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韓国経済動向〜PART41

1 :赤井 白丁:04/07/21 12:48 ID:sC2fO8WC
前スレ・韓国経済動向〜PART40
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089114349/l50

各種メディア (日本語版)
朝鮮日報 http://japanese.chosun.com/
中央日報 http://japanese.joins.com/
東亜日報 http://japan.donga.com/
官公庁リンク
大韓民国財政経済部 http://www.mofe.go.kr/
英語版 http://english.koreaneconomy.go.kr/
大韓民国経済ポータル http://www.koreaneconomy.go.kr/
英語版 http://english.mofe.go.kr/main.php
その他(日本語版)
ソウル・ジャパンクラブ(在韓日本企業協会) http://www.sjchp.co.kr
以下は日本の経済リンク
内閣府 http://www.cao.go.jp
経済産業省TOP http://www.meti.go.jp/
財務省TOP http://www.mof.go.jp/

日本経済について語りたい人は「経済板」へ
http://money3.2ch.net/eco/
中国経済について語りたい人は「中国経済事情スレ」へどうぞ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1086323945/

2 :マンセー名無しさん:04/07/21 12:49 ID:JLpYJBnQ
2

3 :マンセー名無しさん:04/07/21 12:49 ID:hiSegVxY
2ゲット

4 :赤井 白丁:04/07/21 12:51 ID:sC2fO8WC
過去ログ:
韓国経済動向〜PART38 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087613726/
韓国経済動向〜PART37 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086959883/
韓国経済動向〜PART36 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085503581/
韓国経済動向〜PART35 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084572489/
韓国経済動向〜PART34 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083608090/
韓国経済動向〜PART33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081953207/
韓国経済動向〜PART32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080516932/
韓国経済動向〜PART31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079627714/
韓国経済動向〜PART30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078877599/
韓国経済動向〜PART29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077869575/
韓国経済動向〜PART28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077090848/
韓国経済動向〜PART27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075103828/
韓国経済動向〜PART26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073513571/
韓国経済動向〜PART25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072838234/
韓国経済動向〜PART24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072335673/
韓国経済動向〜PART23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/
韓国経済動向〜PART22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068853790/
韓国経済動向〜Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066464656/
韓国経済動向〜PART20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063286216/
韓国経済動向〜PART19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060297496/
韓国経済動向〜PART18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057644232/
韓国経済動向〜PART17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055025726/
韓国経済動向〜PART16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053095254/
韓国経済動向〜Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050980115/

5 :狂い咲き両班補佐丁稚見習い:04/07/21 12:54 ID:/naX+28o
>>1
ちょ(ry


6 :赤井 白丁:04/07/21 12:55 ID:sC2fO8WC
韓国経済動向〜Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049705577/
韓国経済動向〜part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048488090/
<<〜Part12〜は欠番>>
韓国経済動向 〜Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047449274/
韓国経済動向 〜Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045391478/
韓国経済動向 〜Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044645579/
韓国経済動向 〜Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041341104/
韓国経済動向 〜Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036145660/
韓国経済動向 〜Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031013730/
韓国経済動向 〜Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024323041/
韓国経済動向 〜Part5 http://academy.2ch.net/korea/kako/1024/10243/1024323041.html
韓国経済動向 〜Part4 http://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018402705.html
韓国経済動向 〜Part4 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018402705.html
韓国経済動向 〜Part4 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018452837.html
韓国経済動向 〜Part3 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10089/1008958341.html
韓国経済動向 〜Part2 http://teri.2ch.net/korea/kako/989/989849731.html
韓国経済動向 (初代)http://teri.2ch.net/korea/kako/976/976605738.html
追加二ダ
韓国経済動向 〜Part39 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088415275/
韓国経済動向 〜Part40 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089114349/

7 :マンセー名無しさん:04/07/21 12:57 ID:8fGwL5Ze
>>5
む、略されてるから何が問題なのか良くわからないが何も問題ないと思うが?

8 :狂い咲き以下略:04/07/21 12:58 ID:/naX+28o
>>1
とりあえず乙ニダ。オモニのキムチ食べるニカ?


9 :赤井 白丁:04/07/21 13:02 ID:sC2fO8WC
>>7
ああ、>>5は今夜のサッカー日韓戦と首脳会談に夢中なんだよ。

10 :マンセー名無しさん:04/07/21 13:07 ID:N6ekc6Bm
ころっけ(ry

11 :赤井 白丁:04/07/21 13:08 ID:sC2fO8WC
>>8
謹んでお断りする二ダ。
ウリの住んでるマンションではオモニが本場K国キムチを売ってる二ダ。
でも、材料はイルポン産なのは秘密二ダ。
作ってる人と専用冷蔵庫がk国産なので、看板に嘘偽りはない二ダ。

12 :狂い以下略:04/07/21 13:16 ID:/naX+28o
>>11
む、残念ニダ。
じゃぁ代わりに、特製の餃子ご馳走するニダ。w
ちなみに材料はきちんと本国産ニダよ。ホルホル


13 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/21 13:31 ID:qwL2rHMk
ん?

キムチコロッケ?

14 :マンセー名無しさん:04/07/21 13:45 ID:Uax9ss5d
企業家氏の墓は?

15 :マンセー名無しさん:04/07/21 15:30 ID:Ag3/njN8
>>14
現実のものになってきたので割愛

16 :マンセー名無しさん:04/07/21 19:56 ID:hxkh61Eq
最近は即落ちが半日程なので
雑談でも20kb超えるまで書き込みした方が良いよ

17 : :04/07/21 20:00 ID:GweVFE0A
ちょ(ry
む(ry
ああ(ry
えっちなのは(ry

>>1乙!!

18 :マンセー名無しさん:04/07/21 20:08 ID:3oYhN185
韓国カードバブル 20枚目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089637438/l50

こっちもテンプレに入れるべきでは?
どうよ?

19 :マンセー名無しさん:04/07/21 20:09 ID:ZeDXPHev
適当に抜粋。全文はリンク先でどうぞ〜。

<総 合>韓日FTAに警戒論噴出
 来年の締結をめざして韓日政府間でFTA(自由貿易協定)交渉が進められているが、韓国経済界で
警戒論が表面化し出した。
(略)
 玄明官・全経連副会長は、開会あいさつで「韓日FTAがもつ重要性にもかかわらず、一般的な認識が
皮相的な水準にとどまっている」として、特に「部品、素材など脆弱部門に対する実質的補完策が樹立
されなければならない」と強調した。現状のままで日本とFTAを結べば部品や素材産業は大打撃を
受けるという指摘は多くの産業から聞かれた。
 「グローバル化戦略の必要性とFTA推進ロードマップ」と題する基調報告を行ったサムスン経済研究所
の鄭求鉉所長は、「政治経済的効果だけでなく、現実との調和を考慮しなければならない。日本に比べ
競争力が脆弱な製造業の対策を講じなければならず、交渉は2、3年かけなければならない」と主張、
事実上の延長論を提起した。
 特に、自動車、電子、石油化学、機械など日本との価格競争がし烈な業界代表は、関税撤廃猶予期間
の延長を訴えた。
 韓国自動車工業協会代表は、「乗用車に対する現行関税率は韓国が8%、日本はゼロなので、関税を
撤廃すれば日本車の輸入は加速化するが、韓国車の対日輸出効果はほとんどない」として、FTA締結
による被害を最小化し中長期的に競争力を強化する対策が必要だと主張した。
(略)
石油化学業界代表は、「韓日両国とも供給過剰状態であり、日本メーカーが安値攻勢でダンピング問題
を引き起こしているのが現状だ。関税が引き下げられれば国内市場での日本製のシェアは急速に高まる」
と憂慮。韓国労総代表は、「韓日FTAの否定的影響に対する十分な評価と中小企業など脆弱部門に
対する実質的な補完対策なしに協定締結が推進されれば労働界で批准反対運動を展開する」と牽制した。
(以下略)
ttp://www.toyo-keizai.co.jp/headline.html

20 :マンセー名無しさん:04/07/21 20:21 ID:KNfbc7o4
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/21/20040721000045.html
「証券市場はカネ食い虫」 自社株買収と配当にカネかかり

企業が今年上半期の株式市場を通じて調達した資金より、
自社株の買い入れや配当金の支給を通じて支出した金額の方が実に7兆3000億ウォン
も多いことが分かった。

 企業の資金調達口としての証券市場の機能が大幅に低下したことで、
一部の企業は自ら上場廃止に踏み切るなど、企業の証券市場離れへとつながっている。
以下省略

21 :マンセー名無しさん:04/07/21 20:21 ID:El8Kq0CE
日本の運命
  60年代    70年代   80年代   90年代    00年代    10年代
もはや戦後ではない 高度成長  バブル経済   バブル崩壊 フリーター600万人 借金が重なり年金破綻&国家破綻)
    ↓      ↓      ↓        ↓      ↓      ↓
                            ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   ∧ ∧   ∧∧     ∧ ∧   ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   (・∀・)  ∩∀・)    (・∀・)∩  ┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /  ....┃:::('д` )::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
 〜(  (    ヽ  )つ 〜( ヽノ  ......┃:::と  ヽ::::::::: ('д` )::::::(   )⌒ヽ;::::::::::
   (/(/'      (/     し^ J  ......┃:::⊂,,_UO〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと  )〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
                    超えられない壁

22 :マンセー名無しさん:04/07/21 20:24 ID:hHcsvM1F
>>20
………………………………………………………………………………………………

23 :モンローノイマン効果:04/07/21 20:29 ID:TwgbUF+5
>>21
日本が国家破綻する前に、その日本経済にオンブにダッコの韓国経済はどうなる事やら・・

24 :マンセー名無しさん:04/07/21 20:54 ID:N4xchY5w
>>21
越えられない壁の意味がわからん。
バブル経済が、その壁を越えちゃったから崩壊したわけでw

25 :マンセー名無しさん:04/07/21 21:01 ID:xbngNPru
>20

そうなった場合の韓国経済の運命
100万ドル以上の資産を持った1割未満の富裕層→海外に移住
残りの9割以上→ttp://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1087157216/の団体ツアーに参加
かくして韓国はノーマンズランドと化した。

26 :マンセー名無しさん:04/07/21 21:27 ID:1a8D335j
>>25
1割未満?1%未満の間違いじゃ?

27 :25:04/07/21 21:43 ID:p13uhUU1
>26
すみません日本やアメリカの金持ちの比率で考えていました
確かにかの国の富裕層は1%未満ですな。


28 :マンセー名無しさん:04/07/21 21:53 ID:HpvN1JjK
>>27
そんなことはないニダ、1割で問題ないニダ。
飛行機代をひねり出せる香具師はイルボンに飛んでそこに永住するニダ、whhhh。

・・・書いてて嫌すぎる、しかも結構的中してる自信あり。(鬱


29 :マンセー名無しさん:04/07/21 22:02 ID:xit92XOM
>>20
> 配当金の支給を通じて支出した金額の方が

って・・・・株主に配当金を支払うのがもったいないor正しくないみたいな報道だなw
配当金を多く出せる企業は、優秀であるという概念がないの?

じゃあ、株式会社やめればいいのにねw

30 :マンセー名無しさん:04/07/21 22:05 ID:0dY0skDj
>>29
株主配当が日本よりたかいんだよ。
外国人投資家なんかからもっと配当汁とか、株価維持しないと
会社自体ががあぼ〜んしてしまうところとかあるんだよ。

31 :マンセー名無しさん:04/07/21 22:23 ID:xit92XOM
>>30
すまんが、日本の場合どれくらいで、韓国の場合どれくらい高いか示してくれない?

株式会社で市場公開している以上、株主配当は当たり前だし、配当金を決める(究極で言えば
経営権ね)のも株主ですが、なにか問題ありますか?

だから、株式会社にしないか、市場公開せず、もしくは売却しないなどすればいいのにって
言っている。 意味わかる?

32 :マンセー名無しさん:04/07/21 23:07 ID:0dY0skDj
配当性向は日本が20%程度だったはず。韓国は40%超えてるんじゃないのかな、
確か。米より高いはずだよ。
>意味わかる?
ワケワカラン(w

33 :マンセー名無しさん:04/07/21 23:32 ID:ubHSdxoE
>>31
いかに低利で資金を集めるかというのも経営であり企業家精神ですよ
配当したくて株式を公開するやつなんざいませんぜ、旦那

34 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/07/21 23:38 ID:/MNiyAyN
日本の企業の場合、株主に会社が傾くほどの配当を出さなくても、
ある程度安定して保持してくれている株主が居るから、少々の業績の
下降でもある程度持ちこたえる事の出来る体力がある。

株主・企業の関係が、農民・農場ってなかんじ。


海外の企業の場合、配当が出ない=経営が危ない→株処分
っていう流れが大きいから、蛸足配当を繰り返してある日、気が付くと
会社あぼーんのニュースが流れているってのも多々ある。
(例、エンロン)

簡単に書くと、株主・企業の関係が、狩猟者・獲物ってかんじ。

まっ、アメリカの企業の中にもマイクロソフト社のように
特別配当より内部留保を選んで、研究開発を行う企業もあるわけだから、
一概に如何とは言えないんだが。

そのマイクロソフト社も今後3年間で総額約8兆円の株主還元策を
取るらしいが、創業者が4000億円ぐらい利益を得るらしいですわ。

35 :マンセー名無しさん:04/07/21 23:40 ID:xit92XOM
>>33
いやいや、資金調達は株式公開以外にも手はあるけど、株式を公開して、企業経営の
リスクを一般に転嫁した段階で、配当額を含めての経営戦略の決定権が社外に出るの
はあたりまえで。
株式公開した以上、配当額が経営圧迫の主原因になるというのは経営陣(正しく言えば
株主から経営を信託された取締役会)のビジョン不足か株主に対する説明不足か、また
株主が馬鹿なのかということでしょう。

配当額を下げて経営の健全化が出来ていないのは、どういうこと? ということになるわ
けです。
また配当額の高騰化を理由に経営がうまくいかないというのは理屈にならないということ
です。株式を公開している以上。

36 :マンセー名無しさん:04/07/21 23:51 ID:0dY0skDj
>>34
>海外の企業の場合、配当が出ない=経営が危ない→株処分
と会社あぼーんの間には資本市場からの資金調達の問題があるんですよ。
日本みたいに間接金融の比率が多いと株価が低迷したり格付けが落ちても
メインバンクがしっかりしてて関係が上手く行ってる限り株の下落は経営
には欧米、韓国(サムスンなど)みたいに影響が請けにくい側面が。
逆に直接金融の比率が高いと株価下落は一気に経営危機に結びつきます。

37 :マンセー名無しさん:04/07/22 00:05 ID:ctRaGy9p
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/21/20040721000066.html

事大の練習??

38 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/07/22 00:09 ID:jZmqKzxF
>>36
まっ、中国や韓国の株式市場は鉄火場ですからねえ。
アメリカも、外部監査法人がアフォやった影響で一時期信用がた落ちになったし・・・。

日本の系列って、不正が行われない限り美味しいシステムなのかねえ。
グループ内で資金はある程度融通できるし・・・。

これは長年の生活から出ているんでしょうけど・・・。

農耕中心に発展してきた経緯があるから、日本の株主(持ち合い会社を含む)
は目先の利益より長い目でみた利益を考えるが、目先の利益を追う人々は、
よっぽど鼻が良くない限り、長期的には赤字になるんでしょうね。

個人的にどっちが良いとは言わないけど。




39 :マンセー名無しさん:04/07/22 00:20 ID:5KRx74fe
ちょっと話題がずれますが、護送船団方式が実は円高を支えているというのが
海外の投資家達の見方のひとつでもあるようです。

金融システムを頂上にした階層構造があり、それにより企業が支えられている
(つまり経営破たんが少ない)が故に、景気が衰退したとしても円の価値が下が
らない(売り気配が少ない)らしいです。
りそなへの資金注入なぞ、その典型らしく、つぶれてもおかしくないが、公的資金
も含めて、それぞれが支えあっているという姿に見えるらしい。

40 :マンセー名無しさん:04/07/22 00:24 ID:PjrNzSMX
>>38
最近のソフトバンクとか色々資本市場からの資金を引っ張ってきてる日本の
企業有るけど傾くと早いと思います。メインバンク中心とした企業グループ
は業績が良い時には足かせになるけど危機には強いですね。

私の記憶では直接金融であぼ〜んした会社にはマイカルが。(長銀問題も有ったけど)
景気の良い時に社債等で資金調達してて銀行に顰蹙かってて、経営が傾いて社債の
乗り換え出来なくなり銀行に頭下げるも、雨の時だけ傘借りに来ても、で・・・・

41 :イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/07/22 00:32 ID:nfXDqsZb
>>40
同じ流通だったら

ヤ  オ  ハ  ン  グ  ル  ー  プ

を忘れちゃいけませんぜ旦那。

42 :マンセー名無しさん:04/07/22 00:42 ID:PjrNzSMX
>>41
ヤオハン・・・有ったね。最後は訳わからない資金が香港から入るとか
いってたな。
海外で視察した事有るけど海外の従業員に某新興宗教の訓示を三唱させるとか
無茶苦茶な事してたよ・・・・
政府系金融機関からも融資受けてて焦げ付いたみたいだけど政府系だから
担当者は処分無しだったんだろうね。

43 :マンセー名無しさん:04/07/22 00:55 ID:jt+QTOOK
うーん。でもアメリカに似た方式になってくると思いますよ
ようは直接市場から調達できれば、リスクを投資家に被ってもらえますからね
高株価を維持してるからこそ大型買収が可能になるという側面もありますし
世界的に企業再編が進むほど株主軽視してる企業は苦しくならざるをえないと思う


44 :マンセー名無しさん:04/07/22 01:03 ID:PjrNzSMX
>>43
まぁ、段々変わって行くかもしれないけど、未だに社債やCBの発行、
証券代行なんてのはメインバンクが仕切ってる現状があるからなかなか
日本独特のメインバンク中心主義は変わらないとも思いますが。
三菱自工の再建見てもやり方は昔のままだし(MSCBってのは目新しいけど)。

45 :マンセー名無しさん:04/07/22 01:20 ID:LsbMUXpM
企業にとってお金は血液でありお金が続く限り会社は破綻しない。
国もそうか債務超過が行き過ぎた国に未来はあるのか。
過剰な在庫と賃金未払いスト個人のブラックリスト問題
とうとう王手な気がしますが。


46 :マンセー名無しさん:04/07/22 01:28 ID:jt+QTOOK
いや少なくとも社債発行や増資、M&Aなどは野村やモルガンには日本のメガバンクは足元にも及びませんよ
いかに証券部門を強化できるかが金融グループの勝ち負けを決めると思います
問題はガリバーの野村が全方位外交を続けており、さらにはりそなを買いそうってところですが・・・
いずれにしろ直接調達増加の流れはしばらく続くでしょ 企業の借金恐怖症がおさまるまでしばらくかかりそう。



47 :マンセー名無しさん:04/07/22 01:29 ID:PjQHoSJO
  

   ずばりタイムリミットはあと何年?

48 :マンセー名無しさん:04/07/22 01:44 ID:/WZUVzD1
>>20
>とりわけ、株主の経営干渉を避け独自的な経営戦略を展開するため大株主側が小口株主の株式を買い上げた
>後、上場廃止するケースが多い。米国シティグループが買収した韓美(ハンミ)銀行も上場廃止計画を検討し
>ているほか、フランス国籍のネクサンスグループが買収した極東電線とネクサンスコリアも上場廃止を進めて
>いる。

経営干渉を避けるというより、買収したら普通必要ないだろ。
それに、資本膨張に頼った経営戦略やってるくせに「カネ食い虫」だなんてよく言うよ(笑)。
韓国企業は為替と規模拡大が競争力なワケで・・・

49 :マンセー名無しさん:04/07/22 04:29 ID:bWXb4o+K
ま、まさか、韓国ブーム!なんて日本が盛り上げてるのは、いまさらIMFに
助けを求める事も、日本に助けを求める事も厳しい韓国が、
なんとかお願いして、必死で、外貨稼ぎに…?

経済に明るくなくて、こんなことを考えてしまった。
まさか、日韓の会談でおねだりしてるのではないだろうな>飯嶋酋長

50 :マンセー名無しさん:04/07/22 04:34 ID:NxxdvUSW
>>49
ん、記者会見で思いっきり「おねだり発言」してたような

51 :マンセー名無しさん :04/07/22 04:58 ID:vFfwm9cS
最近思うんだけど、奴ら経済破綻させたら竹島日本に売るという
暴挙に出る気かもしれないよ。
保険も掛けてるようだし。

52 :マンセー名無しさん:04/07/22 05:26 ID:bWXb4o+K
>>50
マジかよ…_| ̄|○

>>51
な、なるほど、
「竹島はお宅のものでいいから(竹島発言してあげたじゃないw)、助けて〜」
と、事実上、竹島を売る、と。
でもそうなった場合、明らかにノムさん失脚ちゃうか。

と思ったけど、経済破綻の時点ですでに失脚決定だわなw

53 :マンセー名無しさん:04/07/22 05:38 ID:9OzOovJ9
>>50
せめて反日教育ぐらいやめてから言ってほしいな。
態度で示せよとね。
直接言ったら、内政干渉だ!
とかいってファビョーンするだろうけど。

54 :マンセー名無しさん:04/07/22 05:57 ID:bWXb4o+K
>>49と書いてみてオモタ。

まさかと思うけど、北朝鮮×亜米利加のXデーが近づいてるとか…。
在日米軍、在韓米軍の編成し直ししてるもんな…。
ジェンキンス問題でも、「落しどころ」なんていってるもんな>亜米利加

それで、なんとか韓国ブームを煽ったりして、韓国人が逃げてきやすくするつもりとか…。
国外へ逃げられない韓国人は「どうせもうだめぽ」と、カードを使いまくってるとか…。

そして、ノムさんはそのXデーをいきなり今回の会談で知らされて、頭がいっぱいで
「竹島を日本にあげるといえば、なんとか助けてもらえるかな」と思ってたところで
会見で思わず「竹島」って口走っちゃったとかw

すると、そのXデーって、万博限定で韓国人ノービザ期間が危なそう?

と妄想してみる。
ま、まさかな…。


55 :マンセー名無しさん:04/07/22 07:07 ID:Qbo0lQx5
そんなことより、ビザ免除だけは止めろと…

56 :マンセー名無しさん:04/07/22 08:37 ID:O+4wWLJC
46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/07/22(木) 08:16 ID:WN0Y5xRH
キヤノンの外国人持ち株比率、50.9%に
 キヤノンの2004年6月末の外国人持ち株比率が50.9%と、日本の上場企業(新興市場を除く)で事実上、
最高になったことが分かった。
米国会計基準による決算や先進的な情報開示に定評がある同社は「国際優良株」の代表選手。外国人
投資家は、事務機やデジタルカメラなど競争力の高い商品を武器に増収増益を続けている点も評価したようだ。

経営権を取得するケース以外で、発行済み株式の50%超を外国人投資家が保有するのは同社とオリックス
(50.7%、2004年3月末)、HOYA(50.5%、同)、ヤマダ電機(50.1%、同)の計4社。外国人投資家は昨年度から、
収益力や資本効率を改善させた日本企業に注目し、積極的な日本株購入に動いてきた。業績好調なキヤノンは、
外国人比率が2003年6月末ですでに47.4%、12月末で49.9%に達していた。御手洗冨士夫社長は「外国人比率が
上昇を続けているのは、株主を意識した経営が幅広い投資家に評価された結果」などとしている。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040722AT2D2101S21072004.html

サムスンのときにお前らは、外国人の株主がどうとか言ってたけど
これについてはどうなの?

57 :マンセー名無しさん:04/07/22 09:18 ID:jt+QTOOK
キヤノンは高すぎる
まだ安定株主が多いからいいけどね
ただ配当政策について文句言われ始めたら要注意だろう


58 :マンセー名無しさん:04/07/22 09:21 ID:yf76hb7y
>>56
サムスンとキヤノンが同等という話でおまいの自尊心は大丈夫か?
比較するならソニーでなくていいのか?

59 :マンセー名無しさん:04/07/22 09:35 ID:O+4wWLJC
は?何いってんの?
もしかして俺をチョンか在チョンと勘違いしてるとか?
ソニーがなんで出てくるんだよw
俺は経営とか経済とか知らないんでね
外国人の株主の比率が高いと不味いってココの奴らが言ってたから、キヤノンは大丈夫なのかな?って思っただけ

60 :マンセー名無しさん:04/07/22 09:38 ID:yf76hb7y
>>59
で、句読点を使わないのには何か理由があるのか?

61 :マンセー名無しさん:04/07/22 09:39 ID:yf76hb7y
60を訂正。

で、句読点をちゃんと使えないのには何か理由があるのか?

62 :マンセー名無しさん:04/07/22 09:40 ID:9OzOovJ9
>>60
喧嘩イクナイ。

63 :マンセー名無しさん:04/07/22 09:44 ID:RDJEqrP5
キヤノンとかHOYAは研究開発型なので
外国人株主が増えて、配当にお金を回せという
要求が過度になると困るなあ。

ヤマダとかオリックスとかは、技術に無関係なので
べつに問題ないと思うけれど。

64 :マンセー名無しさん:04/07/22 10:12 ID:O+4wWLJC
>>61
見苦しいなぁ
素直に間違えましたって謝れよなw
句読点を使わないってのも間違えたんだねw
よく見たら使ってるもんなw
あわてて修正ですか?

65 :マンセー名無しさん:04/07/22 10:20 ID:RDJEqrP5
>>59-61 >>64
夏だからしょうがないですけれど、ここはケンカの場ではないのですよ。

そういうのは他のスレでやってもらえませんか?

66 :マンセー名無しさん:04/07/22 10:28 ID:LJPJArVC
>>59
一企業のキャノンと、国の経済を支えざるをえないサムスンを一緒にするなよw
どこかと違って業績好調みたいだから別に問題はないでしょ。

>>35
>配当額を下げて経営の健全化が出来ていないのは、どういうこと? 

こんなの聞くまでもないだろw

67 :ニダ改め:04/07/22 10:41 ID:6v0gbim7
まぁ余り詳しくないって言ってる一見さんでしょ?そう叩かなくてもいいでしょ。
しそもそもNAVERやら翻訳掲示板を行き来してたりニダーとの見分けに必要で
ハングル板では句読点は重視されるけど、他板ではそれほど重視されないからね。



68 :マンセー名無しさん:04/07/22 10:47 ID:r+QXDwng
>54

米軍再編の目的は、台中問題の方では?

アメリカは既に呆韓に入ってると思いますが、いかがでしょう。




69 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/22 10:51 ID:qheH6i11
さらに進んで放韓のような希ガス。

70 :マンセー名無しさん:04/07/22 11:10 ID:r+QXDwng

...同盟国なんですが、一応。



71 :マンセー名無しさん:04/07/22 11:15 ID:dk/kEVs/
>>70
強固な同盟に必要不可欠なモノは、「共通の敵」な訳で。

例えば日米関係の場合、「共産主義の太平洋への進出を食い止める」のに対し
韓国は何をもって敵とするのかが 不明なのでする
八方事大の報いなんですが…

72 :マンセー名無しさん:04/07/22 11:30 ID:SUOMZarY
>>71
判ってるくせに。w
チョッパrftgyふじこlp;@

73 :マンセー名無しさん:04/07/22 11:54 ID:jt+QTOOK
ただ韓国企業のように配当性向が異常に高くなるのはまずい。
長期的利益を求めるなら内部留保をしっかりしないといざという時の金がなくなる。
逆に言えば、成長もしない改革もしない配当もしない企業は何で内部留保を毎年吐き出しながら赤字を垂れ流してるのかと追及すべきだが・・・
キヤノンなんかは研究開発にかなり力を入れてる企業だから、配当を低めにおさえつつ利益成長を目指して株価を上げるというパターンの方が良い
配当増やすのは東電やJTのように成長止まってからでいいよ




74 :マンセー名無しさん:04/07/22 12:08 ID:r+QXDwng
>72
チョッパリを相手にするって事は、宗主国連合の傘下にに入るって事で...
>71
素直に、アメリカだけに事大汁 と。
呆韓から向こうは、同盟国と言い難い。
(嫌韓>憎韓>悲韓>呆韓>笑韓>達韓>楽韓>飽韓>無韓 )

【李副首相、特需を見越しゴルフ場建設に許可】
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/21/20040721000047.html
> 李憲宰(イ・ホンジェ)副首相兼財政経済部長官が長期的な景気回復策として、ゴルフ場建設の促進といったカードを取り出した。

日本のバブル崩壊くらい、参考にして欲しい。
李憲宰って現内閣の中では、経済通のはずだが...

配当云々については、おねいさんが解説してますね。(激しくガイシュツですが)
ttp://mrcopa.hp.infoseek.co.jp/rieki/rieki.html 
>もう一つは利益を過大に見せかけて、製品をタダ同然の捨て値で配ってでも
>設備・生産・出荷・消費者を量的に拡大し、信用を増やす戦略ね。
>赤字分は、右肩上がりの量的拡大を根拠に、次世代の設備や消費者から回収するって
>帳簿を書くの。こうして生んだ信用を利用して、株や転換社債を発行し
>設備投資を繰り返して、見かけの利益を増やすのね。
>拡大が止まると途端に倒れるけれど、とにかく事業の急拡大が可能よ。
 


75 :マンセー名無しさん:04/07/22 15:11 ID:wCP8f0VV
確かに、ここ数年のキヤノンの配当はかなりいいね

76 :マンセー名無しさん:04/07/22 16:46 ID:r+QXDwng
【不動産の税負担、来年から30%以上増加】
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/22/20040722000031.html

>総合不動産税が導入される来年は不動産保有者の税負担が今年より30%以上増える見通しだ。

不動産バブルを、潰すってこと?

77 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:07 ID:a6xzmAEG
ていうか、「配当は利益が出てたら払えよ」の話でしょ
研究開発費に金使うんだったら、株主も文句は言わないはず。必要なものには金を用意しなきゃ。
「利益上げてるのに、配当が少ないじゃないか〜」のパターンで圧力かかるんでしょ。
会社の将来に期待できなきゃ株を売れば良い話しだし。将来期待で釣れれば配当出さんでもいいっしょ。
昨日のマイクロソフトのニュースも、独禁法がらみの訴訟リスク低くなったから、配当増やせよの話。
「会社は株主モノです」って基本理念が抜けた話が多い気がするけど・・・

>>20
朝鮮日報が、「証券市場はカネ食い虫」なんて言うのが全くわからん。
「ごめんなさい、ホントは利益が出てないんです」って言いたいのか(w


それと、日本の持ち合い体質は農耕文化とは関係ないぞ。あえて言えば、島国文化かな。
政治的に安定した歴史の日本はトラストが高い文化なんだよ。大陸は親族しか信じれないからね。
でも、安定・共存を重視するあまり、協力志向が甘えを生んでるな、最近の三菱しかり・・・。
最近は、持ち合い体質はやめて、株主対策を積極的にやるのが流れじゃないの。
目的合理性が高くないのに、安易に共存共栄を図ると堕落するってことだね。社会主義みたいに。
んで、韓国企業が頼れるのは政府と財閥だけってことだね。単独で成功してる企業もどうなることやら・・・

78 :マンセー名無しさん:04/07/22 19:19 ID:GLB1uEYT
>>77

>>20の「自社株の買い入れや配当金の支給を通じて支出した」ってのは結局
外資に吸い取られて逃げられたって事でしょ
外国ファンドが株を握ると、配当age&自社株買いを要求し、さくっと資金回収。
最後は自社株買いで上がった株価につられたウリナラ投資家に高値売り抜け、という事らしい。ソースは少し前のウリナラチラシ

こんなん
>>77
>研究開発費に金使うんだったら、株主も文句は言わないはず。
>会社の将来に期待できなきゃ株を売れば良い話しだし。将来期待で釣れれば配当出さんでもいいっしょ。
なんて暢気な話と次元が違うっしょ。

79 :マンセー名無しさん:04/07/22 20:11 ID:a6xzmAEG
>>79
>外国ファンドが株を握ると、配当age&自社株買いを要求し、さくっと資金回収。

要求って何かやったの、もめた?。誰か、ウリナラチラシソースよろしくっす。


>自社株買いで上がった株価につられたウリナラ投資家に高値売り抜け

そこまでバカなわけないじゃん。ライブドアに釣られるアフォを言ってるの?
投資する奴は分かってるっしょ。ていうか、ウリナラ投資家と外人投資家を分ける意味が分からん。

80 :マンセー名無しさん:04/07/22 20:17 ID:maw8GcIG
ケンチャナヨ経済にケンチャナヨ経営か...
ついでにケンチャナヨ会計とケンチャナヨ政治でもつけておくか。
ケンチャナヨ司法とかケンチャナヨ歴史も必要だろうな。

81 :マンセー名無しさん:04/07/22 20:26 ID:gt7rGLhm
>>80
全部あるように思えるのは気のせいか?

82 :マンセー名無しさん:04/07/22 20:53 ID:AK6PNxvk
でも、キヤノンの外資の割合が高くなるのはあんまりいいことじゃないような気がする。
あの会社、終身雇用とかマイスター制度とか、実は根っこの部分にかなり日本的な土壌があるんで、
その部分を破壊されると長期的に見て危険かも。



83 :マンセー名無しさん:04/07/22 20:55 ID:HjdXjRcQ
>>82
今アメリカじゃ、逆に終身雇用とかを注目してるところがあるらしいよ。
安心して仕事が出来るかららしい。
結構生産性高いようだし。

外資はいってもキヤノンなら大丈夫だと思うけど。

84 :マンセー名無しさん:04/07/22 21:09 ID:GyYPrB25
>>79
揉めたも何も、経営権を握られるほど外資に買われてしまえばあとは全部外資の指示通りに
動くことになるわけで。
前スレぐらいで「自社株買いによる資本縮小で現金を外資に持っていかれるのが連発」って
記事があったと思われ。
最近だと、韓美銀行がシティグループ99%だっけ?、外資が殆どになってしまって決まったのが
「上場停止」、完全にシティグループの所有物で固定された。


85 :マンセー名無しさん:04/07/22 21:46 ID:a6xzmAEG
>>84
とりあえず、利回り目的の外資が〜、って話を受けてのレスなんで。
キヤノンもそうだけど、外資に限らず得体の知れない大株主は怖いよね。
ただ利益上げてるから外資人気が集まってるだけで、有り難い事じゃないの?

前スレは知らないけど、買収ならカネ食い虫とは関係ないよね。
99%なら上場しても意味無いじゃん(笑)。

ちょっとこの一文の意味が分かりかねますが。
「自社株買いによる資本縮小で現金を外資に持っていかれるのが連発」

86 :マンセー名無しさん:04/07/22 21:54 ID:GyYPrB25
>>85
会社が現金を持ってるときに自社株を購入することで、資本金を縮小したり流通株を減らして
安定経営を計ったりって手段があります。
会社の現金で株を買う(株の持ち主に現金が入る)>会社所有の株を廃止、てことだと。
で、これを外資経営陣が会社整理の一環としてやったり、会社の利益を全部資本縮小に使わせたり
というのが韓国企業に多く見られるんだそうで。


87 :エラ通信:04/07/22 22:09 ID:H8zp8BNR
>>85
 オレ、それを期待して一部、自己資本のスゴイ銘柄確保してるよ。

 一番期待しているのがラオックス。
 株価271で自己資本が1230 

 どっかが買収して整理してくれないかな?

88 : :04/07/22 22:33 ID:Cd8xvFX9
>>54
それはないでしょう。
そもそも韓国人がそんなに状況が見えてれば、そんな状態に陥ってないですね。
(実際そんな考えでカード利用をしていない)

Xデーに関しても、まだまだ先の話でノムヒョンが慌てふためく事態にはなってないですね。
彼が慌てふためくとしたら北朝鮮軍がソウルの目の前まで着た時でしょうね。

89 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:33 ID:erRvKheD
韓国の高速道路延長距離は、日本の1.8倍!
日本ではこれ以上の延長は望み薄。
結局、日本は高速道路網も完成させる程度の国力もなかったということ。
その程度の情けない国なんだよ。倭国はww

90 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:39 ID:iKU0pK58
南鮮の酋長が竹島の何て言ったの?

91 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:43 ID:GyYPrB25
>>89
それで鉄道網海運を複合させられればねえ。(他人事

>>90
「竹島問題について政府としていうべきことはないニダ」と、竹島をきっちり言っちゃった。


92 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:45 ID:4FnF69KL
>>89
鉄道網は?
そもそも世界文化遺産なんぞの近くには、排ガス垂れ流しまくりの高速道路網なんて
引けませんが。
馬鹿ん国に世界文化遺産何個あったっけ?
ノーベル賞と同じく12分の1くらいか?

国土の広さが3分の1なのに1.8倍の高速道路網ねぇ
もうね、アホかと。

93 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:50 ID:iKU0pK58
>>91
それでは竹島が韓国のものだと2国間で公に言われたことに
なるではないか。

94 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:51 ID:GyYPrB25
>>92
いや軍事的には間違っちゃいませんて。
鉄道は運送の中心にしやすいが狙われやすく復旧も大変、狭い半島内の大内戦である朝鮮戦争を
経験した朴正煕が「部隊を迅速に集めやすいよう、敵の攻撃に際しても簡単に代替路が得られる
よう」と高速道路を率先して整備したのは正解でそ。
ただ、高速道路は鉄道網海運網に比べて飽和しやすい、現実に今ソウルから釜山まで丸一日、
ストやラッシュでそれが三日延びるなんて状況を迎えてるわけで。
上手く分担分業できると良いんだけどねえ。(他人事


95 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:52 ID:iKU0pK58
WCの時に竹島を国立公園と言われ、
韓国ブ−ムで竹島を韓国のものだと言われ
ほんとこの国が嫌になるね。

96 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:53 ID:NxxdvUSW
>>89
日本の高速道路は大体8,000kmくらいで計画では14,000km伸びる
筈なんだけど、

韓国ってちょっと前まで2,000kmだったような気が

97 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:54 ID:GyYPrB25
>>93
韓国が「竹島」の存在を認めた、ならなるかもしれないね。
で、韓国が「竹島」を領有するという根拠は?、必死になって「トクトトクト!」と
喚いているのが現状な訳で。
あと、「日本の主張が正しいと韓国政府が認めた」との強弁も可能だねえ。


98 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:58 ID:4FnF69KL
>>94
半島と島国を比べるのがチトおかしいと思うが

日露戦争時でも、英上層部は日本がもし敗戦しても
露に直接占領されるとは思ってなかった節があるし、
現在日本の制海権・制空権を犯せる国は世界広しといえども
米軍位しかない状況で、鉄道網ではなく道路網を整備する必然性は乏しいと思うが。

99 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:00 ID:iKU0pK58
>>97
韓国が竹島問題は存在しないと言って小泉が何も
言わなかったのだから、今の韓国が領有していることを
小泉が認めた事になるではないか。
小泉が根拠はあるのかなど言ったのか。
言ってないだろが。認めているではないか。
バカじゃねえのこの国。

100 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:02 ID:XBvfIGiI
日本は生物化学兵器搭載の弾道弾を東京に打ち込めば
一発で壊滅しますね。

101 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:07 ID:dLuu4c/B
韓国の高速道路って2000kmだろ。
国道も入れてんのか?

102 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:07 ID:GyYPrB25
>>99
竹島問題を続けたいならこっちへ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085925765/l50

>>100
軍関係はこっちへ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/l50


103 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:09 ID:erRvKheD

倭国は 『高速道路網を完成させる 国 力 が 無 い ! 』

ここだけは素直に認めろや。www



104 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:13 ID:NxxdvUSW
>>103
それ以前に何を根拠に1.8倍だったのかの方が知りたい

ちなみに韓国は計画路線合わせて6,000kmらしいよ

105 :∩´∀`) ◆ECOH1X1HcQ :04/07/22 23:15 ID:FjHMp9hb
夜釣りをしている人がいるスレはここですか?

106 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:15 ID:zZzv/v/L
近く、再度のIMF管理になる国の人間は気楽でいいですね。
ソウルとプサン以外に、大都市や中都市がないのも気楽でいいですね。

107 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:19 ID:/EyqWYCX
つーかこんなにあからさまな釣りは相手にするなよ。
スルー汁。

108 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:26 ID:a6xzmAEG
>>86
俺が言うのも何だけど、もう少し勉強なさった方が・・・

何だか工作多いよなぁ〜、経済スレなのに・・・

109 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:31 ID:BJcHcdrf
裏を返せば、それだけ必死なんだろうなw

110 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:31 ID:8/g22s56
>>103
阿呆やな。ちゃんとニュース観てるか?
計画通り全部作ったとしてはたして必要か、
それだけの金かける価値があるかどうかで議論してんだろ。

111 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:36 ID:8/g22s56
日本国民がコスト観念のないID:erRvKheDみたいなのばかりだったら
自民党道路族も、もっと楽できるんだろうがな…。

112 :韓国不況だね。:04/07/22 23:38 ID:AdSQ6MWI
不況でタクシーの乗客まで途絶えた中、光州(クァンジュ)空港前のタクシー乗り場で
22日、燃料費を節約するためエンジンを切って待機していた運転手たちが空車の
タクシーを手で押している。

ソース:朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/22/20040722000045.html

写真:
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/07/22/200407220000451top_big.jpg

113 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:41 ID:y2CJPJCI
>>107
ごめん。単にスルーしてもいいんだけど、ちょっと調べたんで

日本の高速道路の総延長距離は7197キロ(2004.06)
http://mitsui.mgssi.com/terashima/0406.html

1997年現在、(韓国の)高速道路の総延長は1,900kmとなっており
http://www.jiia.or.jp/pdf/asia_centre/h14_ne_asia/4_kayahara.pdf

(高速道路調査会『世界の高速道路』(1999)によれば、韓国の)高速道路の総延長は1886キロに達し…(2002)
http://www.shimonoseki-cu.ac.jp/sanbunken/kyodo/report/2002_vol11/part-1/8.html

2002年(韓国高速の)開通区間は…新設: 25論山天安道(論山〜天安80km)40平澤陰城道(平澤〜安仲28km)
45中部内陸道(驪州-忠州41km) 12月20日
http://member.nifty.ne.jp/kokura37/kh/

 韓国の高速道路の総延長については、ちょっとぶれはあるけど2000kmと見ていいんじゃないかな。
 上記には2003年以降のデータはないけど、去年と今年前半でいきなり1万km以上延伸したって
いう話もないだろうし…
 
 どっから1.8倍だって? 笑うとこだったのだろうか?

114 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:41 ID:LsbMUXpM
>112
これなんかのデモ?
いくらなんでもこれは、、、



115 :韓国不況だね。:04/07/22 23:45 ID:AdSQ6MWI
>>114
これがKの国でつよ。予想の斜め上。
新しいネタがまた一つ・・

116 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:45 ID:PjrNzSMX
>>112
日本でもやってる所あるんだが・・・・空港の乗り場とか。

117 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:51 ID:LsbMUXpM
>115
。。。こことあわせてカードスレも覗いてますが
これはもうかなり末期なんでは???

>116
初めて聞いた。暑いからねバッテリーでも上がったのかな??


118 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:53 ID:AdSQ6MWI
>>116
オレ、手で押すのが面倒なんで回生した電気でモーター回してるけど・・
あ、ハイブリッドだった。日本人で良かった〜。

119 :マンセー名無しさん:04/07/23 00:00 ID:Qn5JRPQ1
>>113
しまったチョンの嘘に釣られたか…

120 :マンセー名無しさん:04/07/23 00:17 ID:y1JzucfM
>>113
笑かしてもらいますた

121 :マンセー名無しさん:04/07/23 00:32 ID:1OkWvsvZ
いつもの人口1人あたりとかの電波な計算?
それでも合わないな。

122 :マンセー名無しさん:04/07/23 02:06 ID:hdRa4d80
暗算もまともにできないのだと考えればつじつまが合う

123 :マンセー名無しさん:04/07/23 05:37 ID:NBjaMrR/
【社会】自殺者、03年は過去最悪の3万4427人に 警察庁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090526114/

orz

124 :マンセー名無しさん:04/07/23 07:27 ID:p1qsoglY
>>121
コリアン定数を掛け忘れてる。


125 :マンセー名無しさん:04/07/23 08:17 ID:lrXEyoud
>>124
× コリアン定数
○ ウリナラ係数

7197*1.8=12954.6      …日本の高速道路総延長の1.8倍
1886+80+28+41=2035 …韓国の高速道路総延長の推定値

2035*Κ≒13000

ここではウリナラ係数Κは6.4ぐらい
(注:ウリナラ係数は定数ではなく状況に応じて変化するため、
 結論から逆算しなければならない)

126 :マンセー名無しさん:04/07/23 09:38 ID:dVBVNy2r

日本の東北+関東と、韓国の比較。

               東北+関東  韓国
GDP(兆円)         216.6      54.9
人口(千人)        51,139     47,275
面積(km2)        100,332    99,268
高速道路延長(km)   2,027(3,270)  2,637

---
同じような人口、土地、インフラがあるのに、韓国は東北、関東人の
25%くらいの能力しか持たないということ。www

127 :マンセー名無しさん:04/07/23 09:52 ID:Szyirypk
コリアンマジック、無敵のウリナラ係数ワロタ。
ニュートンもプランクもビクーリ。

128 :マンセー名無しさん:04/07/23 10:17 ID:XgoATfdn
>>112
>不況でタクシーの乗客まで途絶えた中、光州(クァンジュ)空港前のタクシー乗り場で
>22日、燃料費を節約するためエンジンを切って待機していた運転手たちが空車の
>タクシーを手で押している。
>
>ソース:朝鮮日報[韓]
>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/22/20040722000045.html


これってサムスン等の輸出企業を守るため、ウォン安政策を採ってきた歪みなん
でしょうかね。ウォン安でサムスンは巨額な利益を上げてるけど、その一方でガソリ
ンは1リットル150円。




129 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:07 ID:eQfgaHPq
つーか待機中エンジンかけっぱなしだと環境に悪いだろ。
一日中タクシーが行列作ってるような所なら特に。
省エネにもなるし日本でもやるべきだな。

130 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:19 ID:rAwzDrcY
タクシーなくせばいいんだよ。♪

131 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:20 ID:XvDuae8h
>>129
あのー。ガス代けちって、手で押してるんですけど。
写真見ましたか?
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/07/22/200407220000451top_big.jpg

日本のタクシー運転士にも手で押せと?

132 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:23 ID:LGFS506r
自転車タクシーにしる

133 :128:04/07/23 11:29 ID:XgoATfdn
>>131

車の意味ねーよな。この写真見たとき、「斜め上」ってこういうことか、と妙に納得した。


134 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/23 11:30 ID:IUyz4ixw
>>132
これでどうか
http://www.ebisuya.com/

135 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:32 ID:LGFS506r
>>134
駄目ニダ!どうしてもというならウリナラ式人力にするニダ!

         /''⌒ヽ
        ノ7ヽ`∀´>
   ∧_∧ ('''-o 》》o   ∧_∧
   <ヽ`∀´> [===L||:|」  <ヽ`∀´>  
〜 (つエニニニニニニニニOエ  )エ
   , ヽ Y    ||      , ヽ Y
   レ'(_フ    ◎      レ'(_フ

136 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:35 ID:rU53sUnM
企業家氏って最近来られてないね。
仕事忙しいのかな?

137 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:37 ID:7tyi329P
【バッドバンク「不良債務者と連絡が取れない」】
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/23/20040723000008.html

> ハンマウム関係者は「バッドバンク対象者の住所を把握、案内状を送り、電話と電
>子メール、携帯メールなど可能な限りの方法を総動員しているが、まだ連絡の取れ
>ない不良債務者が67%にも上る」とした。

> この問題が解決されない場合、バッドバンクの時限である来月20日まで不良債務
>者を脱する人は10万8000人を超えない見通しだ。

夜逃げかな?
愛知万博で、大量入庫の予感...


138 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:38 ID:CU8EXA26
>>136
総督府に逝ったら会えるかと。

なんでも聞いてよ韓国について(その24)
ttp://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/korea/1090333473/

こっちには基本的にもうこないと思われ。

139 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:44 ID:XvDuae8h
>>137
夜逃げだねw
不良債務者みんなで逃げれば怖くないってか。

140 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:49 ID:7tyi329P
>136
ハングル板総督府 ( ttp://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1090333473 )
では、活発に活動されています。
一時、韓国からの書き込みができない時期があったので、疎遠になったのかと。

141 :136:04/07/23 12:01 ID:rU53sUnM
>>138 >>140
わざわざありがとうございます。
仕事が忙しく、久々に来て見たら、
上の方に「企業家氏死んだ」みたいなことがかかれていたので。
どうもありがとうござんした。

142 :マンセー名無しさん:04/07/23 12:11 ID:jhhurgEN
ガソリン代がもったいないってんで、>>135の人力車タクシーを導入。

環境に優しく、手軽に両班気分を味わえるというので、
韓国内で一大人力車ブームが発生する。
「人力車は韓国固有の文化ニダ」といきまく韓国人。

しかし後になって、英語で人力車という意味の「rickshaw」(リキシャ)が、
日本語源だったということが判明。

そのことにファビョった韓国人が、
「rickshawが英語として定着したのは日帝の陰謀ニダ
 イルリョッコ(朝鮮語で人力車の意)に変えるよう要求するニダ」
と改名運動を起こす――



という白昼夢を見ました。

143 :マンセー名無しさん:04/07/23 12:25 ID:uZApOp94
27 火病する名無しさん New! 2004/07/22(木) 06:50
外国機関投資グループが企業買収したあとのこりの小口株も買い取って上場廃止しているようですけど
韓国で上場企業を廃止してでも、株未公開のほうがメリットがあるってことでしょうか?


45 企業家 ◆OObpWCE2 New! 2004/07/22(木) 18:25
>>27
私も最近一番関心のある分野ですよ。
理由は簡単。株式市場の低迷で時価総額が純資産の半分、1/3って企業がずらりと
あるからです。単純に言えば、純資産の1/3なら、5割プレミアム乗っけてTOBして
会社買収して、これ解散しちゃえば大きな鞘抜けますよね。
これが第一の理由。
同じく時価総額に対して現金保有の高い企業もわんさかある。わが社もそうなんだけど。
借金ないし、時価総額より銀行預金の方が多い。
これも他の一般株主いると煩いから全部買い取って上場廃止して、100%株主に
なって臨時総会開いて大幅な「有償減資」とか、額面の何十倍配当、とかやっちゃう。
上手く行けば会社は残したまま投資額相当は直ぐ回収できる場合も多い。
所謂「アセットディール」って呼ばれるM&Aの一種です。
まあ最近目をつける外資系増えちゃって競争厳しいけど、今私的には一番の
関心分野です。

----
さすが企業家氏 肉食獣だ!
コピペしようとして総督府に誤爆したのは秘密

144 :マンセー名無しさん:04/07/23 12:33 ID:7FyXZno0
>>142
それはこりあんじょーくというものではないでしょーか?

145 :マンセー名無しさん:04/07/23 13:12 ID:HctPzoai
>>143
まさに、この前朝鮮日報で記事になってたことだよな。

これでどんどん資本が流出すると。そりゃ、スタグフレーションするわ。

146 :マンセー名無しさん:04/07/23 13:24 ID:qouhJqiX
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
上海汽車が韓国双竜買収へ 優先交渉権者に【12:58】
【ソウル23日共同】韓国・双竜自動車の債権団は23日、
中国の自動車大手、上海汽車を双竜自動車買収の優先交渉権者に
選定したことを明らかにした。韓国の通信社、聯合ニュースが伝えた。


147 :マンセー名無しさん:04/07/23 16:47 ID:PPgQlEau
>>145
収穫の時期ってことでしょうな
残るのは大量の失業者と借金だけw

148 :マンセー名無しさん:04/07/23 20:51 ID:KVqA1ZT9
しゃーねーなー、鵜飼止めて漁でもするか。

149 :マンセー名無しさん:04/07/23 21:28 ID:lDsn4JmS
羊から毛を刈っているようなものなのだろうか。
それとも毛を刈ってから、食肉として加工するんだろうか。

150 :マンセー名無しさん:04/07/24 06:37 ID:YrXNc+YM
>>149
最近毛の質が落ちてきたんで別の業者に転売。

151 :マンセー名無しさん:04/07/24 10:01 ID:S7mH8ex/
>>150
chinaか。

152 :マンセー名無しさん:04/07/24 11:39 ID:DTyq8QDs
肉ごと毛を刈っているような気もしないでもない。

153 :マンセー名無しさん:04/07/24 13:39 ID:38SZ9S6D
若い男は臓器を若い女はBOJIを収穫

154 :マンセー名無しさん:04/07/24 15:04 ID:4xixKxEo
【インディアンの聖地から来た賢者の石 】
ttp://www.spiritualstone.com/powerstone/healing/boji.php
>「ボージーを身につけ時がたつにつれ、身体的歪みの多くが改善されてゆくことに気づくでしょう。
>私たちは、ただ単に石を売っているわけではありません。人類の生命エネルギーの次元に貢献し
>ているのです。」

アガシは、歌舞伎町でも生命エネルギーの次元に貢献しているニダ。





155 :マンセー名無しさん:04/07/24 16:17 ID:XJw0vahv
>>148
鵜飼いより漁の方が効率がいいよ。

156 :売国奴昭和天皇ひろひとの遺骸を掘り返して縛り首ぃ:04/07/24 16:18 ID:rTkCSrqH
おまえら日本人に聞く昭和天皇売国奴の屑ひろひとが屁こきながら半笑いで生き延びてきた事実に疑問を感じないのか?

157 :売国奴昭和天皇ひろひとの遺骸を掘り返して縛り首ぃ:04/07/24 16:18 ID:rTkCSrqH
今こそひろひとに処刑判決を下し世界の田舎から世界の都会に仲間入りすべきではないのか?

158 :マンセー名無しさん:04/07/24 16:28 ID:cwCX7YP8
>>157

でっ、なんでお前らの祖先は、自ら、ひろひとの臣下にしてもらったの w

159 :マンセー名無しさん:04/07/24 16:47 ID:6BDKBIoD
日経ビジネスで見かけた数字だが、南朝鮮の在庫は2000年を100とした場合、
5月末時点で116になっているらしい。その多くは中国の自社工場にあるわけ
か(輸出が増加しているように見える)。率直に言ってこれは異常な数字だな。

160 :マンセー名無しさん:04/07/24 17:01 ID:jN4kHPVT
>>157
世界のど田舎であるチョン国人に、偉そうに言われたくねぇ。

まず、手前の田舎っぷりを何とかしてからものを言え。
後な、旧宗主国様への口のきき方に気をつけろ。

161 :マンセー名無しさん:04/07/24 17:05 ID:OWgqLJEi
今ニュースでやっていたがチョンらしき3人組みのスリ団が
オリンピックでオバサンノ財布を盗み男性に追っかけられて
財布を放り投げてスプレー撒いて逃走したそうな。
財布の指紋を照合すれば犯人は即刻逮捕なんだけどなあ。
外国人の指紋押捺を即刻復活せよ。特に朝鮮人。


162 :マンセー名無しさん:04/07/24 17:08 ID:FWZaPXsR
なぜに在日パクチョンは、昭和天皇に拘るのだろう
戦争に負けて日本国籍を剥奪されたのが、悔しかったのか?


163 :マンセー名無しさん:04/07/24 21:48 ID:uio5prAl
>>89
> 韓国の高速道路延長距離は、日本の1.8倍!

嘘情報注意報発令!

164 :マンセー名無しさん:04/07/24 21:55 ID:U5wfiX5A
>>163
北は地下に要塞作るの好きみたいだから
北と同じく地下数百メートルに高速道路作ってるんでないの?

ガミラスが攻めてきた時用の、一般人には知られていない、高速道。

165 :マンセー名無しさん:04/07/24 21:58 ID:RvakJdz1
>>156
そーいう事は左翼団体のHPにでも行ってから言ってみな。
大歓迎されるぞ。あいにくそれ以外の日本人は罪人だろうがなんだろうが
死んだ人の墓暴いて遺骸に手ぇつけるような野蛮人ではないのであしからず。


どうでもいいが朝鮮が日本に併合される以前、朝鮮人に世界の知識人から
馬鹿にされるような水準の生活を強いていた閔妃をいまさら本国の人間が
歴史の被害者、朝鮮の英雄にしようとしている愚行を止めるほうに
熱意をそそいだほうがいいんじゃないのか?在日糞胞クン。


それからな、激しくスレ違い。天皇云々は韓国経済と無関係。
それすらわからんかねチョンは。

166 :マンセー名無しさん:04/07/24 22:15 ID:uio5prAl
最近、いくつかの経済誌で、日本の大企業が買収される危険性について
取り沙汰されているが、漏れもちょっと心配になってきた。

日本は株価対策本気になってやらないと、
資本の論理だけで膨張したサムスンが調子に乗って
日本の大企業に敵対的買収を仕掛けてこないとも限らん。

資本の空洞化なんか心配せずに、持ち合いを進めてでも株価対策してくれ。

サムスンに限らず、資本の論理だけで膨張した大企業って、
なんだかムシズが走るのは漏れだけか?
独自技術で成長した企業に対しては、尊敬の念が湧くんだが。


167 :マンセー名無しさん:04/07/24 22:18 ID:YgDxO8Uv
創価学会員には、在日コリアンが多い
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2405.jpg



168 :マンセー名無しさん:04/07/24 22:23 ID:/jIrGRyr
>>166
日本の大手を買収しようとすると兆の単位の資金が必要になると思うんですが、
サムソンがでかいからと言って、現金をそんなに持ってるもんなんでしょうか?

169 :マンセー名無しさん:04/07/24 22:48 ID:uio5prAl
>>168
最近の経済誌の特集記事によれば、

商法が改正されて、自社株を買収資金に廻せるようになる。
つまり、株価総額が大きい企業は、自社株を廻して巨額の資金を容易に調達できるようになる。

らしい。
サムスンって株価総額だけはバカみたいに大きいからねぇ。


170 :マンセー名無しさん:04/07/24 22:49 ID:udQGHQ/h
大まかなカンコックのビジネスモデルってあれじゃないの?
最新部品を日本から大量購入して常にウォン安状態において
為替の比較安を生かして日本以外に叩き売ると。
naverとかで指摘する度に消されるんだが、エロい人教えてプリーズ。

171 :169:04/07/24 23:08 ID:uio5prAl
続き。
分かりやすい説明見つけますた。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1999年,商法改正により日本企業間での株式交換は可能となった、しかし外国企業と日本企業との交換は禁止されていた。
これはNYダウが1万ドル、日経平均が1万円なら、アメリカ株1株で日本株100株と交換されるので、
日本企業が不当なM&Aにさらされる恐れがあったからである。(つまりアメリカ企業は輪転機で
じゃんじゃん株券を刷って日本に持ってくるだけで好きな会社が買える! 
そして昔、米のスタンダード石油はまさにこの方法で、国内のライバルをどんどん買収していきました。)
そのため日本企業は不当なM&Aから法のもとに保護されていた。
さらにそれでも万一の海外からの敵対的買収(TOB)に備えて、日本企業同士株式を持合いすることにより互いに防御していた。
ところが金融監督庁(竹中大臣)は日本企業に対して持ち合い解消をしなければならない状況に強制的に追い込み、
現在アメリカからのTOBに対抗できる企業は皆無に等しい状況になってしまった。
しかも小泉内閣はとどめを刺すように、本年6月9日、
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 三角合併を可能にする内容を盛り込んだ「改正産業活力再生特別措置法」を交付、実施した
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://d.hatena.ne.jp/stock/20031206
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

172 :マンセー名無しさん:04/07/24 23:11 ID:38SZ9S6D
つーか、アメリカの株なんか交付されても売れねーよ・・・・

173 :マンセー名無しさん:04/07/24 23:16 ID:WpXXHllZ
つまり日本は外資の草刈場になりますね。
TOYOTAを除いて殆どの業種が買収される可能性がありますね。
サムスンは富士通とダイキンが欲しい様です。
日本の無能経営者から有能な欧米韓国の経営者に
渡るのは悪い事ではないでしょう。

174 :マンセー名無しさん:04/07/24 23:21 ID:/jIrGRyr
>>171
株式交換って、交換する株は買収する側の企業が持ってる必要があるの?
つまり、A社がB社を買収したいときに「ウチの持っているA社株x株を、市場に流通しているB社株y株と交換します」と言う感じ?






175 :171:04/07/24 23:35 ID:uio5prAl
更に続き。

資本の論理だけで膨張したブタどもに
日本を食い荒されるのは許し難いな。

スレずれは自覚してるが、調べてみると、
なんか韓国よりもアメリカに対して猛然と怒りがこみあげてきた。
韓国はどことなく哀れを誘うが、アメリカは.....。

”株式交換”などというアメリカの屁理屈は、要は日本企業買収のためだろうが!
BIS規制の時も明らかに日本の銀行をターゲットにした屁理屈だった。

安全保障ではアメリカに依存せざるを得ないが、
経済ではアメリカ盲従は極めて危険。
あの国は、"ルールは俺が決める。俺の決めたルールがグローバルスタンダード"っていう香具師だ。
滅びろ、白豚帝国!

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
世界的なM&Aの潮流が日本にも押し寄せてくる。
持ち合い解消により株式の流動化が進んだことに加え、
これまで日本企業を保護してきた法的障壁も崩れつつある。

(中略)

コメルツ投信顧問の山本平社長は、
「本格的なM&Aの時代はこれから到来する。
来年初にも商法改正が成立すれば、外国資本による
日本企業買収が加速する。外国人はファンダメンタルズだけでなく、
M&A時代の到来を予期して日本株を買っている」という。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040416/040416_mbiz2094867.html

176 :マンセー名無しさん:04/07/24 23:37 ID:udQGHQ/h
俺の意見の要旨は円で代金を頂くんじゃなくてウォンの現金払いで、
信用という後ろ盾の無いウォンは即座にドルユーロ元に換金ってのは駄目かな?
経済にはトンと素人なんだが、これで逝けそう?

177 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/24 23:41 ID:8CwYNV6O
ウォンで取引って、そりゃいったいなんの冗談だ……。
そんな子供銀行券持ってきても便所紙にもならんぞ。

178 :マンセー名無しさん:04/07/24 23:42 ID:RvakJdz1
>>173
釣りにしては下手。さりげなく韓国を有能とか言ってるとこがイタタ。
それ以外の文は釣られようにも釣られどころがない。

179 :マンセー名無しさん:04/07/24 23:50 ID:38SZ9S6D
>>174
とりあえず、発言権を持つだけの株数は必要だね。

180 :マンセー名無しさん:04/07/24 23:52 ID:/jIrGRyr
でも、逆に日本企業がアメリカ企業を買収することもできるわけで、
ブリヂストンがファイアストンを買収したような事例だって増えてくるのでは?

181 :マンセー名無しさん:04/07/25 00:00 ID:P3IgCRBS
>>180
日本は市場参加者が少ないし株価が低いからね
圧倒的不利

182 :マンセー名無しさん:04/07/25 00:08 ID:2wZGbe+0
つか下手するとサムスン自体が敵対的M&A食らうような気も

183 :マンセー名無しさん:04/07/25 00:25 ID:AmTGDYRF
サムスンの時価総額が異様に大きいのは、
巨額の設備投資が関係してるんだと思う。

日本企業は設備投資が活発化し始めたから、
これから株価総額は膨らんでくることが予想される。


−−−−−−−−−−−−−−−−
”巨額の設備投資”を発表
     ↓
株価上昇を見込んで、投資家が株を買う
     ↓
   株価上昇
     ↓
資本調達が有利になる
     ↓
   資本調達(増資)
     ↓
時価総額が膨らむ
−−−−−−−−−−−−−−−−

要するに、景気が良くなって設備投資に踏み切ると、時価総額が膨らむ。
って感じかな。

詳しい人いたら教えて。


184 :マンセー名無しさん:04/07/25 01:00 ID:jsz/X1pS
自分も株式交換のことはかなり不安。
でも以前、TOBはリスク高くて、失敗するとマズイと言ってる人いなかった?
それは欧米企業間での話で、日本の場合は当てはまらないのかな。

185 :マンセー名無しさん:04/07/25 03:20 ID:lt726gbu
設備投資して株価が上昇するならみんなキャッシュフローを超える巨額の設備投資をしますがな。
いくらなんでもトンデモ論すぎ
時価総額上げたいならROE(自己資本利益率)を上昇させるのは常套手段だろ
日本企業はいくらなんでも低すぎ。日本が平均3〜5%ぐらいなのに対してアメリカは平均で20%ぐらいある
これでは株価に差がついて当たり前だろ。
時価総額買収は新会社設立してその株式を交付するやり方でも良くなるから増えるだろうけど、大規模買収が増えるかっていうと相当疑問符が付くな
日本では株式交換による買収をして株式を交付されたとしてもアメリカのように交付株式が無税になるわけではない。当然売却益にたいして税金がかかる
実際売却はしなくても新会社株式を交付されたところで税金がかかるわけ。
これがアメリカからもっとも株主軽視だと突っ込まれてるところだけど、この税制を改正しない限りそう簡単に大規模買収が成功するとは思えない
向こうの長期保有目的の年金などの株主からすれば税金かかるぐらいなら違う国の企業を買収してもらった方がいいからね


186 :マンセー名無しさん:04/07/25 08:06 ID:ZI+rb3NF
>>177
たびたび教えて君でスマソ。
タイバーツ下落や韓国通貨危機で投機筋がやったのって
こんな感じなんじゃないんですか?
株式売買の決済を現地通貨で行って、すぐに第三国機軸通貨に対して換金する。
またすぐにウォンを買って株式売買に当てて…の無限ループで対外準備金枯渇
してその日のガソリンが買えなくなるって感じじゃないのかなあ、と。
サムの口先介入で円需要の高まりを見越してウォン安に触れる様なら
逆にその流れを加速してやったら、またオモロイのかな、と。
現行はガソリン高なので少しウォン高に誘導しているみたいな感じだが。
原油アジア市場は東電価格に誘導されてるんでしょ?
元、ドル、ユーロに対して全面大幅安において、外資撤退で本当に紙くずに
しちゃえばいいのに、と思う。

187 :マンセー名無しさん:04/07/25 08:51 ID:6Sgq0nwB
>>185
>設備投資して株価が上昇するならみんなキャッシュフローを超える巨額の設備投資をしますがな。

サムソンの場合は、設備投資を巨額にすることによって減価償却を
コントロールして見せかけの利益を大きくし、それで配当を大きくして
株価を維持してるんでは。
拡大再生産が続く間は成立するけど、それが維持できなくなると
急速に崩壊すると思う。

188 :マンセー名無しさん:04/07/25 08:55 ID:6Sgq0nwB
>>175
>”株式交換”などというアメリカの屁理屈は、要は日本企業買収のためだろうが!
>BIS規制の時も明らかに日本の銀行をターゲットにした屁理屈だった。

>安全保障ではアメリカに依存せざるを得ないが、
>経済ではアメリカ盲従は極めて危険。

株式交換でM&Aを認めるのはアメリカに有利っぽいが、
1しかし、これって、EUとかでもしてるんじゃないだろうか。
2日本の製薬会社は規模が小さすぎて国際間競争に立ち後れているがそれは合併が難しいからでは?
3外国との株式交換を制限することは可能なのでは?

などの疑問が。この法律は通ったの?

189 :マンセー名無しさん:04/07/25 08:57 ID:6Sgq0nwB
>>175
>安全保障ではアメリカに依存せざるを得ないが、
>経済ではアメリカ盲従は極めて危険。

安全保障で自立しない限り、経済もある程度譲歩せざるを得ないよ。
安全保障とは要するに、市場経済構造の維持の努力だ。

190 :マンセー名無しさん:04/07/25 09:23 ID:2OADy4y5
そもそも、株式交換には出発点で取締役会の決議が必要だし
その後、株主総会の承認もいるんだが。
TOB仕掛けるのは勝手だが、取会の決議で撥ねられるであろう事は
スルーですか?

あと大手企業で、株式の譲渡制限かけてない所なんて皆無に近いと思うが、
何故、時価総額出せば購入可能って考える人が多いんだろう

○○○士事務所勤務の頃、ある業種の人間から「詐欺がやりやすそうな職種だ」
とか言われた事が在るけれど、一攫千金なんぞより 継続的な利益の方が
遥かに旨みがあると感じるが。

191 :マンセー名無しさん:04/07/25 10:16 ID:BODMMChw
時価総額に注目しすぎじゃない?
TOBだったらかなりの金が必要だと思うけど、失敗したら準備した金が・・・
ライブドアを考えたら、イメージ変わってくると思うよ
株主の違いも重要なんじゃないの?、リスクマネーが集まってる株とかだったら・・・

それと、減価償却の定額法を批判してるけど、悪いことではないでしょ
膨張するせざるえない財務構造は怖いかもしれないけど、そうしないと勝てないわけで

192 :マンセー名無しさん:04/07/25 10:37 ID:6Sgq0nwB
>>191
>膨張するせざるえない財務構造は怖いかもしれないけど、そうしないと勝てないわけで

戦略として、それを選択した場合最終的に独占が成立しないと、
回収できないんだが。
ところが、DRAMや液晶は独占が成立し得ない分野だから
いずれ、崩壊すると読まれてるわけ。

193 :マンセー名無しさん:04/07/25 10:44 ID:URlzrTEM
>>169
>最近の経済誌の特集記事によれば、
>
>商法が改正されて、自社株を買収資金に廻せるようになる。
>つまり、株価総額が大きい企業は、自社株を廻して巨額の資金を容易に調達できるようになる。


株式交換による買収ってのは、株主総会の特別決議が必要。だから、大企業の敵対的
な買収に株式交換を使うなんてありえない話し。サムスンが存亡をかけて買収にかかっ
ても無理。日産みたいに、当座の資金欲しさで行動する企業はあるかもしれないけど、
そんなのは時価総額とも株式交換とも関係ない。



194 :マンセー名無しさん:04/07/25 10:48 ID:w2+mikAs
韓国の物価ってだいたい日本と同じだね。
辛ラーメンとかジュースとかが半額なだけ。

195 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/25 10:57 ID:oa162zJc
交通費も安いよ。

196 :マンセー名無しさん:04/07/25 11:05 ID:2WbtIEIK
>>195
「安全代」をとってないからね。

197 :マンセー名無しさん:04/07/25 11:19 ID:2g2e5CUH
経済の記事だからココでいいのかな。

この記事の後編を読んであまりにもアホクサいので感想に
思わず「あほくさ」と書いてしまいました。
興味のある方は読んでみてください。
後編を読むには会員にならないといけませんが、無料です。

米国シリコンバレーの看板企業「インテル」。そして、漢江(はんがん)の奇跡と呼ばれる
韓国の経済成長を牽引してきた「サムスン電子」。
パソコン全盛時代に世界の半導体市場の頂点に立った両雄が、
今、ポストパソコン時代の新たな覇権を目指して舵を切り始めた。両社の戦略から、
デジタル家電時代の大競争の行方を占う。
ttp://www.sw.nec.co.jp/members/vp/bwd/17/index1.html

198 :マンセー名無しさん:04/07/25 11:35 ID:BODMMChw
>>192
解説どうもです
独占というより市場の変化に対して怖いと解釈してました
そうですよね、独占が成立できたらどうにかなりますからね
量産効果の優位性が一時的なものならば、償却は早い方が良さそうですね
なのに、サムソンが勝てる事業分野をやたら増やそうとしすぎるのは・・・
サムソンは事業撤退を上手くできそうにない、と見れば崩壊するという読みは正しいですね
現在はキャッシュが豊富そうだし、上手く逝ってるみたいですが、なぜ償却を急がないんでしょ
態々高額配当しまくって株価を上げとかないといけない理由があるんですかね
そう考えれば、サムソンの時価総額の高さも何だかなぁ〜

>>197
登録しない読めないのねぇ〜
読まずに書くと、デジタル家電において日本企業グループに負けてる企業のタッグというやつでは?
主導権を握ってるのは日本企業の方のような気がするけど
ポストパソコンでは、日本企業は負けられないなぁ

199 :マンセー名無しさん:04/07/25 11:49 ID:XVDrG2+b
で、韓国はIMFとか言っているが、またウソか?
いつもの通り、崩壊した後の話がでているが、何年も前から言っていながら
全然崩壊してないな。


200 :マンセー名無しさん:04/07/25 11:53 ID:xAQs2L9i
>>197
>漢江(はんがん)の奇跡
 これ爆笑ww

201 :マンセー名無しさん:04/07/25 11:54 ID:c6rDFQGw
韓国が日本を追い越す「10年後」よりは、早いと思われ

202 :マンセー名無しさん:04/07/25 11:54 ID:w2+mikAs
交通の運賃なんだが。

地下鉄の運賃 70円
ttp://japanese.seoul.go.kr/residents/trans/subway/general/index.cfm

バス運賃 70円
http://japanese.seoul.go.kr/visitors/trans/bus/general/index.cfm

あんまり安くないね。

203 :マンセー名無しさん:04/07/25 11:57 ID:iOf/trQh
おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん(推定55歳)は、かれこれ30年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い!すごく固いよ!当たってるよ!はぁ〜!」
って叫ぶんだけど、全然6分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると350mm缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな?オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ?摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね?自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ?
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。
スレに参加するつもりが随分脱線しちゃったなぁ。誰かに話したかったのかな、、フッ、、。


204 :マンセー名無しさん:04/07/25 11:57 ID:XVDrG2+b
小泉が国交正常化を望んでいるのは、中国が日本を追い抜くのを見抜いての事だ。
半島への影響力を保つ為。
おまえらってバカだね〜。
中国は駄目とか言ってんだから。
そして日本は半島を重要視しているのが分かる。


205 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:01 ID:JasZi8f1
>>204
アホ!!
北朝鮮が中国の影響下へ入ることを警戒してるんだよ。

206 :USS Virginia SSN774:04/07/25 12:02 ID:Ugdlr8ai
>>204
いや〜最近はそのうち崩壊する中国よりも断末魔アメリカの横暴振りが気になってる。
小泉なんでもかんでも言いなりだし、中国伸張よりアメリカの植民地化の方が怖いよ。

207 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:02 ID:URlzrTEM
>>204

中国が成長すればするほど朝鮮半島の存在意義はなくなるんだが...。


208 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:04 ID:B+iHQGdu
>>199
お前ほんっとに過去ログとか読んでないのなw

大体誰がIMF再来って論陣を張ってる?今や外貨準備高が増えてるから
崩壊とか壊滅とか半身不随になるとしてもIMFの時と同じ形にはならんって
いう大方の読みはずいぶん前にでているだろうが

それから、ここは韓国経済崩壊専門の予想スレではない。もちろん韓国経済を
真剣に語って、それが屁だとか屑だとかまあそうでもないとか、いろいろ意見がでるし
そのまじめな予想の上で、おそらく長くはもたないだろうとか先々崩れるに違いないとか
遠くない将来につけが回ってくるとか、韓国経済なんかに未来はないとか、そういう
見通し、個人の予想がでるのは当たり前のこと。

もし自分の意見が違うのなら、経済で語ってみろよw まあできないだろうけどね(憫


209 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:04 ID:XVDrG2+b
>>205
同じ事だろ。半島が重要である証拠。
そして中国駄目駄目論もウソというのが分かる。
中国に対して脅威を感じているからこそ半島が重要なんだよ。
どちらにしてもだ、韓国などを見捨ててはいないという事。
残念だったな(w

210 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:04 ID:kSgAh/ND
>>205
誤爆じゃね?そっとしといてやれ。

211 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:07 ID:kSgAh/ND
リロードしてから書いたのに・・・・
韓鯖になってから調子悪すぎ_| ̄|○


212 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:08 ID:XVDrG2+b
>>206
はあ?中国崩壊って、じゃあ何で北朝鮮を重要視しているんだよ?
>>207
バカすぎる。中国が脅威だからこそ、防波堤としての半島だろ。
逆に中国が脅威じゃないなら、北朝鮮と国交正常化はしない。
>>208
韓国政府がすでに崩壊後の為に、国民を切り捨てていると
言っているじゃないかよ。


213 :いやはや ◆FvXcEaSHfQ :04/07/25 12:09 ID:BdmT1dJY
半島の重要性など、北朝鮮がこの世から消えた瞬間に雲散霧消するわけだが。
元々何も無いところだし。

214 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:11 ID:XVDrG2+b
>>213
北朝鮮と国交正常化を急いでいるくせに、よく言うな(w


215 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:12 ID:QrcykbxK
漢江の奇跡てハン板じゃ経済スレ・カードスレ・飯研でたまに見かけるけどそれ以外じゃ聞かないなあ・・・
コレって有名なのか?

216 :いやはや ◆FvXcEaSHfQ :04/07/25 12:15 ID:BdmT1dJY
>>214
だから、「北朝鮮がこの世から消滅したら」と書いたんだが。

別に小泉総理が何考えてるかなんておいらにゃわからんしね。

ちなみに、「小泉総理が北朝鮮と国交正常化を急いでいる」というのは、
メディアによるミスリードって事、知っておいたほうがいいよ。
本来の発言では「日朝平壌宣言が遵守される限り」と言う発言があるんだけど
それは意図的にカットされて報道されてるしね。

217 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:15 ID:URlzrTEM
>>214

拉致、核、ミサイルの問題が解決すれば、と言う前提でね。日朝国交正常化よ
り先に、北朝鮮が崩壊してるだろ。

218 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:15 ID:2g2e5CUH
>>215
韓国人にとっては「誇り」だよ。
なんてったって日本の高度経済成長と比べられないぐらいの
「高度成長」なんだから。


                           ・・・韓国では。

219 :いやはや ◆FvXcEaSHfQ :04/07/25 12:16 ID:BdmT1dJY
>>215
そもそも韓国自体知っている国少ないし。
日本人もほとんど知らない。



ひょっとしたら、本国人すら知らなくて騒いでるの在日だけだったりしてね。

220 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:17 ID:JasZi8f1
>>215
必ず聞くよそれ。
でもその影には日本のお金、技術が見えてくるんだよね。

221 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:18 ID:XVDrG2+b
>>216>>217
バカですか?小泉は国交正常化を急いでいたよ。
それをアメリカが不快に思っていた。
そしてアメリカが核などの課題を北朝鮮が解決するまでは
援助しないと言ったから、方針転換しただけ。


222 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:20 ID:JasZi8f1
>>219
そうなの。韓国関係のテレビや本では何度か聞くけどね。

223 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:20 ID:URlzrTEM
>>221

国交正常化をちらつかせなきゃ、家族は帰って来られなかっただろうけどね。
エサはあくまでエサなんだけど。



224 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:22 ID:XVDrG2+b
>>223
エサじゃないな。すでに援助しているじゃないかよ。
10名の拉致被害者が解決していないのに。

225 :いやはや ◆FvXcEaSHfQ :04/07/25 12:22 ID:BdmT1dJY
>>221
まぁ、小泉はかなりやり手の釣り師だと言うことは認めるけどね。

で、将軍様は見事に釣られたわけだ。

226 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:23 ID:URlzrTEM
>>224

あの程度の「エサ」なら安いもん。アメリカだって北朝鮮に援助したけど、
何の対価も得られなかった。


227 :いやはや ◆FvXcEaSHfQ :04/07/25 12:24 ID:BdmT1dJY
>>224
ああ、トウモロコシの事?
あれはブタ将軍暗殺未遂事件の巻き添えになった市民向けの人道支援だからねぇ。

ま、結局ブタ将軍の脂肪になるのが落ちかも知れんけど。

228 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:27 ID:QrcykbxK
>>224
援助って2ヶ月前に1〜2ヶ月ないには援助団体を通じて援助するっていってたやつか?
まだ援助したって聞かないぞ?

229 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:28 ID:XVDrG2+b
じゃあ北朝鮮を崩壊させたいというのが小泉の立場か?
アメリカの圧力もなく、そう考えているのかな?


230 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:29 ID:XVDrG2+b
それにメディアが中国脅威論を主張するのはおかしいだろ。
左翼というのは、中国はいい国と宣伝してきたのだから。


231 :いやはや ◆FvXcEaSHfQ :04/07/25 12:29 ID:BdmT1dJY
そういや、このネタで韓国が「ソニー製テレビ」を援助物資として送ったらしいけど、あれ、マジなのかなぁ。

232 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:29 ID:B+iHQGdu
>>229
スレ違い。経済を語ろうね、ぼく

233 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:37 ID:sNVv0pvW
日韓FTAの本筋、内容とは別に、日韓FTAの反対運動をやってる
日本側52団体達のの香ばしい名前にクラクラ(w

http://www.angel.ne.jp/~globalmarch/derail/nikkan_01.htm

234 :USS Virginia SSN774:04/07/25 12:41 ID:Ugdlr8ai
>>221
だからアメリカによる北朝鮮懲罰が始まったら、拉致日本人が戦乱に巻き込まれて
しまうからなんとかその前に解放しようと小泉は焦ってるわけで。

235 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:43 ID:XVDrG2+b
>>234
という事は、中国はもう駄目で、半島も重要じゃなくなって
単純に拉致被害者が解決すれば、もういいという魂胆か?
じゃあ韓国経済はどうなんだ?
IMFは確率は低いんだろ?

236 : :04/07/25 12:46 ID:SVGzwsFE
>>221
急いでる?

小泉さんの韓国での発言をもういっかい思い出してみたら?

237 :USS Virginia SSN774:04/07/25 12:47 ID:Ugdlr8ai
>>236
急いでないのは国交正常化。その辺勘違いしないように。

238 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/07/25 12:48 ID:7Soear9U
>>234
少なくとも存在が確認されてる人だけでも、
空爆前にピックアップしようと急いだようにも見えますな・・・。

239 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:52 ID:2WbtIEIK
アメさんはヤル気ですから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000163-mai-int

240 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:55 ID:AXPk+OuX
第一次IMFの時より深刻な希ガス

241 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:58 ID:XVDrG2+b
はあ?IMFより深刻?IMFにまではならないという事は
IMFが最悪な状況だろ。

242 : :04/07/25 13:00 ID:SVGzwsFE
>>237
>>221に、
>バカですか?小泉は国交正常化を急いでいたよ。
っていう文があったからレスしただけなんですが・・。



243 :マンセー名無しさん:04/07/25 13:00 ID:2WbtIEIK
>>241
おまい、日本語読めてない。

244 :マンセー名無しさん:04/07/25 13:09 ID:6Sgq0nwB
>>199
1998年にIMF管理下になったばっかりなんですが。
それから10年もせずまたなる可能性が出てきてるのは
すごいことだと思わないですか。そうですか。

245 :マンセー名無しさん:04/07/25 13:34 ID:z2LntIzS
>>241
IMF:色々と条件がつくけど、それでも世界銀行が金を貸してくれる。
IMFにならない:世界銀行が金を貸すまでもない/世界銀行が金を貸してくれない。
というわけで、IMFは最悪一歩手前ってこと。
最悪なのか、最悪二歩手前なのかは論じて証拠その他も集めて判断しる。


246 :マンセー名無しさん:04/07/25 14:05 ID:3F69P+kP
つうか、IMFは救済手段だろ?w
それも、ほっとけば共産化しそうな国を西側陣営に引き止めておくための
ものでしょ。
冷戦終了→米軍撤退の流れからも明白だが、今回のカードクラッシュは、北の崩壊と
も連動して半島の政治的経済的な位置付けそのものの変動に発展すると思われ。

漏れは「朝鮮半島のバルカン半島化」が起きると読みまつ。
北朝鮮の崩壊→難民の流失が、アルバニア系をめぐる対立とダブって見える。
これをきっかけに、地域間対立が激化し、半島は4つ(北チョソが東西に分裂、
南チョソが南北に分裂)に分裂すると見ますがいかがでせう。

今後の半島経済の指針となるのは、「マルクス」でも「ケインズ」でも
「アダム・スミス」でもなく、「北斗の拳」ではないでせうか?
作中で「核をもてあそぶ太っちょの権力者」と、どこぞの誰かが
重なって見えるw。

247 :野山のふたり:04/07/25 14:31 ID:89TsYvDy
東の果ての、とある場所にひとがふたり。
ここは何もない、山河と草原だけの場所…

この風景を見て日本が言いました。
「なんと美しい景色なんだろう。これはなんとしても残しておかなければ
ならない尊い自然の美だ。私の英知と財産を全て注ごう」

すぐさま後からやって来た韓国がこう言いました。
「なんと貧しいへんぴな景色だろう。なんとしても工場やビルを建てて
どんどん開発しないといけない未開の地だ。私の英知と財産を全て注ごう」

ふたりのうちの片方は、世界的な大富豪ですが本人は庶民だと思っています。
もう一方は庶民ですが、自分は大富豪だと信じています。
遠い遠い、東の果てのお話です…

248 :マンセー名無しさん:04/07/25 14:55 ID:KMuSdi+5
>>247
そのたとえ話はしっくりこない。
昔の韓国、朝鮮人はそんなこと言わなかっただろう。
未開の山と野原を見て
「ウリをこんな所につれてきて酷い仕打ちニダ!抗議するニダ!」
「全て日本のせいニダ、日本の陰謀ニダ!」とは
言ったかもしれないが。

それに自ら何かしようとは思わなかっただろうし(儒教思想蔓延・両班台頭後の国の停滞、怠惰)
英知も財産もなかったし。(その頃から日帝時代が来るまでは世界最貧国)

249 :マンセー名無しさん:04/07/25 15:54 ID:P3IgCRBS
そういえば、大量に半島から逃げてきた亡国の百済の民たちが埼玉あたりに
土地をもらって移住したんだよな。
なんで、埼玉は近年まで発展しなかったんだ?

250 :マンセー名無しさん:04/07/25 16:00 ID:WQ2Rd+4/
今も単なるベッドタウンで終わってるぽいが・・・

251 :マンセー名無しさん:04/07/25 17:39 ID:TWx60NPx
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.joins.com/money/200407/25/200407251227006302500050105011.html
韓国 損失労動日数 先進国の 最高 111お腹

2000年代 に入って 賃金 上昇率, 生産性 商会
成長潜在力 拡充のために 投資.生産性 高めると

ストライキに による 韓国の 損失労動日数が 主要 先進国に 比べて 少なくは 2お腹で 多くは
111お腹まで 高くて 2000年代 に入って 実質賃金 上昇率が 生産性 増加率を 上回って ある
ので 現われた.
25仕事 韓国銀行の 金融経済研究員が 発表した '経済成熟期の 成長 環境 変化と 対応 方向'
報告書に よれば 去る 2000〜2002年 韓国の 年平均 損失労動日数(勤労者 1千名当たり)は 111
一路 ような 期間 日本と スウェーデンの 1仕事をする おおよそ 111倍加 高かった.
以外に ドイツ(3仕事)よりは 37お腹, イギリス(32仕事)に 比べては 3お腹 以上, アメリカ(56
仕事)に 比べては 2お腹 近く それぞれ 多かった.
これ 期間 労組加入率は 11.4%路 アメリカ(12.3%), 日本(21.5%) など 先進国 中 仮装 低い
水準だが 大規模 事業場の 剛性 労組 活動で 労使紛争が 与えるか ない ので 金融経済研究員
は 分析した.
また 去る 2000〜2003年 年平均 生産性 増加率と 実質賃金 上昇率の 差は -0.1% ポイントで
1990年代 以後 生産性 増加率 範囲内で とどまった 実質賃金 上昇率が 生産性 増加率を 再び
追い越すこと 始めた.
1990年代 韓国の 生産性 増加率と 実質賃金 上昇率 冷たくは 2.5% ポイントだった.
研究員は アメリカ, イギリス, 日本 など 大部分の 先進国も 1人当り 国民所得が 1万ドル 時
代に 入った 1970年代に 損失労動日数が 124〜573仕事に 達したし 実質賃金 上昇率が 生産性
増加率を 超過したが 労動市場 柔軟化と 低所得 勤労者 保護, 不法 ストライキに 大韓 強力
対応 などを 通じて 解決策を 模索したと 明らかにした.
(ry
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ストばかりやってるからこんな事になる。
労組加入率が日本の半分でストによる労働損失が111倍って…
これでこの先労組加入率が増えてきたらどうなっちゃうのかね。

252 :マンセー名無しさん:04/07/25 17:41 ID:wMNgSmEx
>>250
そこで、デゼニランドですよ。

253 :マンセー名無しさん:04/07/25 17:55 ID:8uDjPf5d
>>245
ならば韓国はIMFにすらならないだろうと言いたいのか?
IMFまではならないだろうと、そこまでひどくならないと言っていただろ。
それがIMFよりひどい状態になるのは、もうほとんど決まっているというのか?


254 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:08 ID:wMNgSmEx
>>253
いろいろ手を尽くして資本陣営にとどめようとしたのに、
結局赤に染まりそうな無能っぷり満開なお花畑に
いまさらIMFとかでテコ入れしてやる必要もあるまい。

あんよぐらいは一人でやれや、それとIMFの借金そろそろ返せよ。

255 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:26 ID:8uDjPf5d
>>254
IMFより酷いというのはウソだろ。
IMF”まで”はならないと言っていたからだ。
これはそこまで酷くはならないという意味だ。
しかしおまえらはIMFよりも酷いと言っているが
それはどのぐらいの確率なんだ?
もうそうなるだろうという確率で言っているのか?

256 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:31 ID:3F69P+kP
なんか朝鮮人は勘違いしているけど、IMFってのは「金を貸してくれる」
ってことだぜ?いろいろと注文は付けられるけどな。
IMFのような国際的な融資が受けられないと、北の同胞と同じことになる。
それを助けてくれた「IMF」にこうまで恨みを抱くミンジョク性は理解できない。

例えば、日本も日露戦争のときに、国家予算の何倍もイギリス、アメリカの
ユダヤ資本から金を借りたけど、交渉にあたった高橋是清とユダヤ人との相互
の美談として残っているがな。金を貸してもらって、相手を恨むミンジョクというのも
珍しい。珍種と言えるね。

「金を借りられる」というのは「信用」があるってこと。
以前のIMFのとき、韓国が持っていたものは「反共政策の実績」でしょ。
今の首長の体制では、IMFも二の足を踏むだろうな。
もはや、カードバブルクラッシュ後の韓国政府に金を貸すバカがいるかな?
こんな阿呆な理由で、経済を潰しつつある国も珍しい。

257 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:33 ID:8uDjPf5d
>>256
バカだな。経済を重視している韓国が、それを放棄するわけないだろ。
おまえらが言う韓国のプライドは幼稚とか言っているが
そうなら、共産化するわけがない。
それに通貨危機になるという可能性はどのぐらいなんだ?
低い可能性で妄想しているのか?

258 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:40 ID:TWx60NPx
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=047&article_id=0000048506
"現 経済危機は 経済チームの 自業自得 韓国は 南米型 国家 似つつあって ある"

あと2−3年で経済改善策打ち出せないと中国の辺境か南米型国家に転落するってさ。
本国人の方はやっぱり判ってるのね。
在日の韓国経済マンセー野郎には現実が見えてない。

259 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:46 ID:VgYVRe8u
アメリカは北を叩く可能性が高いね。
あの国が過去、武力行使を止めたことはない。
やるといったらやるだろう。
日本にも国内のテロ勢力潰しをやらせるだろう。
あーあ、金正日神話が近いうちに終わってしまうのかよ。

260 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:46 ID:8uDjPf5d
何で答えられないんだ?通貨危機はどのぐらいの確率かという問いに。


261 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:46 ID:3F69P+kP
>>257
通貨危機つーよりも、債務不履行かハイパーインフレだろ。
これだけ消費が低迷しているのに、首都移転と米軍撤退後に備えた国防費
増額。もはや、バナナ共和国並としか言いようがねいな。
ことが起きる可能性は、国外から金が入らなければ100%でしょ。

共産化については、政治的不確定要素だが、ウリ党の政策は全てそこに
集約しているとも言える。親北、日帝統治協力者をダシにした資本家への
締め付け。
現在の韓国には、サムソン・ヒュンダイ頼み以外に殖産政策は皆無。
一種の収奪経済でしょ。これで経済重視とは片腹痛い。

262 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:49 ID:2wZGbe+0
つかIMF後の経済政策の失敗が、今の韓国の深刻な消費不況の元凶な訳で、

一企業にあんなに寄りかかってる状態が健全な訳は無い

263 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:57 ID:ZmqEhW7Y
ノ・ムヒョン政権の経済政策および安全保障政策をみていると自分の首を絞める
ようなことしかしていない。まあ、韓国がどうなろうと知ったことではないが、
日本が巻き込まれることだけは避けなければ・・・ 

264 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:57 ID:8uDjPf5d
>>261
債務不履行かハイパーインフレというのは通貨危機よりも酷いのか?
つまりIMFのように助けなければいけない事態になると?
政治に関してはパフォーマンスだろ。
大国に拘っているから、おまえらは幼稚だと言う。
韓国を大きく見せようとしているからだろ?
それだけ執着しているプライドがあるのなら
なぜ資本主義を放棄しようか。



265 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:00 ID:ZmqEhW7Y
>261
ヒュンダイだってサムスンだって、中でどうなっているかはわからない。

国防費の増額とか首都移転とか現実から解離した議論がまかりとおっている。

アメリカが「第二のアチソン・ライン」を設定するのも時間の問題では?

266 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:06 ID:TWx60NPx
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=076&article_id=0000007292
競技 低迷-無関心 の中 オリンピック選手団 激励金 減って

真夏 泰陵は '歳寒'
 記録的な 猛暑で 韓半島が いちめん 蒸し器を 連想させるが 有毒 泰陵だけは 相変らず 歳
寒だ.
 経済 沈滞と 無関心で アテネオリンピックに 出場する 韓国 選手団の 宣伝を 祈る 激励金
が 急激に 減って 選手たちの 士気 振作に 蹉跌が 予想される. 大韓体育会は ノ・ムヒョン
大統領と 各 部処 長官, 自治団体長, 加盟競技(景気)団体長, 企業人 などが 泰陵選手村に 伝
達した 激励金が 鉄砲 9億4000満員に 止んだと 23仕事 明らかにした.

 このような 金額は IMF 経済 危機の 余波が 残っていた 去る 2000年 シドニーオリンピック
(22億ウォン) 当時の 半分にも 及ぶの できない.

 韓国 選手団 激励金は 去る 8仕事 泰陵選手村を 訪問した 李健煕 三星グループ 会長 かた
がた IOC(アイオーシー) 委員が 出した 5億ウォンが 最高額. また 舶用性 大韓商工会議所 会
長 かたがた IOC 委員は 5000満員を 快擲したし, 異種である 国民体育振興公団 理事長, 新敍
勳 新韓銀行長 などは 3000満員を 出した.

 このように 選手団 激励金が 大きく 減少した 原因で 真っ先に 競技(景気) 低迷を 指折る
数 ある. 億台に のぼる 厚ぼったい 封筒を 寄贈した 企業人たちの 足長さ 貧しい 経済 事情
を 理由で 目に 立つように 減った. また オリンピック 熱気が 4年前 シドニーオリンピック
に 比べて なかなか 盛り上がるの ない 粘度 無視する 数 ない 要因で 分析される. 泰陵選手
村の たいてい 関係者は "力 ちょっと 使う 実勢 政治家が 体育行政を 導いた 時代には 状況
伺い 忙しい 企業人たちが 泰陵選手村の 敷居が 擦れるように 行き交ったが これからは 冷や
飯 身の上が なった の ようで 口当たりが やや苦い"と 隔世の感を 吐露した.
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
IMF危機後よりも経済が悪化してる実例の一つ。

267 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:08 ID:3F69P+kP
もともと韓国経済は、世界的な位置付けでは中南米と似ていまつ。
アメリカ国防省による軍需経済でしょ。独自の経済があるというよりも
反共の砦として、軍を養うがために経済があった、と言っても言いすぎ
ではないでしょう。前回のIMF発生時期しかり。

この状況下で、アメリカが勢力ラインを幸か不幸かトンヘ以東に移行しようと
しているということは、とりもなおさず今までの経済では破滅するってこと。
それを避けたければ、独自の技術、独自の市場を作っていかなければなら
ないが、今のところそのような努力は皆無。

268 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:16 ID:3F69P+kP
>>264
>債務不履行かハイパーインフレというのは通貨危機よりも酷いのか?

打ち首獄門と市中引き回しの上磔、どちらが酷いか?
難しい質問でつね。
債務不履行は行政の崩壊。インフレは国民経済の崩壊。通貨危機は通商の崩壊。
あんまり、最後までイったのは見たことないけど、本当の最後は連鎖的に
全部がスパイラルするのかもしれませんね。

269 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:20 ID:sNVv0pvW
>>267
中南米もだがかつてはフィリピンとも・・・・軍需経済と出稼ぎ経済。
ココしばらくは韓国人の出稼ぎが結構減ってるけど88オリンピック辺りまでは
金浦空港は出稼ぎ者がかなり目立ってた。大韓航空機の被害者もかなり
出稼ぎの犠牲者がおおかったはず。
経済が破綻すればまた出稼ぎ大国に?

270 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:20 ID:3F69P+kP
>李健煕 三星グループ 会長 かたがた IOC(アイオーシー) 委員が出した5億ウォン

・・・ウリ的にはケチだとオモタ。
あんたが出さんで誰が出す。
どーんと私財ハタかんでどうする。


271 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:25 ID:TWx60NPx
>>270
一桁足らんよな。
日本の大企業を買収できるくらい現金が有り余ってるなら、もっと景気よくぽーんと出せっての。

272 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:28 ID:3F69P+kP
>>264
韓国にとってはパフォーマンスでも、やられたアメリカにとっては
パフォーマンスでは済まないだろうね。
米軍の撤退から、メモリの日米共同開発から、富士通の特許に関する告訴から、
全部連動していると考えて間違いないでせう。
これがパフォーマンスの結果。ジックリと味わってもらいたい。

最近の米軍の国防省のペーパーは、朝鮮半島を南北区別する思想が無くなりつつ
ありまつね。同盟国という要素がなく、直接アメリカがどうする、とういう話が
目立つ。


273 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:35 ID:TWx60NPx
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=021&article_id=0000076580
<フォーラム>IMFより 酷い 危機 来る

実物経済に 直接 ぶつかる 人々は 異口同声で 国際通貨基金( IMF) の時より もっと 難しいと
する. そうだが 政府は 現在の 経済 状況を 切迫するように 受け入れるの ない ようだ. 大
統領や 集権 与党が 経済 問題を 真剣に 取りそらえる 姿は 探し 難しくて, 行政首都以前 ,
言論 改革や 親日派 問題 などに いちめん 関心を 傾ける の ガッ だ.
政府は 危機という 単語 彼 ものに 大海 拒否感を 感じて ある ように する. 危機は 破綻 状
態に 陷った のを 意味する のが なく 破綻で 抜ける 可能性が 濃いという のを 意味する.
どうすれば 政府は 金融 機関が 債務を 返すの できない 位の 破産 状態を 経済 危機だと 補
増えてから 分からない. 外為 不足 のため 触発された 1997年 末の 経済 状況を 危機で 思
って 外為 保有高だけ たくさん 積めば 経済 危機は 発生 夏至 ないと 強弁して たいか 分か
らない.

1997年の 外為危機を 1車 危機だと 言ったら, 韓国 経済は 現在 2 車 危機が 進行されて あ
る. 1997年 イマム 時 外為危機の 兆しが イッオッジだけ 大統領と 政府, そして 政治権は
無関心だったが 2004年 現灰にも 似ている 状況が 展開されて ある. このまま 行ったら 来年
くらいに 行って 2車 危機が 発生する 可能性が 大きくて 見える. そうだが 1車 危機と 2車
危機の 様相は 違う のだ. 1車 危機が 財閥企業の 負債が 触発したら 2車 危機は 中小企業
と 家計の 団扇が 危機を 触発 割 ので 見える.

1997年 外為危機は 少数 財閥企業の 過剰 投資と 金融機関の 部屋 ほどの 貸し出し 慣行が
直接的 原因だった. そうだが 2車 危機は 外為 保有高 不足 など お金の 問題と言うよりは
実物経済の 基盤 崩壊と 職ギョルドエンダ. 外為危機は 金融機関に 大韓 公的資金の 投入や
財閥 企業 売却 などで 危機で 脱する 数 あった. そうだが 2車 危機 ヌンスマンは 中小企業
と 家計の 構造調整を 要求する. そうだが これ 過程で 国民の 苦痛は ずっと もっと 深刻で
長い間 持続する.

274 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:36 ID:TWx60NPx
>>273
2車 危機の 兆しは あちこちで 捕捉されて あるが 政府の 対応は 中 これする. 財閥企業は
危機を 備えて 投資を 減らすか すれば 不動産 処分 などで 現金 保有を ふやして ある. も,
大企業に 引き続き 卵組んで 中小企業も 中国 など 海外で 出て あって 富力を 持った 一般
死ラムドルさえ 海外で 投資先を 捜して ある. そうだが 政府は 市中に 流れる お金を 産業
資金で 引き入れて 海外で 出る 資金が 国内で 投資されるように 誘引する 方案は 提示する
の できなくて ある.

中小企業と 家計は 連鎖 不渡りと 連鎖 破産に 直面する 可能性が 大きくて至高 ある. そう
だが 政府は これ 問題も 切迫するように 認識するの できなくて ある ようだ. 中小企業は
工場を 売却しようと しても 引き受ける 人が いなくて 構造調整さえ 夏期 難しい. 家計 も
同じだ. 張沙下は 人は 借賃さえ ないし できなくて 店を 売ろうと するが 買う人が いなく
て, 家 主人は 貸し賃を 低めても 借り家の人を 求めようと故 するが ヨウィチ できなくて
貸し金 償還を 心配して ある. 金融機関 銀 不実資産 問題を 憂慮するが 結局 搖れるようになる.

危機 克服の 第一 守則は 危機が 迫って来て あるという 点を 認識して 速かに 対応 方案を
作る のだ. 韓国 経済は 普段なら 充分に 乗り越える 数 ある 外部 衝撃も 手におえるの で
きない 位に ツィヤックハ だ. 政府は 今でも 現 状況を 冷情に 診断して 対策 用意 に 入っ
て行くと する. そうだが 彼 仕事を 机で 統計資料や 見ながら エコノミックスポリシーを 立
案する 官僚たちにだけ 任せては 困る. そのように 升面 1997年 外為危機や 日本の 長期 複
合不況 事態の 電車を 踏むこと おちだ.

危機 克服を する ところ 即興的な 対策は 禁物だ. 最近 大統領は 首都以前 問題を 急に 建
設景気 扶養と 直結させた. これは 五ヒリョ 危機 管理を 担当する 政府に 大韓 経済 主導者
の 信頼を 落とす オトリギ 易しい. 首都以前 問題が 抱いて ある 不確実性 問題や 死 会 葛
藤 問題が 経済に 及ぶ 副作用は 追い抜いておいて 政府の 計画台路 推進されると しても,
危機 克服は 時間的に 実技して 危機 を もたらした 問題は 相変らず 残るとか むしろ 悪くなる.

275 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:48 ID:3F69P+kP
>>274
>最近 大統領は 首都以前 問題を 急に 建設景気 扶養と 直結させた.

褒めて「田中角栄」ってとこでつか。
そういや小渕内閣にも、無謀な首都移転構想をブチあげつつ、30兆も無駄金
つぎ込むことをマンセーした変な閣僚がいましたね。

首長のは、もう・・・「スターリン」か「ポル・ポト」に例えられるまで
いくかもしれませんね。不気味な予兆はあるw。

276 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:51 ID:z2LntIzS
>>275
北はチャウシェスクで南がポルポトorスターリンか、中々にすごい組み合わせだね。(他人事


277 :マンセー名無しさん:04/07/25 20:01 ID:w2lfcYjn
南米型って、そういうことか。あの辺の国は資源立国のイメージがあったので
なぜ彼の国が比較対象になるのかと疑問に思っていた。


278 :マンセー名無しさん:04/07/25 20:19 ID:8uDjPf5d
じゃあとにかく韓国経済の再起不能は来ると言いたいのか?


279 :マンセー名無しさん:04/07/25 20:21 ID:nmJg6/7V
>>278
今までのレスを読んで、自分で判断しな。
来ないと思ってのほほんとしててもいいし。俺達は困らないからw

280 :マンセー名無しさん:04/07/25 20:34 ID:TWx60NPx
>>278
ここだけが言ってるんじゃなく韓国の識者もそう言ってるだろ。
政府がとにかく外貨を貯めることを最優先して輸出企業(現代・サムスン)だけを肥大させたから
ものすごく歪んだ経済構造に成っちゃってんだよ。
だから外貨備蓄は異常に増えてIMF危機は脱したが、かわりに内需が全くない構造不況に陥った。

281 :マンセー名無しさん:04/07/25 20:44 ID:lt726gbu
何かチョンが暴れてるな
まあ韓国経済がスタグフレーションになってるってことはほぼ世界中が認めてるだろう
で、次に97年と同様な状態になるのかってことだが、これは可能性が低い
97年のは短期債務比率が高かったことと、外貨準備が少なかったことで起きたが
その両方とも改善されてる。特に外貨準備が1600億jもあるしね
今の問題は深刻な内需不振にある しかも内需不振にも関わらず外部要因によりインフレになってる
内需不振はカード問題が一番の問題だけどこれ解決するのにはある程度期間必要だから急速な内需回復はない
この点もほぼ肯定派ばかりじゃないかな。短期でいっぺんに解決できるなんてバカは少ないだろう
で、次にインフレだけど、これも韓国自身による解決は不可能に近い
金融政策でも財政政策にしても外部要因によりインフレが起きてる状況では物価上昇は抑えられない
中国の需要減速を待つか、エネルギー効率を上げるなどして影響を少なくするかぐらいだろう



282 :マンセー名無しさん:04/07/25 20:56 ID:o1r2CVEp
韓国企業による日本企業M&Aが確実に進んでいる事実に対してどう思う?

283 :マンセー名無しさん:04/07/25 20:59 ID:lt726gbu
釣りかどうかは知らんが、日本企業と韓国企業比べたら規模が違いすぎる
上場企業の利益総額比べてもほぼ10分の1だぞ 時価総額買収が両国で可能になるとますます韓国が不利になるし
まさかサムスンが富士通買えるとでも妄想してるんじゃないだろうなww
日本の株式構造を徹底的に破壊しない限り無理だぞ


284 :マンセー名無しさん:04/07/25 21:23 ID:8uDjPf5d
IMF危機は脱したとか、同様の状態になる可能性は低いって
おまえら矛盾しているじゃないか。
IMFより酷くなると言いながら、一方ではIMF危機までの可能性は低いって。
ようするに97年の頃までの酷さにはならないという事なんだろ?



285 :マンセー名無しさん:04/07/25 21:25 ID:CJzA4/xc
>韓国企業による日本企業M&Aが確実に進んでいる事実に対してどう思う?

『確実に進んでいる事実』

ちょっと実例を挙げていただけますか?

286 :マンセー名無しさん:04/07/25 21:31 ID:TWx60NPx
>>284
前回と同じ危機では無いって事だ。
次はIMFの介入程度じゃどうにもならない事態になる。

287 :マンセー名無しさん:04/07/25 21:32 ID:zNHa/m9L
>>282
たとえば?>M&A

288 :マンセー名無しさん:04/07/25 21:33 ID:zNHa/m9L
>>284
韓国はIMFどころか、北朝鮮のために国家崩壊するかもしれないと
思ってますが?

289 :マンセー名無しさん:04/07/25 21:36 ID:TWx60NPx
>>282
まずソース出せや。
話はそれからだ。

290 :マンセー名無しさん:04/07/25 21:38 ID:lt726gbu
>>284
そりゃおまえの頭の中で IMF支援を要請する経済状態<IMF支援を要請しない経済状態 と究極に単純に考えてるからだろ。
ここに書いてるやつもおまえ以外の一部のチョンも
今回の経済危機の方がIMF支援状態よりまずい状態だと思ってるよ


291 :マンセーライダー一号:04/07/25 21:46 ID:Qr1HvM1m
>>282、確実に進んでる事実ぅ?

おい!意味の分からん事をほざくな!
韓国は日本人の靴を舐めて飯を縋る姿がお似合いなんだからw


292 :マンセー名無しさん:04/07/25 21:46 ID:sNVv0pvW
確かに今の韓国は外貨準備も97年よりはかなり余裕があるけど、
かつてソロス対イングランド銀行の攻防戦の渦の中に居た人間
から言わせてもらえば、韓国の外貨準備なんて相場に歪が出れば
一瞬で吹き飛ぶでしょ。
だからといって今すぐウォンが売られたり再びIMF管理下になるとは
思わないけど。
個人的にはもうちょっと先、97年とは違った形で違った形でドカンと
起こりそうだとは思うが。


293 :イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/07/25 21:47 ID:VJ5KdGTL
>>284
IMF危機=急性心不全→入院治療(IMF緊急融資)とリハビリ(IMF指導に基づく経済政策)で快復。
今回予想される危機=慢性内臓疾患→徐々に健康(経済)を蝕まれていく。体質改善をしない限り快復はない。行き着く先は半病人(南米型経済)。

今回予想される危機の根源は、国内経済において中産階級がほぼ完全に崩壊し、今後短期間のうちに再建される見込みがないということです。
そして新規技術の開発、蓄積のないまま、中国にキャッチアップされる。

294 : :04/07/25 21:50 ID:AAOQ8U6n
IMFの管理になったときに
外堀は埋められた大阪城状態
再びIMF管理になったら
どんなに韓国に有利な政策うけても
内堀まで埋められる。その後空売りアタック!!!

295 :マンセー名無しさん:04/07/25 21:50 ID:zNHa/m9L
>>293
その、中産階級壊滅≒技術立国の不能だからね。

まあ、韓国は今方針転換を奇跡的にできても
30年はだめだね。

296 :マンセー名無しさん:04/07/25 21:57 ID:lt726gbu
それと韓国はカード問題のおかげで金融が日本以上にまずいよね。
一時期韓国の金融改革を褒めてた経済人はどこに行ったんだろう?
これでまた不良債権問題が発生するし、内需不振は国際業務が少ない韓国の銀行をさらに直撃するし・・・・もうダメポ


297 :マンセー名無しさん:04/07/25 21:57 ID:qkp0lHxh
韓国に関わり始めて25年の俺からいえば、ギミックやりすぎ、ケレンかけすぎ。
経済って部品一個1円2円からはじめるのが基本なんだがかの国はいきなり
百万ドルの話からはじまるからなあ。

298 :マンセー名無しさん:04/07/25 21:59 ID:zNHa/m9L
>>297
>韓国に関わり始めて25年の俺からいえば、ギミックやりすぎ、ケレンかけすぎ。

韓国を見だして、2.5時間でそう思うと思います。

299 :マンセー名無しさん:04/07/25 22:01 ID:gU3tzDiB
IMFってなんだい?

頭の悪い俺のために誰かわかりやすく説明してくれ

300 :マンセー名無しさん:04/07/25 22:02 ID:wMNgSmEx
>>296
>一時期韓国の金融改革を褒めてた経済人はどこに行ったんだろう?
「消費税を撤廃する」といっていた現与党の議員と同じところではないかと、

いやあ、責任がないって良いよね。

301 :マンセー名無しさん:04/07/25 22:12 ID:z56FrO+u
政治家のいうことはリップサービスが多いから真に受けないほうがいいよ。
何処の国でもそうだが。

302 :マンセー名無しさん:04/07/25 22:31 ID:sNVv0pvW
>>296
カード問題と同じ次元の首都移転ってのも・・・・・財政どうするんだろうね。
公共事業で一時的なカンフル剤とはなるかもしれないが。
それにしてもDJからノムの経済運営って一時的なその場しのぎの運営ばっか
ですね。カードも借金して消費の底あげして、将来経済が戻って穴埋めでき
るって感じの、永遠の十年と同じ発想の経済運営だし・・・・

303 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:08 ID:zNHa/m9L
>>302
まあ、国家財政よりはいいかもしれない。
個人に負債をおわしたら、返さない訳にはいかないから
でも、自殺者が急増してるけどね。

304 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:09 ID:zNHa/m9L
日本の自殺者の急増は、どうも電通のサラ金広告、パチンコ広告の解禁強制と
関係があるみたいだな。

電通は日本のショッカーみたいだ。どうも。

305 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:16 ID:2xms1tlF
ファンドマネージャー「株価はもっと下落」
http://japanese.joins.com/html/2004/0725/20040725190833300.html

国内株式市場で大きな比重を占めるファンドマネジャーの半分以上が、「株価は今後さらに下がる」と予想している。
また多数のファンドマネジャーは「外国人は今年、韓国株式市場で大きく株を買ったり売ったりせず‘中立’を維持する」と見込んだ。
これは中央日報が23日、国内29の資産運用会社の株式運用本部長とチーム長級以上のファンドマネジャー51人を対象に実施した
アンケート調査による結果。

「現在の株価は底でない」と答えた回答者は52%(27人)で、「底だ」という回答者(47%、24人)を上回った。 また「最悪の場合
今年の株価は総合株価指数600まで落ちる」という回答は13%で、「650まで落ちる」という回答者も27%にのぼった。

ファンドマネジャーらは「年初のような活況が年内に再び起こることは考えにくい」と話している。 楽観的に見ても
「6カ月後の株価が900を超える」という回答は9%にすぎなかった。 「800を超える(800〜900)」という回答は56%
「800を下回る」という回答は31%だった。

韓国株式市場を左右する外国人が今年、韓国株式を持続的に買う「バイコリア(Buy Korea)」の様相を見せるという回答は
19%にすぎなかったが、「セルコリア(Sell Korea)」(11%)より多かった。 外国人が大幅に売ったり買ったりせず「中立」を
維持するという回答が68%で、最も多かった。

306 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:25 ID:zNHa/m9L
>>305
株価が下落することを普通売られると言うんだけどな。

307 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:25 ID:zNHa/m9L
日本の自殺者の急増は、どうも電通のサラ金広告、パチンコ広告の解禁強制と
関係があるみたいだな。

電通は日本のショッカーみたいだ。どうも。

308 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:36 ID:jTuQz2h5
SAMSUNG ELECTR (KSE)
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=005930.KS&t=3m&l=off&z=l&q=c&c=

材料がないからホールドかな?
株価買い支えのために、韓国政府が空で買うのを期待?
なかなかスリリングな動きですね。



米国政府債を日本政府が買ったときみたいにはならないだろうね。韓国政府は
財力が根本的にないから。


309 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:54 ID:QrcykbxK
フンタを思い出したがボードゲームだし知ってるやついねーだろーなー

310 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:04 ID:d4cWZcbD
>>307
電通内部にチョソの回し者がいうわなにするんだjTfh.Gbt0pz...

311 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:10 ID:p7IoPUOd
>>284
>IMF危機は脱したとか、同様の状態になる可能性は低いって
>おまえら矛盾しているじゃないか。
>IMFより酷くなると言いながら、一方ではIMF危機までの可能性は低いって。
>ようするに97年の頃までの酷さにはならないという事なんだろ?

通貨危機によるIMF管理は突然死、今の韓国経済が向かってるのは衰弱
死。病気が違うんだろうよ。



312 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:12 ID:k0+sDnWA
>>311
韓国の突然死と衰弱死なら
日本側にとっては、韓国の衰弱死のほうが都合がイイかも...
生かさず殺さずじゃないけど...

313 : :04/07/26 00:14 ID:XimRcCGW
横レスでつが
企業家氏は最近来ていないようですね
どうしたのですか?
こっぱー君氏はたまにしか来ないけどね

314 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:14 ID:yLSfAyBR
生かさず殺さず胡麻の油をしぼるように

                 BY徳川家康

315 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:15 ID:1SVYJ8Gm

家康時代の言葉じゃありませんが。

316 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:17 ID:1SVYJ8Gm
>>313
企業家氏は専ら韓国在住なのですが、韓国から2ちゃんにアクセス
できなく(なりがち)だったので、ご無沙汰しているようです。
総督府の方ではよくカキコされているらしい。


317 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:20 ID:yLSfAyBR
>>315
生かさず殺さず+家康でググッてみれば?

318 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:23 ID:8PbwapBd
日本も10年以上寝込んで
やっと退院かと思いきや
膨大な借金の山。
韓国所では有りませんね。

319 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:28 ID:jCT1jGC+
>>318
ハイハイ、だから何があっても日本を頼りにしないでね。

320 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:41 ID:w4Zvz/O2
朝鮮人が日本の懸案事項を述べる時、朝鮮ではもっと自体は悪化している法則。

321 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:43 ID:Jum0HA5p
>309
大統領になったら、自分の左隣を内務大臣にして、
空軍と海軍に予算やらないゲームだろ?

322 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:44 ID:lmPwV/4I
>>318
そうですね。日本は借金のことなど考えずに軽空母を作ろうとしています。

韓国なら「軽」の付かない空母が作れるでしょう。

323 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:47 ID:EBm0urnJ
>>318
何を他人事のように(藁
お前日本に住んでるならそうなったら悲惨だぞ。
他国が日本からの移民を受け付けてくれる内に早く移民した方が良い。
韓国のように移民拒否されたら逃げ場が無くてお仕舞いだぞ。

324 :いやはや ◆FvXcEaSHfQ :04/07/26 00:47 ID:43PIjVbI
まぁ、次に韓国がコケても日本は面倒を見れない、って事なんだけどね。

325 :USS Virginia SSN774:04/07/26 00:50 ID:yA/lTz0D
>>322
> >>318
> そうですね。日本は借金のことなど考えずに軽空母を作ろうとしています。
> 韓国なら「軽」の付かない空母が作れるでしょう。

空母作るのは良いんだけど、搭載機はどうするの?

326 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:53 ID:w4Zvz/O2
>>325
KTXがあるじゃん

327 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:55 ID:lmPwV/4I
>>325
まだなんにも決まってないみたいですよ。
ちなみに軍板では

海自の軽空母=他国の正規空母

らしいです。        よくわかりませんが。

328 :マンセー名無しさん:04/07/26 01:02 ID:lmPwV/4I
以下、空母に関してはコチラで

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088712985/

329 : ◆64180XZags :04/07/26 01:12 ID:wFI0585n
エコノミックスポリシー 競争力 2年前と 比較…政策方向 共感 32胃→54上
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=b__&n=200407250155&main=1

政府の エコノミックスポリシーが 国内外 与件 変化に 迅速に 適応する 位が 大きく 落ちた ので
現われた.
また 政策 方向に 大韓 財界の 共感台も 低くなったし 法と 制度が 国家競争力の 足首を 取って
あると 思う 企業人が 増えた ので 調査された.

競争力評価院(院長 精進号・鄭鎭鎬)銀 今年 5月 発表された スイス 国際経営開発院(IMD)義
‘国家競争力 評価’ 報告書 の中 ‘政府 效率性’を 構成する 詳細 項目を 精密 分析した 結果
このように 現われたと 25仕事 明らかにした. 競争力評価院は IMD義 韓国側 パートナーだ.

政府 效率性を 判断する 77犬 指標 中 国内 所在 企業(外国人 会社 含み)義 最高経営者(CEO)
650人を 対象で たいてい アンケート調査 項目 41犬を 競争力評価院が 別に 分析した 結果
74%イン 32犬 項目が 現 政府 出帆 直前の 2002年より 悪くなった.

‘エコノミックスポリシーが 経済 変化に 迅速に 適応する 位’は 10点 満点に 4.17路 2002年の
5.38見る 落ちて 国家 順位も 15の上で 32慰労 17段階 下落した.

‘政策 方向に 大韓 共感台’も 4.58(32胃)で 3.25(54上)路 比較 対象 60開国 の中 底圏で 落ちた.


330 : ◆64180XZags :04/07/26 01:12 ID:wFI0585n
>329 続き

また △‘政策が 效果的に 執行される 位’は 4.18(30胃)→3.67(40上) △‘労動 関連 規制が 柔軟な
位’は 3.74(35胃)→3.17(44上) △‘法と 制度が 国家 競争力を 害するの ない 位’は 4.19(35胃)→
3.92(40上)路 それぞれ 低くなった.

エコノミックスポリシーに 影響を 及ぼす 数 ある 項目も 大部分 下落勢を 見せて ‘中央銀行が
経済 発展に 肯定的な 效果を 与える 位’は 6.25(32胃)→6.13(38上), ‘政党たちが 当面した 経済的
挑戦を 理解する 位’は 3.42(36胃)→2.42(54上)路 落ちた.

特に ‘政治 不安の 危険が 低い 位’は 2002年 5.69(37上)で 今年 3.75(55上)路 落ちて 現 政府
出帆 以後 訂正(政情) 不安が 深くなった.

2002年より 指数が 改善した 項目は ‘政府の 透明性’と ‘ビューロクラシー’ ‘正義が 社会で
公正に 守られる 位’ などだった.

今年 政府 效率性 部門の 総合 順位は シンガポールと 好酒家 1, 2上を 占めたし 韓国は 36上
だった.

331 :マンセー名無しさん:04/07/26 01:48 ID:bqeF7vxl
韓国経済は危機に向かってるよ。
韓国の銀行って国営のを除くと他は全部外資が株式の過半数を持ってるでしょ。
メインバンクがそうなんだから、まして各企業の株式なんてねぇ。

更に、400万人以上がカード不良債務者で更に増加傾向。破滅してる。
更にノムヒョンはアホな遷都を推進中だし、IMFに泣き付く危険性の方が
高いと思うねぇ。

332 :マンセー名無しさん:04/07/26 01:50 ID:bqeF7vxl
韓国に観光に行こうとするアフォなんて世界中探しても日本人だけだしなぁ。
韓国にはこれといった名所も無いし。
すっかり観光客が元通りに少なくなった今、日本にたかろうと必死だよな。
それが「捏造韓国ブーム」の正体。

333 :マンセー名無しさん:04/07/26 01:50 ID:hcq1A54A
破綻も二度目なら・・・

334 :299:04/07/26 03:07 ID:7T2csAyT
5時間放置もないと思うぞw

誰か教えて。・゚・(ノД`)・゚・。

335 :マンセー名無しさん:04/07/26 03:12 ID:7X5TZm3P
ググレ!馬鹿>>299>>334


336 : :04/07/26 03:13 ID:hh/Poz9a
    /|  /) /  |   |ヽ
   /| ノ | / / /  | ノ| ノ |  /ヽ
/ヽ| レ  レ  /ノ   レ レ  レV  | /
 _____/、  \____/V知らないのは恥じゃあないけどさ・・・
    ____ 、     __     /
  / / ○ |´   /´ / ○|ゝ  /ヽ
 く  |  ノ       |  /  / /
    ̄ ̄        ̄ ̄  // 
      U        U  /
   U       ゝ    /
      ゝ___   /
       `ー-┴′ /
   \       /検索するなりして自分で調べる気のないその精神が薄汚い。
_      _  /
  \  /
   \ |



337 :マンセー名無しさん:04/07/26 03:14 ID:sPewql71
>>334
5時間あったら
どんな田舎に住んでいてもイミダス買ってこれたぞ。

338 :マンセー名無しさん:04/07/26 03:15 ID:PImm1mEh
>>332
韓国より日本のほうが外国人観光客が訪れるのは少ない(欧米人)
その理由だが、日本はホテル代や交通費が高いからだと

339 :マンセー名無しさん:04/07/26 03:31 ID:3ajJz/vX
>>299
Impoddible
Mechanical
Factry
わたっかかっ

340 :マンセー名無しさん:04/07/26 03:36 ID:D75fGNnk
>>334
International marxism Foundation

つまり、国際マルクス主義協会だ。


嘘だがな。

341 :マンセー名無しさん:04/07/26 03:39 ID:w4Zvz/O2
>>299をだますスレはここですか?

342 :マンセー名無しさん:04/07/26 06:49 ID:PqkrmSs0
>>334
IMFは、欧米の成績評価で落第を意味するFを使って
I'm F (自分は落第生)という言葉から出来た経済用語
国家経済が破綻して、国連による経済政策の指導を受け容れざるを得ない国家を指します。

343 :マンセー名無しさん:04/07/26 06:58 ID:rXdWX0HT
International Monetary Fund

344 :マンセー名無しさん:04/07/26 07:54 ID:d4cWZcbD
IMF:Itai-Manuke-Fabyo
「痛い」「まぬけな」国を「ファビョらせる」機関


345 :マンセー名無しさん:04/07/26 08:54 ID:m+EkJBom
>>247
正直、心の底から同意できたらいいが、
今の日本人に昔のように自然を愛でる心はないよ、、、。

日本の田舎の景観はひどすぎでしょ。

346 :マンセー名無しさん:04/07/26 09:01 ID:O7Y79UcI
>>338
嘘言うなよ。韓国はそもそも、白人には知られていない。

347 :マンセー名無しさん:04/07/26 09:20 ID:xFjGZp27
白丁には知られてるけどな。

348 :マンセー名無しさん:04/07/26 09:29 ID:Roxd/W9N
>>345
田舎の景観と自然をイコールで考える辺りが痛い。

349 :マンセー名無しさん:04/07/26 09:56 ID:4FAjicRX
07/26 09:55 韓国のサムスン電子の目標株価を70万ウォンに引き下げ=UBS

 [ソウル 26日 ロイター] UBSは26日、韓国のサムスン電子<005930.KS>の目標株価を88万ウォンから
70万ウォンへと引き下げた。携帯電話の出荷の伸びが、より緩やかになる、と指摘している。
 一方、業績見通しについては、2004年と2005年の純利益の伸び率を5%と13%、それぞれ引き下げた。

350 :マンセー名無しさん:04/07/26 10:25 ID:ROIUAxUi
サムスン株、朝一ですげぇ売りがあったんだな

351 :マンセー名無しさん:04/07/26 10:29 ID:yGFZXZ18
>>322
泥舟?

352 :マンセー名無しさん:04/07/26 11:22 ID:xFjGZp27
韓国なら軽はつかないかも知れないけど「K」がつくと思われ。

353 :マンセー名無しさん:04/07/26 12:05 ID:TPH19amG
>>352
なるほどコリアン係数付きの空母でつか。(w
・・・この場合のコリアン係数はゼロとか虚数とか存在の無集団ヌルとかになるんだろうか。


354 :マンセー名無しさん:04/07/26 13:02 ID:PEbgZ0Us
KOREAの「K」は腰抜けの「K」。

355 :マンセー名無しさん:04/07/26 13:05 ID:uqfVtCXe
>>345
それは田舎住まいの俺に喧嘩売ってるんだな?

356 :マンセー名無しさん:04/07/26 13:15 ID:3ajJz/vX
>>353
ご覧ください!!馬鹿には見えないアドレスがここにあります。
↓このアドレスは最近開発された手法で錯覚を応用した物で、馬鹿には見えないという特性をもっています。

↑このようなアドレスは世界でも初めてでしょう!!

ってなような具合に空母が導入されます。

357 :マンセー名無しさん:04/07/26 14:00 ID:av7MkH3G
>>333
少しは上手に・・・・

358 :マンセー名無しさん:04/07/26 14:20 ID:GxKA6uPn
>>357
アイゴーのメッセージ 伝えたい〜

359 :マンセー名無しさん:04/07/26 14:49 ID:U+zYJXfZ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/26/20040726000005.html
カード(借金)で支えられた韓国経済。
もうダメポ。

360 :マンセー名無しさん:04/07/26 19:05 ID:O58DeFbb
>359
あわこわれ
かねもなくなり
もうだめぽ


361 :マンセー名無しさん:04/07/26 20:42 ID:7X5TZm3P
10兆円も内需減少なのか
GNP捏造が大変だ。

362 :   :04/07/26 20:49 ID:oy90huru
はたしてカード利用が10兆円減って、現金利用に置き換わったのか?
10兆円も内需が減ったのか?


363 :マンセー名無しさん:04/07/26 20:50 ID:n1/YXD/q
IMF=国際通貨基金

国際的な金融協力や外国為替相場の安定を図る目的で設立された国際協力
機関。加盟国の出資金を原資として、国際収支が悪化した国に融資を行う。
・・・ウリの記憶では、小学校6年のときに習った記憶があるが?

ところで、IMFは共産圏の国に融資を行った実績ってないですよね?
統一後は、半島はIMFとは無縁になれまつね。イルボン国も肩の荷が
下りようというもの。

364 :マンセー名無しさん:04/07/26 20:59 ID:n1/YXD/q
朝鮮日報の愛国調には涙を誘うが、いかんせんネチズンは新聞を読んで
いるのでつかね?
いたずらに、チョッパーリ掲示板のネタとなるばかり。


365 :マンセー名無しさん:04/07/26 22:20 ID:bDbVfMyS
「重度の合併症」患う韓国経済 憂鬱症に早老症まで
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/26/20040726000071.html

366 :マンセー名無しさん:04/07/26 22:27 ID:kYvn0b0f
ん〜日経で世界シェアで日韓激突〜みたいな記事が載ってたんだけど、Webにのってない・・・

367 :マンセー名無しさん:04/07/26 23:01 ID:YGN9gI3f
>>365
> 1年6カ月以上続いている内需低迷と成長潜在力の低下で、
> 先進国の敷居から崩れ落ちようとしている韓国経済
んな馬鹿な、日本は不況が10年続いても先進国のままでしたぜ。
これが本当ならば、韓国は元々先進国じゃなかった、ってこった。

368 :マンセー名無しさん:04/07/26 23:08 ID:Jweni3gb
>>365
>正確な原因や処方が判明しないということだ。患者自身の「元気になろうとする意志」自体も疑わしい

正確な原因や処方も書いてあるじゃん。
>「成長より分配を優先視し、仕事そっちのけで欲求だけを噴出させる社会風潮」
>韓国経済はさらに成長すべきで、成長が前からわれわれを引っ張り、分配が後ろから押してくれなければならない」

問題は ”患者自身の「元気になろうとする意志」自体も疑わしい” って事だろ。


369 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/07/26 23:10 ID:7wnkqmOk
大企業労組の前には法もないのか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/26/20040726000088.html
 不法ストを起こしているLGカルテクス精油の労組がストに参加しなかった労組員の家の
入口に誹謗するプリントを貼り、その写真を労組のインターネットHPに載せた。

 「裏切り者の家」というタイトルの写真2枚には、「あなたの不参加は同僚を殺す背信行為
です。子供にとって堂々とした父親になって下さい!!」という内容のプリント10枚がマン
ションの玄関外側にベタベタと貼られている様子を示している。写真のコには「裏切り者
○○○の家」とスト不参加者の実名と家の住所が書かれている。

 目に見えない傍若無人の振る舞いであり、正気を逸した狂態と言わざるをえない行為だ。
罪なき家族たちにまでそのような行動に走るのは犯罪と言えど普通の犯罪ではない。


370 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/07/26 23:12 ID:7wnkqmOk
>>369
 社員平均年俸が7000万ウォンで韓国の製造業で最高水準を誇っている会社の労組で
今こうしたことが起こっているのである。大企業労組の前でこの国の法がどれだけ無力
になってしまったかを示す端的な例だ。

 韓国で労組に加入している労働者の比率は先進諸国よりはるかに低いにもかかわらず
ストによる労働損失日数ははるかに多い。2000〜2002年に韓国の労働者1000人
当たりの労働損失日数は111日だった。

 日本とスウェーデンの1日やドイツの3日とは全く比較にならず、英国(32日)や米国
(56日)も韓国の半分以下だ。一方、労組加入率は韓国が11.4%で米国(12.3%)、
日本(21.5%)より低い。

 大企業と公共部門の労組が何かにつけてストを引き起こしているためだ。それもLG精油
労組のケースのように不法かつ暴力的な手段を動員することに精を出しているため、
この国の経済が健全になれないのは当然の道理だ。

371 :マンセー名無しさん:04/07/26 23:51 ID:C3gQnzi+
>>370
> ストによる労働損失日数ははるかに多い。2000〜2002年に韓国の労働者1000人
> 当たりの労働損失日数は111日だった。

なんだ、もう週休2日制は完全に根付いてるじゃん。
さすが先進国。



372 :マンセー名無しさん:04/07/26 23:54 ID:PqkrmSs0
朝鮮人の民族性が良く出ている
努力せず自立もしないが不平だけは言う。

373 :マンセー名無しさん:04/07/27 00:24 ID:1e8LGsFB
>>371
週休二日はすでに闘争のハテに勝ち取りましたので、
実際は週休3日でございます。

374 :赤井 白丁:04/07/27 00:36 ID:fCTYoqnU
>>370
その111日って、ストで操業が止まってた日数だよね?
それとは別に土日が休みなら約90〜80日、有給が約10日、年末年始も約10日は休む。
丼勘定だけど年間200日休みの会社で年収700万かよ。
・・アレ? σ(゚∀゚ ) 計算おかしい?

>>373
労働が3日になるのかな?

375 :赤井 白丁:04/07/27 00:37 ID:fCTYoqnU
あっテンパった。1000人当たりかよ 〓■●ポテッ

376 ::04/07/27 01:38 ID:VgYhtnob
>>367
 アルゼンチンみたいに第二次大戦頃は先進国だったのに落ちぶれた例も
あるからね。むしろ土地と株で1000兆円超の富が無くなったのになん
とか上手くやってる日本がすごすぎるかと。

377 :マンセー名無しさん:04/07/27 02:08 ID:WFTOZk0J
>>376
減った分のバランスシートを平衡に保つために国債で穴埋めしたんだよね

378 :マンセー名無しさん:04/07/27 02:46 ID:pNsexb9C
>>377
経済と国庫ごっちゃにしてない?

379 :マンセー名無しさん:04/07/27 03:01 ID:/Ob3CS0i
不況で減った法人税と不良債権の穴埋めに国債を大量に発行せざるを得なかったのは事実だし
銀行金利0%だったのもバブルが弾け飛んで資産が目減りし、その不良債権対策からで
日本の15年間はバブル経済の後始末といっても過言ではないと思う。

380 :マンセー名無しさん:04/07/27 05:51 ID:cjGsQTHS
長いトンネルだったよ、15年。・゚・(ノД`)・゚・
でも、まだトンネルを掘り続けている国が半島にあるんだね(他人事

381 :マンセー名無しさん:04/07/27 06:49 ID:Y/s3pHck
国内設備投資半分は収入に依存 ‥ 輸出.内需先循環悪化
ttp://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi?NewsID=2004072600031&Date=200407&Cid=0&Sid=0402
設備投資が極めて不振な中全体設備投資で外国産の占める比重が 50%に迫っていることで現われた.
これは貿易収支を悪化させることはもちろん輸出と内需の先循環掛けがねを弱化させる要因で作用しているという分析だ.

韓国銀行は 26日発表した "最近設備投資動向"と言う(のは)資料で今年 1.4半期(1~3月) 全体設備投資で外国産資本財の占める比重が
48.0%にのぼったと明らかにした.収入資本財依存度は去る 2001年 32.6%を記録した以後 2002年 34.3%,去年 42.2%に引き続きずっと急騰する成り行きだ.
これは最近設備投資の相当部分を占めている半導体製造用装備の収入依存度が 2000年以後 72~77%にのぼるうえ精密機械収入依存度も
今年の 1半期 90%を越したからなことに分析された.

また運輸装備と全体機械装置収入依存度もそれぞれ 16.7%と 55.6%を記録,2000年以後ずっと上昇勢を現わしている.
これによって国産設備投資は去年 13.3% 減少したのに続いて来る 1半期にも 14.1%や減ったのに比べて外国産設備投資は去年 21.1%,
1半期には 20.8% 急増したことで現われた.韓銀はまた国内総生産(GDP)で設備投資が占める比重も 2000年以後ずっと下落,今年 1半期 8.9%まで落ちたと明らかにした.
これは去る 98年 8.4%を記録した以後一番低い水準だ.

一方今年製造業の設備投資財源の中で内部資金比重は 84.4%(計画するの)で去年の 84.0%に比べて 0.4%ポイント上がった.
製造業の設備投資財源の中で内部資金比重は 98年 33.6%で 99年 62.7%で急激に上昇した以後 2000年 74.6%,
2002年 80.1% などで倦まず弛まなく増えている.

382 :マンセー名無しさん:04/07/27 07:18 ID:oWEPWHpB
>>380
結局、自分で掘らずに他人に掘ってもらってるし。

383 :マンセー名無しさん:04/07/27 08:25 ID:U+PbIvnp
>>379
>国債を大量に発行せざるを得なかった
で、国債を大量保有してるのが銀行などの金融機関。
国債が暴落すると結構ヤバイ状況も・・・・なんとか軟着陸してもらいたいが
急激に暴落すると投売りが止まらなくなってマタ足元の弱い金融機関が
吹っ飛んだり・・・・・・

384 :マンセー名無しさん:04/07/27 09:29 ID:bojN44jp
>381
IT産業自体が自転車操業にならざる終えない運命を抱えており、尚且つ、
漕いでる自転車を国産に出来ない韓国の実情を露呈している記事ですね。
後進国がIT産業に手を出すのは、最初から無理だったんでしょうか?
考えさせられる問題ですね...



385 :マンセー名無しさん:04/07/27 11:14 ID:/QHz1SHs
産業は、基礎から自分の国でやらないとうまくいかない。

ということか。

386 :マンセー名無しさん:04/07/27 11:59 ID:bojN44jp
>385
基礎から地道にしていたら、既に追いつけない予感。

もしかしたら、日本が最終電車に乗れただけだったのかも。
もしくは、日本が自分の乗った電車を最終電車にしたのか。


387 :マンセー名無しさん:04/07/27 12:26 ID:bojN44jp
30代から40代へ 経済主役が世代交代
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/27/20040727000001.html
> 労働力の高齢化が加速化するにつれ、韓国の経済活動の主役が30代から40代へと交代している。
> また、60代が経済活動人口で占める割合が二桁に増えた反面、20代の比重は10%台に下がるなど、
>経済活動人口の年齢別構図が激変している。

日本より先に老齢化しそうですね。


388 :マンセー名無しさん:04/07/27 12:31 ID:VTnlc3wu
>386
産業発展の前提は道徳・倫理だと思う。
多くの人が立場上の義務を遂行する社会ならば、
今途上国であってもいずれ先進国になると思う。
甘いかな?

389 :マンセー名無しさん:04/07/27 12:35 ID:tvr4HptF
>>多くの人が立場上の義務を遂行する社会ならば

これを構築するまでには凄まじく困難な道のりがあるかと。

390 :マンセー名無しさん:04/07/27 12:39 ID:5TlRtRoE
>>386
日本の市場経済はすでに室町期から始まってる。
そのあと、封建時代の経済単位の細分化がおこって、
企業の基礎が作られてる。
こういう経験はアジアでは日本しかしてない。
中国の華僑たちは有力だが、国家的基礎が
希薄なため国民国家に直結しない。



391 :マンセー名無しさん:04/07/27 12:49 ID:pNsexb9C
>>388
そうですなあ、まったくそのとおりだと思います。


ところでそれは韓国以外の国の話ですよね?
まさか韓国に道徳・倫理とかお求めになられているなんてことは…

392 :名無し三等兵:04/07/27 13:15 ID:xXMaWnun
日経ビジネスで見かけた数字なんだがあの国の在庫は2000年を100とすると、
現在は116らしい。しかも多くは中国国内の自社工場ある(輸出が増えている
ように見える)ようだ。
 軽空母というのは16DDHのことか?この程度の船なら英西伊あたりももって
いるよ。艦載機(JSFなど)も含めて30から40億ドルくらいだろう。
 タクティカル・トマホークも一発、50万ドルくらいだ。

393 :マンセー名無しさん:04/07/27 13:22 ID:YcRHQHYZ
>>392
あの〜JSFって、イギリス、ドイツ、イタリアも持ってないんですけど・・・・
ドイツは空母もってないし。

394 :マンセー名無しさん:04/07/27 13:30 ID:Z4/MjAyW
>>393
話とは関係ないが、西はスペイン(西班牙)の事でしょ。

395 :名無し三等兵:04/07/27 13:32 ID:xXMaWnun
JSFは将来の話。西→スペイン。

396 :マンセー名無しさん:04/07/27 13:33 ID:YpQoffl4
>>385
だろうね。
日本からおいしい所を吸い取ったつもりなんだろうけど、結局は日本に搾取されてるわけだし。

>>392
たとえ売れないものでも、輸出をし続けて数字を誤魔化さないと株価が落ちちゃうからね。
株で資金調達できないと日本に金を払えなくなるわけだし。
なんだか先が見えてるよな。この状況を是正したら神なんだが。

397 :名無し三等兵:04/07/27 13:35 ID:xXMaWnun
 ハリアーUの中古をわざわざ買ってきたりしないだろう。

398 :マンセー名無しさん:04/07/27 13:42 ID:YcRHQHYZ
>>397
スレ違いなんですけど、気が付いてます?

399 :マンセー名無しさん:04/07/27 13:46 ID:SrPoOz4s

スレ違いなんですけど、ちゃんころ氏ね。

400 :マンセー名無しさん:04/07/27 13:53 ID:6eFZrvIm
>>296
>一時期韓国の金融改革を褒めてた経済人はどこに行ったんだろう?

遅レスだけど、長谷川慶太郎バリにまだまだ健在だす、昨日の日経朝刊しお焼きからコピペ。
<<野球も国境超え再編>>
「戦略的アジアリーグを」
> アジアリーグを結成すれば、もっと大きいのが宣伝効果です…
> 観客も増えるし、熱狂的ファンは国境を越えて移動するから、
> 観光への波及効果も期待できますよね。
> そもそも選手が『国際市場価格』の米大リーグに流出する事情は
> 韓国・台湾とも同じ
> 異なるヒトの新しい発想に衝撃を受けて対応する。
> それがいまの日本の老化防止には不可欠です。
「聞き手から」
彼女の意見に「選手の技術レベルが飛び抜けて高い日本の一人勝ちに終わる」
との消極的な反応も韓国にはある。
だが、半導体でも、ほんの十数年前ので韓国人は「日本には勝てない」と思っていたのだ。
(経済解説部長 鈴置高史)

東京大学教授 深川由起子
早大卒、同大学院修士課程修了。エール大修士。03年から現職。
「韓国・先進国経済論」で98年大平正芳記念賞、
99年韓国経済優秀図書賞を受賞。韓国紙にもたびたび寄稿する論客。
日韓FTA産学共同研究会委員。
http://gamp.c.u-tokyo.ac.jp/kyoin/2004/fukagawa04.htm
「韓国の通貨金融危機と構造調整:政策危機への対応とその含意」(『政策危機の国際比較』、日本評論社、02)
「新興国の市場機能強化とコーポレード・ガバナンス構築」(『青山学院大学総合研究所』、02)
「韓国先進国経済論」(『日本経済新聞社』、97)

>>390
近代経済とピューリタリズムって感じの本は見たことあるんだけど、
日本経済でその手のお勧め本あります?

401 :名無し三等兵:04/07/27 14:01 ID:xXMaWnun
 IMFの言うとうりに金融改革したのは中南米。そうでなかったの
は東南アジア。前者のケースでうまくいっている国はない。
 日本の金融政策立案者が評価しているのはスウェーデン。

402 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:40 ID:MukWSETN
>>401
IFMっていうところははっきりいって
「早いとこ借金返せや!
女房子供売っても返せや!
それでもあかんかったら、腎臓でも売って返せや!」
というところですから。

基本的に米英系金融機関は
金さえ儲かっていれば経営方針に口出ししませんから。
大陸系、日系の金融機関は
儲けよりもビジョン見せろ!って感じ。

403 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:42 ID:5TlRtRoE
>>401
×IMFの言うとうりに金融改革したのは中南米

○IMFの言うとうりに金融改革したのは中南米+韓国

404 :たけぞっ:04/07/27 15:39 ID:bgfD4ngW
>>380
そのトンネルは、隣の日出国を目指しているという(ガクガク

405 :たけぞっ:04/07/27 15:43 ID:bgfD4ngW
>>296
>一時期韓国の金融改革を褒めてた経済人はどこに行ったんだろう?

大前健一なんかは、既にすっとぼけて中国経済マンセーにシフトしています。
あと、韓国では大学教育マンセーにシフトしてたかな、もちろん韓国経済に
関してはほうかむりですな。

406 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:58 ID:NymtIVyo
大前さんマンセーしてたっけ?
金大中を馬鹿にしてたような気がするんだが


407 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:59 ID:MukWSETN
>>405
そのうち中国マンセーもすっとぼけそうな予感。
韓国経済をココ1年クソミソにののしってます。
ウリナラチラシで。

408 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:05 ID:7F7dE7/I
           水不足
          食料不足
          砂漠化
          大気汚染
           河川汚染
           電力不足
          エネルギー不足
         バブル経済
          民主化運動
           地盤沈下
        ⊂(`八´;⊂⌒`つ
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

409 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:16 ID:9Rr+fexP
>>408
ワラタ


410 :たけぞっ:04/07/27 16:18 ID:bgfD4ngW
>>406
確認ちう。

確かに、大前は韓国マンセーしていなかったっぽい。
ただどっかで、日本は韓国見習え見たいな事言ってたような気がする
ので、さらに確認してみまつ。ちなみに今は韓国の大学教育システム
マンセーだな。

411 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:37 ID:521H4iyE
>410
韓国の大学教育システムって全大学駅弁化を現在勧めているんですよね
そんなもんマンせーするなよorz


412 :たけぞっ:04/07/27 16:39 ID:bgfD4ngW
うろ覚えですが、英語教育に関してでした。

このスレはsage進行なの?

413 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:47 ID:otP7kLI/
>>412
自国語で高等教育できない国を真似してもしょうがなかろう。
ハングルでは高度な内容が記述・表現できないから、高等教育を受けるには
英語が必須になるわけで。

さすがはビッグフロント大先生だな。インド人が聞いたら怒るぞ。

414 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:52 ID:0SVkt1G0
>>410
たしかSAPIOで「韓国政府はクレジットカードの使用を奨励している」てなことを書いていた。

415 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:52 ID:zGDl9RQL
>>412
夏休みなので、湧いて来る存在もある為
基本的にsageが望ましいかと。

漢字捨ててるからなぁ
英語必須なのは逆に仕方ないでしょ。
ハングルなんて、半島絡みで商売する企業家氏の様な人達でも無ければ
学ぶメリットないし。

416 :たけぞっ:04/07/27 17:05 ID:bgfD4ngW
>>414
あぁ・・・それかもしれない。
その記事だけ読んで「韓国マンセー」と勘違いしたのか・・・OTL
なんか、その政策が韓国経済浮揚の最大要因で日本も見習うべき
見たいな事を言ってた気がします。

>>415
ただ、日本も文科省はそういう教育改革を進めようとしてるんだよね・・・

417 :マンセー名無しさん:04/07/27 17:44 ID:g1ih/Cp6
英語教育なあ…熱心すぎると弊害がでるよなあ
日本がここまで発展したのは、高度な学問や科学技術等々を日本語で議論できるだけの基礎を作ったからなんだけどなあ

高度な学問・知識・技術を外国語で表現するようになったらその国は衰退する

418 : :04/07/27 18:22 ID:aiObXWDh
おいおまいら!!
韓国経済の前に、今日の下げでおいらの資産が墜落しそうですハァハァ(´д`;)

419 :マンセー名無しさん:04/07/27 18:41 ID:9fcFOY6m
日本は絶対に戦前の韓半島での横暴を謝罪しなければならない
あと、もう一寸で滅びそうになるまで搾取を続けてきたのだ
日本経済が壊れようとしている今こそ謝罪しなければならない
それは、崩壊してからでは遅いのだ! 死に体の
日本経済を救えるのは韓国以外の何者でもないからだ
日本経済を救える道はただ一つ、韓国との共同経済圏の樹立だ!
隣国と深い友好関係なくして、国家の存続は無い!
韓国人と日本人は兄と弟の関係である。仲良くしなければならないのだ!

420 :マンセー名無しさん:04/07/27 18:42 ID:9fcFOY6m
日本は絶対に戦前の韓半島での横暴を謝罪しなければならない
あと、  もう一寸で滅びそうになるまで搾取を続けてきたのだ
日本経済が壊れようとしている今こそ謝罪しなければならない
それは、崩壊してからでは遅いのだ! 死に体の
日本経済を救えるのは韓国以外の何者でもないからだ
日本経済を救える道はただ一つ、韓国との共同経済圏の樹立だ!
隣国と深い友好関係なくして、国家の存続は無い!
韓国人と日本人は兄と弟の関係である。仲良くしなければならないのだ!

421 :マンセー名無しさん:04/07/27 18:43 ID:cWYSGnxT
>>419 /乙

422 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/27 18:43 ID:+IxODwcA
>>419
      ね
    だ
  手


423 :マンセー名無しさん:04/07/27 18:44 ID:gOBRodyy
>>419
連投までしてその程度の主張か。
バ〜カ!で終わりだな。

424 :マンセー名無しさん:04/07/27 18:44 ID:otP7kLI/
/乙。




425 :マンセー名無しさん:04/07/27 18:44 ID:242dvgWP
うーん読み方わからん。誰か教えてw

「韓国との共同経済圏の樹立だ!」って、もっと韓国が大人にならないと無理だね。

426 :マンセー名無しさん:04/07/27 18:45 ID:LuyCGqQ+
>>423
いや、この場合はお前の負け
斜め斜め

427 :マンセー名無しさん:04/07/27 18:46 ID:gOBRodyy
orz 斜め上だったのか・・・

428 :マンセー名無しさん:04/07/27 18:46 ID:242dvgWP
>>421-422
サンクス。やっと分かった。

429 :マンセー名無しさん:04/07/27 18:47 ID:aubKnVwL
>>423
ズレを直して再度作った努力は認めてやれよ。

430 :マンセー名無しさん:04/07/27 18:50 ID:aJ9UVsvm
韓国人よ賠償賠償ばかり前面に出すと滅びるぞ。
韓国経済の現状を正しく認識しないと国が滅びるぞ。

431 :423:04/07/27 18:51 ID:gOBRodyy
ウリが悪かったニダ
謝罪もするし賠償もするニダつI

432 :マンセー名無しさん:04/07/27 19:46 ID:kcZeMZ4T
>>416
いやSAPIOで大前はかなり韓国を持ち上げてたのはほんと
それとITバブル当時も韓国のブロードバンド普及率を上げて韓国は世界1のIT先進国と言ってましたね
それと98年の高成長時には韓国の復活で日本の製造業はピンチになるとも書いてました
今は韓国の教育についてウンチクたれてます。
ITバブル時にはドットコムショックという本で今やばいサンマイクロシステムをベタ褒めしてましたし、このおっさんの予想は神です。
中国は90年代の時にボロクソ書いてましたが、今は中国は地方が独自にどんどん発展する衛星国家になると言ってますね
地方が言うこと聞かんからバブルになったんだけどね



433 :マンセー名無しさん:04/07/27 20:06 ID:dt+v9IdE
>>432
ということは、アレですか。
大前御大が褒め始めたら、「もうこりゃヤバイ。対象株は売れ。損切りでも投げ売れ」ということですか?

某証券会社のようなポジショントークを本人は、「 無 意 識 に や っ て い る 」 わけですね。
株板に行けば、ネ申 確 定 かなw

434 :マンセー名無しさん:04/07/27 20:10 ID:DybHFApU
韓 国を日本の友好国だと思っているやつ多すぎね?
最近ドラマの影響で韓 国が話題になっているが、
当の韓 国では日本をどう思っているか知ってるのかな?
日 韓 友 好を叫ぶのもいいが、まず相手の国をよく知ろう。


キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

435 :マンセー名無しさん:04/07/27 20:11 ID:242dvgWP
>>432
大前が書いたの全部よんでないじゃん。
98年のSAPIOで韓国の問題点を指摘しているよ。
韓国マスコミで話題になったよ。

436 :マンセー名無しさん:04/07/27 20:17 ID:O/xvRBrf
>>432
大前が褒め出す=売りサイン ということですか?法則?

437 :マンセー名無しさん:04/07/27 20:24 ID:rBm6qZ6Z
>436
ビッグフロント大先生の法則は切り込み隊長のブログでも取り上げられていたな

http://kiri.jblog.org/archives/000538.html
それにしてもえらい言われようで


438 :マンセー名無しさん:04/07/27 20:29 ID:8PTIvodj
>>433
つか、大前先生がコンサルティングをやった会社がどうなったかというと(ry

439 :マンセー名無しさん:04/07/27 20:33 ID:kcZeMZ4T
>>435
全部褒めてたとは書いてませんが。
ただ普通に読んでりゃ韓国マンセーが多かったのはたいていの人が知ってるでしょう
ITバブルマンセー時なんてまるでサンやシスコがGEをボコボコにするとか書いてたし・・・
ついでに大前はLG電子の会長と仲が良いですね。韓国企業の何社かは社外取締役をやってた時もあったはず
そりゃ韓国企業マンセーするわな

440 :赤井 白丁:04/07/27 20:37 ID:fCTYoqnU
そう言えば、今年に入って中国株に手を出した香具師はみんな損してるニダ。
某新聞だけじゃないけど、CMや広告、提灯記事が急に増えたら危ないでスミカ。
まぁ、ハン板住人で挑戦闘士する人は本当のチャレンジャーニダ。

441 :マンセー名無しさん:04/07/27 20:40 ID:oWEPWHpB
>>440
だって、アカい国が外国の企業の事考えるわけないやん、

自国民の事もろくすっぽ考えてないのに。

442 :マンセー名無しさん:04/07/27 20:50 ID:sH7hwi/6
>>438
実績からいうと彼はサゲチンコンサルの
極みですな。マス板でもベンチャー板
でもからかわれてた
>>390
私有財産が保証されてから猛スピードで
走り続けた結果でしょう
その時期日本より進んでいたのは
シナーとイスラム世界くらいでそ
そんな国と比べる方が酷

443 :マンセー名無しさん:04/07/27 20:52 ID:5YB4/y/C
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/27/20040727000085.html

韓国経済、薬なき病を患っているのか
朴昇(パク・スン)韓国銀行総裁は数日前、済州(チェジュ)道で
開かれた某セミナーで、「他の国では(国民所得)3万ドル時代に
現れる現象が韓国では1万ドル時代に現れている」と述べた。
「成長より分配を優先させ、仕事は少なくし欲求のみが噴出する
社会風土」により韓国経済の体質が老化・酸性化しているという。
最近、韓国政府の経済チームのトップ李憲宰(イ・ホンジェ)
経済副首相が、「韓国経済はうつ病と無気力症に陥っている」
と述べたこともある。400兆ウォンに達する浮動資金が投資と
生産につながらない「循環器障害」だとか、「点滴に依存し体温を
維持する虚弱体質」という指摘もあった。
問題は現在の経済に対する様々な診断が相次いでいるにもかかわらず、
それに対する処方箋がハッキリしていないことにある。
多くの経済専門家たちが、「韓国経済の現在の症状は既存の経済理論
では説明できない」と困惑している。

>韓国経済の現在の症状は既存の経済理論では説明できない
>韓国経済の現在の症状は既存の経済理論では説明できない
>韓国経済の現在の症状は既存の経済理論では説明できない

偉大なるケンチャナヨ経済を世界標準ごときで語ろうとする事が片腹痛いニダ。
<丶`∀´> ウェーハッハッハッハ♪


444 :マンセー名無しさん:04/07/27 21:12 ID:U+PbIvnp
危機に瀕したコスダック 4年で88%暴落

コスダック指数が2日連続の史上最安値を記録した。
27日、コスダック指数は前日より2.85ポイント(0.83%)下がった
341.50を記録した。コスダック指数は同日のザラ場で一時337.36まで
下がり、340台を割り込むのではないかと懸念された。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/27/20040727000083.html

変動の激しい新興市場とは言え凄いな。

445 :USS Virginia SSN774:04/07/27 22:01 ID:qQQAdhTp
>>440
今は朝日よりも日経の報道がヤバイからね。

446 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/07/27 22:06 ID:RGLv/qb+
【社説】なぜ「脱出韓国」が広がるのか
http://japanese.joins.com/html/2004/0727/20040727184556100.html
個人財産の海外流出が急増している。今年1〜5月、留学や研修、旅行、移民などで海外に
流出された個人資産は80億7000万ドル(約9000億円)にのぼり、前年に比べて15%
増えた。グローバル時代に、海外留学や旅行を叱るわけにはいかない。しかし、5カ月間で
ほぼ10兆ウォン(約1兆円)にのぼる個人の資金が海外に流れ、その規模が急増しつづけ
ている最近のすう勢は正常なものではない。

なぜ、みな韓国を離れようとするのか。表向きの理由に、子女教育をあげる。韓国の落ごした
教育システムが、資本の海外流出をそそのかしているのは間違いない。しかし、さらに
根本的な原因は「未来に対する不安」のためだ。混迷する政界と不安な社会、墜落する
経済、金持ちを罪人扱いする雰囲気と企業に反感を感じる情緒、企業への規制などが
国民を挫折させているのだ。

それで、韓国を離れたり、離れる準備をするのだ。あるアンケート調査の結果では、個人の
74%が「移民を準備中」だと回答した。大量な個人資金が海外に流出される状況では、
国内の消費が回復するわけがない。このまま、ほうって置けば、韓国は希望のない国になる。

447 :脱北→統一朝鮮、おめでとう。:04/07/27 22:09 ID:3XnIoSSI
韓国入り果たす脱北者450人 60%が女性

 1994年の大挙脱北以来、初めて450人余の脱北者が今週、東南アジアの某国家から
韓国入りを果たすことになった。
 これら脱北者はどんな人たちで、定着支援などはいかに行われるかに関心が集まっている。

  〜〜〜〜略〜〜〜〜

 昨年から、この東南アジア国家を経由する過程で問題が生じ、脱北者の韓国行きが停滞し始めた。
 政府の某当局者は「今後、このような停滞が生じないようにする」と述べていることから、
東南アジアに滞在中の脱北者の韓国行きに、政府がより積極的に乗り出すものと予想される。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/25/20040725000019.html

関連すれ
【韓国】脱北者数100人が来週韓国へ(初の政府主導・脱北者が問題を起こすため).[07/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090549623/
【韓国】脱北者への定着支援金を来年1月から2000万ウォンに縮小【07/23】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090571335/


448 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/07/27 22:13 ID:RGLv/qb+
>>446
経済とは関係ないが、移民の一例として。

英語通じず医療体系知識なく… NYで韓国人患者が死亡
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/27/20040727000063.html
 米国・ニューヨークで脳出血の症状を引き起こした韓国人患者が、英語ができない上、
米国の医療システムに対する知識不足や高額の治療費などにより、まともな治療も
受けられず、1カ月後に死亡したとニューヨークタイムズが26日報道した。

 同紙によると、韓国で大工の仕事をしていたムン・チョルソンさんは、子どもの教育の
ため10カ月前に入国、建築現場などで働いていた

ムンさん夫婦は英語がほとんど話せず、2度目に病院に行った時も、到底支払うことの
できない4500ドルを病院費として負担しなければならないという事実を初めて知ったという。

 また、ムンさんは医師との面談の日が指定されていたが、その言葉すら理解できていな
かったのか、約束の日にも病院を訪れていない。ムンさんの妻は極貧者医療保護制度
である「メディケア」を申請できるという話を聞いたが、これを拒絶した。

449 :脱北者=敗北者:04/07/27 22:16 ID:3XnIoSSI
今日は450人の脱北者が韓国へ強制送還されたが、これからますます
増えていくだろう。
日本も見習って、在日基本法を廃止して半島へ強制送還すべきだね。
連中は犯罪しか犯さないし日本国の足しにならないし。

北朝鮮は既に敗戦状態だから、現実を分からせる為には完全な経済封鎖がいいね。
万景峰号は入港禁止。やってきたら撃沈か拿捕が適当。そして強制送還。
そしてもし、北がしおらしく無条件降伏してきたら武装解除とキムジョンイルの
処刑が最低条件かな。
これが揃ったら韓国が全額負担で統一朝鮮建設。おめでとう。
借金は国連やIMFからで。

450 :マンセー名無しさん:04/07/27 22:25 ID:F07UEH0P
南から外国への流出
北から南への流出
現代の経済理論では説明できない経済状況

いわゆる「カタストロフ」真っ只中ですな。
いきなり相転移してガタンとおちるという。

451 :脱北者=敗北者:04/07/27 22:31 ID:3XnIoSSI
北、もう終了でしょ。
南は喜んで北を受け容れるべき。ミンジョクの悲願だったんだろ?
喜べよ。
1989年のベルリンの壁崩壊。
1991年のソ連邦消滅。
思い出しちゃうなぁ。2004年、38度線が崩壊して北朝鮮は消滅する
のかなぁ。

452 :赤井 白丁:04/07/27 22:43 ID:fCTYoqnU
怖いよ、ママン(;´Д`)

453 : :04/07/27 22:49 ID:Xx/KG0BQ
つーか、特定船舶取締法よりも、むしろ裏でひっそりと決まった
油濁損害賠償保障法改正がやばすぎw

454 :マンセー名無しさん:04/07/27 23:01 ID:NymtIVyo
ん?
そのやばさを
くわしく


455 :いやはや ◆FvXcEaSHfQ :04/07/27 23:08 ID:3rRtvfax
>>454
コレだね。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/10/100614_.html

さっきそこのPDF文書落としたから、読んでみるわ。
大体判ったらまた書くね。

456 :マンセー名無しさん:04/07/27 23:15 ID:gOBRodyy
>>454
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(39)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088742475/837
に分かりやすくまとめてある。

457 :マンセー名無しさん:04/07/27 23:23 ID:NymtIVyo
>>456
Thanx
舞鶴に出入りして自転車いっぱい積み込んでる船は多分100t以下だろうな



458 :マンセー名無しさん:04/07/27 23:24 ID:ds+zG1HT
>>454
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307

459 :いやはや ◆FvXcEaSHfQ :04/07/27 23:27 ID:3rRtvfax
>>454
>>455に書いたアドレスの文書読んだだけじゃ、いまいちわからんかったが、
>>456のリンク先を読んで合点。
抜粋しますた。

>837 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/07/27 14:44 ID:pLFGvL6R
>マス板たかじんスレより
>
>566 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:04/07/27(火) 10:38 ID:LKe8wqTR
>>>548
>>>561
>二重引用になるけど、入港禁止法は目くらましでした。
>真打ちはこれ。
>
>一般船舶油濁賠償保障法
>http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307
>
>・来年3月から日本に入港する100トン以上のすべての船に適用
>・油漏れに関する保険がないとダメ
>・保険には船級という格付けを貰わないといけない
>・船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ
>・韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、恣意的に与えると、船級与える協会から
> 即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
>・そもそも、艦齢が15年とか30年以内でないと船級もらえないとかあるので、北の船の90&は、まず絶望的。
>・で、北が政治的圧力を掛けても、すでに英国法の運用にだけ任されたので知ったこっちゃないし、
> 官庁をたらいまわしにされるだけ。
>
>・諦めて外貨を吐き出さない限り、日本には入れない。経済制裁せずして自動的に制裁。

460 :マンセー名無しさん:04/07/27 23:32 ID:1s0kqttg
>舞鶴に出入りして自転車いっぱい積み込んでる船は多分100t以下だろうな
この辺何とかなる法案はないものかね。

461 :マンセー名無しさん:04/07/27 23:42 ID:gOBRodyy
ttp://homepage2.nifty.com/gaganbo/isaw/northkoreaship.htm
(前略)
初めに訪ねたのは京都の舞鶴港。港には5隻入港している。
いずれも200〜300トンクラスで、船体のペンキが剥げ落ちたおんぼろ船。
こんな船で48時間も良くまあ日本海の荒波を越えてきたもんだと驚くばかり。
その日は晴天だけど空っ風が強くて目を開けていられないくらいだったので、
甲板の上になかなか人が出てこない。

仕方がないので船の周りで暫く待ちながら中の様子をうかがう。
甲板には既に中古と思しき自転車、バイク、車、冷蔵庫が山積みされていたが
これは船員一人当たり30万円までおみやげとして認められている範囲で持ち帰る品物。
(後略)

とあるから100t以下ではない可能性もある。

462 :マンセー名無しさん:04/07/27 23:49 ID:NymtIVyo
100t以下は景観条例で対応できないかな?
中国や朝鮮の船って見た瞬間にわかるんだよ
ほんとに汚いし不衛生
汚物といっていい


463 :マンセー名無しさん:04/07/27 23:50 ID:5YB4/y/C
100t以下はおめこぼしなら、偽装工作船はスルーされる可能性が!(死

464 :マンセー名無しさん:04/07/28 00:19 ID:Gh4cm1rq
>>458 のリンク先、読んで脱帽。
未読の方は是非、お読みください。めちゃくちゃ面白いです。

>この法律自体はロシア船と便宜置籍船を狙ったものです。
>座礁放置船と無保険寄港船の調査を見れば一目瞭然です。
>興味があれば、国交省・海上保安庁のHPをチェックしてください。
>当初、国交省から発表された案文はそうでもなかったんですけど、
>何時の間にか、北朝鮮が一番被害を被る法律となってしまいました。

>この法律は「経済制裁」の為の法律ではありません。
>北朝鮮の船舶が日本に寄港できなくとも、保険に加入している
>優良船舶をチャーターすればそれで済む話です。

こう言われちゃ、かの国やその関係者でも、手も足も出んわな。
マスゴミも座礁放置船、一生懸命報道した手前、支持するしかないし。


465 :いやはや ◆FvXcEaSHfQ :04/07/28 00:27 ID:8K1PTH5D
>>458のリンク先、読みました。
いや、国交省の職員と海保職員は、優秀だなぁ・・・・・・。

コレならどこからも文句はつかんわな。

466 :マンセー名無しさん:04/07/28 00:29 ID:CWkmU1H3
>>443
クレジットカードの使いすぎだろ。バカチョンには理解できないのか?


467 :いやはや ◆FvXcEaSHfQ :04/07/28 00:32 ID:8K1PTH5D
>>466
そもそもクレジットカードがどういうものか理解できていないと思われ。

468 :マンセー名無しさん:04/07/28 01:05 ID:FL6DcCp7
今、IACS(http://www.iacs.org.uk/index1.htm)で、船級を発行できる組織を調べてみたら

USA、France、China、Norway、Germany、Korea、England、Japan、Italy
Russian Federation、Croatia、India

の12ヶ国しかないのね。
恣意的に Certification を出したら、その該当 Member が発行した Certification
が即日無効となり、保険が掛けられなくなるって・・・・・ これじゃ、総連ごときの
圧力程度、北朝鮮が武力で圧力掛けてきても、応じないわな。

すげー法律でつね。


469 :マンセー名無しさん:04/07/28 01:17 ID:8eEqas9M
そういや韓国って国策でアニメ産業に力入れてるんだったな。
それで今までどれくらいの税金を無駄にしてきたんだろう。


470 :マンセー名無しさん:04/07/28 01:59 ID:GaLvKERi
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2004072353618

在韓米商工会議所のジェフリー・ジョンーズ名誉会頭が大統領府職員の勉強会で、
「韓国が金持ちになりたければ『ひもじいことは堪えても猜忌心は堪えることができない』
という認識を変えなければならない」と話した。猜忌心から出た反富裕層情緒と
下向き平等主義が、韓国経済の足を引っ張っている現象に対する正確な診断であると
同時に処方だと見ているのである。
しかし、猜忌心というのは、捨てようとして簡単に捨てられるものではない。


て、ジェフリー・ジョンーズ氏は韓国でどんな体験をしたんだろうw



471 :マンセー名無しさん:04/07/28 04:38 ID:0mYBhMZG
>>444
その記事に載ってるグラフはすごいな。
どんな縦軸使ってるんだろう。
赤と青は十分の一、緑は三分の一の筈なのにこの傾きは何だ?
赤と青はさほど減っていないように見える。

472 :マンセー名無しさん:04/07/28 07:05 ID:fAmM7TBr
アサヒ飲料が株の50%を手にいれ、取締役を7人中4人を占めて
韓国の飲料業界3位のヘテ飲料を連結子会社化・・・・

473 :マンセー名無しさん:04/07/28 07:55 ID:RX94HReH
オレ、アサヒ飲料好きだったのになぁ……orz
とりあえず、お荷物抱えて大変になるだろうけど、頑張れアサヒ(飲料)。

474 :マンセー名無しさん:04/07/28 08:02 ID:fAmM7TBr
アサヒビール、韓国ヘテ飲料を傘下に


 アサヒビールは月内をめどに、韓国三位の清涼飲料メーカー、ヘテ飲料(ソウル市)を連結子会社化し、
傘下に収める。出資比率を従来の20%から41%に高め筆頭株主になるとともに、取締役の過半を派遣し、
実質的に経営を支配する。
アサヒは4月には中国四位の清涼飲料大手、康師傅飲品の株式50%を伊藤忠商事と共同で取得しており、
企業の合併・買収(M&A)によるアジア展開が加速してきた。

 ヘテ飲料の昨年12月期の売上高は約352億円、営業利益は約10億円。韓国内に3工場、57カ所の販売拠点があり、
首位ロッテ七星、二位韓国コカ・コーラに次ぐ13%強のシェアを持つ。
ヘテ飲料を抱えていたヘテ・グループが1990年代末に経営破たんしたのに伴い、2000年にアサヒがヘテ飲料の株式の20%を取得、
資本参加していた。アサヒは約26億円をかけて複数の既存株主からヘテ飲料株を追加取得。
これを機にヘテ飲料は従来4人だった取締役数を7人に増やし、アサヒからの受け入れを1人から4人に増やす。
この結果、アサヒは実質的な経営の支配権を握り、連結子会社にする。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040728AT1D2703G27072004.html

475 :マンセー名無しさん:04/07/28 08:02 ID:QSj22o5+
アサヒは法則発動するだろうね。かわいそうに。
ということはキリン買いだな

476 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:24 ID:pGwCXVkt
韓国企業による日本企業買収が進んでるとか言ってた奴はどうした。
現実は逆じゃん。

477 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:27 ID:Lvb2OSXg
はああああ?
一つの記事だけでなにいってんだよ
中小はボコボコ買われまくってるって言うのに・・・
得意に中国にな

478 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:33 ID:l1saxa8J
夏だなぁ

479 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:36 ID:B1D9PPec
ヘテってアミノサプリのパクリしてたとこでしょ。
さすがにやめるかな。

480 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:37 ID:Q2BhfoSa
前に来た者だが、IMFより酷い状態になるのはおかしい。
おまえらが矛盾していると言っているのは
IMF介入事態に陥るのかという質問に対して
いくら何でもそこまで酷くはならないというものだった。
IMF介入しても無駄になるぐらい酷い状態だから
前回より酷いという意味で、IMF介入まではならないと言ったんだと
おまえらは言うが、おまえらはIMF介入まで酷い状態にはならないと
言っていたわけで、IMF介入の頃よりも酷いという意味になるのは
おかしいだろ。


481 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:40 ID:B1D9PPec
>>480
しつこいなあ。
IMF介入は外貨が底をついたからでしょ。
今回は外貨はあるけど、国内経済が止まりつつあるだけで
病気が違えば対応も違う。
今回はIMFはお呼びでないだけ。
自助努力あるのみ。

482 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:42 ID:/5zV2wgq
>>477
前も書いたけどソースどうぞ。

483 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:44 ID:nqmZgR1W
>>480
IMFが一律に酷いっていう認識から改めろ。
IMF介入は市場開放による関税撤廃、投資制限の撤廃や移動制限の撤廃など
中・上流にはむしろ生活が楽になる側面もある。
IMF介入に至った理由、企業&外貨自身の外貨枯渇のせいで貿易も社会保障も
短期で一気に悪化したから見えにくいけどね。
IMFが諦めるような状況、というのも存在することから始めよう、現実に北朝鮮には
IMFは介入しようとはしないだろ?


484 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:44 ID:ukAv6yEE
>>480
前に来たときのレスをちゃんと読んでから書き込みなさい。
ループするのは面倒だ。

485 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:46 ID:QSj22o5+
というよりもう少し日本語勉強してから書き込め
読むのが面倒だ

486 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:48 ID:Q2BhfoSa
>>481>>483
俺は以前から何度もここで聞いていたから事実だ。
おまえらはIMFまで酷い状態にはならないと言ったんだよ。
病気が違うだけと言おうとも、じゃあなぜ前回よりも酷い状態には
ならないと言ったんだ?
それはつまり、今回の病気は前回よりも軽いという事だろ。
南米経済がどうとか言っているが、南米経済が再起不能だとでも?


487 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:49 ID:QSj22o5+
韓国経済、薬なき病を患っているのか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/27/20040727000085.html
多くの経済専門家たちが、「韓国経済の現在の症状は既存の経済理論では説明できない」と困惑している。

ついに議論が終わったようです。あとは放置してれば10年後に良くなるよww


488 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:50 ID:ukAv6yEE
>>486
では韓国経済は安泰だと思っていなさい。
破綻しても、日本はこれ以上は援助しませんから。
少しは自分で新聞を読め。

489 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:53 ID:QSj22o5+
>>486
書いたやつが誰だか知らんが、IMF支援にはならない、これは確率高いだろう
ただしIMF支援より経済状態が悪くなる可能性があるのは確か
前回より悪くはならないなんて誰が書いてたんだ?
少なくとも俺は見たことないな。
たいていのやつはそんなIME支援があるかどうかで判断するような経済バカではないだろ
とりあえずソース出してそいつに文句言え


490 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:55 ID:pGwCXVkt
>>486
IMF介入はないとは言ったけど、IMFのように酷くならないとは言ってないぞ。
IMF介入無しなら酷い状態じゃないって言う認識を改めろバカ。

491 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:56 ID:Q2BhfoSa
>>488
じゃあ経済に再起不能とはあるのか?つまり二度と発展できない事態なんて?
>>489
アルゼンチンと言ってもがんばれば経済発展できるんだろ?

492 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:58 ID:ukAv6yEE
>>491
だから韓国は大丈夫だと思っていなさい。それは自由です。
日本はもう金を出しません。何かあったら自力で再起しなさい。

493 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:59 ID:RDJghyQ4
>「韓国経済の現在の症状は既存の経済理論では説明できない」
この辺が韓国人の創造性の無いところだな。
なにか困難に突き当たるとパクリする所を探し回っている。

494 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:00 ID:Q2BhfoSa
>>490
再起不能状態が経済にない限り、いつかは復活できるんだろ?
アルゼンチンも、南米経済がどうとか言っているが
例え南米経済になったとしても、そこから這い上がればいいだろ。


495 :初心者 ◆/eJkOiIvY2 :04/07/28 10:01 ID:Vy+wH2Kw
よっしゃ靖国オフ開こうぜ おまえらの極悪じいちゃんの墓にケリ入れにいこうぜ

特に神風特攻基地外どもの墓にはまんじゅう変わりにゲリ便を
酒の変わりに小便ぶっかけにいこうぜ

世間の避難に晒されるよりも楽な死の道を選び
身の丈以上の名声を手に入れた極悪人の大詐欺師

神風特攻基地外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

とにかく戦争にいったじいちゃんを持つ子孫はいますぐ回線切って首つって地獄へ旅立つべしべし
罪を償うべしべしwwwwwwwww

昭和天皇ひろひとは遺骨を掘り出して処刑判決
美智子と雅子はギロチン

愛子は韓国国旗にくるんで銃殺刑

やっほーーーーーーーwwwwwwwwwwww

ナイッシューーーー日本ベスト16 韓国ベスト4

496 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:03 ID:L0bnSQY7
>>486
むしろ今回は援助してくれる後ろ盾がいないことに気づくべき。
韓国経済の内需は縮小局面だよ。
自分の糞は自分で拭け。

497 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:04 ID:G3K5cOw+
>>494
それって、翻訳掲示板で韓国人と話すと必ず言うな。また這い上がるって。

日本>七転八起
韓国>七転八倒


498 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:05 ID:Q2BhfoSa
>>496
援助すれば残りの企業を買収できるのだから、援助はするだろ。

499 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:06 ID:QSj22o5+
>>494
うん。どの国でも頑張ってなおかつ能力があれば経済再生できるのなんて当たり前じゃん
日本やドイツの戦後すぐの経済状態が良かったとでも思ってるのか?
国同士の競争なんだから弱くなったら順位が下がるだけ。大丈夫世界には200ぐらい国があるから下にはまだたくさんいるぞ。
まああまりに経済悪化すると国自体がなくなる可能性もありますけど




500 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:07 ID:Q2BhfoSa
>>497
再起不能はないんだろ?

501 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:08 ID:71KPA+Eq
「おぼれている犬には石を投げろ」と言う言葉がある国がどこかにありましたなぁ(ニヤリ)

502 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:08 ID:QSj22o5+
>>498
国全体と個別企業は別ですね。国全体を支援する意味って何よ?


503 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:09 ID:QSj22o5+
>>500
突きつめればあるよ。
国家消滅したら経済再起不能だから。


504 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:10 ID:rEaa+B1a
>>501
相場格言「水に落ちた犬は叩け」

505 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:10 ID:Q2BhfoSa
>>499
じゃあなぜアルゼンチンは終わったと言われているんだ?
また復活して大国になりえるわけだろ?
なぜ終わったと言われる?

506 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:10 ID:U6jcllhB
まず根本のIMF=どん底って認識が間違ってるからなぁ

わかりやすく言うとIMFの導入に至ったころの韓国経済は「怪我」をしていただけだが、
今の韓国経済は「病気」なんだよ。

怪我は一時的に不具合が出てもいつかは治る。
ただ「死に至る病」にかかったら体力が無くなって死ぬだけだ。

IMFの痛手は韓国経済に足枷を嵌めたが、ただそれだけで済んだ。
しかし本当に経済が破綻したら自力では立ち直れないよ。





507 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:13 ID:L0bnSQY7
>>498
買う所があるなら、アメリカのファンドくらいか。安く買いたたいて、差益狙いで売却。
それを価値というなら、マネーゲーム程度の価値しかない。

508 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:13 ID:QSj22o5+
こっから大国になれる可能性が極端に低いから
普通議論する場合極端に確率の低いものは排除するだろ。
韓国が日本をGDPで追い抜く可能性と似たようなもんだから終わったと言われてるんだよ


509 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:14 ID:Q2BhfoSa
>>502
企業を支援すれば、国の利益になるんだから
国を援助しているのと同じだろ。
>>503
韓国は新たな産業を構築している。
それは映画だ。映画の躍進により市場を食っている。
それからアニメや漫画もその内、技術的にかなりのものになる。
映画で市場を奪ったように、アニメや漫画でもそうなる。
亜流と言おうとも、じゃあ映画で発展して実際に市場が奪えたじゃないか。


510 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:17 ID:QSj22o5+
>>509
国と個別企業支援を一緒にしてる時点で議論する意味がない
韓国の映画産業が創出してるGDPってどれぐらいよ?
どれだけ経済発展に寄与してるんだ?映画産業自体がGDPに与える影響なんてクソみたいなもんだぞ


511 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:18 ID:87lxH21e
>437
ビックフロント先生とは関係ないが。
これの最後の

偉い人「はっはっはっは。当然よ。そしてテレビ電話など登りデータの大容量化によってかの技術は陳腐化していくであろう」
部下「そして、全国に光ファイバーが引かれる!」
偉い人「さよう、いざ逝かん! 全ては光ファイバーのために!」
部下「全ては光ファイバーのために!」

藁た。でんでん虫だなぁ、と。
まあ、ほんの数年前までは、海外の学会で発表すると
「また、日本の光ファイバー教徒が来た」
って、言われたもんなんですがね。

512 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:18 ID:U6jcllhB
じゃあ聞くが、アルゼンチンは自力で大国に成れるのか?

大国に成るためには資本が要る。しかしその資本も国家破綻した国に資本を入れるお人よしなんかいない。
運良く新たな天然資源が見つかるのを待つのか?

それに運良く資本が集まったとしても、自国通貨の価値が下落しているから、海外の製品(設備)が買えない。
買えても高価だから収支が悪すぎる。

設備が要らない農業国家ならいいか?といってもインフラその他、国として必要なものをそろえるには矢張り金が要る。


結局、経済破綻したら誰かに助けてもらわない限り再上昇の目はないよ。
破綻を受け入れて一日あたり1ドルで生活するっていう最貧国レベルの生活をするしかない。


513 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:19 ID:UD1pR3bG
韓国人って頑張らないよな。能力も低いし。

努力しない、依存心が強い、不平不満ばかり言って要求するだけの自立しない民族。
まるで中国人のようだが、中国人は狡猾でも、韓国人は愚かだから救いが無い。
中国人の悪いところだけ集めたような民族性なのは、中国に隷属していた民族だから当然なのだろうか?

514 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:20 ID:Q2BhfoSa
韓国は死ぬ病だと?前回は怪我だが、今回は死ぬ?
さっきは復活できると言っていたのに、今は再起不能か?
自力では立ち上がれない理由とは?


515 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:23 ID:L0bnSQY7
>>509
企業支援の金はどこから出てる?国の税金は国民から出ているが、アホ施策で傷ついた個人消費は伸びてないでしょ。
長く保たない支援モデルですな。

水物の映画産業が経済復興の頼みの綱とは恐れ入りますね。
長く保ちますか?日本に期待しないでね。捏造ブームは下火になってますから。

516 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:24 ID:QSj22o5+
>>514
だから死ぬ気で努力して能力と運があれば経済再生もできるよ
でもそんなこと言ったら世界中のどの国でもアメリカを超える経済大国になれる可能性はゼロではないんだぞ
0.1%とかそういう可能性の話を議論するなんて基地外だけ

517 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:24 ID:Q2BhfoSa
>>512
するとつまりおまえらは結局、韓国は農業国家になると見ているのか?
その農業国家とは、野菜や果物を輸出して、食べていくと?
しかしもしもそうなったら、海外旅行もいけなくなるのか?
じゃあなぜアルゼンチンは、日々食べていけるのはおかしいじゃないかと
いう事になるじゃないか。


518 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:25 ID:TBf0jfwz
>>483
外貨はあっても、国内経済が.....ま、日本も輸出主導とか言われたが、
少なくとも輸出で稼いだものがじんわりと他の分野にすこしづつ波及される。

かの国は、サムソンが外貨を稼ぎまくっても、設備投資の大部分が日本から
設備購入じゃあなあ。サムソン以外は、クレジットカードの花見酒経済、そ
の酒宴も終わって...

519 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:26 ID:QSj22o5+
>>517
ファビョッて矛盾してるぞ
野菜や果物輸出して食べていくんなら、日々食べていけてるじゃん


520 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:27 ID:XmoWDzsW

過去に韓国が自力発展した実績は無い。

1965年に日本から5億ドルもらって経済が盛り上がった。

近年立ち直ったかに見えるのは、IMFとサムスンバブル。

どっちも他力だ。

521 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:28 ID:4W/5ICMf
>>443
義務より権利、勤勉より安楽、
努力無くして成果のみを求める風潮が先進国病なら
ウリナラは500年前から先進国ですから!!

522 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:28 ID:XmoWDzsW

サムスンバブルも一過性な上に、日本企業から無断盗用した技術で売ってる。

それに各企業が撤退したSDRAM市場に固執したのが偶然功を奏しただけ。

523 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:29 ID:U6jcllhB
>>514

資本の流出がとまらないから。
韓国の国富は減少してるだろ?現実問題として。

貿易が絶好調なのに国富が減少、資本の流出が激しいっていう状況は
「沈没する船からボートで逃げ出してる」ってことに他ならないだろ?

このままの経済が続けば、韓国の韓国人のための国富はなくなるぞ?

そうなったら「植民地」だぞ?

今は資本の国際化とシステムの国際化で気がつきづらいけど、まるっきり
植民地になるぞ。

韓国人が稼いだ金はアメリカやEUや日本に全部持ってかれるぞ。



524 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:30 ID:Q2hpxdEe
Q2BhfoSaは無視対象だろ。
ここを「はじめてスレ」にするつもりか。

525 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:30 ID:Q2BhfoSa
>>515
映画産業なんて、儲かるいい例だろ。
新たな市場じゃないか。
おまえらがよく言う新たな市場がないというのを構築している。
実際に冬のソナタは人気じゃないのなら、日本語で歌う冬のソナタが
これだけ売れるはずがないだろ。
>>516
例えばこの壁を鉄製でしか壊せないとすると、その人は木しかなかった。
こういう状態なら0.1というのも分かる。
しかし独自技術が確実に生まれないとはいえないわけで
だから0,1というのはおかしい。


526 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:31 ID:UD1pR3bG
>>521
韓国経済の現在の症状は韓国人の経済理論では説明できないかもしれないが
民族学や社会学の立場なら簡単に説明が出来そうですね

527 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:35 ID:U6jcllhB
よし、じゃあ韓国国民4000万人を映画で食わせてみろ。

528 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:35 ID:L0bnSQY7
「設備投資の大部分が日本からの設備購入」

結局、稼いだ金は日本や外国に持っていかれる。悔しいから「〜は自国の技術」とか吹聴するわけですね。恥ずかしいなぁ。

529 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:36 ID:EyolxCkx
ちなみにブラザーフッドもシルミドも大赤字やぞ

530 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:36 ID:UD1pR3bG
そのうち、韓国人は「韓国経済が沈没したのは日本が技術移転しなかったからnida」と逆恨みするに一票

531 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:37 ID:QSj22o5+
>>525
このスレの273、274を良く熟読してから書き込みなさい。
話はそれからだ

532 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:37 ID:EyolxCkx
>>529を修正
ちなみにブラザーフッドもシルミドも日本では大赤字やぞ



533 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:37 ID:UD1pR3bG
韓国の映画産業は続かない。
顧客満足度の調査が極端に低いと記事になっていた。
Hollywoodの劣化COPYの手法で映画を作って
広告で観客動員を増やしているが
肝心のコンテンツの製作能力が悪ければ淘汰される。

534 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:38 ID:l1saxa8J
バクチ産業に国を賭けるか…

535 :菜々枝 ◆kVMD36Mm2M :04/07/28 10:38 ID:34cpnGZy
>>465
最近は北朝鮮船籍の入港禁止に対応するため便宜置籍でモンゴル船籍にしてるらしいが
そういう小細工も通用しないGJでいいことだ。

536 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:38 ID:Q2BhfoSa
>>519
じゃあアルゼンチンはそういう小物を輸出できるから
食べていけていると?
>>523
そうじゃない。それはおまえらの企業で働くのなら
それはおまえらの利益になるのは当たり前だ。
それを韓国人が働いた利益とは言わないだろ。
新たな産業を作れば、それは韓国のものだからだ。
沈没する船と言うが、ようするに事件費の問題だろ?
いつの日か貧乏が当たり前になった時に
人件費が安いから、また外資が戻ってくるのは目に見えている事だ。



537 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:41 ID:UD1pR3bG
>人件費が安いから、また外資が戻ってくるのは目に見えている事だ。
より人件費の安い中国に生産拠点が移動するだけだろう
韓国の比較的高い生産技術と比較的安い人件費は、
何十年経っても普遍に通用する強みですか?

538 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:41 ID:QSj22o5+
>>536
はい。それもウソですね。
人件費が韓国より安く、人材レベルも上の国が出てきたらそっちに投資するでしょ
韓国への投資が減ったのは中国へシフトしたからという見方もあるしね


539 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:43 ID:ukAv6yEE
このレスを100回読んでから次のレスを書き込め。

993 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/07/28 10:16 ID:NyD9WZeM
韓国映画はハリウッドを越えると言っていたが、韓国映画が目指したものはハリウッドの劣化にすぎない。
ハリウッドのようなものを観たければ、ハリウッド映画を観れば良い訳で、別段韓国映画を見る必要もない。
これではハリウッドを永遠に越えることは出来ないであろう。

日本のアニメが世界的に評価されたのは、ディズニーアニメとは違う路線でアニメを目指したからであって、
ディズニーアニメを目指そうとはしなかったことが成功の一因だと思われる。

もちろんディズニーから学んだものも多かったが、そこに日本独自の漫画的手法を取り入れた。
始めは、日本人だけに受け入れらるように製作していたのだが、何故か外国にも人気が出てしまった。

韓国映画や韓国アニメも外国を追い越そうとするならば、アメリカや日本を目指すのではなく、韓国独自の
手法のものを出さなければ、韓国国内で上映するだけなら良いが外国には受け入れられないだろう。
国が援助するだけでは良いものは出来ない。また、外国の真似をしても共感を得られるもは出来ない。

540 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:43 ID:UD1pR3bG
>新たな産業を作れば、それは韓国のものだ
これも凄いよな。
何か世界唯一の産業を勃興するだけの技術や資本が存在するのか?
独自の工業製品すら開発できない国家が?

541 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:46 ID:L0bnSQY7
>>536
いつの日か貧乏になった時、→いずれ経済が破綻するということを認めたんですね?

先ほど言っていた映画産業でそうならないように盛り上げてください。
いつまで保つかわからないけど。

542 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:47 ID:71KPA+Eq
>>539
大丈夫、心配ないって、
半島より中国の方がより常に、より確実に、より高濃度に貧乏だから。

アルゼンチンの主要産業は畜産だけど、連中自国内で食っちまうからなぁ、
………だからあんなに乳がでかいのか、なっとく。

543 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:49 ID:Q2BhfoSa
だからいずれ貧乏になれてきた頃に、安い人件費でも国民が納得できればいいわけだ。
それからハリウッドとアニメは違うぞ。
まずどこが違うのかというと、ハリウッドのストーリーは世界中に
通用するものだ。
しかし日本のアニメは技術力がすごいだけで、ストーリーなどは
日本枠となっており、あまり理解されなかったりする。
だからアニメや漫画の技術力を上げれば、あとはストーリーの勝負となる。
この漫画やアニメの技術というのは、格差が縮んでいくものだから
ハリウッド映画産業とは違う。


544 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:49 ID:d7K9obc0
ブラザーフットとかシルミドの日本での興行収益って10億とか5億だろ
そんなもんでやってけるなんてさすが韓国だな。

545 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:51 ID:U6jcllhB
日ごろ都合のいい夢を見る奴に限って、悪いことが起きたときに
「これは何かの間違いだ!」っていうんだよな。

未だに造船や鉄鋼分野を自慢したり、韓国人の経済センスは日本人には理解しがたいよね。
IMFが青天の霹靂だったように、次にくるであろう韓国の不況も韓国人にとっては青天の霹靂
扱いになるんだろうなw


546 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:51 ID:TBf0jfwz
他より得てるものがまだ少ないとき、まだ己の努力、能力が足りない、と常に
ライバルから学ぶものと、差別ニダとか、根拠もなくも10年後に期待すると
か、追いついても居ないのに追いついたといってる国の違いが、到達高度の違
になる。3万ドルと1万ドルの差だな。 日本のGDPが世界2位になった頃、
日本人は「まだ一人当たりが21位にすぎん、まだまだダメダメ」と言ってた
もんなあ。もしかするとすごいかも、と言い出したのはバブルの絶頂になって
初めて。はじけてからは、また、やっぱりダメだダメだいいながら、バブルの
頃より100兆円は拡大してるな。ま、日本は自虐しすぎではある。
ところで、二年ほど前、IT超先進国のかの国は、さぞや発展を遂げたんだだ
ろうなあ。東北の山ばっかのド田舎の実家が、やっと四十何メガかのADSL
が使えるようになるが、先進国はすごいことになってるんでしょうなあ。

547 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:51 ID:ukAv6yEE
>>543
お前1回しか読んでないだろ。100回読めといったんだ。
100回読んでから書き込め。

548 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:52 ID:71KPA+Eq
>>539
ぶっちゃけ、手塚センセとときわ荘の仲間たちのおかげですな。

549 : :04/07/28 10:52 ID:AGHGKONI
>>543
アメリカで宇宙戦艦ヤマトがスターブレイザーって名前で放送されて大人気でしたが?

550 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:53 ID:TstYCAGS
>>545
予想されている青天の霹靂ってなんか凄そうですね

551 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:53 ID:aPkch42Q
>新たな産業
フィリピンみたいな出稼ぎ産業でしょ。韓国も昔からそうだし、
ココ20年くらい出稼ぎが減少してるがまた中東なんかに退去して
行く時代がくると思うけどな。

552 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:54 ID:d7K9obc0
漫画や映画も内需でやってける国と、輸出に頼らないとどうにもならない国との差だよなぁ

553 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:55 ID:UD1pR3bG
>>543
日本との莫大な生産力の差まで格差が縮まるのか?
ストーリーなども含めて、アイデアやデザインのような技術は、
韓国産業が最も苦手としている部分だろう。
経済発展した途上国家が最後まで苦しむ部分だ。
歴史や文化の蓄積が無く、宗主国の文化を隷属的に受け入れて伝統を唾棄した歴史も無関係ではない。

554 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:56 ID:QSj22o5+
>>549
それを言うなら鉄腕アトムから
そもそもアニメや映画は経済の根幹にはなれない


555 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:56 ID:71KPA+Eq
>>543
FBIマンセー作品はKGBマンセー国にはウケが悪いと思うが……
ハリウッド映画は欧州では「低俗」とあんまりウケけてないのですが…

ちなみにハリウッドアクションにストーリーは要らん、
ただひたすらにアクション作ってろ…と思うのはワタシだけ?

556 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:58 ID:UD1pR3bG
>>555
Hollywoodはそれが一番売れることよく知っている

557 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:58 ID:L0bnSQY7
>>543
論点を映画にすり替えるのはやめましょう。ここでは経済を話してるんですよ。

貧乏に慣れて、安い賃金もらって、外国の経済植民地になればいいということですか。
日本の流れは国内回帰と中国、東南アジア、東ヨーロッパの労働力を求めてますから、当分日本は相手しませんよ。

558 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:01 ID:UD1pR3bG
韓国人って、韓国が世界の中心で
韓国が存在しないと世界の先進国は成り立たないという視点で経済を語る。
韓国以外の国家の成長は基本的に考えない。
韓国経済が後から来た途上国に次々抜かれてから考えるのだろう。

559 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:03 ID:iqenZBLb
真後ろに中国インドブラジル…でしょ?
日本型経済成長モデルで頑張ったけど韓国はBRICSに吸い込まれるよ。

朝鮮日報のコラムで語られてた
「現代の経済理論で説明できない今の韓国経済」という言葉ね
これが7月以降の状況をよく説明しているよ。

560 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:03 ID:71KPA+Eq
>>558
世界の中心のつもりでアイゴーと叫ぶだけののけもの

561 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:04 ID:U6jcllhB
卑しくも世界13位(だっけ?)の国の未来展望とは思えんなw

これからグローバル社会になってきたら世界の工場は中国・インドどころか
アフリカ各国にも飛び火する可能性があるのにな。
アフリカ各国が教育に力を入れ始めてる成果がこの30年で出てくるんじゃないか?

そうなったらヨーロッパの工場はアジアではなくアフリカになるだろうね。
その人件費競争で勝てるのか?

万が一アフリカ各国と人件費競争するレベルになってたら、国家は転覆してるだろうねw

562 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:04 ID:Q2BhfoSa
アルゼンチンとは、どうやって食っていけているんだ?
肉ばっかり食っているが、昔の日本はステーキが贅沢品だっただろ。
なぜ贅沢品を食べていける?



563 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:04 ID:L0bnSQY7
目下(と思っている)である日本に技術、経済、あらゆる面で抜かれる韓国。

564 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:05 ID:TstYCAGS
>>562
南米では牛肉より鶏肉のほうが高い

565 : :04/07/28 11:06 ID:AGHGKONI
>>563
>目下(と思っている)である日本に技術、経済、あらゆる面で抜かれる韓国。
追いかけたことあったか?

ああ、周回遅れってことか。

566 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:08 ID:UD1pR3bG
>>562
世界的に、農業がまともに生産できない代替が、牧畜産業。
アルゼンチンは地面が広くても収穫できないから、牛を放し飼いにしているだけ。

567 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:08 ID:aPkch42Q
将来と言えば北朝鮮、あと徴兵制、自主防衛なんて問題もかかえてるし、
なにより目の前にはFTAってのが。

568 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:09 ID:UD1pR3bG
韓国人はFTAを経済の軍事同盟か何かだと勘違いしている気がする。

569 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:10 ID:y8Zh6xTC
>だからいずれ貧乏になれてきた頃に、安い人件費でも国民が納得できればいいわけだ。

つまり、韓国経済は今後衰退し、韓国人はこの先どんどん貧乏になる
しかもそれが長期間続くとID:Q2BhfoSaは予想している訳ですね?

570 :a:04/07/28 11:10 ID:zHZPcWy/
おまえらまとめて面倒みてやれ
アサヒが韓国テテ飲料買収

571 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:11 ID:UD1pR3bG
ID:Q2BhfoSa先生は退席されたのだろうか

572 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:11 ID:VEkzeW+f
専用の別スレ作って隔離した方が良いんじゃねーの?

573 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:12 ID:QXDxptts
いま、かの国では日本以上に少子化がすすんでいるらすぃ。

やがて国民が減少し始めたかの国から日本に新たな要求が・・・・

m9<`Д´> <イルボンは強制連行した同胞を直ちに返すニダ!

な、こと起きねーかなぁ。。。(・ε・)

574 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:12 ID:Q2BhfoSa
アルゼンチンは農業ができない?それで牧畜産業で輸出というよりも
自国内で牛を育てて、ただ食べていっているだけだと?
じゃあ経済発展はできてなく、ただの日の食うものを?
じゃあ牛を育てて、国内で買う金は?


575 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:14 ID:kZUXyZhS
>>543
でもー、クレヨンしんちゃんみたいにストーリーらしきものがあるわけでー。
それでもスペインで大人気なわけで、春日部にツアーがやってくるぐらいですよー。
日本のアニメの特徴はストーリーじゃなくて、多様性にあると思うんですが。

576 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:14 ID:21nWBrIj
>>543
日本のアニメや漫画が海外に受け入れられたのは
ストーリーに普遍性があるからだと思うよ。
一番大事な部分をどうでもいいことだと思うのは
あなた方のデフォルトなのかい?

ネチズン(笑)達が「日本を越えた!」と
鼻息の荒かったアニメ映画が大コケしていたよね。
なんだったっけアレ?
題名すら忘れたよ。
韓国人達もそうとう恥ずかしかったらしくて
今では話題にもしようとしないね。

577 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:15 ID:TstYCAGS
>>574
農産物も主要な輸出品目です。


578 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:15 ID:Q2hpxdEe
だから無視しろ、と。

579 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:16 ID:L0bnSQY7
>>562
まずは自分の国と比較するべきでしょ?
しかも日本の肉が高いなんて何年前の話ですか?アルゼンチンと日本の肉の価値も違いますよ。

580 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:16 ID:UD1pR3bG
>>574
何が言いたいのかまるで分からない。
牧畜と言うのは、基本的に農業生産力が低い土地を利用して行われる。
麦や米を植えても実らない土地の方が広いから、牛がいっぱい増えて一番安い食品になっているだけだろう。
輸出や主食の問題ではない。

581 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:19 ID:gGp7fk9i
これで日本の映画も活性化するのか??

http://www.studiocitytokyo.com/images/p01.jpg
すごい施設。

582 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:19 ID:21nWBrIj
>>580
ただの話題そらしでしょ。

583 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:20 ID:U6jcllhB
俺はID:Q2BhfoSaは国際経済に詳しくないだけかと思ってたんだが、
一般的な貨幣経済のイロハも理解してないとは思いもよりませんでしたw

584 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:21 ID:TstYCAGS
なんかこの展開、どこかで見たような・・・

585 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:22 ID:ukAv6yEE
やはりはじめてスレの継続スレを立てたほうがいいような気がする。
このままでは無駄にループするだけだ。

586 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:22 ID:Q2BhfoSa
じゃあアルゼンチン人はどうやってサイクルしているんだ?
物を買う金はどこから?


587 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:22 ID:21nWBrIj
数字と度量衡もダメだよ、多分。

588 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:22 ID:x55YWozt
お前らに忠告しておく、韓国経済を予想しても無駄。
かの国が斜め上の行動をかましてジョークスレ住人と同じ結果になるだけだ。

589 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:25 ID:UD1pR3bG
韓国は日本のおかげで産業が成立して経済発展できて
日本の強すぎる競争力が原因で、欧米が日本の代替として支持して最高の発展期を迎えたが
これから先は、堕ちる一方だ。

途上国が、先進国による投資の影響で発展したが、その結果、
先進国の投資先が次の途上国にシフトて、
急速に没落する最初の国家になるのが韓国だろう。

590 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:26 ID:L0bnSQY7
ジョークスレに立てたら鯖がパンクする悪寒

591 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:27 ID:UD1pR3bG
>>586
何が言いたいのかまるで分からん。
何のサイクルだ?
まるでアルゼンチンが牧畜だけで成立している国家のような言い方だが?

592 :USS Virginia SSN774:04/07/28 11:27 ID:UBJ3TLL0
>>581
仕掛け人は野村総研かぁ・・・だめぽ。

593 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:30 ID:Q2BhfoSa
>>591
まずおまえらは南米経済は自力で回復できないのは外資がないからだと言った。
それにより何もかもサイクルが回らないのだろ?
しかしアルゼンチンの資源により、輸出できているものもある。
しかしそれらは日々食べる為程度の経済サイクルなんだろ?
アルゼンチンの人々はつまりは資源に頼った仕事をしていて
その中で社員を雇い、そしてその稼いだ金で、物を買っていると?
それと韓国がどう違ってくるんだ?


594 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:31 ID:U6jcllhB
>>586
わかりやすいお話

ハイジのおじいさんはヤギを飼っているだけの親父です。パンは作っていませんが毎日パンを食べています。
ハイジのおじいさんはヤギの乳からチーズを作ってパン屋に売って、そのお金でパンを買ったりものを買ったりしています。
ではパン屋さんはそのお金をどこから手に入れたのでしょう? それはもちろんお客さんからですね。
ではそのお客さんは?

そのお客さんのお客さんからでしょう。

貨幣経済において、貨幣の造幣は国家の仕事ですから、すべてのお金は元々国家のものです。
それが公務員や公共事業などで世の中に出回り、それがサービスの対価の形として世の中をグルグル回るのです。

ものを買うお金はどこから?の質問の答えは「国家から」が正しい答えです。

595 :名無しさん@HOME:04/07/28 11:31 ID:T0x/vx7B
韓国ってアメリカ大陸でのメキシコのような位置付けなんですか?

596 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:31 ID:71KPA+Eq
>>581
シムシティか?

597 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:32 ID:LiriXy2N
>>327
今更レスするのもなんだけど、

軽空母で敵基地攻撃
    ↓
軽空母じゃ無理だろ
    ↓
海自のことだから、軽とつくがその実は・・・・・・
    ↓
三万トン空母ウマー

って流れです。

598 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:32 ID:71KPA+Eq
>>595
キューバじゃないの?

…ああ、そっちは北朝鮮か。

599 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:34 ID:x55YWozt
>>597
思いっきり戦闘機作っておいて名称が支援戦闘機みたいなもんか。

600 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:35 ID:Q2BhfoSa
>>594
そのサイクルでは発展は出来ないんだな?

601 :たけぞっ:04/07/28 11:36 ID:HV27Nwyv
>>599
軍隊→自衛隊 が既にw

602 :たけぞっ:04/07/28 11:37 ID:HV27Nwyv
>>600
そのサイクルの中で、実体のないクレジットを見境なく使ってしまったため
発展は出来ないどころが、しぼんでしまいましたとさ。

つかね、そのサイクルで発展できる国ならこんな自体にはならないってw

603 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:37 ID:U6jcllhB
>>593
「アルゼンチンの景気が回復しないのは外資がないから」とはいってない。
「アルゼンチンの景気回復には外資が必要だ」といっただけだ。


よく読め。
必要条件と必要十分条件の差だ。

604 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:38 ID:UD1pR3bG
>>593
>それにより何もかもサイクルが回らないのだろ?
阿呆か
経済が堕ちたところで均衡しつつ緩やかに衰退を続けているのが現在のアルゼンチン
経済崩壊した瞬間に、まるで北朝鮮のように国民の多くが餓死するような国家になると思うのか?


605 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:39 ID:U6jcllhB
あ、十分条件と必要十分条件の差ニダ

606 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:40 ID:bqqzMVys
>>597
韓国はその頃は、飛行空母を開発していると思われ、ボーイング767ベースで


607 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:40 ID:LiriXy2N
>>599
戦闘機じゃなくて、戦闘攻撃機ね。
まぁ、どでもいいことだけど。

608 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:42 ID:hXdH/A2h
アホウドリのフンでできた国その1
ttp://blog.livedoor.jp/writing1969/archives/292787.html
>「ナウル共和国」は、太平洋の赤道付近に浮かぶ島国。
>さんご礁にアホウドリが大量の糞をして、その糞が堆積して出来た島です。
>この糞は、長い年月を経て「燐鉱石」(肥料の原料になる)となり、この採掘、輸出がナウルの基幹産業でした。
>これは、人口1万人程度の島国にはあまりあるほどの資源であり、ナウル国民は夢のような生活をしていたそうです。

>無税。教育、病院は無料。国民はみな仕事をしなくても生活できちゃいました。
>労働は近隣諸国からの出稼ぎの人々が大半を占めていたそうです。
>食堂も外国人が営業。自炊もほとんどしません。だから各国の料理店が建ち並んでいたそうです。

>ところが異変が・・・。
>燐鉱石が20世紀中には枯渇することが判明。政府は、対策を迫られました。

>長くなっちゃうので、続きはまた後で。

有名なHPですが、Q2BhfoSaさんに一読をお勧めします


609 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:43 ID:/xCVkkso

結構盛り上がってきております!

【対馬掲示板】

http://8304.teacup.com/inutti/bbs

島の平和ボケの連中に、しっかりと教育してあげてください。


610 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:43 ID:Q2BhfoSa
>>602
違う、アルゼンチンがだ。
アルゼンチンはそのサイクルでは発展できずに
その日食う為の経済活動なんだな?
>>603
だからその日暮らしのサイクルだろ?
>>604
つまり食べていけるだけのサイクルが存在した。


611 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:49 ID:pGwCXVkt
つーかアルゼンチンの話にすり替えられたって気づけよおまえら。

612 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:49 ID:L0bnSQY7
サイクル厨に注意

613 :たけぞっ:04/07/28 11:50 ID:HV27Nwyv
>>610
まぁ、アルゼンチンがどうであろうと、韓国に関しては影響ないから
またーり、見守りましょう(笑

614 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:52 ID:U6jcllhB
あほか

いいか、アルゼンチンのサイクルでも経済が発展する可能性が残されている。

1 経済サイクルの速さを倍にする(お金の流通量の単純増大)
2 経済サイクルの消費量を倍にする(内需拡大)

なぜこれで経済サイクルが大きくなるのか? それは

「 税 金 を 払 う か ら だ 」
健全な政府なら税金で更なる生産サイクルの強化を打ち出す政策を行い(例えば単純に人口増加)
経済サイクルを大きくすることが出来る。

では逆に、不健全な政府ならどうなるか?

税金を借金などに使ってしまうと世の中にお金が回らなくなるorお金の価値が下がるため生活は苦しくなる。
デフレでサイクルが小さくなるか、インフレでお金の価値が小さくなるかの2択。

615 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:53 ID:hXdH/A2h
今日も、サムスンは頑張ってる。
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=005930.KS&t=5d&l=off&z=m&q=l&c=

韓国の方々もこんな所で油売らず、ガンバレ。

...売る油も無いっテカ?


616 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:54 ID:Q2BhfoSa
だいたいな、韓国が赤化していると言っても、赤化できるわけがないだろ。
しようとしてもできない状態だろ。
アメリカ批判を止んだし、反日も止んでいる。
いくら騒いでもある程度で国民が理性を働かせる為だ。
そして一党独裁になんてできまい。


617 :たけぞっ:04/07/28 11:56 ID:HV27Nwyv
>>616
それでも米軍は縮小されるけどなw

618 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:56 ID:x55YWozt
>>616
そんな国ならジョークスレ死山血河築いた我々がバカみたいじゃないか!

619 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:59 ID:Q2BhfoSa
>>614
おかしいな。じゃあ自力で復活できないとはいったいどういう事なんだよ?

620 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/28 11:59 ID:fCdkGNmS
>>616
できるよ

まずは(詳細はめんどいので激しく略。

621 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:00 ID:ukAv6yEE
ID:Q2BhfoSaとその教育に熱心なかたがたへ
すぐに隔離スレ作るのも難しいのでこちらに移動したらいかがでしょうか?
スレタイ的にも大きく離れていませんし・・・w

まあ、いずれ韓国も気づくだろう
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082650425/

このスレに常駐しているわけではないので、ここでも構わないと皆さんが
仰るなら無問題ですが。

622 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:00 ID:pGwCXVkt
>>616
労働争議で政府が組合側に付いてんだから十分赤化してるだろ。

623 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:03 ID:Q2BhfoSa
当たり前だろ。赤化したいなら、今も露骨な反米をするし
反日をしている。
控えだしたのは、メディアも国民も控えるべきだという世論が
自然にできたからだ。
だから結局左翼も控えざる終えない。


624 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:06 ID:Q2BhfoSa
>>622
バカだな。じゃあ究極的になぜ反米がおさまった?
なぜ反日言動がおさまったんだよ?
日本とアメリカが怒れば怒るほど好都合なはず。
それなのに大統領も歴史問題に触れなかったのは
共産主義者でありながらも、世論は反日を控えるべきだと
形成されているから、仕方なくそうしたんだろ。

625 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:06 ID:U6jcllhB
あほか

だからアルゼンチンは不健全な国家なんだよ!
ただしアルゼンチンの経済サイクル自体は回復基調に転じる可能性があるんだよ。

ただ国家が不健全な為それが出来てないだけ。

高利貸しに借金がある人がいくら働いても働いても手元に金が残らないのと一緒。
アルゼンチン自体は真っ当に働いてる訳さ。

誰かがこの借金を肩代わりしてくれれば解決するかも(しない可能性もある)ってもんさ。






626 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/28 12:07 ID:fCdkGNmS
どーでもいいのかも知れないけど。

アルゼンチンを例えに出して話を進めるなら、
ハン板じゃなくて経済板でやってくれ、と。

漏れはそう思うのだが。

627 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:08 ID:U6jcllhB
>>626
俺もそう思う・・・って俺が言うなって話だなw

628 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:09 ID:Q2BhfoSa
>>625
じゃあ韓国はそのアルゼンチン経済よりも酷くなるといいたいのか?
それはどういう点が最悪だと?

629 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:10 ID:pGwCXVkt
>>624
反米と反日が収まったというソースを出せ。

630 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:10 ID:zfK0fWKN
なんだ、*がまた来てるのか。
何度来ても貴様の頭じゃ(ry

631 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:13 ID:aSMwUqHp
反日が収まって反米が盛んになったんじゃなかったっけ?

632 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:15 ID:WbZelO9d
ところでGDPが600兆ウォン程度なのに
カード利用額が250兆ウォンもあった国家ってすごいよな。
ふくらましすぎ。

633 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:17 ID:hXdH/A2h
>628
韓国経済は明るいよ。
サムスンも利益を上げているし、4年間で8兆円規模の設備投資をすることになってるから。
中国の成長率も上方修正されているみたいだから、対中貿易も期待できるしね。
それに首都移転計画で、国内産業波及効果の高い建設業にもお金が流れるみたいだからね。

韓国経済のバラ色の未来に乾杯!

634 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:17 ID:zfK0fWKN
>>631
収まったんじゃなくて、反米がより強くなって(相対的に)目立たなくなってるだけだとおもうが

635 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:19 ID:pGwCXVkt
親日派狩り法の対象者拡大を議論してる国のどこが反日でないって?

636 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:20 ID:fAmM7TBr
アルゼンチンは歴史的に牧畜などが盛んなので
生活レベルさえ落とせばいくらでも生活が出来る

637 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:21 ID:aPkch42Q
「暗い暗いと文句を言う前に自分で明かりをつけましょう」って
事で韓国チラシのマンセー記事を。

現代車、「1000万台輸出」達成

現代(ヒョンデ)自動車が通産1000万台の自動車を輸出した。
現代自動車は28日午前、蔚山(ウルサン)工場の輸出船積み埠頭で、フランスに
輸出される1000万台目の輸出車両「tucson」を運搬船に積み、累計1000万台
輸出を達成したと発表した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/28/20040728000010.html

638 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:21 ID:hXdH/A2h
>628
ごめん、ごめん。
現代自動車忘れてた。

【現代車、「1000万台輸出」達成】
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/28/20040728000010.html
> 現代自動車は28日午前、蔚山(ウルサン)工場の輸出船積み埠頭で、フランスに輸出される1000万台目の
>輸出車両「tucson」を運搬船に積み、累計1000万台輸出を達成したと発表した。

> 累積輸出額は815億9972万6000ドルに達する。

儲かってますね〜


639 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:44 ID:pGwCXVkt
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200407/200407280023.html
韓銀 "社会主義的 政策が 予測力 落として"

‘平穏だった’ 韓国銀行に このごろ 危機感が 漂って ある. 普段 ‘ミスター 楽観’で 呼ば
れる 位に 私たちの 経済を 良く 見通して来た 縛繩(朴昇) 総裁が 最近 苦言を 相次いで こ
ぼし出して ある.
朴 総裁は 去る 20仕事 国会の たいてい 研究集まりで “我が国は 年俸 7000満員の 高所得
年俸 職種で 二 けた 年俸 印象を 要求するが 国民と 言論が 乾かすの ない ユイルハン 国”
と言いながら 労組の 利己主義を 叱咤した. 総裁だけでは なく 黙った 韓銀の 他の 幹部たち
も 政府 批判の 声を 高めて ある. 特に 憂慮と 火だけは 政府の エコノミックスポリシー 基
調(基調)に 集められて ある.

韓銀の A幹部は “政府の エコノミックスポリシーに 社会主義的 色彩が 加味されて ある の
は この前に なかった 変数”と “これが ちょうど 既存 理論に による 経済見込みの 予測力
を 落とす 要因”と 言った. B幹部は “現 政府の エコノミックスポリシー 方向 自体が 企業
活動の 自由を ボザングハンダギより 企業を 社会の 共同線(共同善)を 果たすこと ための
手段で 思う の ないかと言う 憂慮が 入る”と “経済・市場 原理と 迎えるの なくて 極めて
分配的に 見えるにも 口先だけ ないと する”と 言った. 韓銀 内部の これ ような 憂慮は
最近 相次いで 発表した 経済分析 資料にも 強く 盛られて ある. 韓銀は 設備投資 沈滞を 分
析した 報告書で ‘労使政策や 企業規制 など エコノミックスポリシー 基調を 取り囲んだ 対
内的な 不確実性’を 主原因で 指目した.
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
着々と赤化への道を辿ってるじゃん。
銀行幹部が政府の政策を社会主義的だって批判してるんだから。

640 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:05 ID:OyBY9nhe
だからどうアルゼンチンと比べると韓国は問題なんだよ?

641 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:15 ID:ukAv6yEE
他の国と比べる前に、今の韓国経済のどこが有望でどこがダメなのか自分で考えろ。
あまりにもスレのレベルとお前のレベルが違いすぎる。

642 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:16 ID:OyBY9nhe
アルゼンチンの方がマシなんだろ?

643 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:20 ID:h7lEXN+w
けっきょく1流国家になれなかた日本はさる.
これからは韓国のじだい

644 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:23 ID:2X1qr0wh
>>643
うんうん、もうそれで君がいいならいいよ

645 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/28 13:24 ID:fCdkGNmS
>>643
return to hell kerean.

646 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:28 ID:UD1pR3bG
>>640
北朝鮮を抱えていて
食料自給率さえもアルゼンチンよりも小さい
没落してからも望みが薄い国家だ。

647 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:31 ID:OyBY9nhe
赤化は無いと言ってるだろ。すでに国民がついていってないだろ。
反米にも反日にも限度を持っている。


648 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:33 ID:PgN2zHrE
というか韓国って、内需冷え込みにより
カードですら買い物が出来なくなって、
10兆円だかのお金が回らなくなったんでしょ?

10兆円だぜ100兆ヲン(おおざっぱ)
これは、この10兆により生き延びてきた人間や企業が
まるまる吹っ飛んだということじゃないのか?

649 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:35 ID:sTmFaHyF
>>640
おいおい、みんな、いじめ過ぎだぜ。
アルゼンチンは既に破綻した国。
韓国はまだ破綻してない国。方向転換すればまだ間に合うかもしれん。

よしんば、破綻しても
韓国は湖南平野を代表として、農業に適した土地が多い。
もともと、第二次大戦前後は、朝鮮半島の南側は農業地帯だったから
国民が食っていくだけだったら何とかなるんじゃない。

ただ、外国資本に、もはや他に買い取る物が無くなって
土地を押えられると半永久的に国民全員小作農化
搾取されつづけになるかもしれんが。

650 :<丶`∀´> :04/07/28 13:39 ID:i65qTJZW
>>646
となりにイルボンがあるニダ

651 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:43 ID:OyBY9nhe
アルゼンチンは即に破綻したというが、じゃあ韓国も破綻するというのは
もうほとんど決まっているのか?

652 :錯乱坊@ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/28 13:46 ID:fCdkGNmS
定めぢゃ。

653 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:46 ID:2mN/MUxB
>>651
日本に土下座でもしない限りは、
もう、決定だろ。

654 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:47 ID:PgN2zHrE
土地バブルがはじけたら終りでしょ?韓国。

655 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:47 ID:UD1pR3bG
韓国経済が破綻しなかったら驚きだ
IMF管理になった時は突然死だが
いまは完全に衰弱死に入っている段階だろう。

656 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:48 ID:OyBY9nhe
もう決定!!!?それはいつ頃だ?
それで破綻した場合、どうなるんだ?

657 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:48 ID:pGwCXVkt
>>647
だから国民がついて行ってないというソース出せ。

658 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:50 ID:UD1pR3bG
韓国は貧しくなったら、反日・反米はよりいっそう強くなるだろうな
北との経済格差も小さくなって仲良く統一できる。

659 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:53 ID:UD1pR3bG
>>656
韓国人の大好きな10年後nida

660 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:55 ID:PgN2zHrE
正直言って、現韓国の破綻を止める方法が思いつかない。
何やっても無駄な予感がする。

これでもし、韓国の破綻を防いだ奴が居たら
その手法は教科書とかに載るだろうて。

661 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:56 ID:OyBY9nhe
>>657
そんな事しなくても、反米や反日をひかえているという事がだ。
国民がついていかなかったから、ひかえたんだろ。
国民がついていっていたなら、反米や反日を徹底していくところまでいくだろ。


662 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:58 ID:2X1qr0wh
>>660
それをみんなで考えようぜ。

663 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:58 ID:P46t+y5Z
>>660
日本を併合するとか。w

664 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:58 ID:UD1pR3bG
韓国の反日反米は誇張されていて、決して国民全体ではないというが
歴史問題一つ取り出しても火病の嵐だろう
捏造で固めた民族主義教育を受けている世代は絶望的だ


665 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:58 ID:ukAv6yEE
>>661
ば〜か?控えてるとかの問題じゃないだろ。
今まで援助してくれた国を敵に回してどうしようと思ったんだ?
それと、破産したら念願の半島統一が実現できるから喜べよw

666 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:00 ID:G3K5cOw+
一ヶ月くらい前に、読売新聞で韓国の若い世代は民族主義に走っている
って書いてたが。それは、反日反米、親中親北だとか。

韓国は、民族主義に走れば親中ですか。統一して、さっさと中国の領土に
戻ってください。

667 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:00 ID:PgN2zHrE
>>661
いまさら反日反米止めたところで、もう手遅れだよ。
もうブッシュと小泉の間で韓国をどうするか決まっちゃってるし。

それに、反日はぜんぜん勢いが衰えてませんし。
過去に親日だった人を子孫もろともレッテル貼りして
葬り去ろうという法律できましたし。

668 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:00 ID:pGwCXVkt
>>661
だから、反日反米を控えてるってソースだせって。
今現在親日派狩りをすべく法整備すすめてるじゃねーか。
これのどこが控えてるって言えるんだ?

669 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:01 ID:OyBY9nhe
バカだな。赤化を望んでいるなら、なぜ勢いを止めるんだよ?
明らかに勢いが止まっているだろ。
ノムひょンはどうして歴史問題を取り入れなかったんだ?小泉が来た時に。
日本との関係が悪くなれば好都合だというのは、なぜだ?


670 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:03 ID:G7NuyRdJ
>>661
既にアメリカは在韓米軍の撤退を基本路線として決めてしまってるし
しかも計画を前倒ししてまで実行しようとしている
アメリカは韓国の反米を受けてこういった行動してしまってる以上いまさら反米を控えたところで
方針の撤回はありえないだろうしそれはそのまま韓国のリスクとして跳ね返ってくるでしょ

671 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:03 ID:P1fatxpA
 以前にも書いてあったけど、日本はまじでやばいよ。日本国経済の
もう、一寸先には破滅が待ってるんだ。犯罪増加とかって破滅へのシグナル。
もうすでに壊れちゃった物もある。年金とか日本人の道徳とかね。でもね、
日本国経済崩壊を避けることが出来る唯一の方法がある。
韓日の共同経済圏の樹立! これ重要。ちゃんと覚えておいて欲しい。
老衰しきた日本経済には、若くて躍動的な韓国経済の力が必要だ!
今こそ、日本と韓国とが手を取り合って、この苦境を乗り越えなければならない!
もう一度言うけど、韓国人と日本人は兄と弟の関係だ。仲良くしなければならない!

672 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:04 ID:pGwCXVkt
>>669
勢いが止まってるというソースを出せ。
お前の思いこみだろそれは。
ノムは小泉にしっかりと歴史問題について言ったぞバカ。

673 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:04 ID:UD1pR3bG
赤化というよりは、強烈な民族主義の行き着く先としてのファシズムかな。


674 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:04 ID:sTmFaHyF
>>656
心配するな。北朝鮮だって破綻する破綻すると言われて久しい。
韓国だって破綻しないかもしれん。

予想なんてそんなもんだよ。大事なのは、自分で調べて自分で考える事。
そうでなきゃ、予想が外れた時、自分が混乱するだけだろ。
自分で調べ、自分で考えれば、予想が外れても、何故予想が外れたか、考えることが出来る。
そしてより正確な予想が立てられるようになるんだよ。

まあ、予想を外した奴が悪いと責めるだけの奴も居るけど
そんなの、予想を盲信したほうが悪いんだから。

675 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:04 ID:PgN2zHrE
人の話を聞かないID:OyBY9nheは無視ワードに直行させて、
どうやったら韓国の破綻を防げるか考えませんか?

漏れの案

1. 半島を消滅させる

676 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:05 ID:PFkgW5Qf
>671
縦読みどこ?

     あ
    は
   れ

哀れ?

677 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:05 ID:5aBKkBIH
>>477
いや、韓国だって。

678 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:06 ID:2X1qr0wh
国債乱発+ゆるやかなインフレ政策+公共事業拡大


679 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:06 ID:B8nqEcPq
何か沈んでいく船を日本海の東から見てる気分だ。
泥の船なんだけどさ。


680 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/28 14:07 ID:fCdkGNmS
>>675
2. そんな国は初めから無かった事にする

681 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:08 ID:OyBY9nhe
>>672
はあ?この前の会談だぞ?つい一週間ぐらい前の。
歴史問題についてはあえて触れてなかったはずだが?
なぜおまえは歴史問題をしっかり言ったとか言うんだ?

682 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:09 ID:UD1pR3bG
北朝鮮を侵略して制圧。
先進国からの統一のお祝い金を元に、生産設備を整えて
北朝鮮人を強制労働に付ける。
再教育などは施す余裕は無いので、徹底搾取する。

683 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:10 ID:A6IITeVY
>>675
経済的にどうにも立ち行かなくなった国の救済方法に関する定番ジョークは、

  「アメリカに戦争を仕掛ける」

だな。で、「もし勝っちまったらどうするんだよ?」ってオチがつく

684 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:10 ID:PgN2zHrE
でも、韓国規模の国家がスタグフレーションに陥り
泥沼のインフレ物価高騰戦争目前米軍撤退特許紛争
親日魔女狩り労働紛争学生運動火炎瓶状態を見たい感じもする。

ここまでの地獄絵図なんて、韓国クラスの経済規模がある
国家じゃなかなか見れないよ。

685 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:10 ID:vvTRbJ45
>>671
\乙

686 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:11 ID:pGwCXVkt
>>681
お前新聞もニュースも見てないだろ。
会談のニュース全部読んでこい。
話はそれからだ。

687 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:11 ID:UD1pR3bG
>>681
反日が収まると言うのは、竹島の不法占拠を詫びる水準になって始めて成立する。
毎日焼いていた国旗を、2日に一度にした程度では押さえているとはいえない。
外に吐き出せないフラストレーションが内側に向かって親日法の改正が進む。

688 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:12 ID:B8nqEcPq
>>684
祭り、ということでよろしいニカ?

しかし韓国を崩壊させてはならない。
あの国が崩壊すれば、日本にビザ無しで大挙して押しかけてくるのは明白。

韓国は生かさず殺さずだ。

689 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/28 14:12 ID:fCdkGNmS
>>681
前々スレより
292 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/07/22 15:15 ID:qNn4YMbX
 歴史問題に触れないと言っておきながら...


散策中に歴史問題に言及=教育の重要性指摘−韓国大統領

 【済州島(韓国)22日時事】「未来のために(歴史の)教育をいかにやるかに
ついては、(日韓両国で)合意できるのではないか」−。韓国の盧武鉉大統領は
22日午前、小泉純一郎首相と済州島内のホテルの庭園を散策し、その中で
改めて両国間の歴史問題に言及した。今回の会談は「ノーネクタイ」でくつろいだ
雰囲気を強調したものだったが、盧大統領は言いたいことを言う姿勢を貫いた
格好だ。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040722144520X267&genre=int


他にもネタがあったような希ガス

690 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:13 ID:OyBY9nhe
>>687
韓国マスコミにも、明らかに前よりレベルが減ってるじゃないかよ。


691 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:15 ID:OyBY9nhe
>>689
ほう、つまりは減ったのは韓国じゃなくて、日本だと?

692 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:16 ID:2X1qr0wh
>>690
レベルは「下がる」ものであって「減る」ものではない

693 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:17 ID:OyBY9nhe
だからレベルは下がったのは韓国ではなく、日本だと?

694 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:19 ID:aPkch42Q
明らかに言える事はレベルは下がったのはこのスレ。
いい加減もう辞めた方が・・・・

695 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:19 ID:UD1pR3bG
反日が明らかに減っていると言い出すことが驚きだ。
ひょっとして南朝鮮人は、日本を恐喝する水準がデフォルトなのか?

696 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/28 14:20 ID:fCdkGNmS
>>691
会話が成立してないぞ

697 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:21 ID:G7NuyRdJ
>>688
生かさず殺さずじゃないよじっくり殺すんだ
あっても日本にとっては害でしかないからな

698 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:22 ID:OyBY9nhe
そうか。つまりこういう事を言いたいんだな?
韓国は本当は民族主義的な連中が大勢いるのではなく、韓国を愛していない
どうでもいい連中が支配していて、そして民族主義的であるかのように
行動している。
これは民族主義的歴史観が共産体制に移行するのに利用できるから。
本当に民族主義的なら、大国を目指すので、経済を放棄しないだろう。
こういう見方だな?

699 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:24 ID:jB14OYHg
誰か隔離スレ立ててやれよ。
うざくてしょうがない。

700 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/28 14:26 ID:fCdkGNmS
>>699
2chブラウザを使っているのなら、NGワードに登録するが吉。

701 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:26 ID:OyBY9nhe
うざくてしょうがない事はない!おまえの命に別状はないだろ!
他人の命の立場で考えてみろ!

702 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:27 ID:3D81y1Ua
>>675
行政も含めて全産業がサムスンの傘下に入る

703 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:30 ID:2X1qr0wh
海外資本を投下するため
外国人、海外法人の不動産、法人、金融資産保有を無条件に認め
税制上も優遇する。

704 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/28 14:30 ID:fCdkGNmS
>>701
1億2千万人>>>4千万人

705 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:34 ID:OyBY9nhe
しかし韓国はいったい大国よりも、共産化を望んでいる理由は何だ?

706 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/28 14:36 ID:fCdkGNmS
偉大なる朝鮮民族の将来のため将軍様マンセー>>705

707 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:36 ID:sTmFaHyF
>>698
君にこの言葉を贈る。

『論語』

学びて思わざれば則ち罔(くら)く、
思いて学ばざれば則ち殆(あや)うし。

708 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:41 ID:UD1pR3bG
>>698
事大主義で自立心が無い民族が独立を与えられたから
強力な民族主義が必要になったが、それ以上に異常に利己的な民族と言うだけだろう。
共産化を望んでいるかどうかが問題ではなく
経済破綻の末に統一するなら、共産化は避けられないと言うことだ。

709 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:43 ID:2X1qr0wh
理論的には共産主義は資本主義社会が進化したその先の世界なんだがな。

710 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:44 ID:OyBY9nhe
>>708
つまりは本当に民族主義であり、そして同胞と統一したいと願っているから
共産化の道へと?
大国の道を捨ててか?ようするに過去の民族主義歴史観をただ利用しているだけでは?


711 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:48 ID:ukAv6yEE
>>710
朝鮮人の考えてる事を日本人に聞くな。お前が一番わかってるだろ。

712 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:49 ID:BnBzHyBl
汝のあるべき姿(農業国)に戻れーとか言われてしまったりして。

713 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:50 ID:UD1pR3bG
>>710
大国の道を捨てるのではなく、大国の道がないことに気が付いて
大国への最後の望みを掛けて統一するのだ

714 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:54 ID:OHCDxKh9
670 :マンセー名無しさん :04/07/28 14:03 ID:G7NuyRdJ

>既にアメリカは在韓米軍の撤退を基本路線として決めてしまってるし
>しかも計画を前倒ししてまで実行しようとしている
>アメリカは韓国の反米を受けてこういった行動してしまってる以上いまさら反米を控えたところで
>方針の撤回はありえないだろうしそれはそのまま韓国のリスクとして跳ね返ってくるでしょ

在日の朝鮮半島国籍の方へ。上記のことは25日(日)の朝日新聞の1面に、
在日の方々への【重要なお知らせの意味】で載っていたんですよね。公立図書館
で確認してみればと思います。

715 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:57 ID:OyBY9nhe
>>713
おかしくないか?映画に投資し、漫画やアニメの学校を政府が力を入れたりしているのに。
そういうものを捨てると、共産社会は経済発展しない仕組みだろ。


716 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:02 ID:d7K9obc0
ID:OyBY9nhe

↑いい加減消えろ。2chに来るな。

717 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:03 ID:7MzTz6Mu
自分が何をわかっていないのかすらわからない人間は
他人に教えられたところで理解することは無理不可能

718 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:04 ID:UD1pR3bG
>>715
>おかしくないか?映画に投資し、漫画やアニメの学校を政府が力を入れたりしているのに。
>そういうものを捨てると、共産社会は経済発展しない仕組みだろ。

極端に無知で馬鹿だな。
「共産化」と「大国への道?」を、妄想で対比においているのはオマエだけだ

719 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:05 ID:sTmFaHyF
>>709
>理論的には共産主義は資本主義社会が進化したその先の世界なんだがな。

正しくは、「資本主義社会が進化したその先の可能性の一つとして共産主義社会がある」です。

あくまでも、数あるうちの一つの予想に過ぎません。
当るとは限らないので、あしからず。

予想なんてのは外れることもあるんですよ。
半導体の世界でもそうでした。
ゲルマニウム → シリコン と来て、次は ガリウム砒素 と言われてましたが
結局 シリコン の次世代もやっぱり シリコン で来てます。

720 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:11 ID:OyBY9nhe
>>718
共産化とは経済発展を捨てるんだぞ?


721 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:16 ID:UD1pR3bG
>>720
オマエは馬鹿だろう。
資本主義も共産主義も経済発展を目指す。
マルクスの予言が外れて共産主義の公平性よりも、資本主義の効率性の方が勝っただけの話だ

722 :マンセ名無しさん:04/07/28 15:21 ID:T0x/vx7B
多分、共産化よりも先に南米化(むしろアフリカ化?)するよ。
そうなると韓国の資産家や彼らのいうところの社会指導層らは、海外に逃避
し二度と国には戻らなくなるし、中流以下の貧乏層は、日本への密入国を企
てるだろう。状況は、パク・チョンヒ大統領以前に戻ると思う。


723 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:22 ID:OyBY9nhe
じゃあなぜ韓国は日本とアメリカと国交断絶しないんだ?
そこまでやるだろ普通。
愛国心がない日本の左翼と同じなんだから。

724 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/28 15:22 ID:fCdkGNmS
>>720
この辺↓でも読むがいいぞ
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/maru.htm

725 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:23 ID:APd48FSP
>>723
死にたくないからだろ。

726 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:24 ID:5aBKkBIH
>>647
>赤化は無いと言ってるだろ。すでに国民がついていってないだろ。
反米にも反日にも限度を持っている。


盧武鉉のやってることを見ていたら、赤化はあり得ると思うが。

727 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:24 ID:2X1qr0wh
>>723
できもしないことを妄想するな、時間の無駄だ

728 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:26 ID:OyBY9nhe
だから何で国交断絶しないんだよ?
それを望んでいるわけだろ。
日本やアメリカと切る事が好都合なんだろ?


729 :マンセー名無しさん :04/07/28 15:27 ID:Uymi85fE
>>670
まあ、日本も沖縄から米軍が撤退しそうだし、
実際は、米軍再編の一貫と見るべきと思うけどね。


730 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:32 ID:5aBKkBIH
>>724
たしかに、どらえもんは子供の問題に関しては
すべて解決してくれるから共産主義だな。
大人のお金とかは全く解決しないが。

731 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:32 ID:g9uTrxDi
このひとってどういう人なの?
思考の形態が非常にいびつな印象を受ける。
民族学校出の人?本国人?

732 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:33 ID:5aBKkBIH
>>728
断交したら、国内の常識派をまとめきれないからだろ。

だから、徐々に計画的にやってるんでしょ。
北を早くつぶさないとね。

733 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:34 ID:5aBKkBIH
>>729
沖縄から米軍が撤退しそうなのは、沖縄が中国に近すぎるからかな。
沖縄がそうなったら、自衛隊の最前線基地を沖縄に置かないとだめになりそうだね。

734 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:34 ID:T5uq9qEj
>>731
リア厨と思われ

735 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:34 ID:5aBKkBIH
>>731
この芸風は時々出現する。

736 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/07/28 15:35 ID:ZGtsn/Rp
>>486
おや、在日タソか?

737 : :04/07/28 15:36 ID:DNYaCbnf
やれやれ「*」、「在日」には幼稚園児以下に諭すような話でしか通じません。
いえそれすらも言い過ぎて、通じないことを前提にお相手してきたと言えるでしょう。
過去の苦悶のスレの歴史がそれを物語っております。

普通の対処法
1.ほっとけば「あ」とかしか書かなくなり退出します。気長に放置しましょう。

神父様の対処法
2.自ら教師役をかってでたい方はその旨を「*」に伝え、適当なスレに誘導下さい。

738 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:36 ID:d7K9obc0
お勉強?スレに隔離されてたアレだろ?

739 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:37 ID:OyBY9nhe
>>732
国民が反日なら、到底そんな事できないだろ。
常識派が何もできないか、主張しても支持されない。
確かに大統領の弾劾なんかがあったから、それも分かるが
それじゃあ韓国は経済が駄目だし、今こそ統一のチャンスであり
共産化しようという方針転換か?
しかしどうやって韓国を独裁体制にするつもりなんだ?

740 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:38 ID:aDv68csa
おまえら全員移動しる!

まあ、いずれ韓国も気づくだろう
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082650425/

741 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:43 ID:zfK0fWKN
>>731
自称27歳の民潭の幹部です。

742 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:46 ID:APd48FSP
>>740
隔離スレでいいのかな?

743 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:50 ID:OyBY9nhe
どうなんだ?

744 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:54 ID:HREaaHBw
おまいら*に付き合ってスレ潰す気か?

745 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/28 15:56 ID:KcKtM/UP
>>743
君は、「これさえ教えてくれれば、もう2ちゃんには来ない」 と言ってしつこく
無礼な質問を繰り返した、あの教えて君じゃないのか? 

もっと勉強してから来いって言っただろう? みんな迷惑してるんだよ。 
教えて欲しけりゃ、その乱暴な言葉使いから何とかしろ。

746 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:57 ID:aDv68csa
>>743

>>740のスレへ行け

747 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:58 ID:APd48FSP
>>746
他スレからも誘導して良い?

748 :マンセー名無しさん:04/07/28 16:44 ID:5aBKkBIH
>>449
>日本も見習って、在日基本法を廃止して半島へ強制送還すべきだね。

戦後にきた、在日は難民扱いにして統一後、帰還させるようにするなんて生ぬるいな。
確かに。
当然、韓国に送還するべきだ。

749 :マンセー名無しさん:04/07/28 18:03 ID:Ib1Kw6RJ
>>608
このHPじゃ触れてないけど、ナウル崩壊の一因ととして
「台湾との国交断絶->中国との国交樹立」がありまつ。

台湾はナウルに対して援助を行ってたけど、突然ナウルが台湾と国交を断絶し
即中国と国交を樹立してます。

そのため台湾のナウルへの援助は中止されました。
援助の一つとして、ナウルへの飛行機レンタルがあったけど、それも無くなり
飛行場はあっても、飛行機が無いという状況になりました。

当然、中国からナウルへの援助など無く、なぜナウルがこのようなことを行ったかは謎です。

750 :マンセー名無しさん:04/07/28 18:41 ID:cdEoud30
金はあっても頭がない・・・か>ナウル

751 :マンセー名無しさん:04/07/28 18:43 ID:QBv0J2Ks
中国にそそのかされただけっしょ

752 :マンセー名無しさん:04/07/28 18:44 ID:SC999ChY
賄賂か?

753 :マンセー名無しさん:04/07/28 18:47 ID:QBv0J2Ks
こんどは中国を切って再び台湾に近付いてる模様
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200308100411070

754 :マンセー名無しさん:04/07/28 18:49 ID:cdEoud30
もう馬鹿としか言いようがないんだが・・・

755 :マンセー名無しさん:04/07/28 19:21 ID:5IDfETt8
企業の64%「投資計画はない」

国内企業の67.3%が適当な投資先を見つけられずにいることが分かった。
また、回答した企業の64.5%が「下半期の投資計画はない」とし、下半期
に入り企業投資は大きく低迷する見通しだ。

大韓商工会議所がソウル市内にある企業220社(中小企業110社を含む)
を対象に実施し、28日に発表した「企業投資低迷の主要因」と題する報告
書によると、全回答企業の67.3%が「新たな事業への進出を模索している
ものの、適当な投資先が見つからない」と答えた。

また、「向こう1〜2年で新たな事業に進出する必要性を感じない」(62.3%)、
「向こう1〜2年で従来設備の拡張や交替の必要性が少ない」(64.1%)
という回答も多く、全般的に企業の投資心理が冷え込んでいることが明らかになった。

今年の投資計画の執行率も全企業の63.2%が「年間計画に比べ50%
未満」と回答したほか、62.3%は各種の規制や政策の不確実性のため投資
を通じて大きな苦労を経験したと答えた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/28/20040728000067.html

ホントにサムスン以外みなだめぽとしかいいようがないですな

756 :マンセー名無しさん:04/07/28 19:30 ID:QSj22o5+
何でこんなに進行はやいんだよ!
ここは韓国経済について結構マジメに議論してるスレだぞ
あまりにもレベルの低いやつは隔離しろ


757 : :04/07/28 19:32 ID:hehnkGcl
↑ 隔離

758 :マンセー名無しさん:04/07/28 20:08 ID:IBrF1RAJ
ワラタ

759 :マンセー名無しさん:04/07/28 20:37 ID:Tc8lu/0D
合計特殊出生率 1.17(02年)→1.10(03年)

760 :マンセー名無しさん:04/07/28 20:38 ID:4P+BaqUT
韓国人って李氏朝鮮時代には民間資本を蓄積して近代化できたとか良く言うが
偉そうに言うなら現在を何とかしろよな。

761 :マンセー名無しさん:04/07/28 20:40 ID:71KPA+Eq
>>760
「昔は良かった」しか言えない負け犬ゆえ、それは酷というもの。

762 :マンセー名無しさん:04/07/28 20:49 ID:QSj22o5+
キターーーーーー
米国、半導体めぐる価格談合を調査 罰金数千億ウォンも
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/28/20040728000089.html


763 :マンセー名無しさん:04/07/28 21:02 ID:e8iUfAg9
 _, ,_ ∩))  しっかり汁
( ゚A゚)彡   パーン!
  ((⊂彡☆∩  _, ,_
   ⊂(⌒⌒(;`Д´)
      `ヽ_つ ⊂ノ


764 :マンセー名無しさん:04/07/28 21:08 ID:icjRVNy9
>760
その改革を潰した張本人は朝鮮人自身で現在もそいつを崇め奉っている
のは韓国人だろ。


765 :マンセー名無しさん:04/07/28 21:12 ID:DrIm33+Y
>>760
上は過剰投資で、下はカードで民間資本食い潰しちゃいましたからねえ。
現在をなんとかするには…どうするんだろう。

766 :マンセー名無しさん:04/07/28 21:17 ID:SC999ChY
>>765
過去を変える・・・無理だー!

767 :マンセー名無しさん:04/07/28 21:49 ID:71KPA+Eq
>>766
タイムマシンにお願い。

768 :マンセー名無しさん:04/07/28 21:53 ID:xN/Nauhg
>>767

いつの時代から変えればいいのかさっぱり見当がつかんぞ

769 :マンセー名無しさん:04/07/28 21:53 ID:zJ7dQgKW
(IMF後の韓国にて)不況を脱するためにウリナラには3つの選択肢があるニダ。
1 頭のいいウリがナイスでグレートな解決策を思いつく
2 チョッパリにたかって助けてもらう
3 そのまま経済破綻→韓国経済崩壊へ現実は非情である。

まず3は絶対にイヤニダ、そもそもこんなことした怒り狂った国民に殺されるニダ
2が最良だけど細菌のチョッパリは中々出してくれないニダ
やはりここは1の自分で解決策を考えるニダ
(その後韓国はクレジットカードを使って消費拡大を試みた結果)
ダメニダ、答3 答3 答3


770 :マンセー名無しさん:04/07/28 22:00 ID:71KPA+Eq
>>768
まずは、カンブリア爆発のときから。

771 :マンセー名無しさん:04/07/28 22:15 ID:ah4VqoFC
>>770
哺乳類どころか地上生物誕生以前かよw

772 :マンセー名無しさん:04/07/28 22:21 ID:HzFmLSq8
>>771
アミノ酸は我らの先祖<丶`∀´>

773 :マンセー名無しさん:04/07/28 22:25 ID:znCL0Tpc
>>762
半導体談合疑惑で南キムチとフリッツがメリケンに莫大な懲罰金を取られる記事だが
日本メーカーは大丈夫なのかい?
誰か知ってる人いる?

774 :マンセー名無しさん:04/07/28 22:34 ID:oY1DRrYf
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000012-zdn_lp-sci

すごい勢いで法則が襲い掛かってます。ぺなんか使うからや。

775 :マンセー名無しさん:04/07/28 22:37 ID:0Yd583sl
>>774
ぺってソニーのブランドイメージを破壊するために
CMに使ってるとしか思えない。

ソニーは完全に若者の感覚が解ってない。
どこからここまでソニーはおかしくなったんですかね。

776 :マンセー名無しさん:04/07/28 22:38 ID:71KPA+Eq
>>775
「営業優先」の社長になってから。

777 :マンセー名無しさん:04/07/28 22:39 ID:QSj22o5+
>>773
DRAM価格の不当引き上げの談合ですから対象になるとしてもエルピーダのみ
そもそもエルピーダが当時談合に参加できてたらこんなに苦労してないでしょう


778 :マンセー名無しさん:04/07/28 22:39 ID:RwErcZzv
あらためて確信した、ゲルマンスキーは根っからの親中韓だな
地味に反日ネットワークを広げてる
日本は敵を敵とシッカリと認知し、抱き込むなり攻撃するなりシッカリ行動ずべきだな
静観=死だ…

779 :マンセー名無しさん:04/07/28 22:54 ID:znCL0Tpc
>>777
>米法務部は、サムスン電子、ハイニックス半導体、マイクロン(米国)、インフィニオン(ドイツ)
>など世界有数のDRAM半導体メーカーが米国市場で談合を通じDRAM価格を引き上げたとする
>疑いで、2002年6月から反独占関連調査を行っている。

2002年6月からとあるが大丈夫か?


780 :マンセー名無しさん:04/07/28 23:19 ID:21nWBrIj
ドイツ人は中国が大好きだよw
民族浄化をやった糞同士、相性がいいようだ。

中国、日本の常任理入りに反対 歴史問題が理由と現地誌
ttp://www.sankei.co.jp/news/040728/kok102.htm

戦争への反省に積極的なドイツ(w)が最も有力で
中国はドイツの常任理事国入りを支持する、だと。

781 :マンセー名無しさん:04/07/28 23:21 ID:TLz+T21e
日本メーカーは関係ない。 というか被害者みたい。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/06/24/06.html

782 :北朝鮮滅亡:04/07/28 23:26 ID:Cm9DngOc
北の崩壊はもう間近じゃなかろうか。
1989年の東西ベルリンの壁の崩壊は唐突だった。
1991年のソ連邦消滅は唐突だった。
しかし、崩壊の足音は確かにその前からあった。

そして2004年、北朝鮮。もう永らく、いつ崩壊してもおかしくない状態が
続いてきた。いや、既に崩壊しているのに只それを自身が認めていないだけという
世にも奇妙な事態が続いているだけだともいえる。
北の崩壊後、韓国が全額負担すべきだね。支援は国連やIMFを通してのみに
一本化すべきだな。

783 :マンセー名無しさん:04/07/28 23:28 ID:AKGTgFU0
>>782
つまらん。馬鹿か?

784 :マンセー名無しさん:04/07/28 23:42 ID:znCL0Tpc
>>781
サンクス。

785 :マンセー名無しさん:04/07/29 00:08 ID:6xrwQosh
>633
>8兆円規模の設備投資

これって、韓国経済を潤すの?
結局、使える設備を海外から輸入するだけじゃないの?

その設備を使ってサムスンはその後成長するとして、それが
韓国国民にとって、何の意味があるの?

786 :マンセー名無しさん:04/07/29 00:12 ID:J+1TFf43
>>785
サムスンマンセーできるニダ。

787 :マンセー名無しさん:04/07/29 00:19 ID:qo4+r4CF
そうして韓国はサムスン国と名を改めるのですた。
強そうな名前でヨキかなヨキかな。

788 :マンセー名無しさん:04/07/29 00:38 ID:3BUjzHLP
>>781
サムスン痛いだろうな・・・。
ただでさえ、訴訟沙汰が多いのに。

789 :マンセー名無しさん:04/07/29 00:59 ID:viHxiLh7
>>774
まあ、ソニンはSMEやSPEを抱えているからねぇ。
著作権問題があるから、どうしても後手に回ってしまうというのもあるね。

790 :マンセー名無しさん:04/07/29 05:11 ID:v+cpbN0g
商業主義人民共和国になりそうだな。

791 :マンセー名無しさん:04/07/29 07:12 ID:J+1TFf43
>>790
「人民」と「共和国」は嘘DA!!

792 :マンセー名無しさん:04/07/29 10:38 ID:jLjRwmr+
【サムスン共和国】
サムスン共和国内では、社員証(と社員家族証)が全てです。
役員、社員、従事員、協賛社員、一般韓国人に大別されますが、
中身はもっと細分化されています。
韓国政府は存在していますが、国土の8割がサムスンの企業地となった今、
対外的に象徴的に存在するだけの有名無実な存在といえるでしょう。

当然のことですが、セキュリティ上の措置として、企業の敷地の立入には守衛の許可が必要です。
サムスン企業地内でも人々が安心して暮らせるように、幾重にもセキュリティラインが設定されています。
江南地区は上級社員とその家族しか立入できないことになっていますが、
それ以外の方でも「一時滞在許可証」があれば入ることが出来ます。

サムスン企業地内のもめ事に裁判所は不要です。肩書きで決まるので、
上役によって迅速にその場で即決されます。異なる所属間となるとちょっとやっかいですが、
互いの部署の力関係で決まるのでそれほど判決が遅れるということはありません。
もめ事の解決は迅速をモットーとしており、他国のように無駄にだらだらと長引くことはありません。

かつては、えるじぃ、ひょーんで等他にも大規模な企業地がありましたが、
「赤巾党」なる方々の活躍で、結果としてサムスン共和国に吸収されました。
サムスン企業地内では「赤巾党及びそれに類する活動」は厳しく激しく制限されています。
これによって従順な人々によって構成された平和で秩序ある社会が形成されるのです。

このように朝鮮半島の伝統と格式ある統治方式に基づいて、人々は楽しく暮らしています。


793 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/29 10:49 ID:ow8C67S8
>>760
>韓国人って李氏朝鮮時代には民間資本を蓄積して近代化できたとか良く言うが
「今はこうであって欲しい」→「こうであるべきだ」→「そうなっていないのは日t(ry」

794 :マンセー名無しさん:04/07/29 10:51 ID:Shfovbn/
米国は亜細亜圏で経済の面において突出している日本を
韓国・台湾・中国でけん制してきたけれども、
時代が変わって、韓国は米国にとって利用価値が
低下したということでしょうね。

韓国が日本以上の利益を米国に提供できなければ
この時代韓国は衰退していくほかない。

795 :マンセー名無しさん:04/07/29 14:17 ID:B4IxCTNf
つうかまだ98年水準まで逝ってないんだな…

韓国、経常黒字132億ドル・1−6月
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040729AT3K2901129072004.html
 韓国銀行(中央銀行)が29日発表した今年1―6月期の経常収支(暫定)は、輸出の好調などで
132億2380万ドルの黒字となり、1998年同期の217億2000万ドル以来の最大の黒字幅となった。

 輸出は前年同期比37.2%増の1249億4000万ドル、輸入は同26%増の1058億7920万ドルで、商品
収支(モノの貿易収支)は190億 6080万ドルの黒字。一方で海外旅行経費などを含むサービス収支
は33億8750万ドルの赤字、海外との利子や配当の受け払いなどの所得収支は9億 3670万ドルの
赤字、対外経済協力などを反映した経常移転収支も15億1280万ドルの赤字だった。


796 :マンセー名無しさん:04/07/29 16:22 ID:7FoCkEQ2
>>783
782は当たり前だが。

797 :マンセー名無しさん:04/07/29 16:25 ID:aj1hGBLq
日本の株が大暴落していますw
1万円を割りそうですね
各種景気指標も軒並み先行き不安を示していますww
20年不況といわずそのまま没落しそうな匂いがしますwwww

798 :マンセー名無しさん:04/07/29 16:28 ID:O+NlJTcZ
第一四半期の決算が出るのはこれからなんだから
今の時期は普通に調整だろ。


俺は何にマジレスしてんだろ・・・・

799 :マンセー名無しさん:04/07/29 16:30 ID:VijIy1YJ
>>792
眉村卓の小説にそんなのなかったか?「幻影の構成」だったかな。

800 :マンセー名無しさん:04/07/29 16:31 ID:q5JM0Hkm
>>797

そんなに嬉しいのかい。
ところで、韓国は日本以上にもっともっと不況なんだがw

801 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/29 16:33 ID:ow8C67S8
今日の下げ理由は知らんが、まだ11000円台じゃん。

今日のは原油高が響いてるのかな?


802 :マンセー名無しさん:04/07/29 16:33 ID:KfIYSQjX
>>799
いやいや諸星大二郎の漫画にそんなのが・・・

803 :マンセー名無しさん:04/07/29 17:35 ID:OkY9fqW7
昨日上げすぎたので利食いと、UFJショックと茄子の暴落でしょ。
下げすぎたんで明日は又上がるよ。

804 :マンセー名無しさん:04/07/29 17:38 ID:lN/+9HVQ
>>801
そのもより。
ちなみに韓国は2%弱ダウン。
http://finance.yahoo.com/intlindices
サムスン電子もサムスンSDIも3%ダウンだから、これに引きずられたかな?>韓国市場


805 :マンセー名無しさん:04/07/29 17:51 ID:kt0C1zRH
日本アサヒビール、ヘッテ飲料買収へ

日本のアサヒビールが「ヘッテ飲料」を買収する。 アサヒビールは今月中に26億円(約260億ウォン)を投じてヘッテ飲料への
出資比率を20%から41%に増やすことにしたと、日本経済新聞が28日報じた。 これを受け、アサヒビールは最大株主となり、
ヘッテ飲料を子会社に置くことになる。同社は00年、経営難に陥ったヘッテ飲料の株式20%を取得した。 (tbs

http://japanese.joins.com/html/2004/0728/20040728165951300.html

806 :マンセー名無しさん:04/07/29 18:02 ID:iJx6jIGS
さあ法則の始まりです>アサヒ飲料

807 :マンセー名無しさん:04/07/29 18:04 ID:kt0C1zRH
同紙は「アサヒビールが韓国や中国でのM&A(合併・買収)に乗り出していることで、サントリーやキリン飲料など
競合他社の海外事業進出も加速するだろう」と予想した。

いいのだろうか、
有力メーカー続々進出 → 日系メーカーによる寡占体制 → 経済侵略ニダ! → 強制国有化 → 投資はパー

808 :USS Virginia SSN774:04/07/29 18:04 ID:PNcE11kE
>>801
耐久消費財の受注額が予想を下回ったり、半導体関連の指数が悪化してるのも。
ナスが下げたのはハイテク産業の状況が悪いからではないかなぁ。

809 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/29 18:19 ID:XuXUhLFr
アミノアップはどうするんだろうね>アサヒ

810 :マンセー名無しさん:04/07/29 18:48 ID:YUW+KPDR
国民でない国民「無籍市民」が増えている
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004072925388
>長引く景気不況により、借金のため住民登録が抹消される「無籍市民」が増えている。
>大部分借金に追われて行方を暗ました後、クレジットカード会社、銀行など債権者が提起した
>「債務者の居住地確認要求」の行政処理の結果、職権抹消されること。甚だしくは借金督促に
>耐えられず、残りの家族が債務者の住民登録を抹消したりもする。去年の場合、全体の抹消
>件数が31万件余りにのぼっており、このうち職権抹消だけで26万件余りもある。
>信用不良者370万人時代の陰なのだ。

<丶`∀´>これで借金取りに追われることも無くなり、税金や各種保険料も払わなくてすむニダ

811 :マンセー名無しさん:04/07/29 18:51 ID:Hwx/rRUm
>>801
米国のデジタル景気の天井が見え始めている、と市場は見ている。
実際、デジタル・IT 関連大手は下半期の予想を下方修正している。
グリーンスパンは下げは一時的として、利上げを予定通り進める方針。

市場って言うのは、自分の予想通りにならんと
売り圧力をかけて強引にそのとおりにしてしまう習性があるらしい。

それに引きずられての下落と、政情不安定の懸念。

何よりも国内個人投資家が戻ってこない。
失敗したら引きこもってしまう。
投機じゃなくて投資にすりゃいいのに。
証券会社の勧誘にも問題あるかもね。

812 :マンセー名無しさん:04/07/29 19:20 ID:8YXVtZuL
>>811
まあ、国内投資家が不在というのは日韓共通の問題ですわ・・・・
利率はトヨタとか日産とかでも配当利率0.7%くらいあるのに
日産は3年後には配当利率が3%を超える・・・

813 :マンセー名無しさん:04/07/29 19:22 ID:ii4A3bbk
じゃあ、韓国は本当に回復不能の最悪な状態だな。

814 :マンセー名無しさん:04/07/29 20:59 ID:3I6bHP2Q
中央日報に書いてあったけど
自国(韓国)を 金持ちを罪人扱いする国だと書いてあった
 
 だから金持ちは韓国を捨て海外へ
 移住するんだってね
 そんなんだから 在日の奴らは帰るはずないね
 そんなこんなで
 米・カナダで移住した韓国人
 いろいろと問題起こしてるねぇ
 

815 :マンセー名無しさん:04/07/29 21:31 ID:+jLTGnUo
不況迎え現金確保に走る企業 自社ビル・株を相次いで売却
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/29/20040729000081.html

いよいよ資産投売りが始まりましたね。これで土地バブルも崩壊するのでまた不良債権がww


816 :マンセー名無しさん:04/07/29 21:37 ID:viHxiLh7
>>806
さっそく来ますた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040729i412.htm
ttp://www.asahi-fh.com/common/acerola/040730.html

817 :マンセー名無しさん:04/07/29 21:50 ID:pNypzNp4
あーあ

818 :マンセー名無しさん:04/07/29 21:50 ID:T8fHy3br
法則マンセー

819 :マンセー名無しさん:04/07/29 22:12 ID:EVxlK+1B
>>815
もしかしてバブル崩壊目前?

820 :マンセー名無しさん:04/07/29 22:19 ID:isJQaDsw
>>819
バブル崩壊なんて・・・。これからですよ。

821 :マンセー名無しさん:04/07/29 22:32 ID:UA15qh2b
諸賢は何年前の記事なのか、判るかな?

【〈コラム〉経済気象台】

台頭著しい韓国・台湾企業
http://www.asahi.com/money/column/TKY200407290300.html

(創)と署名があるから、筆者は学会員かねぇ・・・

822 :マンセー名無しさん:04/07/29 22:40 ID:kERK/Sve
>>821
韓国はブロードバンドでIT大国とか言ってた2〜3年前か?

823 :マンセー名無しさん:04/07/29 22:41 ID:lWCDfIck
>>821
つか統計を全く読めない奴が経済記事書いてるんだな

アサヒはウリナラクオリティだなぁ

824 :マンセー名無しさん:04/07/29 22:56 ID:Kf+HUwi8
ひえ〜遅れてる〜>>821
しかも今頃「欧米のビジネススクール」でっか?(笑

825 : :04/07/29 23:11 ID:gRlxvYPW
>>821
5年前のトレンドですな・・・
記事を載せ間違えたか、ファビョって心身喪失状態ですか?

(創)っていうのは創作って意味でしょうか?(意味深

826 :マンセー名無しさん:04/07/29 23:22 ID:HIxiLXX6
>>823
あのコーナーは、経済関係のテーマならトンデモでも許されるようなとこだからなぁ。

827 :マンセー名無しさん:04/07/29 23:26 ID:pNypzNp4
>>823
記者の願望=記事

質以前の問題だわ。

828 :マンセー名無しさん:04/07/29 23:32 ID:RIkvR7GH
>>815
おぉ、次々に時限爆弾が炸裂していますなぁ。
日経は相変わらず必死の提灯記事掲載だが、あのメディアが持ち上げてるのは
落ちてるからの法則だな。
さて、破綻しながらも首都機能移転とか馬鹿政策を推進しまくる韓国は再び
IMF体制に入るんだろうか・・日本のカネで・・勘弁してくれ・・

829 :マンセー名無しさん:04/07/29 23:38 ID:T23HTYn4
アジアの半導体大手、メモリーを一斉増産.供給過剰の恐れ

【台北=山田周平、ソウル=玉置直司】パソコンやデジタル家電の基幹部品である半導体メモリーで、
アジアの半導体メーカーが体力勝負の投資競争に突入した。

世界トップの韓国サムスン電子や日本のエルピーダメモリ(東京・中央)の大型投資に対抗
、台湾4社も計1兆円を超える設備増強に踏み切る。

半導体需給の波を示すシリコンサイクルでは今年が好況のピークとの見方が強く、
1、2年後には供給過剰に陥る可能性が高い。
 
台湾では、DRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)が主力のメモリー専業4社が、
過去最大規模の投資に踏み切る


http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=20040728j0000j0




830 :マンセー名無しさん:04/07/29 23:43 ID:8YXVtZuL
>>828
売るのは早い者勝ちだね。
少しでも早く現金化して外貨にしておいたほうが良い

831 :マンセー名無しさん:04/07/29 23:47 ID:0cmE09i0
>>829
買う側としてはメモリが安くなってくれるのは嬉しいのだが…。
なんかノーガードの打ち合いっぽくなってきましたね。
大丈夫なのかな半導体産業…。

832 :マンセー名無しさん:04/07/29 23:48 ID:b7BdnJHW
こっちにも転載、飯研より。

LGカードに2.5兆を出資転換 正常化向けヤマ場越す
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004072922548

しかし今回の出資転換にもかかわらず、金融界ではLGカードの
経営正常化へのメドは依然としてたっていないという見方が根強い。

LGカードは、来年はじめ証券取引所の上場廃止を逃れるためには
1兆5000億ウォン規模の新たな増資が必要だと説明している。この場合
更なる大幅な減資が避けられないことが分かっており、これによって損失をこうむる
債権団の対応が注目される。

ある債権銀行の関係者は「1兆5000億ウォン規模の新たな増資を行えば
LGカードの資本金が4兆ウォン以上になるが、自己資本は5000億ウォン
前後に過ぎないだろう」とし、「この場合、自己資本を資本金の50%以上
維持しなければならないとしている有価証券の上場規定から
減資を通じて資本金をさらに1兆ウォンまで減らさなければならない」と述べた。

また、LGカードは00年末21兆ウォンに達していたLGカードの資産規模を
06年末までに11兆ウォンへと減らす計画を明らかにした。

匿名を要求した証券会社のアナリストは「これは、依然取り払うべき不健全な
資産が多いことを意味する。資産が目減りするだけに、新しい営業の拡大が難しく
長期的な利益基盤が弱まり、経営正常化の足を引っ張りかねない」と指摘した。
これに対して産銀のナ・ジョンギュ取締役は「上場しなくても営業はできるだけに
LGカードに対する新たな増資は、債権団とLGグループ双方で合意がなされれば
推進する予定だ」と述べた。


833 :マンセー名無しさん:04/07/29 23:57 ID:UA15qh2b
>>831
>なんかノーガードの打ち合いっぽくなってきましたね。

俺は少なくとも今度のエルピーダの投資は勝算があるのだろう、と思う。

そうでなければ、エルピーダは馬鹿だろう。


834 :マンセー名無しさん:04/07/30 00:06 ID:Y82sPtPQ
>>833
エルビーダはメモリーのユーザーに一番近いから
それに対して、メリットがなければおかしい。
まあ、その後の展開でどうなるかわかるだろうけど。

あと、アメリカが談合による価格コントロールをサムソンなどに
認めるみたいだから日本政府もそれを行って
課徴金をとればいいかと。

835 :マンセー名無しさん:04/07/30 00:10 ID:GxlRFMSO
>>834
台湾4社の計1兆円を超える設備増強ってどう?
サムスンは追い込まれそう?

836 :マンセー名無しさん:04/07/30 00:18 ID:hu6wDDMk
考えてもみるがいい、何でエルピーダというメーカが「出来てしまった」かを。

再び同じ愚を冒すほど、日本メーカが愚かとは思いたくないのだがな。

837 :マンセー名無しさん:04/07/30 00:25 ID:0a9hyhyc
今の段階ではDDR2には、ある程度の付加価値があるからやっていけると思う。
でも、2,3年するとどうなるかな? って感じ。

838 :マンセー名無しさん:04/07/30 00:28 ID:Y82sPtPQ
>>836
技術的なアドバンテージと、資金獲得の
容易せいの二つの相関でしょ。

技術的なアドバンテージは育手入れば
だんだんとできてくるはずだけど。

839 :マンセー名無しさん:04/07/30 00:46 ID:ldOSM841
サムスンはメモリに置いては資金的にも技術的にも圧倒的に優位。
他団子状態と言うのが現状でしょう。
エルピーダは今後過当競争に耐えられるのかは難しいでしょうね。


840 :マンセー名無しさん:04/07/30 00:47 ID:03Fm36XV
>>832
泥沼だね・・・
去年の日本のメガバンク株より泥沼の増資・・・・

841 :マンセー名無しさん:04/07/30 00:50 ID:CBFSm0v7
>>839
キミのマシンのメモリがすべてサムスン製で、3年以上稼動しているのならその台詞吐いて良し。

842 :マンセー名無しさん:04/07/30 01:05 ID:lMVXgoVu
>>839
東芝全盛の頃、そうやって自信満々だったオヤジがおったな

まあ今でも元気だが

843 :赤井 白丁:04/07/30 01:19 ID:gn56RCFD
>>839
サムスンを結果として育ててしまった日系企業。
中の人は彼の国の人にしてはマトモらしいですが、やはり限界なんでしょう。
せめて台湾の企業を育成するべきだった。

個人的には今回の四半期決算は象徴的だと思います。
サムに肩入れしたソニー→法則発動中
エルピーダを作ったNEC→順調

844 :マンセー名無しさん:04/07/30 01:24 ID:GxlRFMSO
サムスン崩落のシナリオがあったら教えて
崩落するとしたらどういう可能性でありえるの?

845 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/07/30 01:41 ID:dFuTssP2
当時、USの政策として韓国に対して半導体の技術を与えて
第2の半導体立国をアジアに作ろうとしていたのよ。
んで、USの半導体メーカーはこぞって韓国に支社を出し
韓国政府もこれを受けて、外資に対して優遇政策を行っていたわけ。
それとは並行に、メモリ開発のリスクは年々高くなっていって
各社が合弁でメモリ専用の設計部署と工場を持つ、新会社を作っていた
のもこの時代(雨後のタケノコの様に合弁会社ができていた)
当時漏れはまだペイペイで本社(US)のCPUのコアの開発部隊にいて
メモリ設計とは別だったんだけど、某日本大手メーカーとのメモリ合弁話が立ち上がり
ある日突然、その会社の日本人のエンジニアがたくさんやってきた。んで、人事に
「別部署だけど、生活のことで不自由がないように面倒みてあげてよ」って言われて、
免許の取得(国際免許は1ヶ月しか有効でないから)で、今まで何度も日本人が
免許を取るのに付き添ったんで、問題も大体頭に入っていたから「この問題の時は
答えはこれ」なんて虎の巻作ったりした。んで、会社の周りに日本食屋や日本食材を
扱う店などができて(なぜか韓国人経営ばっかり・苦笑)、ちょっとした日本人村ができたよ。

当初、作戦としては工場は韓国にも作るけど、マレーシアなんかにも
工場を作って、韓国は日本と同じように設計を主体とした生産をし、
他のアジア諸国の工場は、設計を持ってきて量産する場所にしようと
思っていたわけだ。ところが・・ハン板の諸兄ならご存知のとおり、
朝鮮人に設計を教えるのなんぞ、悪魔をキリスト教徒に改宗させる以上に
困難な話・藁。また、設計に関してはインドが良い成績を出してきたんで
それにシフトしていったってのもある罠。

846 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/07/30 01:55 ID:dFuTssP2
で、韓国は技術は無くとも装置があれば量産できるメモリにシフトしていった。
これは、メモリの開発リスクを抱える業界にとってもウェルカムな話だったんだ罠。
ところが・・朝鮮人がとった経営方法ってのが、国費をぢゃぶぢゃぶ補助金にして
作って売れば売るほど赤字になるような金額で市場を握ろうとしたんだな。
国から補助金なんぞもらえない、日本・USの会社はこれでアボーン。
これが韓国のITバブル。しかし、韓国の半導体産業を殺すことなんぞ、
いつでも可能。製造装置の供給を止めて、デザイン(設計)をとめれば
それで半身不随。さらに特許で攻め立てて、韓国政府からもらえる金額分を
徴収してもアボーン(結局、飢えるのは税金をはらってる韓国市民となる)
でも、今、韓国を殺したら投資した分の回収ができなくなる
(当時、韓国には最新鋭の12インチウエハ製造装置などが投入されていた)
また、ワールドワイドで見た場合のメモリの供給基地も無かった。
んで、US主導でエルピーダが作られたわけ(社長の坂本さんはずっと外資勤務して
いた、業界では有名人。「営業は体力です!」By坂本さん@日体大卒)

ここには、外資日本半導体メーカーやSONYなんかでメモリ設計をやっていた
「超」が頭に付くエリートたちが、会社自体がメモリから撤退してしまったために、
ぞくぞくと集められた。各社が出資を分担して、開発リスクを散らせてなおかつ
不当な競争(国費による保護を受けて、赤字値段での市場競争を行う)に
対抗できるまでの実力を持つ会社ができたってわけ。

で、先日の特許紛争になってきているわけだ。
現在、韓国は不当な競争をしたときの勢いはどこへやら、土下座の事大を
申し出ているけど、もうUSも彼らを信用はしていないみたい。
理由は・・US本社に来ているのは、韓国人はいなくなり、アジアの生産工場の
オペレーションの教育をすべくマレーやインドネシア人がたくさんいるから。

さよなら、コウリアは既に始まっているよ・藁。

847 :マンセー名無しさん:04/07/30 02:12 ID:ldOSM841
根拠の無い妄想ですね。
装置メーカーの供給を止めるだなんて現実的ではありません。
装置メーカー自体の死活問題でしょう。
エルピーダは元TIの坂本氏が来る前は合併後のごたごたとその後のシェアの低下で
優秀な人材は次々と辞めていったそうですね。
US主導ってのは妄想でしょう。
資金力の無いエルピーダに投資競争が大きな意味をもつ半導体産業で
サムスンのシェアを切り崩すのは困難です。
エルピーダの坂本社長もサムスンとあと2社程度が残り
そこに入りたいとのような事を言ってました。
台湾との競争に敗れない事を祈るべきでしょうか。

848 :マンセー名無しさん:04/07/30 02:16 ID:lMVXgoVu
>>847
製造装置を囲えない状況ではあながち妄想とも言えないんだけどね

それこそ台湾メーカーに乗り換えても問題ない訳で

849 :マンセー名無しさん:04/07/30 02:20 ID:mvueNSy+
てか、現状で朝鮮のどの辺りにアドバンテージあるんだろう?

850 :マンセー名無しさん:04/07/30 02:25 ID:lMVXgoVu
大体、サムスンが安泰なのは国費投入があるからだからなぁ

韓国人つーのは虚栄だけで生きられるミンジョクだから

851 :マンセー名無しさん:04/07/30 02:28 ID:03Fm36XV
>>849
思い込み

ときとして思い込みはすごい力になることがある。

852 :マンセー名無しさん:04/07/30 02:31 ID:lMVXgoVu
>>851
韓国の中の人は結構キビシイ、と思ってますよ

在日は結果どうなっても自分には関係無いからお気楽なもんです

853 :マンセー名無しさん:04/07/30 02:35 ID:tf5EBMF+
いや、南北が統一したら特別永住資格が消滅するんで
そのための仕込を今いそいそとやってるんじゃないんですか?>在日

854 :マンセー名無しさん:04/07/30 02:36 ID:mvueNSy+
>>850
ヲンが紙くず同然にならないのは何故か・・・

誰のおかげでIMF以降の朝鮮が存在し得るのかを考える必要があるな、
朝鮮人は。

855 :マンセー名無しさん:04/07/30 02:39 ID:rH3WGFCo
>>854
>ヲンが紙くず同然にならないのは何故か・・・
「同然」じゃなく、「そのもの」だからさ。

856 :マンセー名無しさん:04/07/30 02:47 ID:uFtqa2qe
こんな記事がありました。

「夏休みはクレジットカードと一緒に!」

今年に入ってから、消費心理が冷え込んだため業績が芳しくなかったクレジットカード業界が、
顧客たちの金遣いが荒くなる夏休みシーズンを迎え、マーケティング競争を繰り広げている。
「東亜日報」http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=130000&biid=2004071540578

以前カード破産が話題になっていたようですが、もう終結したのでしょうか?
教えてエロイ人!!

857 :マンセー名無しさん:04/07/30 02:50 ID:rH3WGFCo
たぶん、「自転車操業」って言う技を使おうとしているのではないでしょうか。

858 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/07/30 03:21 ID:dFuTssP2
ゃれゃれ・・まぁ夏休みだしいいか・藁
>>847 の話をまとめると
1:装置メーカー自体の死活問題だから、供給を止めるのは現実的ではない
2:エルピーダは元TIの坂本氏が来る前は合併後のごたごたとその後のシェアの
  低下で優秀な人材は次々と辞めていった。
3:US主導ってのは妄想でしょう。
4:資金力の無いエルピーダに投資競争が大きな意味をもつ
  半導体産業でサムスンのシェアを切り崩すのは困難です。

1:韓国が独自の装置を製造可能で、更に韓国でしか作れない(つまり
半導体の設計自体が可能)のであれば、確かにYes。
しかし、現実は、製造装置は作ることは不可能。また設計もできない。
以上の事から、韓国は「製造装置は外国製、デザイン設計も外国製」である
つまり、単に日本のどこかの地方の工場で生産しているのを、韓国に移動させた
だけと言える。で、あれば、別に韓国にこだわる理由は1つも存在しない。
マレー・インドなどに現在展開している生産工場に、投資を行い(既に始まっているが)
そちらの体制が整えば、そちらに製造装置を売ればいいだけの話。よって却下・藁

2:これは初耳。ごたごたは各社との調整の話というのは聞いているが、
実際に漏れの知り合いで、漏れの会社のメモリ開発及びツール担当部隊の人たちで
エルピーダに移籍している者からも、優秀な連中がぞくぞくやめているという話は聞いたことが無い。

3:現在エルピーダで使われているツールのほとんどは汎用品。日本の半導体メーカーの特徴として
各社、オリジナルの設計ツールを使っていたが、外資はメンターやシノップシスに代表される
汎用半導体CADを使用していた。故に、外資やSONYはこれらのツールを扱う専門の部隊も
そちらに割り裂いて投資している。これらのノウハウは、設計部隊を持たない韓国には無い技術である。
(汎用品だが、専門ツールであるために買ってきてそのまま使えると言うわけではないため。そのために
 漏れの会社でも専門のツール部隊が、うちの会社にあうようなModifyを行い使用する)
資金面においては日本政府との兼ね合いもあり、各社からの投資を受ける(前述の
ゴタゴタ<つまり調整)もあるが、現場においては完全に外資主導の生産方法主導である。

859 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/07/30 03:40 ID:dFuTssP2
4:あなたも書いているとおり、エルピーダの後ろにはTIが控えている。
そして・・あなたはご存じないようだが、サムソンを今日までに成長させたのは
同社なのである。(元々、TIは半導体の母校と言われるほどで、Intelなどに
代表される半導体は、ここの技術者がスピンアウトして作った会社)
まさか、あなたもサムソンは、日本やUSの色々な半導体メーカーに勤めて
いた韓国人が、韓国に戻ってきて技術を育んだとは思ってないだろ?
では、誰が何も技術を持っていない韓国人を育てたのか?まさに同社が
サムソンの教師として、USから技術者を派遣し地理的に近い日本に
韓国人を留学させたり派遣したりして築き上げたのである。
各社のメモリの期待をその背にしょっているエルピーダは、決して資本力が
無い会社とは認識されない。(むしろ、サムソン自体がその資本力の源である
株価の維持に追われている。株価の下落=サムソンの資本力の低下、
そしてサムソンの株価を維持している「根拠」は「技術力」ではなく
「国を背景にした、営業力」だけ。この営業力すら今までのダンピングや
特許無視などが、そろそろ使用できなくなってきた上での砂上の楼閣なのだ。

ところが、大量生産が可能になった時点で朝鮮人は暴走をし始めたのである。
政府を盾に、経営も口出しが難しくなり、当初USが考えていた安定供給に
より、価格を維持しつつ業界での利益を得ると言う計画は崩れてしまった。
つまり、サムソンは市場を一気に握るために作れば作るほど赤字になるような
価格で、ダンピング攻勢を始めたのだ。

ではサムソンは死ぬか?というとそうでもない。
わざわざ他所に1から作るよりも、既にこれだけ大きくなっている会社なのだから
経営の全てを、以前のように政府が口出しできないほどの%とで握れば、
これは優秀な会社として利用できる。た・だ・し・・韓国の激しいストや労使要求に
世界の投資はすっかりうんざりしている。故に、経営は外国人、場所も外国、
発祥と、経営の中に稀に含まれる韓国人をもって、韓国人がウリナラマンセーする
会社となるであろう<これが坂本さんが言われる「サムスンとあと2社程」と言う
USの意向を含んだ言葉であろう。

860 :マンセー名無しさん:04/07/30 03:57 ID:07RibeNb
>>859
        ∧_∧ フムフム
        ( ・∀・)
        (つ日⊂
       と_)_)

861 :マンセー名無しさん:04/07/30 04:38 ID:fseIpr7q
難しい話だな
おれはついて行けないYO!

862 :マンセー名無しさん:04/07/30 04:48 ID:NxXnoYaW
>>861
万が一韓国株を買うことになったら、
とりあえずサムスン選んどけば大損はしないって話さ。

大もうけもできんだろうけどね。

863 : :04/07/30 04:57 ID:o6cUL05o
>八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc
詳しい解説ありがとん!
な〜るほどね。
何故サムスンが突然伸びたか?
そして、何故サムスンが今後、苦境に陥るのか?
よう、わかりました。

864 :マンセー名無しさん:04/07/30 05:06 ID:Qos8OaDa
韓国がまたIMF下に置かれて
前回の現代と同じように解体され
ばらばらになった三星企業が
大企業に吸収されたり隷属したり。

865 :マンセー名無しさん:04/07/30 05:24 ID:YnsCmkx0
>>859
サムソンの行動様式って、事大からウリナラマンセーへの転換が、
韓国の歴史そのものだな。
朝鮮進駐軍や、明から清への従属とか。

なんなんですかね。

866 :売国奴昭和天皇ひろひとに処刑判決を晒し首だ:04/07/30 05:24 ID:xkWAJ+SZ
よっしゃ靖国オフ開こうぜ おまえらの極悪じいちゃんの墓にケリ入れにいこうぜ

特に神風特攻基地外どもの墓にはまんじゅう変わりにゲリ便を
酒の変わりに小便ぶっかけにいこうぜ

世間の避難に晒されるよりも楽な死の道を選び
身の丈以上の名声を手に入れた極悪人の大詐欺師

神風特攻基地外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

とにかく戦争にいったじいちゃんを持つ子孫はいますぐ回線切って首つって地獄へ旅立つべしべし
罪を償うべしべしwwwwwwwww

昭和天皇ひろひとは遺骨を掘り出して処刑判決
美智子と雅子はギロチン

愛子は韓国国旗にくるんで銃殺刑

やっほーーーーーーーwwwwwwwwwwww

ナイッシューーーー日本ベスト16 韓国ベスト4

867 :常識人:04/07/30 06:23 ID:jVwuQzvh
相変わらずチョンは下劣ですな…

868 :プリッツ ◆tbYrCgujzM :04/07/30 06:36 ID:crfaisFP
こういう>>866マルチポストがいるから、
善良な俺様の居る鯖が規制に引っかかり書き込めなかったじゃないか!
約1週間ぶりだ〜
いつの間にやら、OCN幕の内復活記念カキコ

869 :マンセー名無しさん:04/07/30 08:29 ID:y72ri2Eh

WTO枠組み交渉、米欧などG5が農業分野で合意

【ジュネーブ=市村孝二巳】
世界貿易機関(WTO)新多角的通商交渉(新ラウンド)の枠組み合意に向けた協議は、最大の対立点だった農業分野で米国、欧州連合(EU)、ブラジルなど主要5カ国(G5)が合意に達した。
しかし工業品を巡る先進国と途上国との対立はなお続いており、合意文書の最終草案を起草する作業は大幅に予定からずれ込んでいる。
 米、EU、ブラジルのほか中国、韓国のG5は農業分野を巡って29日未明まで協議を継続。
輸出補助金の全廃・削減、国内助成金の削減、関税引き下げの三つの分野で合意に達した。
29日、WTOのスパチャイ事務局長は米欧などの閣僚からG5の合意内容について報告を受け、合意を歓迎するコメントを発表した。
それでも最終草案の提示が遅れに遅れているのは、工業品に関する付属文書を巡って調整がついていないためだ。
個別品目ごとに関税削減率を決める全体の枠組みではほぼ一致しているものの、枠組み合意後に交渉を先送りする論点を明記した文書に途上国が反発、議論は収束していない。

未来の主要国G5に日本は招かれなかった様だね。(w




870 :マンセー名無しさん:04/07/30 08:55 ID:6H5eriNI
>>869
>未来の主要国G5に日本は招かれなかった様だね。(w

自分の無知がそんなにおもしろいとは滑稽。
ちなみに"G5"ってのは「農業分野主要5カ国」のことだから、農業国でない日本は
そりゃ入らないわな。

http://www.asahi.com/money/topics/TKY200406200082.html
WTO農業交渉の主導権を握っているのは、米国、欧州連合(EU)、豪州、
ブラジル、インドの5カ国・地域。農業交渉の「G5」と呼ばれ、すでに
閣僚らが数度にわたって集まり、枠組みの方向性について議論を重ねている。
たたき台として、今回協議で示される見通しの農業交渉議長案は、このG5
の議論に沿ったものになることが確実視されている。


871 :マンセー名無しさん:04/07/30 09:02 ID:R6xqsOGN
>>869
漏れには朝鮮人の考えはわからんけど、記事を捏造して楽しいですか
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040730AT1F2902929072004.html

>米、EU、ブラジルのほかオーストラリア、インドのG5

872 :マンセー名無しさん:04/07/30 09:17 ID:py70Rj0R

 ま た チ ョ ン の 捏 造 か


 そんなに必死に捏造してまでウリナラマンセーしたいのか…。
 うんうん、気持ちは分かるぞ(ノ∀`)

 でもウザイのでやめような?

873 :マンセー名無しさん:04/07/30 09:20 ID:k5bA/5ED
引用してあればソース先を見ないだろうという鮮人思考はいつになったら直るやら。
あ、直ってたらもっとまともになってるか。

874 :マンセー名無しさん:04/07/30 09:36 ID:bChrV/4w
記事の見出しだけ読み、内容を読まず、勝手に自分に都合が良い内容を憶測、
いつもの事よ。
一を聞いて十を知ったつもりでいるけど、実際には
十の見出しを知って、一つもまともに内容は理解してない。

先日もこんなのあったよ。

>【IT・電機】日韓技術情報総合スレ 57【機械・ナノテク】 から

>世界1の半導体強国
http://j2k.naver.com/k2j_top.php/japan/news.hankooki.com/lpage/economy/200407/h2004072617521121540.htm

なんか勝ち誇ったような発言してたが、内容は
韓国は世界一の半導体強国?(実際の記事にはクエスチョンマークが付いてる)
韓国は半導体強国と言ってはいるけど、設備は大部分が輸入。
しかも重要な設備ほど日本から輸入してる云々・・・


875 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/07/30 09:57 ID:refqdIHI
>>856
なんと言うか、砂ざらざら吐きそうな感覚にとらわれてしまったよ・・・

何故にLGカードが血反吐を吐いてたか、全然理解してないんだろうなぁ・・・

876 :マンセー名無しさん:04/07/30 10:40 ID:hucknIZV
http://www.asahi.com/money/column/TKY200407290300.html
台頭著しい韓国・台湾企業

 日本では韓国、台湾ブームである。韓国のドラマや俳優が人気を博し、
野球やサッカーでも韓国や台湾選手の活躍は目覚しい。
 産業界でも世界で活躍する企業が目立ってきた。既に韓国造船業の売上
高は日本の1.9倍だ。半導体、液晶パネル、携帯電話では、日本企業は
両者を追う立場にある。

 半導体の売上高では、韓国の大手電子メーカーは日本のトップ企業を
上回り、台湾の製造請負メーカーも日本メーカーに匹敵する規模になった。
その要因は、トップの強い指導力のもと、それを戦略事業と考え、内外から
技術、人材、資本を導入して規模の経済を追及し、半導体景気の下降期に
もタイミング良い大規模投資を行って優位性を確保した経営にある。

 大型液晶パネルの世界出荷枚数では、上位5社のうち、韓国、台湾企業
が2社ずつを占め、日本メーカーは第5位である。元々日本が築き上げた
市場でありながら、半導体と同様に地位を明け渡してしまった。

 携帯電話では、韓国の大手電子メーカー1社の出荷台数が、日本メーカ
ーの合計を上回っている。同社会長の強い指導力で成長市場の伝送技術
に目標を定め、必要な技術と人材を買い集め、自社の半導体事業の経験
を生かし、かつブランドの浸透に努め、スピード経営で市場を拡大した。 (以下略)

877 :マンセー名無しさん:04/07/30 11:02 ID:Qos8OaDa
×トップの強い指導力のもと
○国家の強い保護のもと

×内外から技術、人材、資本を導入して
○外国企業が技術、人材、資本を投資して

×半導体と同様に地位を明け渡してしまった
○半導体と同様に組立工場が移転した

878 :マンセー名無しさん:04/07/30 11:09 ID:iwe03DGs
来年を待たずに液晶パネルの値崩れが始まったのは無視ですかそうですか。

879 :マンセー名無しさん:04/07/30 11:10 ID:iOyoeUyJ
>>874
同意!!

プロジェクトKの見出しだけ見て
自慢げに吹聴しているHPが韓国にはある

韓国の新聞は見出しであとはロクに読まれない
従って、なかの数字が桁間違いや逆になってたりがよくある

880 :マンセー名無しさん:04/07/30 11:16 ID:mvueNSy+
それどころか、シリコン、パッケージ用レジン等材料も自国では作れない。

881 :   :04/07/30 11:17 ID:giR+/twJ
>>876
さすがアサピですな。
薄っぺらい表面しか見ていない典型的な記事。


882 :マンセー名無しさん:04/07/30 11:28 ID:BNONk7bP
自分の願望を書く記者、
自分の主義主張に沿う事件のみを探し出して
記事にする記者・・・

君らは記者なのか?
それとも活動家なのか?・・・

883 :マンセー名無しさん:04/07/30 11:30 ID:mvueNSy+
朝日を新聞社だと思うからおかしいのよ。
あそこは安物の政治結社。

884 :マンセー名無しさん:04/07/30 12:43 ID:hucknIZV
http://web.archive.org/web/20021022180122/www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk34.html
「盗まれた韓国の最先端技術」〜暗躍する産業スパイ〜

 4月20日、三星(サムソン)電子が開発した63インチの壁掛けテレビ用
プラズマ・ディスプレー・パネル(PDP)が、国際展示会参加直前に米国
ラスベガスで盗まれた。 63インチPDPは世界最大の最先端ディスプレーで、
商用化された場合、1台当たりの価格は約3万ドル(約370万円)に達する
と見られている。国際展示会の最注目の製品であったPDPが盗まれたのである。
当然、現地警察が捜査に乗り出した。

 韓国企業が産業スパイに狙われたのはこれが初めてではない。昨年3月
にも当時世界最大の60インチPDPテレビが盗み出されている。しかし、韓国
国民は双方の事件ともに犯人の目星がついていた。犯人は「日本企業の
産業スパイ」である。今や世界中が韓国企業の技術力に注目し、期待している。
しかし、技術を持たない隣国の企業が韓国企業の台頭を妨害し、その技術
と名誉を横取りしようとしているのである。

 日本の妨害は500年前に遡る。当時芸術文化の無かったその野蛮な国
は武力により韓半島に攻め入り、陶工を拉致して自国へ連れ去り、この陶工
の作る青磁器を自国の芸術であると強弁したのである。このような前科をを
持つ民族が、今は真面目に技術開発をしているなどと考えられるであろうか? 
否! 日本による韓国製品の模倣、韓国企業への妨害は今なお続いている。
サムソンが発売し、世界中に広まった「MPman」。ソニーによるこの名称・製品
コンセプトの盗用はあまりにも有名である。日本の安価な労働力にモノを言
わせ「WalkMan」「CD WalkMan」「MD WalkMan」と立て続けに模倣品を発売し、
その劣悪な品質で「○○man」の名前を貶めた事件は韓国でも社会問題となり、
日本製品排斥運動のきっかけを作ることとなった。

885 :マンセー名無しさん:04/07/30 12:47 ID:seIY30gd
>>884
うーんなんだかな。
あの〜そのページってネタなんだけど、
ネタだと気が付いてる?

886 :マンセー名無しさん:04/07/30 12:48 ID:fqFxMKRC
なにかと思ったら、プロジェクトKですか。

887 :マンセー名無しさん:04/07/30 12:51 ID:IFiS6woJ
ネタだよと指摘されて、赤面している
<<884がいるスレはここですか?

888 :マンセー名無しさん:04/07/30 12:59 ID:seIY30gd
ID:hucknIZV はネタと気が付いてて貼り付けたのかな。
それともこんなの見つけて、嬉々としてはりつけたのかな。
面白いからどっちでもいいけどね。
ちょっとだけ ID:hucknIZV の将来が心配だ。

889 :マンセー名無しさん:04/07/30 13:03 ID:2XH+9mLX
IAからわざわざ検索してきたんだからわかってやってんだろ。

890 :マンセー名無しさん:04/07/30 14:16 ID:seIY30gd
あーあー絶好調だった輸出もココに来て鈍化だって、もう何やってもダメだね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/29/20040729000071.html
下半期・来年の景気見通しも「暗澹」
 住宅など建設受注が急激に低下するなど建設景気が日増しに悪化しているほか、
韓国経済のエンジンとされてきた海外輸出さえ鈍化する傾向をみせるなど、今年下
半期と来年の景気見通しを暗くしている。
 統計庁は29日に発表した「6月の産業活動動向」で「最近建設景気が悪化し、
6月の建設受注の増加率(前年同月比)がマイナス36.9%となった」と発表し
た。
 これは1999年3月iマイナス51.1%)以来5年3カ月ぶりに最も低い水準。
昨年12月に6.7%だった建設受注の増加率は今年に入り減少基調に転じた後、
6カ月連続で下り坂をたどっている。
 とりわけ、マンションなど民間住宅建設の受注が低迷しており、6月に実にマイ
ナス40.4%の減少幅を記録した。また、6月の土地造成(マイナス89.9%
)、発電送電(マイナス98.3%)、橋梁建設(マイナス52.3%)などの受
注も大幅に減ったことが分かった。
 今年の発注量の急減は来年の工事急減につながるため、来年の景気は今年よりさ
らに悪化する見通しだ。
 韓国経済をリードしてきた輸出も増加率が目に見えて鈍化している。6月の輸出
製品出荷の増加率は昨年同月に比べ20%増加したものの、前月(28.8%増加
)より大幅に減った。

 とりわけ輸出の主力製品である半導体や映像音響通信(携帯電話など)の出荷額
は今年5月に比べそれぞれ6.3%、7.7%減少した。6月の輸出増加率(申告
額基準)も前年同月に比べ38.5%とひとまず好調は続けているものの、5月
(42.0%)より低下した。
 専門家は、輸出が鈍化する下半期に向かうほど、さらに具体化するものとみてい
る。

891 :マンセー名無しさん:04/07/30 14:20 ID:qAsAgZMd
あちらの人ってお世辞とか社交辞令とかがわからないし
謙遜もできないよね
だからあぶりだすのに大げさに誉めるのは有効だと思う
最近のTVのウザイのも その一種なのかなと思った

892 :マンセー名無しさん:04/07/30 14:54 ID:SFRC1uVa
お世辞や社交辞令も度が過ぎると
ただの嘘つきや詐欺師のレベル
日本のメディアはまさにそれ



893 :マンセー名無しさん:04/07/30 15:07 ID:qAsAgZMd
日本人が「やりすぎ、ぁゃιぃ」と感じるレベルが5くらいで
あちらの人は10くらいと仮定して
今の放送出力は7〜8なのかなーと思った

894 :マンセー名無しさん:04/07/30 17:37 ID:P5y6Dosi
サムソンがどうやらアメリカ政府から価格談合の疑いで7000億ウォンの罰金を
課せられるようだよ。 

895 :全 哲成:04/07/30 18:06 ID:F+kbRXwm
韓国の破竹の勢いで経済復興<発展>しようとば認めとうなか気持ちはわかるばってんが
そがんたみじめなだけやけんやめとけ
きさんら分析しようつもりでおるとやろうが ただ願いば書きようだけやにゃ

896 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/07/30 18:09 ID:oo9WRgZK
>>895

復興ではない。もともとポテンシャルがあったのだが、日本支配によって
利用され抑圧されていたものが開放されたに過ぎない


897 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:15 ID:BYRAOaSc
>>896

そう、今の韓国は「開放」路線まっしぐら。
「開放」、おお、なんと魅力的な言葉だろう。

898 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:15 ID:eUmbdEGo
>>896
日本支配以前の朝鮮がどれだけのものだったのか、
そこから朝鮮民族のポテンシャルなるものがどれだけのものと推定されるのか、
敢えて眼を瞑って語るつもりらしいな、この男は。
いつものことだが、ご苦労な事だ。

899 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:16 ID:6Z7G2xXQ
>>896
俺もそう思う!
絶対そうだ!エイエイオー!

900 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:24 ID:Z1EbkNzX
朝鮮半島に日本よりポテンシャルがあるわけが無い。
日本が戦艦を運用し、露西亜と戦っていた頃朝鮮は
水車ひとつ満足につくれなかった訳だし。

901 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/07/30 18:26 ID:oo9WRgZK
>>898

ひとつに高い教育に基づいた質の高い労働力がいえるだろう
日本は、韓国から米を大量に収奪したが、これを可能にしたのは韓半島の肥沃な土地と
農民の質の高さといえる

また、1930年代には、工業化を進めるが、そこでも高い質の労働力として我々に日本が着目したからだ
結局、日本人の変わりに日本に連れて行かれて働かされるようになった

解放後は、当然、この労働力が基盤となって韓国の経済の発展を進めたことは疑いない

902 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:29 ID:UnLP6glk
>>901
>韓半島の肥沃な土地と農民の質の高さといえる
えーと、ここは笑うところでつか?
一町歩あたり二石とれるのが日本の農業の時代に、一町歩あたり0.8石だった、
日帝併合まで年間石高が500万石〜800万石を推移していた朝鮮半島のどこが
肥沃で農民の質が高いんでつか?

さん自身が提出したよね?、日帝時代でさえ内地の半額の賃金だったって。
ちなみに現在は平均で1/3ってところ。
どこが「高い質の労働力」なんだい?



903 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:30 ID:mvueNSy+
>>901
ソースが付かない発言は妄言

904 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:33 ID:5nUYZcJK
>>901
愚か者は隔離スレから出てくるな。


905 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:35 ID:smSPwzLn
>>901
どうぞ
http://www.soshisha.com/books/1152.htm

906 : :04/07/30 18:36 ID:cVTPEF2f
>>901
おまえ、突っ込みどころ満載だよ(W

>日本は、韓国から米を大量に収奪したが、これを可能にしたのは韓半島の肥沃な土地と
>農民の質の高さといえる

少なくとも、工業化以前の朝鮮半島は、日本よりも寒冷な気候で
農業生産量は、日本よりも貧弱です。
朝鮮半島内でも、気候の暖かい南部へ行くほど農業生産量が上がっていくように
更に南部に国土があって温暖な日本は、朝鮮半島よりも肥沃で人口も多いです。
だから、日本列島から見れば、朝鮮半島は寒冷で荒れていて
収穫量も少なく、人口も少ないわけです。

それが、日本が産業革命で、近代的な農法を朝鮮半島に与えることによって
寒冷な痩せた土地である朝鮮半島の収穫量が飛躍的に上がったのです。
これは、日本国内の寒冷地である東北・北海道の収穫量も上がったのと比例しています。

つまり、あなたの意見は誤っている。

907 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:37 ID:seIY30gd
さんちゃんがんばれー

908 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:38 ID:6Z7G2xXQ
>>901
そうだ!そうだ!もっと言ってやれ!

909 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/07/30 18:40 ID:oo9WRgZK
>>902

賃金が半分という事を一般に差別といい。その格差の固定は搾取という

>>906

韓半島南部を知らないようだな
韓国の農業が飛躍的に発展した理由は、朝鮮時代に放棄された広大な土地でも農業がされるようになったからです
日本が農法を伝えた?韓国人は西洋の農法を学んだかもしれない

つまり、あなたたちの論法ならば日本など通り道に過ぎないということ

910 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:41 ID:lMVXgoVu
>>901
未だに北の同胞は焼畑やってるんだが、何処が肥沃なんだ?

大体、工業化の恩恵も主に北の方だし



911 : :04/07/30 18:41 ID:cVTPEF2f
>>901

>また、1930年代には、工業化を進めるが、そこでも高い質の労働力として我々に日本が着目したからだ
>結局、日本人の変わりに日本に連れて行かれて働かされるようになった
>解放後は、当然、この労働力が基盤となって韓国の経済の発展を進めたことは疑いない

その韓国の工業化に、日本の資金が大量に注ぎ込まれたわけです。
しかも、日本が敗戦して韓国が独立した後も、
韓国は通貨を日本で印刷したものに頼っていました。
そのことを韓国は知りません。
韓国の経済発展は、事実上、アメリカの国家戦略で
日本の資金で発展したようなものです。

912 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:45 ID:lMVXgoVu
>>909
バカだな

自分達の稼ぎが少ないのは働きが少ないからだろ
大体、さも自分達で工業化したような事言って
賃金の少なさは日帝の仕業ですか?

さんのバカは永久に不滅だな

913 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:45 ID:PH8h4no4
       _,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     
       ::::::::::::::::::::∧_∧   率直に...
       :::::::::  < ::;;;;;;;;:>     認めるのは認めよう.. 醜男よ.
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / さん:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,
,,     ,,,,     ''' , ,,     ,,,,


914 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:45 ID:UnLP6glk
>>909
>賃金が半分という事を一般に差別といい。その格差の固定は搾取という

で、その「差別」「搾取」より悪化している現状は誰に「差別」されて、誰に「搾取」されて
いるのかなあ?(嘲笑
ちなみに、現代財閥は日帝の米問屋からの出発ってのは有名だし、サムスン財閥なんて
日帝陸軍に「安定して米穀を供給した」と表彰されていたよねえ。

>日本が農法を伝えた?韓国人は西洋の農法を学んだかもしれない
で、何語で学んだの?、どこの「西洋の農法」を学んだの?、米を作ってる西洋ってどこ?
もちろん、さんちゃんは「朝鮮人が1900年から大量に日帝に留学した」という事実ぐらいは
知っているよね?
通り道呼称で別にかまわんが、その通り道がなければインドも中共も東南アジアも
高等学問を学ぶすべがなかったってことぐらいは解しているよね?


915 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:45 ID:6Z7G2xXQ
>>909
もっと、もっと言ってやれ!

916 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:46 ID:NxXnoYaW
>>909
>朝鮮時代に放棄された広大な土地でも

農民の質全然良くねえじゃん。

917 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:46 ID:lMVXgoVu
>>915
さんにもっとバカを晒せ、って事なら

迷惑だ!

918 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:49 ID:tQ8Y/C27
当時「水田」やってた「西洋の国」ってどこなんだろう?

919 :哲成:04/07/30 18:49 ID:F+kbRXwm
きさんらには想像もつかんやろばってんが、
ぜんぶアメリカ大陸もユーラシアも韓国爆走族の力
企業の韓国民族戦士の力ば恐れとっとぞ
まあ嫉妬してから経済破綻ば願うてばかいのきさんら
には巻き返すこともできんやろう(爆笑)
衰退していくだけの国とは違うけんにゃ 韓人にもう勝てんやろう

920 : :04/07/30 18:49 ID:dop77E6J
>>902 :マンセー名無しさん :04/07/30 18:29 ID:UnLP6glk
>一町歩あたり二石とれるのが日本の農業の時代に、一町歩あたり0.8石だった、
>日帝併合まで年間石高が500万石〜800万石を推移していた朝鮮半島のどこが
>肥沃で農民の質が高いんでつか?

日本が大体、江戸時代の間、2000万石〜3500万石だろう?
つーことは、朝鮮半島の発展と言うのは今がMAXのような気がする。
つまり、現時点でも韓国は出来すぎ。もう、伸びしろが少なくなってきたつーこと。
だから、ここ十年、一人当たりのGDP1万ドルで足ふみしてるんでしょう?
もう、限界まで到達してしまったと言うこと。

921 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:49 ID:8RwYt1RH
>>909
>韓国人は西洋の農法を学んだかもしれない

そうですか、西洋人は稲作技術に長けていたのでつか。
寡聞にして知りませんでした。
貴重なご教示ありがとうございますた。
できましたら、ソースをおながいします。


922 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:49 ID:kTKdqXLd
歴史ネタは向こうでやってくれ。

韓国人の「歴史認識」を正そう Part 2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090946773/

923 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:49 ID:6Z7G2xXQ
さんって太陽って意味のさん?

924 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:49 ID:H3ACVLjt
>>901
これ、目がテンになりそう

925 :七七七:04/07/30 18:51 ID:9MYzAGBI
>>923 悲惨のさん やと思ふw

926 :マンセー名無しさん :04/07/30 18:52 ID:1Ml8pgcz
>>919
きみ、哀れだねW

927 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:53 ID:mhvk7qwM
近代的な稲作は西洋の農法・・・・・・新たな名言か?

928 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:54 ID:lMVXgoVu
>>919
おまい、韓国の経済ニュースの「都合の悪い所」もちゃんと読めよ

929 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:56 ID:lMVXgoVu
大体ジャポニカ米だぜ

韓国で作ってるのも

930 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/30 18:58 ID:E4ff7+Ri
>>909
バカへの質問
・水田で米を作っていた西洋の国を挙げなさい。
・イザベラ・バードが朝鮮半島に赴いた際、「過半が陸稲」と描写しているのはなぜか。
 その理由を考えてあげなさい。
・朝鮮通信使が水車をスケッチしたものの、実用化できなかった理由を挙げなさい。
・「春窮」の意味を答えなさい。
・「高い教育のなされている国」の機能性文盲率を書きなさい。

931 :哲成:04/07/30 18:58 ID:F+kbRXwm
若乃花(初代)二子山親方(貴ノ花) 若乃花 貴乃花 玉乃海
武蔵川親方(三重の海)前の山 栃 光 若葉山 二所ノ関親方(金 剛)
佐田の山 黒姫山 前田山 力 道 山 前田 日明 長 州 力 ラッシャー木村

932 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:58 ID:1Ml8pgcz
>>928
可哀想だよ、そんなこと言ったら、
彼は火病しちゃうよ!


933 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:59 ID:lMVXgoVu
>>932
もう遅いかも(笑

934 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/07/30 19:00 ID:oo9WRgZK
>>911

圧倒的に有利な投資ではないか
まったくリスクが少ない。もしまったくの外国だったならばリスクは大きいわけである
だが、日帝が支配している韓半島は、日本人にとっては非常にリスクの低い投資対象だった

韓国企業が日本から金を借りて、踏み倒したのなら文句があることも理解しよう
だが、日本は投資したに過ぎない。現在でも投資対象が破綻して多くの損害が出ることがある
勘違いしている。韓国人は日本人に施されたのではない。日本人が投資して我々を労働者としてこき使った事実しかない


935 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/30 19:02 ID:E4ff7+Ri
そもそも、朝鮮の農民を搾取していたのは朝鮮人そのものなんだよな(笑)。
カッター・J・エッカートの「日本帝国の申し子」を読め。


936 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:02 ID:lMVXgoVu
>>934
>まったくリスクが少ない。

おまいの国は未だに戦時なのを忘れてるなぁ

937 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:02 ID:mhvk7qwM
>>934
で、近代的な稲作はどこで生まれたのかな?

938 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:03 ID:seIY30gd
>>934
で高い教育レベルはどう説明するの?

939 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:03 ID:YbE1Koq0
>>905
>>935
本すら買えない/読めない人間に本を読めというのは酷だと思う。

940 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:04 ID:1Ml8pgcz
>>931
おいおい、その中には、どう考えても違うのがある
まず、初代若乃花は確実に日本人だな。
たしか、香具師の愛人に韓国系が居たつー事だろう?
んで、実は、その間に生まれたのが現在の双子山親方(初代、タカノハナ)。
そして、その双子山親方の表向きの子供である、若貴兄弟の
若兄のほうは、初代和歌の花とノリコの子。
貴兄のほうは、ワジマとノリコの子。
そういう噂を聞いたことがある。
よって、チョソに血が混じっているのは、初代タカノハナの双子山親方、
つーことになる。噂通りでは...

941 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/30 19:04 ID:E4ff7+Ri
>>934
おいおい、併合当時まったくの無税だった連中の子孫が
どの口でそんな話をするのかなぁ……。

まったく無税だぞ。まともな労働力として扱っていたんな
ら、こんな処置にはならんよ。

朝鮮人は税金をとる対象にすらならなかったの。酒税で
すら朝鮮製のどぶろくは特別に低い酒税になっていたっ
いうのに(笑)。

いいな、タックスヘブンに住めてよ(笑)。

942 :哲成:04/07/30 19:07 ID:F+kbRXwm
ぜんぶきさんらの都合のええように言うトルヤないけ
なんが居座ったや きさんらが帰らせんようにしただけやなかったか?
帰りたがった僑胞引き止めてから帰らせんようにしたんやろが
ションベンハゲが 勉強しとれ
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%B4%DA%B9%F1%A1%A1%A1%A1%A1%A1%C4%AB%C1%AF+%A1%A1%A1%A1%A1%A1%A1%A1%A1%A1%A1%A1%A1%A1%A1%A1%CF%A2%A4%EC%A4%C6%A4%AD%A4%BF


943 :七七七:04/07/30 19:08 ID:9MYzAGBI
朝鮮ニ於ケル米穀ノ生産ヲ確保スル為ノ補給金及企業ノ整備ニ要スル経費ノ財源ニ充ツル為
公債発行ニ関スル件(昭和18年法律第93号)
第一条 朝鮮ニ於ケル米穀ノ生産ヲ確保スル為ノ補給金及企業ノ整備ニ要スル経費ノ財源ニ充ツル為
政府ハ一億三百三十万円ヲ限リ公債ヲ発行シ又ハ借入金ヲ為スコトヲ得
第二条 前条ノ規定ニ依ル公債ノ発行価格差減額ヲ補填スル為必要アル場合ニ於テハ
前条ノ制限以外ニ公債ヲ発行シ又ハ借入金ヲ為スコトヲ得
  附 則 (抄)
1 本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
------------------
惨の馬鹿は死んでも治らないっと


944 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:13 ID:X47NzNU6
同じ朝鮮民族の北朝鮮はどうなんだい。
ほぼ鎖国状態で他国の影響を受けず民族の優秀さを証明してるね。

945 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:15 ID:50U2HLnH
それよりも、中国が延辺朝鮮自治州の帰属問題で先手を打ってきたのが高句麗帰属。
これ、非常に興味がある。
日中掲示板でこの事聞いたら、
中国人は、「高句麗は中国の地方政権で、
半島自体、楽浪郡(中国の地方行政府)に起源があり、
ベトナムは安南(中国の地方行政府)に起源がある」と言っていた。
で、気にするな、ほっといても、あれ(半島)は、俺たちの一部みたいなもの
って感じだった。なんか、余裕構えていると言うか...
中国自身は、そんなに興味が無いが
まあ、韓国は脅せば、俺たち(中国人)の言うことは聞くよ、って感じだった。

946 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/07/30 19:17 ID:oo9WRgZK
>>943

植民地における搾取の一例としてプランテーション農法がある
これは、貿易という形をとっているが搾取以外の何物でもない

貿易というなを借りた搾取行為をごまかすのは止めなさい

>>941
つまり、韓国に侵略してきた日本企業は、無税ということですね
日本の政策の一環とも見れる


947 :945:04/07/30 19:18 ID:50U2HLnH
んで、俺が
「韓国は満州狙ってるよ」って言ったら
中国人が一言「ふん?韓国を潰せばイイじゃん」って
見下したような返答だった。

948 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:20 ID:lMVXgoVu
>>946
本土民は韓国在住でも課税されてるだろ

949 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/30 19:21 ID:E4ff7+Ri
住民税だっつーの(笑)。
法人税はとられているから調べてみろ。

結論として導き出されるのは、朝鮮人はまともな労働力と
して扱われていないっことだ。

日本の朝鮮半島への取り組み方がよくわかっただろ?
ちょっとかわいそうな人種を、併合してあげてまともな職に
つかせてあげた。

そのとき、あまりにも労働力として使えなかったので、税金
を免除してあげました。

こういうことだ。
まともな労働力を提供できてから「搾取」だのなんだの言っ
てくれよ。

測量もしてなきゃ治水もできずに陸稲ばっかり作ってる愚か
な民族に治水も測量も近代農法も教えてあげた上に、開墾
までしてあげて、その上無税。

これ以上どうしろってんだ?

950 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:23 ID:xSbsHyDI
外国投資家、韓国内の理念対立を懸念 英紙報道

英紙フィナンシャルタイムズが29日付で報じたところによると、韓国の与野党間に理念をめぐる対立が深まっている
ことと関連、海外投資家らは韓国への投資を懸念していると言う。(tbs
韓国経済に精通している香港モルガン・スタンレーのアンディ・シェー研究員は同紙とのインタビューで
「大統領選と総選挙を通じて選出された新しい指導者が、保守勢力を入れ替え、韓国社会は革命過程にある」とし
「公正で透明な社会へ進むのは歓迎すべきことだが、韓国が社会主義に向かっているのではないかと懸念される」と指摘した。(tbs

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004073041448

実に正しい見方だ、うん

951 :七七七:04/07/30 19:23 ID:9MYzAGBI
>>946 だから死んでも治らないって言うんだよ
搾取するほうがどうして国債まで発行せなアカンのや 度馬鹿
搾取するならリスクは少なくすんだろうが 馬鹿か


952 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:23 ID:kKHlQaXm
しかし、現状から目を逸らしたいがために、
過去の出来事を論点に引っ張り出して非生産的な水掛け論に
終始するあたり、ノムヒョンもさんも同レベルというのが何とも…。

953 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:25 ID:tQ8Y/C27
>>946
>>943
のどこに
>貿易というなを借りた搾取行為
が書かれてる?いいかげん脳内補完辞めろ。


米穀ノ生産ヲ確保スル為ノ補給金
企業ノ整備ニ要スル経費ノ財源
のために公債発行するって書いてあるだろ。

954 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/07/30 19:27 ID:oo9WRgZK
>>949

これだから笑わせる
税を取るということは、相手に所得がなければならない
アメリカにあったかつての奴隷制度、奴隷は、アメリカに税を払う義務はないのだ

日本の意図は、我々に税を払わせる程度の所得も与えないで労働力などの搾取にあったと考えられる
また、税を払わせれば、権利の問題が付いて回る。だから、税を課さなかっただけだろう

955 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:28 ID:fBWXtehS
>>946
プランテーション
熱帯・亜熱帯の農産物を,大規模・企業的に栽培する農業。▽欧米の資本や技術をもとにして,原地住民や
移民の労働力を使用し,商品作物の単一栽培を行う農業である。作物は,サトウキビ・コーヒー・カカオ・
茶・バナナ・ゴム・綿花・ココヤシ・油ヤシなど,世界市場向けの工業原料やし好品が多い。

というわけで、農業経営形態の一つであるプランテーションとは「熱帯・亜熱帯における商業的農園農業」
なわけです。聞きかじりで適当なことを言うのはおやめなさい。

956 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/30 19:30 ID:E4ff7+Ri
所得はあるだろう。
おまえがいうところの「搾取された賃金」が(笑)。
自分で書いたことも覚えてないのか?

ああ、まだまだあったな。
まともな教育も施さず、統一した文字を持たず、貨幣制度も持たず、
流通機構も持たず、すべてを日本が整備した上で無税。

まるで天国ですな(笑)。

957 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/07/30 19:35 ID:oo9WRgZK
>>956

ひとつ聞くが1930年代に無税だったのか?
答えてくださいね

958 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/30 19:36 ID:E4ff7+Ri
30年代は日本よりもはるかに少ない税がかけられている。
併合してあげてから何年経ってると思うんだ?

959 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/30 19:37 ID:E4ff7+Ri
しかし、併合時に無税だったってことすら知らないわけだよ。
でもってなぜか朝鮮人に歴史を教えているのが日本人なんだから
笑っちゃうよな。

960 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:39 ID:lMVXgoVu
>>959
しかも次に湧く時にはすっかりリセットされてるから面倒だよね

961 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:43 ID:L6YoqH/+
>>930
>>・朝鮮通信使が水車をスケッチしたものの、実用化できなかった理由を挙げなさい。

これに対する、さん氏の答えが非常に聞きたいのですが。

962 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/07/30 19:44 ID:oo9WRgZK
>>959

それは初期にはそうだったようだが
総督府の収支の資料を見ているが、酒税を始め所得税の項目もあるね
1936年だけれども

され、何年まで無税だったのかな?
答えてね

963 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/30 19:46 ID:E4ff7+Ri
なんで朝鮮人に朝鮮の歴史を教えなくちゃならんのだ。
それくらいおまえが把握しろよ(笑)。

ようやくまともな労働力として認識された、人材発掘の歴史だぞ(笑)。

964 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/07/30 19:46 ID:oo9WRgZK
>>961

絵が下手だったのだろう
そうでなければ、絵ではなく設計図があったほうが良かったのだろう


965 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:47 ID:tQ8Y/C27
総督府の資料持ってるなら、それ見れば無税だったか分かるじゃねぇかよw

966 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:48 ID:YbE1Koq0
>>964
>絵が下手だったのだろう
( Д )         ゚      ゚

967 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:49 ID:seIY30gd
>>964
ちがうよさんチャン。絵が下手だたんじゃなく。
頭が悪かったんだよ。
自分も半島生まれだから、
すこしは自分たち朝鮮人の頭の悪さを自覚してるよね。

968 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/30 19:50 ID:E4ff7+Ri
>絵が下手だったのだろう
>そうでなければ、絵ではなく設計図があったほうが良かったのだろう

あーっひゃっひゃっひゃ。
水車なんて「概念」さえ分かってれば、まともな技術者のいる
ところだったらあっという間に製造できるわ。

969 :七七七:04/07/30 19:54 ID:9MYzAGBI
>>968 たしかにマトモな指導者がいればトウシロでも作れるね
TOKIOの連中も作ったしね

970 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/07/30 19:54 ID:oo9WRgZK
>>965

所得税を払っているようなのだが?
無税というのは、初期支配の話ではないのか

971 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:55 ID:CBFSm0v7
>>961
ウリナラフィルタでその質問は見えないと思われ。

972 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:55 ID:eH6UvLgZ
酒税は総督府が割りと早い時期に整備したはずだな。
ちなみに併合時における、酒類の増産、酒税の伸びは朝鮮半島が豊かに
成って行く指標でもあるわけだが・・・・二十年くらいで三倍くらい増えてる
はずだったかと。マッコリとかの貧乏酒だけでなく清酒、ビールなんてのも
相当増えてる。

973 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:55 ID:tQ8Y/C27
そう言えば水稲をやってる西洋の国は見つかった?>さん

974 :961:04/07/30 19:55 ID:L6YoqH/+
>>さん ◆R3KZkK9CGU

莫迦丸出し・・じゃなかった、予想通りのお答え有難うございます。



975 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:57 ID:lMVXgoVu
>>973
亜米利加とか言いそうな予感

976 :マンセー名無しさん:04/07/30 20:00 ID:CBFSm0v7
>>975
じゃあ、先につぶしておこう、

アメリカの稲作は日系人が始めたぞ。

977 :さん ◆R3KZkK9CGU :04/07/30 20:21 ID:oo9WRgZK
>>976

だから、普通に韓半島南部は稲作ができるというのに
大体、日本へ伝えて一つの流れが韓半島経由といわれているのに・・・

半島北部は、確かにむずかしいが

978 :七七七:04/07/30 20:26 ID:9MYzAGBI
>>977 伝わったって理解できるもの 実行できるものがいなければ
伝わっていないと同じw

979 :マンセー名無しさん:04/07/30 20:27 ID:CBFSm0v7
>>977
東南アジアor上海ルートが最近のトレンドだYO!!

それちょっと古いネタね、地動説とかエーテル理論ぐらい古いYO!!

980 :マンセー名無しさん:04/07/30 20:28 ID:fBWXtehS
>>977
おいおい、それじゃますますプランテーションじゃないじゃないかw

日帝が稲作を強要して搾取したってご高説じゃなかったのか?

981 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/07/30 20:30 ID:E4ff7+Ri
水車も作れないような連中に治水して、水田が作れるとでも?
朝鮮人がやっていたのは、沼での水耕栽培。

治水能力のない連中が作っていたのは陸稲。

982 :マンセー名無しさん:04/07/30 20:32 ID:XllaH4In
ふむふむ朝鮮人はアフリカの部族のような
暮らしをしていたということだな。
そこに日本人が行き親切に衣食住すべての事柄に
ついて近代的、人間的な暮らし方を親切丁寧に
教えてやったと。
それが野蛮人には未だに理解が出来ない。
表面的に近代的な格好をするようになっても
中身は簡単には変わらないのですな。

983 :もっち安崎 ◆MOTTI1KmBs :04/07/30 20:32 ID:adbxzQ9d
>>977
誰も朝鮮半島で気候や、土壌のせいで稲作ができなかったとは
言っていない。

で、
「韓半島の肥沃な土地と 農民の質の高さといえる」
まずここのソース

次に、何故日本統治下になって農業生産高があがったのか、考えよ

そして「韓国人は西洋の農法を学んだかもしれない 」
ここのソース


984 :マンセー名無しさん:04/07/30 20:33 ID:QmgwKurB
で、西洋の農法ってのとそれが韓国の農業の基礎になってる確たる証拠は?
それがでないと、結局またいつもの法則じゃんか。

985 :マンセー名無しさん:04/07/30 20:34 ID:QmgwKurB
って、今見てみたらまた"かもしれない"かよ。
いいかげん推測だけで話するのはやめたら?

986 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/07/30 20:35 ID:cfYsADqE
ここは、かもしれない運転が徹底してるインターネッツですか?

987 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/07/30 20:38 ID:PzCJ9tVf
 さん君、韓国で栽培されている/いた稲の品種が日本の改良品種であることを考えてごらん。
日本の農業技術のおかげで韓国の人々は米を十分に食べられるようになった証拠なんだよ。

988 :マンセー名無しさん:04/07/30 20:40 ID:kTKdqXLd
埋まる前に、ぽまえら移動しる!

韓国人の「歴史認識」を正そう Part 2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090946773/

989 : :04/07/30 20:46 ID:Tuu88Wwj
>>977
米についての負け惜しみはどうでもいいが、
根本の問題である「賃金格差=日本の搾取」というトンデモを証明するなり解説してくれんか?

さん君、これがそもそも君の頭がおかしいことの証明にしか思えないのですよ。
私には賃金格差の無い世界など想像もできないのですけど、君は賃金の分布が
存在する限り搾取が存在すると主張しているのと同義なのを理解していますか。

トートロジーでは何も説明したことにはならないと示しておきます。
「搾取があるから賃金格差があるのであり、賃金格差があることは搾取の証明である。」

断言しよう。
君は存在しない「完璧な共産主義社会」と比較するという愚を犯している。

990 :マンセー名無しさん:04/07/30 20:52 ID:HRc+v7FA
たまに覗いてみるとさんちゃんがいる。w
これは、運が良いのか悪いのか。

991 :マンセー名無しさん:04/07/30 20:58 ID:6LHQG+Tu
稲作でプランテーションかぁ・・・・

韓国スゲーや(W

992 :マンセー名無しさん:04/07/30 21:23 ID:0qLyxGbI
拾い物。

1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ off_go@yahoo.co.jp New! 投稿日:04/07/30 17:06 ID:???
★「アジアで最も勢い」はトヨタ社長、次はソニー会長

・米誌フォーチュンは29日、「アジアで最も勢いのある経済人25人」を発表、
 トヨタ自動車の張富士夫社長、ソニーの出井伸之会長がそれぞれ1位、
 2位となった。

 張氏は今年三月期決算で純利益が1兆円を超えた好業績に加え、新型
 ハイブリッド車販売など環境面での取り組みが評価された。出井氏は
 「スパイダーマン2」など映画部門で高評価を得た。
 日本勢ではこのほか、日産自動車のカルロス・ゴーン社長が4位、キヤノンの
 御手洗冨士夫社長が9位、新生銀行の八城政基会長兼社長が16位と
 計5人がランク入り。

 国別でみると、6位の家電メーカー、海爾(ハイアール)集団の張瑞敏・
 最高経営責任者(CEO)を筆頭に中国勢(香港を除く)が6人と最多。
 香港は複合企業ハチソン・ワンポアの李嘉誠会長(3位)ら、インドは
 ソフトウエア大手ウィプロのアジム・プレムジ会長(10位)らそれぞれ
 3人が選ばれた。(一部略)
 ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004073027.html

993 :マンセー名無しさん:04/07/30 22:18 ID:xPbVcvsU
>>992
なぜに出井?

994 :マンセー名無しさん:04/07/30 22:38 ID:Bau74Mji
>>992
どーりで出井に発動全開なわけだ。

995 :マンセー名無しさん:04/07/30 22:44 ID:eUmbdEGo
一杯一杯使われるスレというのも珍しいなぁ…
ともあれ(立てられるならば)そろそろ次スレをお願いします。

996 :マンセー名無しさん:04/07/30 22:46 ID:5B1C4qwN
996

997 :マンセー名無しさん:04/07/30 22:47 ID:8RwYt1RH
>>964
あの手の使節には、たいてい絵師が随行してるんだよ。

ウリナラ絵師を馬鹿にするニカ? <;`Д´>

998 :マンセー名無しさん:04/07/30 22:51 ID:SQMOeQEB
>>995
次スレ建設準備に入ります

999 :マンセー名無しさん:04/07/30 22:51 ID:xPbVcvsU
999

1000 :マンセー名無しさん:04/07/30 22:52 ID:5B1C4qwN
ウリナラマソ惨状。(AA略)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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