を潰します。(ゲラ

532 :マンセー名無しさん:04/06/30 20:22 ID:yvNZq/+E
>>530-531
そういえばこういうニュースがあったな。
グループ内で、内戦状態なんだと。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/27/20040627000020.html


533 :マンセー名無しさん:04/06/30 20:41 ID:szKjq5zZ
そろそろこっちにも東洋経済脳筋君(ID:1MqqZgd8)が出てきそうですね

534 :マンセー名無しさん:04/06/30 21:08 ID:DflMCIqQ
>>471
ノシ
C451Hです
使えればよいですよ

535 :マンセー名無しさん:04/06/30 21:09 ID:z3YrNPdf
>>494
> 中の基盤に部品を実装する組込み機は日本製と思うが。

ぐぐってみたら、サムスンも実装機作ってるみたいです。

ttp://www.iwatani.i-e-c.co.jp/infoele/ele_abl.html

15,000個/時(=0.24s/個)ならそこそこ速いですよ。
松下あたりだと倍速かったりしますけど。

536 :マンセー名無しさん:04/06/30 21:13 ID:iBOIYvmg
ホースノン

537 :マンセー名無しさん:04/07/01 00:11 ID:aMObavTz
ナローベゼルタソ&脳味噌きんに君召還age

538 :マンセー名無しさん:04/07/01 00:16 ID:hHkPtojp
>>537
ん?どっかに涌いたの?

539 :マンセー名無しさん:04/07/01 00:19 ID:ucFEzBsi
>>538
脳味噌きんに君は経済スレとITスレに涌いた。
即落ちのようだけど。

540 :マンセー名無しさん:04/07/01 00:22 ID:hHkPtojp
>>538
ありゃ、つまんないねえ(笑

541 :マンセー名無しさん:04/07/01 00:26 ID:/Expci4b
>>13
今更ながら「引く手あらま」にワロタ

542 :マンセー名無しさん:04/07/01 13:36 ID:OMDBhGcl
>>523
それもあるだろうけどゲーム機に使うにはコスト高すぎるんじゃないかと思われ…

543 :マンセー名無しさん:04/07/01 16:07 ID:8qDrhS0d
漏れの自作PC、
ママン上コンデンサは全部富士通とSANYO
メモリはELPIDA
ケーブルは日立電線
HDDは富士通SEAGATE日立
DVDは国産の日立とPIONEERとプレク
オーディオはYAMAHAの国産
キーボードも東プレで国産
モニタはシャープ国産

品質追求したら日本産増えた。自作市場じゃ滅多にないんだけど。
というかMade in koreaイラネ HDDやドライブでSUMSUNGは 無 い 

544 :マンセー名無しさん:04/07/01 16:54 ID:cU1Z+9xz
大企業お金が過ぎて',三星9兆ウォン保有 CBS

大企業たちの現金保有額が大きく増加したことと現われた.三星と現代など大企業集団が
金融監督院に提出した結合現金流れ表を見れば三星グループの昨年末現在現金保有額は
9兆ウォンで経った2002年言葉に比べて58%も増加した. 韓進グループも保有現金が
87%や急増したしLGグループは21%が増えるなど大企業集団で現金があふれている.
これは競技(景気)状況が不透明になりながら大企業たちが有価証券や設備などに
対する投資に出ていない資金借り入れも慎んでいるからなことで解釈された.


545 :マンセー名無しさん:04/07/01 17:17 ID:aoGNrxSE
>>544
dズラ準備中かな

546 :マンセー名無しさん:04/07/01 17:38 ID:/sgdOMLD
ストどころか打ちこわしとか米騒動とか起こりそうな悪寒

547 :マンセー名無しさん:04/07/01 17:57 ID:hHkPtojp
>>546
今の時代にそれかよ!
と、思ったが、あの国なら有り得る・・・・。

548 :マンセー名無しさん:04/07/01 20:59 ID:2/rGpg+0
以前ソフマップで液晶コーナーはサムソンが目立っていたが
最近はサムソンがめっきり見なくなった。
新製品を出していないので話題性が無いのだそうだが
日本メーカーの方が売れ行きはずっと良いらしい。

最近CTOという三菱とNECの出資だか合弁だかの液晶メーカーが
出来たらしい。まだ15インチだけらしい。
ちなみに出資と合弁は違うのかな。

549 :マンセー名無しさん:04/07/01 22:44 ID:RoZecRCV
とりあえず経済スレに脳筋君光臨sage

550 :マンセー名無しさん:04/07/01 23:44 ID:RoZecRCV
最近リセットと電源落ちが速いなぁ>脳筋

551 :マンセー名無しさん:04/07/02 21:09 ID:6w7pcGyH
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020523/samsun02.jpg

サムソンが凄いことになっています。

552 :マンセー名無しさん:04/07/02 21:54 ID:SjAfFQ4F
>>552
なんなこのテレビの隣にいる貧相な女は?
スパイダーマンの不細工なヒロインとどっこいどこいかもな。

553 :マンセー名無しさん:04/07/02 21:56 ID:gvafqSzX
>>551
確かに凄い。
毛が・・・。

554 :マンセー名無しさん:04/07/02 22:17 ID:AFxEAEa/
>>551
土手が凄いなw

555 :USS Virginia SSN774:04/07/02 22:48 ID:hZ+rkHE8
>>551
何でまた古いネタを蒸し返すかなぁ。
つうか、本人わかってやってるんだろうか、このコスチューム。

556 :マンセー名無しさん:04/07/02 22:56 ID:SjAfFQ4F
>>552
しまった。自分にレスしちゃった。しかもタイプミスしているし・・・・

>>555
言われてみれば、前にもみたことあるような。

557 :マンセー名無しさん:04/07/03 10:20 ID:4p856Psf
>>552
俺もあの女優たいしてかわいいと思わないが、
このアマと一緒にしちゃかわいそうだろう。。。

558 :マンセー名無しさん:04/07/03 15:46 ID:EXOQ2vxV
半導体のことをよく知らんのだが、サムスンってシステムLSIはどの程度やってんの?

559 :マンセー名無しさん:04/07/03 18:46 ID:Rw5IeuSy
なぁなぁ、サムスンPVAってそんなに良いのかぁ?
確かに昔の液晶に比べれば良いけど、なんか中間
調は出てないわ、動画で中間調の残像でるわで、
イマイチな気がすんだけど。
無理してコントラスト上げた弊害でてないかい?

560 :Socket774:04/07/03 22:26 ID:eiuEo09k
>>559
PVAパネルが良いのではなく、そのパネルである程度の品質の
液晶テレビを作るビクターがすごいだけだが・・・。

561 :マンセー名無しさん:04/07/03 22:46 ID:Rw5IeuSy
>>560
使ったのは某社のPC用ディスプレイなんだけど
DVDかけてみると、暗いとこダメね・・・。

そうかあ。ビクターこんなんでも綺麗に使っちゃう
わけね。

562 :マンセー名無しさん:04/07/04 02:23 ID:16mygWX7
経済スレに脳筋君ID:4pOwxc7q光臨age

563 :マンセー名無しさん:04/07/04 04:49 ID:jvelqqnK
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000076-kyodo-bus_all
純利益300億円水増し 石油メジャーのシェル
 【ニューヨーク2日共同】英国・オランダ系の国際石油資本(メジャー)、ロイヤル・ダッチ・シェルは2日、2002年までの純利益を
計2億7600万ドル(約300億円)も過大に公表していたと米証券取引委員会(SEC)に報告した。
 自社保有の原油・天然ガスの確認埋蔵量水増し問題に関連し、石油採掘費用や減価償却費の計上方法を見直した結果と説明している。
 純利益の水増し額は、1999年以前が4600万ドル、2000年が8000万ドル、01年が4200万ドル、02年が1億800万ドル。
 シェルはナイジェリアなどの原油・天然ガス埋蔵量について、同社保有分の23%に当たる44億7000万バレル(原油換算)下方修正し、
株価は今年に入って一時急落した。(共同通信)

これってここで散々話題になってるアレかな。
案外ばれないで引っ張れる物なんだね。このニュースの顛末も含めて見ていく事にしよ。

564 :マンセー名無しさん:04/07/05 13:04 ID:wfdMzfep
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040705-00000008-cnet-sci

サムスン、3Dゲーム付き携帯電話を発表

 韓国のサムスンは米国時間2日、3D表示機能を持つ新型の携帯電話端末を発表した。この新端末投入により、同社は、数十億ドル規模と言われるモバイルゲーム市場に進出を果たした。

 しかし、SCH-V450という名のこの新端末について、同社は価格や供給などの詳細を公開していない。

 サムスンが新端末を発表する直前には、ライバルの端末機メーカーNokiaがゲーム端末N-Gageの初めての大幅改定版を発売している。Nokiaのこのゲーム端末は、競争の激しいゲーム市場における同社の主要製品だ。

 サムスンの携帯電話は、ジョイスティック付きで、ZioGolfやMetalionを含む3つのゲームがあらかじめインストールされている。その他のゲームは同社の「ファンクラブ・ウェブサイト」からダウンロードできる。

 SCH-V450には、32MバイトのMemory Stick Duoが付属し、電話機の側面にあるスロットに挿入して使用できるようになっている。また、画像の保存/送信、音楽の再生などの機能も付いている。

 この携帯電話は、外側に伸びるキーパッドを利用して、折りたたんだままでもMP3ファイルを再生でき、また一時停止やスキップ、ランダム選択などのコマンド機能が提供されている。

 同社は6月に、衛星から送られるTV信号を受信可能な携帯端末を今年第3四半期に提供開始することを発表したが、その時点では1.2Gバイトのメモリを搭載し、バッテリー持続時間を強化したゲーム機能付き電話端末を発表する予定だと、複数の情報筋が述べていた。


565 :マンセー名無しさん:04/07/05 13:06 ID:wfdMzfep
なんかカキコが少ないんでこんなものをのせてみる。

566 :マンセー名無しさん:04/07/05 18:34 ID:k1XSwYeJ
>1.2Gバイトのメモリを搭載し、バッテリー持続時間を強化したゲーム機能付き電話端末
1.2GBってのは何かの間違いなんじゃないだろうかと思うのだが
単位の間違いとも考えにくいしなんだこれは

567 :マンセー名無しさん:04/07/05 19:17 ID:FrMSiIzg
>>566
あくまで希望。

568 :マンセー名無しさん:04/07/05 19:36 ID:cGhsUqYL
>>566 それを出す頃には三星の稼ぎ頭のひとつNANDフラッシュも、供給過剰で価格が暴落し携帯にでも1.2GBくらいは積まないと工場の稼働率が維持出来ない。 という悲観的な予測かも。

569 :USS Virginia SSN774:04/07/05 19:58 ID:DmQvVvao
>>566
> >1.2Gバイトのメモリを搭載し、バッテリー持続時間を強化したゲーム機能付き電話端末
> 1.2GBってのは何かの間違いなんじゃないだろうかと思うのだが
> 単位の間違いとも考えにくいしなんだこれは

その前文に

> 同社は6月に、衛星から送られるTV信号を受信可能な携帯端末を今年第3四半期に提供開始
>することを発表したが、その時点では1.2Gバイトのメモリを搭載し、

とあるわけで、現状ではいくらのメモリつんでるのかわかんないんだよね。
32Mのメモリースティックは付いてくるようだけど、それを内蔵とは言わないと思うし。


570 :マンセー名無しさん:04/07/05 21:43 ID:60voOI2w
携帯で3Dゲームするって、バッテリーどれ位持つんでしょうね。
火を噴いて火傷するのがオチかな。

571 :マンセー名無しさん:04/07/06 00:32 ID:FBXcs5S0
Javaの3D APIならのっけてる携帯電話が既に結構あると思うが

572 :シーモネータ-TYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs :04/07/06 01:03 ID:BuNb4w2e
OSがAplixのJ-Blendで、ダウンロードできるのが日本のアプリだったら笑える。

573 :マンセー名無しさん:04/07/06 10:23 ID:kt+kJksM
VodaのV602SHとか3D凄いらしいけど。


574 :マンセー名無しさん:04/07/06 12:16 ID:3FmKRycT
単位がバイトじゃなくてビットだったりして。


ってか、バッテリーが一日持たないと思うんだが。
交換バッテリーを二個も三個も持ち歩く位ならブツを二つ持った方が良いような気がする。

575 :マンセー名無しさん:04/07/06 14:16 ID:FP1m8QOf
>>570
そりゃあれだ。
「3Dみたいなゲーム」だからケンチャナヨ。

576 :マンセー名無しさん:04/07/06 15:53 ID:qzOWHtWF
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000001-zdn_lp-sci
プラズマ/液晶は“これからのテレビ”に相応しい?

次世代のテレビは「FED(フィールドエミッションディスプレイ)」だそうだ。
三星は手をつけてるのかね?
記事でもFEDの画質にみな感動して『もう液晶/プラズマの時代じゃない。
これからのテレビはFEDで決まりだ』ということで意見が一致した」
と評価してる。

577 :マンセー名無しさん:04/07/06 22:29 ID:GSsFS0Bp
寒村は FEDに関しても、華々しくはないが、カーボンナノチューブを使った技術を
開発中だったはず。少し前の日経エレだったかにマンセー記事があった。


578 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:04 ID:0qjBOGea
DRAM、液晶、プラズマで革命を起こしたサムスン。
FEDでも革命を起こしてもらいたいものである。

579 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:06 ID:0qjBOGea
日本におけるゲーム業界の最盛期は3D導入後のことであった。

580 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/06 23:07 ID:WhJGVm59
お?
ベゼル君久々の登場か?

581 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:08 ID:0gpJsmKj
既出だったらスマソ
素晴らしいサイト。
http://samsungsucks.us/

582 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:09 ID:0qjBOGea
また、欧米(特にアメリカ)は日本よりも3Dゲームに対する需要は大きい。
ドラクエはアメリカは無名である。

583 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:10 ID:0qjBOGea
サムスンがPS2並のゲーム機を作れば1万円くらいになるのではなかろうか。

584 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:11 ID:0qjBOGea
鯖が重いので落ちる。

585 :とおりすがりの唐傘屋:04/07/06 23:12 ID:LIz+g4ZJ
>>583
せめてサムスンが独力でDVDを作れるようになってから言いなさいよ。
それともそのPS2並とやらはDVDが使えないとか?

586 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:14 ID:EszW+5ML
>>576
いやいや。液晶もまだまだやるでしょ。なんといっても熟成されてるし。
特にシャープの極薄のやつ。
紙の様に薄いとか。
http://www.business-i.jp/news/soft/art-20040702215201-YTWTANBIEB.nwc

↑これ、マジで欲しい。

587 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:20 ID:nOOKnM0t
液晶と言えばサムスンの液晶への累計投資額が
2兆円を超えている様です。
PDPでも富士通との訴訟に勝利し覇権を確保しましたが
液晶でもシャープなど眼中に無いでしょう。

588 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/06 23:21 ID:WhJGVm59
ね〜ベゼル君。

FEDマンセーするのいいけどさ、
今建設中の液晶の工場が、

 完 全 に 無 駄 

になるけど、いいの?

589 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:23 ID:tXnZqPwH
ん?サムスンってもうFED工場作ったの??

590 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:25 ID:0qjBOGea
FEDは自然発光による色の自然さや応答速度の速さ、
液晶はフリッカーフリーによる目への優しさなどそれぞれに利点がある。

591 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:27 ID:8nB13eXp
>>587
すると、日本のプロジェクトの液晶の新製造法が確立されると、一挙に
陳腐化しちゃうわけですか?>2兆円

592 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/06 23:30 ID:WhJGVm59
あら、盗用経済君まで来た(w

ゴールデンコンビ、復活?(w

593 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:30 ID:W4/7Xbgj
粗悪燃料以下のアフォベゼルイラネ

594 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:30 ID:nOOKnM0t
>591
まず確立してから言うべきですね。
官製のプロジェクトが上手く行くとは思えませんが。


595 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:30 ID:tXnZqPwH
>>591
まぁ、どっか関連会社に付け替えて、一見すると
黒字なように見せかけるのでありましょう。

596 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:31 ID:W4/7Xbgj
東洋経済脳筋まで涌いてきた。
お前、技術がからっきし分からないくせに良く出てこれるな?

597 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:32 ID:tXnZqPwH
>>594
む!漏れとしてはサムスンがFEDでテレビなりを
量産できる体制にあるソースが欲しいのだが。

598 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/06 23:33 ID:WhJGVm59
>>596
しかたねーじゃん。
ノルマ達成の為には(w

599 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:33 ID:0qjBOGea
日本は政府民間問わずやることが遅いから、
技術革新した頃には液晶が陳腐化されているであろう。

600 :マンセー名無しさん :04/07/06 23:33 ID:AcZnprkA
>>587
>PDPでも富士通との訴訟に勝利し覇権を確保しましたが
>液晶でもシャープなど眼中に無いでしょう。
( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …ハァ?


601 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:34 ID:8nB13eXp
>>594
だって、仮定の話は寒の十八番じゃないですか。(w

602 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:35 ID:tXnZqPwH
>>601
というかサムスンにしたってハイニックスにしたって
国家主導プロジェクトだし。
大体、ハイニックスが潰れそうだからといってサムス
ンのDRAM価格を調整させるなんて、国のやること
かよっての。

603 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:35 ID:W4/7Xbgj
羊頭経済君が日本に見習えと言うダイナミック!コリアのIT
新システムで交通混乱
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/04/20040704000035.html
新交通システム初日 「案内サービス不合格」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000096.html

604 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:35 ID:m54SmsF1
>>594
まあ、漏れは韓製(初・単独)のプロジェクトが上手くいくとは思わんがな。

605 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:37 ID:W4/7Xbgj
特許裁判における勝利ってのは富士通の特許を無効とするものだと思うが、

どうやら羊頭経済君の頭の中の世界ではちがうらしい(笑

606 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/06 23:39 ID:WhJGVm59
ていうかベゼル君。
アメリカでは「ドラクエ」は「DRAGON WARRIOR」って名前なんだよ。

知ってた?

607 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:39 ID:nOOKnM0t
>603
今週発売の日経ビジネスに日本の携帯家電に不具合相次ぐ
と言う記事が有りましたね。
日本も大差無いほど深刻な様です。

欠陥ソフト問題、経済産業省も対策に着手
携帯、家電に不具合相次ぐ
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/NBINDEX/20040701/106139/

608 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:40 ID:W4/7Xbgj
>>607
国の基盤システムと企業の1製品を一緒にするお前って素晴らしいな(w

609 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:41 ID:0qjBOGea
>>606
それくらい知っているが。
商標の関係であるようだが。
カメヲタはカメラで遊んでいなさい。

610 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:43 ID:nOOKnM0t
>605
日本の特許訴訟は負けても懲罰的な賠償や製品の差し止めなど
アメリカのような厳しい判決は下されないのが現状です。
富士通がアメリカでの訴訟も取り下げ
妥協した時点でサムスンの勝利と言う事になります。

611 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/06 23:43 ID:WhJGVm59
>>609
そこまで知っているなら、
当然日本とアメリカで受けるゲームのジャンルが違う事も知っているよね?

612 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:44 ID:W4/7Xbgj
>>610
無効訴訟を取り下げた時点で負けと言っているようなもんだぞ?
少しは特許裁判について調べなさい(w

613 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:46 ID:W4/7Xbgj
つか判決が降りる前に税関で差し止め食らったくせに優しいもクソもあるかよ(w

614 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:46 ID:0qjBOGea
>>611
アメリカでは3Dなどの技術を駆使したゲームが売れる。
その証拠にFFは売れている。

615 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:46 ID:tXnZqPwH
>>607
携帯は回収すりゃいいだけの話。
えーっと、国家のインフラって、どうやって回収するのぉ??

しかしまたループか・・・
特許無効訴訟を取り下げたんだからサムスンの負け。何回
言えばわかるんかね?

616 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/06 23:47 ID:WhJGVm59
>>614
あ〜、分かってないね・・・。


つ〜か、FFって派手にこけてなかった?
こけたのは「映画版」だけだっけ?

617 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:49 ID:0qjBOGea
>>616
FFシリーズは7以降、それなりに売れている。
映画はこけたが。

618 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:50 ID:W4/7Xbgj
インフラと1企業の製品のバグを一緒にした時点でお里が知れるようなもんだ(w
さすがまじぇまじぇ民族ですね(w

619 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:52 ID:0qjBOGea
カメヲタの無知振りを知ったところで落ちる。

620 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/06 23:55 ID:WhJGVm59
>>619
いや、俺にとっちゃ6以降どうでもいいし。

・・・相変わらず根性無いやっちゃな。

621 :マンセー名無しさん:04/07/06 23:56 ID:tXnZqPwH
つか、こいつMOとかMMOとかFPSとかRTSとか
知らないんじゃない??

622 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:01 ID:0tUFkI1Y
>615
導入当初は不具合もあるでしょう。
修正していけば良いのです。
日本でも良く有る話なのに
鬼の首でもとったように騒ぐのは滑稽ですね。

富士通はトップシェアを維持する目的で訴訟したのに
結局サムスンにシェアを奪われるのだから富士通の負けです。
訴訟と言う戦術で勝ってもPDPの覇権を争う戦略で負けたのです。

623 :こぴぺ:04/07/07 00:01 ID:jHBNP55a
うちの会社、☆☆☆との仕事が切れました。
☆☆☆の売上不振のため、向こうから打ち切りと言ってきた模様。
うちの生産管理が頑張って、調達した部材全部☆☆☆に買い取らせた模様。

☆☆☆と切れたせいか、1Qの利益は予算をはるかに超える好成績な模様。
でも、今度はLGに売り込みをかけている模様。どうなることやら。



624 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/07 00:03 ID:939yYixx
>>621
ま、原稿渡されてるだけだからね・・・。

625 : :04/07/07 00:04 ID:xeJb3PkO
サムソンの携帯電話が売れば売れるほど、アメリカのクアルコム社が儲かるしくみ。
サムソンのプラズマTVが売れれば売れるほど、日本の富士通が儲かるしくみ。
サムソンのNANDフラッシュメモリーが売れれば売れるほど、日本の東芝が儲かるしくみ。

実にありがたい会社です。サムソン。

626 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:04 ID:9/xIvvdI
日本のゲームは最近駄目になっていると思う。
陳腐化した続編もの、質が伴っていない版権もの、ギャルゲーなどのヲタゲー。
ネトゲーに対しても日本は欧米韓に遅れをとってしまった。

627 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:04 ID:C1VFtCKx
なんつうか、アメリカで3Dが人気あるのは否定しないが
GB系の2Dのもきっちり売れてるって事実をどう判断するんだろ。

628 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:05 ID:4ACz5mKy
>>622
>日本でも良く有る話なのに
>鬼の首でもとったように騒ぐのは滑稽ですね。
バスが数十台同じレーンに並んだり、
1日中交通料金タダになったケースがあるのか?

例を一つも上げれない人間がそんな言葉を吐くんじゃないよ。

>富士通はトップシェアを維持する目的で訴訟したのに
>結局サムスンにシェアを奪われるのだから富士通の負けです。
>訴訟と言う戦術で勝ってもPDPの覇権を争う戦略で負けたのです。
つまり特許裁判でサムスンは事実上負けた物と認めるのね?


629 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:05 ID:jHBNP55a
>>622
PDPは、SEDと、棲み分けていくので、
サムソンは過剰設備になります。商品力のない
サムソンは結局大赤字になりますよ。

630 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/07 00:05 ID:939yYixx
>結局サムスンにシェアを奪われるのだから富士通の負けです。
サムソンが売れればうれるほど、
富士通に払う分も増えるわけで・・・。

と、何度言った事やら・・・。

鵜は己の境遇を理解していないようですなぁ・・・。

631 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:05 ID:4ACz5mKy
ID:9/xIvvdI=粗悪燃料ベゼル(゚听)イラネ

632 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:05 ID:NRyldS12
>>587
サムソンの設備投資の7割は日本の製造機械の購入費だそうだから(実績)、
1兆4000億円、ありあとございま〜す。

633 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:06 ID:9/xIvvdI
3D化してから日本のゲームは駄目になった。
今や3Dでは欧米に太刀打ちできない。

634 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:06 ID:NRyldS12
>>587
サムソンの設備投資の7割は日本の製造機械の購入費だそうだから(実績)、
1兆4000億円、ありあとございま〜す。

635 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:08 ID:ZnK+UU5Q
>>633
斜め上視点のネトゲばっかり量産してる国あるんだけど
どこか知ってる?

636 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/07 00:08 ID:939yYixx
>>626
それでも「金は入る」からね。

ネットなどに逃げる必要は無い訳で・・・。

637 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:09 ID:9/xIvvdI
MSが覇権を握ったら日本のゲーム業界は終わると思う。
韓国はネトゲーという道があるから生きていくことが可能だが。

638 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:09 ID:0tUFkI1Y
>630
富士通はPDPへの過大な設備投資はどう処理するのですか?
多少の特許料で今までの開発費や膨大な設備投資分を
回収できるのですか?
結局サムスンの一人勝ちですね。



639 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:10 ID:4ACz5mKy
>>638
>日本でも良く有る話なのに
>鬼の首でもとったように騒ぐのは滑稽ですね。
バスが数十台同じレーンに並んだり、
1日中交通料金タダになったケースがあるのか?

例を一つも上げれない人間がそんな言葉を吐くんじゃないよ。

>富士通はトップシェアを維持する目的で訴訟したのに
>結局サムスンにシェアを奪われるのだから富士通の負けです。
>訴訟と言う戦術で勝ってもPDPの覇権を争う戦略で負けたのです。
つまり特許裁判でサムスンは事実上負けた物と認めるのね?

640 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:11 ID:ZnK+UU5Q
>>637
MSが昔っから覇権を取れないものって、何だか
知ってるかな??

641 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:12 ID:9/xIvvdI
>>636
ネットは逃げ道ではない。
むしろ主戦場になるだろう。
MSが業界の覇権を握りネトゲー環境を整備すれば、
日本のゲーム業界は壊滅する恐れがある。

642 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:12 ID:4ACz5mKy
羊頭経済君は人が貴重なソースを出してあげてもすこっしも読もうとしないのは何でなの?

643 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/07 00:12 ID:939yYixx
>>638
サムスンに買わせる(w

そおそもおまいは、
特許料ってのを何だと思ってるんだ?

644 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:13 ID:jHBNP55a
>>637
MSは日本市場にターゲットを絞ったゲームは作れない。
ネトゲーも含めてね。

645 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:13 ID:9/xIvvdI
>>640
アメリカではXBOXがPS2の売り上げを抜いたらしいが。
MSの企業力をもってすれば勢力逆転も時間の問題だろう。

646 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:14 ID:4ACz5mKy
ID:9/xIvvdI=ウソツキミンジョク(w
619 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/07/06(火) 23:52 ID:0qjBOGea
カメヲタの無知振りを知ったところで落ちる。

647 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/07 00:14 ID:939yYixx
>>641
逃げてるんだよ。
お前がどう思おうとな。

>日本のゲーム業界は壊滅する恐れがある。
上等だ。
やれるもんならやってくれ(w

648 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:15 ID:jHBNP55a
>>638
富士通は売れますよ。だって、商品力あるもん。
同じ、PDPでも明確に違います。

649 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:15 ID:9/xIvvdI
>>644
MSの企業力を持ってすれば、
日本メーカーの買収や人材引き抜きなど朝飯前。
むしろ現状が日本市場を無視しているだけだある。

650 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:16 ID:ZnK+UU5Q
>>645
MS vs 日本?
それのどこに韓国が??

つーか、さっきからなんでMSに事大してんの?

651 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:16 ID:jHBNP55a
>>645
いや、待たぬきかえしたみたいよ。PS2の売上高って、
もう累計で、X箱の2倍くらいでしょ。

652 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/07 00:16 ID:939yYixx
>>645
京都のしがない花札屋が、世界を取ったわけだが・・・。

「企業力」とやらがなんだって?

653 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:17 ID:LYAkGChX
日本のゲームがなくなったら世の中全部洋ゲーなのか?
それは日本の漫画が消滅してアメコミしかなくなるような気分だ(ノД`)

654 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:18 ID:0tUFkI1Y
>642
いえちゃんと読みましたよ。
初期には良く有る不具合です。
日本もロケットの打ち上げなど最近失敗続きですね。
数千億円の花火を上げるとはそちらの方が豪胆です。

>643
数%の特許料では研究費や過大な設備投資を
取り帰すのは困難でしょう。
富士通はともかく合弁先の日立は旨みが全くありません。

655 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:18 ID:4ACz5mKy
>>650
ベゼルバカはPSPの対応ゲームの開発に韓国メーカーも
名乗りを上げている事すら知らないんじゃないの(w

656 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:19 ID:ZnK+UU5Q
MSはなぁ・・・覇権は取れんよ。アメリカでも
嫌われてるからなあ。MSの寡占になったら
またぞろ訴訟の嵐だべ。

657 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:19 ID:9/xIvvdI
>>647
ネトゲーは導入や課金制度などが整備されて敷居が低くなり、
一般消費者が利用する土壌ができつつある。

658 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/07 00:20 ID:939yYixx
何故企業が血眼になって特許を囲い込もうとしてるのか・・・。

盗用経済クンは、やはり理解できていないようだ・・・。

659 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:20 ID:4ACz5mKy
>>654
宇宙開発をまったく理解していないね、
本当にヴァカだね、君は。
アメとソ連がどのくらい失敗したか、言ってごらん?

どっちにしても君の国のインフラの不具合と1企業の製品のバグを一緒くたにした
バカな考えは直らないようだね?

>日本でも良く有る話なのに
>鬼の首でもとったように騒ぐのは滑稽ですね。
バスが数十台同じレーンに並んだり、
1日中交通料金タダになったケースがあるのか?

例を一つも上げれない人間がそんな言葉を吐くんじゃないよ。

>富士通はトップシェアを維持する目的で訴訟したのに
>結局サムスンにシェアを奪われるのだから富士通の負けです。
>訴訟と言う戦術で勝ってもPDPの覇権を争う戦略で負けたのです。
つまり特許裁判でサムスンは事実上負けた物と認めるのね?


660 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:20 ID:jHBNP55a
>>654
5%の特許料って、電子産業のマージンがどれくらいだと思ってるの?

661 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:22 ID:9/xIvvdI
俺自身は別にソニーでもMSでも構わない。
しかしどちらが覇権をとってもネトゲーの普及は間違いない。
ソニーもネトゲーを強力に推進しているからである。

662 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:22 ID:lvzJIDXW
>>654
行き詰まったら次はロケットか、、、
自力でロケット飛ばしてないとこに言われたくないな


>数%の特許料では研究費や過大な設備投資を
>取り帰すのは困難でしょう。
>富士通はともかく合弁先の日立は旨みが全くありません。

クアルコムの数%の特許で泣きがはいってるのはどこだっけ?

663 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:22 ID:4ACz5mKy
100万円の製品で5%だと5万円、
1000台売ると5000万円。

あれ、材料費と足の速い製造設備の償却はどうするの?(w

664 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/07 00:23 ID:939yYixx
>>657
敷居が低くなろうがどうしようが、
廃人しかやらねって(w

665 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:23 ID:4ACz5mKy
>>654
ちなみに俺がお前がソースを読めないと疑っているのは、
前のほうにあるPDPの世界シェア予測の事なんだけどね(w

http://www.ippc.com.tw/itinfor/itinfodeatle.asp?id=1119

666 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:25 ID:4ACz5mKy
IT大国を自称するなら、いい加減、UO型のゲームから離れた物を作れっての(w

667 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:25 ID:9/xIvvdI
>>664
ボンバーマンオンラインのような短時間ものなら、
一般消費者でも十分入る余地がある。

668 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/07 00:27 ID:939yYixx
>>667
ねぇよ(w

わざわざネットに繋げなくとも幾らでも遊べるし。

669 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:29 ID:lvzJIDXW
>>666
絶対無理だって。
ヤシラ、ソフトに絶対に金払わんから。

670 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:29 ID:9/xIvvdI
>>668
チャット感覚でネトゲーをやるユーザーも多いのであるが。

671 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:29 ID:0tUFkI1Y
>659
日本の財政状況で今後も失敗し続ける事が可能とも思えませんが。
それと日本は十万点を越える部品の組み立てはできないと
言われている事を御存知ですか?

>665
サムスンとLGがトップシェアですね。

672 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/07 00:31 ID:939yYixx
>>670
それは否定しない。
が、そういうユーザーは他に「面白そう」な物があればすぐ離れていくぞ?
そんな不安定な、当てにならない代物で営業できるとでも?

673 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:31 ID:4ACz5mKy
>>671
ほら、宇宙開発をまったく理解していないね。
成功例もあるのに
>それと日本は十万点を越える部品の組み立てはできないと
と語るのは単なる君の程度を示しているような物だよ(w
で、アメとソ連がいくら失敗したか調べたかい?

以下の事については都合が悪いからスルーかい?

どっちにしても君の国のインフラの不具合と1企業の製品のバグを一緒くたにした
バカな考えは直らないようだね?

>日本でも良く有る話なのに
>鬼の首でもとったように騒ぐのは滑稽ですね。
バスが数十台同じレーンに並んだり、
1日中交通料金タダになったケースがあるのか?

例を一つも上げれない人間がそんな言葉を吐くんじゃないよ。

>富士通はトップシェアを維持する目的で訴訟したのに
>結局サムスンにシェアを奪われるのだから富士通の負けです。
>訴訟と言う戦術で勝ってもPDPの覇権を争う戦略で負けたのです。
つまり特許裁判でサムスンは事実上負けた物と認めるのね?


674 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:31 ID:9/xIvvdI
ソニーは次世代ゲーム機について、
ソフトの供給をオンライン配信で行うなどの構想を示している。
PS2のネットワーク対応はその布石であろう。
もしこの構想が実現されれば、
スタンドアローンを前提とした日本のゲームは生き残れるのか。
現状ではネトゲー先進国の欧米韓に抜かれる可能性が高いと言わざるを得ない。

675 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:32 ID:4ACz5mKy
>>671
過去ログもデータも読めないんだね。
そのデータの日付と、今年の2月にPDP業界で何があったか調べるといいよ(w

676 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:33 ID:9/xIvvdI
ゲームといえばネトゲーを指す日も遅くないだろう。
撮って遅れる携帯カメラがヲタカメラを駆逐したように。

677 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:33 ID:9/xIvvdI
落ちる。

678 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:35 ID:lvzJIDXW
>>676
はい、大嘘。
携帯カメラは所詮携帯カメラです。
まだ今現在の段階では単体でのデジカメを駆逐できません。

679 :シーモネータ-TYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs :04/07/07 00:37 ID:Fs1e+Slv
オンライン配信だからってネットゲームになるとは限らんのだが・・・・。


680 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:39 ID:jHBNP55a
>>671
10万点を越える製品ってたとえばなんだと思います?
製鉄プラントとかでしょ。日本は最先端ですよ。
部品点数が10万点を越える民生品では
問題なく作れます。
軍事的な予算を投下してこなかっただけです。
財政的な問題も、生活保護など在日に対する
浪費を改めれば、いいだけの話です。

681 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:40 ID:4ACz5mKy
>>680
そういえばプラント関係を忘れてた(w
原子力発電所やらもそうだねえ。


POSCOの製鉄所も日本の技術で作ったしねぇ。

682 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/07 00:41 ID:939yYixx
>>676
駆逐されてねぇし(w

683 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:43 ID:jHBNP55a
>>681
韓国の原発はマジで怖いです。

684 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:44 ID:0tUFkI1Y
>681
原子力発電と言えば東海村の原子力漏れが記憶に新しいですね。
これ等は韓国の交通システムの混乱の比では有りません。


685 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:45 ID:lvzJIDXW
>>684
おいおい、、、多分誰か突っ込むからソースは出さんが人のこといえるのか?

686 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:46 ID:4ACz5mKy
>>684
蔚珍原発3号機における試験稼動中の数回の大型破損事故
蔚珍原発1号機における冷却水漏れ事故 1998年
蔚珍原発4号機蒸気発生器細管ギロチン破断→これがやっと美浜原発並 2002年
霊光原発2号機4日間に相次いで4回故障! 1999年
霊光原発3号機再循環ポンプ破損事故 1989年今でも周辺の魚は放射能汚染で食べれない。
霊光原発4号機における原子炉の制御系統の故障
月城原発3号機における数十人が被爆した大規模放射能漏れ事故 1999年
とそれらの隠蔽。
一説では300回を超す事故が起こっているらしい。廃棄物は発電所内にドラム缶で埋め立ててる。
蔚珍の3と4は輸出前提で韓国部品率82%で危ないと言われている。
これをモデルにしたのが
蔚珍3―6号機
霊光5、6号機
新古里1、2号機
新月城1、2号機
これらがほとんどウルサン周辺に集結してる。
一般の韓国人が知らないのはテロ対策でそもそも何処に有るか知らせてないから。
それといざという時の日本への脅しも兼ねてる。九州方面や島根の上辺りの日本海側沿岸。

687 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:47 ID:4ACz5mKy
>>684
これ以上、そういうクズレスをつけるだけに徹するのであれば、
お前は俺の以下の一連の主張を無条件に受け入れる物として処理するが良いか?

>>671
ほら、宇宙開発をまったく理解していないね。
成功例もあるのに
>それと日本は十万点を越える部品の組み立てはできないと
と語るのは単なる君の程度を示しているような物だよ(w
で、アメとソ連がいくら失敗したか調べたかい?

以下の事については都合が悪いからスルーかい?

どっちにしても君の国のインフラの不具合と1企業の製品のバグを一緒くたにした
バカな考えは直らないようだね?

>日本でも良く有る話なのに
バスが数十台同じレーンに並んだり、
1日中交通料金タダになったケースがあるのか?
例を一つも上げれない人間がそんな言葉を吐くんじゃないよ。

>訴訟と言う戦術で勝ってもPDPの覇権を争う戦略で負けたのです。
つまり特許裁判でサムスンは事実上負けた物と認めるのね?

688 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/07 00:48 ID:sGNVeMA9
原子力漏れ(笑)。
そんなもんが漏れてたのかぁ。世界は広い。

689 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:49 ID:jHBNP55a
>>675
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/03/news091_2.html

これね。年産110万枚。

http://edevice.fujitsu.com/fhp/news/040308.html

で、富士通が2005年には年産180万枚。

2007年に年産300万枚。

で、需要予測が2007年で1000万台。いい勝負ですな。



690 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:49 ID:4ACz5mKy
>>688
東海村と原子力漏れでぐぐったら二件しか引っかからなかったですよ(w


691 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:51 ID:4ACz5mKy
>>689
データサンクス!

692 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:51 ID:jHBNP55a
>>686
すごいね。魚が食べれないの?

>>684
東海村の事故は再処理のやつ?あれってこんなに重大じゃないよ。

693 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:51 ID:lvzJIDXW
>>689
で、富士通は特許でぼろもうけと。
携帯でのクアルコムみたいに富士通の特許のシール貼ったらどうよ。

694 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:52 ID:jHBNP55a
PDPは、商品力がないと売れない製品だから、
サムソンはマジで売れないんじゃないだろうか。
日本でもアメリカでも。どうするんでしょうかね。

695 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:55 ID:l4aymREE
>>671
バスが専用レーンに何十台も並ぶ光景ですか??・
日本では、皆無でしょう。

自分に都合の悪い話になると、
「日本でも良くある話なのに」と言いますなぁ、かの国の人はw

自分で気づきませんか?自覚症状ありませんか?


696 :マンセー名無しさん:04/07/07 00:57 ID:jHBNP55a
じっさい、原発は危険なんだけど、外部放射能漏れで
汚染が生じて魚が食べれないと言うのは
日本ではない。
まじで、韓国で起こってるなら、日本海はやばいな。

697 :マンセー名無しさん:04/07/07 01:05 ID:C1VFtCKx
日本である程度人気が出てるコンシューマーネトゲってのは
オフでもできてオンでもできるタイプだったりするわけだ。
RPGならばモンスターハンターとかPSOとかな。
両方とも売れないって言われてたが、そこそこ売れた。
後は対戦型か。ゲーセン行かんでも対戦できるってンでそこそこ人気だな、そっちも。
日本だとMMOみたいに集中ってか専心ってかせにゃならんゲームはそう売れんだろ。

もっともその手のゲームに手を出す人間にしても
チートする奴やら「コミュニケーションが不自由な連中」と一緒にやることになって
不愉快な思いすると、サクッそのゲームを棄てるのも多いわけだが。
楽しむ為のゲームで不愉快な思いしたらばそら、辞めるわな。

698 :マンセー名無しさん:04/07/07 01:10 ID:4ACz5mKy
>>696
検索してみましたが、ソースはこれしかでなかったです。
http://japan.nonukesasiaforum.org/japanese/japan/other02.htm

699 :マンセー名無しさん:04/07/07 01:20 ID:4ACz5mKy
羊頭経済はID変えて逃げた模様
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089114349/28

700 :マンセー名無しさん:04/07/07 02:07 ID:Wp05u7sf
ま、サムソンに技術があるって自慢するなら、キムチ専用冷蔵庫なんて
作るのやめたら? 日本でも宣伝してたみたいだけど。
小技と後出しじゃんけんでしか目を引けない三流企業だろ。

そのキムチもゴミが材料だもんな

701 :マンセー名無しさん:04/07/07 02:11 ID:VvWL5LTH
ネットゲーとか大規模なレベルばかりに注目があつまるけど・・・

日本は、小さいところだとファミレスのオンラインゲーム機とか、
ちょっと大きいのならカラオケのデータ配信とか・・・オンライン
コンテンツはいろいろとやっているよね。

ネットカフェに閉じこもって、トロイ仕掛けて他人のID抜き取って
キャラ育てる手間を惜しんで禁止されているアイテムの売買や
て・・・ってそこまでしてオンラインゲームはしたくないな。
だったら、掲示板で意見交換していたほうが、面白いよ。

 馬鹿も現れるし・・・(笑

702 :700:04/07/07 02:18 ID:Wp05u7sf
ageた挙げ句にサムスンでした。
間違えてすまんかった

703 :マンセー名無しさん:04/07/07 02:21 ID:+/tqB5Z+
宇宙に物体を投入するのに他国ではどれほどの人員と予算と死人を費やしてきているのかと。
小泉行革のおかげで日本の宇宙関連予算が愉快なくらい削減されている状況でシビアな国民および
政治家等の要求と無理解でどれほど宇宙開発が停滞しているのかと。

つぅかJAXAの人員全部ひっくるめて1900人で(また削減するはず)予算1900億円で
どうやって成功率を高めていきゃいいのかと。日産三菱川重にいつまでご奉公お願いすりゃいいのかと。

とかつらつら考えてみると東洋経済さんは技術ってぇのに独自の視点を持った発想がユニークな
方だと思っちゃいました。

704 :マンセー名無しさん:04/07/07 02:23 ID:VvWL5LTH
>>586

 ペーパー型液晶も欲しいけど、電子ペーパーの方はどうなんだろう?
 日本じゃリブリエが登場しているけれど、サムソンはどう見ているんだろうね?
(市場規模がないって無視かな?)

 凸版の方じゃ、一応8色カラーは公開済みだけどね。
(研究所レベルだと4096色まで出せるとか)

705 :マンセー名無しさん:04/07/07 02:51 ID:jHBNP55a
>>703
在日の、どぶに捨てている生活保護をなくしたいですな。
まじで。働けと。

706 :マンセー名無しさん:04/07/07 03:23 ID:ZnK+UU5Q
なんか液晶系のスレってサムスン工作員が
送り込まれてるのね・・・。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1088431951/l50

707 :マンセー名無しさん :04/07/07 03:33 ID:YGOYVJGj
有機なんたらって、ありましたが
あれって凄いんですか?

708 :マンセー名無しさん:04/07/07 08:23 ID:D2dScYOF
>>707
手間がかかって大変らしいよ。有機農業って。。。
おもひでぽろぽろで観た。

709 :マンセー名無しさん:04/07/07 08:47 ID:Whcz5Wcv
>>706
そりゃアイリバーですら工作員送り込んでるんだから、サムスンが送り込んでても
何の不思議もない。

710 :マンセー名無しさん:04/07/07 09:16 ID:CZMH2cKD
>>705
<丶`Д´><強制労働ニダ!

711 :マンセー名無しさん:04/07/07 09:21 ID:ZnK+UU5Q
>>709
笑っちゃうのが工作員風味の連中って、なぜかここに
来る奴風味。言葉遣いが一緒というかなんだかねえ。

712 :マンセー名無しさん:04/07/07 11:48 ID:o1RfE3Wp
原子力が漏れているスレはここですか?

713 :マンセー名無しさん:04/07/07 16:19 ID:ZY08fWoD
ベゼルクソ、ネトゲーネタをふったのか?
サムスン関係ないやん・・・・・

714 :マンセー名無しさん:04/07/07 22:25 ID:Q3ykfYm0
>>703
日産はもうやって無いよ。
国防関連は、ルノー傘下に入る前に分割されたから。

715 :マンセー名無しさん:04/07/07 23:20 ID:5sNRsKYP
4基の月城原発(CANDU炉)が稼動中。99年は3号炉で重水漏れ、22人の労働者が被曝。
昨年は1号炉で重水漏れ、4人の労働者が被曝。
昨年ってのが2000年だな。
http://www2.odn.ne.jp/~hal19090/korea1.htm
霊光原発2号機はこれ。
http://www.jca.apc.org/~yukihiro/korea/koreanews/news-12.html#ap
その他はこれ。
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=763&mid=102

716 :マンセー名無しさん:04/07/08 01:01 ID:KkcphjQb
そのうち親が広島や長崎で被爆したことになって日本に謝罪と賠償を要求してくるんだろうな>715

717 :マンセー名無しさん:04/07/08 01:23 ID:kLyWnsYT
レスどうも。ただ奴らはもっと斜め上なんじゃないのかな。>>716

718 :マンセー名無しさん:04/07/08 08:13 ID:GvVqHcES
>>715
日本でも被曝事故ってのはあるんだけど、最近でこんなに大人数ってのはないねぇ。

発電用・研究用原子炉は自動化が基本だから、運転始まると中に入らないし、重水漏れ
(実は「ふげん」とかでは結構あったりする)が見つかっても、検査員が確認したら
完全武装で処置するから、1人以上の被曝はまれだったりする。

最近の重水漏れについてのプレス(それでも99年だ)
 ttp://www.jnc.go.jp/news/press/PE1999nen/PE99073003/

最近で一番大きい原子力施設事故って言うと、中部電力の水素爆発かな
これは設計段階で考えが及ばなかったって奴で、対策済みだね。
 ttp://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/trouble/12-020.html

JCOは作業体制とかの人の問題なので、機械的問題の余地はないね。
水平展開用の参考資料
 ttp://www.kyuden.co.jp/company/kigyo/jco/

719 :マンセー名無しさん:04/07/08 13:56 ID:I3h4Rugs
>>678
っていうか、我が馬鹿嫁はこの半年で、
携帯(45万画素)⇒携帯(2M)⇒デジカメ(3M)⇒APS⇒35mmバカチョン
という4回転半1ヒネリの先祖返りをかましてくれました。
別にプロでもなんでもない只のバカ主婦の一人なんですがね。

所詮、今のデジタルなんてインスタントラーメンなんですね、
ド素人にとっても。デジカメですら銀塩を駆逐出来ない。

それにしても馬鹿嫁よ、なんで漏れみたいなミーハーがデジ亀に流れず、
未だに ContaxG を使い続けているのか、ちょっとは考えろヨ(;_ヘ)シクシク..


720 :マンセー名無しさん:04/07/08 14:41 ID:8r/fhGsa
Micron、NAND型フラッシュメモリ事業に参入

NAND型フラッシュメモリ事業は、東芝と、東芝から技術供与を受ける韓国Samsung電子、米SanDiskによる寡占状態になっており、
値崩れが起こりにくく収益性の高い事業となっている。今回のMicronの発表で今後、価格競争が激しくなることが予測される。



721 :マンセー名無しさん:04/07/08 14:52 ID:/8Ki/9ln
NIDA型フラッシュメモリは韓国が独占してるがな。

722 :マンセー名無しさん:04/07/08 18:47 ID:LRUh13E0
経済スレに貼ってしまった。改めて。

106 名前:>>98 New! 投稿日:04/07/07 21:01
有機ELは、韓国に技術を持ち出されたそうです。↓

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084975789/l50

>65 :REI KAI TSUSHIN :04/06/17 20:49 ID:bKyJZ95P
>汚い!有機LEDは経済産業省(集中研)の特許だゾ!
>韓国でプラズマTVの製造を黙認している代わりに、
>OLEDに関する技術&製造装置は国外持ち出し禁止の技術
>(日本からTVの生産を取り上げる気か(`´メ))
>68 :REI KAI TSUSHIN :04/06/17 22:59 ID:NEOrLt+f
>山形大学の学生(韓国籍)をかたっぱしから、
>補導して尋問しろ!
>200億円以上の国費を投入した集中研究の成果だゾ!
>これを失うと、向こう15年間のTV製造が日本で出来なくなる。
>(飯が喰えなくなる。)


723 :マンセー名無しさん:04/07/08 18:50 ID:aBsawc6O
>>722
スパイ防止法と、特許で護るしかないね。野中を葬ったんだから今のうちに
経済関係のスパイ防止法を作れよと。

724 :マンセー名無しさん:04/07/08 19:06 ID:vDXSMEfm
スレ違い承知で貼っとくわ。

http://www.sankei.co.jp/news/040708/kok033.htm

ったく中韓は、やることは同じだよねえ。

725 :USS Virginia SSN774:04/07/08 20:35 ID:TEiL6Icy
>>722
それって、NEC が見放した技術でサムスンが試作したってだけの話では?

726 :マンセー名無しさん:04/07/08 20:46 ID:0H0tt1XW
>>723
この手の法律に反対するのは、なにも売国政治家だけじゃないのよ。
国内の企業も消極的だったりする。
だって、連中も(ry

727 :マンセー名無しさん:04/07/08 21:05 ID:hrBVA9HZ
売国売国ってあんまり使うとなんだか効果がなくなるよな。
とりあえずそいつらの言い分も聞いてみたほうが良い。


728 :マンセー名無しさん:04/07/08 21:07 ID:VlwoXUAM
技術の分からない東洋経済脳筋バカ光臨あげ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088431213/926-

729 :マンセー名無しさん:04/07/09 11:04 ID:gOBoxycl
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=479

あれ?
ブランド力でソニーやトヨタを上回る勢いであるハズの(ry
あれだけいつもブランドが重要とか言ってる韓国企業の(ry

730 :マンセー名無しさん:04/07/09 11:14 ID:1o7tGNd+
【ニューヨーク8日共同】
米世論調査会社ハリス・インタラクティブは8日、米国人が思い浮かべる「ベスト・ブランド」
十傑を発表し、サムスンが5年連続でトップに選ばれた。1995年から行われてきた調査で
7度目の首位。また、昨年10位入りしなかったヒュンダイ自動車が5位と、フォード・モーター
など米自動車大手を抑え業界トップに立った。
2位は昨年7位のコカ・コーラ、3位はパソコンのデルだった。昨年10位入りしていた
マイクロソフト、ケロッグ(食品)、ペプシコーラは11位以下に転落した。米自動車大手は
フォードが6位、ゼネラル・モーターズ(GM)が10位にとどまった。
調査は今年6月、2136人の成人に対して行われた。
(共同通信)

731 :マンセー名無しさん:04/07/09 11:17 ID:sWfwXDgo
>>730
アドレスも貼らないとね。

732 :マンセー名無しさん:04/07/09 11:23 ID:Jg+toMt9
>>730
ソース
>>729

733 :マンセー名無しさん:04/07/09 11:24 ID:N15UiSHs
捏造記事を嬉々として貼る>730に幸あれ

734 :マンセー名無しさん:04/07/09 11:25 ID:eW1zin4h
>>730
( ゚∀゚)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ / \ / \

735 :マンセー名無しさん:04/07/09 11:25 ID:ZtIFecR0
ソニー5年連続首位 米調査、トヨタは業界最高
 【ニューヨーク8日共同】
米世論調査会社ハリス・インタラクティブは8日、米国人が思い浮かべる「ベスト・ブランド」
十傑を発表し、ソニーが5年連続でトップに選ばれた。1995年から行われてきた調査で
7度目の首位。また、昨年10位入りしなかったトヨタ自動車が5位と、フォード・モーター
など米自動車大手を抑え業界トップに立った。ホンダも7位に返り咲いた。
 2位は昨年7位のコカ・コーラ、3位はパソコンのデルだった。昨年10位入りしていた
マイクロソフト、ケロッグ(食品)、ペプシコーラは11位以下に転落した。
 米自動車大手はフォードが6位、ゼネラル・モーターズ(GM)が10位にとどまった。
 調査は今年6月、2136人の成人に対して行われた。


736 :マンセー名無しさん:04/07/09 11:27 ID:UWZXa6XP
>>736 で、現代は何位?


737 :マンセー名無しさん:04/07/09 11:27 ID:4De58S+O
ソニー5年連続首位 米調査、トヨタは業界最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000064-kyodo-bus_all

 【ニューヨーク8日共同】
米世論調査会社ハリス・インタラクティブは8日、米国人が思い浮かべる「ベスト・ブランド」
十傑を発表し、ソニーが5年連続でトップに選ばれた。1995年から行われてきた調査で
7度目の首位。また、昨年10位入りしなかったトヨタ自動車が5位と、フォード・モーター
など米自動車大手を抑え業界トップに立った。ホンダも7位に返り咲いた。
2位は昨年7位のコカ・コーラ、3位はパソコンのデルだった。昨年10位入りしていた
マイクロソフト、ケロッグ(食品)、ペプシコーラは11位以下に転落した。 米自動車大手は
フォードが6位、ゼネラル・モーターズ(GM)が10位にとどまった。
調査は今年6月、2136人の成人に対して行われた。
(共同通信)

738 :嫌韓厨房 ◆dMO5NwnbhY :04/07/09 11:29 ID:KVCDshKO
半導体技術まで中国に?[IT]
ハイニックス半導体が、最先端技術を要する300ミリウエハー工場を中国に
建設する可能性が高まったことで、韓国が誇る半導体技術の中国への流出を
懸念する声が高まっている。ハイニックスが中国に工場を建設すれば、韓国
と中国の半導体技術の格差は現在の10年から2〜3年に縮まると業界はみている。
サムスン電子の黄昌奎・半導体総括社長は、6月28日に開催された「最高経営
責任者(CEO)フォーラム」で、「中国市場への進出が活発だが、半導体技術
だけは流出させてはならない。韓国が技術を保有し、中国は生産を担当する
『垂直的な関係』を維持すべき」と発言。ハイニックスの中国工場建設計画
への反対を示唆した。
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_krw_daily.html

組立工場の韓国にどんな技術があると云うんだ?

739 :マンセー名無しさん:04/07/09 11:31 ID:rUuw6e/4
>>738
>中国の半導体技術の格差は現在の10年から2〜3年に縮まると業界はみている。
相変わらず妄想の激しい記事だね。

740 :マンセー名無しさん:04/07/09 11:37 ID:6+Eg2Mva
>>738
じゃあ、アメリカと中国の格差は40年ぐらいになるな。

741 :マンセー名無しさん:04/07/09 11:42 ID:4De58S+O
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=650681&work=list&st=&sw=&cp=1

サムソン首位はNAVERが元記事、投稿者は日本人 釣りネタでした

742 :マンセー名無しさん:04/07/09 15:58 ID:guXuqEb0
サムスンは株価3割ほど下落してるんだろ。

743 :マンセー名無しさん:04/07/09 16:00 ID:E3OHXLlR
>>742
今日は持ち直してるよ。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=005930.KS&t=1d&l=on&z=m&q=l&c=


744 :マンセー名無しさん:04/07/09 16:01 ID:VnFGfopi
●●●●●●●●●●●●●  コピペ大推奨 ●●●●●●●●●●●●●

     【維新】新風投票オフ【政党】
  http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089300381/

吉野家OFFのように新風投票祭りです。

       2chねらーの主張にピターリな正論ばかり!
    
・戦後体制(現行占領体制)打破
・北方領土・竹島・尖閣列島に対する露・韓・中国の侵略企図に実力をもって断固たる対応


2chねらーで新風に1議席を与えて、朝日新聞をぎゃふんと言わせてやろうぜ!!

●●●●●●●●●●●●●  コピペ大推奨 ●●●●●●●●●●●●●


745 :マンセー名無しさん:04/07/09 16:08 ID:d+p0hOPk
>>743
今日は東証に事大

746 :マンセー名無しさん:04/07/10 01:56 ID:zr1X78T+
>738
新しい技術はもうパクれない上に、今までにパクった技術が中国に流出するとなると・・・
2年もたないんじゃないのか。 あまり激しい経済崩壊されても嫌だな


747 :マンセー名無しさん:04/07/10 05:55 ID:jI1Eb1GF
第44回「富士通・サムスン和解をどう評価するか」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba4

やはりサムスンの戦略的勝利のようですね。

748 :マンセー名無しさん:04/07/10 06:22 ID:acH3BJ1z
>>747
擁韓君は本当にソースに苦労してるんだな

つかシェア荒らされたつっても、遡って毟るのは当然だろうに

749 :マンセー名無しさん:04/07/10 07:17 ID:cSRok6+i
URLぐらいちゃんと貼ってくれよ
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba44

750 :マンセー名無しさん:04/07/10 10:06 ID:/OnAt5qG
サムスンがPDP訴訟で尻尾まいた件はまとめテンプレが要るな・・・
いつまでもチンケな強がりを言ってる阿呆がいるから。

751 :マンセー名無しさん:04/07/10 11:41 ID:4HQfBfPV
 .__
ヽ|・∀・|ノ
 |__|
  | |

752 :USS Virginia SSN774:04/07/10 13:13 ID:4yvNwtpp
>>749
馬場錬成って、韓国の特殊性をちゃんと理解してないのでは?

知的所有権専門のジャーナリストだけど、日対欧米、日対中の
話ばっかり追いかけて、韓国はあんまりフォローしてなかった
と思う。

日本のIPを国家ぐるみで否定する相手に対して一企業がどう
対処しろというのだろう。

753 :マンセー名無しさん:04/07/10 15:08 ID:fmZ5675F
てか、この記事のどこをどう読めば「サムスンの戦略的勝利」などという発狂したような
結論にたどり着けるのかサッパリわからん。

754 :マンセー名無しさん:04/07/10 17:17 ID:/uJCc4of
米雑誌「独創性に欠けたサムスンも今では世界の号令塔」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/09/20040709000085.html
>「しかし、多様な機能を備えた高価な携帯電話を武器に、
>あっという間に世界第2位まで跳躍し、今ではノキアも追い越す勢い」と報じた。

>マイクロソフト(MS)やIBM、インテルなど世界的メーカーを追い越したと伝えた。

サムスンの躍進は留まる所を知りません。
携帯電話のトップシェアも見えてきましたね。

755 :マンセー名無しさん:04/07/10 17:48 ID:5OaPBQus
>>754
ウリナラチラシを信じる藻前がアフォと思われ


756 :マンセー名無しさん:04/07/10 18:58 ID:zr1X78T+
ますます対日赤字膨らむぞ
韓国って一企業が携帯でトップシェアとるために
国全体を犠牲にしてもいいと考えてるのか?


757 :マンセー名無しさん:04/07/10 18:58 ID:z+RAInNC
>>754
そこは笑う所ですよ

758 :マンセー名無しさん:04/07/10 20:07 ID:Qdl0b9Qz
サムスンの業績に反比例して景気が悪化している状況を韓国人はそろそろ理解すべき

759 :マンセー名無しさん:04/07/10 20:14 ID:x0njGZzJ
>>758
欲しがりません、(サムスンが)勝つまでは。
(何に勝つのかは知る由もない)

760 :マンセー名無しさん:04/07/10 20:32 ID:hRphSqXl
在日には祖国が滅びようが関係ないから
サムスンマンセーできるんだろ
祖国滅びたら遠い親戚が南鮮からおまえの家に・・・

761 :マンセー名無しさん:04/07/10 21:24 ID:aqmec04/
>>760
冗談でもそんな怖い話はやめて。シャレになってねえじゃん。

762 :マンセー名無しさん:04/07/10 23:10 ID:GsU/IkTi
真実味を帯びているぞその話。

763 :マンセー名無しさん:04/07/10 23:12 ID:iXVu9dxf
まぁあれだ

鵜飼の立場としてはだな、
鵜にはせいぜい頑張ってもらわんといかん。

764 :マンセー名無しさん:04/07/11 00:45 ID:qZXMpdRF
>>719
銀塩はデジタル化の流れで急速に淘汰されていくだろう。
CD登場時もマニアに叩かれたが、結局はレコードを隅に追いやってた。
特に銀塩は現像液の環境への悪影響が指摘されている。

765 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 00:46 ID:Eng6Va/A
>>764
おかえり、ベゼル君(w

766 :マンセー名無しさん:04/07/11 00:46 ID:/huW1hM/
んー?
カメラネタいくのか?

767 :Korean town:04/07/11 00:47 ID:TrP+Aioo
あんぽんたんだよね。

768 :マンセー名無しさん:04/07/11 00:48 ID:gjl3Qkzx
レコードは、クラブシーンで大活躍していますが、何か?


769 :マンセー名無しさん:04/07/11 00:51 ID:4JTqkJbf
>>764
プリントの需要が絶えない限り、銀塩も死滅しないでしょ

レンズ付きと高級品で二極化するだけ

770 :マンセー名無しさん:04/07/11 00:51 ID:qZXMpdRF
古いものには「味」があるという人間がいる。
しかしその「味」というものは単なる慣れ、または懐古趣味から由来する拘りに過ぎないことが多い。
今や時代劇もほとんどはビデオで撮影されている。
ビデオでもフィルムの「味」を出すことは可能であるし、
その「味」を求める視聴者が減ったこともあるだろう。
しかしその逆は無理である。
デジカメでも銀塩の「味」を出すことは可能だろうがその逆は難しいだろう。
オーディオについてもデジタル化に因りそのようになっていくだろう。


771 :マンセー名無しさん:04/07/11 00:54 ID:qZXMpdRF
銀塩は現像サービスがあってこそ実用になるものである。
(自家現像もあるが一般ユースにおいて実用的とはいえない)
デジタル化で現像サービスを行う店が減れば、
銀塩は使えないものとなり急速に淘汰されるであろう。

772 :マンセー名無しさん:04/07/11 00:54 ID:gjl3Qkzx
>>770
バカですな。
オーディオの場合は、カートリッジの違いによる微妙な音の違いがある。
それを楽しむ人間もいる。

君は、まさか、10台のCDプレーヤーを並べてそれを実現する、などと
言うんじゃないだろうな。(苦笑)

いい加減、知ったかぶりは、辞めた方が良いぜ。
自分の馬鹿さ加減を知らしめているだけだと思うよ。


773 :マンセー名無しさん:04/07/11 00:55 ID:5covSr7C
スピーカまでデジタル化するのかね。

774 :マンセー名無しさん:04/07/11 00:55 ID:/huW1hM/
>古いものには「味」があるという人間がいる。
>しかしその「味」というものは単なる慣れ、または懐古趣味から由来する拘りに過ぎないことが多い。

>デジカメでも銀塩の「味」を出すことは可能だろうがその逆は難しいだろう。

こいつ、ホントにわかってねぇなぁw


775 :マンセー名無しさん:04/07/11 00:56 ID:4JTqkJbf
>>770
つか単純に解像度だって、今の所 銀塩>デジタル だし


776 :マンセー名無しさん:04/07/11 00:56 ID:qZXMpdRF
アナログオーディオは電力消費が多いため急速に淘汰されるであろう。
京都議定書の期限は遠くない。
(京都議定書の実効性自体に疑問はあるが)

777 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 00:57 ID:Eng6Va/A
ベゼル君は
「完璧に仕上がった白黒写真」
ッて奴を見たことが無いんだろうなぁ・・・。

俺も今まで数えるほどしか焼いたことは無いがね(苦笑

778 :マンセー名無しさん:04/07/11 00:58 ID:gjl3Qkzx
>>776
君は、デジタルで音を聞く人間ですか?

で、アナログのオーディオ機器と、デジタルのオーディオ機器の消費電力の違いを
提示して貰いたいですな。知ったか君。


779 :マンセー名無しさん:04/07/11 00:59 ID:/huW1hM/
ああ、たしかベゼルクソは
携帯電話を直で脳にリンクして通話するんだっけ?

780 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:00 ID:qZXMpdRF
>>775
銀塩は解像度が高い(1000万画素程度)といわれているが、
感光する粒子の配置にムラを考慮する必要がある。
その点デジカメはどの部分をとっても解像度が均等である。
今のデジカメならA3程度の大伸ばしにも対応できるといわれている。
(それ以上のサイズは実用的ではない)

781 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:01 ID:5covSr7C
>>771
デジカメプリントサービスって知らない?

782 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:02 ID:gjl3Qkzx
>>776
Technics SL-1200の消費電力:11W
DENON DCD-1510の消費電力:13W
なんですけど・・・・・



783 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:03 ID:qZXMpdRF
>>774
アナログの「味」を専門板で説いたところで、
文系理論だオカルトだと馬鹿にされるのが落ちである。
なぜなら「味」というものは科学的事実に基づいた理論がない感情的なものに過ぎないからである。

784 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/11 01:03 ID:PVHeuT7d
韓国人は聴覚ではCDや携帯から直接データを読み取り、視覚ではDVI-Iのデジタルデータを
脳内に展開できるという能力があるのです。

デジアナなんて飾りです! えらい人には(ry

785 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:03 ID:/huW1hM/
>>780
「周辺解像度」って知ってる?



786 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:04 ID:thrtjkMK
>>783
また液晶と同じ地雷を踏みたいのか?

787 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 01:04 ID:Eng6Va/A
>>780
そのレベルになってくると、
CCDより光学設計の方が問題な訳なんだが・・・。

788 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:05 ID:4JTqkJbf
まあ人任せが楽なタイプも相変わらず多いわけで

デジカメも自分でプリントするのって案外面倒なんだよね
サービス版だったらプリント屋持って行った方が安上がりだったりするし

789 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 01:06 ID:Eng6Va/A
しかしあれだな・・・。
日本人の二大ヲタク要素である
「カメラ」と「オーディオ」を同時に相手にするとは・・・(w

790 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:07 ID:mfeXFZB3
>>780
 まあ、銀塩、デジカメ、どっちも弱い韓国には関係ないでしょ?
どっちも外国から重要な部品買ってきて組み立て〜

791 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:07 ID:qZXMpdRF
>>781
知っている。
銀塩方式のプリントは単に長年のノウハウが詰まっているから、
もしくはカメラ店−フィルムメーカーのラインが導入しやすいシステムだからではないか。
インクジェット方式や昇華式熱転写方式の進化により淘汰されていく可能性が存在する。
最近のエプソンのやる気を見ているとそう感じるのである。

792 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:08 ID:qZXMpdRF
>>790
サムスンは銀塩時代からの老舗。
レンズも製造しているらしい。

793 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:09 ID:thrtjkMK
>>792
お前は紛れも無いカメラヲタだな

794 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:09 ID:/huW1hM/
>>783
>>なぜなら「味」というものは科学的事実に基づいた理論がない感情的なものに過ぎないからである。

あたりまえだ。
数値化ができない、非常にノウハウの蓄積が要求されるから分野だから
Canon、Nikon、Fujiなどは、松下などの「家電屋さん」とくらべて
一日の長があるんだろうが。
数値化できるなら、サムスンがデジカメNo.1になっても不思議じゃないよw

だいたいデジカメメーカー銀塩を目指して必死に頑張ってる現状をしらんのか?
オレの意見が違うというなら
「デジカメが銀塩と差別化を計るために導入している、画質に関するトピック」をあげてみ?
モザイク処理とか言うなよw



795 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:09 ID:4JTqkJbf
>>792
また同じネタで逃げるのね

796 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 01:09 ID:Eng6Va/A
>>792
有名どころ2つ3つだしてね(w
期待してるよ(w

797 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:09 ID:gjl3Qkzx
>>791
で、>>776
で、電力消費が多い、と貴殿はおっしゃっていましたが、
>>782
のように、いわゆるCDプレーヤーの方が消費電力が多いという
結果になりました。

あなたのご高説は、この時点で破綻しているんですが・・・・。



798 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:10 ID:qZXMpdRF
>>788
最近は随分楽になっているが。
デジカメとの直接接続やメモリーカードの直挿し等。

799 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:10 ID:gjl3Qkzx
はい、そろそろ独り言モードに入ってきました。w
早く寝なさいな。


800 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:11 ID:thrtjkMK
>>798
有名どころのカメラを出せなければハゲ決定

801 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:11 ID:/huW1hM/
>>799
寝ると、また別の中の人がID変えて・・・・

802 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/07/11 01:11 ID:gwQZWDXq
>>789
「カメラ」「オーディオ」に「無線」を加えて3大です。
この3つは、青天井だけでなく技術知識も必要に
なってきます。

803 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 01:12 ID:Eng6Va/A
つーかさ

>783 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/07/11(日) 01:03 ID:qZXMpdRF
>>774
>アナログの「味」を専門板で説いたところで、
>文系理論だオカルトだと馬鹿にされるのが落ちである。
>なぜなら「味」というものは科学的事実に基づいた理論がない感情的なものに過ぎないからである。

「専門板」の方が「味」にこだわる気がするのは俺だけか?(w

804 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 01:13 ID:Eng6Va/A
>>802
>「カメラ」「オーディオ」に「無線」を加えて3大です。
・・・無線を忘れていたニダ・・・。
謝罪はするが賠償は勘弁して欲しいニダ・・・。

・・・車検費用の捻出で、財政火の車ニダ・・・⊂(。Д。⊂⌒`つ 

805 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/07/11 01:14 ID:gwQZWDXq
>>803
なんで、カメラ板とデジカメ板に分かれているのかと、ったくですな。

806 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:14 ID:qZXMpdRF
寝る。

807 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:14 ID:gjl3Qkzx
しかし、ベゼル君は、デジタル、デジタル、と言っているけど、
彼は、ゼロとイチで信号を脳内変換しているのだろうか・・・・。


808 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:14 ID:thrtjkMK
>>806
ハゲ

809 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:15 ID:gjl3Qkzx
>>806
でも、どこかに出没する「さん」よりは、可愛いやね。

破綻すると、すぐ寝ちゃうからw


810 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:15 ID:NyF2CUn/
>>804
君のカメラを全てヤフオクに出せば無問題である。

811 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 01:16 ID:Eng6Va/A
>>809
寝ると宣言して、ID変えて再登場したこと、数知れず・・・(w

812 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:16 ID:thrtjkMK
>>810
速く有名どころのカメラダセヨ ハゲ

813 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/07/11 01:16 ID:gwQZWDXq
>>804
どこの軍事系の通信かなんて言う事を調べたり、
月を衛星に見立てて、地球の裏側に通信電波飛ばして
見たり、朝鮮の声放送2ちゃんねらー倶楽部とかいうのを
作って見たりと、すごそうなことしてます。

814 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:17 ID:NyF2CUn/
>>813
全く暗い趣味だな。
女を作るのは諦めているのだろうな。

815 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:17 ID:thrtjkMK
>>814
速く有名どころのカメラダセヨ ハゲ

816 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:17 ID:NyF2CUn/
粘着は嫌われる。

817 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:18 ID:/huW1hM/
まずジャブとして「カメヲタキモイ」から始まる。

818 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 01:19 ID:Eng6Va/A
>>813
そら恐ろしいレベルにまで達してますな・・・。

あと、天文分野の方々のレベルも洒落にならないくらい高い・・・。
俺も少々齧った事はありますが、あそこも奥が深い・・・。

819 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:19 ID:4JTqkJbf
>>798
PCやプリンターが介在する時点で面倒だし、
お任せ設定で納得出来る事は先ず無いし
自分で弄れるって思うと、案外余計な手間かけたりしちゃうんだよ

まあマニアなら知らんけど

820 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:20 ID:gjl3Qkzx
ベゼル君よ、いい加減に寝なさいな。
君のご高説は、飽きた。

もう少し、ちゃんとした理屈を勉強してから
再登場しなさい。

という訳で、アナログプレーヤの方が、CDよりも消費
電力が少なかったわけですが、それについての回答は???

☆ チン 
          
    ☆ チン  〃.く ´  ̄ ` フ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ       トノノ)⌒))〉 < 回答マダー?
         __\\|l.゚ ヮ゚ノリ   \_____________
        \_/⊂丱⊂_)  
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    |       |/


821 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:22 ID:NyF2CUn/
>>819
店に出してもお任せであることには変わらない。

822 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:23 ID:NyF2CUn/
フジコニカコダックは早期に逃げ道を考えておくべきべきである。
既に遅いか。

823 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:23 ID:thrtjkMK
>>821
つまりお前はハゲってことになるな。

824 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 01:23 ID:Eng6Va/A
つーかせっかくID変えたんなら
芸風も変えろよ、ベゼル君(w

825 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:23 ID:/huW1hM/
まーだカメラネタか〜?

826 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 01:24 ID:Eng6Va/A
>>825
「カメラネタで引っ張れ」
と指示が来てるんでしょ?
「引っ張れ」だけで内容は書かれて無いけど(w

827 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:26 ID:oZw2oTS4
銀塩に固執するカメヲタが干上がる日が楽しみだw
気付いたときには現像店は無しw

828 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:26 ID:thrtjkMK
>>827
ハゲハゲハゲハゲハゲ
ハゲハゲハゲハゲハゲ
ハゲハゲハゲハゲハゲ
ハゲハゲハゲハゲハゲ

で、いつになったら有名どころのカメラが出るんだい?

829 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:28 ID:gjl3Qkzx
>>827
藻前、本当にアフォだな。
たとえシェアが1%になっても、扱うショップはあるぞ。
ミノックスのフィルムがヨドバシカメラで売っているくらいだからな。

ちなみに、2トラ38のテープも、エルカセットのテープもまだ売って居るぞ。

お前の国と違って、底が浅くないんだよ、ヴォケ。


830 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 01:28 ID:Eng6Va/A
>>827
自分で焼くし(w
てか、ポジの場合は直接持ち込んでもいいし(w

831 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:28 ID:oZw2oTS4
煽りしかいないので寝る。

832 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:31 ID:4JTqkJbf
>>821
少なくとも時間&用紙の浪費は避けられる

値段もさして変わらんし

833 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 01:35 ID:Eng6Va/A
相変わらず薄いなぁ・・・(w

お〜い、指導教官さんよ。
もう少し指示の内容詳しくしてやれよ。
このままだと、また逃げられるぞ(w

834 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:37 ID:gjl3Qkzx
IPを変えて入ってくるとは、いちいちご苦労なこってすな。

お前、いい加減に、自分の無知をさらけ出すなよ。

で、俺がさっき言っていた
アナログプレーヤの方が、CDよりも消費
電力が少なかったわけですが、それについての回答は???

☆ チン 
          
    ☆ チン  〃.く ´  ̄ ` フ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ       トノノ)⌒))〉 < 回答マダー?
         __\\|l.゚ ヮ゚ノリ   \_____________
        \_/⊂丱⊂_)  
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
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835 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:40 ID:OkqZX1sX
>>832
時間と言っても現行のプリンタなら大した時間ではない。
紅茶でも飲みながら、たまに給紙をしてやれば良いだけである。
失敗も殆どない。

836 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:41 ID:4JTqkJbf
銀塩の需要は圧倒的に普通の人達なんだけどなぁ



第一、デジカメのホームプリントも、結構マニアっぽいし





837 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 01:42 ID:Eng6Va/A
>>835
寝るんじゃなかったのか?(w

838 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:42 ID:OkqZX1sX
>>829
ヨドバシに存在していても町のカメラ屋に存在しなくなれば、
田舎の人間は銀塩を辞めろということになる。

839 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:43 ID:gjl3Qkzx
>>838
俺がさっき言っていた
アナログプレーヤの方が、CDよりも消費
電力が少なかったわけですが、それについての回答は???

☆ チン 
          
    ☆ チン  〃.く ´  ̄ ` フ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ       トノノ)⌒))〉 < 回答マダー?
         __\\|l.゚ ヮ゚ノリ   \_____________
        \_/⊂丱⊂_)  
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
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840 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:44 ID:OkqZX1sX
写真を他人に見られるのが嫌という人も存在する。
最悪の場合、ストーカーや恐喝の道具などに悪用される恐れがあるからである。

841 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:44 ID:gjl3Qkzx
OkqZX1sX
は、つまんないから、あぼ〜ん推奨にしませふ。


842 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:44 ID:/huW1hM/
ベゼルクソはレンズの値段を知らないな。

843 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 01:46 ID:Eng6Va/A
>>842
レンズの価値すら知りません(w
デジカメはCCDさえあれば出来る物と思ってまつ(w

844 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:46 ID:thrtjkMK
>>840
ハゲ
何時になったら有名どころのカメラが出るんだ?
ハゲ

845 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:47 ID:gjl3Qkzx
>>デジカメはCCDさえあれば出来る物と思ってまつ(w

OkqZX1sX は、チョンマルアホですな。



846 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:48 ID:gjl3Qkzx
もう、独り言モードになって居るんだから、
ベゼル君は、寝たら?
今日、3回目になるんだけどさw

847 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:48 ID:j9DUn1zY
>>840
ロビン・ウィリアムスの映画でも見たか?
それともハメ撮りでもやってんの?

都内ならレンタルラボいっぱいあるぞ〜
と、意味なく煽ってみる。

848 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:48 ID:OkqZX1sX
>>840の問題に答えられる人が存在しないようだな。
カメヲタも痛いところを突かれたと思っているだろう。

849 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:48 ID:mfeXFZB3
 サムスンのカメラが有名といいながら、名前の一つもあげられない。
答えにつまると「寝る」「カメラオタきもい」

 ・・・ずいぶん情けないなw


850 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:48 ID:thrtjkMK
>>848
ハゲ
何時になったら有名どころのカメラが出るんだ?
ハゲ

851 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:49 ID:4JTqkJbf
>>840
例え銀塩が絶えても、プリント需要は絶対無くならないと思うよ



852 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:49 ID:OkqZX1sX
デジカメではCCDの性能が重要。
レンズはその次である。

853 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:49 ID:j9DUn1zY
>>848
人に見られるのが嫌というか町のDPE屋が信用
できないんなら、プロラボにだしゃいいんだが。
ヌードでもOKだし。大抵のカメラ店なら取り次い
でくれるぞ。

854 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:50 ID:j9DUn1zY
>>852
逆。それだけは言っておく。

855 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:50 ID:gjl3Qkzx
銀塩と、デジタルカメラの優劣を説いていた君が、

写真を他人に見られるのが嫌という人も存在する。
最悪の場合、ストーカーや恐喝の道具などに悪用される恐れがあるからである。
という論理になり

>>840の問題に答えられる人が存在しないようだな。
カメヲタも痛いところを突かれたと思っているだろう。
という結論になるの?

論理がガッタガタなんですけど。
自分の都合が良いようにねじ曲げまくっていますな。

そんなんじゃ、赤子も騙せませんよw


856 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:51 ID:4JTqkJbf
>>852
ん〜ついにおおっぴらに 嘘 言い出したね

そろそろ 寝る かな?

857 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:51 ID:OkqZX1sX
>>851
一家に一台プリンターの時代が到来すれば店頭プリントは衰退するであろう。
業務用でもインクジェットや昇華式熱転写が浸透すれば銀塩方式プリントは終わりを迎える。

858 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 01:52 ID:Eng6Va/A
>>852
何のためにソニーがツァイスを、
松下がライカを巻き込んだと思ってるんだい?

859 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:52 ID:j9DUn1zY
>昇華式熱転写が浸透すれば

なんか10年くらい時間ズレてないか??

860 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:52 ID:gjl3Qkzx
もう、完璧に独り言モードですな。

よく、電車の中で窓に向かって何か言っているオッサンと同じでしょう。w

861 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:52 ID:OkqZX1sX
>>858
ブランド至上主義のカメヲタを釣るため。
君のような。

862 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:52 ID:4JTqkJbf
>>857
いや、家もプリンタ3台あるけど、普通にプリント屋使ってるし

つか、言ってる事がオタっぽいね

863 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:53 ID:j9DUn1zY
>>858
そもそも今売れているデジカメってカメラメーカが
中心ですしねえ。それが何故か理解できないよう
ではねぇ・・。

864 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:53 ID:mfeXFZB3
>>852
 まあ、だったら韓国はなおさら関係ないわけだが。
CCDはソニー、松下、シャープ、三洋、富士フイルムの5社でほぼ
寡占しているし。
 

865 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 01:53 ID:Eng6Va/A
>>861
つまり
「ヲタを釣らないと売れない」
と言うことね(w

CCDの性能なんか、関係無いじゃん(w

866 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:54 ID:j9DUn1zY
>>861
SONYですらマトモな一眼レフデジカメが作れない
理由わかるかなぁ?

867 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:54 ID:OkqZX1sX
>>864
半導体製造のノウハウがあれば製造可能だからサムスンにも参入の機会はある。

868 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:55 ID:j9DUn1zY
>>867
ありません(きっぱり)

869 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:55 ID:gjl3Qkzx
>>861
しかし、レンズについて何も分かっていないね。ベゼル君。
君の貧弱な知識では、釣ったことにならないんだけど・・・。

何一つ、まともな回答が出来ていないじゃん。
はっきり言って、君の独り言には、もう飽きたよ。
ほとんど妄想だしね。




870 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:55 ID:mfeXFZB3
>>861
 だんだん答えに詰まってきたなw
そろそろ「寝る」って言ってID変えてきた方がいいんじゃないかw



871 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 01:56 ID:Eng6Va/A
>>863
やっぱり光学系に関しては、
カメラ屋が強いですからね・・・。

それと幸いと言うかなんと言うか、
デジカメがブレイクする直前に
「高級コンパクトカメラ」がブームになったので、
各カメラメーカー共に小型高性能な光学系を持っていた
って言うのも大きいかと。

872 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:56 ID:4JTqkJbf
つか、CCDが原因でサムスングループ内で揉めてたような

873 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:57 ID:OkqZX1sX
>>866
作る必要がないからだろう。
デジタル時代でのカメラは一眼レフの形をとる必要は別に無い。
それが懐古主義の無い、真にユーザビリティーを考えているメーカーであるソニーの答えだろう。

874 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:57 ID:gjl3Qkzx
867
日本の企業に膨大なライセンス料を払えば、あるかも知れないな。
売れないだろうけど。

で、韓国では、半導体製造のノウハウってあるの?????
製造機械は日本からほとんど購入しているしねぇ。

ま、君のような人間がいる限り、日本は、しばらく安泰なわけだが・・・。


875 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:58 ID:OkqZX1sX
デジタルならレンズの粗も補正が可能である。

876 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:59 ID:/huW1hM/
>昇華式熱転写

久々に聞く言葉だなーw

877 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:59 ID:thrtjkMK
>>875
ハゲハゲハゲハゲハゲ
ハゲハゲハゲハゲハゲ
ハゲハゲハゲハゲハゲ
ハゲハゲハゲハゲハゲ

で、いつになったら有名どころのカメラが出るんだい?

878 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:59 ID:4JTqkJbf
>>875
流石、整形大国の発想ですな

879 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:59 ID:+NhV06Ss
>>855
かなり真面目に聞いていいですか?
855で紹介された一連の文章に「論理」って存在してるんですか?
異性人のコメントをムリヤリ日本語の文章にしてるようで
頭がくらくらするんですが・・・。
騙す、騙さない以前に「理解できない」んですが・・。

880 :マンセー名無しさん:04/07/11 01:59 ID:OkqZX1sX
>>874
実際は参入しないかもね。
サムスンは総花主義ではないから。

881 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 02:00 ID:Eng6Va/A
>>873
真にユーザーの事を考えてるなら、
各カメラメーカー互換のボディを出すって。

だから言ってるだろ?
サムスンが
EOSシステム完全互換で、
8000分の1全速シンクロ可能で、
35ミリフルサイズのデジタルボディを10万以下で出せば買うって(w

882 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:00 ID:thrtjkMK
>>880
ハゲハゲハゲハゲハゲ

で、いつになったら有名どころのカメラが出るんだい?

883 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:01 ID:mfeXFZB3
>>867
>半導体製造のノウハウがあれば製造可能だからサムスンにも参入の機会はある。

 まず間違いなくない。
CCDは特許でがんじがらめにされている上に品質管理が難しい
からサムスンには無理。
 だいたい、サムスンが参入できるくらいならとっくにやってるよ。
CCDは現在、品不足が続いているし、日本企業の重要な収益源だからな。


884 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:03 ID:OkqZX1sX
10万円以上のレンズなんて狂気の沙汰としか言いようがない。
そのくせに安い眼鏡をかけていたら笑うぞ。

885 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:03 ID:gjl3Qkzx
ベゼルは、「半導体」で全てひとくくりにするからなぁ。

で、半導体は韓国でも作れる、と騒いでいるアフォ
(韓国では標準レベル)だからねぇ。

これも、ウリナラマンセー教育の弊害ですな。
(日本にとっては、僥倖ですけど)


886 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:03 ID:j9DUn1zY
シュナイダー買収して買い戻されたのってサムスンだっけ?

887 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:03 ID:j9DUn1zY
>>884

>そのくせに安い眼鏡をかけていたら笑うぞ

ああ、韓国人のことね。

888 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:03 ID:/uFXslbc
ベゼルくんの言っている意味がわからない?
銀塩が衰退するから、どうなんだろう? 馬鹿に分かるように書いてくれませんかね?

年賀状印刷が、写真プリントみたいにほとんど家庭で行われるようになって
久しい。確かに、名刺・年賀状オンリーの小規模印刷屋は結構潰れたけど
全滅はしていない。それと写真屋は同様ってことでしょ?
 デジタルプリントが家庭で行われるようになっても、取次ぎ店は消えるかも
知れないけど、写真屋は消えないと思うし。


 それよりも最近、もう機材も作っていない、現像もほとんどされない、フィルム
の入手も難しい・・・っていう「8ミリフィルム」って知ってますか?>ベゼルくん
 これが最近、高校生あたりで再評価されているんですわ。で、中古品とかを
手に入れて、作品を作ってフィルムフェスティバルなんかに参加してるよ。

889 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 02:04 ID:Eng6Va/A
>>884
やっぱり価値を分かってないな・・・。

890 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:05 ID:j9DUn1zY
>>888
8mmって今、現像できるのってスーパー8だけで
スイスかどっかでやってるんだっけ?

891 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:05 ID:gjl3Qkzx
>>888
まぁ、だから、韓国の「文化」って底が浅いんですよ。

ノウハウが蓄積されないから。


892 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:05 ID:mfeXFZB3
 まあ、ID;OkqZX1sXの論理でいえば、サムスンはCPUもインテル
並に作れることになっているんだろうなw


893 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:06 ID:OkqZX1sX
>>888
単に白黒写真と同様の懐古趣味だろう。
最もDVでも編集次第で8ミリフィルム風にするのは可能だが。

894 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:06 ID:4JTqkJbf
ベゼル君は

デジタル化進行 = 韓国勝利 の安直クンだから

895 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:07 ID:thrtjkMK
>>892
で、現実は発表だけはした物の、高速なARMはいまだに開発中。
その間にIntelに抜かれている、と。

896 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:07 ID:PjagFBAq
デジカメでも、ちょっとレンズに気を使い出したメーカーだと
家電系でも他社レンズは当たり前になってるんだが……。
ソニーのツァイスといい、松下のライカやカシオのキヤノンレンズ
それに携帯の話になるけど三菱はフジノンだったかな。

カメラの話する時にレンズを疎かにする奴の神経がわからん。
一眼レフを少し触った程度の漏れでもレンズの重要性くらいは分かるぞ。

897 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:08 ID:/qyXlVQ0
ごめん、ちょっと話変わるけどNAVERで日本人がDRAMはあと2、3年で
必要なくなる技術だって言ってたけどほんとうかな?
エルピーダも工場増やすことにしたし今現在サムスンの儲けに随分貢献してるの
見る限り他の日本企業が見捨てたのは失敗だったと思うんだけど。
みなさんどう思います?

898 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:08 ID:4JTqkJbf
まあ逆を言えば、アナログ技術では韓国完全敗北を暗に認めてる訳で

899 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:08 ID:/huW1hM/
>>875
レンズフレアってデジタルで
どーやって補正するの?

900 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:08 ID:gjl3Qkzx
>>894
薄っぺらいなぁ。
ベゼル君の論理だと
ベルリン・フィルも、ウィーン・フィルのアンサンブルも
シンセで再現できるから、意味が無い、という理屈になるんだよね。w



901 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:09 ID:OkqZX1sX
カメヲタのレンズ信仰の強さに正直驚いている。
レンズメーカーのカモになっていないか。

902 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:10 ID:/uFXslbc
>>890

スーパー8は海外で現像しているようですね。
シングル8は、日本で行っているらしいです。

ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200405281800000000018354000

ネタ元

903 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:10 ID:thrtjkMK
>>901
サムスンカメラなんていうものを知っているお前は明らかにカメヲタハゲだが?

904 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:11 ID:4JTqkJbf
>>901
キミだってホームプリントマンセーなヲタのくせに

905 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:11 ID:OkqZX1sX
高価なレンズを買う前に腕を磨いた方がいいと思う。

906 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:12 ID:/huW1hM/
>>901
周辺解像度って知ってる?
周辺光量落ちって知ってる?
ディストーションって知ってる?
レンズフレアって知ってる?


907 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 02:12 ID:Eng6Va/A
>>901
そーいうおまえはサムスンのカモなわけだが・・・。

908 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:12 ID:OkqZX1sX
>>904
エプソンのCMがヲタ向けだと思うか?

909 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:12 ID:thrtjkMK
>>905
サムスンカメラなんていうものを知っているお前は明らかにカメヲタハゲだが?


910 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:12 ID:gjl3Qkzx
>>905
その腕を磨くのは、感性などのアナログ的要素が多大なんですけどねぇ。
ベゼル君は、デジタル命なんでしょう???w


911 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:12 ID:4JTqkJbf
そろそろ 寝る かな?

912 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:13 ID:OkqZX1sX
ヨドバシのサイトを見ているが、何でレンズってこんなに高いんだ?
ボッタクリじゃないのか?

913 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:13 ID:gjl3Qkzx
>>911
そうだね。ヴァカ相手に2時までとは・・・・
月曜日の株の予想でもしたほうがましだった。w


914 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 02:13 ID:Eng6Va/A
>>905
幾ら腕を磨いた所で、
道具がヘボだと越えられない一線ってのがあるのでね。

915 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:13 ID:j9DUn1zY
>>901
では質問。

携帯電話に搭載されている1/2.7" CCD
デジカメに搭載されている1/2.7" CCD
どちらも画素数は200万とか同じだった
としましょう。
なのに、携帯電話は全然、写りが悪いの
はなぜ?

>>902
さんくす。シングル8もまだ健在なのか。
ちょっと驚き。

916 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:13 ID:4JTqkJbf
>>908
十分だとおもわれ

つか、多様な手段を否定する姿が、だけど

917 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 02:14 ID:Eng6Va/A
>>912
どんなレンズ?
モノにもよるぞ?

918 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:14 ID:/huW1hM/
>>912
>>何でレンズってこんなに高いんだ?


ハゲワラ

919 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:14 ID:j9DUn1zY
もしかしてレンズって1枚で出来てるとか
思ってる?(笑

920 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:15 ID:OkqZX1sX
レンズが本体の倍以上ってどうよ?

921 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:15 ID:mfeXFZB3
>>897
 DRAMが2,3年でなくなることは、まずないんじゃない?
DRAMは大規模な投資が必要な上に、ライバルが多く、過当競争による値段
の下落が激しいから、日本企業からみたらうまみはなくなってきている。
 だから、DRAMを捨て、システムLSIなど他の製品に注力している。


922 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:15 ID:OkqZX1sX
>>917
君の大好きなキャノンの奴。

923 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 02:16 ID:Eng6Va/A
>>919
・・・しまった、その可能性を忘れてた・・・。

見事に斜め上をかっ飛ばされた気分だ・・・○| ̄|_

924 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:16 ID:j9DUn1zY
メガネの一枚レンズですら、1枚あたり2〜3万以上は
するんだがなぁ。

925 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:16 ID:/huW1hM/
マジでレンズ知らなかったんだなw

926 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:16 ID:mfeXFZB3
>>901
 キミが無知なだけでしょ?



927 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:17 ID:gjl3Qkzx
>>922
韓国人の方が、キャノン大好きなんですけど・・・・
デジカメの韓国NO1人気は、キャノンで、NO2がニコン名訳だが・・・・。


928 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:17 ID:thrtjkMK
>>922
サムスンカメラなんていうものを知っているお前は明らかにカメヲタハゲだが?

何時になったら有名どころのサムスンカメラを出すんだい?

929 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:17 ID:j9DUn1zY
このスレ、もし埋まっちゃったら
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089468702/l50
ここでいいかな。

930 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 02:17 ID:Eng6Va/A
>>922
だからモノにもよると言っておろ〜に。

特にCanonは普及用と高級の二本立て。
高い奴はとてつもなく高い。

931 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:17 ID:OkqZX1sX
>>924
普段使う眼鏡のレンズと趣味で使うカメラのレンズは訳が違うだろ。

932 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:17 ID:gjl3Qkzx
レンズ一枚作る手間が分かっていないと思われ。

あ、韓国って、職人を重要視しないからねぇ。

だから技術が育たないんだよね。


933 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:17 ID:4JTqkJbf
>>924
多分レンズ付き5000円セット愛好者じゃないかと

934 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:18 ID:PjagFBAq
レンズ=ガラス板だと思ってる人がいるスレはここですか?

935 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:18 ID:/uFXslbc
>>893

 懐古趣味であんな面倒な8ミリ撮影なんかするか!

 最近、デジスタあたりでデジタルアニメの評価が上がって、中には
プロデビューする人もいるんだけど、大賞撮るような人は、クレイアニメ
を撮っているし(高校生が部活動でだ!)、海外で入賞した学生くんは
全て手書きのアニメーションだったな。

 まぁ、ベゼルくんは絵を描くにしても、素描や模写なんかの基礎をやらなく
てもフォトショ+フリー画像集でエフェクト掛け捲ればいい絵が作れるとか
思ってるんじゃないの?

 デジタルで利便性を図る、というのは一面性じゃ見れないよ。

936 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:18 ID:OkqZX1sX
>>930
そうやってヲタのブランド精神を擽る訳か。

937 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:19 ID:j9DUn1zY
>>931
あー、やっぱりわかってないわ・・・・。
メガネレンズもカメラレンズも要求される精度や品質は
ほとんど同じなの。で、カメラレンズにはそれが何枚も
入っているのだが?

938 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:19 ID:5covSr7C
まぁ、韓国製の球面レンズをつかった眼鏡は激安なんだけどね。

939 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:19 ID:gjl3Qkzx
>>935
で、ベゼル君の薄っぺらい感性と、ほとんど無い理論が露見した訳ですが・・・。
いい加減にねろや。無知を延々とさらけ出していると、自分が惨めだぞ。


940 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:19 ID:thrtjkMK
HDビデオカメラ用レンズなんぞ1000万円以上するんだが。

で、何時になったら有名どころのサムスンカメラを出すんだい?

941 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:20 ID:OkqZX1sX
カメヲタと俺たち一般人では常識が違うのだな。

942 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 02:21 ID:Eng6Va/A
>>931
一番安い、実売1万円の奴でもレンズ6枚使ってるんだけどね・・・。

943 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:21 ID:j9DUn1zY
>>938
実は韓国に行ったことがあるんですよ。んでメガネ安い
とか言うから店いってみたんですよ。
店員が何でも作れる、というので漏れのメガネを見せて
やったですよ。すると、みるみる店員の顔色が変わるん
ですよ。そして・・・「つ、つくれないニダ。お茶でも飲まな
いニカ?」と、お茶とか勧めるんですよ。

漏れのメガネレンズはニコンの非球面ガラス最薄。

944 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:21 ID:4JTqkJbf
>>941
キミもヲタだけどね

視野狭窄な

945 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:22 ID:/huW1hM/
この知識で
サムスンはカメラの老舗だ、とか
サムスンはレンズも造ってる、とか
書き込むんだから恐れ入るw

946 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:23 ID:OkqZX1sX
これじゃレンズ泥棒とか存在していてもおかしくないな。

947 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:23 ID:3DxNufM0
>897
処理能力をうpするために、メモリまでcpuと一体で作りこむってことかな?
amdだとメモリーコントローラまで一体化されてるようですね。
でも2,3年じゃそこまでは行かないような気がする。
それよりも、パソコンの高性能化欲求が減少するってほうのが身近に感じますね。
個人ユースでは、今以上の高性能化は必要としないでしょう。
で、より簡単に利用できるようにするためのデジタル家電化ですが、
初期の段階では、メモリー単体が部品として必要になると思いますが、
最終的にcpuに組み込まれるでしょうね。

948 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:23 ID:thrtjkMK
>>946
何時になったら有名どころのサムスンカメラを出すんだい?カメヲタハゲ

949 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:24 ID:PjagFBAq
>>946
それはSamsunがレンズ技術をパクるって意味ですか?
たぶん無理だとは思いますが……。

950 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:25 ID:OkqZX1sX
寝る。
カルチャーショックだ。
しばらく現れないと思う。

951 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 02:26 ID:Eng6Va/A
>>950
この程度でショック受けてるようじゃまだまだだな(w
てか、最初の勢いはどうした?(w

952 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:26 ID:gjl3Qkzx
>>サムスンはカメラの老舗だ、とか
ベゼル君はアフォですか?
サムソンのカメラは、ミノルタのOEMですぜ。

所詮は組み立て国家だからねぇ。
日本の技術が無ければ、何にも出来ません。

で、本家韓国の人は、ペンとかの熱狂的なファンが
います。

サムソンマンセーしているのは、意外と在日が多いんだよねぇ。

棄民なのに、どうして、サムソンマンセーするのか、知りたいですな。


953 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:29 ID:mfeXFZB3
>>950
ID: OkqZX1sXのテンプレ

 一面的な知識をひけらかす
    ↓
 答えに詰まる
    ↓
 「カメオタきもい」と罵倒をはじめる。
    ↓
 「寝る」といってIPを変えて再登場
    ↓
 一番上に戻る

954 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/11 02:36 ID:Eng6Va/A
今日はもう来ないかな?


・・・ウリも寝るニダ・・・。

明日は選挙。
投票に行くニダ!

955 :マンセー名無しさん:04/07/11 02:37 ID:5covSr7C
ベゼル君はここでも読んでなさいってこった。

写真用レンズをつくる人たち
ttp://ammo.jp/monthly/0301/index.html
デジタル時代のレンズ設計
ttp://ammo.jp/monthly/0302/08.html

956 :マンセー名無しさん:04/07/11 03:24 ID:/qyXlVQ0
>>921
どうもアリガト。

957 :マンセー名無しさん:04/07/11 04:45 ID:2VOrMNQ9
【電子立国隣国】OLEDで支配的になりつつあるサムスン
ttp://www.dt.co.kr/content/2004070802011967655001.html

翻訳
ttp://j2k.naver.com/k2j_top.php/japan/www.dt.co.kr/content/2004070802011967655001.html

>OLEDでも支配的になりつつある三星グループ
>三星SDIの子会社は、OLEDで受動型有機ELで250万個生産体制に入る
>すでにOLEDでは、PM型では世界シェア44%に達しており、AM型でも攻略は時間の問題だろう
>LG系列でも増産を予定しており、有機ELでも韓国が支配することは時間の問題だろう

液晶PDPOLEDリアプロあらゆるディスプレイ分野で
サムスンLGがトップシェアを取っていますね。

958 :マンセー名無しさん:04/07/11 04:51 ID:thrtjkMK
既にITスレで論破済み
以上

959 :USS Virginia SSN774:04/07/11 08:57 ID:LvXK7/3s
レンズって、コンピュータ使うようになってからは、光学系の設計は
そんなに差が出ないらしい。差が出るのは玉の材質とかコーティング
みたいね。で、そこんところはやはりレンズメーカー、カメラメーカー
のノウハウの蓄積がものを言う、と。

960 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:40 ID:0m5JuMfG
スレが伸びてると思ったら、なんか凄いことになってたのですね・・・

で、要約すると・・・
画質:カメラ付き携帯=コンパクトカメラ=デジカメ=一眼
みたいな話に思えるのは気のせいでしょうか?(爆)

写真愛好家(カメオタではなく)の間で、中版カメラが根強い人気だという理由を考えて欲しいですな。
でも・・・その理由を理解することなんて不可能そうだ。
↑『コンパクトな方が優秀ですね゙』とかってw

>>943
ウリのメガネは、HOYAのガラス安物ニダ。
でも、屈折率(1.812)はなかなか。重いのが難点だけど。

961 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/11 11:41 ID:PVHeuT7d
日本発のコンピュータもレンズ製造のために作られたんだよね。
富士だったかどこだったか。

962 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:59 ID:wupgIMeD
紙穿孔テープが湿気に苦しんだというアレか

963 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:27 ID:4j+q26Va
【寝る】【 カルチャーショックだ】

964 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:00 ID:ZZ8ki7qo
>>961
富士写真フィルムの真空管式コンピュータ「FUJIC」

965 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:05 ID:fccStPGY
>>960

保谷の高級品使ってるジャン。
漏れ今パソで使ってる牢眼鏡
メタルフレームでレンズ込み100円のニダ。

966 :マンセー名無しさん:04/07/11 20:32 ID:iEFP0VGc
しもた・・・出遅れた_| ̄|○

967 :マンセー名無しさん:04/07/11 21:13 ID:sMCwcFb9
めがねのレンズたけーよ!
保険利くようにしてくれよう!
かけないと生活できないんだからさあ!
もっとも保険利くようになったら財政が破綻するだろうけど。
ウリは小学生の頃から今まで10個以上は作ったけど
どれもだいたい3万以上だよう!

968 :960:04/07/11 21:57 ID:ryU6xfSW
>>965
ググってみたら、ガラスの中では高いやつだった・・・
でも、普通の球面レンズなり。薄いけどさ。

親に金を出してもらっていた頃は、5万近くかかっていたけど、
今ではセットメガネで2.5〜3.5万で済ませてるなぁ。

969 :マンセー名無しさん:04/07/11 22:13 ID:RT6hNJFf
ウリは強度の近眼なんで、プラスチックレンズが使えないんだよね。>異常に分厚くなる
で、ガラスの高屈折率レンズを使ってるのだが、需要が少ないらしく新製品はでないし、
値段は高止まり。

>>967
コンタクトと変わらないんだから、せめて医療費控除に含めて欲しいよね。

970 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:39 ID:n/J72kK2
959 名前: USS Virginia SSN774 [sage] 投稿日: 04/07/11 08:57 ID:LvXK7/3s
レンズって、コンピュータ使うようになってからは、光学系の設計は
そんなに差が出ないらしい。

971 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:42 ID:n/J72kK2
kakaku.comの掲示板でもレンズ性能よりCCDや画像処理が大事と書かれてある。

972 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:44 ID:eUkS4Eyg
ウリも、「傷がつかないよ」といわれて
ガラスの眼鏡が欲しかったんだけど、
財布の都合でプラスチックに。

ところでベゼルクソ、
お前に一言言いたいことがない。

973 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:45 ID:j9DUn1zY
涌いた涌いた馬鹿が涌いたっ!

>>970
あくまで設計な設計。設計したもんを実際に作るのは
話が違う。
おまえさんに素晴らしい家の設計図を渡しても、家は
作れんだろ?

974 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:46 ID:n/J72kK2
デジタル化によりアナログ時代の常識が崩壊しつつある。

975 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:47 ID:n/J72kK2
>>973
それなりの生産力と財務力があれば可能。

976 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:49 ID:eUkS4Eyg
みんな選挙関連のスレで遊んでるから
しばらく相手してもらえないぞw

977 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:49 ID:j9DUn1zY
ったく物作りをナメテルねえ・・・。

>>974
デジタル物であるPCのマザーボード、韓国では
ロクなもんが作れないのは何故?

>>975
レンズの磨きって知ってる?

978 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:49 ID:n/J72kK2
サムスンが手がければ10万で売られているレンズも3万くらいにできるであろう。

979 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:50 ID:thrtjkMK
またベゼルかよ

980 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:50 ID:thrtjkMK
オオウソツキ
950 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/07/11(日) 02:25 ID:OkqZX1sX
寝る。
カルチャーショックだ。
しばらく現れないと思う。

981 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:50 ID:j9DUn1zY
>>978
おなじ性能のものが、その値段で作れるんなら
馬鹿売れするから出せばいいじゃない。なんで
出さないの?

982 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:50 ID:n/J72kK2
>>976
煽りや野次馬は必要ないので。

983 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:51 ID:ryU6xfSW
>>970
コンピュータ使う以前は、光学系の設計にどれだけ苦労してたか知らないんだろうなぁ。

今では、光学系で出来ないことを素材変えたり表面処理でやったりといろいろ出来るからね。
それはそれでギジュチュの蓄積が必要なのだが・・・
だから、国内でもまともなレンズを作れるメーカーは少ない訳だし。

で、あちらの国でまともなレンズを作れるメーカーって??

984 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:52 ID:n/J72kK2
>>981
カメヲタのブランド志向や特許絡みの問題、
もしくはサムスンが参入に値する分野と思っていないからだろう。

985 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:52 ID:thrtjkMK
>>970
すぐ上にあるものを捏造かよ(wほんとうにクズハゲだな
959 名前:USS Virginia SSN774[sage] 投稿日:04/07/11(日) 08:57 ID:LvXK7/3s
レンズって、コンピュータ使うようになってからは、光学系の設計は
そんなに差が出ないらしい。差が出るのは玉の材質とかコーティング
みたいね。で、そこんところはやはりレンズメーカー、カメラメーカー
のノウハウの蓄積がものを言う、と。

986 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:52 ID:thrtjkMK
>>984
捏造野郎は死ねよクズハゲ

987 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:54 ID:j9DUn1zY
>>984
それって「作れない」って言ってるようなもんだが。
3万の売価で作れるんならサムスンの名前で売ら
なくてもOEMで馬鹿みたいに儲かるぞ。

988 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:55 ID:n/J72kK2
煽りが邪魔なので落ちる。

989 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:56 ID:thrtjkMK
>>988
また出てくるんだろう?クズハゲ


990 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:57 ID:iEFP0VGc
再登場は何分後ですかw

991 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:57 ID:j9DUn1zY
世界に光学メーカってのが数えるほどしかない理由が
わかってないんだろうねえ・・・。

992 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:58 ID:iEFP0VGc
>>984
日本語は正確にね。

×サムスンが参入に値する分野と思っていない
○サムスンが参入に値しない

993 :マンセー名無しさん:04/07/11 23:59 ID:eUkS4Eyg
設計「データ」があれば
あとは工作機械が勝手に作ってくれるかもしれない(よく知らんが)

でも、その「データ」をどっから手に入れるつもりなんだ?ベゼルクソ。

994 :マンセー名無しさん:04/07/12 00:01 ID:CNtmkh9f
たてますた
【寝る】サムスン総合スレ 5 【落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089558066/

995 :マンセー名無しさん:04/07/12 00:01 ID:ScCngy9l
>>993
そもそも硝材のデータも持ってないでしょ。

996 :マンセー名無しさん:04/07/12 00:03 ID:UwUXeclC
日本にゃ、信州の山の中(失礼)に、面白いカメラ&レンズメーカーがあるくらいなのにね。
しかも中小レベルといえる規模の会社だし。

で、あちらの国の場合、サムソンしかそれが出来ないのでしょうかね?

997 :マンセー名無しさん:04/07/12 00:05 ID:vuSXvuSG
こっちは埋め立て!

998 :マンセー名無しさん:04/07/12 00:05 ID:AWsjTy3x
>>996
レンズなんて所詮隙間商売だからな。

999 :マンセー名無しさん:04/07/12 00:06 ID:QtNoAm/h
せっかくだから1000

1000 :マンセー名無しさん:04/07/12 00:06 ID:/fVfn8Qv
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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