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韓国経済動向〜PART40

1 :マンセー名無しさん:04/07/06 20:45 ID:50Voa5ZA
前スレ・韓国経済動向〜PART39
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088415275/

各種メディア (日本語版)
朝鮮日報 http://japanese.chosun.com/
中央日報 http://japanese.joins.com/
東亜日報 http://japan.donga.com/
官公庁リンク
大韓民国財政経済部 http://www.mofe.go.kr/
英語版 http://english.koreaneconomy.go.kr/
大韓民国経済ポータル http://www.koreaneconomy.go.kr/
英語版 http://english.mofe.go.kr/main.php
その他(日本語版)
ソウル・ジャパンクラブ(在韓日本企業協会) http://www.sjchp.co.kr
以下は日本の経済リンク
内閣府 http://www.cao.go.jp
経済産業省TOP http://www.meti.go.jp/
財務省TOP http://www.mof.go.jp/

日本経済について語りたい人は「経済板」へ
http://money3.2ch.net/eco/
中国経済について語りたい人は「中国経済事情スレ」へどうぞ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1086323945/



30 :マンセー名無しさん:04/07/07 01:22 ID:XwoC66y1
>>24
6%じゃなくて、成長率 6ppmだったりして

31 :マンセー名無しさん:04/07/07 01:27 ID:jHBNP55a
>>28
ヨーロッパのシェアは日本は元々低いし、韓国は東欧に工場作ったでしょ。

>>29
それは、朴泰赫が言い逃れしたと言われてますよ。実際に書いていても、
韓国でたたかれるので。
>「醜い韓国人」の訳者のはずだったが、韓国側の追及で反韓捏造書の仕掛人とされてしまった。同書の著者とされる朴泰赫が、
韓国のマスコミの吊るし上げの結果語った事なので、真実かどうかは判らない。
http://kamomiya.zive.net/C01b.html

32 :マンセー名無しさん:04/07/07 01:28 ID:jHBNP55a
>>29
しかし、韓国人が醜い事なんて、WCを見た人間なら誰でも知ってるので、
全世界的に有名だけどな。
ねつ造でもなんでもなく。

33 :マンセー名無しさん:04/07/07 01:31 ID:Z+NO/14X
捏造と言えば岩波の「世界」のKYが・・・・どちらかと言えば
こちらが元祖なのだが。
経済とはかんけいないですが。


34 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/07 01:38 ID:sGNVeMA9
朴泰赫って韓国人がペンネームで実際に書いてて、ちゃんと印税契約まで
してて「あんなに売れたのにこれだけしかもらってない!」っていう記者会見
しちゃったヤツね。

「金もらってんなら作者じゃん」っつーて韓国内でフェードアウトした話題だよ。

35 :マンセー名無しさん:04/07/07 01:43 ID:jHBNP55a
>>34
そうなんですか。なんだかなあ。

36 :マンセー名無しさん:04/07/07 01:49 ID:iTJhtEI6
>>29のサイトをよく読んでください。
実際には韓国を悪く捏造した出版のほとんどに狭窄的な反韓日本人が携わっています。

37 :マンセー名無しさん:04/07/07 01:50 ID:lvzJIDXW
>>25
なるほどねえ。
それで在庫を船出して沈めて保険金と、、

38 :マンセー名無しさん:04/07/07 01:51 ID:jHBNP55a
>>36
韓国を悪くねつ造なんかしてませんよ。事実でしょ。

39 :マンセー名無しさん:04/07/07 02:25 ID:FaEeN8BA
>>36
ソースが古い。著者、朴泰赫の存在が確認されているし、出国禁止になっている。
そのページがいまだに削除されていないのは意図的なものかとも思えるが、サイトの内容がよく整理されていないところを見ると、
ただのズボラなのかも。サイト自体も電波、独り言系だし。ハン板ではある意味有名なサイト。

>実際には韓国を悪く捏造した出版のほとんどに狭窄的な反韓日本人が携わっています。
反韓および捏造かどうかは別としても、日本国内で日本語版で出版するんだから、日本人の出版関係者が携わっているのは当然だと思います。

まあ、スレ違いだし。どうやったら韓国経済が良くなるか考えて、韓国の新聞にでも投書してた方がいいと思う。


40 :マンセー名無しさん:04/07/07 02:41 ID:jHBNP55a
韓国批判に敏感だよね。日本人は日本批判は山のように聞いてるから
いまさらだけどな。

41 :マンセー名無しさん:04/07/07 05:10 ID:7Mry0Xtw
>>33
それ、T.K生。
「KY」は朝日のサンゴ事件。(w

42 :マンセー名無しさん:04/07/07 08:25 ID:CjQS7BAW
http://www.ifu.co.jp/home/mba/mba_advice.html
 (サムスン電子)は今後薄型モニター分野や半導体分野へ7兆円規模の投資を行うことが発表されています。日本の企業では太刀打ちできない投資規模です。
さらにこの投資に伴い日本の有力企業は韓国での需要に応える為に韓国へ数百億円規模の工場投資を決定しています。

 韓国企業の背景には外国人株主と韓国の第一銀行に資金を供給する外国人投資家が存在しています。韓国は日本企業以上に企業運営、銀行の貸し付けに関して外国人投資家の管理下におかれています。
外国人投資家が満足する投資効率を確保できる体制を実現しなければなりません。人件費の削減や短期利益回収は当然のこととなっています。

 しかしだからこそ世界の資金が韓国企業に注がれ、先端分野において日本の大企業を下請けに据えて世界市場を席巻しているわけです。世界の資本と日本の技術を使うわけですから、これに対抗するには相当な困難が伴います。

 また韓国企業では優秀な日本人技術者を高額でヘッドハントしています。彼等は現地化する為に韓国名に変えて就労している為、この実態を日本企業が把握することはできません。

43 :マンセー名無しさん:04/07/07 08:40 ID:Yviif1oi
>>18
>預金も5日までに2兆3000億ウォン(約2200億円)が 引き出された。

プチ取付騒ぎ?

44 :マンセー名無しさん:04/07/07 08:54 ID:FasNax+z
> 先端分野において日本の大企業を下請けに据えて世界市場を席巻しているわけです。

インテルもソーテックの下請けということになるな…



45 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/07 08:59 ID:+qBiHIuE
>>42
その「下請け」とやらが海外企業である、と言う事には、微塵も疑問をもってないようだ・・・


46 :マンセー名無しさん:04/07/07 09:03 ID:CjQS7BAW
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/kiru/kiru2004/kiru2004_06.html
1990年代の家電メーカーの負け型(パターン)
 実際に、デジタル家電の領域で検証してみる。1990年代、日本の家電メーカーは、サムスン電子などの韓国企業に、DRAM等の半導体や携帯電話等で市場を奪われた。

 その負け型は明確である。半導体は研究開発もコストもすべて投資金額に依存する量的優位産業である。

 日本のメーカーが1980年代にアメリカのメーカーに競り勝てたのは、半導体が利用されるパソコン以外の最終製品を作っていたからである。シリコンサイクル等によって需要が変動する市場で、巨大な設備投資を行うことは不確実性が高く困難である。

 従って、自社需要の下支えのある日本メーカーは有利に投資を進め、コスト競争で競り勝つことができた。逆に、1990代には、反対のメカニズムが作用する。

 半導体を利用する最終製品が成熟し、新たな最終製品が開発できず、DRAMからあらゆる半導体を製造していた日本のメーカーは、需要縮小に対応せざるを得なくなった。

 サムスン電子などの韓国系メーカーは、政府のビッグディールによって国内市場を寡占化させ、DRAMを重点分野に絞り集中的な巨大投資を行った。

 国内で多数のメーカーを擁し、それぞれが総合化を進め、経営資源が分散し、集中への軋轢や抵抗が大きかった日本メーカーとは対照的であった。

 さらに、低コストを武器に日本メーカーと競合する最終製品で市場シェアを拡大した。しかも、最新技術は、土日の韓国便が満席になったと言われるほど日本の技術者によって流出した。

 日本のメーカーは技術優位を失いながら同質的な製品によるコスト競争の世界へと巻き込まれる結果になった。この動きは、さらに、台湾、中国へと移っていった。

 参入企業は次々と撤退し、「日の丸」DRAMメーカーは1999年にNECと日立製作所(以下、日立)の共同出資により設立された「エルピーダメモリ」一社となった。

47 :マンセー名無しさん:04/07/07 09:12 ID:mGAcKYL7
>>46
で?
まさかこれからも同じ手法が通じるとでも思ってるんじゃないだろうな。


48 :マンセー名無しさん:04/07/07 09:19 ID:yEF5Wc1v


液晶でもやろうとしてたんだろうけど、富士通が訴えて、
とうとう多額のライセンス料払うことになったとか。なんとか。

49 :マンセー名無しさん:04/07/07 09:22 ID:Y3HVfpk/
>>42
>  また韓国企業では優秀な日本人技術者を高額でヘッドハントしています。彼等は現地化する為に韓国名に変えて就労している為、この実態を日本企業が把握することはできません。

創氏改名?


50 :マンセー名無しさん:04/07/07 09:29 ID:KtRSc/Go
>>48
液晶じゃなくPDPね。>富士通が訴えて
液晶はサムスン第7世代工場が完成するタイミングで動くと言われてる。

51 :マンセー名無しさん:04/07/07 09:34 ID:qIU+joeH
>>46
で、もう21世紀なんだが。
そもそもおまえこの文章全部読んでみたのか?

52 :マンセー名無しさん:04/07/07 09:53 ID:Sguu61Ju
戦後の韓国の経済発展は米国の政策で行われたもの。日本に圧力をかけまくって。

経済的に日本が発展したので脅威を感じた米国が韓国と中国を対抗軸として、
ある意味でサポートしたというのが、9・11までの現実ではないでしょうか。





53 :マンセー名無しさん:04/07/07 09:58 ID:fYzZqE5e
>1990年代の家電メーカーの負け型(パターン)
売国政治家どもが、技術をダダ漏れさせた為と理解しているが。
小泉になって、元栓を締めたら韓国干上がり、日本復活・・と



54 :マンセー名無しさん:04/07/07 10:15 ID:Sguu61Ju
>>53
その底流には米国が日本に圧力をかけていたのではないのか。
表の圧力と同時に影の圧力が各省庁にあったのでは。

ある意味、頭のいい官僚がそんなことを見逃すはずがない。
前例がないことなら無理かもしれないが、前例はあったんだから。

米国は日本を復活させなければ今後どうしようもなくなるでしょうね。
ソ連の崩壊で米国の覇権を脅かす、EU・中国・インド・ブラジルが台頭
しつつあるので、アジアの同盟国として日本の重要性が日々増していると
思います。


55 :マンセー名無しさん:04/07/07 10:16 ID:CjQS7BAW
あのさマンセーに見える?、もう少し議論しやすいムード作ろうよ、専門家さんがレスしてくれなくなるじゃん

んで、素人考えなんだけどさ、量産効果って「薄利多売」だから、一般的に低収益になるんですよね。
でも、サムソンなどは、株主資本を外資に頼ってるから、高利回り確保の高収益を計上しないといけない。
一方、かつての日本は、株の持ち合いだったから、債権並みの利回り確保の低収益でも許されてきた。
技術開発力は言うまでもないけど、この点も「かつての日本」と「現在の韓国」の違いだって考えるんですが。
さらに、減価償却を定額法で緩くしてる弱含み決算してるから、キャッシュフローも案外・・・
んで、負債や税金の方は、どんな優遇措置があるんでしょうね、公的助成の仕組みはさっぱりわからん(笑)

本当に技術力があれば高収益を継続的に可能なんでしょうが、多額投資によって奪っただけの市場の利益なら・・・
サムソンの特許料支払い増加はかなりの負担みたいですね。サムソンの収益率低下はかなりの生命線?
EZTVの韓流特集でも、コメンテーターが最近サムソンがだめっぽと言ってたけどさ、
サムソンを苛めると反日が起こるぞって脅し記事なんかを見ると・・・


http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040627/mng_____kakushin000.shtml
デジタル摩擦で日本攻勢 特許紛争相次ぐ
>サムスンに対する日本の措置が同社の息の根を止める事態になれば、韓国国内で対日批判につながりかねない。

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200405302200000000063858000
■ 7兆円を投資するサムスンの企業規模とは ■
■ サムスンがおかしくなると「反日運動」が燃え盛る ■

56 :マンセー名無しさん:04/07/07 10:19 ID:CjQS7BAW
政治が不可欠なのは分かるけどさ、政治のせいにしすぎる陰謀論はどうも・・・

57 :マンセー名無しさん:04/07/07 10:19 ID:mGAcKYL7
>>55
で、46で煽ったのはなんで?

58 :マンセー名無しさん:04/07/07 10:32 ID:Sguu61Ju
>>56
陰謀論ではないんだけど。

経済が発展するためには、政治的な安定がありそれを支えるのが軍事
であると思ってます。



59 :マンセー名無しさん:04/07/07 10:36 ID:djkVYx2H
>42
あなたは、本当に韓国の行く末を心配している、立派な方だと思いますよ。

>韓国は日本企業以上に企業運営、銀行の貸し付けに関して外国人投資家の管理下におかれています。
>外国人投資家が満足する投資効率を確保できる体制を実現しなければなりません。
>人件費の削減や短期利益回収は当然のこととなっています。

>世界の資本と日本の技術を使うわけですから、これに対抗するには相当な困難が伴います。

かわいそうに、本当に悔しい思いしているんでしょうね。
「自国企業は、自国民の為に経済活動をするべきだ。」という、熱い思いを感じます。

60 :マンセー名無しさん:04/07/07 10:37 ID:IoCro0qx
>>55
気になったところを抜粋。一個目の記事のココ。これ前にも誰か貼りつけたことあったけ?
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040627/mng_____kakushin000.shtml

>サムスンに対する日本の措置が同社の息の根を止める事態になれば、韓国国内で対日批判につながりかねない。
なんでこんなことかけるのかな。栗原淳ってナニモン?

61 :マンセー名無しさん:04/07/07 10:44 ID:djkVYx2H
>55
何だチョッパリの皮肉だったのか。


62 :マンセー名無しさん:04/07/07 10:49 ID:QnAFGbTE
>>53
これだな。

http://fuku41.hp.infoseek.co.jp/1404131.htm


通産省・国売り物語(1) 馬借
 現在の日本社会を破壊しようとしている財政破綻。これを引き起こした財政出
動の垂れ流しは、アメリカによる圧力と、それに便乗した官僚・政治家・財界に
よって、中曽根行革による財政再建の撤回とともに始まりました。本来なら公共
時に減らされて債務を削減すべきものが、外圧要因によって強化されつづけ、バ
ブルを引き起こした挙句に不況に陥ると、さらなる財政支出を要求される。これ
では財政破綻は免れませんが、業界にとってはまさに「心強い味方」だったでし
ょう。もし、こうした悪循環の始まりに、誰かの意図が関与していたのだとした
ら、それは許されざる犯罪行為です。


63 :USS Virginia SSN774:04/07/07 10:53 ID:3oc8NN9u
>>55
サムスンが液晶で躍進したのは、日本に液晶押さえられて、供給不足に
なったときの液晶確保に不安を感じた欧米企業が、代替供給源としての
サムスンを育成した、という面もある。サムスンの外国資本の中には、
出荷量確保の交換条件で投資というのが結構ある。

64 :マンセー名無しさん:04/07/07 11:05 ID:f6VDtgMJ
シャープがサムスンを液晶の特許侵害で訴えれば、即政治問題というわけか。

65 :マンセー名無しさん:04/07/07 11:06 ID:QnAFGbTE
>>63
dell,appleが結構、テンシャ(IMEで、でない)引き受けていたなあ。

66 :マンセー名無しさん:04/07/07 11:17 ID:djkVYx2H
>63
始めから、ニダーの皮をかぶったヤンキー企業って事?

67 :マンセー名無しさん:04/07/07 11:37 ID:CjQS7BAW
>>57
細かいとこは勘弁してくださいよ。
リンク先のタイトルにそう書いてあるから仕方ないじゃん。負けと言うか利益を奪われたのは事実。
もちろん、日本が韓国なんかに負けるなんて思ってませよ。でも、日本マンセーも良くないし。
韓国の仕組みを議論するには良い材料かなって、大して考えもせずに貼っただけです。

>>59
表現って難しい、と言うか他人の文章表現まで責任取れませんよ(笑)。
韓国の行く末に関心あるけど、願いは没落ですよ、ってどうでもいいか。
とりあえず、韓国の欠点を知るのは大切なことだと思いますよ。敵ですからね。

>>60
僕も覚えが無いのですが、一応他から引っ張ってきたものです。
日本国内の反日勢力は、すぐに政治問題にしようとするんですよね。
日本の政治家が口出しをすると、日本は損しかしてないような。

>>62
後で読んどきます。

68 :マンセー名無しさん:04/07/07 11:39 ID:CjQS7BAW
>>63
サムソンはいつも外資の圧力によって動かされてるんですね。反日国家だから使えるとか?
それにしても、外国人株主の増加も考え物ですね。日本人の個人投資家の増加が必須かな?

さっきと同じリンク先だけど、
http://www.ifu.co.jp/home/mba/mba_advice.html
 日本では自国の資本の蓄積がありここまでの状況ではありませんが、個人の資金が株式市場に流れ出したとは言え、外国人投資家程の存在感はありません。

 個人株主は短期勝負であり、経営にまで興味を持っているわけではなく株主議決権を行使するわけではありません。議決権を行使し始めているのはむしろ外国人株主の代弁を行う日本人のエージェントです。

 そして日本企業も新たな技術や工場に対して投資しなければ生き残りはありえません。これまでは銀行が融資してきたわけですが、今日の企業は有利子負債の圧縮に取り組んでおり社債や増資によっての資金調達も不可欠になっています。

 この時に企業は外国人株主に対して投資の合理性や収益見込みを説明しなくてはならなくなっています。

 これに失敗すれば資本に対してのアクセスが縮小し、資金調達コストが上昇し、企業の存続が危うい状況となります。つまり外国人株主にも好かれるようになる必要があるわけです。

69 :マンセー名無しさん:04/07/07 11:48 ID:PZwvASWY
>>55
サムソンの息の根を止めても、北朝鮮側に走った韓国を
護る理由がないというのが日米の合意なんだよね。まあ。

70 :マンセー名無しさん:04/07/07 11:54 ID:6X4Ep87t
 キムジョンピルも居なくなったし、経済産業省は好き勝手に韓国を叩く
ことができるみたいだよ。

71 :マンセー名無しさん:04/07/07 11:59 ID:PZwvASWY
>>70
というか、WTOルールを当たり前に貫徹することは叩くことと違うんだけどね。
韓国の無法を放置すると、ワールドカップのような地獄が現出するし。

72 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/07 12:11 ID:sGNVeMA9
たとえば文化規制なんかも典型的な非関税障壁で
WTOに提訴すれば一発だったんだけどね。

73 :マンセー名無しさん:04/07/07 12:28 ID:6X4Ep87t
あたりまえのことをするようになっただけなんですね。森なんかは本当は朝鮮人が
嫌いらしいですが。まあ日本企業にはサムソンの足元をみてしっかり儲けてもらいた
いものです。

74 :マンセー名無しさん:04/07/07 13:35 ID:I3rYCqAG
また今年も対日赤字が史上最大だとよ。
ありがたいことです。


 今年の対日貿易赤字が史上最大を記録する見込みだ。 韓国貿易協会は6日、
「今年上半期の対日輸出は99億6700万ドル、輸入は213億9300万ドルで、
対日貿易赤字が114億2600万ドルに上るものと思われる」と発表した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/06/20040706000089.html

75 :マンセー名無しさん:04/07/07 14:16 ID:yEF5Wc1v
アジアで通貨統合したら赤字は減るぞ、というか経済奴隷になれるぞ。

76 :マンセー名無しさん:04/07/07 18:09 ID:+cccCvzn
>>74
対日赤字を増やさせるより、日本から直接輸出した方がいいと思う。

77 :マンセー名無しさん:04/07/07 18:26 ID:FasNax+z
 韓国インターネット企業の日本市場への攻略が本格化しつつある。

 この数年間にわたって、日本でも超高速インターネット網が速いスピードで
敷かれていて、ブログ、ゲームポータル、情報の検索などインターネット・
コンテンツを多様に備えている韓国企業にとっては、市場を先取りできる良い
チャンスになっているからだ。

http://japanese.joins.com/html/2004/0706/20040706162428300.html

78 :マンセー名無しさん:04/07/07 18:33 ID:d2V0R4r3
>>77
どれもコレも既にシェアが出来上がっている上に
単体では儲けにならんビジネスばかりですな。

79 :マンセー名無しさん:04/07/07 18:38 ID:YhuJ1vhQ
>>78
どこが市場を先取りなんだか。馬鹿だよね。

80 :マンセー名無しさん :04/07/07 19:40 ID:D1uKxdA3
>>42]
 (サムスン電子)は今後薄型モニター分野や半導体分野へ7兆円規模の投資を行うことが発表されています。
日本の企業では太刀打ちできない投資規模です。


この記事のソースはどこだが、誰か教えてくれ。7兆円て規模は巨大すぎるよ。
あのトヨタの利益が1兆円で利益額が世界二位なのだよ。
7兆円て金額は韓国の国家予算と同じくらいじゃないの。
人口10億のインドの国家予算は1.5兆円くらいだよ。何かの間違いじゃないの。
ホントなら、大胆な企業戦略に驚きの賛辞をおくるか、量的拡大で失敗という1997年の
二の舞になる無謀さのいずれかになる。
三星電子の2001年の売上高は3兆2400億円、利益は2900億円。7兆円を何年で回収する予定なのか。
設備投資よりも研究開発に力を入れるほうがいいのでは。量的拡大路線は果たして成功するのか。

81 :マンセー名無しさん:04/07/07 19:47 ID:Vo+8znWP
>>42
ふむ、「遅きに失す」という言葉を学習した方がいいな。

82 :マンセー名無しさん:04/07/07 19:54 ID:x9OaqZVt
>>80
7兆円を7年間だから、サムスン財閥全体の利益(8000億円)以上を
サムスン電子が設備投資するってことでしょ。

83 :マンセー名無しさん:04/07/07 19:56 ID:0zCdJyNO
>>80
国の雇用政策ともリンクしているみたいだから、銀行がジャブジャブ融資するんでしょ。
公共事業の一環みたいなもんだ。

84 :マンセー名無しさん:04/07/07 20:01 ID:aSdE3xjj
>>80
知らないのか、韓国人を。「息をするようにウソを付いて生きている民族」なんだぜ。
関係者や日本側が「驚く。」のが判れば、それで次の日にはみんな忘れているってことだ。

或いは逆に見れば良い。これは中国事情の読み方なんだが。政府発表の逆読み。
これだけ投資すると言い出すってことは「投資資金繰りに困っている。」と言うことになる。

政府は今年下半期、○%の成長をしなければならない、と大きく出た。確か経済関係首脳だ。
が、翌日以降、誰も何もしない。それを知ったものだから、外資も全く信用せず動かない。それだけのこと。

カードバブルもその後の破産者激増も、現政権は「前の政権の所為」と言うだけで全く責任感はない。
救済策はめちゃくちゃだ。いわゆる借り倒し容認だよな。すごい社会と政府である。

85 :マンセー名無しさん:04/07/07 20:04 ID:vT7EBlO1
>>80
サムソンに関しては研究開発は無い等しいと言う状態である。
此処でよく「コピーするだけだしな」と意見が来るだろうが、それは正しい一面である物のサムソンの企業姿勢は
日本や欧米と同じように考えるのには問題があると言えるでしょう。
日米欧で決められた規格をウォンの安さを生かして安価な製品を大量生産 輸出の図式をして今のサムソンが
支えられている。
この企業姿勢を非難出来る日本人は居はすまい
程度の差こそあれ日本も同じようにしていた時期があったのだし。
設備投資は韓国国内の雇用を発生させる物であり 韓国経済としてのスレ的には歓迎すべき物でしょう。
ただ 7兆円では無くて7兆ウォンの間違いでは無いかと思うのだが。
いくら韓国が誇る巨大企業とは言え この拠出は正気の沙汰では無い。

86 :マンセー名無しさん:04/07/07 20:09 ID:YhuJ1vhQ
>>85
そのくらい設備投資しないと、倒れるからじゃないの?
いわゆる、こっぱーくんの説明してくれた
拡大再生産のからくりとその限界がくるって事でしょ。

87 :マンセー名無しさん:04/07/07 20:12 ID:9bIx2Vqw
外人をおんだして、自国資本を増やすにはどうするべきなの?
韓国も日本と同じような状況?

88 :マンセー名無しさん:04/07/07 20:14 ID:YhuJ1vhQ
>>87
韓国はもう無理。日本は外国資本は確かに一定はいってるけど、
サムソンのように半分を超えてる企業は少数。

韓国は外資が逃げると崩壊する。だから、配当を出し続け利益を
拡大再生産のからくりで出さないと倒れる。
しかし、いつまでも拡大再生産はできない。わかるよね。そのあとどうなるか。

89 :マンセー名無しさん:04/07/07 20:14 ID:ZNyRtLzT
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/wbg/2004/wbg0603.html
サムスングループ、今後3年間で7兆円投資
 韓国のサムスングループは5月27日、今後3年間で70兆ウォン(約7兆円)を設備投資や研究開発に投入す
ると発表した。好調な業績を背景に日本企業はるかに上回る投資で世界シェアトップを目指す。

 初年度となる2004年度は当初計画より約25%増やし、その増加分の大半を半導体や液晶パネルという成長分
野に向ける。
 サムスンの投資額はグループ63社の合計だが、9割以上を中核であるサムスン電子などの電子分野が占めて
いる。投資額は2004年度19兆ウォン、2005年度24兆ウォン、2006年度27兆ウォンと毎年増加させる計画。

 具体的には、3年計画の70兆ウォンの総投資額のうち設備投資46兆ウォン、研究開発費は21兆ウォンで、残
りが合弁事業などへの資本投資に振り分けられる。
 この強気の巨額投資により、半導体メモリーに続き、液晶パネルや携帯電話でもシェア世界首位を目指す。
設備投資では、最も多い半導体の22兆ウォンを筆頭に、液晶パネル10兆ウォン、携帯電話機2兆ウォン、プラ
ズマパネル1兆7,000億ウォン、電子部品1兆5,000億ウォンとなる。

 これに対し、日本の電機大手各社の設備投資額は、規模でみると比べ物にならないほど少ない。
 2004年度で最大の投資額の松下電器産業が9,800億円とサムスンの半分に過ぎず、ソニーの設備・研究開発
投資と合わせて1兆9,400億円でやっと同程度になる。
 業績回復過程にある日本企業は、その体力に応えた重点分野への集中投資により、サムスンに対抗する。ソ
ニーと東芝は半導体、シャープと日立は液晶パネルへと選別投資している。

 日本の電機大手はかつてDRAMへの設備投資で、サムスン電子に後れを取って撤退・統合が相次いだ。
 1990年代初めや2000年度に好調な業績を背景に各社横並びの投資増を実施したが、その後反動で業績を悪化
させた。
 その経験を踏まえ、得意分野に絞った設備投資により、好調な業績を背景に積極投資を続けるサムスン電子
に対抗する。

(参考:日本経済新聞 5月28日ほか)

90 :マンセー名無しさん:04/07/07 20:17 ID:ce+Wf8+C
そもそも、今現在MBAの需要って多かったっけ?

一時、持て囃されてたのは知ってるが、
急速に凋んだんでは…

91 :マンセー名無しさん:04/07/07 20:19 ID:aSdE3xjj
>>89
いよいよ始まるね。「終わりの始まり」を告げる進軍ラッパだ。面白くなりそう。全部ウソだろうけど。
あの国の例として「決起集会」をやったら「終わり」だし、「大々的な発表」に意味があるのであって、実態
は関係ない、と言う不文律があるんだよなー。面白いぞー。

92 :マンセー名無しさん:04/07/07 20:32 ID:fY0jHprF
>>86
今回ばかりは、ろ・ぶげんへの媚。
予定は未定、そゆこと

93 :マンセー名無しさん:04/07/07 20:34 ID:SwuiKg0b
むちゃくちゃな投資をして国がアポーンして日本に支援を求められてもな。

94 :マンセー名無しさん:04/07/07 20:35 ID:Fjzw+DEZ
>>91
「着手がすなわち成功である」の国だからね。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=851340&work=list&st=&sw=&cp=9

95 :マンセー名無しさん:04/07/07 20:40 ID:NRyldS12
>>85
過去の実績でいうと、サムソンの設備投資の7割は、日本製製造機械の購入であ
って、国内雇用なんて関係ないだろ。 日本は、何時の時代も、自分らが開発し
た製品を輸出してたよ。安価で大量なんて、繊維摩擦の頃で終わりだよ。
サムソンたらが誇る、速い決断やら、果敢な設備投資でなんとかなるのは、既に
あるものを作る場合であって、技術開発なんてのは地味〜なもんだよ。トップの
決断やら設備投資で開発できるなら楽なもんよ。サムソン方式は、他人のやった
ことを、大規模にやるだけのこと。市場を急成長させて、その勢いで休老化させ
るやり方。タネを蒔くわけじゃない。何かを生み出すことはできん。金で釣って
ヘッドハントした技術者なんてのは、所詮切り花。枯れればそれだけ。技術とは、
積み上げとネットワークなんだよ。そもそもが、ヘッドハントされる技術者なん
てのは、その前からして根付き難い不良苗だったわけだし。

96 :マンセー名無しさん:04/07/07 20:53 ID:O3wsRANK
あのさ、ユビキタス時代の到来間近!とかいわれている2004年にあって、汎用メモリーの未来ってあるの?

特化したメモリーの時代が目の前に来てるような気がするんだけど。

97 : :04/07/07 20:58 ID:ktUGKLwH
>>95
日本は技術者を使い捨てにするから、韓国を馬鹿にはできないね。
圧倒的な技術者の供給があったからやりたい放題できたが
バブル以降の、楽して儲ける、3Kは嫌という感覚が日本人に根付いているので

技術者はチームワークの積重ねだから、社内で一番遅くまで働いて
給料も他の営業等の連中より圧倒的に安くて当然。
文句言う奴は非国民。文句言わずにキリキリ働け。

という雰囲気では数十後、技術者がいなくなって韓国と同じになるかもしれない。

98 :マンセー名無しさん:04/07/07 21:06 ID:G5PbHCck
サムスンが外国の物買い捲ってるから韓国人は貧乏なのを自覚してほしいね。
ほんとに誇りたいなら自国の物を買わせなきゃ。


99 :マンセー名無しさん:04/07/07 21:08 ID:IYZI8hnc
トヨタだろうがソニーだろうが極論を言えば組み立て屋。
それらに基幹部品を納入する優良な中小企業があるから威張っていられる。

そうした中小企業の経営者は技術畑出身がほぼ100%であり、
これら企業で技術者が冷遇される事はありません。

100 :マンセー名無しさん:04/07/07 21:08 ID:uwUSot7R
景気低迷に税金も集まらず 高額滞納者リストの公開も
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/07/20040707000071.html

101 :マンセー名無しさん:04/07/07 21:21 ID:uwUSot7R
【記者手帳】モルガン・スタンレー「韓国経済は漂流中」

「韓国の社会変革のうち驚かされるのは強い社会主義偏向(strong socialist bent)だ。
韓国経済の硬直性が増大しないよう願う」
モルガン・スタンレーのアンディ・シエ(中国系)アジア・太平洋チーフエコノミストが最近
提出した韓国経済報告書のくだりだ。

米マサチューセッツ工科大学(MIT)経済学部博士号を取得した同エコノミストは、
国際金融市場で中国など東北アジア経済における最高権威者として知られている。
アンディ・シエ・エコノミストは報告書の題名を「漂流する経済、湧き上がる社会
(Drifting Economy, Boiling Society)」とした。その理由は報告書の至るところから伺える。

「現在韓国は軍事独裁政権の残党を排除しようとする政治や社会的変化に焦点を
合わせているため、経済の自由化は優先順位から外されている」
「私は企業家と韓国内の機関投資家が極端な悲観的情緒(extreme bearish sentiment)
を抱いていることにショックを受けた。…経済は漂流し、韓国社会は革命が進められて
いるように見受けられる…」

同エコノミストは6月29日にソウルを訪れた際も、「韓国は『政治的麻痺状態(political
paralysis)』のため競争力のある新規産業の浮上が難しくなっている」と指摘した。
さらに韓国の輸出好調は中国に移転した自社工場に対する中間財の販売が輸出
として集計されたに過ぎない、と苦言をもらした。
海外アナリストの言葉にそれ程右往左往することもないだろう。しかし、海を渡った国外
からもそれ程強い批判が出されるならば、韓国内部の世論は一体どうなのか、振り返る
必要がある。

実際、汝矣島(ヨウィド)の経済専門家たちはそのずっと以前から酒の席になれば
アンディ・シエ・エコノミストと同じような話しを繰り返してきた。「(アンディ・シエさんが)
普段から言いたかったことを全て代弁してくれたのですっきりした」とし、拍手する某証券
会社社長の胸の内はいかばかりだろうか。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/07/20040707000040.html

102 :マンセー名無しさん:04/07/07 21:22 ID:ZNyRtLzT
この記事の「3兆4000億ウォンに上るサムスン電子の半導体工場の増設効果」って4半期なの?
となると、今後3年間の半導体設備投資:22兆ウォン(7兆ウォン強×3)って案外楽勝なんじゃないの?

拡大投資が必要な産業にとって、負債比率が69.4%ってあまり高くないの?
とりあえず、巨額の設備投資は低利融資のおかげなんだろうね


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/16/20040616000069.html
大企業、まれに見る好況で金庫に41兆ウォン 投資は鈍り 2004/06/16

>「輸出が好調だった上、市場金利の低下で金融費用が減り、ウォン相場の下落で為替差益も発生、製造業者の収益性が大きく改善された」とした。

>工場、機械、施設物など有形資産が昨年末より1.3%増加したものの、3兆4000億ウォンに上るサムスン電子の半導体工場の増設効果を除くと、0.4%増加にとどまり、

>サムスン電子、現代自動車、LG電子、POSCO、SKなど上位5大企業の売上高における計上利益率は20.3%で、5大企業以外の10.1%より2倍も高いことが判明したほか、負債比率も69.4%に過ぎなかった。

103 :マンセー名無しさん:04/07/07 21:24 ID:UjjkvXGw
金大中が北に秘密送金5億ドルしてただろ、んでノムタンは不問にするっていうことになっただろ。
俺そんときやっとわかった。 金って今たしか76歳くらいなんだが、40年前から野党の反体制闘志っていう
評判だったけど、なんかいっつもそのころから潤沢な資金持ってて日本やアメリカを行き来して
けっこう贅沢な暮らしっていうか半亡命生活してたわけ。 やっぱ北からの資金が金に流れてたんだよ。
儒教社会はワイロ社会ってのが特徴だしね。 北にとっては長年の工作資金が今キキメになってるんだよ。

104 :マンセー名無しさん:04/07/07 21:53 ID:39Sd2Zkd
ちーと違うでネエの。前にチョンの新聞で報じられていたのは
5億ドル北に送られた事に為っているが実際は2億ドルしか
北に行ってなかった。残りの3億ドルの不明金に関わった
現代の社長の自殺事件等でウヤムヤニなった。
若しかしたら金中小のネコババ。これが一番ありそうニダ。

105 :マンセー名無しさん:04/07/07 22:01 ID:ZNyRtLzT
政府主導による溢れる投資計画、ってことは各企業の財務は無視かな
資金は、政府による低利融資だから心配するなってこと?

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/27/20040527000067.html
「財界の溢れる投資計画」 大統領府懇談会が引き金か
>一部では投資計画を急いだり、すでに発表された内容をかけはぎする水準といった指摘も出されている。

▲投資=サムスングループは今年だけでも当初の計画(17兆4000億ウォン)より10%以上増の19兆3000億ウォンを投資することを含め、2006年まで合わせて70兆ウォンを投資することにした。

 これを受け向こう3年間、半導体に22兆ウォン、LCDに10兆ウォンなど、合わせて45兆5000億ウォンの施設投資を行う。研究開発(R&D)分野には半導体5兆7000億ウォン、情報通信4兆9000億ウォンなど合わせて20兆5000億ウォンが投入される。

106 :マンセー名無しさん:04/07/07 22:04 ID:UjjkvXGw
5億ドル送ったけど、そのうち半分以上は金豚の側近が着服してて、大規模な粛清が行われているね。
金豚の妹婿がかかわっているらしいな。

107 :マンセー名無しさん:04/07/07 22:29 ID:U//zUY2e
【韓国】中小企業の4割「資金事情、通貨危機時より最悪」.[07/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089176429/


108 :マンセー名無しさん:04/07/07 23:28 ID:x9OaqZVt
>>107
普通は大企業が設備投資すれば中小企業にまわるんだけどね
かの国は(ry

109 :マンセー名無しさん:04/07/08 08:15 ID:+aiqE34g
北朝鮮事業で大半が赤字 進出の韓国企業
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000216-kyodo-bus_all

>韓国の通信社、聯合ニュースによると、統一研究院は7日、北朝鮮に進出した韓国企業の
>半分以上が赤字にあえいでいるとの調査結果を発表した。
>韓国政府の主導で、現代グループの金剛山観光や、LG系企業による服の製造など北朝鮮には
>韓国企業が進出しているが、収益に結び付いていない。しかし多くの企業は北朝鮮の経済改革や
>南北の関係改善を期待し、投資を縮小しない方針であることも分かった。
>同院の金瑩允・北韓経済研究センター所長が4月下旬から6月初めにかけて30企業を対象に
>書面調査を実施。収益性に関する質問に63・3%が「赤字」と回答、「損益の分岐点」が20%、
>「黒字」は16・7%だった。
>しかし今後の投資計画については「拡大」が53・3%、「現状維持」が30%で、「縮小」(13・3%)、
>「中止」(3・4%)とした消極派を大きく上回った。(共同通信)

何で? 何で赤字続きなのに投資を拡大するの??
わけわかんないよママン。

110 :マンセー名無しさん :04/07/08 08:38 ID:OPRvKfds
まぁ、投資額が多ければいいってもんじゃない。
それでどれだけ価値のある発明ができるかってことだが、
今まで大した実績がないのに、金さえ積めばできるって本気でおもっているのかな?
日本の公共事業と一緒で、無駄金の垂れ流しが関の山であろう。
なんたって、賄賂大好きな民族だし、北へ貢物しなくっちゃならないし、
どれくらい使途不明金がでるか楽しみである

111 :マンセー名無しさん:04/07/08 09:20 ID:tWn5MrYI
>>110

DRAMで技術開発なんぞしなくっても、バンバン製造装置買い込んで
シェアを取ったのが成功体験になってるんでしょ

112 :大統領代理代行補佐心得心待ち:04/07/08 10:53 ID:7QzZ9JP7
農地が流動性を増すというのは国の政策としては
大変不味いように思うのだが

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/07/20040707000076.html

113 :マンセー名無しさん:04/07/08 10:56 ID:RbWqSAHO
>>103,106
昔お金持ちの人が夏に雪だの氷だのを持ってこさせる話を思い出した
はじめはもの凄い大きな塊なのに目的地に着くときには溶けて小さくなってしまうっての

将軍さまは 本当は5億あったと聞いてお怒りなのかな 
それとも こんなもんかな、くらいに思ってるのかな

114 :マンセー名無しさん:04/07/08 10:56 ID:3LDfGDvB
>>112
カードローンの新手じゃないのか。

115 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/08 11:30 ID:4aVlxP+N
サムスンの7兆円投資で一番最初に反応したのが日本の半導体
製造装置の会社の株価だったからなぁ(笑)。

116 : :04/07/08 12:05 ID:0H0tt1XW
>>101
>米マサチューセッツ工科大学(MIT)経済学部博士号を取得した同エコノミスト

ふむ、発言の信憑性にも、学歴が重要なんだな。(w

117 :マンセー名無しさん:04/07/08 12:25 ID:8Sg1jIwU
>>89
遅レスですが、ご回答をいただきありがとうございます。(80より)
 それにしても、大胆な投資額。過去の成功体験が、往々にして失敗につながる
こともあるので、どうなるのか、今後を見据える必要がある。
STもIT部門中心に10兆ウォンの投資を数日前に発表した。
 全体的に設備投資の低迷が続く中で、上位企業の積極的投資が目に付くように
なってきている。韓国の企業も二極化の傾向がより鮮明になると思われ。




118 :マンセー名無しさん:04/07/08 12:37 ID:7BmhjAcF
http://bbs.lineage2.jp/bbs/view.aspx?bid=1&iid=1522

解約窓口リニューアルのため、一時手続きが行えません 2004.07.07
こんにちは。リネージュIIサービスチームです。
解約窓口のリニューアルに伴い、一定期間手続きが行えなくなりますので
お知らせいたします。
■窓口停止期間 
7月7日(水)午後9時30分〜7月20日(火)※時間は後日お知らせいたします
■リニューアル後の追加機能
・解約申請から解約完了までの1週間は、解約のキャンセルが行えます
・解約状況の確認ができます

窓口停止期間中は手続きが行えなくなり、ご不便をおかけいたしますが、
何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。
リネージュIIサービスチーム

2週間、解約手続きを受け付けないって一体・・・・・

韓国ナンバーワンのゲームメーカーがこんな滅茶苦茶なサービスしているのに
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0406/19/news06.html
>GM(ゲームマスター)やゲームサービスなどについて(日本側に)ノウハウ提供し,

よく言えるもんだw


119 :マンセー名無しさん:04/07/08 12:39 ID:vGtzZ4Vi
企業の経営は、博打のような要素もあるしね。サムスンが、過去の成功体験で得たものを
今回は、全部吐き出すことになってしまう恐れもあるわけだ。
柳の下に何匹もドジョウがいるのかね? 今回の投資が、大博打になるように生暖かく見守ってやろう。
サムスンこけたら・・・・・・・・・・。



                           もうだめぼ。

120 :マンセー名無しさん:04/07/08 12:52 ID:52+dsAoD
07/08 12:45 韓国中銀、今年下半期のGDP成長率予想を下方修正

ソウル 8日 ロイター] 韓国銀行(中央銀行)は、2004年下半期の国内総生
産(GDP)成長率予想を前年比5.0%に下方修正した。昨年12月時点の予想は
5.6%だった。
 
 声明によると、2004年通年の予想は5.2%で据え置いた。上半期は従来の4.8
%から5.4%に上方修正された。
 
 しかし、今回発表された通年成長率は、先に中銀総裁が示した5.5%前後という予想
より低くなっている。
 
 詳細は以下の通り。

 単位:特記以外は%(前年比) カッコ内は2003年12月時点の予想

 04年上半期  04年下半期  2004年
 GDP 5.4(4.8) 5.0(5.6) 5.2(5.2)
 個人消費 -1.0(2.3) 1.9(4.1) 0.5(3.2)
 設備投資 0.3(4.4) 5.9(8.7) 3.1(6.5)
 建設 4.1(3.6) 2.6(3.1) 3.2(3.3)
 輸出* 27.4(14.4) 14.5(12.1) 20.5(13.2)
 輸入* 14.5(14.9) 11.9(17.5) 13.1(16.3)
 消費者物価指数 3.3(2.8) 3.9(3.0) 3.6(2.9)
 コアインフレ率 2.6(2.6) 3.3(2.9) 3.0(2.8)
 経常収支(10億ドル) 14.0(2.5) 8.0(3.5) 22.0(6.0)

 *モノの輸出入、量ベース


121 :マンセー名無しさん:04/07/08 13:01 ID:MFMQe1TQ
輸出伸びれば対日赤字も増加[商業]
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_krw_daily.html

話自体は既出だが、いろいろと数字がでてるので

国内の5大輸出品目(半導体、コンピューター、無線通信機器、自動車、船舶)が
全体の輸出に占める比率は、今年は44.4%に達する見込み。この5大品目の比率は、
01年の38.9%から02年は42.4%、昨年には43.2%と年々アップしている。一方、
日本からの主要な輸入品は半導体・半導体製造装備、電子応用機器、自動車部品、
計測制御分析機など、国内5大輸出品目の生産に必要なものがほとんどだ。
日本からの輸入規模は、今年に入り月平均で30%台(前年同月比)の増加を見せている。

最大の輸出品目である半導体の場合、年初から6月20日までの輸出額は119億
5,600万米ドル。しかし、同期間中の最大輸入品目も半導体で、輸入額は115億
1,300万米ドルに達した。つまり、半導体の黒字規模はわずか4億4,300万米ドルに
すぎないことになる。半導体輸入のほとんどは日本からであり、半導体製造装備も
同期間中に日本から9億3,900万米ドル相当を輸入している。


122 :マンセー名無しさん:04/07/08 13:02 ID:3jvJPWvE
韓国はインフレリスクに直面、経済は下振れリスク高まる=中銀総裁
04/07/08 12:52
[ソウル 8日 ロイター] 
韓国銀行(中央銀行)の朴昇総裁は、今年の韓国経済はインフレ上昇のリスクに
直面している一方、経済成長面では下振れリスクが高まっている、との認識を示した。  
記者会見で述べたもので、インフレのリスクについては、原油価格上昇による影響が
遅れて出てくる可能性がある、と指摘した。  

また、1年以上にわたって個人消費の足を引っ張っている高水準の家計部門債務は、
今年下半期から徐々に緩和されていくだろう、との見方を示した。  

金利の引き下げについては、現時点では、プラス効果よりもマイナス効果のほうが大きい、
との考えを示した。



123 :マンセー名無しさん:04/07/08 13:02 ID:MFMQe1TQ
>>121
■内需低迷の要因にも

韓国の産業構造は、「輸出を伸ばして稼げば稼ぐほど、日本に渡る額も増える」というもの。
そのため、国内に残る利益は少なく、輸出の好調が国内経済の活性化や雇用創出には
つながらない。

産業年鑑分析(2000年版)によると、輸出1位の半導体の輸入誘発係数は0.503(10米ドル
の半導体を輸出するために5米ドルの輸入が必要)。2位のコンピューターは同0.551、
無線通信機器も0.489と高い。これは、情報技術(IT)大国を誇る韓国が、実際は輸入
部品に依存していることを如実に示す結果だ。

現在交渉が進められている日韓自由貿易協定(FTA)が締結されれば関税が低くなり、
質の良い日本製品が一気に国内になだれ込んでくるとの懸念の声も少なくない。
---
見事な経済植民地ですな

124 :マンセー名無しさん:04/07/08 13:06 ID:RZbpr0lm
日本に対して黒字になるようなら、今度は恐怖のウォン高が待ってるね

125 :マンセー名無しさん:04/07/08 13:06 ID:4AM9E1br
日本にとっては生かさず殺さずがいいのかねー

126 :ちょそきらー:04/07/08 13:16 ID:X39zevxW
韓国の携帯電話は、5−6万円と日本の倍以上の価格。
他の商品も、ほぼ寡占状態だから、国内での収益は手堅いだろう。

これは、韓国経済全体から見れば、
富が三星、LGに集中的に積まれる構造を作っているのであって、0サムゲーム的な結果だ。
つまり、三星がこの利益を上手く運用しなければ、韓国は一気に崩壊する。

もう一つは海外からの投資。
輸出が好調なのに、韓国経済が不調だといわれるのは、今まであった海外からの投資が激減したから。昨年度の三星、LGなどの利益は多かったが、前々年度に比べると、2-3割の減少になっている。これは、株式配当を多くしないと、もう、外からの投資が来ないからなんだ。

これからは、今までの様な強気な投資は出来なくなる。一個失敗すれば、ドミノ倒しの
状況では、無理だろう。
また、手堅い技術力がないので、
強みは今までの販売、ブランド力と低コストの2つだ。

低コストに関しては、かなりつらいだろう。中国での生産にシフトしているくらいだから、三星、LGだけが低コストというわけではない。
販売、ブランド力は付いてきたと思う。日本は、この点については、海外での三星、LGの状態を本当に見て判断する必要がある。
特に、アジアでの状態を見て判断すべきだと思う。


127 :マンセー名無しさん:04/07/08 13:21 ID:2vyWfoe/
韓国はサムスン・LGしか儲からないという構造を
何とかしないとどうしようもない。
ま、どうなってもいいんだけどさ。

128 :マンセー名無しさん:04/07/08 13:28 ID:/ctyINcq
>>126
倍の値段ってのはあってるが価格が違うぞ。
日本:5〜6万円    韓国:7〜10万円

インセンティブは日本の制度なんだからそれ抜きで考えないと。
まあ、どっちにしても2倍(へたしたら3倍)ってのは変わらんけどね。

129 :マンセー名無しさん:04/07/08 14:00 ID:X2KWUzeA
韓国には、今の内にたっぷりと北に投資しておいてもらわないと・・・
日本がどぶに捨てにゃあならん金は、少しでも少ない方がいい

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