5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電波】本音で話そう日韓朝Part92【禁止】

1 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/07/22 02:15 ID:rJ3qsxAu
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう 〜(´ー`)y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part91【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089984002/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

2 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/07/22 02:15 ID:rJ3qsxAu
過去スレ

【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/

3 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/07/22 02:15 ID:rJ3qsxAu
過去スレ2

Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/

4 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/07/22 02:15 ID:rJ3qsxAu
過去スレ3

Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part73 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/
Part74 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084274985/
Part75 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084518162/
Part76 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084766547/
Part77 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part78 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part79 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085978429/
Part80 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086084131/
Part81 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086671771/

5 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/07/22 02:17 ID:rJ3qsxAu
過去スレ4

Part82 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086777349/
Part83 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086978087/
Part84 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087300588/
Part85 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087687287/
Part86 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088264540/
Part87 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088862694/
Part88 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089196053/
Part89 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089565151/
Part90 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089815870/
Part91 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089984002/

その他

ぢぢ様
大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

6 :道北 ◆WS/LGLhCVs :04/07/22 02:18 ID:jDl2o0+A
>>1 くま安崎氏
いつもご苦労様でした。


7 :マンセー名無しさん:04/07/22 02:27 ID:xoVCEbBu
>>1
乙です。

8 ::04/07/22 04:57 ID:wDdm5NXH
ageとくか…
いつもクマタソ ご苦労サマ

9 :マンセー名無しさん:04/07/22 04:58 ID:/brXSGr+
>>1おつです。
やっと、前スレが埋まったので、とりあえずここを上げる。

10 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/07/22 04:59 ID:DWLx9OEZ
くまさん、乙。
しかしな、いつ寝てるわけ?

11 :マンセー名無しさん:04/07/22 05:05 ID:UllXA85S
スレ立て人、乙。

12 :マンセー名無しさん:04/07/22 05:05 ID:OoL3c5pl
チョンが出ない有名格闘ゲーム(勝ち組)→ストリートファイターシリーズ、バーチャファイターシリーズ
チョンが出る有名格闘ゲーム(負け組み)→KOFシリーズ、鉄拳シリーズ

13 :マンセー名無しさん:04/07/22 05:16 ID:rNoG4mhX
KOFも鉄拳も流行っただろ。

14 :マンセー名無しさん:04/07/22 05:45 ID:wqNBguxF
天皇陛下がまた謝罪させられそうな気がするのだが。
これだけはなんとしてでも阻止したい。
日本の象徴に泥を塗るような行為だけは絶対にやめてくれ。

15 :マンセー名無しさん:04/07/22 05:52 ID:7hW4xBbK
天皇陛下の謝罪???

そんな動き、今、どこにある?

16 :竹埼委長:04/07/22 05:57 ID:hU4Ja/hY
韓国には文書化したから、もうこの問題は終わりで
OK牧場。もう謝罪する社会状況じゃないし。

17 :マンセー名無しさん:04/07/22 06:04 ID:/brXSGr+
んだんだ、文書化したらそれを読めばイイだけの事であって
それを隠蔽したり無視したりするほうが悪い。

18 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/22 07:10 ID:BHtry73y
>魂氏
前スレで「また朝鮮人として生まれ変わりたい」みたいな話がありましたね。
おそらくは、「また在日として…」という話なんでしょうけれど。

在日個々人にとっては、韓国・朝鮮籍を持ち日本に永住する人間=「在日」
であることが、本人の欠くことのできないパーソナリティの構成要素として観
念されていることがあるのかもしれません。それはわかります。

しかしながら他人から見て、在日外国人という性質が、「あなた(例えば魂氏)」
のパーソナリティに必須なものとまでは言えません。つまり、他人から見た場
合、国籍は「あなた」のパーソナリティと不可分なものとしては見られていない
はずです。特に、日本人から見た場合はそうです。

例えば、帰化したら以前から付き合ってきた周りの日本人は付き合い方をがら
りと変えるでしょうか? それは無いと思います。
ぶっちゃけたことを言えば、周りの日本人は「“在日である”あなた」を必要とし
てはいないでしょう。単に、「あなた」を必要としているだけです。

結局のところ、国籍と民族(血統)とを混同するのを避けるべきであるのと同様
に、国籍とパーソナリティとの混同も避けるべきだと思われます。

「“在日である”あなた」を必要としているのは、国籍とパーソナリティとをあえて
(というか、わかっていてもわざと)腑分けしない「あなた」自身であり、また同様
な周りの在日たちなのではないでしょうか。

と、書いていて、釈迦に説法のような気もしてきましたが……
まぁ多分あなたは、上で書いてるようなことは重々承知の上でのことなのでしょ
うから。
(国籍ではない意味での「朝鮮人」の話については、それなら現在も帰化すれば
いいという話にしかならないので割愛してます)

19 :マンセー名無しさん:04/07/22 08:04 ID:3QlpdCmT
常々疑問に思うことは、仮に在日の要求を全部聞いたとすると、日本は朝鮮化するんだよね。
日本という名の朝鮮、在日はそんな日本に住みたいのかなと。

日本が朝鮮化した暁には、在日なんか木っ端微塵なんだけどね。


20 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 09:16 ID:orraqaxJ
>>1 くまさん、いつも乙ですニダ。
前スレ、また深夜に自分達だけ楽しいことをやってたんだな。かんしゃくが出るニダ。

前スレ>>838 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/07/21 23:35 ID:Zfa2rcY5
>私の父はよく、「朝鮮人は頭が悪い」って言いますが

日本人も朝鮮人も、頭の程度や能力は同等だと思ってます。
なのにどうしてこうビジネスでも学問でも差が付いてしまうのか?

自分なりに考えて見ましたが、「見栄っ張りなため地味な努力をコツコツ積み上げるのが
我慢できず、手っ取り早く派手な功績だけを求めたがる性格」、「上手く行かないとすぐ
他人のせいにして済ませ、物事を深く考えない性格」などが足を引っ張っているのでは
ないでしょうか? 3世以降に、その性格が受け継がれていないことを祈ります。


21 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 09:17 ID:orraqaxJ
前スレ>>897 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/07/22 01:28 ID:JL+o7i6B
>nanasiのオサーンは近々私と駆け落ちしまつ  ハングル板の手の届かないところに…
>神戸に寄ったら冷麺くらいおごってくれる?(はあと

問題発言! 私も、カルビと生ビールのの貸しが残ってるのに!

22 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 09:18 ID:orraqaxJ
前スレ>>894
>そりゃいいことだよ。だけんどさあ、たとえばアメリカ辺りのアイリッシュ、イタリアンな
>んてのは自分の民族の誇りを持ってるけど、有事の際には住んでる国を守ろうとするわけだ。
>その点、在日のひとっつのは甘く考えてるんで無いの?

それは日本人にも言える。戦後日本人が、自分の国を守ろうといする気概を失い、平和ボケ
のまま経済的繁栄を楽しんでるからこそ、在日もそれを見て「日本人に住んでれば、楽でき
るじゃん」と思ってるはずです。

23 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 09:19 ID:Fe55QnZ3
>>1オンジェナカムサハムニダ。

 さて、前スレのくま氏じゃないが、夏休みのにわか嫌韓厨にそなえて羊羹ズの仲間入りでもしとこうかな(w

24 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 09:39 ID:xVXyNQzp
>>1
くまさん、いつもありがとうございます。
いやー、それにしても猛暑が続いている中、夜は寝ないと体に悪い・・
昨夜は議論伯仲だったようですが、スレの勢いには驚きました。

>>22
結局、アメリカと戦争して負けて、もうアメリカと戦争をする必要が無くな
ったのですね。これで日本の国防は、戦前と比べると飛躍的に安全な状態。
そう言えば小田実が日中国交回復の時、「これで自衛隊の数は半分に減らし
てよろしい」なんて発言してました。

25 :売国奴昭和天皇ひろひとの遺骸を掘り返して縛り首ぃ:04/07/22 09:41 ID:EWH8qg+A
>>20
頭の程度でも身体的能力でも韓国が上
お前はその日本人の中でも頭が弱い 分析力0 日本人の恥

26 :マンセー名無しさん:04/07/22 09:43 ID:2WGC+pHN
>>25
初心者が改名したんだね。

27 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 09:46 ID:xVXyNQzp
それで、いつくかのレス・・・

>私の、文句ばかり言いながらどうして日本に住んでるの・・
魂さんも「これでは議論が進まない」と言いますが、これは日本人と
して素朴に疑問に持って当然だし、むしろ明確に答えて欲しいです。
例えば関東大震災で虐殺があったという議論では、いろんな意見が出
て当然。でも、ならばどうしてその後も日本に行こうとする朝鮮人が
後を絶たないのか?、という疑問は当然なんです。

>日本が好きだから・・
日本が好きだからという理由で日本に住んで良いなんて、そんなこと
をしたら密入国だらけになります。

28 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 09:47 ID:xVXyNQzp
>>26
創氏改名したようです。

29 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 09:52 ID:orraqaxJ
>>23 そんなあなたには、売国糞コテの称号がもれなく付いて来ます。

>>24 でもこれからはそうも行きませんね。
国民も、国際社会の冷厳な現実を知ってしまったわけだし。

>>25 おほめに預かり、光栄でごじゃりまするがな。(w

30 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 10:07 ID:Fe55QnZ3
>>29
 <丶`∀´>ノ ケンチャナヨ!!

 あ、そうだ。
 しばらくこのスレでは「恨-ハン」について語ってきたんですが、それだけだと片手落ちなんですよ。
 「あるべき自分に向かって足掻く」のが「恨」なら、一方で「今ある自分を認める」のが「ケンチャナヨ」だと思うわけです。
 つまり「今のままでケンチャナヨ」「今日を忘れてあさってに期待しよう」ってな側面ですな。

 まあ、本国人の「ケンチャナヨ」は日本人に受け入れにくいとか、在日にはこの精神が足りない!とかの問題はありますが、この明るさは認めてもいいと思います。


31 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 10:24 ID:orraqaxJ
明るいのは良いんですがねえ。 「期待しよう」ってのは他力本願だからねえ。

自分で努力して何とかしようという気概がない。 あの国と取引してる者に取っては
それが困るわけであって。 仕事スレが繁盛するのもそのせいであって。

中国と取引の長い人に聞いても、「最近の中国の勢いと比べると、韓国のやる気の
なさが目立つねえ。朴政権の頃はもっと真剣だったんだが・・・」と言われてます。
最近の韓国は、「ええとこなし」やな。(ちょっと鬱

32 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 10:46 ID:WCloaMvc
>>31
 ケンチャナヨの精神そのものが諦観で成り立っていますからね。
 非生産的なコミュニティにおいて真価を発揮するものですから、ビジネス相手としてはつらいでしょうね。

 朴政権の頃は曲りなりにも「国ごと発展しよう」という「恨」の勢いがあったワケですが、とりあえず生活に過不足が無くなった今となっては、その勢いが落ちるのは当然。
 まして今ビジネスや政治を仕切ってるのが「脳みそお花畑」の386世代。
 やる気のある30代もこいつらに頭を抑えられて、腐るか移民を検討する始末。

 ああ・・・ちっとも羊羹になってにゃい(w
 

33 :マンセー名無しさん:04/07/22 11:04 ID:+R9woFWD
>>32
横からすみません。

「脳みそお花畑」の386世代のいい所って言うのもあるんじゃないですか?
というか、いいもんなんだって思おうとしているような…

ちょっとずれちゃいますが、私の友人などは
まったくもっていわゆる「韓国的」な思考を感じさせない奴です。
むしろ私よりもずっと発想がスマートです。
徹底した合理主義者というか、感情的な泥臭さが無いというか。
一度、韓国・朝鮮はもう少し日本の下にあった方がよかった、などと言い出して
とてもビックリしたことがありました。
現状批判の裏返しであることは言うまでもありまえんが。



まあ、ずっとイギリスで育った奴だったというオチなんですけどね。

34 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 11:06 ID:orraqaxJ
>>32 >とりあえず生活に過不足が無くなった今となっては
北と統一されたら、生活レベルがどん底まで落ちるはずなんですが・・・
386世代には、それが見えないんでしょうか? 日本に泣き付けばなんとかなると?

ちょっと別の話題だけど、ホームランスレより

韓国、ヤキモチの情緒をなくすべき
http://japanese.joins.com/html/2004/0721/20040721191556200.html

韓国・米商工会議所(AMCHAM)のジョーンズ名誉会長は21日、青瓦台
(チョンワデ・大統領府)職員の学習会「常春(サンチュン)フォーラム」に招待され、
講演を行った。(中略)

同氏は、また「韓国民が富国を目指すのなら、ひとまず金を儲けることについての基
本的な情緒が同時にレベルアップされなければならない」とし「お腹がすくのは我慢
できても、お腹が痛い(ヤキモチをやくとの意)のは我慢できない、との認識にとど
まってはならず、生産しただけの代価を受ける、との概念に進むべき」と強調した。

「政治資金への捜査を経て、韓国企業も完全に透明化した。こうなれば事業も透明化し、
税金もきちんと納めるようになり、かつてのように人脈や賄ろを通じて、金を儲ける
のは不可能になる」とも話した。同氏は「経済的または論理的に考えても、首都移転
は韓国の発展に大きなプラスになるだろう」とし「ただし、十分な説明を通じて国民
の共感を確保していくべき」と指摘した。

35 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 11:13 ID:WCloaMvc
>>33
 386ってのは「民主化運動の闘士」を含む世代のことですから、ぶっちゃけ安保闘争とかしてた日本の団塊みたいなもんです。
 だから、ちゃんと活動してた人はちゃんとしてるんですが、その周囲で熱に浮かされたようなのも多いわけです。

 でその当時も、クールな香具師はそういう「運動」を嫌ってイギリスやフランスに留学とかしてたワケですな。
 そういや韓国で一時「逆輸入歌手」ブームみたいなのもあったような・・・

36 :マンセー名無しさん:04/07/22 11:58 ID:TN7iT7cf
・阪神大震災で老人や子供までもうめき苦しむ中、第一報見出しが「天罰だ!」だった国
・天皇陛下に包丁を送りつけたヤツがいる。だが今まで日本の猿真似で成長してきた国
・子供のお見合いの時、母娘(母息子)揃って整形受けるのが当たり前という風習の国
・内面的特徴は幼稚、短気、短絡的、でまともに話をする事が不可。相手の為に言ってる言葉も
 けなされていると感じる。そしてこの国の民族にしか起こらない精神病『火病』がある国
・外見的特長は身長がかなり高めで体格が良く、目が細く小さい。顔が平面なので非常に醜い
 鼻がとても低く、肌が黄色い(土色)。日本人や白人、黒人などに有る顔の凹凸が全く無い
・レイプ犯罪率世界2位、殺人事件は日本の4.5倍、暴力事件は日本の100倍以上起きる
・レイプ殺人・織原城二の祖国であるあの国、林真須美、オウム真理教教祖の麻原、
 幼女(3歳〜12歳まで)100人超レイプ事件容疑者、等数え切れない在日犯罪者がいる
・中田英寿は在日三世と報じ、中田側から違うとクレームがつき、噂で書きましたと謝罪をした国
・チャットをすると世界的友好国の日本を「日本は嫌われ者!」と叫びまくる世界的に嫌われている
 韓国女性が必ずおり「それなら韓国の友好国をあげて見て」と言うと中々挙げることが出来ず何とか
 ごまかそうとする。そこで更に追求するとつぶやくように「・・・日本」としか言えなかった国
・自国のコインを改造し10倍の値打ちにして日本で不法使用しまくる馬鹿が居る国
・「日本のしたことの中には良い事もあった」と言う主張のHPを作った人が急に告訴される国
・日王(天皇)賛美のHPを作った高校生がイキナリ逮捕される国
・日本での強盗、暴力事件、強姦事件の容疑者の実に55%以上を生み出す、盗みも大好き国
・日本人女性が2人以内で旅行に行くと必ず強姦や強盗を受けて帰ってくる国
・日本人がレイプや強盗事件に遭っても警察が相手にしてくれない国
・世界各国で日本人の悪口を言う国。だが国籍を聞かれると日本人のフリをする本末転倒国
・常に日本を貶める事を第一に考え日本人のフリして悪行を働く国。海外ではこの国の生徒や社員を取
らない学校、会社が激増。ロス暴動でこの国に対し黒人達がキレて在米の韓国系の店を破壊し尽くした

37 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 12:38 ID:orraqaxJ
>>36
書くことないからって、コピペうざいーっ!

(ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻━━┻


38 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/07/22 12:46 ID:1sKJ9PSL
>>1
新スレ乙。

前スレの最後の方盛り上がってたねえ。魂さんの言いたいこと
わかんないでも無いよ。


39 ::04/07/22 12:52 ID:wDdm5NXH
ま、少しでも分かってもらえたら嬉しいです。

40 :マンセー名無しさん:04/07/22 12:52 ID:ifs3ZRTP
>>38
そうやって無理に理解を示すフリをする必要もないだろうに。

結局、在日朝鮮人を続ける理由ってのは、明らかになったの?


41 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/07/22 13:01 ID:1sKJ9PSL
>>40
別に無理に理解示すふりしてるわけじゃないけどね。分裂してようが、二律
背反に苛まれてようがアイデンティティーってのは生まれちまうもんだろ。
そういう中での正直な告白じゃないか。


42 :マンセー名無しさん:04/07/22 13:08 ID:ifs3ZRTP
>>41
そうかー?
魂は理解を求めてるんじゃなくて、配慮を求めてるだけなんだよね。
また振り出しに戻るだけ。

なんで在日を続けるのか、なんで在日じゃなくちゃダメなのかってのを、
もっと掘り下げて示して欲しい。
朝鮮人とは何ぞや?


43 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 13:09 ID:WCloaMvc
>>39
 「言いたいこと」ははっきり言って「良く判る」んだけど、(゚Д゚)ハァ? ナニイッテンノ??とか、( ´,_ゝ`)プッアンタナニサマ?ってのが多いやね。
 帰化しないことを明言してる在日が、日本の政治を批判してどうしようってのさ?

44 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/07/22 13:10 ID:JL+o7i6B
>>40
生まれた家は選べネェんで。ヘェ
そいつへの理解でしょう。
只ネェ。
意固地になるのもどうかもと思うんですが、
スパッと血脈切っちまうのもまた難しいからこそ、
ループの話題になるんじゃネェかと。
昔書いたことで恐縮ですが、
■在日の”ウリナラ”はどこなのか?■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/korea/1029028158/989-999
> さて、スレッドタイトルの
> 在日のウリナラ。
> これは私は「存在しない」と見ている。
> 彼らにとって、「我が国」はない。
> 祖国は存在し、母国も存在する。
> しかしそのどちらにも「帰属」しないのだ。
> 「私の国」と言えないのだ。
> この二重性が非常に問題で、彷徨氏の指摘にもあるように、
> http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/korea/1029028158/974参照
> >いわば国籍だけでは分類できないほど、
> >日本社会に深く溶け込んでいる
> となって、「国籍を持たない日本人」とか、
> 「一度も韓国へ行ったことも見たこともない韓国人」が存在する。


45 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/07/22 13:10 ID:JL+o7i6B
(続き)
> さて、プラトンの国家論を引く。
> 「暗闇に住み続けるものが光あふれる世界に出た時、
> それは光に住むものが暗闇の中へ入ったような奇妙な戸惑いを見せるだろう。」
> 結局、「何も持たない在日」にとって「魅力的な事例は数多く存在するが、
> そのどれもが無意味であろう。
> 彼らは
> 「帰化して”ウリナラ”を手に入れることも」
> 「帰国して”ウリナラ”を取り戻すことも」
> その資格を放棄してしまったのだから。


46 :マンセー名無しさん:04/07/22 13:11 ID:PRi02ARE
>>43
文句を言い続けながら日本に居座るのが、在日のアイデンティティなんです。

47 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/07/22 13:12 ID:JL+o7i6B
>>43
理解はできるが、納得はできないっつー奴ですな。

そういうもんですよ。
人間と人間がワカリアエルわけもない。
国籍という壁の前でも、性別という壁の前でも。

マ、暑う御座ンスからね

48 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 13:13 ID:WCloaMvc
>>42
>なんで在日を続けるのか、なんで在日じゃなくちゃダメなのかってのを、
 多くの「普通の在日」の場合は単に「不便を感じない」っていうのと、地域の目を意識しているってのが大きいと思います。

 タマチイの場合は「マンドクセ」半分と「これで帰化したら2ちゃんねらに負けたみたいでイヤ」半分と言ったところでしょう(w

49 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/07/22 13:13 ID:1sKJ9PSL
>>42
そう、理解できると言うだけの話。別に共感まではしてないさ。配慮っつうけど、
ぶっちゃけ日本人がそんな配慮する必要はもうないだろ。内面の問題は制度
でいじれるもんでも無いし。着地点はあなた方自身で見出して下さいとしか言
えない。その際に日本に火の粉が飛んできたなら振り払うのみ。何をもって火
の粉とするかは、まだ共通認識できてないようだけどね。

50 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 13:14 ID:5J6qbouI
>>43
じゃあ、貴様はアメリカとかブッシュとかは批判したことないのか?
別にアメリカでなくとも、イラクとか北朝鮮の政治を批判したことはないのか?
日本に居る外国人は、ジャーナリストでもないかぎりは日本の政治に
口出しするなってか?そっちこそ何様なのさ。

51 :マンセー名無しさん:04/07/22 13:15 ID:ifs3ZRTP
>>47
いや、よその国でやるんなら、それもありだとは思うけどさ、
在日は日本で日本人に対して主張や運動をしてる訳だし。

日本で騒いでいる以上、理解も納得も得るのが筋だと思うけど。


52 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 13:19 ID:WCloaMvc
>>50
 日本国民として、米国の政治経済の動きとそれに対する日本の対応は重要ごとなんでね。
 当然、批判も評価もするよ。

 一般の外国人も自国との関係において、日本とその関係国の態度を批判もするだろうさ。

 で、キミは「韓国」にとって重要だから日本の現状を批判しているのかい?



53 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 13:24 ID:5J6qbouI
>>18
私も別に若い頃から韓国人として誇りを持っていたわけじゃないのですけどね。
ま、30歳くらいまでは、韓国より日本の方が断然好きだったわけです。
今も日本の方が好きなのですがね。
また在日に生まれたいと思うのは、韓国料理が好きなのもあるかな。
こう言えば「別に日本人で生まれて、韓国料理を好んで食えばいいじゃない」
なんて言われそうなのですけど・・・
別に在日でなくとも、日本と韓国ならば、韓国で生まれたいと今は思っています。
そうなっても、きっと日本に興味を示してしまうでしょうね。
ま、生まれ変わったらの話ですから、夢物語みたいなものなのですけどね。
それだけ韓国・朝鮮人で生きてきたのをプライドとして持ちたいのですよ。
メンツでもない、プライドでもない、“誇り”でもない、そんな“ような”モノです。

54 :マンセー名無しさん:04/07/22 13:26 ID:cSmGWBbi
別に在日が無条件帰化したとしても
君らの権利が侵害される訳ではないのに
拒否反応するのはナゼ?

55 :マンセー名無しさん:04/07/22 13:27 ID:ifs3ZRTP
>>53
なぜそんなに韓国に愛着があるの?
生まれても育ってもない訳でしょ?
言葉だって日本語の方が達者だろうに。

その不思議な祖国愛は、どこから来るの?


56 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/07/22 13:27 ID:JL+o7i6B
>>51
 山路を登りながら、こう考えた。知に働けば角が立つ。
情に棹おさせば流される。意地を通せば窮屈だ。
とかくに人の世は住みにくい。住みにくさが高じると安い所へ引き越したくなる。
どこへ越しても住みにくいと悟った時、詩が生まれて画ができる。
―「草枕」 夏目漱石
筋なんですけれどもネェ
ですから、在日は「筋違い」の主張をすると見られ、
総連・民潭は「筋違い」だから理解できない。
在日自身ですら理解してないんじゃないでしょうかね?

>>50
我々には選挙権があります。従って本邦に対して選挙の結果を監視し、
子々孫々のためにも是正する義務が御座います。
ですから、在日の「外国人参政権要求」は本邦全民に対しての「お願い」であって
「当然」ではないということを理解されているか、ということなんですよ。
愚痴なら愚痴とお書きなされば良いが、まぁ「文句を言うな」と「息をするな」を
同義で使う方もおられますからな。お暑くなりますまいな

57 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 13:27 ID:orraqaxJ
>>50
意見は言っても良いよ。 
でも自分のことじゃないだろ。 在日は、どこの国にも属さない根無し草なんだよ。
君だって、いざとなったらオーストラリアにでも逃げ出すと言ってたじゃないか。
第三者の評論家が勝手な感想言ってるだけじゃ、誰も耳を貸してくれないよ。

58 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 13:29 ID:5J6qbouI
>>52
まずは「日本に住んでいる全ての人」として重要だと批判している。
次に「日本人」と「在日」にとって重要だと批判している。
とくに「在日」にウエイトを置いている時は、みんなも判断しやすいでしょう。

59 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/07/22 13:29 ID:3aNItLhM
アイデンティティーを深く考えたコリアンほど、帰化後に「あなた何人?国籍は?」と聞かれて
「日本人です」とすばやく迷わず言えない自分の姿を想像して戸惑っているのかも。
ま、マージナルな存在自体は迷惑ではないが、今現在も進行中の、「日本人に反省
を求めて一万人署名」とかやってるコリアン若手連中は正直不愉快だな。

60 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 13:31 ID:5J6qbouI
>>56
私は在日への参政権付与は大反対なのですけどね。

61 :マンセー名無しさん:04/07/22 13:32 ID:ifs3ZRTP
>>60
反対なのは、なぜ?


62 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 13:32 ID:WCloaMvc
>>53
 まあワタシは何回も言ってるけど、あなたは”国籍以外”日本人なんです。
 だから嫌味でもなんでもなく、素で日本の現状を批判しちゃったりするんです。

 あとは「本籍のある地域への憧憬」とか、生まれ育ったコミュニティのしがらみや、明らかに存在したであろう理不尽な出来事へのこだわりみたいなものが若干こびりついてるとは思いますがね。

 おとなしく帰化して、「生まれ変わったら韓国の韓国人になる」と誓いながら死んでいけばいいんじゃないかな?

63 :マンセー名無しさん:04/07/22 13:34 ID:uC605Qzv
在日コリアンがこれまで「日本に住んでいるすべての人」のために
なるようなことをしたり、言ったりしたことがあっただろうか?
「日本に住んでいる大半の人」にとってマイナスになることばかり
してきたような気がする。

64 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 13:36 ID:WCloaMvc
>>58
 「在日」なんて無くなってしまえ。
 というワタシにとって「在日にとって重要な問題」などありはしない。

65 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 13:42 ID:5J6qbouI
>>61
最初は「たいして日本人と変わらないのに、地方参政権ぐらい・・」なんて
思っていましたが、ハン板で議論しているうちに、いろいろ疑問を持って
何冊かの本を読んで、反対という結果に行き着いたのですよ。
中でも「現代コリア」の別冊「在日韓国・朝鮮人の参政権要求を糺す」は、
とても参考になりました。荒木和博・著で亜紀書房発売です。
他スレでの私の参政権反対の意見は、ほとんどがこの本からの引用ね(w

>>62
私は次の世代には「帰化するべき」だと言ってるから。
私はいいの。韓国人国籍のまま死にたいの。

66 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 13:43 ID:orraqaxJ
>>53
前スレで魂どんの真意がさんざん推測されていたが、この見解はどう思う?
君の気持に近いのかどうか、聞かせてほしい。↓

前スレ>>949 :マンセー名無しさん :04/07/22 02:38 ID:gUEVHgo6
>魂氏

『日本が好きだからこそ帰化しない』 『また朝鮮人として生まれたい』

「在日としての苦難を乗り越えながら、悩みながら、今まで生きてきたからこそ今の
自分がある。それを誇りに思ってる。

その誇りを否定することは、まず自分を否定することであるような気がするし、この
期に及んで帰化することは、今までの在日としての人生を否定することに、今までの
戦いに負けたことに繋がるような気がして、何となく帰化を躊躇してしまう。

ここで言う誇りは民潭やその他電波団体が盛んに叫ぶ自尊心を持たせる為の宣伝の
為の「誇り」の呼びかけとは異なり、今まで自分の生きてきた実感からついつい
クチにでる「誇り」である。

日本と日本人が好き、なんて事は当たり前すぎて言う気もしないが、また、生まれ
変わったとしても、こういう自分でありたい。」

67 :マンセー名無しさん:04/07/22 13:44 ID:ifs3ZRTP
>>65
その反対ってのは、日本人の意見として反対なんでしょ?

在日として反対する理由を知りたいのさ。


68 :まんせー名無し:04/07/22 13:49 ID:UYEj7ORS
>>65
>私は次の世代には「帰化するべき」だと言ってるから。
私はいいの。韓国人国籍のまま死にたいの。

おっちゃんはもう大して長く生きないと思うんで勝手に死んでちょうだいな。
だが、きちんと次の世代の歩むべき道筋はつけてから死んでくれよ。



69 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 13:50 ID:5J6qbouI
在日参政権運動を進めている民潭では、二世以降の世代が中心になっていくに
従って「韓民族」としてのアイデンティティーが低下し、組織を維持するためにも
この運動が必要になってしまっているのです。
いわゆる行政差別撤廃(笑うとこかも)のために民潭の果たした役割は評価できる
と思いますが、参政権運動は組織維持の手段としか思えません。
運動のための運動、これは麻薬のようなもので、やがては逆に組織を崩壊させて
しまうことでしょう。

70 :マンセー名無しさん:04/07/22 13:51 ID:ifs3ZRTP
>>69
組織維持の手段として参政権を使うのが許せないだけって事?
組織が無くなったら、どうするべきだと思うの?


71 :マンセー名無しさん:04/07/22 13:52 ID:LA2Z9fFP
魂さん、参政権反対派に変わったんですね。

>私はいいの。韓国人国籍のまま死にたいの。

これはこれでいいと思うんですけどね。帰化か帰国かの二者択一しかないわけではないので、
外国人として住み続けるのもありだと思います。あまりにも理不尽なことがあったら声を上げて
いただいても良い。
モルディブのように外国人の定住を基本的に認めない国もありますが、日本はそこまで厳しい
政策を採っているわけでもありません。

「日本国民固有の権利を行使したい」とかの要求があると「じゃあ帰化してください」となって
しまうだけの話で、本来は無理に帰化を勧めることもないかと。


72 :REM:04/07/22 13:52 ID:Ckk1M5wO
次の世代に帰化して欲しいと思うなら、まずまっ先に自分が帰化しろ。
いやでも、吹っ切れなくても、次の世代のために。


73 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 13:55 ID:5J6qbouI
>>66
ま、私の場合は、たいした苦難もなかったけどね。
もうすでに「ぬるま湯」状態だったわけで・・・

>>67
だからさ、在日もいろいろよ。日本人と同じ意見の在日が居てもいいじゃないの。
だいたい参政権運動している団体の主張は二重基準なんだからさ。

>>68
おっちゃんじゃなくて、オニイサンね。

74 :まんせー名無し:04/07/22 14:01 ID:UYEj7ORS
>>69
おっちゃんそれは認識甘すぎ。
残政権獲得を目標にしてるって事はただ参政権を持ってても意味ないだろ?
将来国政に関与出来るように有効に機能させる為にゃ、帰化人の取り込みにも
本腰を入れていくんじゃねぇのか? 
その時に一番重要なのは民族意識を維持し続けさせる事と反日キーワード
なんだよな。 おっちゃん達の団体がそういう方向性を変えない限り
摩擦は大きくなるばかりなんじゃねぇかな。

75 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 14:03 ID:5J6qbouI
>>70
崩壊しないように、早く方向転換するべきでしょうね。
60万人の同胞を仲間に付けようと思うのなら、まずは1億3千万人の
日本人と手を結ぶことだと思います。

76 :マンセー名無しさん:04/07/22 14:03 ID:ifs3ZRTP
>>73
>だからさ、在日もいろいろよ。日本人と同じ意見の在日が居てもいいじゃないの。

つまり「なんとなく反対」って事?
日本国民に嫌われたくないから?


77 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 14:06 ID:5J6qbouI
>>74
帰化人の取り込みはうまくいかないだろうが、このままだと
参政権の次は国政参加を唱えるでしょう。

78 :マンセー名無しさん:04/07/22 14:09 ID:2mqGJtdU
理解しにくい理屈を言って帰化を嫌がるところが好きになれない理由の一つ

79 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 14:09 ID:orraqaxJ
>>73
だからさ、「ぬるま湯」と言っても、5%の反日に呪縛されてたわけでしょ?
その5%が、>>66の気持なんじゃないの? ってこと。 「自分は帰化しない」
という気持には、まだその5%が関わってるんじゃないかとにらんでるんだが。

やっぱり一言では表現できない感情かい、おっちゃん? 

80 :まんせー名無し:04/07/22 14:12 ID:UYEj7ORS
>>77
俺は朝鮮人の場合の帰化人の取り込みはたいして難しい事ないと思うぞ。
他の国の帰化人の場合は難しいだろうけどな・・
だが団体は今の時点で本格的に取り込もうとするのは得策ではないと
考えているだけだろ。

81 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 14:16 ID:5J6qbouI
>>79
だからさ、言っただろ。
日本を好きになりすぎちゃって、帰化するのも遠慮しちゃうって(w
在日なら誰もが「やはり日本人と結婚しちゃいけないのかしら」という
疑問にブチ当たる。
相手を好きになればなるほど、別れた方が相手のためだと思う在日も
いたりするでしょう。
こういう韓国人特有の純愛が、今の韓国ドラマ・ブームを生んだのです。

で、おっちゃんじゃなくてオニイサンね。

82 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 14:19 ID:WCloaMvc
>>65
>私は次の世代には「帰化するべき」だと言ってるから。
 青トンガラシも同じようなこと言ってるけど、ソレって結局「責任の先送り」だよな。

 そうまで韓国籍に拘るんなら、「次の世代にはウリマル教育を徹底して、いつでも帰国できるようにする」ぐらい言って見ろってんだ(w

83 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 14:22 ID:5J6qbouI
>>82
ま、青唐辛子も私も世代が世代だからな。
例の民潭関係者だって同じこと言ってたし・・・

84 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 14:26 ID:orraqaxJ
>>81
それじゃさっぱりわからん。 若い在日の9割は日本人と結婚してるんだろう?
俺もおっちゃんだが、君も立派なおっちゃんだ。(w

85 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 14:29 ID:WCloaMvc
>>83
 俺たちの苦悩を貴様ら(子孫)も味わえ(プゲラッチョ
 ってトコですか?

 日本の親世代は「子供には苦労させたくない」といって必死に働いたんですがねえ・・・
 まあその結果はともかくとしてだが(w

86 :マンセー名無しさん:04/07/22 14:30 ID:ifs3ZRTP
>>85
> 俺たちの苦悩を貴様ら(子孫)も味わえ(プゲラッチョ
> ってトコですか?

まるで体育会系のノリだな


87 :竹埼委長:04/07/22 14:30 ID:1dvFuAJY
外国人の国政参政権は憲法違反。
漫画ばっかり読まないでちっとは法律の本でも読めよ。
誰とは言わんがね。

88 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 14:31 ID:5J6qbouI
日本人の中には在日が帰化すれば「反日日本人」を増やすだけではないかと
思う人も少なくないだろう。
在日韓国青年団の意識調査では、日本に対して愛着を
「非常に感じる」「どちらかといえば感じる」
と答えた人が73.2%にのぼる。これは10年近く前の調査である。
今ではさらに高い数値になっているであろう。
今の若い日本人と比べたらどうなるでしょう?
ちなみに韓国に対しては38.2%、北朝鮮に対しては9.2%だったようだ。

89 :魂は孤独をめざす :04/07/22 14:32 ID:7eKpA0RZ
          |        |/(-_-)\|
          |        |  ∩ ∩   |
          |           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        :::, ―――、
       ::::::/ ./^^^^'vl
     :::::::|ミ/ - - l
     ::::::::(6 〈 / Jヽ〉   一人でゆくんだ 国籍に背をむけて
      :::::::::|.  Д|    さらば民団よ なつかしい歌よ友よ
      :::::|\__)      今 Mu・・・・・・・・・・
     :::::/ l    lヽ   青春の時を過ぎ 魂は 魂は 孤独をめざす
     :::::|-|/l⌒l⌒l-|      
     :::::\二、_)二ノ _____________  
      :::::|||  |:|  |              
      /`ー(⌒)(⌒)
     /;;;;;;;;;;;;;;;; ̄;;;;; ̄

元歌:青年は荒野をめざす


90 :マンセー名無しさん:04/07/22 14:33 ID:rQRHBQwN
どうしていつも「次の」世代なのかな。
次の世代も次の世代って言うんじゃないかな。
目標を定めているわけじゃなくて先送りしてるだけじゃないかな。

91 :マンセー名無しさん:04/07/22 14:34 ID:ifs3ZRTP
>>88
そりゃ住んでれば愛着ぐらいは感じるだろうさ。
日本しか知らないんだろうしな。
愛着感じなければ、移住するだろうし。


92 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 14:34 ID:orraqaxJ
>>89
五木寛之かよ・・・なつかしい。 そういえば、あいつも朝鮮からの引揚者で、
故郷喪失者のデラシネとか言ってたなあ。

93 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 14:35 ID:WCloaMvc
>>88
>日本人の中には在日が帰化すれば「反日日本人」を増やすだけではないかと思う人も少なくないだろう。
 そういう杞憂を減らすための「宣誓」だし、まして日本人になってしまえば「思想信条の自由」は保障されているのだ。
 こんな意見は帰化の障害にはなりえない。

94 :マンセー名無しさん:04/07/22 14:36 ID:WltOlgbq
ムヒョンたん、日本が歴史問題で自発的に努力すべきとか言ったやん
在日も自発的に在日の歴史問題で自発的に努力して欲しいな
日本人も韓国人も子孫が責任負うべきという価値観持ってる
在日だけは例外か?

95 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 14:42 ID:5J6qbouI
>>89
ウリは片岡みたいな顔じゃねぇ!自称:イケメン在日韓国人ニダ

96 :マンセー名無しさん:04/07/22 14:53 ID:iUNfSlKQ

在日参政権賛成の人ってオサーンのまわりにどのくらいいる?
どういう理由で賛成してるんでしょう。

もし間違った認識で賛成してるなら正して欲しいんですけどね。



97 :まんせー名無し:04/07/22 14:55 ID:UYEj7ORS
>>87
95年2月には「定住外国人に対する地方参政権付与は憲法上禁止されているものではなく、もっぱら国の立法政策上の問題である」
との最高裁判所憲法判断も示された。


98 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 14:57 ID:5J6qbouI
>>96
在日のほとんどが賛成じゃないでしょうか。
ただ、民潭とかの団体と違って、「日本人と変わらないから貰っておこうか」
てな感覚だと思いますよ。「外国人意識の希薄さ」が浮き彫りと思われるけど。

99 :まんせー名無し:04/07/22 14:58 ID:UYEj7ORS
>>87
地方参政権が付与されることになればいずれは国政参政権付も実現するよ。


100 :マンセー名無しさん:04/07/22 15:04 ID:iUNfSlKQ
>>98
ヽ(`Д´)ノ

韓国人の大阪府知事とか出てきて不思議に思わないんだろうかね。

101 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 15:06 ID:avbvJ1Z4
>>97
それ何度も出てくるけど、一人の裁判官の意見であって、判決では
ないよ。

102 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 15:07 ID:WCloaMvc
>>100
>韓国人の大阪府知事とか出てきて不思議に思わないんだろうかね。
 おおさか民国の主席が朝鮮人でもなんの不思議も感じませんが?
 これが東京都知事とかなら話は別!

103 :まんせー名無し:04/07/22 15:10 ID:UYEj7ORS
>>101
もちろん判決ではないけどね、こういう法解釈で押し抜けるって言う可能性も
あるって事よ。参政権を付与する事に積極的な姿勢を見せている政党も多いし
とてもそれがポーズだけとは思えんしな。

104 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 15:10 ID:avbvJ1Z4
>>89
それの元歌は知らないけど、替え歌の元になった「替え歌」を知ってる。
私も替え歌が好きなんで、いろんな板の「替え歌スレ」だけブックマーク
してるけど、恐らくこれ↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1087458636/61

このスレには共産党板に出入りする、ペルゲーがいるらしい・・・

105 :マンセー名無しさん:04/07/22 15:11 ID:WltOlgbq
ノックと知事にするような所だからなぁ
でも東京だって青島選ぶようなとこだし‥

106 :マンセー名無しさん:04/07/22 15:11 ID:uC605Qzv
最近バカで左巻きな裁判官多いですから。

107 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 15:11 ID:avbvJ1Z4
>>100
>>102
あにょね〜(涙)・・・

108 :マンセー名無しさん:04/07/22 15:12 ID:U4IzPCxf
>>102
在東京おおさか民国人で、東京の治安が悪くなるよ。

109 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 15:14 ID:orraqaxJ
>>108
それは俺だ。(w

110 :マンセー名無しさん:04/07/22 15:16 ID:WltOlgbq
>109
うそぴょん
矢切の渡しの向こう側、チバ在住おおさか民国人でそ

111 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 15:16 ID:WCloaMvc
>>108
 そしたら2ちゃんねるに阪グル板ができる。
 んで東京人が在京おおさか人に「イヤならカエレ!」と(w
 ほんで在京塊とか言う香具師がでてきて・・・

112 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 15:19 ID:avbvJ1Z4
>>111
ところが在京魂さんは、大阪に帰ろうとしない。
そして当の大阪自身が「反京」の国是を捨て、東京になびいて・・・・

113 :まんせー名無し:04/07/22 15:21 ID:UYEj7ORS
>>100
参政権付与したら帰化朝鮮人(脳内リアル朝鮮人)の府知事の出る可能性
あるだろうな。マジで・・

114 :マンセー名無しさん:04/07/22 15:22 ID:iUNfSlKQ
大阪弁しゃべれない大阪人って・・・

115 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 15:23 ID:orraqaxJ
>>110 私は、昼間は東京、夜になると江戸川を渡るチバ都民なのだ。わはは。

>>111 「えーやんけ」とか「ぼちぼちでんな」というコテが現れて・・・その時代に
なっても、あなたは気管支炎者やるつもりですね?「嫌ならカエレ!」とか言って。(w


116 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 15:24 ID:WCloaMvc
>>115
 東京に「強制連行された」おおさか人がいるのなら、やはり帰して上げなくてはいけませんでしょう?

117 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 15:28 ID:5J6qbouI
>>113
白い粉をふりかけると生粋の国産牛・・いや、日本人になれます。

118 :マンセー名無しさん:04/07/22 15:29 ID:WltOlgbq
>117
狂牛病騒ぎで、国産よりもオージービーフの方が安心感があるぞ〜

119 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 15:29 ID:orraqaxJ
>>116
ウリを強制連行した東京人を処罰し、謝罪と賠償をくれなきゃ、帰らないニダ!

120 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 15:31 ID:avbvJ1Z4
>>119
違いますよ〜。東京の起源は大阪であり、天皇は大阪人です。
ですから東京は、大阪人の国なんですよ。

121 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/07/22 15:33 ID:NH9ClP/G
客待ちで時間が空いたので・・・・

魂氏、

意外と思うのは、魂氏は朝鮮学校にも通わず総連で活動もしなかったのに
魂氏と私が帰化問題や、幾つかの在日に関する認識に共通する部分が多いことです。
魂氏が色々と代弁してくれていましたが、読みながらそう感じました。
もち、?というところもありましたが・・・
年代的なこともあるのでしょうが、やはり「民族の血」の濃さなのでしょうか・・・w

ところでnanasi氏はどうしたのです?
あっちにも書き込みが無いようですが、「足を洗った(意味深だ・・・)」のでしょうか?

やはり私がいないと「雑談スレ」になるニダカ?w   >>ALL
「いても雑談」ちゅう突っ込み禁止ニダ!

122 :まんせー名無し:04/07/22 15:33 ID:UYEj7ORS
>>117
脳が海綿状化しそうだな・・・

123 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 15:33 ID:5J6qbouI
ま、在日は今の「ししゃも」みたいなもんですよ(プッ プッ プッ TV大阪・・

124 :マンセー名無しさん:04/07/22 15:36 ID:iUNfSlKQ
>>119
あんた仕事のために来たんだろ。いわゆる出稼ぎだ。
東京にいる在京人の9割以上が出稼ぎというじゃないかー

125 :七七七:04/07/22 15:36 ID:7r4+Uj49
>>123 バチモンって事かい 日本人にあらず さりとてチョンにもあらずか
ふっ 哀れよのう

126 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 15:36 ID:orraqaxJ
>>121 「民族の血」なら、アリラン娘の方が濃いような気がするんですが。
nanasi@はヤクザに追われてるので、韓国へ高飛びしました。

127 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 15:37 ID:5J6qbouI
>>125
新たなる進化よ。ニュータイプとは逆で、少数になるほど覚醒していくニダ

128 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 15:38 ID:avbvJ1Z4
>>125
「ししゃも」って、「パチモン」の意味なの?

129 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/07/22 15:40 ID:NH9ClP/G
>>126

そうかもしれませんが、さすがに私の読解力では
彼女の文章は難解でして、賛否も付けがたく・・・

nanasi氏は韓国ですか。
暑いのにご苦労なことです。

130 :マンセー名無しさん:04/07/22 15:40 ID:WltOlgbq
>128
今時、安く「ししゃも」として売っているのは
「カペリン」とかいうパチモンで
本物は高いから庶民には高値の花ニダ

奥さんに聞いてみなされ

131 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 15:40 ID:orraqaxJ
>>124
地方から出てきた出稼ぎ人がいくら多かろうと、これほど集団で
固まって、大声でわめき散らすのは、大阪民国人だけだ!

 出稼ぎの 人は都に尽きるとも 世にゴネ得の種は尽きまじ

132 :七七七:04/07/22 15:41 ID:7r4+Uj49
>>125 いやいや ご承知とは思いますが
通常食べているものは「きゃぺりん」と言う名の似たもので
本物は北海道の鵡川でしたか そこで採れる飴色をしたものが本物とか
そう言う意味でバチモンと・・・

133 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 15:42 ID:avbvJ1Z4
>>130
知らなかった・・
ダイエーで売っている「ノルウェー産ししゃも」とか言うのは、パチモン
だったのか・・・。

134 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 15:44 ID:5J6qbouI
>>121
いえ、こちらも青唐辛子の意見も聞かずに推測で代弁みたいなこと述べたのを
謝罪します。でも、悪意はなかったのです。きっと、こう思うだろうなぁと・・
ココじゃ我々は少数なので、同意を求めてのことなのですけどね。
違った部分は、あなた自身の口で述べてください。

135 :まんせー名無し:04/07/22 15:45 ID:UYEj7ORS
>>133
ノルウェーのししゃもは「肥し」だよ。食べるもんじゃない。

136 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 15:49 ID:5J6qbouI
>>134
敬称が抜けてたスマソ 青唐辛子氏ね。 子と氏がダブるから、つい・・(言い訳

137 :七七七:04/07/22 15:50 ID:7r4+Uj49
携帯でシコシコやってるからだよ 魂ちゃん

138 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 15:51 ID:avbvJ1Z4
>>135
そうか、俺は「肥し」を食べていのか・・・

139 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 15:54 ID:5J6qbouI
>>137
トリップが付いてる時はネカフェからだよ。

140 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/07/22 15:54 ID:NH9ClP/G
>>134

いえいえ、ぜんぜん大丈夫な範囲ですから、謝罪なんて・・・
いつか会ったら奢ってくれれば・・・(暗に要求w)

確かに多勢に無勢ですからねぇ・・・
んでも、魂氏も私も、多分、nanasi氏もそれを楽しんでいるのかもしれませんよ。

>>136

気にしないでください。
面倒なら可愛らしく「青タン」で結構ですから・・へへ





141 :まんせー名無し:04/07/22 15:56 ID:UYEj7ORS
>>138
粉砕して牛豚の餌か畑の肥し。余りは日本向け。
形は似てるが別種だしね。
まぁ、アレ等とコレ等みたいなもんよ。


142 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 16:00 ID:5J6qbouI
アブラガニ、ししゃも、国産牛肉詐称、塩・・ 消費者をバカにしすぎだね。
ま、白骨温泉の入浴剤問題は許してあげれる範囲だけどね。

143 :マンセー名無しさん:04/07/22 16:01 ID:WltOlgbq
>142
通名使ってる在日モナ〜

144 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 16:02 ID:avbvJ1Z4
昔からの代表格は、「宇治茶」でしょう。京都の宇治市では、そんな
全国の需要を賄える程の茶畑なんて無いもん。

145 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/07/22 16:02 ID:TWLzlngK
シシャモの件は水産庁公認かもしれない。

漁業資源の枯渇に対応して、同様の味の魚を世界中で探して市場に
紹介するとかやってるらしいし。

146 :マンセー名無しさん:04/07/22 16:03 ID:iUNfSlKQ
>>142-143
偽装する人の生活を考えるとしょうがないのかもしれない。


147 :マンセー名無しさん:04/07/22 16:03 ID:ptm5TlaY
>>142
そう言えば、腐った餃子は日本向けだーと言って英雄になった韓国人業者がいたな。

148 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 16:05 ID:avbvJ1Z4
まー、大阪のダイエーで売っているキムチには、「本場、鶴橋の味」
と銘打っているのもあるぐらいだから・・・・

149 :マンセー名無しさん:04/07/22 16:06 ID:5t7teBVK
民主の年金案、消費税率6%上乗せ必要・年金局長

 厚生労働省の吉武民樹年金局長は7日の衆院厚生労働委員会で、民主党の
年金法案対案に基づき新たに必要となる消費税率について「6%程度になる」との
試算を明らかにした。所得比例年金を導入した場合の自営業者の保険料は「最高
で10万9000円、現在の国民年金保険料の月額1万3300円と比べて8.2倍になる」
との見解を示した。


民主、無年金障害者救済法案を提出

 民主党は9日、国民年金が任意加入だった時などに未加入のまま障害を負い、
障害基礎年金を受け取れない人を救済する「無年金障害者救済法案」を衆院に
提出した。与党が検討している案が学生と主婦を対象としているのに対し、民主
党案は在日外国人や在外邦人も含めた。支給額も与党案は障害基礎年金の
6割程度とするが、民主党案は障害基礎年金と同額にするとした。 (21:01)

> 民主党案は在日外国人や在外邦人も含めた。
       ~~~~~~~~~~~~~~

150 :マンセー名無しさん:04/07/22 16:06 ID:U4IzPCxf
昔は、にしん、いわしも肥やしだった。

151 :まんせー名無し:04/07/22 16:08 ID:UYEj7ORS
>>142
法に触れる部分はまだわかりやすくていいけどな〜。
食材の赤の発色に虫使ってるとか、しかもそれが天然着色料表示になるとか
もっとキモイ事沢山あるしね。

152 :マンセー名無しさん:04/07/22 16:14 ID:WltOlgbq
>151
コチニールか?
世界には昆虫食べる民族居るし
日本人もイナゴ、蜂の子食べるし
俺は安全なら気にしないぞ

俺の小学校では運動会の資金の足しに
夏場に生徒全員でイナゴ取って売ってたぞ
食用にするんだとw

153 :まんせー名無し:04/07/22 16:16 ID:UYEj7ORS
>>152
ラックカイガラムシ
実物見て美味しく食ったら100円やる

154 :マンセー名無しさん:04/07/22 16:19 ID:/brXSGr+
>>152
あんた信州の人間か?

155 :マンセー名無しさん:04/07/22 16:21 ID:WltOlgbq
>153
見つけましたw
http://www.afftis.or.jp/kaigara/top.html

>154
うんにゃ、イバラキ県人
でも俺はイナゴも蜂の子もエグくて食べれないがw

156 :マンセー名無しさん:04/07/22 16:27 ID:/brXSGr+
>>155
違ったか・・・。
俺は長野のほうにスキーによく行くのだが、その帰りにイナゴの佃煮を買って帰ったもんだ。
酒の肴にはもってこいだ。
しかし、食いすぎて気持ちが悪くなったことがあって、それ以来好んで食うことはなくなったなあw

見た目は気持ち悪いが、不味くはない。珍味だよ。

157 :まんせー名無し:04/07/22 16:30 ID:UYEj7ORS
>>156 みたいな酔っ払いが珍味で食うならいいけどさ、
コじゃれたカフェで綺麗なケーキ食ってるオネーちゃんが見たら
気絶するんじゃねぇか?


158 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/22 16:31 ID:XVf+fJ/H
>>97
>95年2月には「定住外国人に対する地方参政権付与は憲法上禁止されているものではなく、もっぱら国の立法政策上の問題である」
>との最高裁判所憲法判断も示された。

それは判決ではなくサヨ裁判官の所見ですよ。
判決は上告棄却です。


159 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/22 16:34 ID:XVf+fJ/H
>>133
パチモンと言うか・・・
ノルウェー産のししゃもに見た目が似た、まったく別の種類の魚です。
ししゃもは日本にしかいない魚です。


160 :マンセー名無しさん:04/07/22 16:39 ID:/brXSGr+
>>157
うむ、
女は何故か本能的に虫が嫌いらしいからなあ。
俺は昆虫を見ると「カッコいい」と思うほど好きなんだが。

161 :まんせー名無し:04/07/22 16:46 ID:UYEj7ORS
>>158
それでは伺いたいのですけど、在日参政権付与の可能性はゼロだと?
もし商倭さんが実現を目指す側に立っていたらどのようにする?

162 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/07/22 16:46 ID:1sKJ9PSL
進んでるから何かと思ったら.......

163 :在日の態度でかすぎ:04/07/22 16:51 ID:0H1+f9e4
朝鮮の奴隷階級で、差別に耐えかねて日本に逃げてきた朝鮮人の子孫が、
韓国人のつもりになっている。
差別に耐えかねてアメリカから逃げてきた黒人奴隷の子孫が、アメリカ人のつもりで、
日本人にでかい口きいているのと同じ。
Naver(日韓翻訳掲示板)で在日は、本国の韓国人にここまで罵倒されてんだよ。

これだけは言っておく. 在日たちが韓国に何か役立つか? どうせ日本人だ.
敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か? やつらはクズだ。

在日は, 韓国の名前を売り込んで、日本に寄生している. 寄生虫以下.

yorke>>お前も帰化したの? 構わない.
在日は全部、消えなければならない. 全部、死になさい.
汚い日本と言う国に在日韓国人と言う名称があるだけで恥ずかしい.

税金の恩恵を受けて, 他人達よりも富裕に暮したいから、嘘をついている。
日本人と変わらない. 韓国の名前を売らないでね.

正直言って、在日は気にもならない.
日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい. 今すぐ皆殺しでもさせたい.
訳もなく韓国の名前で自分を売り込む犬日本人と全く同じだ.
日本に住んだから心が汚くて醜悪だ。日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
今すぐ皆殺しでもさせたい.

164 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 16:53 ID:5J6qbouI
>>163
真っ先にウリが頃されてあげるよ。何処へ行けばいい?

165 :まんせー名無し:04/07/22 16:55 ID:UYEj7ORS
>>164
もうすぐ寿命が尽きるおっちゃんが死んでも意味が無いと思われ・・

166 :マンセー名無しさん:04/07/22 16:56 ID:2WGC+pHN
頃されちゃうんだね魂・・・

167 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/22 16:56 ID:/ZV5b3Kv
>>161
>在日参政権付与の可能性はゼロだと?

現状ではかなり難しいでしょうね。
地方参政権については未だに憲法判断は下されていませんが、先に上がっている最高裁での
サヨ裁判官の私情剥き出しの余計な所見のおかげで、この問題は法解釈の問題から微妙に政治
行政上の判断の問題としてスライドされました。
しかしながら現状では、外国人に地方参政権を与えうる根拠を明確に示している政党は存在
せず、多くの政党は多分にリップサービス、印象効果を狙っての外国人地方参政権獲得を唱
えてはいますが、さほど本気でやっているようには見受けられません。

次に・・・
私が在日地方参政権実現を目指してると仮定しての話ですが、私でしたらもう少し段階を踏
んでなし崩しに獲得を目指します。



168 :マンセー名無しさん:04/07/22 16:56 ID:/brXSGr+
>>164
そういう返しをするから嫌われると思う。

169 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 16:57 ID:5J6qbouI
>>165
まだターニング・ポイントを曲がったばかりだ。
で、おっちゃんじゃなくてオニイサンね。何度も言うけど。

170 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/22 17:00 ID:/ZV5b3Kv
>>169
私より目上の魂氏がオニイサンと言い張るのは無理がありまつw

171 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/07/22 17:00 ID:1sKJ9PSL
>>167
公明は自民党をせっついてません?

172 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 17:03 ID:orraqaxJ
>>151-157 ポンデギ

173 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 17:03 ID:5J6qbouI
>>170
だって三ノ宮を歩いてたら「ちょっとオニイサン、とこ行く?マサジしないニカ?」
って言われるもん。

で、またやってしまったわけだが・・
1000 :魂 ◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 17:00 ID:5J6qbouI
1000なら気化

174 :マンセー名無しさん:04/07/22 17:05 ID:/brXSGr+
>>173
神のお導きだな。
気化か帰国かはっきりしろよ。

175 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/22 17:06 ID:/ZV5b3Kv
>>171
確かにせっついていますが・・・ぶっちゃけ本気だと思います?

はっきり言って在日の地方参政権を付与しても、政治家自体(議員)に直接的なメリットがさほどあるようには
思えないんですよね。

なんせ在日(特別永住者)は総数でも48万人、そのうち仮に有権者が半数いたとしても、帰化する在日の方が
年間一万人という現状を考えると、今後の票田としてのメリットは少ないと思うんですよ。

しかも得票に影響を与えるほど特別永住者が集中して居住している地域は、関西の一部と東京の一部それに九州
の一部程度ですから、彼らに参政権を与えても政治家(議員)としてはメリットが少ないのではないでしょうか?

176 :まんせー名無し:04/07/22 17:08 ID:UYEj7ORS
>>167
>多くの政党は多分にリップサービス、印象効果を狙っての外国人地方参政権獲得を唱
えてはいますが、さほど本気でやっているようには見受けられません。

参政権持ってない集団にリップサービスをする目的は?金だけ?
印象効果を狙うんだったら本格的に取り組めば逆効果だしね。

>私でしたらもう少し段階を踏んでなし崩しに獲得を目指します。

もう少し具体的に何をどうすればよいと?


177 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/22 17:09 ID:5J6qbouI
>>175
意外に自民党支持の在日も多いしね。
でも、憲法違反は違反だから。

178 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/22 17:09 ID:/ZV5b3Kv
>>173
>だって三ノ宮を歩いてたら「ちょっとオニイサン、とこ行く?マサジしないニカ?」
>って言われるもん。

それなら私でも言われますがな・・・・_| ̄|○

つーか震災以降、三宮って風俗多くなりましたよねぇ
確かにサンセット通りの北側には昔から多かったけど、あんなに多くはなかったでつ。
三宮の北側は、まるで風俗街のようになってしまった罠

179 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/22 17:31 ID:/ZV5b3Kv
>>176
つーかですね。
ぶっちゃけ言ってしまえば・・・

在日の方の地方参政権なんて、気持ちつーか体面というか、それこそ満足感を与えるだけのものだと思ってます。

これは在日の方に限らない話ですが、実際にそれなりに力のある方は参政権なんてなくても行政に自分の意思を
反映させる方法なんて幾らでもありますし、それこそ選挙権があってもその他大勢の立場の方はさほど行政に影響
を与えることなんてできませんしね。

>もう少し具体的に何をどうすればよいと?

一部の地方行政では既に行われてることですが、まず住民投票への参加、次にオブザーバーやオンブズマンと称し
てNGO(NPO)の形をとってじわじわ行政に食い込みます。
それと同時に、帰化した有権者(選挙権・被選挙権保持者)を担ぎ上げて地方行政に食い込ませます。

そんなこんなで外堀埋めていけば、地方参政権(選挙権)の獲得は不可能ではないと思いますよ。

180 :マンセー名無しさん:04/07/22 17:33 ID:otRke5me
キム「横綱はちゃんこ鍋が好きですか?キムチは食べないのですか?」
朝昇「好きだ。キムチは食わんな」
キム「キムチは優秀な食べ物で体によく、食べれば食べるほど壮健になります」
朝昇「食べないと言っているだろうが」
キム「キムチはSARSも予防するし、たとえモンゴル人であろうとも食べなければならない」
朝昇「うるさい!キムチ野郎!」

韓国人記者「日本での差別はひどかったでしょう?」
朝青龍「いや、別になかったっス」
韓国人記者「隠さなくてもいいですよ。どんな差別にあいましたか?」
朝青龍「いや、だから特になかったっス」
韓国人記者「"特に"ってことは、やっぱりあったんじゃないですか?! どんな差別でした!?」
朝青龍「だから、無えって言ってんだろ!このキムチ野郎!!」



181 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/22 17:35 ID:/ZV5b3Kv
>>179
自己レス

だからと言って、地方参政権を与えても構わないと考えてるわけではありません。

何が言いたいのかと申しますと・・・
所詮『在日の地方参政権』なんてものは、外国人が住民として地方行政に関わるとか言う奇麗事
ではなく、団体の運動家や政治家、政治結社などが、大衆を利用するお題目として掲げてるだけ
のものだと私は思ってます。

182 :まんせー名無し:04/07/22 17:42 ID:UYEj7ORS
>>176
>ぶっちゃけ本気だと思います?

もちろん本気でしょう。

>なんせ在日(特別永住者)は総数でも48万人、そのうち仮に有権者が半数いたとしても、帰化する在日の方が
年間一万人という現状を考えると、今後の票田としてのメリットは少ないと思うんですよ。

帰化した在日は27万人位いるんでしょ? 在日参政権付与を支持している宗教団体も多くあるし、
芸能、スポーツ関係の帰化人でも立てて日本人の票も取り込めばどうなる事やら
ですよ。


183 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/07/22 17:46 ID:1sKJ9PSL
なんかエラーが出て書き込めないな。

>>175
せっついてはいても現実的に難しいことは理解しているようですから、公約に
した手前のアリバイ作りと考えることも出来ますけどね。
さほどのメリットを感じない事であるならば、公明と全野党が公約に掲げてい
ることが不可解ではありますね。

184 :まんせー名無し:04/07/22 17:52 ID:UYEj7ORS
>>183
>さほどのメリットを感じない事であるならば、公明と全野党が公約に掲げてい
ることが不可解ではありますね。

メリット感じないなんてあり得ないって。
現に創価学会バックにしてる政党が連立組んでる国でっせ。

185 :マンセー名無しさん:04/07/22 17:52 ID:PjrNzSMX
>>181
>大衆を利用するお題目
だけじゃないですよ。在日の人数考えれば地方行政では相当な力
持ちますよ。それは創価、街道が与えてる影響力見れば・・・
特に大阪や関西の地方選挙の当選投票数見ればかなりの議席を在日だけで
送り出せる力はあります。低当票率にも問題あるけど。大阪なんて5千も有れば
市議になれるところ有るし。

186 :マンセー名無しさん:04/07/22 17:53 ID:euUrfkzB
>>175
割と本気だと思いますよ。
確実に金と人が動員出来ますからね。
直接票には繋がらなくとも、手弁当持参で
運動する連中が居るのは大きいから。


187 :まんせー名無し:04/07/22 17:55 ID:UYEj7ORS
>>181
>所詮『在日の地方参政権』なんてものは、外国人が住民として地方行政に関わるとか言う奇麗事
ではなく、団体の運動家や政治家、政治結社などが、大衆を利用するお題目として掲げてるだけ
のものだと私は思ってます。

その予測が外れたら日本は終わるよ。

188 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:06 ID:/q32D4Kf
てーか地方参政権の最大のメリットは、外国人の政治運動が
可能になると言う事だと思います。

北朝鮮問題で風当りが強い今、民族主義で総連・民団などの団体を
維持するのはとても難しいと思います。
このままだと離反続出で、バラバラになるのは目に見えてますからね。
しかし政治団体になれば、新たな求心力が生まれますから。

在日団体は組織維持の為の生き残りを掛けて、民主党などはその
組織力・動員能力を吸収しようとして、互いに引っ張りあいの綱引きを
展開してると思いますが。

つまり、互いに結構本気であろうと思いますが。


189 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 18:07 ID:orraqaxJ
話題変わりますが、皆さんお喜びください。(日本政府はだらしないけど)

拉致解決まで援助禁止 米下院が北朝鮮法案可決
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004072201002250

【ワシントン22日共同】米下院は21日、日本人拉致問題の解決など北朝鮮の人権
状況が改善しない限り、同国への人道支援以外の援助を禁じる「北朝鮮人権法案」を
全会一致で可決した。

米議会は北朝鮮の人権状況を非難する決議などを採択したことはあるが、日本人拉致
問題を含めて状況改善を要求する法案が可決されたのは初めて。法案は上院に送付さ
れ、上院で可決後、大統領の署名を経て正式に成立する。

法案は、日本人と韓国人の拉致被害者に関する情報の全面開示と、被害者全員の帰国を
認めるよう北朝鮮に強く要求。表現や信教の自由などと並び、拉致問題に「実質的な進展」
がない限り、北朝鮮政府に対し、食糧など人道支援以外の援助はできないと規定した。

190 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:07 ID:QO2GS9jr
>>187
実は私も似たように思っていて、内外へのポーズだと思っています。
小沢一郎程の人が民主党に居ながら、現在の状況はおかしいと思いました。
おそらく公明党と自民党も同じ考えなのではないかと思います。
公明党としては一応ポーズだけでも自民党に抗議を申し入れて、
自民党は受け付けるだけで履行しない。
民主党も政権を奪取したら、この件はどこかで検討するだけで
法案には盛り込めないと思います。

191 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:07 ID:iUNfSlKQ
この後、国政に限界を感じた白議員が県知事選か市長選に打って出ます。

そしてその地方参政権を実現させます。

こういう段取りでしょう。

192 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:07 ID:ov4nnbEd
>>152
コチニールは発がん性があります

193 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:08 ID:QO2GS9jr
>>189
これがイラク自衛隊派兵とのバーター取引なのが嫌ですね。

194 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:09 ID:iUNfSlKQ
知事や市長になれば具体的にその町の税を優遇したり、職員採用基準変えれるから
国政より地方のほうがうまみあるだろ。

195 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/22 18:14 ID:orraqaxJ
>>193
しかし小泉訪朝は成功だ、失敗だといろいろ言われてたけど、もし今までの経緯が
事前に全部アメリカと打合せ、綿密に作戦を練って実行してたんだったら尊敬する。

日本(小泉)が正日に飴をやり、アメリカ(藪)が鞭を鳴らす役割分担だったと。

196 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:22 ID:zq6BNZUo
ひゃっほ〜

拉致解決まで援助禁止 米下院が北朝鮮法案可決
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004072201002250

【ワシントン22日共同】米下院は21日、日本人拉致問題の解決など北朝鮮の
人権状況が改善しない限り、同国への人道支援以外の援助を禁じる「北朝鮮
人権法案」を全会一致で可決した。

米議会は北朝鮮の人権状況を非難する決議などを採択したことはあるが、
日本人拉致問題を含めて状況改善を要求する法案が可決されたのは初めて。
法案は上院に送付され、上院で可決後、大統領の署名を経て正式に成立する。

法案は、日本人と韓国人の拉致被害者に関する情報の全面開示と、被害者全員の
帰国を認めるよう北朝鮮に強く要求。表現や信教の自由などと並び、拉致問題に
「実質的な進展」がない限り、北朝鮮政府に対し、食糧など人道支援以外の援助は
できないと規定した。

197 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:24 ID:A80ARGbl
>>195
就任直後に、ブレア首相と共に国防総省の中枢で
打ち合わせたぐらいですから、確実に小泉はアメと
連携を取ってると思いますよ。

少なくともアメの中東・極東戦略を見せて、今後の
方針を決めたのは確実と思いますけど。


198 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:24 ID:qf5jn3LI
>>196
こりゃあ…小泉は最初ッから図ってやってたんだろうな。


199 ::04/07/22 18:32 ID:wDdm5NXH
アメリカのリップサービス

200 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:33 ID:zq6BNZUo
Venonさん
>日本(小泉)が正日に飴をやり、アメリカ(藪)が鞭を鳴らす役割分担だったと。

なにをいまさら。元から分かってたことでしょう?。
昨日だって小泉さん、ピョンヤン宣言を守られなかったら
1,2年どころか、3年も国交正常化はありませんって言ってたじゃない〜

201 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:33 ID:hvcuWJwC
>>199
それでも、何もしてくれない韓国や在日よりは全然マシ。


202 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:38 ID:iUNfSlKQ
韓国って北朝鮮問題に対してなにかしてるんだろうか?

在日ってなにかしてるの?

203 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:41 ID:zq6BNZUo
現在の軍事展開と日米北周辺状況

・グアムにF-117ステルス爆撃機やB52が配備
・日本に電波情報収集機・特殊情報収集機や弾道弾追跡艦が待機
・中朝国境に中国軍が展開中。
 (江沢民は金正日に「もしウランを売ってるのがバレて、それを口実にアメリカが
  北を攻撃しても、中国は止められない」と発言。しかも案の定、密輸がばれた)
・在韓米陸軍の一部がイラクに転出される。
・今月上旬にF-117ステルス爆撃機が半島に演習のため飛来。
・アメリカ海兵隊のF/A-18A/B飛行隊が山口県岩国基地に前方展開。
・今月に都合7隻の米空母が西部太平洋に集結。
・再来月に入渠中のブルーリッジ(第7艦隊旗艦)が一線に復帰。
・再来月に米イージス艦、日本海に配備。
・ロシア軍の極東大演習がもうすぐ。
・11月、米大統領選挙。

アメリカが要求する完全なる核廃棄の期限は3ヶ月
韓国へのF−117ステルス爆撃機の配備期間が3ヶ月
岩国への海兵隊・戦闘攻撃飛行部隊の配置が3ヶ月

おそらく9月の6カ国協議が北朝鮮の最後のチャンス

204 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/07/22 18:42 ID:1sKJ9PSL
魂氏はマッサージだけじゃ足りなくてリップサービスも欲しいのか....

205 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/07/22 18:43 ID:JL+o7i6B
斉射三連で申し訳ないが。
>>101 山本六平 ◆bsViUL4o4k氏
>>158 商倭 ◆hQNvfgHxGQ氏
の言われる所のソース
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1%28J%29/sanseiken/QandA.htm#05
A 最高裁判決は、それに続く箇所で、あくまで立法政策の問題であり、
たとえ参政権を与えなくても別に 憲法違反の問題は生じない、ともいっています。
 また、その判決ですが、最高裁判決とはいっても、永住外国人への
地方参政権(選挙権)付与が禁止されないとした部分は、あくまで「傍論」
(判決の結論とは直接関係のない、単なる裁判所の意見表明)にすぎず、
判例としての効力を持ちません。(中略)というのは、判決は「本論」部分において、
前にも述べたように、選挙権が「権利の性質上日本国民のみ」を対象とし、
「外国人には及ばない」こと、そして憲法九三条二項の「住民」とは「日本国民」を意味し、
「右規定は、我が国に在留する外国人に対して…選挙の権利を保障したものということはできない」
としているからです。
つまり判決は、地方レベルも含めて、選挙権が権利の性質上、あくまで日本国民のみに認められた
固有の権利であるとしている
(ちなみに英文では「固有の権利」をinalienable right
つまり「譲り渡すことができない権利」であるとしています)わけですから、
そのような権利をなぜ外国人に与えることができるのでしょうか。

206 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:45 ID:zBs5dUD/
小泉を買いかぶりすぎ。
ジェンキンスの説得に時間をかける阿呆。
ブリーフィングを小泉が要求したわけでもないし。
よく見張ってないと前のめりで国交正常化するだろう。


207 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:47 ID:6TROv2Yj
>>206
でも、何もしないで文句ばっか言ってる人たちや
妨害する人たちよりか、はるかにマシ。

208 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:55 ID:zq6BNZUo
説得は効果あっただろう。
だから総理を信じると日本に来たんだから。
もちろん曽我さんの説得が一番だっただろうけどな。

209 :マンセー名無しさん:04/07/22 18:59 ID:qf5jn3LI
>>206
少なくとも売国法である
従軍いあんぷ法案とか抜かしている岡田よりも一億万倍もマシ

210 ::04/07/22 19:03 ID:wDdm5NXH
次はノムヒョンが来日して、箱根で小泉と温泉で会談ですよ。
いいね、平和って…
互いの信頼関係=平和への道 ですね。

211 :マンセー名無しさん:04/07/22 19:06 ID:B5F5l44U
小泉メ!あいつはついに売国奴に成り下がった
ヨン ヨン ヨン なめやがって
顔はまだノムよりましかな

212 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 19:31 ID:vUbL/+Fr
 在日はししゃもみたいな固有種じゃなくて、イワナとかヤマメのような「陸封種」だと言っているだろうに!
 んでも実態はブルーギルとかセイヨウタンポポのような、在来種を脅かす存在かも知れないが

213 ::04/07/22 19:51 ID:wDdm5NXH
ブルーギルは今の天皇が放流したのだけどね。
ししゃも と言ったのは、通名が水産庁公認に掛けてのことだけどね。

214 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 19:56 ID:vUbL/+Fr
>>213
 つまりあなたたちは「在日韓国・朝鮮人」ではなく「パチ日本人」だと?

215 :マンセー名無しさん:04/07/22 19:59 ID:gKqRgNNA
在日韓国人の人に聞きたいんだけど、韓国人からみた日本は
パレスチナからみたイスラエルみたいなものなの?
韓国人は日本人が物事を控えめに言うのと逆に大げさに言う傾向がある
と聞いたことがあるから日本がどれくらい嫌われてるのかいまいちわからない。

216 :マンセー名無しさん:04/07/22 20:10 ID:zq6BNZUo
【北朝鮮】「94年に高濃縮ウラン核開発成功、旧ソ連製核ミサイル2基配備」亡命科学者暴露【07/22】

http://japanese.joins.com/html/2004/0722/20040722170454500.html


ほんとか?

217 :マンセー名無しさん:04/07/22 20:13 ID:h8UrvQV1
飯嶋は絶対日本に遊びに来るつもりだ。
鼻デカ大統領め、舐めやがって。


218 :マンセー名無しさん:04/07/22 20:13 ID:NpWp5E5T
>>205
付け加えておこう。別人だが・・・以降のこれに類する裁判の
判決では、傍論はなく憲法違反で確定している。
地方参政権は、憲法違反である。          by司法

219 :七七七:04/07/22 20:16 ID:7r4+Uj49
>>213 魂ちゃん 天皇陛下と呼びたくないなら
せめて お上(おかみ)と呼べ 

220 ::04/07/22 20:23 ID:wDdm5NXH
ウリは皇室マンセー派なのだが…
髭の殿下さまが入院されたので、心配してるのですの。

221 :まんせー名無し :04/07/22 20:23 ID:gpDxWCyP
>>195

法案は、日本人と韓国人の拉致被害者に関する情報の全面開示と、被害者全員の
帰国を認めるよう北朝鮮に強く要求。

こうなっちまうと落し所が無くなっちまうねぇ。
日韓の拉致者の数の現実が見え隠れするようになると、両国にそれを乗り越える精神的
な余裕はますますなくなってくるしな〜。 意味わからん。
マジで交戦準備してるとしか思えんな・・・

222 :七七七:04/07/22 20:30 ID:7r4+Uj49
>>220 あのお方は大丈夫でしょ
既に4・5回は癌のオペを受けられていたんじゃなかったかな
鉄人です

223 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/22 20:30 ID:BHtry73y
>>65
> 中でも「現代コリア」の別冊「在日韓国・朝鮮人の参政権要求を糺す」は、
> とても参考になりました。荒木和博・著で亜紀書房発売です。
> 他スレでの私の参政権反対の意見は、ほとんどがこの本からの引用ね(w
あれは優れた本だと思います。
わたしの参政権についての考えも、ほとんどその本の影響下にありますw

大枠では同じ考え方だとは思ってましたが、ベースとなるソースが同じでしたか。

224 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/22 20:32 ID:BHtry73y
>>189
>>195
良いニュースだと思います。
ただ、小泉首相と米国との綿密な連携の成果とはちょっと思えないとこ
ろが残念といえば残念です……

米国が核問題だけではなく拉致問題を取り上げてくれている流れには、
むしろ、家族会・救う会・議連の訪米の成果が大きく影響しているように
思えます。陳情や拉致事件の経緯の説明など、ずいぶん熱心にやって
いましたから。実際、日本政府がそれなりにやってくれていれば、彼らも
身銭を切って訪米してあそこまでやる必要はなかったでしょう。

ニュースで触れられている韓国人の拉致被害者の問題なんてのも、連
携している韓国の拉北者家族協議会の意を受けて、家族会・救う会が訪
米して訴えていたことであり、韓国や日本がアメリカに要請したものでは
ないでしょうから。

225 :マンセー名無しさん:04/07/22 20:38 ID:I9J00Ib+
>>213
そうだね。在日問題ももとはと言えば朝鮮なんかを併合した日本に問題があるもんね。
ヨーロッパみたいな完全な搾取型の植民地化をしておいた方が良かったな。

226 :マンセー名無しさん:04/07/22 20:39 ID:y2CJPJCI
今の韓国人のものの見方を2世以降の在日に聞こうってのは無理があると思うけど。

こんな見立てはどうかな
ある面、韓国人から観念的に見れば日本人は悪魔の類型。日本統治を知らない
世代なんかはそうでしょう。(日本と接触が多ければ多いほど変わるだろうが)

で、在日は悪魔と融合したデビルマン軍団。
最初は本国の人間のために、悪魔族(日本)の足を引っ張ろうと戦うんだな。在日は。
でも韓国人たちの魔女狩り的愚かさが、在日の愛する者たちを虐殺してしまうのだよ。
パンチョッパリは死ぬ!とかって…在日の愛する者たちも首をあげられちゃうんだな。
それで在日は本国人に絶望して叫ぶ。

「外道!きさまらこそ悪魔だ!」

でも結局すべては遅すぎ。そしてデビルマンたちは悪魔族に敗れて滅んじゃうんだけどね。

227 ::04/07/22 20:46 ID:wDdm5NXH
>>223
知ってましたか。さすがですね。
薄い本ですが、あれのおかげで創価の幹部も反論できずに口をつぐむ始末でしたから。
分厚くて高い本よりも、はるかに価値ある本ですね。

228 :マンセー名無しさん:04/07/22 21:17 ID:zq6BNZUo
>224
なんで政府のやっていることを否定的身方するのかワカラン。
被害者家族会は陳情に言ったのは効果あったのかもしれませんが、
政府が否定すればそれでお終いじゃないですか?。
水面下で連帯があったからこそ、アメリカ議会でも取り上げられたのでは?。

229 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/22 21:49 ID:BHtry73y
>>228
米主導での水面下での政府間の合意はあったかもしれません。
しかしながら、足を引っ張らなかったことをもってして、それだけでは肯定的見
方はできませんよ。仮に十分な政府の支援があったとしたら、惜しみなく肯定
的評価を送りますが。

そもそも、国連への働きかけにしても、救う会・家族会にせっつかれてようやく、
という政府の対応であり、米国への対応にしても同様ですよ。
だからわざわざ訪米してまで米議会や市民、政府高官に訴えなければなら
なくなった。

> 政府が否定すればそれでお終いじゃないですか?。
そんな政府だったら、それこそ「お終い」じゃないですか?

230 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:03 ID:zq6BNZUo
議論する気はないので別にイイです。
ただ最近のForgo研氏のスレを見ていると、
訪朝結果が気にくわないという一点だけで、変に考えが固まっているような気がしましたのでね。

231 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:06 ID:U4IzPCxf
>>229
同意、韓国人拉致被害者も含まれているのが何よりの証拠。
日本政府はそうでもないでしょうが、韓国政府にとっては有り難迷惑でしょうな。

232 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 22:11 ID:R5/9935t
>>231
アメリカは金大中以来、特に例の星条旗をビリビリに切り裂かれて以来、
韓国に対する見方を随分と変えていますね。法則が発動したのかもしれま
せんが、これは長い目で日本にとっても有利に働くと思います。

233 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:20 ID:U4IzPCxf
>>232
アメリカも、韓国の少女の件で何度も謝罪要求を受けていますし。
日本への謝罪要求の異常さに気が付いたと思いますよ。

234 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:22 ID:cVYC4pCL
>233
それは希望的観測のような‥

235 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/22 22:22 ID:BHtry73y
>>231
確かにおっしゃるように、親北的な韓国にとっては迷惑なことなのかもしれ
ませんねw
ホントに韓国はどこへいくのか……
韓国の反米と親北、中国への接近はますます進んでいるんでしょうから。

>>232
やはりそんな感じかもしれません。
第6回国民大集会での島田洋一氏の訪米レポートにもありましたが、
  「米国では、韓国の親北反米勢力への軽蔑の念が高まっている」
  「韓国政府の関係者には会わない議員が増えてきている」
とのことでしたし。

236 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 22:29 ID:R5/9935t
>>232
>>235
私が得ている情報でも、同様です。アメリカが見捨てだし、日本人は拉致
事件で呆れかえった。中国は過去から・・・・
まぁ私としては別に韓国が嫌いな訳ではないですが、いくら「世界で最も
親日的で、かつ反日的」と言われても、勝手にウリナラ起源認定する韓国
人の異常性を知る人が増えることは、日本の国益に沿うと思います。

237 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:36 ID:hA2ARJu/
>>219
一つ面白い意見を聞いたことがある。
「お上」ってのは日本人の政治に対する無関心さと軽い蔑視(皮肉かも)を含んだ言葉だとか。
まあ、これは天皇じゃなくて将軍や政府を指す場合だけど。

238 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:42 ID:U4IzPCxf
日本海スレにこんなのが
中国外交部HPに「任那日本府説」を紹介。日本でも最近は遠慮して云わないのに。
歴史認識で2正面作戦はたいへんだな、早く共通の歴史認識は無理だと気づけばよいのに。

239 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/22 22:42 ID:wRS5/rb2
>>1 スレ立て乙ニダ

>>219
陛下でもいいんじゃない?
俺は日本だろうと何処だろうと、敬称を付けて呼ぶのに
抵抗感があるっていうのが、不思議。

240 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/07/22 22:43 ID:fya5VMog
>>237
「今上」でよろしいかと。

241 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/22 22:45 ID:wRS5/rb2
>>238
実際、百済は倭の属国、新羅も倭人建国説がある程
つながりは深いですからな。




うんうん、ウリナラが主張する「朝鮮→日本」という文化の
伝わり方とは逆だったりする罠(w

242 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 22:48 ID:R5/9935t
>>238
中国人は歴史的に、日本人なんかよりも朝鮮民族のことを良く知って
ますから・・・
共通の歴史認識なんて、最初から無理ですね。確か辺真一だったかな、
対等の関係と言っても韓国と日本では意味が違うと言っていた。韓国
は自分で兄の国とかいうけど、経済大国なんだから日本は徳を見せろ
と言い出しますから。

243 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:49 ID:hA2ARJu/
>>240
それいいかも、普通の人っぽくて愛着が湧く。

244 :238:04/07/22 22:51 ID:U4IzPCxf
>>241
中国は高句麗のことがあるので、韓国を牽制しているんでしょうがね。

245 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 22:51 ID:R5/9935t
>>240
おいおい、歳が判るよ。

246 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:55 ID:cVYC4pCL
今上「さん」と呼んだ方が丁寧でしょう

247 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/22 22:55 ID:tZTRT502
>>240
「今上」「今上陛下」もしくは「今上天皇」でつな

正確には「今上天皇」は誤用ですが、すでに慣習として広く用いられているので可かな

248 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 22:55 ID:R5/9935t
>>244
高句麗か渤海とか、実際にはどうなんでしょうか?
歴史スレじゃないから相応しくないかも知れませんが、漢民族が話す
言葉と半島で話されている言葉は文法が違うので、判ると思うんだけ
ど・・

249 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:55 ID:U4IzPCxf
>>245
どうして「今上」で歳が分かるの?

250 :マンセー名無しさん:04/07/22 22:56 ID:bwIedKk/
>>193
派兵って。

>>199
法案が通って、リップサービスっていうんだったら、そりゃかなりの太っ腹だ。w

>>229
失礼を承知で言いますが、全然科学的論法じゃないですよ。
肯定否定に関してはどうでも良いです。
合意が足を引っ張らなかったって・・・。
どちらかと言うとプラスですよ?例え微増でも。
あと、昔の歴代政府なら終わってましたね。w

それはともかく、歴代政府の負の遺産が、かなりありそうな気がしますね。
そこのところは勘案していますか?
まあ、現状評価をするなら勘案する必要はありませんが。

>家族会・救う会・議連の訪米
ロビー活動はこうしろという見本ですね。
日本政府は大いに参考にすべきだと思います。

251 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 22:57 ID:vUbL/+Fr
 今上天皇または今上陛下がよろしいかと。
 「天皇」は役職だし「陛下」は尊称なので、「天皇陛下」ってのは「社長様」みたいなクドさを感じます。

252 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/22 22:58 ID:wRS5/rb2
>>242
一つ質問なんですが、朝鮮民族は中国に対しても
「対等な関係を結ぶニダー」と主張していたんでしょうか?

って、そんなわけはないですよねえ。
むしろ、日本が清国から引っ剥がしたがために、
抑圧からの開放で有頂天になってしまった
のでしょうか。

そういえば、中国の王朝が変わる度に、
付くべき勝ち組はDOTCH?ともめ、
負け組王朝を勝ち組と共に攻めたりしてますが...

>>248
高句麗が滅亡した後、亡命者で作った王朝だ、と
教わった記憶があります。
ちなみに、民族的には三韓とは別のツングース種と
習いました。

253 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/07/22 22:59 ID:fya5VMog
>>243
つか、んー 普通の人じゃない「呼称」なのれす。で、一番「適切」な。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E4%B8%8A%E5%A4%A9%E7%9A%87
もともと「今上」は、かつての「聖上」と同じように、それだけで「現在の天皇」を意味するので、
「今上天皇」は重言であり誤用であるが、今では慣用として広く使用されている。

>>245
お互い辛いっすねーw



254 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 22:59 ID:R5/9935t
>>249
今では、滅多に使われなくなったからね。私もオサーンだけど、昭和が
あまりに長く続いたので現職の天皇としての「今上」という言葉、
もう昭和の終わり頃から一般に使われなくなった気がします。

255 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:03 ID:18RWRWY4
そういえば
韓国じゃ自社の社長も「社長様」なんだよなw

256 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:06 ID:U4IzPCxf
>>254
私もヲサ−ンですけど、若い頃から現在の天皇は今上と知っていたような。

257 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/07/22 23:07 ID:fya5VMog
>>254
「えーっと、今の今上天皇は何てお名前だっけ?」と
いい歳のヲサーンに訊かれて絶句したことがありまつw

「危ないキケンな馬に乗馬して重傷な怪我を」つーのと
同じでつねw

関西の方は親しみを込めて「サン」付けするそうですね。

258 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 23:08 ID:vUbL/+Fr
>>255
 ソレも韓式の一面ですよ。
 へりくだることを知らないっつーか、妙にクドいっつーか。

259 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/22 23:09 ID:tZTRT502
>>254
仰る通り滅多に使われなくなった言葉ではありますが、奇しくも昭和天皇の崩御にあたり
一時期やたらと使われていた気がします。

これは昭和天皇の御世が長く続いたため、国民にとって天皇=昭和天皇のイメージが定着
し過ぎていたため、即位された明仁様を言い分けるために「今上陛下」「今上天皇」との
言葉が一時的に蘇ったものと私は考えております。

260 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:11 ID:hA2ARJu/
>>253
あ、いや「今上」という呼称自体が親近感を湧かせない?
日常で「今上さんがさ〜」みたいな。
「金城」て名前の人もいるわけだし。

愛国心というより親国心を抱くべき時代じゃないかと思うので。

261 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:11 ID:U4IzPCxf
どうでも良いですが、恩賜のたばこが無くなるとか無くなったとか。
時代の流れとは思いますが。

262 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 23:12 ID:vUbL/+Fr
 今上は明治以降で直径皇族として「宮家」を建てなかった珍しい例ですからな。

263 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 23:12 ID:R5/9935t
>>252
私は歴史の権威でも何でも無いのですが、大陸と半島の関係は欧米的な
感覚で言う植民地では断じて無かったのです。ところが清朝末期、清が
欧米のマネをして、半島を欧米のような植民地にしようとしたのです。
ちよっとchunさんの前で申し訳ないのですが、仕事で付き合った中国人
が朝鮮を独特の感情で言うのを、腹がたった思い出があります。
渤海は今でも歴史的に詳しく解明されていないらしいのですが、朝鮮学
校ではまた別の教え方をしていたそうです。昔の話だけど、僕が朝鮮学
校出身(小学校だけ)の彼女と付き合っていた時、渤海を'ぼっかい'と発
音したら驚かれ、「あれは日本語で『ぼっかい』と読むの?」と言われ
ました。

264 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/22 23:13 ID:wRS5/rb2
そっかー。
俺も実は「今上」という呼称の意味を知らず、現在の
天皇陛下固有のお名前だと思ってました。

よくよく考えると、江戸時代でも在位中の天皇を「帝」と
呼べど、「孝明帝」などとは呼んでませんわな。
こういう呼び方はきちんとしたいニダ。

265 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:14 ID:wJC4FkRr
>>261
個人的にあまり好みの味ではなかった。

266 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 23:14 ID:vUbL/+Fr
>>262さすがに修正。
×直径
○直系

 ではアンニョンイユムセヨ。

267 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 23:18 ID:vUbL/+Fr
>>266しまった。
 アンニョンイチュムセヨ。だよ。
 酔ってるな、自分。

268 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/07/22 23:18 ID:fya5VMog
>>258
敬語や敬称って結構難しいですからねー
かの国でしたら「社長様 殿 貴下」くらい並べそうw

こりは日本でもありがちw

頼むから「御中」と「殿」と「様」くらい使い分けてくれ・・・

269 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/22 23:18 ID:tZTRT502
>>264
つーかですね・・・
山吹さんが紹介されたサイトにも書かれてますが、日本の文化では尊きものや貴人
を直接的に呼ばない習慣がありました。

日本では尊きものその名を呼ぶことすら恐れ多いことですから、呼称が発達しなか
ったのだと思います。

270 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:19 ID:iUNfSlKQ
>>263
渤海のエピソードはなんか関係あるの?

271 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 23:19 ID:R5/9935t
>>257
ギクッときた。「さん」をつけるのは、関西だけなのだろうか・・・
ショックです。ハン板は、関西への偏見が強すぎる(涙)。

>>259
そうですね。その後はまた、使われなくなった。笑い話みたいですが、
私が学生だった80年代前半(ハズカシー)、「国体護持」を国民体育大会を続
けることと勘違いし、教授に叱られた人もいました。その時、自分の通
っていた大学がアホ学校だったことを悟りました。

272 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/22 23:21 ID:vUbL/+Fr
>>269
 御門の御方とかですな。
 どこそこの方やら姫やらのように地名で呼ぶことも多いですな。

273 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 23:24 ID:R5/9935t
>>270
えーと、どう答えたら良いのかな〜。
70年代の朝鮮学校の小学校では、どうも渤海を朝鮮民族の国だと教えていた
らしい、ということ。

274 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:26 ID:zq6BNZUo
東京生まれのうちの親父は
陛下のことを天ちゃんっていいまふ^^

275 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 23:33 ID:R5/9935t
>>274
京都生まれで大阪育ちのうちの親父は、旧帝国陸軍の小学校に通って
いて、今でも軍人勅諭を暗礁できる。ところが教育勅語をもじり、「
朕 思ワズ 屁ヲコイダ 汝臣民臭カロウ」と言った時、日本が戦争
に負けた理由を悟りました。

276 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/07/22 23:34 ID:fya5VMog
>>271
「宮サン、宮サン〜お馬の前に♪」って歌ありましたよねー

私の甥は京都の大学に進んだとき、入学式で校長が
「あずまえびすがな、嫌がる天皇サンを東京にムリヤリ(ry・・・」と
挨拶したそーで、仰天した、といってますたw



「さすが京都」・・・とw


277 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/22 23:35 ID:hNKK7Emp
>>75他 魂ドン

総連、民潭ともに組織を縮小する方向での改革ができるのでしょうか?
不可能だと思いますよ。
あなた自身に大きな政治力でもあれば別ですが。

それから、日本人に協力を求めるのは無理な話じゃないですか?
過去の活動内容を考えても、協力しようとするのはサヨとか、
利権がらみの層化ぐらいでしょう。
唯一のチャンス拉致事件後もタイミングを逸しましたよね。
所詮、日本人には関係のない組織ですから。
農協や国労と同じ運命をたどるんじゃないですか?

>>88
帰化した場合、逆に1世や2世がうらまれたり
攻撃の対象になる可能性は?
たとえば、「強制連行のウソ」が広く暴かれた場合なんかは十分に可能性がありますよ!

278 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/22 23:39 ID:wRS5/rb2
>>277
俺は、民族団体不要論でつ。
日本社会と共生するには、まず政治的活動を全て取りやめる
のが筋でしょう。

279 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:40 ID:U4IzPCxf
>>263
今読んでいる本にこう書かれています。
 こうして新たに国民国家ととして出発した中国は、西ヨ−ロッパ・アメリカ列強の帝国主義を
見ならって、むかしの外国の君主が中国の皇帝に朝貢して敬意を表し、中国の皇帝が外国の
君主に地位の承認を与える関係を、宗主国と保護領の関係に読みかえた。こうした新解釈では、
過去に中国皇帝と外交関係のあった外国は、すべて中国領だということになってしまう。
                             「歴史とはなにか」岡田英弘著  文春新書

中華民国も中共も、一度も沖縄(琉球)を日本の領土として認めたことはないそうです。
チベットをみれば納得しますが、朝鮮はどうなったのだろう。




280 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 23:41 ID:R5/9935t
>>276
京都はねー、亡くなった僕の祖父母が時代劇の中の新撰組をみて、
「この田舎侍め!」と言っていたくらいだから・・・
ちなみにどちらも、明治30年代の生まれ。
「宮サン、宮サン〜お馬の前に♪」は、「長州の田舎もんが!」と・・・
明治の京都人は、怖いです・・・

281 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:41 ID:hA2ARJu/
ふと思った。GDPの概念のように、そこの地域(日本)に住む人が日本人とするべき時代じゃなかろうか。
中国経済が熱いと言われる最近だけど、中国GDPに貢献してるのは日本や米系企業だし。
中国人はその他国の企業で働いて喜んでるわけなんだから。

282 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/22 23:48 ID:wRS5/rb2
>>281
ちゃんと税金としてお金を落としていたら、の話ね。
同胞でまともに税を払う企業がどのぐらい
いるんでしょうねー。

283 :天野修二 ◆NopGi6Alds :04/07/22 23:49 ID:8KLGGGVC
おのれらな!人種差別しとったら いてもたるからな
なめとんか ダボよ 日本人は人間のくずや!
おもいしらしたるからな!ギャャャャャャャャャャャャャハハハハハハハ

284 :天野修二 ◆NopGi6Alds :04/07/22 23:53 ID:8KLGGGVC
かかってこんかいや根性無し
http://tmp4.2ch.net/rights/#3
ハハハハハハハハハハハハハハハハハ
死ねや クズよ ハハハハハハハハハハハッッッハハハ


285 :天野修二 ◆NopGi6Alds :04/07/22 23:53 ID:8KLGGGVC
かかってこんかいや根性無し
http://tmp4.2ch.net/rights/#3
ハハハハハハハハハハハハハハハハハ
死ねや クズよ ハハハハハハハハハハハッッッハハハ


286 :マンセー名無しさん:04/07/22 23:54 ID:hA2ARJu/
>>282
待った、同胞ってのは中国に進出してる日本企業のことだよね。
不勉強なんで知らないんだけど、日本企業は税金落としてないの?

287 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 23:55 ID:R5/9935t
>>279
中国は、「中華」の国ですから・・・。文明圏に入るか、そうでないか。中国
は半島を、文明圏として認めない。海の向こうにある日本は、事もあろうに中
華を脅かした。
それでも私はケ小平を、20世紀の最も偉大な政治家だと思ってます。再三に渡
って毛沢東から粛清(殺されなかったのが奇跡)されたのに、天安門から毛沢東
の肖像を撤去しなかった。そこがスターリン批判をしたフルシチョフなんかと
違い、慧眼の鋭いところだと思います。

288 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/22 23:55 ID:hNKK7Emp
>>20
Venom氏&パクチー嬢

>私の父はよく、「朝鮮人は頭が悪い」って言いますが

なにを持って頭がいいというかの定義にもよりますが、
朝鮮人の思考の特徴は、その思い込みの強さでしょう。
新興宗教の教祖様に在日や韓国人が多いのもその辺が理由ではないかと。
理数系のエキスパートが少ないのもわかるような気がします

>見栄っ張り
>派手な功績だけを求めたがる性格
>物事を深く考えない性格
なども、この辺に起因すると思います。
わかりやすく言うと「わがまま」ってことでしょう

さて、朝鮮人が頭が悪いという意味は?
に私なりの回答をすると、
思い込みの強さによって、物事を論理的に考えたり、現状を冷静に観察したりできなくなってしまい
独りよがりが恒常化し、思考力が衰えた状況のことを、「朝鮮人は頭が悪い」というのでしょう。

ハン板でいつも思うのは朝鮮人(在日含む)の辞書には説得という概念がないのでは?ですね(w

最後に、日本人にもいる性格ですが、その割合がずっと高いような気がします。
念のため。

289 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/22 23:59 ID:R5/9935t
ついにこのスレにも、阿魔野臭痔が来たのか・・・
そろそろ、寝ますzzzzzzz

290 :モンローノイマン効果:04/07/23 00:00 ID:n26IcH0b
>>281
それは大きな間違いだね 地球市民的な考え方は
 
ちゃんとその国に帰順するっていう証をたてた、つまり義務を追った人間のみしかその国の意志決定に関わらせてはいけないのは国以前に組織としての大前提だろ
出稼ぎに着てる外人労働者のような輩や在日のように義務を負っていない人間に意志決定の権利を無条件で与えたら日本という団体自体が他国に自由にされてしまう

291 :マンセー名無しさん:04/07/23 00:03 ID:36wiVunt
>>281
事業所のビルにいる人をその企業の社員とする、っていうのと同じように変ですよ。


292 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/23 00:04 ID:/jWoezhz
>>271
>「国体護持」を国民体育大会を続けることと勘違いし、教授に叱られた人もいました。

劇藁

与党=自民党でないことを知らない香具師はざらでしたが(w

293 :マンセー名無しさん:04/07/23 00:06 ID:wZme3yL+
>>281
すまん、何に対しての義務かがよくわからん説明してくれ。

村上龍の五分後の世界みたいなのが俺のイメージ

294 :マンセー名無しさん:04/07/23 00:07 ID:wZme3yL+
あ、まちがえた。
>>293の書き込みは>>290

295 :あのですね:04/07/23 00:07 ID:U5PN7X8O
初めてメールします。あのですねです。
ここのとこ、なぜか韓国の問題が頭をめぐりはじめたので少し
質問をさせてもらいます。板違いならでていきますので。

韓国の大統領が話すといつも出てくるのが「共通の歴史認識」
ということばです。いわば従軍慰安婦問題ですね。
僕は共通の〜なんてのは不可能だと思っているのですが、
例えば、50年後日本と韓国の立場が逆転してたとします。
今、日本中で韓国人や、中国人の犯罪がふえています。
そのことを50年後に謝れ、保障しろといわれてできるかどうか。
というものなんですが。

296 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/23 00:09 ID:j1DNP6Qk
>>295
>初めてメールします。あのですねです。

メール・・・コピペでつか?

297 :あのですね:04/07/23 00:10 ID:U5PN7X8O
読み返してみるとなんか変な文章ですね。
すいません。出直してきます。

おじゃましました。

298 :281:04/07/23 00:11 ID:wZme3yL+
もう一つ付け加え、制度として確立する為には「住む」ってのを「定住」として発言してます。
「定住」がどれだけの長さを必要とするかは定義しないけど、
定住するからには納税等の義務は発生する、と当然の前提として主張します。

言葉足らずスマソ

299 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/23 00:11 ID:LP9SHvDK
>>295
> そのことを50年後に謝れ、保障しろといわれてできるかどうか。
> というものなんですが。
彼らはそんなことしないと思います。

300 :マンセー名無しさん:04/07/23 00:13 ID:Gg+2LUoq
>>295
個人の犯罪を国が命令したわけじゃないのに補償することはできません。
それに個人の犯罪はその国の法律にのっとって裁くのが国際常識です。
それで終わりです。


国家公務員が他国で犯罪犯したら国が訴えられる可能性がありますが。

301 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/23 00:13 ID:LP9SHvDK
>>250
> 失礼を承知で言いますが、全然科学的論法じゃないですよ。
わたしは完全に文系出身なので、べつだん科学的方法論を標榜してはいませ
んが。まぁ矛盾点があればご指摘ください。

> 合意が足を引っ張らなかったって・・・。
> どちらかと言うとプラスですよ?例え微増でも。
合意するのが当然の問題に関しての合意ですから。もちろん、小泉首相が積極的
に働きかけた上での成果であったなら、当然肯定的に見ますよ?
むしろ、合意しなかったからマイナスしたらプラスという単純な評価の仕方ならば、
それこそが文脈を無視したものです。

> あと、昔の歴代政府なら終わってましたね。w
歴代政府の時とは環境が異なっていますから。
ブッシュの「悪の枢軸」発言に代表されるような米の対北姿勢、日本国内の世論、
現在の北の情勢などの、大きな流れがあってこそのものですから。
「昔の歴代政府なら終わってました」と言うことこそ、文脈無視の見方ですね。
9・17以降に政府が環境を無視して、昔の政府と同様の対応を取っていれば、単に
内閣が倒れることになったと思いますが。

> それはともかく、歴代政府の負の遺産が、かなりありそうな気がしますね。
> そこのところは勘案していますか?
具体的に言うと、わたしが理解してないのは“どれ”ですか? 「負の遺産」はたくさん
ありますから。
ちなみに、小泉首相とわりかし近しい、森−中川ラインとかも拉致問題に関しては「不
の遺産」のうちだと思っていますね。外務省の田中菌もそうですが。
まぁ結局のところ、必ずしも小泉首相は「負の遺産」と対決姿勢をとっているわけでも
ありません。

> まあ、現状評価をするなら勘案する必要はありませんが。
現状の文脈を踏まえて評価してます。

302 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/23 00:14 ID:j1DNP6Qk
>>298
>定住するからには納税等の義務は発生する、と当然の前提として主張します。

定住しようがしまいが納税の義務は発生しますよ。

つーかですね・・・
他国に滞在する場合、国際慣習法で外国人は滞在国の国民と同等の義務を負います。

303 :モンローノイマン効果:04/07/23 00:18 ID:n26IcH0b
>>294
日本国民は日本を更によくし維持して次の世代の日本人に残す義務をおってるの

でも外国人はそんな義務追ってないでしょ 
ただそのとき日本に偶然いるだけでしょ 違うか?
彼らにしてみれば 自分の国に残した子供たちの未来の方が「日本の未来」より重要でしょ
もしこの二つが相反したら 間違いなく「日本の未来」より「自国の未来」をとるでしょ
だから 日本人のとしては日本に不利な事をする人間を日本の意志決定に加えてはいけないの

わかる?

簡単に言うと 君の理論では

お茶を飲みに来た近所のおばさんも
親父が連れてきた会社の部下も
家の子供が連れてきた友達も
みんな 家族会議にいれろってことだよ おかしくない?

304 :マンセー名無し:04/07/23 00:27 ID:kQqi60sc
ふと思いますが、明日のことを予想できますか?出来ませんよね。なら
50年前の社会で50年後の未来このような事になっているなんて誰が
予想しましたか?確かに太平洋戦争の際、日本軍の行った行為に関して
は言われても仕方が無いと判断しますが、しかしその事を延々と
引きずっている事にもどうかと思います。子供には罪はありませんよ
ね?なのに日本人の子供や、韓国、北朝鮮の子供にその事を捻じ曲
げて今更反日感情を植えつけたりするのって、どうかと思うんです。
もちろん日本人も、彼らに対しての特殊な差別感情って無くすべき
なんですけど、これって「どっちが最初に行うか」じゃなくて
皆一斉にやらなきゃいけないんだと思いますけど・・・

305 :マンセー名無しさん:04/07/23 00:30 ID:60BL4WjA
>>281を読んでふと思った。
国土面積の広い方が当然有利になるから、
領土の奪い合いが起きますね。


306 :モンローノイマン効果:04/07/23 00:32 ID:n26IcH0b
>>294 ID:wZme3yL+氏
私の言ってることは何か間違えていますか?
反論があったらどうぞ お願いします。

307 :281:04/07/23 00:35 ID:wZme3yL+
>>303
その考えをを変るべきではないかというのが俺の主張。
国家がどうのというより、個人の利益を優先する時代じゃないかってこと。
そりゃ夜警国家としての日本という組織は必要だけど、
あくまで日本の都道府県のような形で国家(世界全体で)を運営したらどうか、と投げかけたかったんよ。
あ、個人の利益っていうと語弊があるかも、「自分のしたいようにする」が適切かな。

だから、俺の理論は、

居候を家族会議に入れてやったらどうかな。ってこと。

308 :マンセー名無しさん:04/07/23 00:39 ID:eS9bLc99
>>307
…ひょっとして地球連邦政府とか?

もうちょっと、考えをまとめてから書いたほうが良いよ。


309 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/23 00:39 ID:j1DNP6Qk
>>307
>国家がどうのというより、個人の利益を優先する時代じゃないかってこと。

国家の後ろ盾(保護・身分保障)なしに個人の利益の追求が可能とでも?

>あくまで日本の都道府県のような形で国家(世界全体で)を運営したらどうか、と投げかけたかったんよ。

あまりに非現実的ですなぁ
世界市民なんてものはイデオロギーが存在する限り実現しない幻想ですよ。

310 :281:04/07/23 00:39 ID:wZme3yL+
>>306
あ、ごめんお風呂入ってた。
>>307に付け足すなら、平成の廃藩置県かな。版籍奉還のほうがしっくりかもしれんけど

311 :モンローノイマン効果:04/07/23 00:40 ID:n26IcH0b
>>307
それはね 世界全体で「ヨーイドン」でやれば可能だけど
日本一国だけ突然やると 日本という「実った畑」の警備を辞めるような物
で 世界中から食い物にされて食い終わったらハイサヨウナラ

その後に残るのは 崩壊した日本だけ

312 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/23 00:42 ID:j1DNP6Qk
>>310
つーか、そのことで生じるメリットは何?

その理屈でいくと・・・
どう考えても、発展途上国や治安の悪い国から大量の貧民層が先進国に大量流入するだけに
なるとしか思えないんですが。

313 :マンセー名無しさん:04/07/23 00:43 ID:d3vEWJOf
>>307
>居候を家族会議に入れてやったら
寡黙な家族は声と態度のでかい居候に振り回されて・・・・

314 :281:04/07/23 00:43 ID:wZme3yL+
>>308
国連
考えてるつもりだから、おかしいところはどこでも突っついてください。

>>309
>国家の後ろ盾(保護・身分保障)なしに個人の利益の追求が可能とでも?
夜警国家としての存在は必要です。

そりゃ、あまり現実的じゃないよ。明治のように外圧があるわけじゃないし。
ただ、そういった考えに向けて動く方がこれからに適してるんじゃないかと最初から述べてるんです。




315 :マンセー名無しさん:04/07/23 00:45 ID:Gg+2LUoq
政府の力なしに拉致被害者が帰ってきたと思う?

近くに「国」がある限り無理。

316 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/23 00:47 ID:j1DNP6Qk
>>314
>夜警国家としての存在は必要です。

なんか夜警国家の意味を取り違えていませんか?

317 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/23 00:51 ID:j1DNP6Qk
>>314
つーかですね・・・

夜警国家論自体が現代では陳腐な社会主義的幻想であることは横におくとしても

たとえ夜警国家であってもその国家が守るのは 『 国 民 』 ですよ?

318 :281:04/07/23 00:51 ID:wZme3yL+
>>316
国防や治安を行うのみの国家でしょ?
保護、身分保障はそれに含まれると解釈したんだけど。
あ、福祉は必要か、福祉の面に関しては間違いです。



319 :マンセー名無し:04/07/23 00:52 ID:kQqi60sc
>>314
夜警国家は既に時代遅れかもしれない、っていうか何の脅威から日本を
守るんだ?今は国際情勢的にテロ以外で戦争行為なんて行ったら、国際
世論を敵に回して、ベトナムの時のニクソンみたいになるのが落ち
じゃないのか?かといって日本がきちんとした態度を取れないと何の
意味も無いんだが・・・個人は国を背負って立つというが・・・
我々は胸を張って本当に国外で生きていけるのか?もちろんそれは
彼らにも言えるのだが・・・

320 :281:04/07/23 00:53 ID:wZme3yL+
>>318
あ、、ミスった。「福祉の面に〜俺の間違いです」でした

321 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/23 00:53 ID:j1DNP6Qk
>>318

>>317にも書きましたがたとえ夜警国家でも、守るのは 『 あくまで国民と国家 』 です。
国民以外を守る夜警国家なんて本末転倒ですよ

322 :マンセー名無しさん:04/07/23 00:54 ID:AjedZ+xW
>>314
国連は基本的に話し合いの為の組織であって、別に皆でなんかしようって組織じゃないぞ?


323 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/23 01:02 ID:/jWoezhz
>>314
リア厨房?

外圧って、在日米軍が最大の外圧でしょう。
日本国内より、中国やアジア全体への影響が大きいので、他の国が手を出さない。
いなければ、中国あたりがものすごい圧力かけるでしょうね。

現在の東アジアが、アメリカ軍で平和を維持していることお忘れなく。
イラクへの協力拒否して、米軍が日本から引き上げたら、日本はかなりの軍備増強が必要。
そうすれば、日本が戦争になった場合、日本に味方しない人たちはそれなりの不利益をこうむることもありうる。

わかりませんか?現在の日本の平和は、自衛隊で維持しているわけではないのですよ。

324 :281:04/07/23 01:03 ID:wZme3yL+
>>319
うん、確かにテロ以外には戦争行為なんてあまりないと思うよ。
だから、治安と国防。夜警国家を全面的に支持してるわけじゃないんです。

>>321
いや、だからその地域に住む人を国民としようって俺言ってますよね。

>>322
最終目標は「皆でどうにかしよう」じゃないの?
国際法や国際裁判所があるわけだし、現在は効力はないに等しいけど、目標はそうだよね。


325 :281:04/07/23 01:06 ID:wZme3yL+
>>323
前のレス読んでください。

326 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/23 01:08 ID:/jWoezhz
>>324
 >>323にも書いたけど、アメリカ軍が世界に展開してるから、サダムフセインや金正日以外は、
手を出さないだけですよ。
国際情勢など、軍の動きであっという間に変わってしまいますよ。
現状自体が綱渡り的な部分もあるのですよ

327 :281:04/07/23 01:09 ID:wZme3yL+
国家の為って言うのはあまりに前時代的じゃないかな。
温故知新、思考の枠組みを変える必要がある時代じゃないかっていうのが俺の結論です。

328 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/23 01:11 ID:j1DNP6Qk
>>324
>いや、だからその地域に住む人を国民としようって俺言ってますよね。

その考え自体が夜警国家の概念と矛盾するんですが(苦笑

仮に貴殿が仰る通り、その地域に住んだら国民になると仮定しますね
これが実現すると私が>>312で述べた問題が発生しますよね。

地域に住む = 国民 = 豊かな国行けばその国の国民の権利が得られる

発展途上国や治安の悪い国から大量の移民が発生して、その貧民層に対する社会保障は受入国が負う
ことになりますよね(住んだら国民なんだからね)

貧民層が大量流入すると、当然ながら受入国の財政負担は大きくなり治安は悪化します。
この状況は夜警国家としては甘受できないと思うのですが如何?

329 :モンローノイマン効果:04/07/23 01:11 ID:n26IcH0b
>>318
は〜 きみさ ちょっと夢見がちすぎでは・・

誰にでも参政権渡したらさ 

たとえば
選挙の時だけ韓国人(別に韓国でもなくても良いが)が一時的に日本に大量に来て、都合のいい奴疑国会に入れて、韓国の言いなりの日本政府作る なんて事も出来る分けよ
どう?日本人として
ああ すばらしい 孫の代まで安心だ〜 って思える?


330 :281:04/07/23 01:13 ID:wZme3yL+
>アメリカ軍が世界に展開してるから、サダムフセインや金正日以外は、
>手を出さないだけですよ。
それはそう思う。だから国連に軍事力を全体的に譲渡して、俺の最初の発言の考えを実行に移すといいだろうと思う。
んで、それを実現するには思考を変える必要があるのでは?ってこと。
綱渡りってのはちょっと視野に入ってなくてお粗末だった、スマソ。

だから、平成の廃藩置県ていうのが結構当てはまると思う。

331 :マンセー名無しさん:04/07/23 01:13 ID:E9vnTH45
>>301
>科学的方法論を標榜してはいません
肯定否定の意見に左右されずに、現象のみから推量し判断を下す。
つまり、現象を分析して結論を導き出すというのが科学的論法だといったまでです。

>合意するのが当然の問題
これは、評価についての認識の違いですね。

>文脈を無視
文脈は理解しておりますよ。
私は部分的採点で言ったつもりなんですが。
働きかけようがなんだろうが、合意した結果についてだけ述べれば、それ自体は極微増でもプラス評価になるのではないでしょうか?と言ったのです。
ただ、その点だけで、全てを肯定しろとは言っておりません(どうもここに誤解があるようだ)。
その点はプラスだが、総体としてみればマイナスという評価は無しですか?

>歴代政府
まさか、本気にされるとは。
語尾のwの意味を読み解いて欲しかった。
まあ、これは私の文章の書き方が悪いですね。すみません。
読み返してみると、なんて刺々しい文章なんだ。
ただ、昔の歴代政府が今現状レベルのことさえできるかと言われれば、激しく疑問ですけどね。

>理解してないのは“どれ”ですか?
単純に質問しているだけです。
どうも悪意があるように受け取られてますね。
まあ、あの文脈なら、そう受け取られても仕方ないですね。

332 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/23 01:19 ID:/jWoezhz
>>330
それには、国連直轄軍と財政的基盤、
たとえば貿易税とか港の使用権とか税収の上がる領土がないと無理でしょう。
言いか悪いかは別にして、現在のアメリカの役割をしなければなりません。
お金も軍も各国の寄せ集めじゃ無理でしょうね。
実際、冷戦中は安保理事会機能していなかったし、現在もほとんど機能してない。

333 :281:04/07/23 01:22 ID:wZme3yL+
>>328
矛盾はしていないと思うけど、確かにその指摘は的を得てる!
でも、財政負担は人間が増えると納税者が増えるからその問題はクリアできないかな?
前にいったけど遊びに来た奴を国民と認定するわけじゃないし。
ただ、確かに日本の都心部と農村部の人口集中や過疎の問題は起きそうですね。

>>329
前のレス読んでください。誰にでもとはいってません。
しかも、「韓国の言いなりになる〜」っていう国家単位での考え方はちょっと問題じゃないのかってのが、
俺の元々の主張です。

334 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/23 01:23 ID:j1DNP6Qk
>>324
つーか、もっと単純に言えば・・・

夜警国家であるならば

国民の権利と財産と経済活動と国体を守るため

外国人定住者に国民の権利など与えません。

335 :モンローノイマン効果:04/07/23 01:23 ID:n26IcH0b
大体 他国や世界平和のために何で国民の血税で作った軍隊や兵隊の命を譲渡する国があるのよ?
 

336 :マンセー名無し:04/07/23 01:23 ID:kQqi60sc
>>324
それは福祉国家の枠に入ると思うんだが・・・ただ言えるのは日本を嫌い
って言ってる奴らが参政権をもらって本当にうれしいと思うか?
全体のそれが何割でも1割以上いると、理想の国家像が揺らぐんだ。
だからアジア圏じゃなくてアフリカの黒豹の秘密結社は問題を起こした
対象全てを殺そうとするんだ。理想の日本を考えるなら、まず日本の
中に国家と個人生活に関心のある人間が7割以上いないといけないんだ。
無関心の日本人と、捏造の韓国人に両者の架け橋になるような理想の
国家像なんてあるのか?

337 :281:04/07/23 01:24 ID:wZme3yL+
>>332
ネックはそれですね。実現はまだ遠いかかなり難しいと思います。

338 :モンローノイマン効果:04/07/23 01:26 ID:n26IcH0b
>>333
だからさ 国家単位でかんがえないっていうんだったら世界中が一斉にやらなきゃ出来ないじゃんじゃないの?

339 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/23 01:29 ID:LP9SHvDK
>>331
> その点はプラスだが、総体としてみればマイナスという評価は無しですか?
そういうのはアリでしょう。

> 語尾のwの意味を読み解いて欲しかった。
> まあ、これは私の文章の書き方が悪いですね。すみません。
こちらこそ、読み解けなくてすいません。

> どうも悪意があるように受け取られてますね。
悪意というよりは、批判と反論・再批判のやりとりの固めのマジ議論
モードとして受け取っておりました。すいません。
またいずれレスのやり取りもあるでしょうから、今度はお手柔らかに
お願いします。

   ___
 ,∠==、ヽ `i'ー- .
/    ヽ| 「`'ー、`ー、
l     ミ| /   `ー、ヽ
j     R|イ ー-、.  ノ7┐
`Vハハハ/ヽ.「~ ̄ `''ァf‐┘
    `、 }ー-`、__..._/::l   おながいします
     `|:::::::|ヽ/:;:;|        
       |::::::::l::::::::::::l
      l::::::::l::::::::::::l      
      l:::::::::l:::::::::::l
      l;::::::::{:::::::::::l
     `iiiiiiiハiiiiiiiiij´
     ∠-、レ'ヽ〃〕
     `ー‐`ー―‐'


340 :281:04/07/23 01:29 ID:wZme3yL+
>>334
それは俺の言ってることと反してますよ、外国人定住者に国民の権利を与えるのではなく、
国民とすると俺は言っています。

>>335
てことは、国連などいらんから、にらみ合いを続けろと?

>>336
だから、「嫌いな奴は出てけ、好きで住んでる奴は国民です。義務は果たしてね」
ってことです。
その理想の国家像として俺の考えはどうでしょうか?というのです。
ただ、難しいと。

341 :モンローノイマン効果:04/07/23 01:31 ID:n26IcH0b
>>340
>外国人定住者に国民の権利を与えるのではなく、
国民とすると俺は言っています。

???????????
国民の権利を持ってない国民にしろと? 意味わからんが・・・・???

342 :マンセー名無し:04/07/23 01:32 ID:kQqi60sc
うーん、どこまでが本音か判断できるか?スパイの様に国内
に残るために幾らでも嘘をつきかねんぞ。

343 :モンローノイマン効果:04/07/23 01:33 ID:n26IcH0b
ごめん 読み間違えた >>341の発言は無かったことに・・・


344 :281:04/07/23 01:34 ID:wZme3yL+
>>338
おそらくそうですよ。だから版籍奉還(ちょっとしつこいですけど)
法治国家や共産主義のように先に理論が先行した例があるから、
そのように考えを変えていく必要があるのではないか、と。

って、ふと気づいたらスレタイとかなり離れてる気も・・・。

345 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/23 01:36 ID:j1DNP6Qk
>>340
>それは俺の言ってることと反してますよ、外国人定住者に国民の権利を与えるのではなく、
>国民とすると俺は言っています。

反してませんよ
国民にする = 国民の権利を与える ですから。

つーかですね
国民にするってことは、国民になるまでは外国人なわけですよ。
だったら夜警国家としては、外国人に対して定住していることだけを理由に国民の資格を与えるのは
既存の国民の財産と権利と経済活動を保護し、国体を維持するためには望ましくないのですよ。

夜警国家としての国家を前提としながら、国籍付与の条件を緩和すると卵が先か鶏が先かの矛盾が
生じると言ってるのですよ。

346 :マンセー名無しさん:04/07/23 01:37 ID:Gg+2LUoq
宇宙人が責めてこない限り無理。

347 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/23 01:38 ID:/jWoezhz
>>340
ハン板スタンダードは、日本に文句ばっかり逝って要求ばかりしてる香具師な在日は日本人ではないですよ。
道徳的に言うなら、自分の運命をある程度、国の運命と重ねることができる人が国民になりうる資格でしょう。
いわゆる反日在日は、日本人社会と日本人の足を引っ張る存在でそれに無条件に国籍を与えても、
国家や日本人社会を衰退や崩壊に導くだけということで、「日本にすんでれば日本人」に違和感があるということでしょう。
実際、日本人になりたい在日は帰化してますし。

他の人も書いてますが、法律的にも無条件で日本国籍を与える必要もないでしょうが。

348 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/23 01:41 ID:/jWoezhz
>>340続き
世界に軍がある限りにらみ合いはなくならないでしょう。
どうしてもというなら軍縮でしょうが世界全体で一斉にやらないと意味はないでしょうね。


349 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/23 01:43 ID:LP9SHvDK
>>340
> それは俺の言ってることと反してますよ、外国人定住者に国民の権利を与えるのではなく、
> 国民とすると俺は言っています。

横からあれなんですけれども、外国人定住者で当該国の国民の権利を欲しい人は、
帰化手続きを踏んでいただくというのではダメなんでしょうか?
帰化手続きを踏みたくない理由が無いなら、十分それで済む話に思えるのですが……

350 :モンローノイマン効果:04/07/23 01:46 ID:n26IcH0b
>>344
じゃあまず小さな事から始めよう

明日から君は家の鍵を掛けるのをやめて 窓や扉を24時間全部あけて「ご自由にお入りください」と張り紙する
そして 貯金通帳と印鑑を鍵のかかる棚から出してテーブルの上に置き「ご自由にお使いください」と張り紙する
 
地域のためだ さあやれ 君なら出来るw

351 :マンセー名無しさん:04/07/23 01:50 ID:E9vnTH45
>>339
こちらこそ、宜しくお願いします。

352 :281:04/07/23 01:50 ID:wZme3yL+
>>345
定住するってことは何らかの義務が発生するわけですから、経済活動に貢献するってことになりませんか?
単に脅かすだけとは言い切れないのでは。

>夜警国家としての国家を前提としながら、国籍付与の条件を緩和すると卵が先か鶏が先かの矛盾が
>生じると言ってるのですよ。
スンマセン、よくわからないです。
国籍付与以前は当然外国人ですから、防衛の対象にならず監視の対象になるわけですが。
付与後は保護対象となると考えています。

とりあえず今までをまとめると、

国家の為と捉える考えは捨て、個人の利益を追求するという考えに変化させるべき。

それは、国籍付与条件の緩和、福祉を含む国防治安維持のみを行う枠組みとしての国家。
基本的に国連主体に政治が進む。という手法によって成されるし、これを目的とする。

てとこでしょうか。

353 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/23 01:55 ID:/jWoezhz
>>344
寝るので最後に。

版籍奉還は戊辰戦争の勝利があったからできたことで、現状の国際情勢では不可能でしょう。
反乱を鎮圧できません。世界大戦の直後なら可能かも?
むしろ、可能性があるのは江戸時代初頭の軍縮。
徳川幕府の圧倒的な軍事力を背景に、諸藩に軍縮を強要。その後幕府も軍縮のような流れなら可能でしょうね。
最も、その場合はアメリカ幕府になるでしょうが(w

354 :281:04/07/23 01:56 ID:wZme3yL+
>>347
無条件とは言ってません。

>>349
日本限るなら日本てあまり受け入れに積極的でないですよね。
この間の両親が死んだタイ(だったっけ?)の女の子の様に受け入れをすべきだと。

>>350
あのー、先ほどから俺の言ってること踏まえてないですよ。

355 :281:04/07/23 02:00 ID:wZme3yL+
俺も寝ます。

>>353
アメリカ幕府は嫌ですねw
それが国連ならいいんですが。
西郷どんの様にアメリカに不服がある国を引き連れて反乱でも起きれば・・・。



明治維新のシナリオならアメリカ政府が出来ちゃうじゃん・・・。

356 :モンローノイマン効果:04/07/23 02:00 ID:n26IcH0b
>>352
>定住するってことは何らかの義務が発生するわけですから

発生するかもしれませんが・・ 別に最悪やばくなったらそんな物ほっぽり出して違う定住場所とやらに逃げれば良いんですから・・
既存の国民からしてみれば同じ権利は与えられません

逆に 「そのようなことをしないから仲間に入れて同じ権利を下さい」という誓いが帰化であり国籍なわけなのですよ

357 :281:04/07/23 02:01 ID:wZme3yL+
>>356
他の人に解説しました。前のレス読んでください。

358 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/23 02:04 ID:j1DNP6Qk
>>352
>定住するってことは何らかの義務が発生するわけですから、経済活動に貢献するってことになりませんか?
>単に脅かすだけとは言い切れないのでは。

基本的に自国の経済、国民の財産経済活動を保護するためには、外国人の経済活動を制限しますよね。
つーか、たかが定住だけで国籍を与えていては治安の維持も産業の保護も不可能ですよ。

何か根本的なことが分かっておられないのでは?

>国籍付与以前は当然外国人ですから、防衛の対象にならず監視の対象になるわけですが。
>付与後は保護対象となると考えています。

監視の対象に定住だけを理由に国籍を付与するのですか?
それじゃ夜警国家になってませんよ(苦笑

夜警国家と言うならば、まず自国と自国民の保護のため、他国人に対する国籍付与条件を厳しくするのが
当然でしょう?

359 :天野修二 ◆NopGi6Alds :04/07/23 02:05 ID:RXCR18PN
なんや なめとんか シシシネネネネネネネネネネネネネ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

360 :モンローノイマン効果:04/07/23 02:11 ID:n26IcH0b
281と会話が成り立たない理由が分かった気がした

なんかさ 君 住んでるだけで「国民」にするとか言ってるけど その実言ってることは「国家なんかやめちゃえ」ってことなんだろ?

361 :マンセー名無しさん:04/07/23 02:12 ID:/g2tpXVN
おいおまいら、これを見てみろ。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1090494875689.jpg

単なるスポーツだぞ。こいつら馬鹿なんじゃないの? w

362 ::04/07/23 02:13 ID:R5VcQwnI
>>359
寝苦しかったら、エアコン付けて寝なさい。

363 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/07/23 02:16 ID:81v3mFrs
>>362
こら、餌をやるな。住み着かれたらどうするよ。

364 :【水行】韓日友好(統一教会)【40】:04/07/23 02:27 ID:+ZeUsc5v

    お願いで〜〜す!韓国ブームを盛り上げて下さい〜〜!

 冬ソナ他の視聴率が振るわないと、私達にしわ寄せが来て、献金要請額が
増えるんです!
ブームの動員には、世界平和女性連合と在日のオバサンサクラで。あまり経
費はかかっていないのですけれども、冬ソナ他のテレビ関係費が膨大なのです。
 ハングル板では、在日の方々の書き込みのフォロ−もしています。
親韓スレも立てて、韓国男性を売り込んでいます。
7月26日(月)天安・柳寛順烈士記念館でブレッシング2004(世界文
化体育大典2004)の合同結婚式(http://www.wcsf-j.org)に、ひとり
でも多くの日本人女性に参加してもらう為です。
 小泉首相周辺には、秘書名目で、なんとか北朝鮮とのパイプを切らない様
に泣きつき説得しています。
小泉首相が、唯一最後の頼り綱ですから。
 日本の祝福家庭だけが、実質献金額は給料の半分(名目は10分の3)、その
他のイベント等での要請も多いのです。
公務員も北朝鮮画家の絵や呉服の販売に駆り出されているのが現状です。
(法律では禁止されていますが)
 
 ですから、韓国ブームを盛り上げて下さい〜〜!
そうしないと、韓国の統一教会系企業も潰れてしまいます!
韓国ブームで食べている者達がいるのをお忘れなく。



365 :マンセー名無しさん:04/07/23 04:36 ID:lG4W2hrI
>>362
魂のオジチャン
かまってちゃんの相手するのはイクナイよ。

366 ::04/07/23 05:00 ID:R5VcQwnI
法務省が人名漢字の追加予定案を出したみたいだけど、
韓国・朝鮮人の本名ぐらいにしか使わない漢字がある?
あったら教えてちょうだいね。

もう面倒だから、オジサンでいいけど、ジジィはヤメろよな。

367 :マンセー名無しさん:04/07/23 05:02 ID:Gg+2LUoq


368 :マンセー名無しさん:04/07/23 05:35 ID:w1JChER3
>>366
法務省の追加予定案のなかにあるかどうか、ということですよね。
そこから、日本政府の帰化手続きについての姿勢がある程度わかるのでは、
ってことでしょうか?

369 ::04/07/23 06:14 ID:R5VcQwnI
>>368
ただ知りたいだけ。

370 :マンセー名無しさん:04/07/23 08:36 ID:5pyBikaY
ハン板的な調査ですね。
slashdot経由でもうしわけないですが

金 李 朴 崔 鄭 姜 趙 尹 張 林  10大姓
このうち、常用漢字に入っているもの
金朴張林(4字)
現状の「人名用漢字」でフォローされているもの
李(1字)
どちらでも無理なもの
崔鄭姜趙尹(5字)
です。

「どちらでも無理なもの」の5字も、
今度の「基本的にJIS漢字全ての使用を認める」方針がそのまま通れば、
使用可能になる筈です。

371 :マンセー名無しさん:04/07/23 09:36 ID:Yf1n1FT5
それにしてもすごいな…
>>ID:wZme3yL+頼むから他の国に行ってやってくれ。
中国とか北朝鮮で。

372 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:20 ID:Sk89sAlL
【社会】救う会の会長宅、まさかりで襲われる
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090547847/

糞コテはこういうことを話題にはしない、なぜなら在日に都合が悪いから。

373 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:42 ID:ElGWQ3xw
>>370
http://www.angelfire.com/co4/fivecoco/ln2.html
既に調べている人がいますね。

374 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/07/23 11:45 ID:rm8QnfRw
>>372
今朝の3時の事件で新潟日報以外にネットにのせたマスコミもほとんどない、
犯人はもちろん動機もわかってないのに、現時点でどうしろというのだ。

在日がやったに違いないと決め付けて大騒ぎしろってか?

375 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:47 ID:ke+YoIsm
まさかりって韓国系まるだしだけどな

376 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:47 ID:WW4A/gjx
韓流ブームってマジですか?冬ソナ17%って聞いてビビッてます

377 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:48 ID:ke+YoIsm
韓国ブームじゃなくて冬ソナブーム

378 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/07/23 11:50 ID:rm8QnfRw
>>375
ほう、まさかり担いだ金太郎ってのは、韓国人だったわけかw
あのな、ここはネタスレじゃないのだ。オヤジギャグでスベったらしばらく謹慎せいよ。

379 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:51 ID:WW4A/gjx
>>377
ぶっちゃけつまんないじゃん冬ソナ。あんなものがブームになるのはやはり韓国ブーム
なのでは?

380 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:52 ID:svNSFoGb
>>372
これ読んだ。



新潟救う会が分裂状態

 「横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会」(新潟救う会)が会長人事をめぐり、
分裂状態になっている。16日の緊急幹事会で会長解任決議が出された小島晴則さんは18日、
新潟日報社の取材に解任決議は無効だとして「これまで通り会長として救出活動を続ける」
と語った。緊急幹事会の出席者は21日に再び「幹事会」を開き、新会長を選出する方針で、
会長2人が併存する異例事態も予想される。

 同会の馬場吉衛副会長によると、16日の緊急幹事会は幹事有志が呼びかけ、小島会長が
欠席のまま開かれた。この日は副会長、幹事の計8人が出席、ほかの幹事2人は出席者に
委任した。

[新潟日報 07月19日(月)]( 2004-07-19-9:22 )
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004071922064


381 :281:04/07/23 11:52 ID:wZme3yL+
>>358
確かに夜警国家の概念は間違ってた、と思う。
聞きたいんだけどさ、夜警国家の概念に経済活動の保護って含まれるの?
自由経済を中心とした考えじゃない?

>>360
いや、違うから。君、もう少し考えてから発言してください。

>>371
嫌。

382 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:55 ID:cRdi5ZZj
他が報道していないというのはなんだか気味が悪いね

383 :マンセー名無しさん:04/07/23 11:57 ID:jDhipHeW
斧の起源はウリナラニダ

384 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/07/23 12:00 ID:rm8QnfRw
上げなきゃよかった........

385 :マンセー名無しさん:04/07/23 12:03 ID:Sk89sAlL
>>384
 すごいニダ、トンチャモン!「民族差別ニダ!」と叫べば、誰もがウリの悪行を見て見ぬ振りニダ!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /                 /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           //          ヽ
       | _| -| \|/ ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6 { _ー っ-´、}          q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /            )
    |    ノノ_ノノ_ノノノ
    |  / /  ヽ/ ヽ |
    |i⌒ ─|.  \ | / | |
    | ∂   \__人___/ |
    || \    っ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  \         ノ  < ハゲノビョン、電話ニダ。何でも総務省の人だとか・・・
   /WWW \   ⌒  /    \_________


386 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/07/23 12:05 ID:rm8QnfRw
夜警国家
http://pol.cside4.jp/theory/14.html
|国家の任務が防衛や治安維持など最小限の役割に限定された国家。

|小さな政府、安価な政府などとともに、近代自由主義国家を特徴付ける
|言葉として用いられ、福祉国家、行政国家などと対比される。

|ドイツの社会主義思想家ラサールが『労働者綱領』(1862)の中で
|近代自由主義国家を批判して用いた言葉である。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%EB%B7%D9%B9%F1%B2%C8&kind=jn
|国家の任務が対外的防衛・国内治安維持など最小限の夜警的役割に限定されている国家。
|ラサールが自由主義国家を批判して用いた語。福祉国家・行政国家と対置される。


387 :281:04/07/23 12:14 ID:wZme3yL+
>>386
そりゃ通り一遍のことは知ってるよ。実際適用するとして、経済活動はどうなんか?
自由主義を批判てことは経済も制限・・・?

388 :マンセー名無しさん:04/07/23 12:23 ID:zjpOiNzn
やはり、夏の風物詩か。

389 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/07/23 12:27 ID:rm8QnfRw
>>387
経済活動の保護は通常警察のできる範囲でだろうね。
税金は少ないけどきっちりとってくよ、金儲けは国民が勝手にやってねと。

極端にいうと、年金、健康保険制度、生活保護、こういう金の掛かることを国家はやらないから、
まあ、金利のコントロールくらいはやるんだろうが、極力、政府を頼らず民間で何とかしなさい、
個人が自己責任でやってねと。



390 :281:04/07/23 12:30 ID:wZme3yL+
>>389
それでいいんですよね。そしたら俺の考えに適合します。

俺は夜警国家に福祉は必要といってるんです。それだと福祉国家になるかもい知れないけど。

>>388
苛めないでください

391 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/07/23 12:32 ID:rm8QnfRw
>>390
夜警国家と福祉国家は相反するんだってば。

392 :マンセー名無しさん:04/07/23 12:46 ID:VfdjfYWM
夜警国家と福祉国家というのは
アメリカでは伝統的にはそれぞれ
共和党と民主党の看板なんですけれどね。

393 :マンセー名無しさん:04/07/23 12:55 ID:9ira4ith
福祉を入れた夜警国家って、その段階で夜警国家の概念からはずれてると思うんだけど。
新しい概念でも、でき上がってたのかな。新夜警国家??

394 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/07/23 13:03 ID:rm8QnfRw
防衛に特化して他国を侵攻する能力を放棄した必要最低限の軍隊を保持、
使途不明金を大量に消費する諜報機関を申し訳程度にしか持たず、
ほどほどの警察力を持ち世界有数の治安の良さ、
まあまあの生活保護制度とそこそこの医療保険制度と年金制度を完備。
で、たいして税金も高くない。

あれまあ、これは日本のことではないか。 という落ちか?

395 :マンセー名無しさん:04/07/23 13:07 ID:mBqdBbUH
で、一人楽しそうだな。縄文

ガンガレよw

396 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/07/23 13:26 ID:rm8QnfRw
>>395
楽しくないからガンガレない。
楽しそうだと思うんなら代わってくれるよな、後をよろしくね。

397 :マンセー名無しさん:04/07/23 13:27 ID:svNSFoGb
あなたに代わると楽しくなるスレはここですか?

398 :マンセー名無しさん:04/07/23 13:27 ID:w1JChER3
変なチャチャ入れが入ったみたいなので
んじゃまあ、縄文さん一人じゃないということで・・・

でもネタが無いない・・・

そうそう、親父ギャグで謹慎といえば
縄文さん、さすがに杉になりたい、はまずかったと思います。
しかもせっかくみんなオチを予想して触れないようにしていたのに
自ら親父ギャグにオチつけちゃって・・・

「警察国家」かどうかはどうでもいいんじゃないのかな。
なんとなくだけど、夢見てる国家像?はみんなわかってるみたいだし。
用語の問題ではないようなきがするんだけど。
横からすみません。


399 :マンセー名無しさん:04/07/23 13:31 ID:/qA0++bD
ん・・いつもスルーしてるからわからん
楽しいの?縄文っ?


400 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/23 13:35 ID:PzobpZtq
 まあ「夜警国家」でもいいけど、そうすると利害関係が対立する外国人には住みにくい国になるねい。
 米国の日本企業みたいに、地元の利益に貢献する義務が大きくなるからねえ。
 「受け入れてもらう努力」は今までの比じゃなくなるね。
 

401 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/07/23 14:07 ID:rm8QnfRw
>>398
言いたいことはなんとなくわかるんだが、
抽象的過ぎるのと、たまに提示する具体像を繋げていくと矛盾だらけになる。
んで、みなさん、昨日はどこからどういう話の展開にしていくべきかを探ってたと。
だから、取りあえず用語の解釈のすりあわせをしておこうかと思ったんだが。

ちゃちゃ入れが多いし、本人来ないんで飽きちゃった。


402 :マンセー名無しさん:04/07/23 14:21 ID:w1JChER3
>>401
はい、昨日からの話の展開は理解してます。
ただ本人が用語の「適合性」にこだわりだしてるように思えたので
ちょっと言ってみただけです。

私には、国家がどうのこうのというよりは
彼が「個人の利益」とか「個人の好きなように」とか言うときの
「個人」っていうのがそもそもかなり抽象的あるいは機械的な気がします。
というよりは統計上の数字として表示されるまでに純化wされた個体以外は
イデオロギーやら誇りやらの染み付いた「前時代的なもの」として捉えている
んじゃないでしょうか。

403 :マンセー名無しさん:04/07/23 14:26 ID:/pB7BJuc

     | 》ヽ,
     |~^ヽ,^ ミンナ アキテ ヒトリゴト オワッタカナ?
     |∀`)  ヨシ! ダレモイナイ…!!
    ⊂ ノ   グゥレイト スルナラ イマノウチ…!!
     |' ノ
     |_)

         /巛 》ヽ,
        ヾノ"~^ヽ,^
        ('(´∀` /゙゙)   グゥレイト!!
      (( ヽ    /  ))
         )  (⌒))
         (,__,ノ"´´

             /巛 》ヽ,
             ^/"~^ヽ'
           (゙゙丶 ´∀`)')   グゥーレィト!!
         ((  \    / ))
            ((⌒)  (
             ``゙ヽ,__,)

     |巛 》ヽ,
     |"~^ヽ,^ ニゲロー
     |∀` リ
     |   つ ―
     |Y 人  ―( ´,_ゝ`)プッ
     |(_)'J  ―



404 :152:04/07/23 16:23 ID:CVUuYnwN
>172
ポンデギってどういう意味?
>192
ハムが食べれない‥

405 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/23 16:34 ID:jWAOVEUb
>>172
>ポンデギってどういう意味?
 蛹-さなぎ-
 一般的にはカイコガの蛹を味付けしたもの。
 スナック感覚で食べる。

 参考に。
 ttp://nsrex.hp.infoseek.co.jp/html/pondegi.html

406 :マンセー名無しさん:04/07/23 16:43 ID:Sk89sAlL
ふむふむ、縄文だけ大量発生してるのか。

407 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/23 17:50 ID:vZndlj1n
>>372
俺も糞コテかも知れんが、そのニュースには興味ある。 続報マダー?

408 ::04/07/23 17:56 ID:R5VcQwnI
韓国の萬海文学賞に北朝鮮の『黄真伊』が選ばれたのには少し驚いた。

409 :281:04/07/23 19:48 ID:wZme3yL+
>>398
ありがとー。
こだわってたわけじゃなくわかりやすく言おうとしたけど失敗したみたいな感じです。

>>401
具体像をつなぎ合わせ、俺の発言の夜警国家というのを抜いて、矛盾してる?

>>402
いやイデオロギーとか誇りとか持っててかまわないよ。
個人があいまいってのは何を指していってるのかわからんけど、
個人が(俺の主張の)国家の枠組みの中で好き勝手やればいいって話。
その地域から出て行きたければ好きにしていいし、居たければいろって。



410 :マンセー名無しさん:04/07/23 20:21 ID:zjpOiNzn
>>408
北朝鮮の小説としては希に見るエロチックな性的描写で話題になった、とありますが。
小説の内容はもちろんですが、どこまで性的描写が許されているのかも気になりますね。

ところで、万海文学賞は日本でいうと、どんな賞にあたるのですか。

411 ::04/07/23 20:40 ID:R5VcQwnI
直木賞あたりかな?

412 :マンセー名無しさん:04/07/23 20:44 ID:IqaHo2+O
>>409
国民国家っていうのは「国民幻想」込みのあり方をしているのね。それは個人の拠って立つ
場所にもなってるわけ。国民国家にももちろん功罪があるけど、功の面の一番すごいのは、
共同体意識から国民皆兵という強い力をもたらしたところにあると私は思う。

諸国民戦争でナポレオンのフランス軍が破竹の勢いで勝っていけたのも、他国に先んじて
大革命を通じて国民国家が成立していたから。皮肉にもそれは国民国家意識の輸出に
なって、結局フランスのアドバンテージはなくなってしまったけどね。

そしてその後の兵器や戦術、用兵の高度化によって、国民国家強兵の図式は一旦崩れる
んだけど、ベトナム以降にゲリラ戦の強みがでるようになって再び国民幻想(もしくは民族幻想)
なんかの強いメリットが出てきてるんだと思う。

世界市民(あるいは地域の自警団)は、万が一国民国家との戦いになったら絶対に勝てない。
だから一気に地球人全員が「世界市民幻想」にはまるような一手がなければ、国民国家解消
というわけにはならないということだよ。


413 :マンセー名無しさん:04/07/23 20:46 ID:R2dI5jVv
国があった方が
文化に多様性がでて面白いと思うんだが・・・・

414 :マンセー名無しさん:04/07/23 20:58 ID:YUboT4Zs
北朝鮮の通貨は韓国と一緒ですか?
韓国がウォンなのは知ってるけど・・・

韓国の物価はマジ安いらしい。
交通費、食費は日本の半分以下。給料も半分・・・位
って、韓国人が言ってた。


415 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/23 21:08 ID:gmqdK4Q0
>>414
 通貨単位は同じ「ウォン」ですが、モノはまるきり違います。

 確かに交通費と水は安いですが、それ以外は日本の7割前後ですよ。
 給与水準から考えると高いんじゃないかなあ。

416 :マンセー名無しさん:04/07/23 21:20 ID:IqaHo2+O
>>409
あと一つ281にいいたいんだけど、どうしてそんなに「個人」をナイーブに信じられるのかな?
19世紀あたりでそんなふうに「上の縛りがなければうまくいく」っていう思想がでてきたよね。
経済学でのスミスの「神の見えざる手」ってのが一番有名だろうけど、あれは周囲の思想
潮流から出てきたような意見なんだわ。私にしてみればナイーブ過ぎると思うんだけどね。

統制がなければ(というかないほど)全体のバランスがうまくいく、そういう考えの一つの帰結は
無政府主義なんだけど、君もそこにロマンを感じるのかな?ロマンだけじゃうまくいかないよ。
個人主義ってのは、暗黙の前提として放恣な個々の背後に「摂理」っていうか黙っていても
調和する世界というものを持ってると思うのよ。ところが「個人主義」の流れが理想的な世界
に近づいてきたかっていうと、…そう見えてるわけ? 少なくとも戦後のこの国、現代のこの国
を見てナイーブでいられる?

ちょうどスミスのテーゼが恐慌っていう想定外の事態によって信じられなくなったように、今の
現況から個人主義万歳の「摂理」を信じてられるってのは難しいと思うんだけどね。
君の「いいとこ」でもあるかも知れないが(いやもしかしたらすごくいいひとなのかも知れない
と思ってるけど)、そういうナイーブな「自由主義」には私は懐疑的だよ。そこらへんを察知
して、結構な人たちが君の事幼く見てしまっているのかもしれない。


417 :マンセー名無しさん:04/07/23 21:24 ID:zjpOiNzn
>>415
実感として物価が7割ぐらいだと、結構きびしいですね。
日本に来る観光客は金持ちなんですか。

418 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/23 21:31 ID:gmqdK4Q0
>>417
>日本に来る観光客は金持ちなんですか。
 ソレはなんとも言えませんねえ(w
 一点豪華主義みたいに貯めたカネをぱーっ、て人もいるでしょうし・・・

419 :マンセー名無しさん:04/07/23 21:34 ID:zjpOiNzn
>>418
立山アルペンル−トにもいましたよ、1回目の旅行で行くところではないような。

420 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/23 21:37 ID:gmqdK4Q0
>>419
 いろんなところにいるなあ(w
 まあそういう趣味人もいるでしょうね。

 最近多いのは、ゴルフのために日本に来るひとたちだそうです。
 韓国はゴルフブームが続いてて、でもゴルフ場が少なくて、日本には整備されたゴルフ場が多いですからね。

421 :マンセー名無しさん:04/07/23 21:42 ID:Gg+2LUoq
渡航費自体は安い。その代わり食費やら宿泊費で安く抑える人が多い。

422 :マンセー名無しさん:04/07/23 21:42 ID:zjpOiNzn
>>420
でも、昔に比べて豊かになったのは間違いないようですね。
いろいろとありがとう。

423 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/23 21:58 ID:gmqdK4Q0
>>421
 山谷の簡易宿泊所なんか、外国人旅行者にとって穴場の宿泊施設になってますな。
 食費もファーストフード食ってる分には、韓国より安いぐらいかも知らん。

424 :マンセー名無しさん:04/07/23 22:11 ID:HmFHF9Rc
最近、確かに増えてますね、日本への韓国人旅行者。
今日歌舞伎座にも、大勢できてたよ

425 :マンセー名無しさん:04/07/23 22:12 ID:zjpOiNzn
>>423
昔は、南千住から浅草方面に行く時は少し緊張したな。

最近は日本橋、新宿などの都心の古いビルを改装した外人旅行客用の
簡易宿泊所も増えてるようですよ。キッチン、シャワ−、トイレすべて共用です。
食堂兼用の談話室もあるようです。

426 :マンセー名無しさん:04/07/23 22:36 ID:w1JChER3
>>425
宿泊費のべらぼうな高さは
韓国人やアジア諸国からの旅行者にとどまらず
ヨーロッパ人にとっても問題みたいです。
東京は特に、学生には厳しいですよ。

この前、フランスの女の子が日本に向かうというので
安い宿は無いのかと聞かれました。
で、上野あたりの(受験とかで使われるような)安宿を紹介したんですが
今頃、彼女大丈夫ですかね。
私の念頭にあったのは本郷方面だったんですけど、
よく考えたら千住の方に向かったとしたらやばいことになるような気が・・・。

427 :マンセー名無しさん:04/07/23 22:44 ID:zjpOiNzn
>>426
今の山谷は、昔のドヤ街とは違いますよ。個室化してエアコンも付いてるし。
サッカ−WCの時も外人が結構利用してましたよ。

428 :マンセー名無しさん:04/07/23 22:50 ID:w1JChER3
>>427
そうなんですか。
箱は変わったとしてその周りはどうなんでしょう?

でも時代の変化で山谷の中の人も大変なんでしょうね。
おちおち山谷にもいられねえや、とか言って…

429 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/23 23:47 ID:LBs8yZS8
他スレで女性の「在日魂」さんが出没し、笑いを振りまいてる・・・
何者なのだろう?


430 :マンセー名無しさん:04/07/23 23:59 ID:R2dI5jVv
山本さん、あそこは女性スレですから
書き込むときはコテ外したほうがいいっすよ^^

431 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/24 00:06 ID:9DU+Qryp
>>430
女性スレどころか、いたる所に出没して笑いを振りまいて・・・
こんな所にもいました。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087789970/l50

ここの189に、同じIDで自ら書き込んでいます。

432 :マンセー名無しさん:04/07/24 00:25 ID:hZ7Basxl
いったい、魂はどうして欲しいんでしょうかね。
相手して欲しいのかな。

433 :マンセー名無しさん:04/07/24 04:48 ID:wsZPE7if
みんなが寝ている間にコッソリ、前スレの魂氏の発言、その他についてマジレス。

 私の東京出身の友人たちの80%以上は本籍が東京に無い。彼らは在京2世か3世だが
結婚しても本籍は田舎においておく、自分のル−ツの確認のためだと思う。国籍と本籍の事
の軽重は充分理解しているが、魂氏の言い分も分かるような気がする。
 戦後の三国人騒動の話は、私も親から聞いている。だが、韓国を併合した後に韓国に渡った
日本人は、日本で食い詰めて韓国でかなりあくどい事もやったという。日本政府はやっていな
いが個人レベルでは、日韓同じような物じゃないかと思う。(具体的ソ−スはなし)
 私は北海道出身なので友人から外地といわれてからかわれる。私は戦後生まれだが戦前
外地と云われたのは北海道、樺太、千島、沖縄、台湾、朝鮮そして満州(南太平洋の信託統治
は分からん)だと思う。北海道、沖縄は内地と同じ扱い(旧土人保護法は分からん)で参政権は
ある、あたりマエダのクラッカ−。w 日露戦争以来、旭川に本部をおいた第7師団は多大な犠牲
を出している。今、イラクへ行っているのは第7師団の末えいである。赤い、赤い北海道と云われ
ても、言い分はある。

本音スレなので、やむを得ないとは思うがコテハンの罵倒、煽りがひどすぎる。百家スレのようには
いかないのだろうか。百家スレのコテハン達の意見を聞きたい。      何処にいるんだよう。



434 :マンセー名無しさん:04/07/24 04:54 ID:OTg07koN
>>433
本籍と国籍を一緒にされてもな。

そもそも、本籍なんざ自己申告で好きな住所書けるしな。


435 :マンセー名無しさん:04/07/24 05:09 ID:ls1C9cLN
えー、本籍を変える意味あるの?
住民票はしょっちゅう変えるけど。

436 :マンセー名無しさん:04/07/24 05:21 ID:Rqe4ZluB
>435
出自が判らないようにする為 という場合もある

437 :マンセー名無しさん:04/07/24 06:06 ID:OTg07koN
>>435
本籍ってのは、そもそも戸籍をどこで管理するかって事だから。
本籍を現住所に移せば、謄本取り寄せるのに便利でしょ。


438 :マンセー名無しさん:04/07/24 07:10 ID:1nFMk2GZ
戸籍は必要としても所謂本籍制度はそろそろ廃止すべきだろね。
家柄など格好つけたい人だけ個人で保てば良いのではないか。
なんだかんだ言っても差別の温床になってると思われ。

439 :マンセー名無しさん:04/07/24 07:15 ID:hZ7Basxl
よく分からないけど、魂は帰化できないの?
それで怒ってるの?

440 :マンセー名無しさん:04/07/24 07:34 ID:hZ7Basxl
いい加減に、出てきたら?魂。
あんたに聞きたい事がある。

441 ::04/07/24 08:46 ID:1laU2Lnw
何?偽者のことか?
IDチェックしろよ。

442 :440:04/07/24 08:46 ID:hZ7Basxl
前言撤回。

443 :マンセー名無しさん:04/07/24 10:15 ID:sysTPsJp
素直でよろしい

444 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/24 10:31 ID:9zIsUboG
>>441
 あまりにそっくりで区別がつかなかったっすー。(棒読み)
 鳥つけましょうよー。(棒読み)

445 :七七七:04/07/24 11:59 ID:uwjFj0pU
>>444 魂ちゃんは携帯でシコシコしてるときは鳥をつけないのですと
寝カフェの時はつけるのだと 本人曰く

446 ::04/07/24 12:31 ID:1laU2Lnw
ボーダーレスのネット内まで在日が日本人に従う必要は無いね。
携帯で鳥を付けろというのなら、コテをやめて名無しになるよ。

447 :マンセー名無しさん:04/07/24 16:20 ID:XRIBAVu1
名無しになったら構ったくれる人が減るよ〜

448 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/24 18:48 ID:6b+S8DOG
>>438
現在では、他人が戸籍を取ることができないし、私生児とか華族とかも戸籍から消えてます。
どこが差別の温床なんだか(w

>>446
 >>277に対するコメントは?
 できれば、>>288に対しても

449 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/24 20:17 ID:xbibDEiv
>>448
>現在では、他人が戸籍を取ることができないし、私生児とか華族とかも戸籍から消えてます。

代理人による申請は出来なくなったんですか?

450 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/24 20:39 ID:xbibDEiv
>>433
>結婚しても本籍は田舎においておく、自分のル−ツの確認のためだと思う。

多分違いますよ。
日本では、「本籍を移す=過去を消す」のイメージがあるので普通は移しません。
当たり前の話ですが戸籍は結婚をすれば新たに作られますので、ほとんどの日本人は結婚でも
無い限り本籍を移したりしません。

>は北海道出身なので友人から外地といわれてからかわれる。私は戦後生まれだが戦前
>外地と云われたのは北海道、樺太、千島、沖縄、台湾、朝鮮そして満州(南太平洋の信託
>統治は分からん)だと思う。

基本的に間違いです。
確かに俗語として北海道から本州を指して内地と言ったりしますが、一般的な内地・外地の意味
合いとは全く別物ですよ。
外地は台湾・朝鮮半島・南洋信託統治領です。

451 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/24 20:53 ID:xbibDEiv
>>450
訂正のため自己レス

外地は台湾・朝鮮半島・南洋信託統治領です。   ×

外地は台湾・朝鮮半島・満州・南洋信託統治領・樺太・千島(?)です。 ○


つーか、北海道や沖縄の人が本州側を指して内地とは言うけどその逆で本州側が北海道や
沖縄を指して外地とは言わないですよ。

452 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/24 20:55 ID:6b+S8DOG
>>449
本人の委任状がいる筈です。

偽造もありえますが。

453 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/24 21:02 ID:xbibDEiv
>>452
あぁ やはり制度は変わってないのですね。

偽造もありえますつーか・・・実際は委任状を偽造して戸籍調べるのは常套手段だったりします罠(苦笑

454 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/24 21:06 ID:6b+S8DOG
>>453
最近は、事件が相次いで委任者にも身分証の提示や本人に電話をかけたりめんどくさくなりました(w

日本の戸籍は、先祖と親戚がみなわかってしまうのが特徴でしょう。

455 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/24 21:12 ID:xbibDEiv
>>454
>日本の戸籍は、先祖と親戚がみなわかってしまうのが特徴でしょう。

わかってしまうと言うよりも、先祖と親戚がわかり自分のルーツが探れる(遡れる)優れた
制度と思いますけどね。

それに諸外国では先祖の出生階級や身分や職業までわかる制度があったりしますが、日本の場合は
現行法に基づく戸籍では身分出生職業は一切記載されてませんし、過去の戸籍(旧戸籍原本)にあった
記載も全て消されていますので、それこそ差別云々は言いがかりに近いと思います。

456 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/07/24 21:16 ID:VZFaqSgq
>>455
>>438は童話さんのことを言いたいのではないかなぁ・・


457 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/24 21:22 ID:xbibDEiv
>>456
その変はわかったうえでのレスでつ
ちなみにそこら辺の童話関係の裏話は、関西出身の私としては結構得意分野だったりする罠(苦笑

つーかですね・・・
悪意を持って身元を調べる方々に限った話ではなく、戸籍制度や本籍制度を幾らいじろうが調べようと思ったら
幾らでも調べられますので、あんまり意味が無いんですよね。

実際のところは「わかりやすい標的」として戸籍制度があげられているだけで、実際差別関係の運動をしている
人たちも、その辺は知っててやってますからね。

458 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/24 21:25 ID:6b+S8DOG
>>455-456
戸籍謄本や抄本は、現在データ化されていて、身分等はわかりません。
ただし、原簿が保管されていると公開はされませんが、書庫の中には当時の資料が残っていたりします。
Bの場合でも、先祖の出身地からしか身分が推定できません。

帰化在日の場合、先祖が帰化の証拠を消したいだけなのでは?
実際に、就職などで探られるのは本人と親戚の宗教、政治活動、犯罪歴などで、
戸籍とはあまり関係ありませんがね。しかも大手企業に就職するときだけです。

459 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/07/24 21:28 ID:VZFaqSgq
>>457
失礼。 商倭タソが関西人ということを忘れておりますた。

以前にもこのスレでそのあたりのお話はしていましたっけ。
あの時はnanasi@氏も結構熱くなっていた覚えが。

所謂「運動家」ではなくて、実際の「生活者」としての
童話出身の方のお話というのは、どんなものなのでしょう?

在日と対比して見た場合、に興味があります。

460 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/24 21:31 ID:xbibDEiv
>>458
原戸籍・改正原戸籍も全て墨消しされてますので、書庫の中の資料にも身元身分は記載されていない
建前になっていますよ。

461 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/24 21:37 ID:xbibDEiv
>>458
>Bの場合でも、先祖の出身地からしか身分が推定できません。

戸籍関係からはそうでしょうね。
でも実際は・・・

462 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/24 21:43 ID:xbibDEiv
>>459
>所謂「運動家」ではなくて、実際の「生活者」としての
>童話出身の方のお話というのは、どんなものなのでしょう?

これは結構微妙ですね・・・
変な話ですが被差別部落の多い関西ではその地域の教育委員会や日教組の力にもよりますが、
同和教育の名の下に学校教育において被差別部落出身者の身元をさらしまくっていたりします。
こんなケースでハナから可哀想な人として扱われる子供はたまったもんじゃないです罠

さらに地域によっては解同や部落のボスの力が強かったりすると、開き直って我が物顔でしたい
放題だったりもします。

あとレアなケースでは・・・
それこそ在日の方で子供のころに自分が在日だと知らなかったケースと同じようなケースも存在
しますよ。

463 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/24 21:47 ID:6b+S8DOG
>>460-461
実際に、全部は消されてませんよ。田舎では。
消されてても、わかりますけどね(w

最近、先祖探しが定年後の老人で、はやってますが
私の実家も御多分にもれず・・・明治からの戸籍を無理やり見せてもらいました。
もちろん、墨で塗られるような経歴はありませんが(w

差別ネタで言うと、戸籍を手に入れても調査上のひとつの資料にしかならないでしょうね。

464 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/24 21:55 ID:xbibDEiv
>>463
>実際に、全部は消されてませんよ。田舎では。

ええ、ですから「記載されていない建前になっていますよ。」と申しました(w
                     ^^^^^^^^^^^^^^^^
>別ネタで言うと、戸籍を手に入れても調査上のひとつの資料にしかならないでしょうね。

仰る通りだと思います。
てか戸籍以前に部落民リストありますしね。

465 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/07/24 22:00 ID:VZFaqSgq
>>462
> 同和教育の名の下に学校教育において被差別部落出身者の身元をさらしまくっていたりします。
> こんなケースでハナから可哀想な人として扱われる子供はたまったもんじゃないです罠
うーむ・・・ 「A君の祖先は強制連行されて」と晒し上げにされる在日と同じですか・・
> さらに地域によっては解同や部落のボスの力が強かったりすると、開き直って我が物顔でしたい
> 放題だったりもします。
これは「ウリたちは被害者ニダ! 反省汁! 賠償汁!」つーのと同じだし・・
> それこそ在日の方で子供のころに自分が在日だと知らなかったケースと同じようなケース
んー それはそのほうがいいような・・気がするけど・・

466 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/24 22:06 ID:xbibDEiv
>>465
>うーむ・・・ 「A君の祖先は強制連行されて」と晒し上げにされる在日と同じですか・・

ケースとしてはほぼ同じかと思います。
しかも被差別部落出身者の場合は、ルーツに関してはそれこそ言われ無き差別だったりしますので・・・


>んー それはそのほうがいいような・・気がするけど・・

えっとですね・・・
関西では極端な左巻き教育が盛んなうえに、いまだに部落の顔役がいたり、過去の解同の暴走
の記憶が生々しいで、差別意識とかの問題ではなくはっきり言って被差別部落というグループは
恐れら嫌われています。

よって・・・自分がそうだと年頃になってから知った時のショックも半端じゃないようです。

467 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/07/24 22:44 ID:VZFaqSgq
>>466
> 関西では極端な左巻き教育が盛んなうえに、いまだに部落の顔役がいたり、過去の解同の暴走
> の記憶が生々しいで、差別意識とかの問題ではなくはっきり言って被差別部落というグループは
> 恐れら嫌われています。
> よって・・・自分がそうだと年頃になってから知った時のショックも半端じゃないようです。

そこまで・・ですか・・

東京生まれで東京育ちの私にはとても・・
一度官公庁の仕事を請け負ったときに、それらしき団体、というか
息のかかった業者にムリヤリ言いなりの条件で随意契約を結ばされたことがあり、「ん?」と
「一体これは?」思った経験のみなので・・


468 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/24 22:50 ID:xbibDEiv
>>467
>そこまで・・ですか・・

つーかこれは在日関係も似たようなものですよ。
それこそ地域によりますが、かっての三国人暴動やら不法占拠や警察署の占拠など・・・
まだまだ記憶は廃れていませんし、それこそ左巻きの連中と結びついた運動家達の横暴さは
多くの人が知ってますからね。

関西では在日の方は差別されてると言うよりも、嫌われ恐れられているというのが素直な感想です。
(差別が無かった、差別が無いとの意味ではありません)

469 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/24 23:14 ID:Ii5f1zTM
>>468
>関西では在日の方は差別されてると言うよりも、嫌われ恐れられているというのが素直な感想です。

これは、その通りですね。敢えていうなら、関わりたくないという感情に近いと
思います。逆に私も何度か経験してますが地方に行けば、そこで打ち解けてくる
と突然、「大阪は朝鮮人が多そうだけど・・」と言われることも何度か経験しま
したから、関西だけではないのかも知れません。

470 :マンセー名無しさん:04/07/24 23:16 ID:uaoIkLiH
ウリナラマンセ オ〜
やっぱ気もいですね

471 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/24 23:18 ID:xbibDEiv
>>469
>敢えていうなら、関わりたくないという感情に近いと思います。

まさにそれですね。
こちらのスレでも過去何度も書いてますが、忌避感情とでも言えばよいのでしょうか・・・
基本的にアンタッチャブルな存在として認識されてますなぁ

472 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/24 23:18 ID:Ii5f1zTM
>>470
>ウリナラマンセ オ〜

僕、朝鮮語はサッパリ・・・

473 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/24 23:21 ID:Ii5f1zTM
>>471
それこそ、通名を使っているから誰が誰やら、解からない世界ですから。
そのためか、自然と子供たちの間に日本人かどうか、見分ける術もつい
てしまう。

474 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/24 23:22 ID:ziLBcA9q
ぶっちゃけ、朝鮮人には関わりたくないっていう親戚が
多いニダ...<=(´・ω・`)

475 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/24 23:25 ID:Ii5f1zTM
>>474
もう本音スレだから書いてしまうけど、私なんかは例外だから・・・

で、確かに朝鮮人(済州島を含む)の中には朝鮮人を凄く嫌う人がて
て、もう何がなんだか解からなかった。

476 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/24 23:30 ID:6b+S8DOG
大阪の朝鮮人コミュニティーは老人ばかりになってませんか?

その辺よくわからんですが。
東京では、朝鮮人コミュニティーだけでなく、老人ばっかりになってるんですがね



477 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/24 23:32 ID:xbibDEiv
>>476
>大阪の朝鮮人コミュニティーは老人ばかりになってませんか?

東京と大阪ではコミュニティの規模が違い過ぎますよ(苦笑

なんせ大阪市生野区は、その人口の3分の1が在日韓国・朝鮮人ですから・・・

478 :マンセー名無しさん:04/07/24 23:34 ID:sysTPsJp
30半ばで東京生まれの育ちですが、
関西であるような話って聞いたことないですね〜。
たまたまそうなのか、どうなのか分かりませんが、
関西勢の話を聞いてもピンとこないです。

山吹さんは東京でしたっけ?
何か聞いたことありますが?。



479 :マンセー名無しさん:04/07/24 23:35 ID:gLXnrIGO
>>474
 だいじょうぶ、ここの糞コテがたくさん君の家の隣に召還してくれるよ。

480 :マンセー名無しさん:04/07/24 23:37 ID:1Tg14wMN
よく、2ちゃんねるでは、大阪は朝鮮に近いなんていうけど、
全国でもっとも朝鮮人が嫌いなのは、大阪人だと思います

481 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/24 23:38 ID:6b+S8DOG
>>477
再開発の話なんかは?
3世あたりは家を建てて郊外に引越しとかもあまり無いんでしょうかね?
地方見たいに商店街寂れるとかも無いですか?

東京だと、在日でも店だけコミュニティーにあって観光客相手、本人は通勤してたりするのですが

482 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/24 23:39 ID:Ii5f1zTM
>>478
それで良いのです。「知らぬが仏」ですから。

483 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/24 23:43 ID:xbibDEiv
>>481
う〜ん・・・
実感として判り難いかもしれませんが、例えば生野区の場合なんて帰化した方やハーフの方まで
含めると人口の半数近くが朝鮮系なんですよね。
しかも居住地域も集中しているので、在日の方が多い地区では人口の9割程度が朝鮮系だったり
します。

参考までに人口比率のソースを過去スレから貼っておきます。

186 名前:商倭[] 投稿日:03/02/19(水) 13:53 ID:7qIYLMau
懲りずに大阪の話題・・・

大阪市・生野区の人口比率

外国人登録人口(平成13年3月末現在)

総数 韓国・朝鮮 中国 その他
生野区   36,225 34,950 824 451
大阪市 118,926 95,988 13,995 8,943

外国人を含む総人口(平成13年3月末現在)

生野区  142,734
大阪市 2,598,589

生野区では約4人に1人が在日韓国・朝鮮人の方になります。
生野区全域でこの人口比率なんですから、偏ったエリアでは日本人の方が少ない場合も珍しくないです。
現に公立小学校の生徒数の7割以上が、在日韓国・朝鮮人の生徒というケースもあります。

大阪市生野区のHPです
http://www.city.osaka.jp/ikuno/about/status.html

484 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/24 23:53 ID:Ii5f1zTM
>>483
その生野区ですが、それほどまでに朝鮮系が多いのに、公立学校で時間を
割いてお情けでやってる民族教育に対し、当の朝鮮系から反対の声が上が
るという奇妙な現象も起きている現実。

485 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/24 23:55 ID:6b+S8DOG
>>483
大手不動産屋も入り込めない状況ですかね?
それとも、地価が安いとか?
確かに、環状線沿線は、山手線沿線と違って再開発進んでませんね。
それから、チェーン店が少なくて個人経営が多いから(在日に限らず)店をたたまないのかな?

前に大阪行ったとき、東京よりみんな背が低くて自分の背が伸びた錯覚に落ちいったのと、
環状線から見えるビルも低くて、景色が良かったのが印象に残ってます(w

486 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/24 23:58 ID:xbibDEiv
>>485
あの地区に手をつける勇気?のある大手不動産会社は存在しないと思いまつ(苦笑
つーか、あの辺は不動産屋も在日の方が多い罠

>それから、チェーン店が少なくて個人経営が多いから(在日に限らず)店をたたまないのかな?

店とかの問題じゃないんですよ。
大阪の場合は東京の在日コミュニティと違って、基本的に衣食住が完結できる規模なんです。

487 :七七七:04/07/25 00:01 ID:6MQ51q08
大阪日日新聞より
■ 無防備地域条例案を否決 大阪市議会
市民団体が大阪市に直接請求した国際法に基づく「無防備地域宣言」の条例案を審議する市議会臨時会は二十三日、本会議を再開し、賛成少数で同条例案を否決した。
直接請求した市民団体は「平和を願う多くの市民の思いを拒否するものだ」と声明を出し、今後も運動を継続していく方針を示した。
直接請求したのは「無防備地域宣言をめざす大阪市民の会」で、直接請求に必要な有権者の五十分の一(四万二千人)を上回る五万三千六百五十七人分の有効署名を集めた。
本会議に先立って開かれた財政総務委員会で各会派の態度表明が行われ、共産党を除く会派が条例案の可決に反対。本会議で審査結果を報告した村尾茂子委員長(民主)は、
「(宣言は)当該地域の防衛に責任を持つ国が行うもの」と見解が示されたことなどを否決の理由に挙げた。
これに対して共産党の稲森豊議員が「平和憲法の理念に基づいており、憲法九条を草の根から守ることにつながる」と賛成討論したが、
起立採決の結果、反対が多数で条例案は否決された。
閉会後、記者会見した市民団体のメンバーは「国が誤った政策を持ったときに、市民の生命、安全を守るために地方自治体が独自の条例を作ることを求めたのに」
と市と市議会の対応を批判。「大阪で始められた運動を全国に広げていきたい」と今後も活動を展開していく決意を表明した。
----------------
ホンの少しは大阪租界にも常識と言うものがあったようでw

488 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 00:02 ID:d2RUITPl
>>486
>基本的に衣食住が完結できる規模なんです

それは言える・・
つーか、もう生野区は親戚関係なんかも含め、地方に住んでいる朝鮮系
にとっても、ある意味で総本山になっている。

489 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 00:05 ID:d2RUITPl
>>487
あの〜、大阪日日新聞って、、、超三流新聞なんですけど・・・
風俗記事やお笑い記事主体の、マトモな人が読む新聞ではないです。

490 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/25 00:05 ID:R3yYGFUk
>>484
暴露本によると、朝鮮人学校のほうでも民族教育やめてくれって話はかなり前から出てるそうな(w

>>484
在日の客だけで商店街が成り立っているということですか。
しつこく聞いて申し訳ないが、
東京では、店が傾くとすぐに閉店。別の店が開業となるんですが、
店の新陳代謝も少ないと?

491 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 00:10 ID:d2RUITPl
>>490
私が答えるのも何ですが、街を見た感じでは、新陳代謝は激しいです。
焼肉屋さんでも、朝鮮人同士で競争が成り立つと考えてもらえれば、
それで間違いないと思います。そんな競争の中で勝ち残る店は、美味
しいですよ。

492 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/25 00:11 ID:QwVFlHsB
>>490
う〜ん・・・なんて言ったら良いのかなぁ(苦笑

基本的に大阪(特に生野区)の在日コミュニティは、商店街とかそんな規模で成り立ってるんじゃ
ないんですよ。
ある意味、街ひとつが丸ごと在日コミュニティなんです。

ですからそれこそ、町工場、各種小売業、銀行、商社(問屋・小売問屋含む)、不動産業、サービス業
飲食店・・・なんでもあります。

さらに言うと従来の在日(特別永住者)の方だけでなく、ニューカマーも次々とやってきてますので
廃れるどころか新陳代謝も盛んですよ。

493 :七七七:04/07/25 00:11 ID:6MQ51q08
>>489 いや 確かにマトモじゃなくなってますな つい電波を探してしまいましてw

494 :マンセー名無しさん:04/07/25 00:13 ID:dKCay9PL
>暴露本によると、朝鮮人学校のほうでも民族教育やめてくれって話はかなり前から出てるそうな(w

???
彼らの方からやれやれ言ってきたのではないの?。

495 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/25 00:15 ID:QwVFlHsB
極端な話・・・

朝鮮学校を出て、同胞系の企業に勤務し同胞の嫁をもらい、同胞系の店で買い物・外食をし
同胞系の病院にかかり、同胞系の葬儀屋で葬式を出す。

こんな人生を送ることが全然難しい話ではなく、いとも普通に可能な街です。

496 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/25 00:16 ID:QwVFlHsB
>>494
父兄の要望と思われまつ

497 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/25 00:18 ID:R3yYGFUk
>>491-492
ニューヨークのプエルトリコ人街のようなもんですか(w
スペイン語・・いや朝鮮語だけで生活できるとか?

店の売りが出ても在日の買い手(借り手)がすぐつくということですね。

ニューカマーについて言えば、大久保(東京)も同じようですね


498 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 00:28 ID:d2RUITPl
>>494
「民族教育とは何か?」という問題に、ブチ当たるかも知れませんね。あま
り誰も指摘してこなかった問題かも知れませんが、在日と自称する人たちは
別に、日本に文化を伝えてきた訳ではないのです。
公平に言うために、山吹さんも冠婚葬祭のことを言ってましたよね。それで、
恐らく多分に朝鮮学校では日本に対抗する意味なのか、「これがウリナラの
文化ニダ」みたいなことを教えるそうですが、それが日本に来た在日が本来、
持っていた習慣とかそういうものとは、違っている場合も多いと思うのです。
特に日本に多い、済州島系は典型例かも知れません。でも二世が朝鮮学校で
「ウリナラ文化」というものを学ぶと、それが一世も「そうだっのか」と納
得して、何時の間にやら独自の在日文化に・・・・
そう言えば、「朝鮮学校で教えている朝鮮語は在日朝鮮語」と語っていたコ
テさんもいたぐらいですから。

499 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 00:29 ID:d2RUITPl
>>494
「民族教育とは何か?」という問題に、ブチ当たるかも知れませんね。あま
り誰も指摘してこなかった問題かも知れませんが、在日と自称する人たちは
別に、日本に文化を伝えてきた訳ではないのです。
公平に言うために、山吹さんも冠婚葬祭のことを言ってましたよね。それで、
恐らく多分に朝鮮学校では日本に対抗する意味なのか、「これがウリナラの
文化ニダ」みたいなことを教えるそうですが、それが日本に来た在日が本来、
持っていた習慣とかそういうものとは、違っている場合も多いと思うのです。
特に日本に多い、済州島系は典型例かも知れません。でも二世が朝鮮学校で
「ウリナラ文化」というものを学ぶと、それが一世も「そうだっのか」と納
得して、何時の間にやら独自の在日文化に・・・・
そう言えば、「朝鮮学校で教えている朝鮮語は在日朝鮮語」と語っていたコ
テさんもいたぐらいですから。

500 :マンセー名無しさん:04/07/25 00:34 ID:Lkm++3Ly
ウワ、今日は糞コテ大発生(w。

501 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 00:35 ID:d2RUITPl
>>498-499
パソコンの不調で、連続お詫び。

>>497
ところがNYのプエルトリコでは、銀行のATMの操作まで英語とスペイン
語が選べる程。でも生野区は、もはや日本語しか通用しません。同じ朝鮮系
と言っても多分、半島本土系と済州島系では、出身地の言葉でコミュニケー
ションが困難だったと思います。だから、昔から日本語が共通語。

502 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 00:38 ID:d2RUITPl
>>500
文句とステ台詞が好きな人も、湧いて出てきてるようですね−w

503 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/25 00:44 ID:R3yYGFUk
>>494
 >>496の通りでつ。
実際には、民族教育を快く思ってない父兄が多数と思われ。
冠婚葬祭に関しては>>498にある通り、学校習った習慣でしょう(w
それだけ派手なことやってるぐらい金あったら日本に来てないって(w

商倭氏、山本六平氏どもですた。
在日の聖地「生野」健在ということが良くわかりました(w

504 :天野修二 ◆NopGi6Alds :04/07/25 00:44 ID:LsQIVfsw
そろそろ かたはめたるわ
ハハハハハハハハハハハハハハハ

505 :仇∞士@在日解放機構 ◆1pBfSoPR/2 :04/07/25 00:50 ID:GTi4nW2i
日本人に民族教育をしても無駄だろ。
そういうことには全く疎い国民なのだから。

506 :マンセー名無しさん:04/07/25 00:52 ID:b0sqVgTa
東京都民ですが、強烈なコミュニティーは生野区にあたるものは
無いようですが、でも在日って強烈なんで、普通にしていて
通名で生活していても、あれっと悪目立ちします。
結局触らぬ神にたたりなし、でなんとなく嫌煙されてる人が多いですね。
本名で堂々と生きていて、何の迷惑もかけず嫌われない在日も居るんですが、
通名使って本人は日本人のつもりでしょうが、それでも浮いてしまう
在日もいるもんです。
大阪に比べたら固まっていないように見えるだけ、遙かにましでしょうな。

507 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 00:57 ID:d2RUITPl
>>504
アホは見る〜♪ 金豚のケツ〜♪

>>505
そんなことを言いながら日本に住んでいるアンタは、棄民。

そろそろ、寝ますzzzz

508 :マンセー名無しさん:04/07/25 01:06 ID:dKCay9PL
>506
どこら辺にお暮らしですか?
私の周りではそういう話は聞こえませんが?。

509 :マンセー名無しさん:04/07/25 01:11 ID:b0sqVgTa
>>508
あんまり書きたくはありませんが、所謂住宅地です。
結構大きい区です。
また、勤務先は都心です。
在日枠があって在日も働いているところです。
これ以上はおっかないので言えません。

あと、よくハン板で学生時代にあった在日はましだったけど
社会人になってから出会うのは酷い、ていうレスをたびたび
見かけてきましたが、全く同感です。
商店主、サラリーマンなど色々と出会ってきましたが、
実感としてあの人達は異民族でした。
関わりたくありません。

510 :仇∞士@在日解放機構 ◆1pBfSoPR/2 :04/07/25 01:14 ID:GTi4nW2i
日本は明治8年、台湾に漂着した琉球人が殺されたことを名目として
台湾に出兵(征台の役)、侵略の歴史を開始。
翌年には江華島砲台に軍艦を接近させて、わざと砲撃させ、
それを口実に不平等な日朝修好条規を押しつけた。

愚民に棄民などと言われるとは・・・
永遠の眠りについてもらいたいところだ。

511 :マンセー名無しさん:04/07/25 01:18 ID:dKCay9PL
>509
比較的新しいところですか?。

だからかな?
私のところは昔から住んでいる人ばかりだから。
でも最近マンションが増えてきたので、どうなることやら。

512 :マンセー名無しさん:04/07/25 01:22 ID:UYJzJF7s
>>510

だからそんな愚民の国にいないで、素晴らしき祖国に帰れば(w
寄生虫ミンジョクとは良く言ったもんだね(W

513 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/07/25 01:25 ID:/EKzxBzY
民族教育を快く思ってない父兄は多数いました。
制服のチョゴリも、10年以上前から反対意見がありましたが
学校側が一蹴してました。

514 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 01:29 ID:4sXyyy6s
>>513
まあ、別にチョゴリでも構わないと思うけどね、俺は。
問題は女子だけに着用を強いている事かな。

515 :マンセー名無しさん:04/07/25 01:30 ID:de3QXpsb
>>513
遅れたバクチ−。         間が悪いよ。

516 :マンセー名無しさん:04/07/25 01:31 ID:LIm1dqYy
>>514
あ、それすごい不思議だったんですけど
なにか理由があるのでしょうか?

517 :マンセー名無しさん:04/07/25 01:32 ID:de3QXpsb
>>514
男子は韓国でも日本と同じような格好では。

518 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 01:34 ID:4sXyyy6s
>>516
そんなの、不思議でも何でもない事なんですよ。
考えてみてください。女子のチマ(スカート)がきりつけられた、
っていうのと、男子の長ズボンが切りつけられたっていうの
では、どちらが弱弱しく見えるでしょうか。

ぶっちゃけ、朝校女学生は総連における「人間の盾」ニダ。

519 :マンセー名無しさん:04/07/25 01:34 ID:pCb/OChd
>>510
>わざと砲撃させ

 江華島からの射撃すらも日本のせいだとは予想もつきませんでしたw

>不平等な日朝修好条規を押しつけた。

 どういったところが「不平等」かをしゃべれ

520 :マンセー名無しさん:04/07/25 01:34 ID:LIm1dqYy
自分で聞いといてなんですけど
そういえば、日本も同じようなモンですね。
女性の和服ってのはいろいろな機会に見られますけど
男性の方は歓迎されないというか、なんというか。


521 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/07/25 01:35 ID:HAINLZT2
>>516
朝鮮民族の18番の「ウリはこんなに可哀想な立場ニダ」をするのに
都合が良いからぢゃ?
やっぱ、差別されて利を得るんだから、韓国高級学校(新宿区にあるけど)
みたいにブレザーよりも、チョゴリ切られた方がインパクトあるべ・・藁。

522 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/07/25 01:35 ID:/EKzxBzY
>>514
礼服としてならいいかも知れないけど
いろいろ大変なんですよ・・・

>>515
ごめんなしゃい(´・ω・`)


523 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 01:35 ID:4sXyyy6s
>>517
実は、韓国のみならず北朝鮮の女学生も基本は
セーラー服みたいな学生服を着用してまつ。
これは、近頃よくやってる北朝鮮の放送を
見て頂ければわかるとおもいますが。

チョゴリを着用するのは、民俗行事や慶事など
目出度い日ぐらいだそうです。

524 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 01:37 ID:4sXyyy6s
>>521
ブレザー切→変態
チョゴリ切→差別主義者

ってとこでしょうかな。w

525 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/07/25 01:37 ID:/EKzxBzY
>>521
「チョゴリを切り裂かれる」事でインパクトを与えようとしたんでしょうね。

526 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 01:38 ID:4sXyyy6s
>>525
それにしても、こんな事を思いついた人は、どういう趣味してん
でしょうなあ。


しゅ、趣味って...

527 :マンセー名無しさん:04/07/25 01:39 ID:LIm1dqYy
>>518
どうもありがとうございます。

でも、もとからチマを闘牛しよろしく日本人に向けて
ひらひらさせようと思っていたわけではないような気もするんですけど…。
飾りとしての女性というとこからではないのでしょうか?
ていうか、そもそもいつごろからなんでしょうね。
私が学生のころはすでによく見かけてましたけれど。

528 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 01:42 ID:4sXyyy6s
>>527
オカンが通っていたころ、40年前には既にそういう
習慣(校則?)があったみたいですが、いつ頃
なんでしょうかねえ。

529 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/07/25 01:44 ID:/EKzxBzY
私が通っていた高校では、丁度10年位前(ってもう10年なのか_| ̄|○)に
男子はガクランからブレザーに変わったんです。
で、女子の制服はどうするんだと言う事でいろいろもめたみたいですね。

最近になってやっと女子にもチョゴリ以外の制服も着られる様になりましたが
どうしても学校側はチョゴリを廃止したくなくて
「選択」の形で決着したようです。

530 :マンセー名無しさん:04/07/25 01:44 ID:LIm1dqYy
>>528
そのころは流石に
「斬りつけさせる」おとりではなかったんでは・・・。


531 :万世橋名無しさん:04/07/25 01:45 ID:tkfUjsuh
>>517
韓国で見た高校生くらいの男子学生は詰め襟の学生服でした、女の子はブレザーっぽいの見た(冬場でした)。
映画「火山高」でも詰め襟の制服着てたよね。

夏に行ったことないけど、ちょっと前にヤンマガでやってた韓国人作者の学園マンガ(ソウルの高校が舞台)では、女の子はセーラー服着てました。(あのマンガも知らんうちに終わっちゃったなぁ)

だけどしかし韓国でも北朝鮮でも、女子学生がチョゴリ着てるわけではない(んだろう)、という根本的疑問がやね。

532 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 01:47 ID:4sXyyy6s
>>529
へえ、ついに選択性になったんですかー。

>>530
そ、そらそうですわなw。
当時は、被差別意識というよりウリナラマンセー意識を
持つ教育だったようでつ。

533 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/07/25 01:49 ID:/EKzxBzY
>>528
私のオカン(35年前)もチョゴリでした。
丁度ウリナラマンセー真っ盛りの時期です。
当時は自分達でレースなどの飾りをつけてカスタムするのが流行ってた様です。
(今は禁止です)

>>530
母は知らなかったんですが、同年代の人に聞くと
スケバンなど、すごい勢力wがあったそうですよ。

534 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 01:49 ID:4sXyyy6s
>>531
チョゴリ着て通学するのは、在日同胞ぐらいですよ。
日本の学生が着物着て通う様なもんだから、
普通はそんな手間がかかることはやらん罠。

535 :マンセー名無しさん:04/07/25 01:50 ID:de3QXpsb
>>528
衣食足りて礼節を知るって言葉もありますが、食べる心配が無くなってからでしょうね。

536 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/07/25 01:50 ID:/EKzxBzY
>>530
ごめんなさい、>>533は思いっきり勘違いで書いてしまいました;y=ー( ゚д゚)・∵.


537 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/07/25 01:52 ID:vTRfsEPB
いろいろとコミュニティーの印象など意見を拝見していますと
やはり、戦後変遷の上に培った尊い結束力と持久力を感じますね。
転んでもただでは起きない・・不屈のバイタリィティーとでも申しましょうか。
昨今の不況も、かつての苦境に比べれば子供騙しみたいなものかもw
だから、皆さん結構おおらかなんでしょうね。
若い世代に是非とも伝えてゆきたい在日諸氏の良き一面です。

こんな深夜にすみませんw


538 :マンセー名無しさん:04/07/25 01:53 ID:LIm1dqYy
>>532
で、その「ウリナラマンセー意識」高揚のために
どうして女性だけなの?っていうのが、最初の私の疑問だったんです。

まあ、後の書き込みでも言いましたけど
それは日本でも変わりないですね。
「ウリナラマンセー」って自分達にとってのウチウチの意味だけじゃなくて
多分に対外的なものでもあるでしょう。
そう考えると、今の日本もあんまり男性の「民族衣装」wはアピールしませんからね。
というより、日本男児の衣装ってのはすべてをすっ飛ばして
「samurai」になってしまったというか…。


539 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 01:55 ID:4sXyyy6s
>>537
まあ、昨今のように被差別意識で飯を食っている
のと違って、昔の人のがまだしっかりはしてた
んでしょうね。
今の民族団体を見ていると、転んだらその場でジタバタして
「俺を起こすニダ」と騒いでるっていう感じ。

540 :マンセー名無しさん:04/07/25 01:57 ID:LIm1dqYy
>>537
「尊い結束力と持久力」、「不屈のバイタリィティー」の象徴が
チマ・チョゴリと言うことでしょうか?

541 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/07/25 01:59 ID:vTRfsEPB
>転んだらその場でジタバタして 「俺を起こすニダ」と・・

お久しぶり、
意見、どちらかの新喜劇みたいでおもしろい。ですねw

お勤め、順調ですか?

542 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/07/25 02:01 ID:/EKzxBzY
>>538
>「ウリナラマンセー」って自分達にとってのウチウチの意味だけじゃなくて
>多分に対外的なものでもあるでしょう。
「異国の地でがんがっているウリ」をアピリたかったんじゃないかと。

>そう考えると、今の日本もあんまり男性の「民族衣装」wはアピールしませんからね。
もろにはアピールはしませんね。
比較にはならないかも知れませんが、フランスのパティシエの大会で日本人も参加したんですが
コック帽に日の丸つけてました。
他のジャンルの大会にも参加者は日の丸の鉢巻を付けてたし
「ここぞ」という時に日本人をアピールするのかなと思いました。

543 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/07/25 02:03 ID:vTRfsEPB
>コック帽に日の丸

ぴったり、しっくりして、インパクトありそうですね。

544 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 02:07 ID:4sXyyy6s
>>541
順調すぎて、残(ry..._| ̄|○

>>542
赤のマジックでも簡単に描けますからな。
なぜ、日本人はもっと使わないのかと思います。

韓国国旗の描き方、ペプシまでなら覚えてるんだけどなー...

545 :マンセー名無しさん:04/07/25 02:08 ID:LIm1dqYy
>>542
えーと・・・w

確かにインパクトはありそうですね。
誰だろ、そんなアイデア考えたのは。
ウケ狙いですかねえ。
日の丸鉢巻、神風鉢巻?、などなど
もはや本来の文脈から離れて、特に欧米では
日本の「民族衣装」のように受け取られてるかもしれませんね。

546 :マンセー名無しさん:04/07/25 02:12 ID:LIm1dqYy
それに本当にアピールするのなら
服装そのものを和装にしても良かったかもしれませんね。
(あ、なんか規定があるのでしょうか?)
カラー柔道着なんてのがあるご時世ですから
和装のパティシエがいてもおかしくないかも。
鉢巻じゃなくてこうきゅきゅっと袖を捲り上げたりなんかしてね。


547 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/07/25 02:13 ID:/EKzxBzY
>>543
そのミスマッチがまたかわいらしいでつw

>>545
ウケ狙いってのもあるかも知れませんね。
それで大きな結果を残すならスゲー!ってなります。
鉢巻じゃなくてもいいので、日本人はもっと日の丸使ってアピールしてもイイと思いますよ。

548 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 02:26 ID:4sXyyy6s
>>546
まあ、雰囲気的にっていうのはあるでしょうな。
板前さんがコック帽被って京料理を作って
るのも変だし、逆もしかりだと思うニダが...

549 :マンセー名無しさん:04/07/25 02:26 ID:LIm1dqYy
>>547
鉢巻はちょっとはずかしい・・・。
狙ってるでしょ、とか言われそうで気が引ける・・・。
「オー、カミカゼデスネ」とか勘違いされそうでなんかイヤ・・・。

私としてはワンポイントでひっそりと日の丸の刺繍が、ってのが
いいなあ、なんて思います。

550 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 09:24 ID:jLx2geyT
>民族教育
結局、「民族教育とは何か」ということ。子供を朝鮮学校に入学させようと
する親は、朝鮮語やその文化を学ばせたいとするのが動機の人が多いと思う。
ところが、もちろんにそれもやっているけど、もともと社会主義教育をやっ
ていたのにプラスして、70年代からは金日成の個人崇拝が加わった。

>>537
私は生野の人間じゃないけど、あそこは少し違うと思うよ。古くからの朝鮮
人街で、もともと民族意識もクソもなかった。そこへ2世以降の民族学校出
身者と、そうでない人が同じ街に住んでいる間に、今の姿になった。

551 :マンセー名無しさん:04/07/25 09:35 ID:Ah9xRLRf
みんな国に帰って欲しい。
テレビで向こうのドラマをやって、在どもの機嫌をとるのやめて欲しい。


552 :マンセー名無しさん:04/07/25 10:31 ID:loBqYtnW
関西の実態がこうなのに、在日に同情している関西人が多いのが不思議。
忌み嫌われてる在日に同情している自分は良い人、て気分を楽しんでるのかね。

553 :マンセー名無しさん:04/07/25 10:40 ID:loBqYtnW
chunさんやパクチーたんはこういう話を聞いても動揺しないのかな?
漏れなら外人に日本人がこういう風に言われてるのを聞いたら
その場を去りたくなると思う。

554 :マンセー名無しさん:04/07/25 10:43 ID:Y3p8wjva
>チマチョゴリ
実際、韓国に興味の無い人間はチマチョゴリなんて知りませんよ。
かく言う私も、つい最近まで知らなかったので。
最近、ホント極最近知られ始めたんじゃないかなあと思います。
私がまだ無垢(w)な頃、通学中の彼女達を良く見たのですが、
「なんか、変わった(ダサい)服だなあ(失礼)。宗教系の学校かなあ」
ってくらいにしか思いませんでしたし。
しかも、それ以上の興味は湧きませんでしたね。
あの頃は若かった。w

>>547
日本人は世界に出て初めて日本人というのを意識する国民ですからね。
だから、日本人ほど民族意識の低い民族はいないと思います。
私自身、民族云々を聞くと胡散臭さを感じますからね。

555 :マンセー名無しさん:04/07/25 11:04 ID:XjcM6Zto
一番回答して頂けそうな、スレと見込んで書き込みします。

朝鮮関係の出版物を読んでいると、『族譜』(チョツボ)により
日本の家系図とは比較にならないくらい厳密・正確に父系のの系図を
記録し、本貫の判定の元とする。(しかも、これの偽造・捏造は、
無意味なので原則だれもしない。)と言うような、記述があります。
不思議なのは、その例示があったことがないことです。
在日の方に限りませんが、現在の朝鮮の方々のなかで、現物をみた
事のあるかた。どんな形式の書物で、手書きだと思いますが書体は
どうで、どう変化しているのか、また書き込みの主体となる人の
立場はどうなのか?

教えて、頂きたいのですが?
念の為ですが、本名と通名の関係を考える補助線として
興味があるだけで、他意はありません。
まさか、創氏改名の姓名はのっていませんよね?

556 :マンセー名無しさん:04/07/25 11:30 ID:dKCay9PL
>513
バクチーさん
さっき総連再生フォーラムを読んだんですけど、
>民族教育を快く思ってない父兄は多数いました。
↑のような人もおられました。
読んでて思ったのは、つくづく民族教育が在日のためにあるのではなく
北のためにあったのだな・・・と。
そこのフォーラム、当事者である教師の意見がまるでないのも、
それの裏返しになってますね。

557 :マンセー名無しさん:04/07/25 11:35 ID:9yNnunuA
>>556
>読んでて思ったのは、つくづく民族教育が在日のためにあるのではなく
>北のためにあったのだな・・・と。

北のためにあった教育を施すために、補助金を出せとか大学受験資格を
与えろなどと運動した者達は、その非を反省して欲しいですな。

558 :556:04/07/25 11:42 ID:dKCay9PL
>読んでて思ったのは、つくづく民族教育が在日のためにあるのではなく
>北のためにあったのだな・・・と。

この部分は個人的感想だけどね。
で、昔からそういう部分で疑問をながかけていた在日父兄もおられたようですが、学校及び総連は耳を傾けなかったみたいで。
ようやく、再生フォーラムなる物ができているわけですから、
声が大きくなりつつあるのでしょうが、ちょっと遅すぎた感もあります。

559 :ちょんが暴れてる模様:04/07/25 12:35 ID:JN41J4A5

昨日の日韓戦(ディレイ中継)こういった映像は全てカット。
韓国では放送。

伊藤博文公を暗殺した安重根の肖像
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/36000/35322.jpg
「南伐」(日本征伐、倭奴征伐)「独島は韓国の地」と書いた旗
http://sports.chosun.com/news/sports/200407/20040722/47v02203.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2004/07/21/kp1_2040721v1433.jpg

その他遺影など
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208035.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208037.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208117.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208119.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208243.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208280.jpg
3


560 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:53 ID:kAG6FRNe
朝鮮人虐めに飽きたら国内の被差別者虐めですか、まことに立派な人格者
揃いのコテである事よのぉ。

561 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 13:55 ID:U6J7cpA3
>>553
chunさんやパクチーさんの話は少し横に置いて、ここまで歴史の捏造とか、ウソ
ばかり言って「日本が悪い」と騒いでいる連中が多いのですから、仕方ない。
以前から言ってきた事ですが、強制連行のウソは完全にバレたので、そんな
ウソを言っていた連中の責任は徹底的に追求するべきですね。
総が自ら改革するなんて、無理な話。帰国事業が破綻した40年前でも、改革
どころか・・・・の状態ですから。

562 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 13:57 ID:U6J7cpA3
>>560
>朝鮮人虐めに飽きたら国内の被差別者虐めですか

そんなことを言っていたコテさん、いるのかな?


563 :マンセー名無しさん:04/07/25 14:03 ID:Y3p8wjva
>>562
ねえ。
逆に擁護してるって言われて、糞コテ扱いされているのに。

564 :仇∞士@在日解放機構 ◆1pBfSoPR/2 :04/07/25 14:16 ID:GTi4nW2i
糞コテは在日のことを知ってるようで、実は全く判っていないのが事実。
在日に正当な人権を!

565 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/25 14:40 ID:K2758nWS
>>654
 相手が「判って欲しい」ように判ってやる義理は無い罠。
 「正当」というのは、とりあえず「特別」永住資格を廃止シル!ってことですかね?

566 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/25 14:41 ID:K2758nWS
>>565間違い
×654
○564


 ロングパス撤回(w

567 :マンセー名無しさん:04/07/25 15:02 ID:Y3p8wjva
>>565
いや、コテ名の開放から察するに、名前のとおり、祖国に帰りたいということではないかと。

568 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 15:44 ID:ma869c1k
>>564
そりゃ「厳しい差別がある」と言い続けながら、日本に住み続ける外国人
の意識なんて、誰にも判りませんよ。

569 :うらない:04/07/25 15:46 ID:nJ/4K+oX
日本人にたいする差別さえやめていただければOKです。

570 :マンセー名無しさん:04/07/25 16:01 ID:mco5S7G5
あと祖国マンセーも勘弁して欲しいね。

興味もないのに、無理やり労力を負担させられてる感じ。


571 :マンセー名無しさん:04/07/25 16:10 ID:kmNhvFR6
全共闘運動や総評の過激な労働運動に代表される戦後の左翼運動は
高度経済成長という名の保守政権が推し進めた近代化の凄まじさに神経がついていけなかった
香具師が火病起こしただけの話であったということなら非常に納得がいく。

572 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 16:18 ID:ma869c1k
>>571
????


573 :マンセー名無しさん:04/07/25 16:23 ID:HIw/9BHv
日本赤軍とかの面子は、当時は真面目に社会を良くしようと思ってたんじゃねーか。
活動が上手く行かず、だんだん暴力に走って終いには単なるテロリストになっちまったが。

574 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 16:25 ID:ma869c1k
>>573
やってる本人は、大真面目だったのでしょうね。

575 :マンセー名無しさん:04/07/25 16:27 ID:kmNhvFR6
最初から狂ってたよ。

576 :マンセー名無しさん:04/07/25 16:36 ID:HIw/9BHv
>575
最初の志は案外ピュアだったんじゃないかと
しかし反対意見を受け付けない視野の狭さで、狂った集団になったのでは?
それが赤の特徴かもと想像しまつ。宗教みたい。

577 :マンセー名無しさん:04/07/25 16:40 ID:de3QXpsb
>>576
そんな感じかな、セクトに入ってない連中はわりあいまとも。
セクトの連中はほとんど幼児性キチガイ。

578 :マンセー名無しさん:04/07/25 16:44 ID:3k/7zHOf
そして団塊の世代が定年を迎えてゆくのであった。
心中いかばかりか。

ホッとしてたりしてw

579 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/25 17:20 ID:dDXVsHMt
>>555
実物は見たことがないのですが、他にレスがついてないのでつなぎとしてレス
します。(詳しいことは他の方にお任せします)

日本に帰化した某俳優が、韓国の先祖の実家を訪ねる場面をTVで見たことが
ありますが、そのときに出てきた族譜は、手書きの紙を綴じたものでした。
手持ちの資料(借りてる本ですが)では、古田博司『朝鮮民族を読み解く』の83
ページに族譜の写真が載ってます。2つ折にした縦線だけの原稿用紙のような
ものを綴じてある本です。何冊も積んであるところを見ると、新たに書き加えた
ものを追加して綴じていく形式なのでしょう。ちょうど開いている部分は楷書の漢
文で書かれているのですが、注意書きかご先祖自慢なのかもしれません。
たぶん、戦後生まれの韓国人にはこの部分は読めないものに思えます。
また、宗族(同本貫)ごとに族譜を編纂する組織を持っていたりすることもある
ようです。

以下参考までに、あなたと同様の疑問を持った在日の著作からの引用です。

   だが、そもそも族譜は、どれほど正確なのだろうか。千年間に及ぶ族譜に抜けている
  箇所がないのはむしろ不自然で、あとで埋めたに違いない。
   ある韓国人に族譜について尋ねたところ、貧乏な両班は一族の存続のために、裕福な
  常民から金をもらい、自分たちの族譜に常民一族を書き加えたという。それを父に話すと、
  そんなことがあるわけない、第一、韓国は父系だから間違えようがないの一点張りである。
  専門家に聞くと、李氏朝鮮時代以降さかんに編纂されるようになったのだから、それ以前
  は不確かだろうし、族譜と家系図とは異なるものだともいっていた。
  (李青若『在日韓国人三世の胸のうち』)

ちなみに専門家の見解です。

   宗族の血筋を記した族譜という系図さえ、そのもっとも古いものは十五世紀あたりのもの
  までしか遡れないのである。(古田博司『朝鮮民族を読み解く』)

古田氏の見解では、族譜は、李朝が中国コンプレクスから導入を進めたシステムであるようです。

580 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/25 17:22 ID:dDXVsHMt
昨日は救う会神奈川の講演会を見に行ってきました。
ttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2800
地村さんは相変わらず天然な(・∀・)イイ!!味わいのお話。崔さんはかわいい。
プログラムには無かった増元氏の姿も。少なくは無い得票数に対する感謝と
責任感とを、ともに語っておられました。
特定失踪者のご家族の高野美幸さんも登壇。自分の兄の問題としてだけで
はなく、より広い視野で拉致の問題・北朝鮮の人権問題を語っておられること
に胸打たれました。

色々ありましたが、個人的には、弁護士の木村晋介氏のお話が特に興味深
かったです。
よりにもよって朝日新聞社から、『拉致と強制収容所』なんて北批判満載な本
が出た背景がいくぶんわかりましたw
上記の本は未読だったのですが、編著の「北朝鮮による拉致被害者の救出
にとりくむ法律家の会」の中心人物のひとりが、木村氏だったのですね。
木村氏は、人権派なはずの弁護士が集ってる人権団体(**法律家協会と
かのアレとか)の、北に甘い態度を厳しく批判。「北朝鮮による拉致被害者の
救出にとりくむ法律家の会」立ち上げの経緯を語りました。ホントの意味での
「人権派」の意気込みを感じました(ハン板スタンダードの歴史認識に比べ
れば、はるかに半島に対して贖罪的な人だとは思いますが)。
思わず休憩時間に会場の販売コーナーで『拉致と強制収容所』を買ってしま
い、木村先生のサインをもらってしまいました(みんなそうしていたので)。
生姜先生の『在日』サイン本とともに家宝にしたいと思います。

結局、木村弁護士→椎名誠→週間金曜日という、ちょっとマイナスな連想を持
っていた己を恥じました(椎名氏は好きなんですが…)。
お詫びに帰りに、木村氏の『リコウの壁とバカの壁』(本の雑誌社)を買いました。
本の目次には「北朝鮮の壁」という章もあります。でも、著者の「ローヤー木村」
というのはどうかと思いました……

581 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 17:53 ID:I8JjYGfl
>>576
連合赤軍による大量リンチ殺人事件が明るみになった時、子供心に不思議に
思いました。新聞やテレビのニュースが、淡々と事実を報道しているのです。
それまでの経緯から言って、「リンチ殺人など警察のデッチ上げだ!」とい
う論調が、出てくるだろうと思ったのです。
まっ、当時の大人は無責任なもので、煽るだけ煽り、その行き着く先が大量
リンチ殺人であることを知っていたのですね。

それじゃ、夕食の用意でもしてくるか・・・

582 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:01 ID:7EZhWQwc
>>580
しかし椎名誠は大阪のMBSでの一件がありますからね・・・

583 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/25 18:03 ID:dDXVsHMt
>>582
それ、全然知らないです。
よろしければ教えてくださいです。

まぁ週間金曜日に関わるくらいですから、やっぱりそれなりの
部分はあるのでしょうか……
昔のエッセイは大好きでした。

584 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:09 ID:7EZhWQwc
>>583
昔MBSに「シネマチップス」という女子局アナなどがやっている映画番組があったのですが、
その中である女性アナが椎名誠の監督した映画(確かモンゴルが舞台だったはずです)を酷評したんです。
「椎名誠はモンゴルがわかってない」など言いたい放題だったようですが。
この番組自身は特に映画に対して深い知識を持たない出演者たちが
適当なことを言うのが番組の売りだったようですが、
それが椎名誠の耳に入り、本人が大激怒。
しかも悪いことにMBS自身が製作にかかわっていた映画だったため、
結局彼女は局を辞めざるを得なくなり、現在は琉球朝日放送で働いております。
椎名誠からの圧力は相当なものだったようです。

585 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/25 18:16 ID:dDXVsHMt
>>584
ありがとうございます。
うわ〜 それは酷いですね。

わたしもホネフィルム(だったっけ?)の椎名監督の映画は一本だけ
見たことがあるのですが、正直つまらなかったですw

586 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:32 ID:BTVuBibk
>>585
このあたりに出てますよ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:9K9OvaFwXo8J:homepage3.nifty.com/wnb/sakusaku/1_1.htm+%E3%82%B7%E3%83%8D%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
http://www2.neweb.ne.jp/wc/tanuki/lande/tv.html
http://cocoa.2ch.net/tv/kako/972/972554006.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:I9tLAwkleD4J:society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1050589843/2-+%E3%82%B7%E3%83%8D%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
http://plaza.rakuten.co.jp/isz5150/diary/200404260000/


587 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:35 ID:LAOSDaMT
うんこちんこまんこ

588 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/25 18:44 ID:dDXVsHMt
>>586
どもども。

観客相手の勝負として映画撮ってるならば、どんな的外れな批評を
されても「妙な圧力」で返しちゃいけないですよね。これは運動体の
人々全般に言いたいことでもありますが。

589 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:57 ID:BTVuBibk
>>588
まあ、ああいった思想の方特有のやり方なんでしょう。

590 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:58 ID:3k/7zHOf
映画はファシストの
共通の趣味。

591 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:06 ID:dKCay9PL
マイケルムーアにも言えることだけど、
何か強い思想や正義感が強い人が撮る映画って
洗脳映画に強いものになってたりしますからね。

592 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:09 ID:sNVv0pvW
>>580
木村弁護士は確か辻本の詐欺事件の時、一時期弁護引き受けてたな。ピースボート
にも乗ってたはず。


593 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:18 ID:AYBKOdiu
>>592
辻本とピースボートと救う会…
評判だけだと信じれる人なのか、なんか微妙な感じだね。



594 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:28 ID:sNVv0pvW
>>593
>微妙な感じだね。
彼の周りやピースボートに関する周辺の人脈見るとかなりね。
http://www.arsvi.com/0n/p01.htm

595 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/25 19:41 ID:dDXVsHMt
>>592
まぁ「人権派」でしょうからw

しかしながら、やはり「鼠を捕る猫が良いネコ」でしょう。
拉致問題は左右の対立の党派性に足を引っ張られがちですが、そういう
党派性を超えた動きこそが望まれるべきでしょうし。

596 :マンセー名無しさん:04/07/25 19:49 ID:sNVv0pvW
>「鼠を捕る猫が良いネコ」
まぁ、そうだけどね(w
だけど、2ちゃんに椎名に関する削除依頼を木村事務所でだしてたのにはワラタ。

597 :マンセー名無しさん:04/07/25 20:29 ID:Y3p8wjva
>>584
レベルはどうであれ、批評を圧殺した時点でその人は映画監督として終わってますな。

598 :マンセー名無しさん:04/07/25 20:44 ID:RkSjEloS
木村弁護士は救う会に関わるにあたって、
辻本やその所属してた社民党の姿勢をどう捉えてるんだろ。
救う会の関係者が辻本に関わりがあったとわかって
一緒に活動してるんだったら、それなりの説明がやっぱあったのかな?
先入観として、人権派弁護士はどうしてもうさんくさく感じてしまう。


599 :マンセー名無しさん:04/07/25 20:59 ID:dKCay9PL
こんなすてきな法律が内閣からでて可決されてたのね。
施行は来年3月。

ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307

600 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 21:42 ID:kZW+BJeB
人権派の弁護士かぁ。特に若い世代の人や在日の人に、ぜひとも聞いて欲しい
ことがあります。それは、「ベ平連」のお話。激化するベトナム戦争に対し、
市民運動を名乗って反戦平和を訴えた。この運動の特徴は、べ平連を名乗れば
誰でもべ平連になれたこと。だから今でも、50代以上の中には若い頃、ベ平連
をやっていたことを誇りに思っている人も大勢いる。
サイゴンが解放されてベトナム戦争が終結したとき、私は中1でした。ところ
がその後、解放されたハズのベトナムから多数の難民が発生。挙句はカンボジ
ア問題なんかも含め、ベトナム戦争を支援してきた中国がベトナムへ侵攻。そ
の衝撃が冷めやらぬ1979年末、ソ連がアフガンへ侵攻し、その後は約10年に渡
って殺し合い。
それに対し、平和主義者の集まりであったハズのべ平連は、基本的に何もしな
かった。無論、中にはベトナム難民の受け入れに尽力したりした人もいた。で
も中心になってやっていた連中は、何もしなかった。平和主義者なら、アフガ
ンでの悲劇に対して「ア平連」でも立ち上げるのが筋。
そして時は過ぎ、かつてのベ平連の人たちは「世の中が右傾化してる」などと
言って、騒いでいます。

601 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/07/25 21:47 ID:ExaxzB9g
木村晋介氏は好きなんです・・
というか椎名誠が(藁
男5人で4畳半時代、鶏がらをひとりで食べきった話とか好き。

あまり左右の感覚がない人だと思います。
子供のころ月光仮面見て「正義はいい!」ということで弁護士になろうと
決めたそうなので、ノンポリ入った一般人感覚かも(つまり左より
ただ、そこまでコテコテで背景知っているにしては批判もできるので
取り込まれてはいないと思うのですが。
辻元は鴻上尚史の関係かと思いました。

602 :マンセー名無しさん:04/07/25 22:04 ID:1OwVRiCG
「哀愁の町に霧が降るのだ」ですな

603 :マンセー名無しさん:04/07/25 22:20 ID:byBAJCM8
正直もうこのスレつまらん。
馴れ合いの方がまだマシに感じる。
虚しいねぇ。

604 :マンセー名無しさん:04/07/25 22:22 ID:sNVv0pvW
木村はオウムの弁護士仲間で繋がりが多かったと記憶してますが。
坂本弁護士って共産系じゃなかったかな?木村はどうだったんだろう?
あと、木村と辻本、ピースボートはズブズブの関係ですよ。思想的に
どうとかは知りませんが。ただピースボートべったりの人間に拉致問題
語られても・・・・とは思いますがね。



605 :マンセー名無しさん:04/07/25 22:22 ID:74H+kP9m
>>603
うんこちんこまんこが集うスレですからw

606 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/25 22:31 ID:Vknr0Mci
>>602
さらば国分寺書店のオババ モナー(w
http://www2.ocn.ne.jp/~bytheway/

607 :マンセー名無しさん:04/07/25 22:40 ID:1FlGTy+W
しかし、左翼や在日になんにもせんと言ってる山本氏自身は何してるんだろう。
在日や朝鮮から日本を守る志士のつもりなんかね。

ここで、日本人相手に御託並べるなら、
青唐辛子みたいな在日が腐るほどいるサイトにでも単独突入でもして持論を展開して欲しいもんだ。

608 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 22:42 ID:4sXyyy6s
>>603
ちょっと前は、「本音スレで馴れ合いするな」と
突っ込まれたものだが...

609 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/25 22:47 ID:Vknr0Mci
>>607
その手の話は、拉致事件発覚後で終了してますな。
論破も終わって、電波も減って、後は在日団体の崩壊を待つばかりです(w

610 :マンセー名無しさん:04/07/25 22:51 ID:/6RtMaBo
>>607
山本氏に持論なんてあるのですか。
彼がやりたいことってイマイチわからん。
強いて言えば、在日は左翼とくっつかないで、我ら右翼とウハウハ
しようではないかってな感じでしょうか。

>>608
話を円滑にするための馴れ合いは悪くないと思いますよ。

611 :マンセー名無しさん:04/07/25 22:54 ID:jZOiTIhc

山本六平は変態独善かまってちゃんだからなw

612 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 22:55 ID:AtemzoDn
>>607
バァ〜。実際の活動(と、言えるのかどうか)では、幸いにも友に恵ま
れたのか、それとも40年も生きてきたからか、いろんな人と連絡を取り
合ってます。結構な影響力を誇るまでに出世した人もいるし、昔からそ
ういう仲間の活動を手伝ってきたから。
サイトでは、以前にも書いたことがありますが最初の小泉訪朝後、特に
左翼系の掲示板なんてボロボロにしてやりました。サヨクの気持ちはあ
る程度は解かるので、それに紛れて時限爆弾を仕掛けたりと。サヨク系
の掲示板は、負けると解かると直に閉鎖するから面白いですね。
在日系の掲示板は、あまり出た記憶は無いですが、強制連行でボロクソ
にしてやったことはあります。
サヨク系を叩く手口は、これも以前に紹介した「空気に水を注す」手法
が効果的だと思います。実社会では何度か講演もしたことあるし、微力
ながら影でコソコソとやってとます(苦笑)。

613 :マンセー名無しさん:04/07/25 22:56 ID:dKCay9PL
NHKの映像の世紀見た人います?。
DVDが出てて、11巻が日本なんです。
日韓併合後の朝鮮などの映像が入っているらしく、
どんなのだったか知っている人いますか?。

614 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 22:57 ID:4sXyyy6s
>>610
ええ、あれだけで右翼になれるんですか?w

>>612
年季が違うなあ。

615 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 22:58 ID:AtemzoDn
>>610
おっと、嬉しいね〜。残念だけど私、右翼なんて自覚は皆無。別に在日にくっ
ついてくれなくても、痛くも痒くも無い。

>>611
かまって欲しいの?


616 :マンセー名無しさん:04/07/25 22:58 ID:/6RtMaBo
>>614
自分が右翼と思ったら右翼で良いでしょう。
認定してる訳じゃなく、自己申告を大事にします。

617 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 22:59 ID:AtemzoDn
>>614
年齢でイジメないで下され・・・

618 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:00 ID:hvTPZZ71
>>615
失礼、自覚はなかったのですね。
良くわかりませんが、左翼批判が好きな人と嫌でも伝わってます。

619 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 23:01 ID:AtemzoDn
>>616
右翼だと自己申告したことなんて、あったかな〜。

620 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/25 23:03 ID:Vknr0Mci
>>613
見たけどね。朝鮮の部分はそんなにウエートおいてなかったような・・
普通の戦前の画像だった記憶があります。

それより、「勝者の世界分割」での朝鮮戦争の画像のほうがインパクトありました。

621 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:03 ID:hvTPZZ71
>>619
他の人の他板のレスを勘違いしたかも。
勝手に解釈してごめんね。

622 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 23:04 ID:AtemzoDn
>>618
左翼批判は、好きとか嫌いではなくて、正しいか正しくないかの問題
だと思います。その昔、北朝鮮を盲目的に賛美していた人は、結果論
としてアホです。

623 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:05 ID:1FlGTy+W
>610

禿胴

上の山本氏の文章、読んでみたが本当に何をしたいのか全然わからない。



624 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:06 ID:dKCay9PL
>620
サンクス。
そんなに映像無いのか〜 (´・ω・`)
見ようか見まいか・・・・。

625 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:06 ID:hvTPZZ71
>>622
その点に誤解はないです。
でも本当に左翼批判以外に何が言いたいのかわからないときが多いです。
貴方のレス全部を読んだわけではないですけどね。

626 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/25 23:08 ID:Vknr0Mci
おまけ

ハン板電波全盛のころは、「左翼サイト発見!」の貼り付けがあると、
みんなで遠征したものです(w
ログを取っておいて削除記録をただちのカキコしてやるのがコツでした。

最近は、強烈なのがなくなったよな(w

627 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 23:09 ID:4sXyyy6s
>>626
そうですねえ。懐かしい...
あの頃は昼間はプラプラしてたから、結構引きコモってたわw

628 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 23:11 ID:AtemzoDn
>>625
私はハン板では単に、日本人の誇りを取り戻したいだけですよ。本当に、
ただそれだけ。
その点ではもう、私の知る一年半ほどでハン板も大きく変わったと思う
し、電波君も歴史の捏造をしても負けると判断したのか、随分と沈静化
したと思いますね。

629 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:13 ID:1FlGTy+W
正しいとか正しくないとか価値観だけなんだけどな。
ヒットラーもムッソリーニも毛沢東もスターリンも、正しいと思ってた訳だろうし、
時代の価値観の変遷にもよると思うんだけどね。


630 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:13 ID:FJI0JRe1
さんざん、あちこち潰しておいて何いってやがるw
資源は大事にしましょうって思わないのかよ。

631 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 23:14 ID:4sXyyy6s
>>628
おまけに、古参コテ自ら電波を振りまかなきゃならん
みたいだし...

まあ、韓国や北朝鮮がえらい事をやらかしたりすると
まだまだ盛り上がりますけどね。

632 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 23:15 ID:AtemzoDn
>>626
思えば僕たちの世代、今までの人生で2度、大きな転換期を経験したの
かも知れませんね。一つはアフガン侵攻で、もう一つは拉致。昔はイン
ターネットなんて、無かったけど・・・

633 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:17 ID:hvTPZZ71
>>628
日本人の誇りですか。うーん、在日の私としてはわからないことですね。
そんなに誇りがなかったのだろうか。

本音スレは割と面白かったので結構ROMってましたが、やはり2ch内の
ハングル板ということもあって限界は感じますね。
少しだけまともな人の避難所になってただけのような気もします。


634 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 23:17 ID:4sXyyy6s
>>629
まあね。ただ、ヒトラーはドイツの技術立国に
貢献してるだけ、残り3人よりはマシ、つうか
比べるのも申し訳ないですな。
でも、ユダヤ人だけじゃなく日本人も影で
差別的な感情を抱いてたみたいだからな。

つくづく、当時の外務省も駄目駄目やなあ、と
いう感じですわ。

635 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/25 23:17 ID:Vknr0Mci
>>624
確か、あの回は台湾の画像もありました。
図書館あたりでビデオを見るのがお勧め。
個人的には、第一次世界大戦のヤツが一番面白かったです。

左翼史だったら、「戦後50年そのとき日本は」がお勧め

>>626
当時、私は失業保険もらいながら2ちゃんやってました(w
ADSL入れれば2ちゃんは金がかからんので安価な趣味でした

636 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:18 ID:6D43gicM
この2月の建国記念日にテレビ朝日で放送していた番組で、世界に離散した
コリアンを訪ねるお話があった。スターリンによって太平洋岸の沿海州から
中央アジアに強制移住させられた韓国人たちを訪ねる旅であった。

レポーターは在日韓国人の女性なのだが、逆に現地(ウズベキスタン)の
韓国人の老婆から聞かれて困っていた。「あなたは、なんで経済的には私たちより
はるかに豊かな日本の国籍をとらないの?」と。

「そ、それは...在日には複雑な歴史があるから」と不意打ちを喰らって狼狽していた。

おいおい、あんたがインタビューしている韓国人のほうが客観的に見て、
「複雑で苦難の歴史」を歩んでいるハズなんだが(笑)。だから取材の旅に出たんでしょうが。
中央アジアの韓国人たちは複雑な過去を抱えながら、ロシア国籍を取り、現地の社会の一員として
生活しているのである。なぜ在日と違って、ロシアに謝罪と損害賠償を求めないのだろうか。

637 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 23:19 ID:AtemzoDn
>>629
そうだろうか?
確かに時代の変遷はあるが、毛沢東なんて日本で「ヨイショ!」され
ていた全盛期、私は毛沢東を独裁者だと言って日教組の大先生から迫
害された経験もある。

638 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:20 ID:sNVv0pvW
>>632
同年代ですが、私の場合カンボジア侵攻と拉致だなぁ〜
カンボジアは個人的に大学時代からのライフワークに近いものが・・・・

639 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/25 23:21 ID:Vknr0Mci
>>630
拉致事件のあと電波がアノミーになって消えていったのさ。
あれだけきれいに消えたところを見ると、組織的にカキコしていたものと思われ。

640 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 23:22 ID:4sXyyy6s
>>636
はっは、海外に居住している同胞からすれば蛆虫みたいな
もんだからな。残念ながら認めざるを得ないニダ。

それにしても、そのレポーターはとことん屑やなあ。

641 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 23:23 ID:AtemzoDn
>>633
逆に、在日の貴方の誇りって何?

>>638
カンボジアも、強烈でしたね。

642 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:27 ID:1FlGTy+W
山本さん。

とほほ。
そういう話では無く、貴方の価値観の正しいが、万人の価値観の正しいとは限らないって事。
そして、今を評価すんのは未来って事なんだけど、あんたの未来予想が当たったからって、
誰もあんたを褒めたりしないんだから、妙な自慢話はやめたほうがよいよ。



643 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:27 ID:6D43gicM

基本的な疑問なのですが。なぜ在日韓国人は母国語も喋れず、母国の歴史文化も知らず、
基本的な現在の韓国における慣習すら知らない方々が多数を占めているのでしょうか。
日本国に帰化する気も他国に移住するつもりも無いのにもかかわらず、肝心な母国の事を
何も知らない。これはあまりにも変と言うか、異常すぎる事です。
私個人としては在日の方々が日本に帰化しようとしまいと、母国に帰国されようとされまいと
在日の方々のご自由だとは思いますが、韓国籍を保持するのならばせめて母国語程度の
読み書き習得と同時に母国の歴史、文化程度は勉強するべきではないのでしょうか。

上記の事柄については韓国人作家である呉善花さんも様々お書きになっています。
非常に興味深い内容もありなかなか参考になりました。
またフランス旅行中、韓国のパスポートを紛失したとある在日韓国人のご夫人のドタバタ騒動
(韓国語が出来ず韓国大使館員と会話が成り立たないが為の喜劇)をとあるサイトで読み
絶句した事も付け加えておきます。


644 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:28 ID:hvTPZZ71
>>641
誇りなんてないですよ。
ただ生きてるだけ。馬鹿にされたら反撃するけど、
それは動物的本能に過ぎないですね。
存在意義が不安定で何もなくても自信を持って生きていけるってのはあります。

ウヨサヨ話って冷戦終了してる以上左翼に分はないでしょう。
なので強い者なら必要以上に弱者を叩かないと思う。

645 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:29 ID:1FlGTy+W
上記、修正

おお、ちゃっとやりながら書き込んだら奇妙な日本語すまんです。

貴方の価値観が正しいとは限らんという事。そして万人が正しいと評価するとも限らんということ。

646 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:31 ID:FJI0JRe1
>>639
拉致事件以前にハン板の常連連中が遠征して、
結果として潰したしまった掲示板やサイトは結構あるw

647 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:31 ID:6D43gicM
>>641
朝日新聞愛読者だった私が始めて中国を訪問した時の巨大な違和感。
その他諸々の事があって、次第に目覚めてきました。
古い事ですが。

648 :電波神殿の神父:04/07/25 23:32 ID:NEnuxYmi
我々は忘れない。
在日タンのおべんきょうスレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079142713/802
>802 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k [takoyaki] 投稿日:04/04/20 09:58 ID:spHyzgjn
>>>801
>この糞スレ、長く続くね。
~~~~~~~~~~~~
>でも在日タンがそれほどまに忌み嫌う日本に
>住み着き、離れない時点で笑えてくるね。

>文句を言うことしか脳が無いのだろうけど、朝鮮学校では優等生だっ
>たのかな−w
はじめてシリーズを「糞スレ」と。断言したことを忘れない。
はじめてスレ住人としてこのことは未来永劫記憶する。

>>628
> >>625
> 私はハン板では単に、日本人の誇りを取り戻したいだけですよ。本当に、
> ただそれだけ。
> その点ではもう、私の知る一年半ほどでハン板も大きく変わったと思う
> し、電波君も歴史の捏造をしても負けると判断したのか、随分と沈静化
> したと思いますね。
電波を論破したのですか、そうですか。いずれにしてもはじめてスレの関係者は言う。
あんたのことは嫌いだ。敵だとすら思っているが?

649 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 23:32 ID:4sXyyy6s
>>643
ええ、俺としても異常と言わざるを得ません。
つうか、別に朝鮮語が話せなくてもおかしくないんですよ。
日本生まれ日本育ちだからね。

問題は、それで韓国籍を保ってどうしたいの?って
事ですよね。

ただ、海外旅行で韓国領事館に駆け込めるように、
朝鮮語の基礎会話程度はマスターすべきですわな。

650 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:33 ID:1FlGTy+W
いやいや、インターネットでサヨや在日のサイト潰して世界は何かかわったかい?

651 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:36 ID:6D43gicM
>>641
それと80年代友達だった韓国人留学生が在日韓国人の事を
『あいつ等は韓国人としての義務も果たさない最低の屑だよ、相手にするな』
と、悪し様に罵るのを聞いてから疑問を抱き、色々本を読むようになったのが
切っ掛けにもなっていますね。

652 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/07/25 23:36 ID:4sXyyy6s
>>650
潰したんじゃなくって、管理者が閉めたの。
一応議論が成立してるのに、急に閉めちゃう
所が多すぎました。

653 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:38 ID:1FlGTy+W
いや、そういう話じゃなくてさ。
サイトが閉鎖されたら、世の中がなんか変わったかって事。

654 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 23:38 ID:AtemzoDn
>>642 >>645
頑張ってね。それと自分の価値観が正しいとは、思わない。それこそ、
時代と世代の変遷もある。

>>644
自分を、どうありたいかの問題だと思いますよ。貴方のレス、私には
悲しく思えてしまう。もっと誇りを持って生きて欲しいです。冷戦終
了については、左翼さんは姿を変えた訳ですから。

655 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:39 ID:6D43gicM
>>652
論破されて晒し挙げられるとすぐに閉鎖してしまう奴が多かったね。
あまりに手応えが無くて皆少々不満だった感じだったような気も(w


656 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/25 23:39 ID:Vknr0Mci
>>648
おおー、なつかしや在日たんスレット(w

ゲーム脳の在日君はね・・・
確かにくそスレといえるかも(w

初めてのけいざいスレの初期は、私も呆れてみてました。

在日君は、今なにをしていることやら・・

657 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:39 ID:FJI0JRe1
>>650
君が生きてることで世界は何かかわったかい?

658 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/25 23:41 ID:Vknr0Mci
>>650
左翼思想にだまされる香具師が減った(w

議論を挑まれてすぐに閉鎖されるようなサイトは、
結局、主張に一貫性が無かったって言うことですよ。

659 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 23:42 ID:AtemzoDn
>>648
はじめてスレですね。在日タンとかいう人がいろいろ語って、日本人が「ワー」
とよってたかり、叩いていた印象があります。私が「糞スレ」と言ったこと、
どうぞ未来永劫、記憶して下さい。そして、どうぞ嫌って下さい。

660 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:44 ID:hvTPZZ71
>>654
自身の誇りはありますよ。韓国人としての誇りや、仮に帰化した場合の
日本人としての誇りなんてあり得る訳がないじゃないか。
時間が経過して作られるものでしょう。
なので在日韓国人としての誇りはありますが、日本人諸氏はそれを嫌う
ので述べません。
幾ら身近に在日が居てもあんたにゃわからんのよ。そうゆことになる。


661 :電波神殿の神父:04/07/25 23:44 ID:NEnuxYmi
>>656
あのアホに対し、しょうがねーなーと思いながらもソースを必死こいて探したり、
一生懸命説明しようと頭ひねったり、
仕事中に在基地に「仕事をやめろ。相手をしろ」と言われて脳みそスカーンと

なりながら。
レスした人全員を「この糞スレまだつづいてたんだ」の一言でぶった切ったんですよ。

在日は叩いてもいいんです。アホだし、言うこと守らないから。
でもね。少なくとも一生懸命やったことに対し、ROMの人にも「勉強になる」と
おだてられて(w)レスやまとめをした人の気持ちはどーなるんです?

私は申し訳なくていっぱいですよ。「糞スレ」なんて言われたら。
少なくともご迷惑をかけながら良スレであるようにしてきた人たちの死屍累々で
できあがっているんですから。あのスレは。



662 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:45 ID:1FlGTy+W
>654
何を頑張れと言っているのか全然、解からん。

それと、山本氏が言うように左翼は姿を変えて存在するし、在日も人権なる言葉を巧みに利用して、
指紋押捺も無くし大学の受験資格も得て、参政権までどうにかしようとしてる訳で確実に権利拡大してるよね。
インターネット影響力電波そのままでネットが社会に及ぼす影響云々するまえに、現実社会では確実な敗北なんじゃないの?



663 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:46 ID:sNVv0pvW
そう言えばココ数年強制連行主張の電波の出力が急に弱まってる・・・
アノTV朝日でさえ「強制連行や自主的に日本にやってきた在日」
って「自主的」って並列で言ってるのを聞いた時には小便チビリそうに
なったわ。

664 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/25 23:47 ID:Vknr0Mci
>>660
そりゃ、誇りじゃなくて未練じゃないの?
ずいぶん、いろんな在日のカキコ見たけど、やくざの連帯意識みたいなの多かったよ。

>>659
あのスレは、在日君を説得するふりをしてカキコする日本人が勉強するスレットでしたから。
あまり気にせんでください。
最後は私も飽きました(w

665 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:48 ID:FJI0JRe1
それで潰れたサイトって、一般市民の個人サイトなんてあまりなくて、
作家だったり、議員だったり、社会学者だったり、リアル社会での運動家のサイトだったりしたわけで。
もちろん、理不尽な荒らしもあったんが、
マスコミ連中はネット上の言論を気にするようにはなったんじゃないの?

666 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/25 23:48 ID:Vknr0Mci
>>661
まあ、怒らずに。
私は楽しませていただきましたよ!

667 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 23:50 ID:AtemzoDn
>>660
述べなきゃ、解からないよ。誤解されるだけ。

>>661
ああ、そういう意味では、一生懸命に叩いていた人の気分を害したか
も知れませんね。私が糞スレと言ったことに、その意味で申し訳なく
思います。

668 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:50 ID:wXuPJ04i
>>664
横入りレス失礼。
正直な所、善意の人たちがあまりに酷く彼にコケにされてるように思えて
新スレの立った直後に「もう見てられません」と書き込んだ記憶があります。
みんな温和だったなあ…。


669 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/25 23:51 ID:Vknr0Mci
>>665
自分たちが批判される側に立って慌てたんだと思いますよ。
昔ののりで、活動盛り上げようとして叩かれた。
自分たちの思想や主張が否定されて反論できなくなった。
ざまーミロです(w

670 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:51 ID:hvTPZZ71
>>664
生まれながらにして与えられたもの、そしてそこから歩んだものは
全て誇りとなりうる。
からかってはいけませんよ。

671 :電波神殿の神父:04/07/25 23:52 ID:NEnuxYmi
>>659
言われなくても嫌ってますから、どうぞお気になさらず。

で、お願いですからはじめてスレには書かないでくださいね。
どこにでもありふれている嫌韓発言の、
情報価値もなければソースもない。しかもちっともおもしろくない。

それで何人のコテが嫌気を指して消えていったか
心の底にわずかでも「やまとだましい」があるのなら恥じてくださいね。

自分のレスを読んで恥ずかしく思わないとしたら、多分、心の中に
  Λ_Λ  
 <丶`∀´> が住んでいますよ、あなた。
> 私はハン板では単に、日本人の誇りを取り戻したいだけですよ。本当に、
> ただそれだけ。
本当にそう思うんならせめて扇子腹でもしたらどうなんです?

672 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:52 ID:GL8+3I+X
在日の誇りと言われて嫌う日本人いるのか?
誇りに思えるようなことをしてないのに、誇りがあるというから
俺は不思議〜と思う。
対日本人向けに強がって「誇りがある」と言ってるだけでに見えるよ。

673 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:54 ID:6D43gicM
>>663
>アノTV朝日でさえ「強制連行や自主的に日本にやってきた在日」
って「自主的」って並列で言ってるのを聞いた時には

あ の 強制連行600万人説を唱えた田原総一郎氏も『諸君』誌上で
谷沢栄一さんからボロクソに論破されて、同時に田原氏の著作も徹底して
誤り各所を否定されてから黙ってしまいましたしね。
なんら確固とした論拠も根拠もなしに強制連行数百万人説を唱えてた馬鹿。

壊滅状態ですな(w

674 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/25 23:55 ID:AtemzoDn
>>671
逆にサッパリ、神父さんの訳が解からなくなった。

675 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:56 ID:hvTPZZ71
>>667
>述べなきゃ、解からないよ。誤解されるだけ。
わからなくていいんじゃないの。それぞれ持ってるものが違うでしょう。
貴方は貴方に身近な在日を大切にすりゃそれで良い。
わかってもわからなくてもね。


676 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:58 ID:hvTPZZ71
>>672
では君の誇りでも語らいましょうか。

677 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/26 00:00 ID:D33XRhEy
>>675
OK.

最後に、アドバイス。在日が外国籍のままで日本で尊敬ある地位を勝ち取りたいなら、
1,過去の三国人暴動を清算すること
2,在日の犯罪の多さに、積極的に取り組むこと
3,拉致に在日が関与していた事に対し、態度を明確にして犯人を晒すこと

678 :672:04/07/26 00:01 ID:WlzuX5tT
>676
誇りなんかねーよ

679 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/07/26 00:01 ID:D33XRhEy
それじゃ、もう寝ます。

680 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:01 ID:H3fvCUHf

在日が存在するのは止むを得ない、その事自体は日本政府の過去に失政もあったし
その事によって現在に至る部分があまりにも大きいからだ。
しかしながら韓国本国人が在日韓国人を蔑み軽蔑する事はあまりにも当たり前の事だ。
言葉も喋れず、慣習も歴史も知らず、軍に志願すらしないに国籍にタダ乗りだけしている
だけの集団なんざ韓国人ではない。
そういう集団の事を翻訳掲示板常駐の韓国ネチズンは『何の価値も無い生ゴミ』と呼びます。


681 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/26 00:05 ID:kIof4k7Q
>>668
>>670
初めてのけいざいスレが立ち上がる前、「お金が無ければ刷ればいい」をしてましたからね。
言語学、芸術論から条約論まで、「素人にどう説明するか」自分に問う忍耐スレットと思ってますた。

682 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/26 00:06 ID:kIof4k7Q
>>681訂正
「お金が無ければ刷ればいい」をしてましたからね。
「お金が無ければ刷ればいい」発言をしてましたからね。


683 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:06 ID:qsykMtxx
>>677
私に言われても困るなぁ。今いる日本人に過去の責任をとも思わないし。
出来ることは心がける程度ですね。

>>678
そうか、それはすまんかった。


684 :電波神殿の神父:04/07/26 00:07 ID:FLAONrpU
>>667
> ああ、そういう意味では、一生懸命に叩いていた人の気分を害したか
> も知れませんね。私が糞スレと言ったことに、その意味で申し訳なく
> 思います。

叩いていた人たち、ですか。 あのスレの講師陣は単に在日を叩いていた、と
言うわけですね。
お見事な読解力ですね。

空気が読めない発言をする理由が良くわかりました。

日本人の誇りを持って明示しておきますよ。
今のあなたは「村八分」にされています。
よく近年のレスを逐一ご確認くださいね。
では寝ます。解決法は自分で考え自分で探してくださいね。
在日タソじゃねーんだからさ。




685 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:07 ID:H3fvCUHf
在日朝鮮人は、日本国内だけで活動する分には何ら支障はない。しかし海外に出て
世界的に活動しようとすると、その国籍が支障になってくる場合が出てくる。
特に北朝鮮国籍の場合は、「テロ支援国家」と国際的に位置づけられているため、
その支障は大きいものがある。

また自国の言葉のできない在日は、海外で事件・事故の遭遇や病気などの万一の
事態になったとき、言葉の通じない自国の大使館に行くことは躊躇することになるだろう。

あるいは1989年の天安門事件の際、北京大学に留学していた北朝鮮国籍の在日朝鮮人が
日本人の学友とともに日本大使館に避難した、という事実がある。この人は日本では一貫して
朝鮮学校に通って民族教育を十分受けてきたが、それでも大事件に遭遇すると本国である北朝鮮
ではなく、日本に保護を求める行動をとった。つまりは本国が北朝鮮であることは頭の中での
理解でしかなかった、ということになろう。

在日朝鮮人が海外に出てみると、自分の民族・国家・国籍・言葉などについて、日本国内では
見えなかったことが見えてくるのではないかと思う。


686 :672:04/07/26 00:07 ID:WlzuX5tT
個人として偉業を成し遂げたという満足感から「自分自身」に誇りがあるというなら
まだ判るが、在日としての誇りと言われても
日本における在日の行いには、日本にプラスになったことあるの?
マイナスになったことならたんまりあるから、在日の誇りと言われても
プゲラ ってかんじだよなw

687 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:16 ID:yC+eoBba
在日の誇りは、被害者意識でしょう。


688 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/26 00:17 ID:s9QtGg1K
うーん、山本氏の議論を興味深く拝見させていただいていた者なのですが……

>電波神殿の神父氏
「はじめてシリーズ」の話は今の議論にそんなに関係あったんですか?
ちょっとわかりづらかったのですが。

あと、「電波神殿の神父」さんというのは共有コテなんでしょうか?
あなたに別コテがあるとすれば、あなたの別コテを山本氏は知らないと思います
よ(たぶん)。
その場合少なくとも、同一スレ内では同じコテ使ったほうが誤解が少ないのでは。

>GR1氏
すいません、知識的な部分での助け舟おながいします。
「電波神殿の神父」さんというのは共有コテなんでしょうか? あるいは、サブハン
ドルなんでしょうか?
教えてぷりーずです。

689 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:22 ID:yC+eoBba
>>684
良く解からないけど、結局は山本氏に粘着して潰そうと必死になって
いるとしか思えないな。突然に古いレスを持ち出してきたりして、そ
の粘着は凄い。神父様の言い分では、逆に山本氏が在日タンのスレを一
言で潰してしまうほどに、物凄い存在であったことになるぞ。

690 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:25 ID:VkIV3mdk
「はじめてシリーズ」は電波在日演じる釣り氏と、常にマジレスし続ける人々との、
永遠に不毛なバトルが続く糞スレだと思ってたが。


691 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/26 00:29 ID:kIof4k7Q
>>688
電波神殿の新婦は共有コテではありません。
はじめてのけいざいスレ(在日君絡みの「はじめて」スレ)を立ち上げた人ですね。
過去ログの整理なんかもしてたみたいです。

あのスレは、ワールドカップのころからあって去年まで続いたスレです。
当時、全盛だった電波の一人で、約束?を守って隔離スレにいたので、
いろんな人が「説得」を試みたんですがね。
2〜3ヶ月サイクルで、同じネタぶり返すのでみんな脱落してゆきました。

糞スレかどうか・・について
笑日大臣(恥骨)や、めけ犬よりまじめなキャラだったので、
みんな結構まじめに相手してましたね。

692 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:32 ID:WlzuX5tT
はじめてシリーズは在日タンが「在日組織をなめるなよ」とか
名乗ってた時から読んでたが、糞スレでは決して無かったよ。
対話が成り立ち辛いし基礎学力不足でニワトリ並みの記憶力の人物を、
いかに説得するかの実験場と思ってたよ。
漏れは知識無いからROM専門だったが。
あのスレで在日タソ向けの説明で半島や在日に限らず
欧米、中国の歴史その他多くの情報が読めて面白かった。
講師の先生方の苦闘を見てたから、「糞スレ」呼ばわりは気の毒と思うよ。

693 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/26 00:35 ID:s9QtGg1K
>>691
ありがとうございます。

わたしは今まで、「電波神殿の神父」さんは「生粋の名無しさん」氏だと思っていたので、
このスレで「電波神殿の神父」さんが出てきて正直混乱しています。同じスレの中なら
別コテを名乗るのもどうかと思われましたし。
実際、「生粋の名無しさん」氏なんでしょうか?

694 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/26 00:35 ID:kIof4k7Q
>>689
山本氏がスレの趣旨をよく理解してなかったんじゃないかと
というより、電波の扱い方が理解できなかったのではないかと。
あのスレは、頻繁に「耐えられない」とか
「いいかげんにしろ」←日本人、在日君双方に対して
が良くありました。

>>691訂正
×あのスレは、ワールドカップのころからあって去年まで続いたスレです。
○あのスレは、ワールドカップのころからあって今年まで続いたスレです。

695 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:35 ID:VkIV3mdk
>>692
アレはハン板用のテンプレスレみたいなもんだったと思ってたが。
典型的な在日の言い訳を、論破し続ける事に価値を置いてたと思うんで。
良くも悪くも日本人向けかなと。
そういう認識でオレは参加してたけど。


696 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/26 00:38 ID:kIof4k7Q
>>693
コテじゃないんで同一人部かどうかわかりません。
電波神殿の新婦も本物かどうかもわかりません。

それより、私には魂がかなりもぐりでカキコしてるように思うのですがね(w

697 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:39 ID:B+e/al4n
電波も出なくなってきたので、粘着かぁ。
粘着相手だと、まともな議論にはならないね。

698 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:39 ID:GfbkJRYD
魂も恐れるFARGO研さんが出てきたら、電波が止まったようですね。

699 :RECHEL@hangul:04/07/26 00:41 ID:5ZZp84ci
>>696
おまえもその電波と同レベルいや下手したらそれ以下と思うぞ第3者からみてると

700 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:42 ID:GfbkJRYD
>>699
句読点を、勉強して下さいね。

701 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/26 00:46 ID:s9QtGg1K
>>698
正直なところ、わたしの方も彼を恐れていますよ。
彼の恐れより、わたしの恐れの方がはるかに大きいのでは、とも思います。

わたし的には、やはりそれなりに真剣にモノを考える人は怖いです。

702 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:48 ID:MvYQxjA1
>>699さん、在日医師スレの今日の保守カキコからID変わった?

703 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:50 ID:GfbkJRYD
>>701
魂氏は、山本六平氏よりもFARGO研氏が苦手といってましたからね。
私も山本氏が結局は在日に優しいのが不満です。

704 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/26 00:52 ID:kIof4k7Q
>>701
魂ドンについては、憎まれ口聞きながらも、
日本人の心情や考えを理解するようになったし、
在日団体の本質も理解しているようだから、
すねた性格直せば日本でやってゆけると思いますよ。
在日には珍しく頭に柔軟性がある(w

705 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/26 00:54 ID:s9QtGg1K
>>696
実は以前のID問題の件で、当時は「そんなはずはねぇーだろ」と思い、自分でも色々
調べてみたのです(ネカマ論否定派でしたから)。そのときにも「電波神殿の神父」さん
が出てきました。
また最近では、「生粋の名無しさん」氏あてのレスに「電波神殿の神父」さんがレスを
返しているのも見ましたし。

という訳なのです……


706 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/26 01:08 ID:kIof4k7Q
>>692
私は、あのスレでググ検のコツを覚えました(w

>>705
なるほど。
私は、同一人物かどうかは基本的に意識していないのであまり気にしていません。

707 :マンセー名無しさん:04/07/26 01:09 ID:xCaKzjTj
>>705
ここのコテハンに反論してはいけないんですか?
何か驕ってはいませんか?

708 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/26 01:10 ID:s9QtGg1K
>>706
実は共有コテだった、ということならズバット解決飛鳥も成仏なのですが……

709 :マンセー名無しさん:04/07/26 01:12 ID:WlzuX5tT
漏れはあのスレでかちゅーしゃの使い方覚えたよ
なにもかも皆なつかしぃ

710 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/26 01:15 ID:s9QtGg1K
>>707
でも、同一スレなら同じコテ使うべきではないでしょうか?
実際、GR1氏ですらわからなかったくらいですから、もし生粋さんだとしたら
あんまり良くないですよ?

基本的にはこの話は、「実は生粋氏ではなかった」「アレは共有コテで他の
誰か」で済んだほうが、収まりのいい話ですから。

711 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/26 01:19 ID:kIof4k7Q
>>708
そんな大それた話でも無いと思うが(w
単純に
1年以上やってきたスレけなされて腹たっただけだと思うよ。

712 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/26 01:22 ID:kIof4k7Q
>>710
念のためいておくけど、
電波神殿の新婦にはトリが無いので、誰かが勝手に使うこともできます。
誰かが、過去スレ引っ張り出して、電波神殿の新婦名乗っただけかも。

電波神殿の新婦本人のカキコであるとは断定できない。

713 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/26 01:26 ID:s9QtGg1K
>>711
う〜ん……

山本さんは山吹さんと最近もコトを構えていますし、生粋氏はよく山吹さん
擁護をしている御方ですから。そういう単純な話ではないような。

わたしは「はじめてシリーズ」での山本さんのレスは不注意だと思いますが、
それをここで批判する本人が不注意なコトをしているとしたら本末転倒だと
思うのですよ。そういう意味では、「共有コテ」であったほうが丸く収まる類の
話だと思います。

714 :マンセー名無しさん:04/07/26 01:26 ID:WlzuX5tT
中の人など追求しなくても良いだろ

715 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/26 01:30 ID:s9QtGg1K
>>712
> 電波神殿の新婦本人のカキコであるとは断定できない。
偶然にしてはちょっと無理が。共有コテなら話は別なのですが……

あとやはり、
> 1年以上やってきたスレけなされて腹たった
のはかまわないんですが、なんでここで?、という不思議さがあります。

716 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/26 01:39 ID:kIof4k7Q
>>715
よくわからんけど、この程度のことで大騒ぎすることは無いと思うが。
ただ、しつこく粘着すようなら解析が必要かも。

私もこのスレでも何回も喧喧諤諤やってるし。
電波少なくなって手持ち無沙汰(w

717 :マンセー名無しさん:04/07/26 01:43 ID:TbBe6LJz
電波なら民団掲示板や総連再生フォーラムに大量にいるでしょうに。

お出かけしてみたら?

718 :マンセー名無しさん:04/07/26 01:46 ID:X8ciL4xz
「山本氏が何をしたいのかわからん」って話辺りからではないでしょうか?

議論のときに固定ハンドルを複数駆使されるとワケわからなくなることはあるでしょうが
とりたてて問題にするようなことでもない気がしますけれども。


719 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/26 01:46 ID:s9QtGg1K
>>716
^さくら^さんがいるじゃないですかw
わたしはROMだけですが、あちらでのGR1さんと彼とのやり取りを楽しませて
もらってます。感謝。

720 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/26 01:48 ID:s9QtGg1K
>>718
基本的なケースでは、やはりおっしゃるとおりだと思います。
しかしながら今回は……

“背景”さえ無ければ、とは思います。

721 :マンセー名無しさん:04/07/26 01:49 ID:YFZemnlu
>>716
以前に、モトサヨで絡まれた事がある。

722 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/26 01:59 ID:kIof4k7Q
>>719
はじめてスレと同じで、毎回同じなので食傷気味(w

>>721
メンゴ
魂と青唐辛子の時はカチンと来ていた・・_| ̄|○

そろそろ寝るか

723 :マンセー名無しさん:04/07/26 02:03 ID:X8ciL4xz
なるほど…。

「背景」をよく知らないものですから
私には何がなにやら分かりませんでした。

まあ選挙戦でも人気投票するわけでもないんですから
多数派工作だとか派閥抗争とかケチの付け合いとか
当事者以外はあまり関心を持たないのではないでしょうか?
要は、意見を言える場と聞ける場が保障されていればよい訳ですから。


724 :天野修二 ◆NopGi6Alds :04/07/26 02:04 ID:BtNW+CBC
あんたがった どこさ ひごさ ひごどこさ くまもとさ くまもと
どこさ てんまやまには タヌキがおってさ!!!!!!!!!
おい!!!!!!!!!部落の日本人よ ダボか
なめとったら しばくぞ!!!!!!!!!
キツネヤ郎の ボーーーーーケ日本人
俺様のいえには クロネコに銀の鈴つけとんや!!!!!!!!!
おい わかったんかいや しねねねねねねねねねね

725 :マンセー名無しさん:04/07/26 02:12 ID:lepLDglZ
おや、天野、こんなとこで何してんの?

726 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/26 02:18 ID:s9QtGg1K
>>723
> 要は、意見を言える場と聞ける場が保障されていればよい訳ですから。
同感です、というか禿げ同です。

わたしが問題視しているのはむしろ、「親しい知り合いだから」とかによる場の
歪みとか、嘘による場の歪みです。

わたしは在日論者に対して、「(強制連行とかの)嘘はいけないし、身内だか
らといってかばうのもダメでしょう」と言ったことがあります。同じ基準を己と
日本人論客に当てはめないのは、二重基準になるでしょう。

なるべくなら、風通しのいい開けた場であってほしい、とは思います。
たとえ殺伐としていても。

727 :マンセー名無しさん:04/07/26 02:42 ID:X8ciL4xz
>>726
了解いたしました。

偉そうに書きましたけど私は単なる名無しのROMでしかありません。
いち「名無し」としては仰るような「風通しのよい開けた場」は大歓迎です。
ただいつも思うのですが、殺伐とした空気が
「言い負かし」のみを追求する殺伐であって欲しくはないです。
こうした場は、何事かを決定するためにあるのでも
あるいは、性急に論をすり合わせるためにあるのでもないと思いますから。

728 :マンセー名無しさん:04/07/26 02:48 ID:X8ciL4xz
>>727
書き込んだあとに気付きました…。

FARGOさんとやり取りさせていただいていた問題から
単なる一般論に摩り替えて話してしまいました。

後半など単なる愚痴になってますね…。
申し訳ありません。

729 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/26 02:59 ID:s9QtGg1K
>>727-728
「申し訳ありません」というそちらのお言葉は、こちらの感謝の言葉としてそのまま
お返しさせていただきます。

> ただいつも思うのですが、殺伐とした空気が
> 「言い負かし」のみを追求する殺伐であって欲しくはないです。
> こうした場は、何事かを決定するためにあるのでも
> あるいは、性急に論をすり合わせるためにあるのでもないと思いますから。

その言葉、肝に銘じます。
納得の根拠として議論に頼ることが多かったのですが、ごく最近、それがフェアな
態度とはいえないかもしれないという不安を感じていました。
言うなれば、「変わるために議論しているはずなのに、あまり変わらない」という自
己矛盾です……

小さい一歩かもしれませんが、何かひとつ背中を押していただいたような気がしま
す。ありがとうございました。 いや、ホントにマジです。

730 :RECHEL@hangul:04/07/26 06:16 ID:xCLfvwYo
遅レスですが
>699
よもや騙られるとはおもわなんだ。


731 :マンセー名無しさん:04/07/26 08:50 ID:ESSoRpbO


732 :マンセー名無しさん:04/07/26 08:51 ID:ESSoRpbO

昨夜の神父さんは、単に粘着でしょう。
>>730みたいに、GR1さんに粘着して喜んでいる人もいるしな。

733 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/26 09:41 ID:t4aUVfHL
 昨夜は珍しい人が来てたんだなあ。
 あそこはしばらく常駐してた思い出深いスレッドだからなあ。
 昨夜のような絡み方をする神父さんは珍しいと思います。

 まあ「糞スレ」か否かは個人の判断ですから、それ自体には異論はありませんが、「糞スレ」と思うなら書き込まないか、書き込み方を考慮する必要はあるかと思いますね。
 >>648で出された山本氏の発言も前後の流れが思い出せないので、あくまで一般論の範疇ですが。

 在日タンもあのうかつな発言のせいで折角の安住の地(隔離スレとも言う)を失ってあちこちに出没してるっぽいけど、往時の破壊力はないなあ(w

734 :マンセー名無しさん:04/07/26 10:04 ID:Sy56exb8
ここ。コンセンサスは「偏見」だよ。

じゃないと糞コテになれないよ。

735 :マンセー名無しさん:04/07/26 11:11 ID:69jkSGQM
偏見ではなく、在日が自爆するスレなんじゃないの。

736 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/26 11:16 ID:SNcqHlEH
>日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。

だってさ(w

737 :マンセー名無しさん:04/07/26 11:21 ID:93+K3IYz
>>736
誰か他の名無しさんも言ってたけど、在日の本音はどうも「在日をやめたい」
ように感じる。それを今までの経緯を含め、そんなことをチャラにした上で
日本側から提案してくれたら良いと思っているのでは?

歴史認識なんてもう勝てないんだから、スレの趣旨に戻って、在日は本音を言
って欲しいね。

738 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/26 11:26 ID:SNcqHlEH
>>737
これからは「帰化したい在日」と「帰化しない在日」と
ハッキリ分かれていくと思うよ。
これは在日の問題で、それぞれがクリアしていかなきゃならない問題だろうね。
つか、ちゃんとした歴史認識を持っている在日は少ないわけよ。

739 :マンセー名無しさん:04/07/26 11:29 ID:iwE7C35T
>>738
「帰化できない在日」は別として、「帰化しない在日」は帰国もしない。
つまり、日本に居座り続けるということですね。

740 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/26 11:33 ID:SNcqHlEH
>>739
帰らないね。
相変わらず民潭や総連は、不当な権利までも要求し続けるでしょう。
ま、おかげで一般の在日は、そんな団体から離れていくからイイかも。

741 :マンセー名無しさん:04/07/26 11:35 ID:iwE7C35T
私たち日本人にとって、迷惑な話ね。

742 :マンセー名無しさん:04/07/26 12:25 ID:E7QesASL
総督府より転載

389 名前:山本六平 ◆ViUL4o4k 投稿日:2004/07/26(月) 09:28
規制なのか、ハン板に書き込み不能です。
しばらく、お休みしてます。


743 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/26 12:48 ID:SNcqHlEH
>>742
それでは(w

最後に、アドバイス。在日が外国籍のままで日本で尊敬ある地位を勝ち取りたいなら、

1,過去の三国人暴動を清算すること
A.すべての在日とその子孫が暴動に関与したわけじゃないので、在日すべてが清算する必要はない。
  関与した朝鮮人と日本人被害者とに成立する問題である。

2,在日の犯罪の多さに、積極的に取り組むこと
A.在日個人が犯罪に手を染めないように心掛けるしかないだろう。

3,拉致に在日が関与していた事に対し、態度を明確にして犯人を晒すこと
A.拉致に関与していた在日はごく少数だろうし、それを期待する方に無理がある。

744 :マンセー名無しさん:04/07/26 12:56 ID:D0kovV93
日本人が日本政府を介して清算してるんだから

在日は朝鮮総連、民潭を介して清算しない限り、永遠に三国人暴動の傷は残ったままだ。



745 :マンセー名無しさん:04/07/26 12:57 ID:J/YOK4jK
>>743
自分ではそう言っておきながら、「過去の日本は悪いニダ」と言い続ける
在日であった。

746 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/26 12:59 ID:t4aUVfHL
>>743
 魂氏の言うことも筋は通っておろう。
 しかし、だからといって、国内で日本人が受けたこころや財産の傷の大きさを思うとき、それでは真に誠実な態度とはいえるだろうか。
 在日諸氏はもう少し考える必要があるだろう。

747 :マンセー名無しさん:04/07/26 13:02 ID:tjl+r0su
>>746
魂氏は、「ウリたちに都合の悪いことは知らねぇ」と宣言しているだけでつ。


748 :マンセー名無しさん:04/07/26 13:07 ID:D0kovV93
魂の祖父自身が三国人暴動に参加でもしてたんじゃないの?w

749 :マンセー名無しさん:04/07/26 13:13 ID:y5VvwZ7p
われわれ日本人が永遠に忘れてはならないこと・・

南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、三光作戦、強制連行、
アジア同胞への不法侵略、創氏改名、従軍慰安婦、細菌部隊、毒ガス放置・・


750 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/26 13:15 ID:SNcqHlEH
>>749
おい!真っ先に「関東大震災の朝鮮人大虐殺」だろ(w

751 :マンセー名無しさん:04/07/26 13:17 ID:2JtTVpKd
われわれ在日が永遠に捏造しなければならないこと・・

南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、三光作戦、強制連行、
アジア同胞への不法侵略、創氏改名、従軍慰安婦、細菌部隊、毒ガス放置・・


752 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/26 13:19 ID:t4aUVfHL
>>747
 まあこっちも適当に上っ面なでるようなレスしてるだけだし(w

>>748
 憶測に基づく誹謗中傷は感心しませんね。
 そういう時は某新聞のように、
 「魂氏があくまで暴動を個人の犯罪と言い張るということは、なにか後ろめたいことがあるのだろうか。
 もしかしたら一世がそれに関わっていたのかもしれない。だとすれば魂氏の個人的な責任はともかく、同義的な責任からは逃れられまい」
 ぐらいにしておくのが吉鴨(w

753 :マンセー名無しさん:04/07/26 13:19 ID:7hz+IYp+
 【 不朽の名作 】 「ウリナラマンセー」

これで朝鮮の悪事がみんなわかる
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.swf

解説のページも
http://unknown7.at.infoseek.co.jp/chon.html


754 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/26 13:21 ID:t4aUVfHL
>>751
1,おい!真っ先に「関東大震災の朝鮮人大虐殺」だろ(w
A.すべての日本国民とその子孫が虐殺に関与したわけじゃないので、日本人すべてが記憶する必要はない。
  関与した日本人人と朝鮮人被害者とに成立する問題である。

755 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/26 13:23 ID:SNcqHlEH
>>754
じゃ、三国人暴動と相殺だな(w

756 :マンセー名無しさん:04/07/26 13:23 ID:EPy/swvV
>>754
ご名答。ついでに言うなら、最後に「大虐殺されたのに、なぜその後
も日本に来る朝鮮人が後を絶たなかったのか」と。

757 :マンセー名無しさん ◆LUNA7.qn7A :04/07/26 13:26 ID:YoY4Jc6t
>なぜその後 も日本に来る朝鮮人が後を絶たなかったのか」と。

当時、謝罪と反省をしたから。



758 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/26 13:27 ID:t4aUVfHL
>>755
 ヅムツィ「あいこだな」
 コナソ「うん、あいこだ!」







 んなわけあるかあっっヽ(`Д´)ノ

759 :マンセー名無しさん:04/07/26 13:28 ID:D0kovV93
三国人暴動の碑でも新宿、大阪、神戸に立てれば?

760 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/26 13:28 ID:SNcqHlEH
徴用と官斡旋されたからでしょ?

761 :マンセー名無しさん:04/07/26 13:30 ID:GVaKGQsC
日本人にはあまり知られていないことだが、戦後の日本人の発明品は、
その殆どが、植民地時代の韓国人達による着想を具体化したものに過ぎない。
インスタントラーメンや、味の素といった著名なものは、すべてその原型を韓国人
が創造したのである。
いい加減に目を覚ませ。

762 :マンセー名無しさん:04/07/26 13:32 ID:pgVjdl2D
三国人暴動は情状酌量の余地がある。

が、関東大震災時の朝鮮人虐殺にそれは無い。
鬼畜のみになせる凶行である。


763 :マンセー名無しさん:04/07/26 13:35 ID:WmpaiM8g
>>759-762
☆★☆★★☆ラッキーニダー☆★★☆★☆

    ⊂⊃   .☆.。.:*・゜
(\ ∧★∧ /
(ヾ < `∀´>/ 同胞結婚相談所
''//( つ   つ
(/(/___|″ http://www.kyoron.net/
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーニダー☆★★☆★☆


764 :マンセー名無しさん:04/07/26 13:40 ID:UarT+qaj
>>761
実現化できなかったらソレは妄想。

765 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/07/26 13:51 ID:z5hBmA6x
在日が日本で尊敬されるようになるには、悪としての日本を必要としない
アイデンティティーが出来ればいいんじゃないの。三国人暴動とか、犯罪
発生率の高さなんかより、道徳的優位なんてもんをアイデンティティーの
基盤に置いてるような態度が尊敬される存在から遠ざけてると思うよ。

766 :マンセー名無しさん:04/07/26 14:08 ID:DN6hduxW
>>761
>日本人にはあまり知られていないことだが、戦後の日本人の発明品は、
>その殆どが、植民地時代の韓国人達による着想を具体化したものに過ぎない。
>インスタントラーメンや、味の素といった著名なものは、すべてその原型を韓国人
>が創造したのである。
>いい加減に目を覚ませ。

そんなに凄い韓国人が、何で今は何ーんにも発明できないのw

767 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/26 14:10 ID:t4aUVfHL
>>766
 日帝が根こs(ry

768 :七七七:04/07/26 14:13 ID:+G5RT5do
>>761
(・∀・)アヒャヒャヒャヒャヒャ〜!!
( ゚∀゚)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ / \ / \
(・∀・)ニヤニヤ


769 :マンセー名無しさん:04/07/26 14:16 ID:W4aOpj2d
>>765
在日がアイデンティファイしてるのは「被害者」としての祖先ってことなんじゃないの?
自分と祖先を同一視するってのは、両班の家柄を誇る半島のデフォ。
本当は三代官職を外れれば両班じゃなくなるはずなのに、それは無視して族譜を
後生大事にするw

道徳的優位ってのは、道徳的優位性を持ってるからそれなりの態度を取ろう(維持
しよう)というんじゃないところが致命的にいくない。
道徳的に劣位?な者が全部下にいろと、謝罪と賠償を永遠に続けろという醜い口実
になっているところがみっともないわけで、そこらも含めて「居心地のいい被害者の立場」
を先祖の威を借りて?アイデンティティーとして持っていると。

馬鹿じゃないのw いやごめん。


770 :◆ZaiaziGVQ. :04/07/26 14:21 ID:SNcqHlEH
ハーフ(日本人と韓国・朝鮮人)の人は、どんな心境でハン板を覗いているのでしょうね?

771 :マンセー名無しさん:04/07/26 14:36 ID:kkvMDU+5
>>765
日本人に尊敬されるとか考える前に、日本人に軽蔑されないようにするのが先だと思う。


772 :七七七:04/07/26 15:04 ID:+G5RT5do
>>771 いや それ以前に人としてやってはいけない事くらい学ぶべきでしょう
尊敬云々はその後
参の薄ら馬鹿みたいに原爆の被害にあった人を貶める言動をして何も感じない
そういう人としての常識のなさが自らの立場を悪くしている事を自覚することからですよ


773 :マンセー名無しさん:04/07/26 15:54 ID:U+SBBj/m
>>770
鷺沢女史のように1/8でも在日という感覚を持つ人もいれば、漏れの
知り合いのおばちゃんのように1/2でも日本人そのまんまと(少なくとも
外には)言う人もいる。
もともとの日本人だって関西方面では半島面っぽい人も多いし、日本人
はハイブリッドだしw異人種的特徴が両方刻印されて悩むという人は
まずいないはず。
結局精神面だろうな。しかも両極に集約される白黒判然タイプの。
違うかな、もしそういう人がここらにいたら話を聞いてみたい。

通常のハーフ的な悩み(グレーゾーン)ってのは、在日が持ってるような
気がする。

774 :マンセー名無しさん:04/07/26 15:56 ID:z2iQwWkl
>>760
徴用、官斡旋と密航の比率を
本来は算定しないといかんのですよね。
問題は密航者の正確なカウントが難しいこと。

>>770
どうなんでしょうね。

本人のメンタリティが日本人なのか
日本人でないけどよくわからないなのか、
在日系なのか
で全然違いそうですが。

どれにしても「荒んで怖そうな場所」が第一印象でしょ。
無駄な罵倒スレも多いし。

775 :RECHEL@hangul:04/07/26 17:05 ID:xCLfvwYo
★また韓国人が障害を持つ我が子を外国に捨てた 4

★人権意識の欠落した韓国は世界一の幼児輸出国6

韓国人による幼児襲撃事件を永劫語り継ぐスレ2

とかみてくださいな。保守員からのお知らせです。


776 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/07/26 17:10 ID:IFTW3LpJ
>>770
私の甥の一人は(ウチの子と同じくハーフ)WCのあたり、一時ハン板を
覗いていた時期があったようで、私に
「あそこに書いてあることって本当なの?」と訊かれたことがあります。
まだ工房だったかな? カナーリ鬱が入ってましたね・・・
「工房は大人しくゲー板あたりで遊んでろ( ゚Д゚)ゴルァ!!」と
誤魔化してしまいましたが。

正直言って私はウチの子にも、ハン板は見てほしくないっす。


777 :マンセー名無しさん:04/07/26 17:16 ID:YFZemnlu
>>776
それは日本人も同じで、どこもウチの子には、ハン板は見てほしくないっす。

778 :マンセー名無しさん:04/07/26 17:26 ID:IpwDGhxF
>>776
温室育ちも危険だと思うけど、
だからと言ってハン板を少しだけ見た中途半端の知識も危険だと思う。

779 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/26 17:41 ID:CpN839Uc
そうだのう。 やはり大人になるまでは、刺激のきつすぎる板だのう。

780 :マンセー名無しさん:04/07/26 17:48 ID:TfKuNWIp
大人になっても刺激が強い板だと思う^^;

781 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/26 17:50 ID:CpN839Uc
その刺激が病み付きになってしまったあなたは、立派な電波中毒者です。

782 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/07/26 17:51 ID:OQ4owRXa
復仇を煽るような書き込みが多いからです。


783 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/07/26 17:55 ID:IFTW3LpJ
>>778
一番こわひのは・・

日本人として育ったハーフの子でも
ここに書かれているデマを鵜呑みにしたり、
また罵倒や中傷を浴びたりして、妙な反動を
起こさないか、ということなんです。

必要以上に嫌韓感情を持ったり、
逆に反日に走ったり・・・((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル


784 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/26 17:56 ID:CpN839Uc
>>782
それはあなたででしょ? 
「亜細亜統合の理想」とか「日本人はしっかりしてください」とか。
全部日本人のせいにして、恨みや憎しみを盛り立てている。

785 :マンセー名無しさん:04/07/26 18:00 ID:eci5jsB4
>>783
先に嘘を見抜く力をつけさせたほうが良いぞ。
歴史サイトなんて幾らでもあるんだし。

そうすれば2ちゃんねるは、まぁ面白い。

786 :マンセー名無しさん:04/07/26 18:04 ID:TfKuNWIp
情報を多面的に見る癖つけないとダメですよね〜>山吹さん


787 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/26 18:08 ID:CpN839Uc
マスコミの報道はもとより、TV・ネット・マンガなどもろもろの情報には、
嘘もあれば煽りもある。 宣伝もあればトンチンカンな思い込みもある・・・

まったくややこしい世の中だ。 2chに限った話じゃないけどね。

788 :マンセー名無しさん:04/07/26 18:18 ID:IpwDGhxF
>>787
かって、さざなみ通信ってのがあった。
1999年2月に現役の共産党員がインターネットで自分らの党を批判した。
当時としては画期的な出来事だったが、2chにも良くも悪くも近い物がある。

789 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/07/26 18:19 ID:IFTW3LpJ
>>785-786
三浦朱門氏は、子供が小さい頃から
子供の質問は半分真実、半分大嘘で返したそうです。 
それが「嘘を嘘と・・」の訓練。

・・・律儀に「嘘はいけません」と封じ込めてしまっては
いけない、ということですね・・

まだ間に合うか?? 今日の夕飯は「外で焼肉」と
言っておいて「給料日前だ。 アタマ使え!( ゚Д゚)ゴルァ!!」
ってのは駄目かなぁ・・ グレるかなぁ・・w

さて、メザシでも買ってかえろ。


790 :マンセー名無しさん:04/07/26 18:29 ID:eci5jsB4
>>789
大人になってからでも、あれは嘘だったと気づくことは多いから
大丈夫です。

791 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/26 18:31 ID:CpN839Uc
>>788  兵本達吉が『正論』に書いてたね。 
「さざなみ通信」なんて、風呂の中で屁をこいてるようなもので、大した内容じゃ
ないけど、内部からあんな発言が堂々と出てきたのは驚くべきことだったって。

>>789  俺だったらグレる。

792 :七七七:04/07/26 18:32 ID:+G5RT5do
>>789 やはり作家ってちょっと・・・・って人が多いのかね
バランスが悪いよ 小さいうちからそれじゃあ 
小賢しいいやなガキになりそうだ

793 :マンセー名無しさん:04/07/26 19:42 ID:TfKuNWIp
メディアからの情報も鵜呑みにできませんからね。
この前の日韓首脳会議の報道だって、
肝心の2年どころか、3年たっても国交正常化はない発言
片っ端から切り取ってるしね。

794 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/26 19:54 ID:yvle8K5T
 子供には「ダメなものはダメ!」
 で、親の矛盾を指摘されたら「大人だからいいの!」
 でいいような気がします。


 大人のほうには節度を守って欲しいものですが(w

795 :マンセー名無しさん:04/07/26 20:11 ID:TbBe6LJz
山吹が何を心配してるか意味不明なんだけど。

情報の取捨選択なんて胡散臭い事このうえないというか、
アメリカですらメディアリテラシーを学校で教えてるらしいが w

韓国や北朝鮮が日本や日本人に好かれるような事は国レベルでは皆無だし、
日本人として生きて行くなら嫌韓や嫌北朝鮮になっても良いんじゃないの?

よく、出来の悪い実の産みの親なんて、
掲示板で半島両国を在日連中が言ってるけどさ、
産みの親より育ての親だろうっての。
ずばり、半島両国が明日から無くなっても、
悲しいかもしれんが生活が困窮する二世、三世ってどのくらいいるんだろうと思う。

そんで、日本人の中にも自覚なき抗日日本人も居るわけだし、
セクトや民族団体に入って活動でもはじめるような反社会性を持たなきゃ、
それはそれで構わん気もするが。



796 :マンセー名無しさん:04/07/26 20:30 ID:k9UQIbMu
難しい問題ですね。
少なくとも責任能力のないひとは2chを見るべきではないと思います。
リテラシーを身につけるなら新聞やTV、そして月刊誌や週刊誌と
進むべきですよね。本当のことがわからないから知りたがるという
根本欲求にネットは毒でしかないと思います。
一般社会での常識と責任能力があってこそ初めて遊べる場所だと思いますよ。


797 :マンセー名無しさん:04/07/26 20:47 ID:eci5jsB4
>>796
ネットだけを毒だという理由がよく分からない。

798 :マンセー名無しさん:04/07/26 20:52 ID:k9UQIbMu
>>797
ネットだけ毒なのではなく、ある程度の自己責任能力と
他一般メジャーメディアで修行してきなさいってこと。
少なくとも書かれてることを信じる場合にソースを自己分析出来ることが最低条件。信じない人にとって害悪はない。
新聞に書かれてるとなら何でも信じるって人には向かないでしょう。

799 :マンセー名無しさん:04/07/26 20:53 ID:TfKuNWIp
ネットだけなら問題だけど、
>リテラシーを身につけるなら新聞やTV、そして月刊誌や週刊誌と
進むべきですよね。
そこにネットがはいるのは問題ないだろう?。

800 :マンセー名無しさん:04/07/26 20:56 ID:k9UQIbMu
>>799
問題ないけど嘘が多いところは真贋分けるのはそれなりの能力が必要になるのでは。
ネットで沢山発言する人がどういう人かくらいわからないとやばいんじゃない?

801 :マンセー名無しさん:04/07/26 20:57 ID:k9UQIbMu
スレ違いっぽいからこの辺で止めます。

802 :マンセー名無しさん:04/07/26 21:00 ID:eci5jsB4
>>798
では、新聞やTVそして月刊誌や週刊誌も毒であることには変わりない。
だろ?
何故、ネットだけを分けて毒だと言ったのか?

803 :マンセー名無しさん:04/07/26 21:02 ID:EwQVZEZI
ネットだけ毒とは何処にも書いてないよ。
なんなのよw

804 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/07/26 21:11 ID:70Da6D1M
みなさんのやりとりを見ると
やっぱり私はガキなんだな、と思う今日この頃。

805 :マンセー名無しさん:04/07/26 21:14 ID:D546I8Ml
族譜と家系図とは異なるものだともいっていた.

>>579:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU 殿
レス有難うございました。

>>555です。

その定義上の違いは、充分に理解できますが、(公認したものは、
科学的に否定されされても、社会慣習上・文化抑圧上否定不可能)
異なる事を主張する以上、「族譜」定義をしていたのですか?

579殿に限らず、在日諸氏(特に本スレ固ハン諸氏)の御教授を
お願い致します。

806 :マンセー名無しさん:04/07/26 21:14 ID:qLGksIw2
>>802
発信者の特定が他と比べて難しい。

807 :マンセー名無しさん:04/07/26 21:21 ID:TfKuNWIp
>バクチーさん
>みなさんのやりとりを見ると
やっぱり私はガキなんだな、と思う今日この頃。

どこが?^^
基本的にほとんどみんなバクチーさんと同じでしょ。

808 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/26 21:44 ID:T8US5nGa
>>743
在日が個人として日本で生きてゆくのなら、在日団体やコミュニティーとの決別がポイントでしょう。
在日コミュニティーの一員である限り1〜3は背負わざる終えないでしょう。

魂ドンの回答は、在日コミュニティーから離れた在日にのみ成り立つ考えでしかないでしょう。


809 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/26 21:49 ID:yvle8K5T
 ネットと旧来のメディアの違いはリアルタイム性と双方向性だと思うです。
 旧来のメディアにも双方向性はあったんだけれども、タイムラグがあって、これがフィルターにもなっていたワケで。
 技術の進化はとめようが無いワケで、例えばネット環境を親が規制したところで、子供は上手にすり抜けると思うです。
 そんなわけで、これからの世代はネットと上手に付き合っていって欲しいなあと思うです。

810 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/07/26 21:52 ID:T8US5nGa
>>776
>>783
子供は成長するので、その理解力が確かなものならいいんじゃないですか?

ハン板は、2ちゃんの中では年配者が多いので、いいアドバイスも得られると思いますよ。
山吹嬢自身がナビゲーター&解説者になればいいではないですか。

811 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/07/26 21:58 ID:70Da6D1M
>>807
私のレスとかよく読んでみると、なんかフラフラしてんなぁ、と思っちゃいます。
芯が無いって感じ。

812 :マンセー名無しさん:04/07/26 22:27 ID:eci5jsB4
>>806
発信者が特定されれば毒じゃないと?

813 :マンセー名無しさん:04/07/26 22:29 ID:1hpSqOM5
>>812
家族ともども口封じが出来るからOKなんじゃないか?
朝鮮人的には。

814 :マンセー名無しさん:04/07/26 22:37 ID:SsVoDGo5
洗脳って簡単に出来るし、身近な日本人で精神の破綻をきたしたのもいるよ。
実社会では社会的な縛りが入り乱れてるので、自己矛盾を解決できない人って多いのではないか。
2chなんて大人でも許容力が大きくないと危険だよ。


815 :マンセー名無しさん:04/07/26 22:55 ID:eci5jsB4
>>814
いやいや、どう危険なのか言ってくれないと。

それに2ちゃんねるだけがネットなのか?

816 :マンセー名無しさん:04/07/26 23:01 ID:SsVoDGo5
>>815
何でも直ぐに信じて、その影響で行動する人は危険。
2chには限らないけど、ここは2chなので言ってみましたが。
そんなこといちいちつっこむより、君がどう思うか言ってくれた方が話が早いぞ。


817 :マンセー名無しさん:04/07/26 23:13 ID:CKHno/zm
>>743
743 :魂 ◆ZaiaziGVQ. :04/07/26 12:48 ID:SNcqHlEH
>>742
それでは(w

最後に、アドバイス。在日が外国籍のままで日本で尊敬ある地位を勝ち取りたいなら、

1,過去の三国人暴動を清算すること
A.すべての在日とその子孫が暴動に関与したわけじゃないので、在日すべてが清算する必要はない。
  関与した朝鮮人と日本人被害者とに成立する問題である。

回答:総体として在日の悪イメージに一役買っているのは確かなので、在日どうのと言うのであれば、それに対して糾弾するなり、何らかのアクションを見せないと悪いイメージを払拭するのは困難である。
人は行動で信頼を勝ち取るものであると考える。

2,在日の犯罪の多さに、積極的に取り組むこと
A.在日個人が犯罪に手を染めないように心掛けるしかないだろう。

回答:上に同じく、総体としての在日の悪イメージに繋がっているので、何らかのアクションを起こした方が良いと思う。
ある自治体がアクションを起こしたことで通常の犯罪だけではなく、少年犯罪も劇的に減った例がある。
方法は声をかける、挨拶をする、ただこれだけのことである。
心掛けるというのは、他者に依拠する心の表れであり、詭弁と受け取られるだろう。
それと、社会の一員という意識が、希薄に見受けられる恐れもある。

818 :マンセー名無しさん:04/07/26 23:14 ID:CKHno/zm
(続き)

3,拉致に在日が関与していた事に対し、態度を明確にして犯人を晒すこと
A.拉致に関与していた在日はごく少数だろうし、それを期待する方に無理がある。

回答:人数の多少の問題ではない。
期待という言葉が他者に依拠することを意味するかわからないが、自分達のためにしたほうが良いのは確かだろう。
日本人が、海外で悪事を働けば、その国の人間は日本人自体に悪いイメージを抱くのは当然である。
在日とて例外ではない。
あなたがどう思おうが、在日という全体で見られてしまうのは避けられないのである。
他人事ではない。

故に、全て多数のまともと言われる在日の尊厳と存在の為に必要であると考えられる。

819 :マンセー名無しさん:04/07/26 23:17 ID:eci5jsB4
>>816
それはネットに限らないことではないのか?

820 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/07/27 00:16 ID:ax2lbrM1
>>795
うーん・・ 仰るとおりなのですがね・・

ある程度正しい知識が身についていく上で、嫌韓だの、嫌半島になるのは
これは仕方ない。 つか、そうならざるを得ないw 私もそうだし。

ただまぁ、ウチの場合で言うとまだ3,4世あたりってのは
これは微妙じゃないかな、と。

親や祖父母がまだ半島に対してシンパシーがないとは言い切れず。
で、片方の親はまごうことなき日本人なわけで。

下手すると、「生粋の在日」より始末に悪くなりはしないかと。 
取り越し苦労ならいいんですが。

>>805
申し訳ない。 うちの本家に族譜がある(オリジナルの)そうなのですが、
私はうちの父が作らせたらしい、キレイなアルバムのようなのしか見たことありません。
それも、興味ないんでちゃんと見たことないっす。 
お役に立てませんで・・

>>810
ぐわぁぁぁ。。。 性教育より難しそうだよぉぉ・・・

821 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/07/27 00:18 ID:giceSxmJ
>>805
家系図があくまで私家的なものであるのに対して、族譜は宗族内で
公認されたものなのでしょう。公認・編纂の組織すら存在するようで
すから。

宗族(同姓同本貫)・門中(分派支族)・堂内(4代祖が同じ)のどの範
囲かは知りませんが、その範囲内での族譜の同一性は保たれてい
るものと思われます。そしてその同一性こそが、族譜の正当性を保
証しているのではないかと。
つまり、外部資料への参照による正当化というよりは、むしろ、同一性
による正当化という、循環的な構造をなしているように思われます。

前に引用した李青若さんの著書によると、彼女が属している本貫の
族譜には、すべての同本貫の人の名前が記載されているようでした。

822 :マンセー名無しさん:04/07/27 01:50 ID:/IdGotRD
>820

山吹さんは女性なんでわからないでしょうが、
エロ本すら男子高校生に持つなというのは無理だったりする訳で、
ここはエロ本のように制限がある訳じゃないからね。
小学校の植木のプランターにモナー書いてる写真みて、あららって漏れも思いましたけどね。

隠しても隠せるもんでもなく、ごまかしなんて突き通さない限りは綻びが出るしね。
高校生に「おめぇなぁ。こういうの見る前に新聞あたりから入門しろや。」なんて
うさんくせいと思われても聞き入れて貰える訳も無いと思うしね。

こういう話でなんとももどかしいのが、
在日が在日を日本の中で情報上のアンタッチャブルだと自覚してないところなんだけどね。
どうも色んなサイトや掲示板をみるにつけ、三世、四世が一世の苦労だの祖父の苦労だの、
おめぇの苦労じゃねぇだろっての主張してると、恨の連鎖だなぁ。てめぇの苦労でもねぇだろと。
温い自分達の世界だけで生きてりゃさもありなんかなと。

じいちゃん、ばあちゃんが信じるところと己が信ずるところがずれても、
そりゃ、高校生くらいだと普遍だと思うんだけどね。
そんでも、親族の情なるもんがあれば灰色の部分も受け入れられると思うんだけど駄目なんかな。

高校生でもっと楽しい板あんのに敢えてハングル板を選んだ動機なるもんがあるんだろうけど、
その辺ってなんか聞きました?やっぱ、ルーツなるもんに対する興味とか?






823 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/07/27 02:10 ID:ax2lbrM1
>>822
そりゃそうですね。 本人が興味があって覗くものにむやみやたらと
制限はしたくないっす。それこそ2chごときに。 もっとヤバイサイトは沢山ありますから。
まぁ、今はそのための便利なソフトもありますけど。

>高校生でもっと楽しい板あんのに敢えてハングル板を選んだ動機なるもんが
 あるんだろうけど
例に出した甥の時には、WCの時で2chのあちこちに所謂嫌韓コピペが張られていましたから。
最初は単なる好奇心だったと思いますよ。


824 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/07/27 02:25 ID:ax2lbrM1
>>823
スマソ >>822さんの肝心な疑問に答えていなかった・・

思春期あたりは、メディアがどう報道しようと、回りの親戚だのが何を言おうと
自分のルーツやその歴史に目を向けるってのは、たとえあったとしても
それほど深いものではない、のではないかと思うんです。 
それこそもっと楽しくてエキサイティングなことを考えたり行動したりする
時期でもあるわけですから。新聞にしても、一面記事より3面やTV欄しか見ないw

まぁ、ただ、純粋の日本人より、は、半島に対するアンテナは敏感なのではないかな、と。
灰色の部分にしても、妙に敏感になるか、返って全く無関心になるか(意識的にそう
しているか)、過剰に反発するか。 
勿論その子の資質や性格によるところもあるとは思いますが。




825 :マンセー名無しさん:04/07/27 02:33 ID:+rBqWn1i
あのー、このスレの山吹さんのレスもその子見てるんじゃないの?

826 :マンセー名無しさん:04/07/27 02:43 ID:HcY96cpH
>>824
山吹さんが自分なりに正しいと考える予備知識を与えておくのも、1つの方法かと。
ハン板の人間だって考えは千差万別です、正解なんてありません。
おやすみ。

827 :亀レス失礼:04/07/27 02:45 ID:EsKtJUj1
うーんと、遅れた。電波神殿の神父さんは「よくも辛抱強い人がいるもんだ」
と尊敬してました。どうも、このスレに現れた「神父」は、別人ですね。

亀レスですが、あのスレは自分にとって「自分の歴史認識を点検する」という
意味がありました。他人にとってはクソスレだったかもしれないけど、私にとっ
ては良スレでした。 まっ、在日氏をダシにして「歴史認識を確認していた」
とも言えますな。 駄スレと言われて反発するのも分かりますが、大した議論が
なかったというのも事実でしょう。

まっ、漏れ的には意味があったけど、良スレだったかどうかは ? です。

828 :道北 ◆WS/LGLhCVs :04/07/27 02:56 ID:QuErHiYD
>>山吹さん

そんなに心配することでもないと思うが。
かえって良い機会だから、自分で調べて考えるようにさせるべきだと思う。
同じことでも、伝え方によっては逆の印象を与えることが出来るわけだから。
「Aだけど、Bだ」 と 「Bだけど、Aだ」 では
同じ意味だけど、違う意味に取れることを知るべきでしょう。
それに惑わされずに、自分で考えるようにさせた方が良いと思うんだけどな。

その意味からすると、ハン板はソース主義だから良い教材ではあるんじゃないかな…と。
まぁ煽りをスルーすることを憶えないとダメだけどw


つらつらと酔っぱらいながら考えた訳です。

829 :マンセー名無しさん:04/07/27 05:53 ID:HcY96cpH
>>828
 酒を飲みながらつらつら考えるに、ソ−ス主義だから良い教材とは云えないのです。
朝鮮、韓国そして在日に対する考えの違いは、同じソ−スでも認識の違いで別の
結論が出てくることが多いし、ソ−スそのものも記録した側の認識が関わってくる、
これは嘘とか捏造とかレベルの話は別にしてもです。
 
2ちゃんがだめだとは云いません、私も2ちゃんでずいぶん教えられました。
生意気なことを承知で云うと、それは今までの自分の知識があったからだと思っています。
2ちゃんだけで得られる知識は、間違いとは云いませんが中途半端なものです。

日本は7世紀以降ほぼ大陸と縁を切り、天皇制を維持し、列島の中で独自の文化を持って
きました。そのおかげで、明治維新から直ぐに天皇を統合の中心として国民国家に移行できました。
国民国家が戦争に強いのは日本人なら奇兵隊を考えれば分かるはずです。朝鮮、中国は国民国家
になるのが遅すぎたと云うより、不可能だったのです。国語も無い人達には国民の意識はもてません。

もう酔っぱらっています、考えの整合性の無いのは許して下さい。同じ地域に住み、同じ言葉を話す
人達は日本国民であるべきです、日本の法律に従って帰化して下さい。それでも帰化しない考えに
ついては、情においては忍びないので本人一代限りとする、ぐらいではどうでしょうか。ってな話も
つまらない本を読みながらバカは考えています。








830 :マンセー名無しさん:04/07/27 07:48 ID:/IdGotRD
>824

日本人として生きるなら無関心になる分には、全然、問題なしかもね。
だって、日本人の高校生なんて拉致事件以外で半島に興味ないんじゃないかな。
興味持たれる文化なんて無いんだもの。

電車の中で

A:「冬ソナって誰がみてんのよ?」
B:「さぁ?しらない。」
C:「うちのおばあちゃん、夜更かししてみてるよ。」
A:B:「・・・・・・・・・・・」

なんてんで、苦笑してしまいました。そんなもんでしょ。

殊更、ルーツ追っかけるより氏より育ちというか、
朝鮮学校行ってた奴が北朝鮮修学旅行で、
「あそこには行けないと思った。」
「実は総連は帰れない事を教える為にあそこを修学旅行先にしてんじゃないか。」
「俺は、日本の方が数倍好きですよ。」
なんて言ってて、生粋の在日から更正してたりして
逆に都心の開発ポイントに住んである意味恵まれてる
江東の総連の青年組織なんか無理に朝鮮人になろうってスタンスが痛々しいよね。



831 :マンセー名無しさん:04/07/27 09:16 ID:52N8/+N8
>>821 @FARGO研氏
いつもわかりやすいレスありがとうございます。

便乗レスなのですが、奇異にも感じる族譜偏重主義(いわゆる大半は捏造)と
こちらも奇異にも感じる宗教偏重主義の整合性が理解できません。
例えば在日の人は草加、高声会をはじめ宗教依存度が高い。
先日の民主党参議院議員当選の某氏も高声会ですし、草加については例をあげるまでもないかと。
韓国国内においてはキリスト教、統一の偏重もあります。
どちらか一つを偏重するのであれば、わからないのでもないですが。
宗教と族譜は両立できるものなのでしょうか?
族譜はつきつめれば宗教と反するもののような気がします。

832 :マンセー名無しさん:04/07/27 09:20 ID:O0MlRcB0
>>831
横から失礼いたします。

> 宗教と族譜は両立できるものなのでしょうか?
> 族譜はつきつめれば宗教と反するもののような気がします。

よろしければ、族譜と宗教とが相反するものである理由をお聞かせ願えますか?

833 :マンセー名無しさん:04/07/27 10:25 ID:Pus+gsBt
ジェンキンスさん:
「北京再会なら平壌に連れ帰った」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040727k0000m040172000c.html

北朝鮮は、やはり汚い国ですね。

834 :マンセー名無しさん:04/07/27 10:47 ID:Y/fTf7NU
在日全部が工作員予備軍?
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/html/covert_domestic/takarajima_mar2003-02.html

835 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 11:35 ID:thD1lTCX
>>820
>下手すると、「生粋の在日」より始末に悪くなりはしないかと。 
>取り越し苦労ならいいんですが。

その辺は微妙ですわなぁ
なんせ日本の場合はネットとかの問題以前に、学校教育で極端に偏った嘘を刷り込まれたり
しますからねぇ

よくある左巻き教育のケースで、強制連行の被害者の話を聞く課外授業とかあったりますけど
あの手の授業に協力する在日一世の方って、こう言ってしまえば何ですがその大半が典型的な
詐話師もしくは虚言症もしくは在日団体の手先だったりしますわな・・・

こんな課外授業を受ける日韓ハーフの子供はどう思うんだろう、つーか事前にある程度知識を
与えておいた方がまだ良いんじゃないかとも思います罠

836 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 12:02 ID:thD1lTCX
これは学校の課外授業ではないですが、公立の小中高校でも同じようなことを
課外授業もしくは、道徳教育はては歴史教育と称しておこなっているケースが
多々見受けられます。

中高生平和の会(代表/今田一恵・中高生代表/本田多恵)は8日、第10回
平和教室を下関市で開いた。会を重ねるごとに新しいメンバーがふえ下関、美
祢、萩、長門、大津、山口、宇部、北九州からでもっとも多い小・中・高生が
参加。ドッジボールで交流したあと、下関在住の在日朝鮮人に強制連行や戦争
体験などを学んだ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/zainiticyousenjinnotaikennmanabu.htm

この強制連行の体験談を語っている崔英植さん(81歳)の話が・・・
なんと言うのか突っ込みどころ多すぎて、どっから突っ込んで良いのやら困る
ような無茶苦茶な内容です(鬱

しかもこの崔英植さん(81歳)の強制連行体験談(苦笑)ですが、朝鮮新報
の記事と語ってる内容が異なっているのがお約束と言うのかなんと言うのか・・・
[朝鮮新報 2003.4.24]
http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j02/0302j0424-20001.htm

837 :マンセー名無しさん:04/07/27 12:05 ID:YAK7IyE0
>>833

【拉致】連れ帰ったら褒美 北京再会なら平壌に連れ帰ったジェンキンス氏[07/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090897057/l50

838 :マンセー名無しさん:04/07/27 12:07 ID:YAK7IyE0
>>836
朝鮮人は、息をするようにウソをつく。そして何よりも被害者でありたいと
願う、異常な民族性を持っていますね。ですが、ウソがバレた時の対策を、
もう少し考えて欲しかったですね。

839 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 12:13 ID:thD1lTCX
>>836
自己レス(補足・追記)

ハン板では、この崔英植さん(81歳)ぐらいまでになると既に笑いの対象になりかねませんが
この手の詐話師の話を事実として聞かされ、学校教育の一環として教えられる子供たちは可哀想
としか言いようがないです。

変な話、何も知らない日本人の子供なら嘘を信じ込んで反省文書いて終わり(本当はそれで終わ
りとかの問題じゃないですが)かも知れませんがハーフの子供がこの手の授業で受けるダメージ
は下手したら人格歪める原因になりかねないと思いまつ。

840 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/07/27 12:13 ID:f5NXhIdP
>>836
朝鮮新報はともかく、長周新聞って物凄い香ばしいですねw
いや、笑い事じゃないのかな。

841 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 12:17 ID:thD1lTCX
>>840
かなり香ばしいでしょ?(w

なんと言うのか、ここまでバレバレ無茶苦茶な強制連行体験者を記事にする時点で体質が
わかろうと言う物ですな

842 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/07/27 12:27 ID:f5NXhIdP
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/216_217_218.htm

これ見ると、陸軍の218部隊が満洲に居たというのも嘘臭いですねw

843 :マンセー名無しさん:04/07/27 12:27 ID:s+o697JJ
>>836 直ぐにバレル嘘を付く

2002年・・・81歳

1944年−−−−−−−−朝鮮人の徴用開始
1938年・・・17歳(富山の黒部に強制?)

この当時(1932〜1938)、日本への渡航出願108万7千人(うち許可は4割)

844 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 12:34 ID:thD1lTCX
>>842-843
突っ込みどころはまだまだありますよ(苦笑

あ・・・ちなみに

>>836では崔英植さん(81歳)の話にしか触れていませんが、紹介したサイト(長周新聞)
の記事で書かれている在日朝鮮人の方々は、ものの見事に全員嘘しか語っていません。

これって・・・
日本人の場合だったら事実を知った時に、「あいつら(在日朝鮮人)は嘘つきだ」となる
と思うのですが、在日の方やハーフのお子さんの場合は心境複雑でしょうなぁ

845 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/07/27 12:38 ID:f5NXhIdP
>>844
あー、それ難しいですよね。仲間内に半島問題の概要解説すると、結局
奴ら嘘つきじゃんって反応が出てこざるを得ない。一応、そういう文化な
んだってことも言及するんだけど、終いにゃ俺が差別野郎認定受けかね
なくなってしまうという罠w

846 :マンセー名無しさん:04/07/27 12:45 ID:thD1lTCX
>>845
まぁ理解を求めるのは無理な話でしょう(苦笑
つーか、はっきり言って日本国内のケースの場合は特に理解してあげる必要も無い罠

この「長周新聞」で紹介されている下関の在日の方々なんて、それこそ典型的な祖国を捨てた
密渡航者の自己正当化のための虚言ですしね。

後付の知識で嘘言ってるもんだから、嘘のパターンが全員一緒なんですよねぇ

847 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/27 12:45 ID:+IxODwcA
>>845 >終いにゃ俺が差別野郎認定

お察しします。
私も板ばさみになって、両方から「裏切り者呼ばわり」されたことが何度かあります。

848 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 12:46 ID:thD1lTCX
>>846
すいません>>846は私です。
HN入れ忘れますた(汗

849 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/07/27 12:48 ID:f5NXhIdP
>>847
でも、ワールドカップでなんかやらかすという予言が当たったことと
キムジョンイルのおかげで状況は大分改善されてますw

850 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/27 12:55 ID:+IxODwcA
>>849
一般人の目は、最近だいぶ開かれてきたようですね。
でも心情的サヨクの人々は・・・たぶん一生目が閉じたままでしょう。

851 :マンセー名無しさん:04/07/27 12:56 ID:thD1lTCX
>>842
大嘘でしょうねw
つーか、召集の時期自体が「朝鮮新報」と「長周新聞」で全然違うし(苦笑

長州新聞では召集されたのは、炭鉱から逃げて5ヵ月後、朝鮮新報では炭鉱から逃亡して
下関の兄のところに行き42年に結婚してその翌年に召集を受けたと言ってます。(苦笑

852 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 12:57 ID:thD1lTCX
>>851
ぬ・・・またやってしまった>>851は私でつ(汗
なんか2chブラウザ不調でつ

853 :  :04/07/27 12:59 ID:hbGtbujV
>>836
あ〜〜〜〜腹痛て〜〜〜〜っ!!
こいつら大嘘つきだわ。
馬鹿杉



854 :マンセー名無しさん:04/07/27 13:00 ID:U0uWs7ay
>>844
「祖父の嘘に便乗して謝罪しろ賠償しろを叫ぶ奴」
「祖父の嘘を知りつつも黙っていて、謝罪と賠償はチャッカリ頂く奴」
このどっちかしかいないですよ。(断言)
祖父の捏造を指摘し、事実を明らかにしようという動きがいままで一切なかったのが証拠。

855 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/07/27 13:01 ID:PAZfLnFw
>>850
> でも心情的サヨクの人々は・・・たぶん一生目が閉じたままでしょう。


んなことないニダ、本来社会主義者というものは常に矛盾を弱者の立場に立って
解決する事を心がけてるニダ。
世の中の前衛たれ!と勇気を鼓舞してるニダ。

856 :マンセー名無しさん:04/07/27 13:01 ID:U0uWs7ay
>>834
当然でしょうね。公安はしっかりした認識を持っているのだなと一安心。


857 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/07/27 13:03 ID:PAZfLnFw
しかしこの長周新聞と言うのは酷いな、酷すぎる。

858 :NHK大河ドラマ:反戦組:04/07/27 13:04 ID:YAK7IyE0
>>855
          ∧ ∧,〜           ♪いとしき 友はいずこに〜
         ( (⌒ ̄ `ヽ    _     ♪サヨクは 露と消えても〜
  ∧_  ∧   \ \誠`ー'"´, -'⌒ヽ   ♪忘れはせぬ 熱き思い〜 
 ( `Д/ /´)   /∠_,ノ    _/_       ♪平和の名に集いし 若き日を〜
 ( つ/ /O    /( ノ ヽ、_/´  \       ♪あの旗に 託した夢を〜
 と / /_) 旦( 'ノ(     く     `ヽ、 
        /`   \____>\___ノ     
       /       /__〉     `、__>


859 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/27 13:05 ID:+IxODwcA
>>855 >常に矛盾を弱者の立場に立って解決する

弱者=参議院で大敗した、社民党と共産党
前衛=無知蒙昧な一般大衆を指導する、選ばれたエリート
・・・ってことですね? 

ガラッ! 話は全部きかせてもらったぞ! by スターリン(AA略)

860 :闇御前 ◆LUNA5mmi5c :04/07/27 13:08 ID:yuU7pq9C
北九州、下関あたりの新聞ですから・・・。
スグ近くに「強制労働」というものが事実なのか?という事を
知ることができる炭坑があるのに・・・。
そこに行けばいくらでも解るでしょうに。
福岡まで足のばせば元日本陸軍特攻基地だった所もある罠。
そういう所へは行かないんですよね。

861 :マンセー名無しさん:04/07/27 13:13 ID:s+o697JJ
炭鉱夫は危険が伴なうから高給取りだったと聞くが。
給料が高いからといってイラクに行く奴と同じじゃないの。

862 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 13:14 ID:thD1lTCX
>>860
そのすぐ近くの炭鉱のこともこのように捏造してますが何か?(w

東神田町に住む崔順愛さんのところには5人の在日朝鮮人のおばあちゃんが集まり、
子どもたちを自分の孫のようにやさしく迎えた。言葉を奪われ、文字を奪われ、国を
奪われてつらい悔しい思いをしたこと、炭坑や仕事場で馬や牛のようにたたかれたり
してもじっとがまんするしかなかったこと、それで命を落とした人があったこと、
だれかわからない朝鮮人の骨はゴミといっしょに放置されていることを怒りをこめて、
涙を流しながら語った。

そのほかの班も、実際に強制連行で連れてこられた人や、父親が強制連行で連れてこら
れて日本で生まれ育ったおばあさんなどから戦時中の生活や食べ物のこと、朝鮮の人は
学校も自分たちの力でつくったこと、朝鮮人ということで石を投げられたり、仕事がな
く鉄くずを売ったりして自分たちで仕事を見つけて生活してきたことなどを学んだ。
そこでは戦後自分たちの国に帰ろうとして全国から朝鮮の人が下関に集まってきたが、
帰る途中に台風でやられて死んでいった人がいたことや、帰りたくても帰られなかった
人がたくさん下関にいることなども話された。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/zainiticyousenjinnotaikennmanabu.htm

863 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 13:17 ID:thD1lTCX
>>862
つーか幾ら嘘でも、下関在住で帰国できないつーのは無理あり過ぎ(苦笑

下関はそれこそ大昔から小船での行き来があった地域で、戦後のどさくさの時期には密航船なんて
当たり前のように毎日行き来してた場所でつ(w

864 :闇御前 ◆LUNA5mmi5c :04/07/27 13:24 ID:yuU7pq9C
>861
炭坑夫は確かに高給取りだったようですね。「炭坑節」にも
「黒いダイヤに魅せられて〜」と唄われている位ですから。
粗末ながらも長屋があり、大きな公衆浴場まであった様です。
また長屋が集中する一体は完全に町化しており、区画の中には生活に困る事ない店もしっかりありました。(図面に残っています)
つまり、高給取りだから働いていたワケでそりゃ強制連行ちゃうだろう・・と。

>862
やっぱり・・・。某所の炭坑で色々話してくれたおばあちゃんが
こういう記事見たら泣きますわ。
ただ・・・田川には「強制連行炭坑夫」の慰霊碑があるのも事実。
しかも高台にありますわ。
この強制連行炭坑夫は本当にどれくらいいるのか?
>朝鮮人ということで石を投げられたり、仕事がなく鉄くずを売ったりして
・・・その年代の人で炭坑地に住んでいて朝鮮人と仲良しで一緒飯したりした人いるけどな・・・。
朝鮮人は炭坑夫だったらしいですが。

865 :七七七:04/07/27 13:27 ID:nZvWiD6c
うわー 嫌な物を 見てはならぬ物を見ちまった
アホーのHPにソニーの宣伝が・・
その中には( ゚д゚)、ペッが_| ̄|● il||li
最悪だ y=━( ゚д゚)・∵パシュ!



866 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 13:28 ID:thD1lTCX
>>864
>この強制連行炭坑夫は本当にどれくらいいるのか?

基本的にゼロのはずです。
強いて言うなら炭鉱の徴用労働者ですが、これは当時の記録が地方自治体にも残ってる
はずなので調べれば判ると思います。

867 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/07/27 13:41 ID:PAZfLnFw
今回の拉致が許しがたいという立場は、かつての日本側がやった何百万人という
朝鮮人拉致も許しがたいというのでなければつじつまがあわない。日本側がやった
かつての犯罪には口を閉ざして、相手側の犯罪だけは許さないというのでは、また
逆に、拉致被害は許せないから兵糧攻めと戦争で何百万人を苦しめるというのでは、
正義を貫く民族とはいえない。

 拉致問題の解決もふくめて、アメリカの干渉を排して、日朝の戦争状態の終結、
国交正常化を求める世論と運動を強めなければならない。

by長周新聞




868 :マンセー名無しさん:04/07/27 13:42 ID:oljVlg6v
>>866
徴用=連行という認識で考えれば相当数いるな。
なにが基本的にゼロだ。だ!基本的ってなんだ。

炭鉱労働者になるために生まれてきた人みたいな言い方だな。


869 :マンセー名無しさん:04/07/27 13:46 ID:ZvA+IDU2
>>868
徴用=連行という認識が間違ってる。

870 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/27 13:47 ID:KE8htHdr
 許しがたいもなにも「拉致」は現在進行形で未解決の犯罪だからなあ。

 徴用はどんな言い方をしても違法性はないので、比較すること自体誤り。

871 :闇御前 ◆LUNA5mmi5c :04/07/27 13:50 ID:yuU7pq9C
ちょう‐よう【徴用】
名](スル)戦時などの非常時に、国家が国民を強制的に動員して、一定の仕事に就かせること。また、物品を強制的に取り立てること。「兵器工場に―される」「車両を―する」


れん‐こう〔‐カウ〕【連行】
[名](スル)本人の意思にかかわらず、連れて行くこと。特に、警察官が犯人・容疑者などを警察署へ連れて行くこと。「犯人を―する」

イコールではありません。

872 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/27 13:51 ID:KE8htHdr
 「強制連行」は「徴用」を言い換えただけの造語なので、ケンチャナヨ。
 「強制連行」が悪いことだと思う人は、まずその理由を述べて欲しいものです。

 このスレの住人には、「強制連行」などという造語に惑わされて欲しくないですね。

873 :マンセー名無しさん:04/07/27 13:51 ID:eDSBeEbm
犯罪と法で定められた国民の義務を混同している時点でお話にならんな。

874 :マンセー名無しさん:04/07/27 13:52 ID:XV3VdOsp
この議論、今までウソを付いてきた在日は、どう考えるの?


875 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/27 13:53 ID:KE8htHdr
>>871
 イコールではないが、個人の意思が反映されない点においては一緒。
 ここでは「個人の意思を無視して」と言う部分に何の問題があるのか?という部分が重要。

876 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:01 ID:oljVlg6v
*戦時などの非常時に、国家が国民を強制的に動員して、一定の仕事に就かせること。

*本人の意思にかかわらず、連れて行くこと。

同義だな。>>866は解かっていて物いってるのか!

「基本的にゼロ」だって。能天気な野郎だぜまったく。

877 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:04 ID:ZvA+IDU2
>>876
当時は朝鮮半島も日本の領土だったんだよ。
日本国民に日本の法律を適用してどこに不都合が?

878 :七七七:04/07/27 14:04 ID:nZvWiD6c
>同義だな。>>866は解かっていて物いってるのか!
( ゚∀゚)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ / \ / \


879 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:07 ID:eDSBeEbm
政治板でこのように書いたところ

>強制連行との言葉が出てきているが、当時朝鮮半島は合法的に
>日本に併合された正当な日本領、徴用は『日本国民全て』に法に
>よって定められた国民の義務で、朝鮮人にだけ強いた強制措置
>ではない。

ID:afFNPd4hって馬鹿が食いついてきたので話題も出ていたし
こちらへ誘導しました、まあ来ないとは思うけど来たら一緒に
お相手お願いします。


880 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:08 ID:oljVlg6v
「基本的にゼロ」
こぞって炭鉱労働者になりたがったってことか??

だから基本的ってなんだ??

基本的に植民地人は徴用される対象ってことを強調したいのか!


881 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:09 ID:n5u4JruO
>>864
当時の炭鉱町は生活は楽だった筈。
入浴や散髪もタダ、福利厚生が充実してたと聞いた覚えがあります。
もっとも花形産業だったから、経営者もそれぐらいしますよね。
炭鉱夫が男だけの世界というのもウソ。女もいました。
炭鉱町がおちぶれたのは、坑道がどんどん深くなってコスト高になったのと、
その一方石油の開発が進んで、値段が安くなり、
主役エネルギーの座を奪われてからです。
でも北海道などは昭和40年代までバリバリ掘ってましたね。

882 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/07/27 14:11 ID:PAZfLnFw
「日共」修正主義集団が綱領改定
「共産党」看板の敵の手先
              「資本主義の枠内」を宣言    2003年6月28日付


 「共産党」の看板をかける修正主義裏切り者集団が「党綱領」の改正案を決めた
。「日米安保条約」を一片の通告で廃棄する、自衛隊も天皇制も容認する、野党連
立政府をつくり、「資本主義の枠内で可能な民主的改革」をするというもので、共産党
ではないことを証明するものとなった。特徴は、戦後日本を占領した米軍を「解放軍」
として歓迎し、その手下となって原水爆禁止運動や「安保」破棄斗争などの妨害・破
壊に犬馬の労を尽くしてきた潮流が、ブッシュ米政府の先制核攻撃の際限ない戦争
に、小泉政府が自衛隊を参戦させるという重大な情勢のもとで、いよいよ戦争協力者
として飛び出し、日本人民をふたたび戦火のなかにたたきこみ、日本を破滅に導く米
日支配層の共犯者の姿をさらけ出したことである。日本の平和運動は世界的に見て
停滞しているが、運動の内部からアメリカの支配とたたかうことを攻撃するかれらの
犯罪的な役割がある。この正体を暴露すればするほど、人民の運動は発展するとい
う関係である。

by長周

共産党では生ぬるいらしい。


883 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:12 ID:EsKtJUj1
>>876
「非常時に」って、書いてあるだろ?
戦時には、「生きていられただけで幸せ」どころか
「生き残って申し訳ない」てな価値観すらあったんだよ。

戦争をしたことのないミンジョクってのは、非常時ってこ
とが分からないんだろうな。

884 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:13 ID:ZvA+IDU2
>>880
ひるひなか、やることもなくボーッと空を見ているところを
無理やり引っ張ってこられた朝鮮人炭坑夫はいない。という意味でしょ。

当時いた朝鮮人炭坑夫は徴用によるものか、何らかの方法で海峡を
越え自主的にその職についていたということ。
わかった?

885 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/27 14:14 ID:KE8htHdr
 氏をもらって両班になったウリに、肉体労働させるとは何事ニカ!?

 なんてのもありそうなヨカン(w

886 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:22 ID:oljVlg6v
まぁいいや。
反省を知らんアホは死んでも直らん。

無理やり炭鉱労働させられた事実も、もう古い話だ。
今がよければその苦労も報われ、忘れてくれるだろう。

おまえら運がよかったな。(w
じゃな!

887 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:26 ID:EsKtJUj1
>>882
意味不明なれど、意気高し。いいですねー。
書き手は団塊世代かな? もすこし中身があ
ると、萌えられるんだけどなー。

888 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/07/27 14:26 ID:PAZfLnFw
>>886
そ、その特徴有るカキコは見覚えがあるw

889 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:26 ID:bfb/I5Ba
>>886
>じゃな!

やっと祖国へ帰る決心をしたのか。

890 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:28 ID:ZvA+IDU2
>>886
>反省を知らんアホは死んでも直らん。
いや、心の底から反省してるよ。
朝鮮半島に関わったことは。今もその後遺症に苦しめられてるし。

891 :闇御前 ◆LUNA5mmi5c :04/07/27 14:30 ID:yuU7pq9C
>881
昭和45年頃を境にほとんどの炭坑は閉山しています。
最後の炭坑は北海道で2001年(だったと思います)に閉山。
これで日本の炭坑は全て無くなっていますね。
主役エネルギーが石油等へ移行し始めたのは30年代だったと思います。
また、炭坑婦は掘ったものを運ぶのと仕分けなどの仕事がメインだった様です。
余談ですが仕事時に生まれた仕事唄の一つが炭坑節でそこから変化しお座敷歌になっています。

仕事落ちします。

892 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/07/27 14:32 ID:PAZfLnFw
>>887
抜粋だからよく分らなかったかもね、だけどこれだけでも暴力革命路線を
続行中という匂いがあるからね。

結局そのような主張を持った新聞社みたいだね。

893 :七七七:04/07/27 14:33 ID:nZvWiD6c
>>886 リスクを負っても露助に半島を侵略させるべきだったと後悔しきりだよ
そうすれば今ごろチョンの遺伝子など消えていたかもしれんのに

894 :879:04/07/27 14:34 ID:eDSBeEbm
すみません、誘導したら逃亡したようです、お騒がせしました。

895 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:35 ID:f+r9NB92
炭鉱でもなんでも仕事をしたい、
じゃ、仕事あげるよ。がんばってね。

実にわかりやすい構図なのになにをぐだぐだと。

896 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:41 ID:7Oge2bbw
>>836
その爺ちゃんの話を検証無しに事実として垂れ流してる奴らが悪いんで
その爺ちゃんは不幸自慢してチヤホヤされたいだけの普通の爺ちゃん

>>844
> 日本人の場合だったら事実を知った時に、「あいつら(在日朝鮮人)は嘘つきだ」となる
語り部になる人って嘘と事実誤認と脚色が付きもんじゃないの
被爆者の人もやってたじゃん

>>875
「徴用」って拒否できたの?拒否した時の罰則ってあったの?

韓国の徴用された人と直接話したことある人っているの?

何で在日の人って怒ってるの?

897 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:43 ID:KDED2wbC
>>894
相手にされてないんじゃないか。
政治板でハングル板のネタに無理矢理に誘導して来たのはお前だろ。
それから日本人の徴用と朝鮮人の徴用は同じ日本国籍を有する者として平等ではなかろ。
変な誤解を生むからはちょって書き続けるのは感心せん。

898 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:47 ID:eDSBeEbm
>>897
朝鮮半島関連のことがレスされていたから、反論しただけだが?
それで板違いとのレスがあったから、ハン板へ誘導したわけだ、
それでこないのは明らかにおかしいだろ。

>日本人の徴用と朝鮮人の徴用は同じ日本国籍を有する者として平等ではなかろ。

当時半島は日本国の領土で、そこにいた人間は日本人なわけだが
どう違うのか具体的に教えてくれないか?

899 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:51 ID:j1OkunGl
でも魂氏の言ってることが真実に近いと思うな。
検証しようがなので私はそう思う。

900 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/27 14:53 ID:KE8htHdr
>>896
>「徴用」って拒否できたの?拒否した時の罰則ってあったの?
 ここ読んで下さい。
 ttp://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hs13-55.htm

>韓国の徴用された人と直接話したことある人っているの?
 そらなんぼでもいるでしょ。この板にはどうか知らんけど。

>何で在日の人って怒ってるの?
 それが知りたいからこの板にいるようなモンで。

901 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:54 ID:eeMCFm3d
徴用としても発言のデリカシーのなさに唖然とする。
もし爺様らがここ読めば暴動が起こるってなもんです。
あの時代もそんなところから対立の火蓋がきられたのではと思う。

902 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:56 ID:KDED2wbC
>>898
政治板
[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者 12
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089437345/
435 名前:大和 ◆eWnEPrwI2I 投稿日:04/07/25 05:48 ID:l91bVJRr
436 名前:大和 ◆eWnEPrwI2I 投稿日:04/07/25 05:48 ID:l91bVJRr

これにレス付けたんだろ。書いてある内容見れば議論できる相手かどうかぐらい
わかりそうなものだが。

半島人の徴用は戦争末期だし徴用に伴う自由労働者の増加を問題にして議論
するならわかるが徴用した連中を当時の日本政府が完璧に管理しきれていたと
いう前提は成り立たん。従って在日が全員密航者の末裔だという結論を導き出す
根拠なぞない。

903 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:57 ID:ZvA+IDU2
>>901
徴兵されていた方がよかったのかな?

904 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 14:58 ID:thD1lTCX
>>868>>876>>880>>886

スレが伸びていると思ったら、どやら下手糞な釣り師が登場してたみたいですね(苦笑
皆さんお暇だったのか・・・構い過ぎでつ(w

905 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:59 ID:bfb/I5Ba
>>901
そりゃ朝鮮人のウソがバレ、自分たちの立場が悪くなっただけだろうw

906 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:00 ID:eDSBeEbm
>>902
「大部分が」と言ったのだが?
しかも民団の調査のソースがあったからそれも参考にして。
当時帰還事業があったのだから、それで帰らなかった在日は
全て自己責任であって被害者ではないし、密航者に至っては
お話にならんだろ。

907 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:03 ID:n5u4JruO
906は902がよく理解できたな・・・

908 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:05 ID:ZvA+IDU2
>>902
>徴用に伴う自由労働者の増加
ここが理解不能です。説明して下さい。

909 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:05 ID:HfkFBaIV
>>904
軽率な発言には気をつけろよ。

910 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:06 ID:eeMCFm3d
>>905
嘘か本当かはおいといて、日本人が朝鮮人を怒らせるのは簡単で、
その逆もまた簡単だと思うのです。なので気を遣って行くしか
無いのではと思いますね。

インドネシアのグサン氏が何故あそこまで恨み続けるのかなどが
とても不思議なんです。それ以上は言いませんが。

911 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:06 ID:eDSBeEbm
>>907
良く解らないけど、どうやら在日は密航者ではなく被害者だと言いたいらしいから
レスしただけですが、何か?w

912 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 15:07 ID:thD1lTCX
>>896
>その爺ちゃんの話を検証無しに事実として垂れ流してる奴らが悪いんで
>その爺ちゃんは不幸自慢してチヤホヤされたいだけの普通の爺ちゃん

確かに検証で無しで垂れ流してる奴らは悪いですが・・・
普通の爺ちゃんは、ここまであからさまな嘘をついて他者を誹謗中傷して
までチヤホヤされたいような異常な感性は持ってません罠

>語り部になる人って嘘と事実誤認と脚色が付きもんじゃないの
>被爆者の人もやってたじゃん

語り部と自分の出自を誤魔化すために嘘を垂れ流してる人間とを一緒にしない。
この爺さんの経歴見ると、どう検証しても言ってる事は嘘でしょ。
出稼ぎで内地に来ただけの人間が大嘘言ってるのを語り部とは言いません。

913 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:07 ID:KDED2wbC
>>906
だからその「大部分が」という曖昧なのはどう説明するんだ?
それから協定永住権と特別永住資格はどう区別してる?権利じゃないというのには
同意だが協定永住権の時代は明らかに権利だろ。当時と現代を同じ価値観で見るな
という割にはいい加減な扱いしてるな。それと当の協定永住権の付与が朝鮮戦争への
配慮だという根拠は?日韓基本条約に伴う日韓協定の一部だろうが。

914 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/27 15:08 ID:+IxODwcA
>>872 >「強制連行」が悪いことだと思う人は、まずその理由を述べて欲しいもの

日本から見れば、併合して同じ国になったんだから、その期間中に下された政府の
合法的な命令は問題ないということだが、韓国・朝鮮から見れば、併合自体不法な
侵略だから、日本統治下の命令は全て不法なものだという論法ですね。

まあ、ハーバードで開かれた国際法学会でも日韓併合は合法だったと言う結論に
なってるわけだが、彼らにすればそれを認めると、今の国の正当性が根底から崩れて
しまうから、絶対認められないということですね。 

でも在日は本国人と立場が違うんだから、そろそろ日韓併合の合法性を認めても
良い時代になったと思うんですが。 いつまでも「日帝の被害者」という、セコい
アイデンティティにしがみついてる時代ではありません。

915 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 15:10 ID:thD1lTCX
>>901
>徴用としても発言のデリカシーのなさに唖然とする。

私に対するレスでしょうかね?
詐話氏・虚言を弄する者を指摘するのが、何がどうデリカシーがないのでしょうか?

916 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:11 ID:eDSBeEbm
>>913
出された資料くらいちゃんと読んでからレスしたらどうだ?

>そしてこれは在日韓国人自体の調査によっても裏付けられています。1988年2月に発刊された
>「"我々の歴史を取り戻す運動"報告書」(在日本大韓民国青年会中央本部)には、全国千百余
>人の一世から直接聞きとりした調査結果が収録されています。これによると、渡日の理由として
>「徴兵・徴用」は13.3%に過ぎず、経済的理由(39.6%)、「結婚・親族との同居」(17.3%)に次い
>で3番目です。この13.3%のうち、徴兵は0.5%で、残りが徴用ということになります。
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

917 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:12 ID:bfb/I5Ba
>>913
棄民されたので、仕方なく日本に置いてやってるのが在日。



918 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 15:12 ID:thD1lTCX
>>910
>嘘か本当かはおいといて、日本人が朝鮮人を怒らせるのは簡単で、
>その逆もまた簡単だと思うのです。なので気を遣って行くしか
>無いのではと思いますね。

嘘か真かが重要ですよ。
日本を非難する嘘をついてる在日朝鮮人の方は、日本・日本人を誹謗中傷してるに他ならない
ですからね。

919 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:13 ID:eeMCFm3d
>>915
いや、貴方に対してってことではないんですけどね。
このスレに居るほんの僅かなレイシスちゃんがつれないかと思って
利用してしまいました。貴方にはちょっとわるかったな。

920 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:14 ID:n5u4JruO
>>901
要するに日本人は在日に、恫喝とウソ宣伝でどうにかなる、という
悪いクセをつけてしまったのですよ。
おそらく半島というのが、そういう文化的?土壌なんでしょうが。


921 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 15:15 ID:thD1lTCX
>>919
釣り禁止でつ(苦笑

922 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:17 ID:eeMCFm3d
>>918
重要ですよね。
でも啀み合いには理由があると思うので、それを取り除くか
互いに吸収しなければ真の友好はないと思うのです。
旧植民地の人達で怒ってる人は全部嘘なのかどうか知りたいですね。

923 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:17 ID:pr7a9aWv

日本の朝鮮にたいする植民地支配の犠牲者で、
祖国解放前から引き続き日本に居住している朝鮮人及び台湾人と
それらの人たちの子孫を対象に定められた在留資格です。

を、「特別永住資格」というのですよ。

愚鈍な書き込みはよして、再認識してくださいね。



924 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:21 ID:eDSBeEbm
>>923
だからなんで帰国事業で帰らなかったの?
自己責任で帰らなかった人たち(13%)に永住資格がある
だけでもおかしいのに、なぜ密航者にそんな資格やらないと
ならないのだ?

925 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:21 ID:KDED2wbC
>>916
ま、結論だけ言っとく。お前じゃハングル板で議論するのは絶対に無理。
情報があやふや過ぎる。事実に基づいてのみ議論する価値がある。反韓は
結構だがエモーショナルな奴はいらん。

926 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 15:22 ID:thD1lTCX
>>922
>それを取り除くか互いに吸収しなければ真の友好はないと思うのです。

隣国間、異国籍間、異民族間において、真の友好なんて存在しませんよ(苦笑

本来友好なんてものは個人レベルの話であって、国家や集団としての友好とは極論すれば
交戦状態でなく仮想敵国じゃないって程度の話ですよ。

927 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:23 ID:eDSBeEbm
>>925
質問には一切答えずいきなり結論かよw
とりあえず強制連行の根拠くらい出して、それに漏れがレスして
からそういうことを言ってくれ。

928 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:24 ID:KDED2wbC
>>923
1952年、1966年、1991年で違いは?

929 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 15:25 ID:thD1lTCX
>>923
誤爆でつか?
誤爆でも結構なのですが・・・

>日本の朝鮮にたいする植民地支配の犠牲者で、祖国解放前から引き続き日本に居住している
>朝鮮人及び台湾人とそれらの人たちの子孫を対象に定められた在留資格です。

恐らく在留資格の「特別永住」のことを仰ってるのでしょうけど、その解釈は間違いですよ。
つーかソースきぼん

930 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:27 ID:pr7a9aWv
>>929
植民地支配の犠牲者に対してその解釈は間違いですよ。
などと言う愚鈍な人はあなただけにしてください。


931 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:27 ID:eDSBeEbm
>>925
つーか、民団の調査報告が間違っていると言いたいのか?

932 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:29 ID:n5u4JruO
ちょっと前に「おじさん」というHNで書き込みがあった。
そのひとは長い間在日社会を、まぢかで見てきた人だった。
その人いわく、「親は子供にどうすれば日本人を騙す事が出来るか教えていた。
まともじゃありません」
俺はこの人はネタ師じゃないと思った。



933 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:29 ID:+buVWpKi
>>926
確かに国家間ではその通りですね。
国籍や民族もそこに引きずられるので否定できないか。
愉しく戦争するのも悪くないのかもね。怖いですねぇw

934 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/27 15:30 ID:KE8htHdr
>>929
 ここのコピペだと思われ(w
ttp://www.k-jinken.ne.jp/j-zairyu.htm

 ちなみに、
ttp://saini-office.web.infoseek.co.jp/free/6-law-n/ba28y.htm
 ここにはどこを探しても「植民地」だの「犠牲者」だのと言った単語は出てきません(w

935 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 15:30 ID:thD1lTCX
>>930
>植民地支配の犠牲者に対してその解釈は間違いですよ。
>などと言う愚鈍な人はあなただけにしてください。

おやおや法的根拠も示さずに何を仰ってるのやら(苦笑
私は法の解釈に犠牲者だの何だの勝手に組み込むほど愚かではありません。

つーか、それ以外にも間違いがあるのですけど気付いてないのですか?

936 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:34 ID:pr7a9aWv
>>935
よろしいか。
植民地支配の犠牲者に該当する外国人とその末裔に与えら得た資格を
「特別永住資格」と呼びその保持者の大半は在日韓国、朝鮮の人たちなんですよ。

よく調べて、自認したうえで書き込みなさい。

愚鈍はみっともないですよ。



937 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:36 ID:eDSBeEbm
ID:KDED2wbCはさっきから漏れの言っている事に具体性が
無いだの何だの言っておいて、なにがどう具体性が無いのかに
絶対言及しないのだが、自分の言っている事の矛盾に気が付か
ないのだろうか。
つーか、こいつが何を言いたいのかさっぱり解らんのは漏れだけ?w


938 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 15:37 ID:thD1lTCX
>>936
やはり根本的に判ってないですね・・・つーか釣りですか?(苦笑
特別永住の目的は貴方の言ってる内容とは全く違います。

>よく調べて、自認したうえで書き込みなさい。

ご自分こそどこぞのサイトに書かれた内容を鵜呑みにせずに、法の成り立ち在留資格の変遷から
ちゃんと調べてみたらどうですか?(苦笑

939 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:37 ID:puhwvb3W
犠牲者なら朝鮮に帰るだろう?
なんで日本にいるんだ?

940 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:40 ID:ZvA+IDU2
>>937
俺もわからんし。聞いてもスルーされたし。

941 :七七七:04/07/27 15:40 ID:nZvWiD6c
>>936
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ(・∀・)ニヤニヤ


942 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/27 15:41 ID:KE8htHdr
>>939
 祖国が迎えに来てくれないからニダ。

943 :七七七:04/07/27 15:43 ID:nZvWiD6c
>>942 そうだったのか 長年の疑問が氷解する?w

944 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/07/27 15:43 ID:f5NXhIdP
アリランごっこ流行ってんの?

945 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:44 ID:pr7a9aWv
>>938
釣り?!。おやおや、あなたの認識不足にはあきれます。
でも、せっかくだから解説しておきましょう。あなたのために。

1910年強制的に大日本帝国臣民とされ、
1945年日本の敗戦で植民地支配から解放されたものの、
朝鮮戸籍に属していた在日同胞は、1947年の外国人登録令によって、
日本国籍を有しながら外国人とみなされ、
全員が外国人登録原票の国籍欄に「朝鮮」と記載された。

1952年、サンフランシスコ講和条約発効で日本は主権を回復するや、
国籍選択の自由、国籍を有する権利を一切考慮せずに、
在日同胞から一方的に日本国籍を剥奪した。

これにより、軍人・軍属・慰安婦など戦争に駆り出された人びとへの
戦後補償をはじめ、すべての在日同胞に対して
日本国が果たすべき責任を狡猾に放擲してしまっただけでなく、
民族差別は国籍による差別へとすりかえられ、
現在に至るまで在日に深刻な影響を及ぼし続けている。

このような犠牲ね。



946 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:46 ID:tiR4kvgt
なんで犠牲者なのに朝鮮に帰らないんだ?

947 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:46 ID:eDSBeEbm
>>945
韓国の国民は全て「自主的に」韓国籍を回復したことになっているが?
北朝鮮はシラネ

948 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:47 ID:ZvA+IDU2
>>945
日本国籍を剥奪されたということは
日韓併合を認めることだよ。
いいの?

949 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 15:48 ID:thD1lTCX
>>945
やっぱ釣りだな(苦笑

思いっきりコピペじゃないかそれって(w

950 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/27 15:48 ID:+IxODwcA
>>945
>在日同胞から一方的に日本国籍を剥奪した
日本人のままでいたかってこと? 在日同胞は解放を喜んだんじゃなかったの?

>日本国が果たすべき責任を狡猾に放擲
日韓条約で解決済み。あとは韓国政府の責任。(北朝鮮も含めて)

951 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/27 15:49 ID:KE8htHdr
>>945
 そんなに祖国の国籍がイヤなら帰化すればいいのに・・・

952 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:49 ID:eDSBeEbm
今気が付いたけど、まさか>>925ってかの有名な勝利宣言て
やつですか?w

953 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:51 ID:+rBqWn1i
>3度にわたって強制連行され、九死に一生を得た。

>日本から来た佐藤組の人集めの「募集」に応じた。

一回目は民間募集じゃねーか。






954 :七七七:04/07/27 15:52 ID:nZvWiD6c
>>951 もう勘弁してください ムショが足りないんだから

955 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 15:53 ID:thD1lTCX
>>945
まぁ コピペ承知で一応レスしますと・・・

>1910年強制的に大日本帝国臣民とされ、

文句は併合を認めた当時の朝鮮の指導者に言うべきです。

>1945年日本の敗戦で植民地支配から解放されたものの、

植民地支配との認識自体が間違いだが、何より朝鮮の独立は日本の敗戦とは直結はしていない。
占領軍の統治下に置かれてた事実は無視ですか?w

956 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:53 ID:pr7a9aWv
>>950
あなたも犠牲者の心情を鑑みない愚鈍な方の一人ですか。

957 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 15:55 ID:thD1lTCX
>>953
>一回目は民間募集じゃねーか。

いや この人の場合は・・・
一回目も二回目も自由募集つーか、一回目は限りなくブローカーによる斡旋か出稼ぎ目的の
自発的行動のようですよ(苦笑

958 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 15:57 ID:thD1lTCX
つーかID:pr7a9aWv氏は、このスレ埋め立てたいだけなのかな?

強制連行詐話師の話が嫌なのかねぇ・・・

959 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:57 ID:ZvA+IDU2
>>956
あなたも日ごと現れる理屈の通じない愚鈍な方の一人ですか。

960 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/27 15:58 ID:KE8htHdr
 >>945
>このような犠牲ね。
 このあたりからそこはかとなく誰かのスメルが・・・

961 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/27 16:00 ID:+IxODwcA
>>956
あなたこそ、朝鮮人の暴虐により苦しんだ、日本人犠牲者の心情をかえりみないのですか?
戦後の混乱期にはヤミ市・土地不法占拠・列車占拠・窃盗・暴行・強姦などなど・・・

日本が復興して来ると、北朝鮮への違法な送金・日本の政治家へ違法な献金・マスコミ
工作・脱税・マネーロンダリング・覚醒剤などの密輸入・ミサイル部品などの密輸出・
そして何よりひどい拉致への加担・・・数え上げればきりがない。

962 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:00 ID:+rBqWn1i
下関で結婚してるとき仕事なにしてたんだ?

963 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:01 ID:KDED2wbC
>>956
>敗戦処理時も日本は分割統治を望んだわけではない。
> 戦勝国アメリカでさえも朝鮮を日本と認め敗戦後最初の朝鮮総督府統監に日本
>人を任命したくらいだ。
> これに対し韓国独立派が抗議して分割統治が確定したのです。

お前はこんなことも書いていたな。いちいちはしょって書くと事実誤認の元だと
注意しても聞かずに政治板だからツッコミないと思って思う存分に偉そうに書い
た結果が俺からの信用を全く喪失してしまう結果になっただけな。

いい加減にしないと面白いんでお前の政治板での無理矢理のハンネタの数々を
ここにアップして検証始めるぞ。w

964 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:03 ID:KDED2wbC
>>963
これ
>>952宛てな。

965 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:07 ID:eDSBeEbm
>>963
どうぞ
しかも>>963でコピペしたカキコって漏れのレスじゃないしw

966 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:07 ID:7Oge2bbw
>>918
> 日本・日本人を誹謗中傷してるに他ならない

過去の日本・日本人を誹謗中傷してるに他ならない
こうは思えないの?
なんか過去の日本の行いに責任を感じすぎてないかなあ
自虐っぽいよ

>>945
日本国が果たすべき責任を放擲したの?
国と国がお金払って仲直りしたんでしょ?
その時に日本人に認められていた権利は放棄されても
それ以後に日本人に認められた権利は
当時の想定外だから韓国人に対しても保障しなくちゃいけないんでしょ?

967 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 16:09 ID:thD1lTCX
>>962
つーか本人はあくまで強制連行だと言い張ってるけど、仮に強制だとしたら
募集先の炭鉱から逃亡しているにも関わらず、下関で結婚できてるの凄いし
何より逃亡先に届く召集令状って・・・

逃亡先が判明してるのに連れ戻されない強制って何だよ(苦笑

つーかそれ以前に、初回の黒部ダムでも「どうしても帰りたい」と主張したら
給料払って帰してくれる「強制連行」って・・・

笑うしかない罠

968 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:11 ID:eDSBeEbm
>いい加減にしないと面白いんでお前の政治板での無理矢理のハンネタの数々を
>ここにアップして検証始めるぞ。w

ID:KDED2wbCよ、おもしろそうだから早く検証始めて


969 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 16:15 ID:thD1lTCX
>>966
>過去の日本・日本人を誹謗中傷してるに他ならないこうは思えないの?

強制連行のでっち上げは、現在の日本政府に対する非難も含めれてますので、過去だけでなく
現在の日本・日本人に対する誹謗中傷に他なりませんよ。

つーか過去の日本・日本人に対する誹謗中傷ってことは、私の祖父祖母の世代に対する侮辱
に他なりませんので、見過ごせない話ですよ。

>なんか過去の日本の行いに責任を感じすぎてないかなあ自虐っぽいよ

ん? 何か誤読してますか?
自虐も何も、誹謗中傷に対して嘘を指摘しているだけですが?

970 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:15 ID:qJKcjJ+b
>>945
てーか朝鮮籍じゃなくて韓国籍の在日は?
戦後に建国された韓国の国籍を、自ら選んでる訳ですが。


971 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:17 ID:pr7a9aWv
>>955
>植民地支配との認識自体が間違いだが、・・

いいですか。一人よがりな認識で歴史を語ってはいけません。
100年前の日露開戦の最大の目的は朝鮮支配だった筈です。
斯くして目的は適った。

「弱肉強食」の時代・・・弱き物は吸収されて当然。などと言い放つ方も居る。

当時、まさに白色の人たちの唱えた論法ですね、その猿知恵の刺激を受け
日帝も侵略発動の根幹を支えたんでしょう。
「八紘一宇」「共栄圏構想」「内鮮一体」「皇民化」etc
狡猾極まりないスローガンが軍政の傲慢を誘い後に背徳の歴史を飾る。
朝鮮の人たちどころか、自国、日本をも未曾有の破滅に追いやった。でしょ
という皮肉。

朝鮮人を保護したと賞される歴史など無いでしょ。
植民地民からその民族性と労働力を搾取し、
抑圧という名の秩序を強いた軍策を保護とは言いませんよ。

特に、>>961>>969は、
犠牲という言葉の意味を噛み締めて書き込んでくださいね。








972 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:19 ID:oQZavKhy
入れ替わり立ち代り、同じネタを懲りずに何度も書いてくるなあ。
全く面白いぜハン板ってw

973 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 16:19 ID:thD1lTCX
>>971
ありきたりで面白くないから、、無理に電波飛ばさなくても結構ですよ。
つーか釣りは他所でやって下さい。

974 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:20 ID:uqmreixs
>>971
何を弁解しようとアンタが、そんな日本に住み着いて離れず、祖国の発展に尽くして
いない事実だけで十分。

975 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:20 ID:qJKcjJ+b
朝鮮支配っつってもリスク対策でしか無かった訳だが。
今も昔も、半島は単なるお荷物。


976 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:21 ID:KDED2wbC
>>972
数年前から話題はサイクリック。それにしても政治板とか経済板まで来て荒らす
のは止めてほしいと思うことしばしば。「ハン板に帰れ」って最近誰も言わなくなっ
たけど。w

977 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:21 ID:eDSBeEbm
ID:KDED2wbCによる漏れのレスの検証ま〜だ〜?(AA略
楽しみにしてるのだから早くしてよ

978 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:23 ID:eDSBeEbm
>>976
まさか新スレ移行とともに逃亡なんてしないよね?
ちゃんと検証作業してくれるんだよね?w

979 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/07/27 16:23 ID:KE8htHdr
>>971
 いいですか。一人よがりな認識で歴史を語ってはいけません。

>100年前の日露開戦の最大の目的は朝鮮支配だった筈です。
                                   ^^^^^^
>日帝も侵略発動の根幹を支えたんでしょう。
                        ^^^^^^^
 特に、>>971は、
 一人よがりという言葉の意味を噛み締めて書き込んでくださいね。

980 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:23 ID:5Wa4TSR+
いや、だから、なんで、犠牲者なのに朝鮮に帰らないで在日なんだ?

981 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:25 ID:pr7a9aWv
>>973
そんなコメントで逃げるのですね。

あなたは、卑怯なひとです。味噌来ないましたw









982 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 16:25 ID:thD1lTCX
埋め立て工作?で強制連行詐話師の話が、このスレで落ちてしまうなぁ
元々山吹さんに宛てたレスだったんだが、dat落ち前に読んで頂けると良いのだが・・・

983 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:26 ID:KDED2wbC
>>977
お前ってホントに勉強してないんだな。あんなの引用したの転載するだけで
十分イタさがわかるぞ。ここの住人なら。

政治板
[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者 12
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089437345/
453 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/07/27 10:03 ID:LyZ38GIa
以降の"LyZ38GIa"な。

それとは関係なくここで話している内容って当時の新聞とか読んで(朝日だったかな)
自由労働者とかで検索すりゃ参考になるのにな。

984 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/07/27 16:26 ID:thD1lTCX
>>981
ヲサーン大概にしときなさい(苦笑

985 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:26 ID:pr7a9aWv
>>979
弱虫は黙っていなさい。

986 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:27 ID:eDSBeEbm
>>983
全然検証になってないぞw
具体的にどのレスが痛いのか教えてくれないか?

987 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:28 ID:KDED2wbC
と、思って政治板覗いてみたらイタい固定ハンの「大和」にしっかりやりこめられて
グゥの根も出ないみたいだし。w

あんまりハングル板はエモーショナルな嫌韓バカの集まりだと宣伝せんでくれや。>eDSBeEbm

988 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:29 ID:uqmreixs
        ほら、棄民が強制連行を否定されて火病の発作をおこしてるぞ
                       ,!ヽ
                  ,!ヽ、    ,!  ヽ
            _,..ィ´ ̄`)-‐‐‐''   ヽ
            /  ´`)'´    _     !、
  朝鮮人か… /  i-‐'´   , `     `!
   lヽ、  /  Y    ,! ヽ-‐‐/          l
.  l >‐'´`   l   ノ   ヽ_/          ノ
  ,ノ     o   ヽ  l            _,イ
 i'.o  r┐      ヽ、 ヽ、_      ,..-=ニ_
 l   ,!-l、      ノヽ、,           ヽ
 ヽ        _,.ィ'.  ,!         、   `!、
  `ー-、_    く´    l          ヽ    l
     ,!    `!   l              ヽ、__ノ
     l   `!  `!  !              l
      l  l. l  , l  ヽ、 、_ ,ィ      ノ
     l、_,!  し'  l   l   `l      l


989 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:29 ID:KDED2wbC
>>986
いちいちイタい実例出しているだろうが。w
お前の場合、基本的に勉強不足。

990 :  :04/07/27 16:29 ID:hbGtbujV
併合前まで奴隷が4割もいた国の人間がなにいってんだか。


991 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:30 ID:eDSBeEbm
>>989
だから具体的に1つお前が痛いと思ったレスここにコピペすればいいだろ?w

992 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:32 ID:qJKcjJ+b
金も資源もなくて、文盲の奴隷がウジャウジャいた国を
植民地にする意味があるのか?


993 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:33 ID:KDED2wbC
>>991
既に書いてあるだろうが協定永住と特別永住の違いは?1952年、1966年、
1991年でどういう変遷を辿ったのか?同じに扱ってるのはお前だけだな。
敗戦後の日本が朝鮮半島の領有を主張していたとかアメリカがそれを認めて
いたと誤解されるような文言とか。論拠に暇がないぞ。書く度に無知がさらけ出
されていく。
お前は少し勉強してからハングル板に参加した方がいいぞ。さんざ既出な事が
ぜんぜん認識できてない。

994 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/27 16:34 ID:+IxODwcA
>>971
「100年前の日露開戦の最大の目的は朝鮮支配だった筈です。斯くして目的は適った。」
違います。日露戦争の最大目的は、日本の国防です。朝鮮が不甲斐ないために、日本が
多大な犠牲を払ってロシアの侵略を食い止めなければならなかった。 反省しなさい。

「朝鮮人を保護したと賞される歴史など無いでしょ。」
ロシアなどの侵略から、朝鮮人を守ったのは事実です。

「植民地民からその民族性と労働力を搾取し、抑圧という名の秩序を強いた軍策を」

どうもアリラン臭いなあ・・・労働力に対しては対価を払ったはずです。 それに民族
性など、取り上げた事実はありません。ハングルを普及させたのは総督府です。「軍策
」ってわからないんですが、「軍の策謀」ということですか? 朝鮮における教育・
衛生・産業振興など、複雑な総督府の施策が、頭の単純な軍人の手に負えるとでも?

「特に>>961>>969は、犠牲という言葉の意味を噛み締めて書き込んでくださいね。」

つまり朝鮮人が日本人から受けた被害は犠牲だが、日本人が朝鮮人から受けた被害は
犠牲じゃないってことですね。 なんと都合の良い理屈だ。 あはははは。

995 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:36 ID:eDSBeEbm
>>993
だからどのレスがそうなんだよ、さっきから具体例が無いと
言ってる割に、お前が具体例出してないじゃないか。
それから、新スレ移行で逃げずにちゃんと具体例のレス
コピペしろよ。

996 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/27 16:38 ID:+IxODwcA
>>981 >味噌来ないました

味噌が来ない。 白味噌も、赤味噌も、合わせ味噌も、八丁味噌も、
挙句の果てはコチュジャンまで来ない! どうしてくれるんだよ!

997 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:38 ID:pr7a9aWv
あまり、過去を憂いても仕方が無いですね。
違った、話をいたしましょう。

現状、日本社会は
国籍による差別を解消するのではなく、
「差別されたくなければ帰化すればいい」と責任を転嫁してきた。

その帰化申請も制度自体が差別的で屈辱的な上、
あくまで日本側による選別であり、踏み絵を踏ませて忠誠を誓えば、
見返りとして国籍をやろうというもの。これは、権利と全く似て非なるものである。

帰化せずに「韓国」籍・「朝鮮」籍のまま、
現在も60万人もの在日同胞が日本に居住していることの痛みと重みが、そこにある。
在日同胞はすでに三世・四世へと世代交代が進み、
これまで以上に生活上の権利が必要不可欠となっており、
日本社会の構成員として
日本国民とともに生きてきた歴史と実績も看過できないものとなった。

それゆえ、日本社会にも民族差別は許しがたいものとして、
定住外国人の「地方参政権」を求める声が上がってきたのも当然であると思います。

わかってくださいね。


998 :マンセー名無しさん:04/07/27 16:38 ID:KDED2wbC
>>995
お前が自分で書いた文ぐらい読み返せよ。w
じゃ、まだ仕事中なんで夜にな。このスレ埋まったら次スレでも政治板の当該
スレッドで紹介しとけよ。
じゃな。


999 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/07/27 16:39 ID:+IxODwcA
ねこふんじゃった。

1000 :・(ェ)・)クマに失礼:04/07/27 16:39 ID:+rBqWn1i
強制連行なんてただ日本に移住するための口実なんだけどな!
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   ∩___∩
  |    ( _●_)  ミ  /      ヽ |
 彡、   |∪|  、`\| ●   ●  ヽ  渡航制限なんてされて困ったけどな!
/ __  ヽノ /´> 彡 (_●_ )    |
(___)   / (_/ ヽ  |∪|     ミ
||\ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄/   ヽノ   ⌒i
||\\       旦 (⌒\ __./ ./
||  \\        ~\_____ノ
.    \\ _______\
.     \||      ____||     /
.       || ̄ ̄ ̄|\____\ /  朝鮮人が強制連行されて
.       ||     | |======== | \  炭鉱で働いて!
           _|  |oo======= |   \
           |\\|___________|\   \
           | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           | |  キムチ弁当  |
           \|_______|


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

374 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)