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【一寸】仕事スレ 第6休憩所【一服】

1 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :04/07/24 20:37 ID:EMqC2wO1
「韓国人と一緒に仕事をして困ったこと」スレの別室です。
仕事スレは実際に韓国人と仕事をする人や、これからするかもしれない人への大切な啓蒙の場ですので、
仕事スレから派生した雑談等はこちらへ移動して、仕事スレの速度を落としましょう。
また、明らかな電波、あからさまな人種差別、韓国人と確認できていない等の仕事スレでの書き込みへの
レスはこちらで行いましょう。。
せっかく書かれた貴重な体験が、書き手の力量不足等でおもしろくない時の突っ込みもこちらで。w

なお、仕事スレでの書き込みの真偽は不明です。
本当にあった出来事でも、「再現ドラマ」である以上は書き手による改変や個人の特定を防ぐための情報の
隠蔽などが行われている可能性を常に忘れないように。

追伸
突っ込んだ話は専用のスレに行って話しましょう。
※sage推奨

前スレ
【一寸】仕事スレ 第5休憩所【一服】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087824410/

本スレ
韓国人と一緒に仕事して困ったこと 42
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089724934/

2 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :04/07/24 20:37 ID:EMqC2wO1
過去スレ

【真偽】仕事で困ったことスレヲチ【不明】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076832653/
【脱線は】仕事スレのヲチ2【昭和の香り】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079273296/
【一寸】仕事スレ 第3休憩所【一服】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080901076/
【一寸】仕事スレ 第4休憩所【一服】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084974607/
【一寸】仕事スレ 第5休憩所【一服】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087824410/


そのほか

大人の時間のお話はこちら
仕事スレ会議室 lt;*ヽ`Д´gt;=3 ムッハーッ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081316956/

もしも、万が一、良い事があったならこちらへ
韓国人と一緒に仕事して良かったこと
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078893981/

3 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/07/24 21:26 ID:UvC2AmbV
∧_∧
( −o−)  お茶が熱い
( つ旦O  フ〜フ〜
と_)_)  >>1さん乙

4 :マンセー名無しさん:04/07/24 22:04 ID:0TIRSZOT
醜男 ◆SiKoOok7TQ氏、乙でした。
不躾ながら、前々から伺いたいことがあったのですが、宜しいでしょうか。

5 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :04/07/24 22:06 ID:EMqC2wO1
>>4
二分以内にお願い、これから出かけてしまうので。

6 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :04/07/24 22:09 ID:EMqC2wO1
ごめん、もう出かけるです。
続きは月曜以後で一つ。

7 :援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/07/24 22:14 ID:nx2osix6
>>1
ちょっとあなた(ry

8 :マンセー名無しさん:04/07/24 22:43 ID:08DSBOB1
>>7
む(ry

9 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/07/24 23:23 ID:jLtQ9Roj
>>1
ぬ(ry
>>7
る(ry
>>8
ぽ(ry

10 :マンセー名無しさん:04/07/24 23:25 ID:0TIRSZOT
>>5
遅くなって申し訳ないです。m(_ _)m
大したことでは無かったのですが、、、
HNの由来は素戔嗚尊ですか?
いつでも暇なときに。

11 :ひ(ry:04/07/25 00:01 ID:b6uMNWof
>>9
   ,,v‐v-/l_  (⌒)
  _「/ ̄  く   /
  lYノノ/_ノl_ヽ))
  <イ( l l )l>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <|)'|l、"(フノ|l  < ぬるぽなのはいけないと思います!
  ,(ヨリ<>o<>リ']  \______________
  |ト‐!]-ム- i']l
  ヽ_ノv__l/ /
.  ノ[//‐─‐/_/、
 ( /E|,   (フlヨ \
 ,-| El___lヨ /
└-\`^^^^^^´/
     ̄ ̄ ̄


12 :マンセー名無しさん:04/07/25 00:33 ID:QKUJAy3d
>>9
                  ∧__∧
               __(  ゚∀゚)    ,―,               ' ∧ ヽ
             ./  ― ==  ̄  ̄ ⌒、⌒)-)−−==≡≡≡ ((<◎>))
             /ヽ_`,,,,,,,.........:::::::;;;;;;=――''' '              、∨ ノ
            / ::::;;;ヽ、 NBK ,./     
           ./  :::;;;/ _ ̄ ̄ ノ
          /  ::;;;/´、´⌒`ヽ_ノl
         (  :::;;;(  y .、  ,ノ. !:(
          )  :::;;;`ヽ/   /  l;;:::)
        ,,,-'  !⌒`-,/~~ ̄フ.|、, ヽ;:(
    ,,,-ー":::;  / ,  .l    / |~ヽ \
   /  ::::;;;;  .(__/⌒./ ヽ. <  ヽ__、__)
   ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒(__   \~~

             ダイヤモンドカッター!ダダッダッ!

13 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/07/25 01:30 ID:1wohW0x3
マーキング

14 :マイクロ(rya) ◆J7qCZtZxmc :04/07/25 10:57 ID:1GjwmybT
退院しました.あと人生に疲れました.

15 :援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/07/25 11:08 ID:EoQat2x2
>>14
まだお若いのに何を言う。聞いてもらってすっきりすることは(あの国関係に限るが)
ここか本スレでぶちまければすっきりして、明日も生きていこうと思うようになるぞ。

16 :マンセー名無しさん:04/07/25 11:35 ID:rcTKSNX/
>>14
ハン板仕事スレコテを名乗った以上、宿命かと・・・
ジョークスレかヂョークスレで憂さ晴らしなど如何でしょうか?



それはともかく、ガンガレ!

17 :マイクロ(rya) ◆J7qCZtZxmc :04/07/25 11:59 ID:FPpp60BJ
励ましのお言葉,ありがとうございます.
とりあえず現在疲れ切ってるので詳細は
のんびり書きます.

18 :なななし:04/07/25 12:02 ID:pElBS/nk
><*
退院お祝いの花

これに耐えられたら、人生どんな事があっても大丈夫だ。
そう思って一日一日過ごしていくんだ、俺は。

19 :マンセー名無しさん:04/07/25 12:43 ID:gF6Ehmpc
( )*( )

↑菊の花

20 :愛宕@Nekosuki ◆8HNEKOXgiU :04/07/25 12:52 ID:oTQhyi3p
>>19
兄貴ぃ♪兄貴ぃ♪兄貴と私ぃ♪

21 :956:04/07/25 17:42 ID:dI4Pgkzu
>969
> その場合の"漢字"はどういう表現?
> 「チャイニーズレター」かな?

遅くなってスマソ。記憶を遡ってみたら、ちょっと勘違いしていたようだ。
向こうの質問は、だいたいが「日本語ではどう書くか」というような表現だった。
こっちは慣れもあって漢字を聞かれているんだと脳内翻訳されていたんだな。
だから「日本人か」という問いかけは至極もっともっだったわけでw

当時十年〜数年前ぐらいは、普通のアメリカ人で漢字というものに対して普通名詞で
知っている人は少なかったような気がする。
日本語では/日本の文字(japanese character)では、というような表現だったかな。
マジ「日本字」なんだという認識だったのかも知れない。
chinese characterだと知っている人は中国人に聞いていたんでしょう、たぶん。

そういえば、俺等の認識ではchinese characterが正しい(正しかった)んだけど、
数年前ぐらいからソフトのマニュアルなんかで、一般向けのものなんかは
chineseと書くと通りが悪いというんで、対象によってはわざとjapanese characterと
表記することもよくあった。
それが、2年ぐらい前から、kanji-codeと表記することが多くなってきたりする。

ところで、>「チャイニーズレター」
こういうときletterとは言いませんね、characterです。
1回だけfigureと言われた事がありましたが、漢数字を聞いているのかと誤解して
話がややこしくなったことがあった。なんでfigureやねん。

>958
orz・・・そうだったのか。それでだったのか。
ハングルを漢字と思いこんでいた人は確かにいたよ、そういえば。
今まで結びつけて考えたこと無かった・・・・・・・・・。

22 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:00 ID:/aa+p4kE
http://www.asahi.com/international/seoul/TKY200407230473.html
がいしゅつだったらスマソ。
アサピーだということをさっ引いても、読んでてめまいのしてきた記事は初めてだ…


23 :マンセー名無しさん:04/07/25 18:13 ID:3qO88vUb
誰か経済学者とかが、かの国と提携した企業を全て調査。
そこで損失した資源、労働力などを何らかの形で数値化して

「結論といたしまして、かの国と提携した企業は毎月平均○○の資源、或いは労働力を
無駄遣いしているということになります、これを合計しますと、何と毎年
○○○の資源、労働力を無駄に損失していると言うことになるのです」

とか研究発表してくれんもんかな。

24 :援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/07/25 18:53 ID:EoQat2x2
>>22
北朝鮮と国交正常化するとこんなのと商売することになるのか。_| ̄|○
なんとしてもうやむやにしてもらいたいもんだ。

>>23
研究が進むにつれ、発表すればどんな嫌がらせを受けるかも判るから、
そういった研究が発表されることはないw

25 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:04 ID:82x+Eygd
>>22
よくわからん脱北者だな。
ソウルで美術大学に通ったり、仕事が入ったりしてるから、恵まれた部類に属するのだろうけど、不満を抱いているようだ。

>>北朝鮮にいた頃、金日成主席の肖像画を描くために地方出張したときは、
>>地元の党幹部がたっぷりごちそうしてくれて、女の子の接待まであったのに、なぜ?

こんなのを読むと、単なるカンチガイ男かとも思える。
北朝鮮へ送り返してあげたほうが、本人にとってもいいんじゃねえか、とまで言っては言い過ぎか。

26 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/07/25 23:53 ID:FyzMVT7J
勘違いじゃなくて、それが朝鮮人のデフォだと思わなければ。

27 :マンセー名無しさん:04/07/25 23:58 ID:fsXU+Nse
>>22
資本主義以前の問題の様な気が・・・
それより、この内容を公開する事自体に疑問を覚えない朝日って・・・

28 :マンセー名無しさん:04/07/26 00:15 ID:lmPwV/4I
>>27
たぶん朝日は北のような社会を望んでるのでしょう。

29 :嫌韓焼肉屋:04/07/26 00:38 ID:0H03lMKg
>>22
いかん。
読んでるとだんだん目つきが生温かくなって、
いつの間にか乾いた笑いがこみ上げてくる・・・

まぁ、その、なんだ。
悪い事言わんから北へ帰った方がいい。

30 :マンセー名無しさん:04/07/26 02:03 ID:9CAJsNrC
本スレ451
秘書の秘所が避暑でびしょびしょ

会議室向けだったかしらん

31 :マンセー名無しさん:04/07/26 02:29 ID:ZdHLsblW
>>30
ヂョークスレ連行かも・・・

32 :マンセー名無しさん:04/07/26 02:36 ID:2nt5GfYR
「♪ 誰も知らない 知りたくも〜ない〜 ニダーマンが誰なの〜か〜
   金だ〜け取って〜 約束〜守ら〜な〜い ニダーマンは馬鹿なの〜か〜
   列島に技術がある 列島に金がある
   日本の全て〜を〜 パクり〜た〜いだけ〜
   今日も捏造 ニダーマン ファビョって逃走 ニダーマン〜 ♪」


33 :マンセー名無しさん:04/07/26 05:58 ID:S4KmYkrW
>>32
2番(在日編)
「♪ 職場にだけは 知られちゃいけない ニダーマンの国籍(ふるさと)を
   履歴書なんかで バラしちゃいけない ニダーマンの国籍(ふるさと)を
   もう半島(くに)に還らない 生活基盤こっちだし
   この列島の豊かさ 知った今では
   明日もタカるぞニダーマン 明日もファビョって ニダーマン ♪」

34 :マンセー名無しさん:04/07/26 08:29 ID:fiF3YgyJ
>>27-28
だってテレビも新聞も、取材するとき
店や旅館にいろいろもらうのがデフォルトだから
違和感がないんでしょう。

35 :マンセー名無しさん:04/07/26 10:27 ID:3zwEzESL
>32,33
元ネタが分かりません。

ご教授頂ければ嬉しく思います。


36 :マンセー名無しさん:04/07/26 10:31 ID:EebzLfjG
>>35
デビルマンを知らないとは・・・ _| ̄|○ コレガジェネレーションギャップカ・・・

37 :マンセー名無しさん:04/07/26 10:45 ID:3zwEzESL
ああ、デビルマン!
ナガイゴウ原作のホモ漫画ですね!

38 :マンセー名無しさん:04/07/26 10:59 ID:WO6prrzb
>>37
           (何か)
        ∧ ∧.||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ゚Д゚)|| < ホモ漫画とか言うな
       .(|  |つ  \____________
       〜|  |.||    
         .U U

39 :マンセー名無しさん:04/07/26 11:16 ID:Sby81kAw
>>37
はて、一方は「ふたなり」だったはず。

ジェネレーションギャップを埋めるために、この夏のNHKの努力。
ttp://www3.nhk.or.jp/anime/bs_04summer/index.html

40 :マンセー名無しさん:04/07/26 11:20 ID:dWftgUVX
♪~あー熊の力が "あーくまのちかーらー" であることに気付くのに
数秒を要したよw
朝っぱらから横隔膜の運動をさせて頂きますた.

ttp://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_0059.zip
↑1395KB .wmv

41 :マンセー名無しさん:04/07/26 11:37 ID:soI9BZDv
あの・・・もしかして、アニメのデビルマンを知らない人って結構います?

42 :マンセー名無しさん:04/07/26 11:55 ID:dfsd97tX
ノシ

43 :マンセー名無しさん:04/07/26 12:01 ID:BFaAxtUg
一応、知ってる、24才の夏

44 :マンセー名無しさん:04/07/26 12:13 ID:dWftgUVX
実写のデビルマンは酷いらすぃね。
アニメと漫画のデビルマンは正直別物だと思う。

45 :マンセー名無しさん:04/07/26 12:20 ID:SuuOqAYZ
原作は昔読んだきりだが、何故か原作のノベライズだけ持ってる。
基本的には漫画のまんまトレースだが。

46 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/07/26 13:00 ID:mA1f3H6L
漫画って言うとジェノサイドエンドのあれ?


47 :マンセー名無しさん:04/07/26 13:08 ID:SuuOqAYZ
そう。そしてそれが原作。

48 :マンセー名無しさん:04/07/26 16:44 ID:YfHwmBGF
豪ちゃんといったら「人間の性悪なり!だからみんな死んじゃえー!」ですよ。

49 :マンセー名無しさん:04/07/26 20:42 ID:0UpfKcmS




創価学会員には、在日コリアンが多い
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2405.jpg





50 :マンセー名無しさん:04/07/26 23:53 ID:jEbL5RYC
>>48
つーか、デビルマンの原案は黙示録だと思う。

大分後になって自分で調べて、あの漫画での天使の扱いは、
けっこう聖書の記述に忠実だったことが分かったからね。

51 :マンセー名無しさん:04/07/27 12:25 ID:0Le4lIgD
記念


52 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:09 ID:9sbmvcMo
14年前、今考えると私にとって唯一の生ファビョン?事件が有りました。
チョ?疑惑なので、こっちに書きます。

ファビョンしたのは、K村さん25歳のバイト(昼は会社勤務)女で、顔、苗字がチョ疑惑の対象でした。

ある日、K村さんの包丁の持ち方が変で、危なっかしいと言う事でみんなでK村さんをからかっていました。
初めのうちは、笑っていたK村さんもその内ムッとしだしました。
しかし、空気の読めなかった私は
「K村さんの包丁の持ち方こわいなあ」
と言ってしまいました。

「そんなに怖いんだったら、あんたがすればいいでしょ!!!!!!1」

と、包丁を突きだして言われました。
「あんたが、しなさいよ(突き)!!1、ほら(突き)!!、ほら(突き)!!」
と、何回も包丁を突き出されました。

10分くらいあやまり倒して、何とかウヤムヤになりましたが、その間ずっと
「キレるのは仕方ないけど、包丁人に向けてキレるのは...」
と思っていました。

次回から出勤が重なっても、私からは必要最小限しか話かけませんでしたが、
K村さんは事件が無かったの如く、フレンドリーにしてきました。

結局K村さんのルーツは分らずじまいです。
オチが無くてすみません。

53 :マンセー名無しさん:04/07/27 14:21 ID:R2Mw0jmv
人に刃物を向ける奴はどんな奴でも最低、最悪です。
人を殺すことも出来る刃物を軽々しく人に向けるなどたとえ冗談でも
してはならない。
よって人種を問わずこいつは大馬鹿者。

54 :7.62_RB ◆RB/8A7.62w :04/07/27 15:35 ID:35sHuoBo
刃物(凶器)を持っている人間をからかうのはイクナイ。
なにかあってから
「こんな筈じゃ無かった」
「まさかこんな事になるなんて」
なんて嫌でしょうしね。
もののはずみと言うけれど、
はずみ易い状況というのはあるものだから。


  




  
  からかうのは丸腰にしてから(ォィ


55 :マンセー名無しさん:04/07/27 15:48 ID:peAJEkeZ
つーか、相手がキレるまでからかうのも
どうかと思うけどなぁ・・・・・。

56 :嫌韓焼肉屋:04/07/27 16:35 ID:C4IkukNn
俺が前にいた職場。
俺が居た時はほとんど見なかったけど、
包丁振り回して言い争いするなんて
「よくある事」だったらしい・・・orz

57 :マンセー名無しさん:04/07/27 20:30 ID:Be04e3Kp
>>55
キレるまでの臨界点が違う人種が居ると聞いた事があるんですけど・・・
(「人種」と言うのが妥当かどうかは別として)

58 :マンセー名無しさん:04/07/27 20:54 ID:eAjOIusI
日本人であれからかわれたら何するかわからん。

そもそも突然包丁振り回されたのならともかく、
からかって相手がキレた様子を反省もなく書き込む奴はDQN

59 : ◆9DUMAIu01k :04/07/27 21:42 ID:ELUEkdz5
>>58

>>52はからかった結果とは読めないが。

60 :マンセー名無しさん:04/07/27 23:20 ID:M541X4t+
>>56
> 俺が居た時はほとんど見なかったけど、
          〜〜〜〜
数は多くなかったけど見た、と?ガクブル

61 :⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs :04/07/27 23:51 ID:p3sFWqMr
ttp://www.ne.jp/asahi/nifty/touma/index/
‥‥‥( ゚д゚)ポカーン‥‥‥

62 :マンセー名無しさん:04/07/28 00:02 ID:BYRo2DjD
>>61
うはぁ…
解約して良かった〜。

63 :マンセー名無しさん:04/07/28 00:09 ID:al4B/s1E
>>59
>みんなでK村さんをからかっていました。


64 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :04/07/28 00:28 ID:xxS3k93S
>>10
スマソ、忘れてた。

これはモレの最初の頃の捨てハン、「モンネミン」から来てるです。
モンネミ(朝鮮語)=ぶさいく(日本語)

ここから、
モレの県の諏訪大社の建御名方命
→おとっつあんの大国主がスサノオに呼ばれた名前にかけられる
→!

こう変化してコテにしますた。

65 :52:04/07/28 00:35 ID:JiVaV/xR
私の非も結構大きいので、大きな声では言えませんが

●人に包丁を向けた
●後日何事もなかった様にしていた

の2点に非常にカルチャーショックを受けました。

66 :マンセー名無しさん:04/07/28 01:22 ID:T3W74CAI
>>65
チョン疑惑の奴が
「何もしてないのに突然キレて人に包丁を向け、後日何事もなかった様にしていた」
ら書き込みすればよい。

カルチャーショック受けたというが、日本人でもキレたら包丁向けてくる奴ぐらいいる。
何事もなかったようにしていたならよかったな。恨みもたれて当然の行為やってるんだし。

67 :嫌韓焼肉屋:04/07/28 02:04 ID:XdFk6Fiy
>>60
うん。
「振り回して〜」は少々言い過ぎな表現かもしれないけど、
包丁の切っ先を指代わりにするように、対論者を指し示して
言い合ってるのは見た。2〜3回くらい。

まぁただ、やってたのは「外国の人」だったけどね。
(中国人もタイ人もいた。)

68 :マンセー名無しさん:04/07/28 03:35 ID:yM7x3uTJ
つーか切れても越えてはいけない一線がある罠。
何人でも駄目だろ>刃物振り回し

69 :マンセー名無しさん:04/07/28 04:08 ID:h35cBxND
ま、52の言う 「包丁向けた」 「突き、突き」 も、どの程度の距離かも分からんしねぇ・・・

避けなきゃ刺さる、くらいの至近距離でやられたんならそりゃ相当ヤバイけど
そうは読めないし、そもそもK村さんが本当に包丁持ちなれてない人であるなら
周囲が包丁に対して感じる危険さの度合いも分からないんじゃないかな。

さらに言うなら「翌日、何事もなく接してきたのでカルチャーショック」って・・・
じゃあ翌日もその後もずーっと怒り恨むのが52にとっては「当たり前」なの?
それとも「K村さんからは謝罪の一つも無かった」と言いたいのかな?



ってことで俺から見ると、慣れない料理に一生懸命になってる人を集団でからかって
(要するにイジメ)追い詰めておきながら自覚と反省の足らない「52とその仲間達」の方が
人間的にヤバイと感じる今日このごろ。

70 :マンセー名無しさん:04/07/28 06:48 ID:VzcLwdbv
>>69
もちつけ。
からかったにしろ程度の問題だろ
包丁の距離と同様に。

71 :マンセー名無しさん:04/07/28 07:11 ID:7iiBBwsR
http://www13.plala.or.jp/bargiko/
円卓で語ろうじゃないか。

72 :マンセー名無しさん:04/07/28 07:28 ID:6sVjZfMx
>>70
>からかったにしろ程度の問題だろ

そうだよ。
でもK村さんとやらはここにカキコしたりはしていないので。

最近、その「程度」を見極められない無神経な調子ノリーが俺の周りにも
増えて迷惑してるんで、ついK村さんに口添えしたくなるのだよ。

73 :マンセー名無しさん:04/07/28 08:38 ID:Nj+SmfL4
>>64
醜男 ◆SiKoOok7TQ 氏、ありがとうございました。

(´-`).。oO(いい人やね、、、)

74 :マンセー名無しさん:04/07/28 09:46 ID:iY2A0jVO
本スレの教師の中の人は在日朝鮮人基督教会の宣教師だったりして…

75 :マンセー名無しさん:04/07/28 10:51 ID:/VsatAVS
在日って教師になれるの?日本国籍じゃないと駄目って聞いた覚えあるんだけど。

76 :マンセー名無しさん:04/07/28 11:40 ID:xA/rMfMX
基本的に公務員は日本人じゃないとなれないから
帰化しない限り在日は教師になれない。
逆にいえば、帰化すればなれるとも言えるけど。

77 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:13 ID:BYRo2DjD
よく知らないんだけど
私立とかではなれるんじゃないの?

78 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:14 ID:NmBvH68t
県によって違うと思うけど、
うちの県は、講師ってかたちで採用されるよ。
期限なし講師だったっけな。

友人が在日で今年からやってる。

79 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:23 ID:xA/rMfMX
そっか、講師だったら免許なくてもいけるからなぁ・・・・

80 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:41 ID:9IXTL5VG
講師は担任にはなれないのでは?
私立でも教員免許が無ければダメでしょう。

一番可能性が高いのは帰化した在日だと思うけど、
本国マンセーのまま帰化するくらいならむしろ気化してほすい。

81 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:44 ID:NmBvH68t
講師でも免許はいるよ。(臨免とかもあるけど)
採用試験に受からなくてもいいだけで。

期限なし講師は採用試験に受かった日本国籍がない人。
名称が違うだけで、待遇は正規採用と一緒のはず。よく知らんけど。

82 :マンセー名無しさん:04/07/28 12:49 ID:xA/rMfMX
あっ、講師でも免許いるんだっけ?
それは失礼・・・・・。

しかしやっぱり「就職のために名義だけ帰化組」ってのは
甚だ迷惑だよなぁ・・・・特に教師だと子供に何を吹き込むか解らないし。
もっとも日本人の教師でも狂ったヤツいるけどさ。

この手の教師に「韓国と日本どっちが好きなんですか?」って
質問したらどう答えるんだろう。

83 :マンセー名無しさん:04/07/28 13:09 ID:TD7riVYB
朝鮮学校だったりして

84 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:41 ID:t3eyljzP
>それと私が問題にしてるのは、一部の手洗いをしない人を見て「朝鮮人は」
>って判断は独断的で共産的な見方だって言ってるの。すごく危険な考えだと
>思うよ。私だって一部日本人が背が低くて華奢だとしても全部の日本人の
>若者が決してそうじゃないってことぐらい知ってるよ?それと同じこと。


こういう例を出すってことは、書いているのは日本人じゃないと思う。
あ、偏見が出てしまった・・・。

85 :マンセー名無しさん:04/07/28 14:56 ID:t3eyljzP
、は読点
。は句点


学校教育は今左巻きらしいから、夏休みはいろいろ来ると思う。
正義感に駆られて、一生懸命なんだと思う。
自分が公正だあると思わせるために、日本人を一カテゴリとして講評してみたり。
2chは悪、と一部で煽ってる限り、洗脳のとける日は近くない。

86 :ひ(ry:04/07/28 15:03 ID:i7gyQEmB
>>85
本スレ行き辛いというか、本当はこっちに書くべきなんだけどね。
誘導しても知らん振りされるし。

87 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:04 ID:mnMfxBpN
>>85
あちゃ。ご指摘ありがとう。
なんか半分韓国人系のようだよ。あの人。まあ、育ちはアメリカのようだが。
ならまあわからんでもない感覚だな。パーティは。

88 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:07 ID:QfAvEYUJ
サーズは新しいけど、デフォでコレラがはやったりしてなかったっけ?

89 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:07 ID:mnMfxBpN
なんだか、あの人が韓国行ったら相当なカルチャーショックを受けそうな感じだな。
というか、レポートしてほしいかも。

90 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:12 ID:QfAvEYUJ
アメリカと韓国の習慣の違いか。
すごいことになりそう。>>89

91 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:14 ID:ZaWICku1

漏れの友人の関西人でトイレで手を洗わないヤツだった。
注意したら、「俺の流儀だ」と開き直っていたな。嫌韓人でもあったから、
今思えば「Kの国人みたいだ」と言ってやればよかったよw。

昨日会社の先輩(既婚・2児アリ)の家に招待されて飲んだ。酒と乾き物を
買っていって飲んだ。
これって一種のホームパーチーなのか… orz

92 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:16 ID:QfAvEYUJ
漏れの会社に「俺は日本人やけどな」が口癖のおっさんがいるんだが・・・
あ、漏れ大阪ね。

93 :ひ(ry:04/07/28 15:17 ID:i7gyQEmB
(p)消すの忘れた」 ̄|○

94 :元英国在住 ◆Y26y.CwyKo :04/07/28 15:20 ID:VGrBcek9
アメリカならバーベキューでパーティーだな。
飲み物食い物持ち寄ればホームパーティー。

日本のホームパーティーは、よーく気をつけないとすごい事になる。
最近はあまり聞かないけど、かの国もからんでるよな。たぶん。

95 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:21 ID:QfAvEYUJ
ホームパーチーってどんなんだろ?想像つかないや。

法事のときに親戚一同が集まる感じかな?

96 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/07/28 15:22 ID:pv7CSnQM
単に友人達も一緒に夕食とかなら珍しく無いけどなあ。

97 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:25 ID:QfAvEYUJ
>>96
それだったら法事と全然雰囲気←(何故か変換出来た)違うね。

98 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:26 ID:T5uq9qEj
あらあら、自己完結して行っちゃったよ

99 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:27 ID:xA/rMfMX
友人とメシって言っても
ちょっと遊びに来て、インスタントラーメンぐらいで良いなら
俺もホームパーチー開いてる事になるが・・・。
明らかにパーチーと言うより、「人の家でゴロゴロウダウダ」ってのが
メインだからなぁ・・・・。

100 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:27 ID:WJk+zmaB
ホームパーティーっていうのはあれだ
映画でたまに出てくる、家族が集まってバーベキューとか
ちょっとした立食パーティーみたいなやつ

違うか?

101 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:27 ID:0jQ3HGbl
欧米と日本じゃ住宅事情が違うもの。
ホームパーティーがビジネスの基本になることなんかないよ。

そんなこと日本に住んでりゃフツーにわかること。
やつが言いたかったのは「うちは金持ちよ☆」でしょ。
それが脳内設定か本当かは知らないが、「いい教育を受けて差別をしないアテクシカコイイ」言いたいのはこれだけ。
韓国人のお父さんがマトモなんで庇いたいんだろうけど。

102 :元英国在住 ◆Y26y.CwyKo :04/07/28 15:27 ID:VGrBcek9
闇鍋もホームパーティー?

103 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:28 ID:mnMfxBpN
そういえば、韓国だと毎月いくらかずつためて、当番制にして、
当番の月はその家のすべての食べ物で、もてなすとかの習慣があったよね。
そんなパーティのことだったのかな。

104 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/07/28 15:29 ID:pv7CSnQM
 そう言えば、韓国の台所トイレ、華麗にスルーしてたなあ。
ショックだったんだろうなあw

105 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:31 ID:0jQ3HGbl
そら韓国人だってアメリカでいいお仕事してる人なら
そこそこマトモに暮らしてるだろうさ。

でも大多数はそうじゃないから
冷凍餃子問題のときも
抗議をするためにわざわざ大腸菌の山の餃子を買ってきて、素手で持って、
公共の場で投げたり踏んだりっていう、わけのわからないことをやったり、
人間が食べられないなら豚にやろうとか言い出して日本に怒られたり、事実としてしてるのに。

106 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:32 ID:QfAvEYUJ
アメリカに「登記」なんてあったのか。知らなかったよ。

107 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:33 ID:t3eyljzP
日本で育って、何故ホームパーティーがデフォなんだろ。
アメリカンスクールとやらかな。

などと思っていたら消えてしまわれた。


我が家は盆祭正月と親戚招いてホームパティー。
料理作るの大変なんだよね。
しかし、買ったものは不味いといって誰も箸をつけない。
弟に嫁さんがほしいこのごろ orz

108 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:34 ID:I584jMrO
日本では、そもそも友人を招いてパーティーなんて習慣、一般的では無いからな。
やたら家が広いアメリカなんかと同じ感覚でいられると、そりゃ話も噛み合わないだろうさ。
一般的かどうかは知らないが、向こうじゃPC持ち寄って、LANパーティーするって言うんだから。

かの人の親の仕事上の付き合いは、日本に来てからでも、外資系の本国からきたお偉いさんで、
日本でもホームパーティーを頻繁に開いてるとかじゃないの。
平均的な日本のサラリーマンは仕事上の付き合いでホームパーティーは開かない、
というか開けないしね。

109 :元英国在住 ◆Y26y.CwyKo :04/07/28 15:36 ID:VGrBcek9
>>101
いや住宅事情ならU.K.も悪いので、、、
日本で言うアパートや、家の共同キッチンでパーティーするんですけど。
一軒家借りれない人は、家を数人でシェアするんで。
まぁ、アメリカとかのほうがパーティー好きだと思う。

日本人は食事に行くの好きだよね。
あっちに住んでて、飲みには誘われるのは普通だけど、
**へ食べに行こうってのは極端に少ない。

110 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:43 ID:ZaWICku1

近所、隣部屋などへの迷惑を気にせず、大声で騒いで叫んで異臭をまき散らすのが、
「生粋のホームパーティー」ニダ。

111 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:45 ID:0jQ3HGbl
静かに暮らしたい…

112 :マンセー名無しさん:04/07/28 15:48 ID:QfAvEYUJ
異臭のしないところで暮らしたい・・・

113 :マイクロ(rya) ◆J7qCZtZxmc :04/07/28 16:06 ID:/P5aCTy4
皆さんご無沙汰してます.
退院当日,見舞いに来た友人Sから研究室の話を聞いたとき,Tがみなさんのほぼ予想通りの
行動をとっていたことが発覚し,「人生につかれた」というような書き込みをしてしまいました.
昨日,怪我と疲労のため熱が38.5度ある状態で後始末とテスト勉強をしていたところ,体力の限界
がきたのか倒れてしまい,危うく再入院するところでした.現在Tの世話と研究室の仕事をまわりの
人間に押しつけ,家で静養中です.とはいってもテスト勉強は休めませんが.まとめるのは落ち着いてからにします.
ところで報告は仕事スレに書いた方がいいんでしょうか?

114 :マンセー名無しさん:04/07/28 16:12 ID:ENYoghRN
マナーっていうか、ちょっと韓国人について聞いてみたいのがあります。

1.携帯借りて通話終わった後、液晶を拭いて返すのか?
2.人のPCで、ディスプレイのとある場所を指差すときに直接触るのか?

日本人にもよくいたりするんですが、かの国の人はどうなんでしょう?


115 :マンセー名無しさん:04/07/28 16:13 ID:T3W74CAI
>>113
あなたの報告を楽しみにしてましたよ!
変なのが沸いてるけど本スレに書き込んで〜。

116 :マンセー名無しさん:04/07/28 16:23 ID:xA/rMfMX
このスレに予想を書かれた時点で、
Sやら教授とかに監視を頼めば良かったのに・・・・。
まぁいろいろ書いた本人が言うのもなんだけど、
せめて予想の内程度の出来事でよかったですね。
あとはアニッキーを助けるため、放火とかがないか注意ですね。

「アニッキーの為に学校に火をつけて試験期間を延ばすニダ!ホルホル」
感じが予想されます

117 :マンセー名無しさん:04/07/28 17:08 ID:GoM94whM
ホームパーティの話題に乗り遅れた…
僕は外食よりも誰かの家で飲むほうが好きだけどね。
安上がりだし、終電も気にしなくてすむし。
鍋とかクリスマスとかみんなやらないの?

118 :マンセー名無しさん:04/07/28 17:15 ID:t3eyljzP
兄貴様、お疲れのご様子ですね。
ご静養の後、本スレでご報告を是非。

119 :マンセー名無しさん:04/07/28 17:15 ID:0jQ3HGbl
気心の知れた友人が家に来てご飯を一緒に食べる、というのと
「ホームパーティー」の境界線はどこですかね。

少なくとも「ビジネスの基本」としてのホームパーティーはしたことないです。

120 :援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/07/28 17:42 ID:x/2kWoHY
朝鮮人て、仲良くなると家の台所までずかずか入り込んでくるようになるらしいからね。
普通の日本人は深い信頼関係と絆のある相手じゃないとそんなことしないし。

いわゆる「ウリとマル」。朝鮮人はこの間に段階が無いらしい。

121 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/07/28 17:47 ID:PTLZOMFe
ホームパーティの人は日本の常識知らない人だったけど、いわゆるアメリカ人には
よくある類の人だったから、朝鮮系電波じゃなかったね。父が韓国系アメリカ人で
弁護士だと、社会階層的にはかなり上のほうだから、お金持ちのアメリカ人家庭の
出身者でしょう。

それにしてもホームパーティであれだけ齟齬が生じたのは面白いね。
本題の衛生の話が吹っ飛んでたし。

122 :マンセー名無しさん:04/07/28 17:52 ID:mxYvenLK
ホームパーティで思い出したけど、
不動産屋で「外国人お断り」の理由の一つが
ホームパーティを開いて騒ぐので近所から苦情が来る、というのがあったな。


123 : ◆9DUMAIu01k :04/07/28 17:57 ID:ZGtsn/Rp
あの、むさい野郎共がゴロゴロウダウダしつつ、ビデオみたり、
マッサージしたり、関節技かけたり、合気揚げするのも
ホームパーティに含まれますか?

124 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/07/28 18:03 ID:PTLZOMFe
>>123
入りません(笑)。

ホームパーティって、基本的に日本の文化にはないですよね。喫茶店が多いのも
居酒屋が多いのも、宴会や接待が多いのも、総じてホームパーティの機能を果す
場所が街場にあって、家はその機能を果す場所じゃないからだし。

ただ、東京地区だとかなりのお金持ちの階層にはホームパーティ開くのが習慣に
なってる人たちがいます。お金持ちの私立小学校だとクラスメートの間でお互いに
ホームパーティ開き合って人間関係を築いていき、それが大学から社会人になっても
継続しているというのは、そういう家の子供の家庭教師やってホームパーティという
ものに招待されて初めて知りました。「これはすごいなあ」と感嘆するとともに、
「これは大変だわあ」と呆然としましたが。

125 :コイル屋:04/07/28 18:06 ID:43gHGyGA
大学の時、指導教授のうちにゼミの皆が呼ばれて、ホームパーティーらしき
ものがあった。ゼミのメンバーは野郎ばかりだったのですが、当日、先生の
うちに集合すると、
「普通パーティーに招待されたら、男女ペアで来るものだろうが!お前らは、
一人も一緒にきてくれる相手はいないのか!」
と一括されますた(´・ω・`)ショボーン

ちなみに、我が恩師は欧州のCERNというとこにしばらくいらっしゃった
ので、多少欧州にかぶれてたのかも。


126 :マンセー名無しさん:04/07/28 18:09 ID:sEdw1GRV
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040727/eve_____sya_____014.shtml

市観光交流課には「ヨン様は来るの?」などの電話が相次ぎ、担当者は「大変困っている。街並みの再現についても、土木工事を伴うようなことはあり得ない」と困惑している。

岐阜県各務原市の職員来ないかな〜、この件以外にも色々困ったことが有りそうなんだが。

127 :なななし:04/07/28 18:37 ID:q13/bfMd
ふむ、ホームぱーちー祭りに出遅れたな。
そも、日本人が家に他人を上げるという事は特別で、その他人は古来より
稀人として神と等しく扱われるものなのだな。だから客が来たらともかく
ごちそう御馳走大御馳走。で、カミさんがくたびれ果ててあとで愚痴言われる。
これに対し米・英ではそこの家の格を見せるだけの行為だから、別段料理は
凝らなくていい。
だから、気軽に人を呼べる。(ただし、英ではティーパーティについては
日本人がホームパーティをする感覚に近い。親しい人間じゃないと呼ばない)

ただ、最近のシロガネーゼとかいう人種や子供を私立に入れて暇こいている
人種はお互いの見えはりのためにホームぱーちーをして、互いに贅を競い合い
にっちもさっちもいかなくなっているらしいが・・・・(旦那はいない昼の話)
これを聞くと、ぱーちーに招かれると倍返しで豪華なぱーちーを開かなければ
ならないため、相手の財力を落とすためにわざとぱーちーを開くという
あるネィティブアメリカンの風習を思い出す。

という話がしたかったぞ。

128 :マンセー名無しさん:04/07/28 18:38 ID:QfAvEYUJ
>兄貴
お疲れ様です。

129 :マンセー名無しさん:04/07/28 18:43 ID:Z659IFtB
鍋会もホームパーティに含まれますか?

130 :なななし:04/07/28 18:57 ID:q13/bfMd
鍋はね、俺の感覚では呼ばれた人は「親族」であって、親しくない人を
呼んで仲良くなろうというホームぱーちーとは違うと思う。

ついでに、野郎が集まってだらだらするのは、外に飲みにいくと時間が
くると追い出されるしマンドクセという非常に内向きな理由だと思う。
男が同僚うちに呼ぶのも同じじゃないだろうか。
そこに無意識のうちに客を稀人とするカミさんとの感覚の相違が生まれる訳だ。

もともと日本の家屋は人を多量に呼んで上げるようにはもとから出来てない。
(寝るとこと、台所のみだ普通)そこで響宴は料理を出す座敷や船宿なんか、
または寺や庄屋さんの家ということになる。
この感覚は江戸時代から培われてきたものだから、早々抜けるものじゃないよ。

131 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/07/28 19:15 ID:PTLZOMFe
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089724934/613
613 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/07/28 19:07 ID:gZfxMU5x
>>612
prince johnか

でしたっけ。
キリスト教だと三博士以来、東から良い人が来るというイメージもあるんですよね。

132 :マンセー名無しさん:04/07/28 19:19 ID:xA/rMfMX
何をもってホームパーチと定義するかによると思うけど、
個人的には「家族も呼んで飲み食い」ってイメージがある。
少なくても配偶者ぐらいは呼んでのパーチーね。
そうなると、3組の家族でやったとしても、大人6人。
結構広い部屋がないとできないんじゃないの?

133 :マンセー名無しさん:04/07/28 19:23 ID:gZfxMU5x
>>131
シナは、光は西から
だけど、インドとかアフガン辺りだと、パミールから来るのかなあ?

134 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/07/28 19:27 ID:PTLZOMFe
>>133
インドだとどうなんでしょうねえ。
日本だと海の向こうから来るというのはあるけど。

ヨーロッパだと、古代ギリシア人は東にあるペルシアと戦争して、ペルシアの
政治体制は専制だから悪い。というイメージが現代まで影響してますが、
歴史的にどの方角の民族とどういう関係持って来たかが決め手であろうとは
推測できるんですが。

135 :マンセー名無しさん:04/07/28 19:30 ID:N0ElaAXy
>>127
フランスとロシアでも同じようなことしてた覚えがある。<財力コントロール

>>131
(本スレ612)
でも最初のうちはオスマントルコを倒してくれたわけですから、喜んだと思いますよん。

ちなみにモンゴルでは吉報は南から来るとか。

136 :マンセー名無しさん:04/07/28 19:34 ID:gZfxMU5x
>>135
そのころは、セルジュク・トルコじゃなかったかな?
二回目の十字軍準備中
>>134

日本もシナと同じで、西方浄土です。
ついでに、三国一です。(朝鮮は埒外)

137 :マンセー名無しさん:04/07/28 19:36 ID:gZfxMU5x
>>135
そのころイスラムで一番強大だったのは、ホラズムじゃなかったけ?

138 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/07/28 19:43 ID:PTLZOMFe
>>135
実際、最初は本当に喜んでいたんですよ。伝説の同胞が助けに来てくれたと。
それがいざ直面すると・・・で、この上ない災いだったわけで。

モンゴルでは南から良いことが来るんですか。それだけ漢人から分捕っていたのかな。

>>136
西方浄土は仏教由来ですよね。
日本人の起源の一つに南方からの海洋民族の渡来というのもありますから、
広く海の向こう(南や東から)というのもあったような。どうも記憶が曖昧ですみません。

139 :マンセー名無しさん:04/07/28 19:58 ID:gZfxMU5x
>>138
華北で、モンゴルが殺したチャンコロ(金か?)は当時7000万人が2000万人つまり5000万人
ほどだったそうです。

ソース
モンゴル帝国の戦いRobert Marshall(東洋書林)

140 :マンセー名無しさん:04/07/28 19:58 ID:hdlTYsjr
寄り神信仰ってのもあるな、えべっさんとか。


141 :マンセー名無しさん:04/07/28 20:05 ID:gZfxMU5x
>>136
> 二回目の十字軍
は、Genghis Khanが生まれる前に終わってました
(上記の本)

142 :マンセー名無しさん:04/07/28 20:06 ID:gZfxMU5x
>>140
えべっさんとか七福神は

何人かがインドかペルシャで、何人かがシナ人、何人かが土着の日本人の
神話がまじった物だったような気も

143 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/07/28 20:08 ID:PTLZOMFe
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089724934/617
617 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/07/28 19:17 ID:/YF5XP5J
>610
似たようなこと読んだことがあるよ。
パーティーで女の子がコップをトイレの水で洗っていてがくぜんとしたと、
もちろん上のほうの手洗いの水だけどね。

日本人だと、トイレは不潔清潔以前に、「穢れ」との絡みで口に入れるものを洗ったり
する場所ではないんですが、機能だけ考えると同じ水道水だからコップ洗いに使っても
平気ということになるのがアメリカ人というか、日本人以外ということでしょうね。
本スレに張られた韓国の台所の風景はその極端すぎる例かもしれませんが。

144 :マンセー名無しさん:04/07/28 20:22 ID:gZfxMU5x
>>135
> ちなみにモンゴルでは吉報は南から来るとか。

よく考えると、チベットかなあ?
大ハーンの師父という位置づけでしたからねえ。

145 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/07/28 20:58 ID:55uHxo/C
ありゃりゃ、面白い人が来てたみたいですな。

衛生観念を話題にしてたけど、あの人が支那や朝鮮の現実を知ったら腰抜かすかもしれないね、
現実を知らない人からすれば支那は清潔な国と思ってるかもしれない、オリンピックもやるし。

現代にそんなところがあるなんて想像できないだって・・・現実は常に想像以上。

146 :マンセー名無しさん:04/07/28 21:49 ID:RkszlsC3
>>138
補陀洛渡海(ふだらくとかい)の事でしょうか?
これも仏教から取り入れられた信仰で、
南方海上にあると想像された補陀洛(観音菩薩の住むところ)に往生または真の観音浄土を目指して船出します。

那智勝浦町浜の宮に、補陀洛山寺というお寺があります。

147 :マンセー名無しさん:04/07/28 21:49 ID:ooqWk68b
うう、帰ってきてみたら楽しげなコトが・・・・
でもある程度話が通じそうなのに、挑発してる一部の住人もイタいと思うのは私だけ?

>143
会社なんかだとトイレの流しで顔洗ったり歯を磨いたり化粧直したりなんてのが
普通の光景になっちゃってるんで、最近ではあまり違和感持たないですね。
それでもさすがに食い物持ち込むのは抵抗ありますが・・・・・

148 :617:04/07/28 22:01 ID:/YF5XP5J
>143
それでその洗ったコップはトイレのふたの上に並べて次のコップを洗ったりしてたと…
日本でそれやると非難ごーごーでしょ。えーっ、信じらんなーいとか言われて。
つぎからパーティーとか呼ばれなくなるよ、きっと。

149 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/07/28 22:23 ID:PTLZOMFe
>>146
それでしたか?
南方海上は南太平洋から北上してきた祖先達には大事な方角のはずなんで、
特別の意味があることと、仏教的な要素が混じったんでしょうか?

>>147-148
会社や学校のトイレだと歯磨きなどで使うのが常態化してますが、ああいうのは
日本人の衛生観念というか生活感覚を少しずつ変えてるように思います。
子供の頃はトイレで飲食歯磨きなんて論外でしたが、ユニットバスや会社の
トイレだと飲食はともかく歯磨きは普通だし、コップ洗いも止む無しという感じですしね。

トイレ=ご不浄の場所というのは、機能的にはほとんど意味ないんだけど、
日本の伝統にとっては重要な要素である気はしますけどね。

150 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/07/28 22:27 ID:55uHxo/C
日常にトイレの後で手を洗う行為は、科学的に見ればあまり意味が無い。

通常の手洗いはせいぜい数秒、多くても20秒程度流水に晒して手をこするだけ、
こんなんで手は清潔になってないという。

151 :マンセー名無しさん:04/07/28 22:29 ID:7ubTXQFc
その昔、アパート借りる時の第一条件は、バス・トイレ別だった。
たとえ、共同トイレになろうとも。

152 :マンセー名無しさん:04/07/28 22:30 ID:x/2kWoHY
>>149
漏れも他に上水道無いからトイレの手洗いで水汲んで飲んでたら
「飲尿療法」とからかわれたもんだ。

153 :マンセー名無しさん:04/07/28 22:34 ID:qvhWzuoe
日本の場合、ホームパーチーで10人以上呼べる住環境にある人なんて、人口の何割だ?
知らない人まで呼ぶのなら貴金属は客が入れない場所仁保管しなければならないけど、そんな場所あるか?

しかも、招かれたら、こちらも開き返さなければならないし。
下手したらポトラッチ合戦ですっからかんだよ。

154 :マンセー名無しさん:04/07/28 22:35 ID:x51ZLkTN
そういや小学校の頃、学校のトイレでウンコするの恥ずかしかったよな(回りもはやし立てるし)
大人になって、何であんなに恥ずかしかったんだろうと思ってしまう

155 :マンセー名無しさん:04/07/28 22:36 ID:7ubTXQFc
ご参照下さい>>all
http://www.medical-tribune.co.jp/kenkou/199906251.html

156 :マンセー名無しさん:04/07/28 23:08 ID:8rxkgauA
ああ、そういや南紀の方に旅行した時に道の駅の便所の手洗い場で野菜切ってた
自転車ツアーの奴らがいたな。俺ならそんな飯くえねぇ

157 :マンセー名無しさん:04/07/28 23:09 ID:0UA182Re
あの国の衛生面での最大の問題は
「調理者が手を洗わない」ことではなかったか?

158 :マンセー名無しさん:04/07/28 23:35 ID:XkB8QcCa
話題に乗り遅れた・・・。

仕事スレのあの人は、・・・なんというか手洗いとホームパーティーを
同列に扱っているのにずれを感じました。
そんなもんなんでしょうか?

ホームパーティーというか宴会は、日本人だって何かの折りにつけやってますよね。


159 :マンセー名無しさん:04/07/28 23:45 ID:nx0qJPa6
アメリカのホームパーティより、日本の鍋パーティの方が
よほど社交的な集まりな気もするが。

160 :マンセー名無しさん:04/07/28 23:47 ID:CnmMqrnQ
俺は脱糞と放尿した後は必ず緑色のあれつけて、
30秒以上洗うよ。

161 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/07/28 23:50 ID:MpO30QBT
>>159
こないだウチでご近所さん招いてやった、たこやきパーティは好評だったニダよ。


162 :USS Virginia SSN774:04/07/28 23:52 ID:UBJ3TLL0
>>159
アメリカのホームパーティって、どちらかというと親しくなろう、あるいは親しさをリフレッシュ
するためやるもので、日本の鍋パーティは、親しくなった者同士でやる、という違いかな。

163 :マンセー名無しさん:04/07/28 23:54 ID:+K+4jz1h
ttp://plaza.rakuten.co.jp/simply2004/diary/200406240000/
女性ですら・・・

164 :マンセー名無しさん:04/07/28 23:55 ID:X9fUORqo
アメリカ人のバーベキュー のガイドライン 2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088420514/
米帝内でのほーむぱーちーってこうぢゃね?

165 :加湿器 ◆Oq8PXns86A :04/07/29 00:07 ID:R8LJOYDk
>>163
用を足したあと手を洗わないならまだしも
 拭 か な い とは何事ですか。。。。

おじさんちょっと今日はもう寝る。。。

166 :嫌韓焼肉屋:04/07/29 00:15 ID:hcj+whf6
この間、テレビで金持ちの奥さんの買い物ががどうのこうの、
とか言うむかつく番組やってたが、
その奥さんは、友達が集まったらどっかのメシ屋(料亭とか)
に行って振舞ってたなぁ・・・
日本だと、ホームパーティー開くよりも、
大体そういうとこに行かない?

>>131
確か、インカ帝国では「海の向こうから来る白い人」は
神様だと言う風に言い伝えられてきたとか。
で、白人を歓迎してたら、そのまま攻められて滅亡とか・・・

167 :マンセー名無しさん:04/07/29 00:16 ID:kTfp3Az4
なんで、集団でマリファナするとパーティーなんでしょう?

168 :マンセー名無しさん:04/07/29 00:31 ID:DImk3pRf
>>165
えー?
洗わない より 拭かない ほうがましでしょ?

ちなみに
欧米人はハンカチを「鼻をかむ」ために持ち歩くから、
「ハンカチを持ち歩くのはお年寄り」という認識がある。と、こないだTVで言っていた。

169 :ドキュソ厨房 ◆sCRYed7KPo :04/07/29 00:49 ID:/SDw4aXs
>>168
ああ、ちり紙を作るという技術があまり発達しなかったんだっけ?
幕末の開国後、日本に入ってきた異人が、日本人が鼻をかんだあとのちり紙を拾っていたとか何とか。

170 :マンセー名無しさん:04/07/29 01:31 ID:tvb/dqm5
>>156
自転車旅行しているから、トイレの水を使ったりすることはあるなあ。
あまり気はすすまないけどしょうがない。
さすがに切ったり調理したりはトイレじゃないところでやるが。

うちの親はホームパーティーとは言わないけど、けっこう人呼んだりして
一緒にバーベキューしたり、餃子作ったりしているみたい。田舎だったら
住環境悪くないからやる気さえあればできるんじゃないかと。

あと、学生なら鍋やるのは普通だよね。社会人になっちゃうと
残念ながら、家に人集めたりってのはしにくいんじゃないかな。
夫婦で共通の友人ならいいけど、そうじゃなかったら、一方は
話しづらかったりしそうだしさ。

171 :マンセー名無しさん:04/07/29 01:34 ID:LDTrGUuv
日本でホームパーティーというと、一番しっくり来るのが
小さい頃やった『お誕生日会』ではないだろうか?

172 :マンセー名無しさん:04/07/29 02:00 ID:y+T/lU/7
>>163
うわ。このサイトは昨日のあの人が今日来たら紹介するべきサイトだね。
プログだけど。

>>166
ビラコチャですな。創造神のことです。
背が高くて肌の色は白く、あご髭を生やした容姿でいずれ戻ってくると
言い残して去っていったという。
その容姿そっくりなスペイン人がきてしまったから。。

173 :マンセー名無しさん:04/07/29 02:09 ID:LDTrGUuv
おれもちょっと探してみた


http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f1bb2a4b01/
>トイレと言えば.. 番外編

>公衆トイレでの発見!?
> 用を済ませた後、手を洗わない。
> けっこう若い美しい女性もそうだったりするからカルチャーショックでした。
これ、なんの韓国特派員だろうか?


http://intl.ryukoku.ac.jp/c_data_don_r0404_1.html
>小さいお店のトイレなどは、手を洗う水道さえない所もあります。
>このような韓国のトイレに、ようやく最近慣れては来たものの、結構きつい思いをしています。
龍谷大学、韓国からの留学帰りのコメント

174 :マンセー名無しさん:04/07/29 02:19 ID:NJKdhHhC
>>168は勘違いしてる。
手を洗ったあとに手を拭かないのではなく、用を足した後に前or後ろを拭かないという事ですよ?

175 :元英国在住 ◆Y26y.CwyKo :04/07/29 07:01 ID:lK8yJjmZ
トイレの後で手を洗うかで思い出したのが、トイレにハンドタオルか
手を拭く紙、ハンドドライヤー置いてあるのかな>韓国
日本、英国のドライブインや普通の公共スペースにはあります。
アメリカ本土は覚えが無いんだよね。
ハワイはあった気がするんだけど。

ホームパティーってみんな何か持ち寄るんだけど、キムチは嫌だな。


176 :マンセー名無しさん :04/07/29 09:32 ID:EXDvzJkT
>>174
えっ、女性って前も拭くんですか

177 :マンセー名無しさん:04/07/29 09:36 ID:I38xh6a2
>>176
当たり前だろ、形態上の必然。

178 :マンセー名無しさん :04/07/29 09:41 ID:EXDvzJkT
>>177
言われてみれば確かに・・・
どうもスレ汚しスマソ

179 :加湿器 ◆Oq8PXns86A :04/07/29 09:47 ID:R8LJOYDk
>>178
人生の謎が一つ解けたわけだな。(藁

180 : :04/07/29 10:01 ID:VCrtcIuB
女性の場合に大の後始末の際、後ろから前へと拭くと尿路感染のリスクになる。
女の子の躾として、前から後ろへと拭く様にしつけた方がよい。
彼の国の場合はどうか知らんが・・・

181 :マンセー名無しさん:04/07/29 10:14 ID:IfzPHSql
まさかと思うけど、大きい方の後はいくらなんでも拭くよね?

182 :加湿器 ◆Oq8PXns86A :04/07/29 10:26 ID:R8LJOYDk
>>180
うちの娘4ヶ月なんだけど、おしり拭くのホントに気を遣う。
なんであんなに複雑な構造なんだろうね。
まぁ男親はしょうがないんだけれど。

183 :マンセー名無しさん:04/07/29 10:27 ID:egdvjbWr
  _、_     夏厨にはブラクラ。
( ,_ノ` )
     ζ
    [ ̄]'E
.      ̄

  _、_    煽りはいらねぇ・・・・・
( ,_ノ` )
  [ ̄]'E ズズ
.    ̄

  _、_     そんなもの・・・
(  ◎E


  _、_     春厨がするもんだ
( ,_ノ` )
         ガチャ
    [ ̄]'E
..     ̄

184 :マンセー名無しさん:04/07/29 11:16 ID:tvb/dqm5
本スレもこっちも衛生スレと化してるな。
しかし、不潔すぎる話が多くて泣きたくなる。
日本人は衛生概念がしっかりしているぶん、こういう衛生的に
どうにかしちゃってる国には弱いよね。

185 : :04/07/29 12:19 ID:VCrtcIuB
食品関係や医療関係など、衛生について特段に注意しなければならない業界の内部事情は
どうなってんだろうかね?<彼の国
食中毒はデフォとして、病院内でも凄まじい院内感染とか・・・
NAVERでスレ立てしたら面白いかも?(俺は立てんが)

186 :マンセー名無しさん:04/07/29 12:54 ID:cW01Gv2x
本スレで「金竜飛」まで出て来た

187 :マンセー名無しさん:04/07/29 15:10 ID:5xY0PpKL
>>168
亀レススマヌ
洗った手を「拭かない」のではなく、
女性が小便後に股間を「拭かない」と書いて有ると思います。



188 :マンセー名無しさん:04/07/29 15:12 ID:5xY0PpKL
って>>174で既にツッコミ済みだった_| ̄|○

189 :マンセー名無しさん:04/07/29 15:36 ID:IfzPHSql
まぁ嘗糞なんて風習があったぐらいだから・・・・。
、 _
カモーン or2


190 :マンセー名無しさん:04/07/29 16:39 ID:loGa9Hod
>>185
院内感染+誤診

ですごいことになってるんじゃないかと…
医者なんか日本でさえ一部権力みたいになってんのに
韓国の医者事情を想像すると…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

191 :マンセー名無しさん:04/07/29 16:42 ID:rHXcvKpF
>190
医療過誤訴訟自体がなかったりして。
カルテの改ざん関係者の偽証・・・なんでもアリだからな。

192 :マンセー名無しさん:04/07/29 16:57 ID:8x7seCxc
韓国の医療って

 嘗糞とか嘗糞とか嘗糞とか?

193 :マンセー名無しさん:04/07/29 18:25 ID:7lGzJW75

今週号の少年マガジンの「はじめの一歩」を読んで、「これでこれも打ち切りか」と思ってしまった。

毒されているのかな。

194 :マンセー名無しさん:04/07/29 18:27 ID:qCpzpYdh
>>193
('A‘)キニスルナ、オレモダ・・・・

195 :マンセー名無しさん:04/07/29 18:30 ID:bX/DSgqw
>>193
何があったの?
読者じゃない漏れにも教えておくれ。

196 :マンセー名無しさん:04/07/29 18:31 ID:7zQzbxlr
>>193
うう、単行本読者としては、聞きたいような…聞きたくないような…

…ヤッパキキタイ

197 :マンセー名無しさん:04/07/29 18:32 ID:URfrtT56
>>193
宮田が韓国人ボクサーに負ける(宮田×一歩戦は幻へ)
   ↓
一歩が韓国人ボクサーに勝つ(宮田の敵討ち)

って流れじゃないのか?







本来なら・・・

198 :マンセー名無しさん:04/07/29 18:32 ID:gr2P/6pk
>>195
主人公のライバルが試合をするのだが、そのチャレンジャーに韓国人登場。

以前にも韓国人が出てきたことあったと思うがね。

199 :マンセー名無しさん:04/07/29 18:32 ID:qCpzpYdh
>>195
一歩のライバル・宮田くんの戦う相手が韓国人。
宮田くんが勝ったら、急に連載終了になりそうな悪寒(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

200 :マンセー名無しさん:04/07/29 18:33 ID:URfrtT56
>>196
宮田の防衛線の相手が韓国人ボクサーです(まだ試合は始まってません)

201 :マンセー名無しさん:04/07/29 18:34 ID:qCpzpYdh
こんな時間でも、このスレ見てる奴多いなw

202 :マンセー名無しさん:04/07/29 18:34 ID:3Aj9/UQ6
>)193

ライバルが試合をするのだが、相手が屈強な韓国人なだけ。

まだ何も起きて無いよ。

203 :マンセー名無しさん:04/07/29 18:40 ID:BOUyzIDN

連載終了後の作者の降臨キボンヌw

204 :マンセー名無しさん:04/07/29 18:41 ID:7zQzbxlr
>>197-202
thx!!

むぅ、少年マガジン購読再開しようかな…

205 : :04/07/29 18:48 ID:X3tzUipH
マガジン見ないでレス。
昔WBA世界チャンピオン(バンタムだったかな?)に柳という韓国人が
いたと記憶しているが、そいつのラッシュがまるで夕立のように激しいので
「ソナギ」(朝鮮語で夕立という意味だったと思う)と呼ばれていた。
中々に強いチャンピオンだった。ウェルター以下の階級では韓国は有力な
国だが、ほぼ全員がパワーファイターで、その辺りが国民性なんだろう。
WBCバンタムのチャンピオン(辰吉の時の暫定チャンピオン)の辺丁一
くらいかな?ややテクニシャンと呼べたのは・・・(鬼塚までで知識が
止まっている俺だけど)

つまり、宮田の対戦相手はパワーファイターと予想。一歩なみのインファイター
ということで(まさしく雑談スレだな、スマン)

206 : :04/07/29 18:52 ID:X3tzUipH
あ、それからイ・ヨンスーという一歩の対戦相手がいたな。
デンプシーロールであっという間に倒されてしまった香具師。
あの時はクレームが来なかったんだろうか?

207 : ◆9DUMAIu01k :04/07/29 18:58 ID:zSwOh0sS
>>205
おそらく、一歩タイプのパワーファイターと思われ(そういう体格に描かれている)。

でも話の流れから、一歩はパワーファイターとやりあったばかりなので
宮田が瞬殺して「あのカウンターには背筋がゾッとしましたよ」という
展開と思われ。

208 :マンセー名無しさん:04/07/29 19:11 ID:TEbi9PYd
一歩と言えば韓国ですごいパクリされてたからなぁ・・・もう十分韓国で困った作者じゃない?

209 :マンセー名無しさん:04/07/29 19:17 ID:bX/DSgqw
教えて呉れた諸氏、カムサハムニダ。

210 :マンセー名無しさん:04/07/29 20:29 ID:ESFH6Kvs
既に一回、宮田は一歩と対戦する前に負けてるし、
今回は試合前の宮田の心情とか殆ど書いてないので、
素直にパワーファイターを瞬殺するカウンターの切れ味、という見せ場ではないかと。

……でもそのせいで連載が止まるかどうかは知らんが。

211 :マンセー名無しさん:04/07/29 20:40 ID:URfrtT56
>>208
やっぱり一歩は韓国人ですか?

212 :マンセー名無しさん:04/07/29 20:40 ID:fFeg5+Iy
「はじめの一歩」に登場した韓国人ボクサー

・15巻 詳細不明 (宮田「次は韓国か。勝って勝って勝ちまくってやる。」で連戦連勝)
・24巻 李 鐘弼(vs.宮田) 3R1分23秒 KO負け。セリフ少々。
・42巻 李 龍■(vs.一歩) 1R 32秒 KO負け。セリフなし。


およそロクな扱いされてないな。
漫画をパクられたことに対する作者からのメッセージかなw

213 :マンセー名無しさん:04/07/29 21:22 ID:8HNc2q8i
住宅事情
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1087759364/917-

スレ違いかもしれないけどご参考に。

214 :マンセー名無しさん:04/07/29 21:56 ID:JxIZFkqc
うちの父親は絵描きをやってるんだが、今度韓国との交流展か何かにかかわるらしい。
何も無いのが一番だが、ちょっとだけ期待している自分がいる…

215 :マンセー名無しさん:04/07/29 21:59 ID:Hs5yVN9O
>>214氏の報告を期待している人も大勢いるかもよ?

216 :マンセー名無しさん:04/07/29 22:14 ID:d+Yblsup
以前絵かきの人が降臨しなかった?
韓国に行った人から水張りされた、レイアウトが間違っているなどの愚痴を聞かされたとか。

217 :マンセー名無しさん:04/07/29 22:33 ID:AY/CArcM
>>214
何故止めないんです? 親不孝な.。

218 :マンセー名無しさん:04/07/29 22:41 ID:G25Iohft
昨日の日中にきたアメリカ帰りの韓国人は今日来たの?

219 :マンセー名無しさん:04/07/29 22:45 ID:7zQzbxlr
>>218
来てないねぇ。

220 :マンセー名無しさん:04/07/29 23:00 ID:sZZHxAMI
あの、「法律事務所に勤めてる」とは言えても、弁護士その他の
登記に関連できる資格を簡潔に言える用語で言い表すことが
出来ない割には、「『専門は』〜とか…みたいです」とか言ってた
香具師ですか?

今日はまだみたいですね。

そういや本スレの過去にもいくつか事例が出てましたね、
同朋のゴネに加勢せんが為の自称弁護士。


221 :マンセー名無しさん:04/07/29 23:08 ID:DImk3pRf
>>220
一応本人の専門ではなく、親の専門の話だったからな。

と、擁護してみる。
全体的にうそくさい設定だったが。

222 :マンセー名無しさん:04/07/30 00:20 ID:fHDLgYfF
ヒ、ヒ、ヒカルのgうわなにをするやめろ

223 :マンセー名無しさん:04/07/30 14:54 ID:OaIUxwbj

すーじんさん本スレに来ましたねぇ。
彼女はかの国の歴史については、かの国を信じているんでしょうか?w
聞いたら火病しちゃうんでしょうか?
スレ違いなんでこっちでつぶやいてみるw

224 :マンセー名無しさん:04/07/30 15:14 ID:AFxfIvvA
韓国人のおじさんを信用しているらしいので、歴史問題はタブーかな。
にしても。
アメリカ人に育成されたらしいのに、

>韓国人(朝鮮人)は基本的にミスは誰でもすることだから
>必ず起こるもの。問題はその対処の仕方で責任の所在をなるべく散らすこと
>で人間関係を円滑にし保身もできるという考え

ここに違和感持たないって。
やはり韓国系は・・って思ってしまった。

225 :マンセー名無しさん:04/07/30 16:15 ID:So+IBwfz
多分、それでわりと上手く行ってる(ように見える)からそれはそれでいいんじゃないか、
ってのもあるんじゃないでしょうかね。そんな気質の朝鮮人に日本のやり方でいったら
火病が起こるのは目に見えてるし。
しかし、ずっと商売をやっていく上でどちらが有利かは一目瞭然。
そのところとの矛盾は感じてるのかなぁ?

226 :マンセー名無しさん:04/07/30 16:34 ID:8chOaVg7
>>224
韓日ハーフのアメリカ生まれで韓国のことは本当に知らない(理解がない)のです。
と言ってる割に何でハン板の仕事スレに降臨したのかわからん。
説教しにきたの?


227 :マンセー名無しさん:04/07/30 16:40 ID:0utbOpTR
書き込みを見る限りでは両者の違いを客観的に観察しているように取れるけど。
そういう印象を持ったという記述はあるけれど、どちらが正しいとかいう事は書いてないな。
あと韓国人のおじさんからは日本人と親密になるなと
言われてるだけで、それを信用しているとかそういうのではないみたい。

友好的に付き合っていけば、色々と面白い話を聞けそうな気がする。

228 :マンセー名無しさん:04/07/30 16:47 ID:8chOaVg7
聞きたいのは「韓国人と一緒に仕事して困ったこと」なんだけど…?
雑談したいならこっちに来てやって欲しい。

229 :なななし:04/07/30 16:58 ID:mqDYwS5N
マイルドな説教と見た。

230 :マンセー名無しさん:04/07/30 17:00 ID:0utbOpTR
>228
どこからが雑談かってのは人によってガイドラインが違うからなぁ・・・・
奸酷人の生態を分析して被害に合わないように
役立てるという捉え方をするなら、あながちスレ違いでもないような。

なんで降臨したのかは私も気になる。

231 :マンセー名無しさん:04/07/30 17:01 ID:7GsHm4yS
すーじんのホムペって…
ひいた。

232 :マンセー名無しさん:04/07/30 17:03 ID:SXsfc+C9
誘導されても頑として動かないところ、
初心者だという割りに自分が間違ってないと言い張る妙な自信が
説得力を減少させている。

233 :マンセー名無しさん:04/07/30 17:04 ID:8chOaVg7
>奸酷人の生態を分析して被害に合わないように
役立てるという捉え方をするなら、あながちスレ違いでもないような。

韓日ハーフのアメリカ生まれで韓国のことは本当に知らない(理解がない)のです。
と言ってるから無理。

234 :マンセー名無しさん:04/07/30 17:16 ID:YfX4rEc6
>>232
そのあたりが、血なのかも。
>>233
彼が韓国人のDNAを持っている事だし、彼を反面教師に役立てることも可能かと。
(実際、仕事スレの住人が困ってるわけだし)

235 :マンセー名無しさん:04/07/30 17:39 ID:Cu2kUYDI
>>230
どこからが雑談かってのは確かに簡単ではないにせよ、
何人かが言い出したら移動が妥当なんでしょうなぁ。

236 :マンセー名無しさん:04/07/30 18:36 ID:0+QCaBWy
>>223

性別:女って、どっかに出てきたっけ?

読み返すのめんどいべ。


237 :援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/07/30 18:49 ID:F2Y4zwTb
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089724934/682

ど真ん中かよ。隅っこにひっそりとじゃなくて?


238 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:21 ID:7hBJYZA3
>>237
釜山の虚心庁ではわりと中のほうにあったぞ

239 :援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/07/30 19:43 ID:F2Y4zwTb
>>238
赤ん坊とか、湯船で脱糞したりすることがあるが・・・・・・・・


韓国人は成人しても湯船に浸かるともよおして、しかもそれに配慮した構造?
それとも流し口あたりでされるよりマシと言うことだろうか?

240 :マンセー名無しさん:04/07/30 19:58 ID:vcNF6m1S
あちこちに神話ってのは転がってるが、糞尿を汚いものとしてはっきり書いてる日本の神話は珍しいんじゃなかろうか…
疫病とかを避けるために禁忌にしたっぽい文脈だったけど、日本は神代から(といっても書かれたのは1400年前くらいか)衛生観念ってものがあった様子
日本を基準に衛生を考えるのはちょっとシビアなのかもね

…いやあ…それにしてもかの国の衛生観念の欠如はちょっと目を覆うばかりだねえ…

241 :マンセー名無しさん:04/07/30 20:00 ID:SXsfc+C9
貝塚もあるもんね。
ゴミはキッチリ分けて捨てていたという。

242 :なななし:04/07/30 20:03 ID:mMlHa0Rc
なんか委員長ってな感じがするんだよな。
わたしが正しい、わたしはちっとも悪くない、わたしの経験ではこうでした
ってな感じでな。
女の頭のいい奴に多いような感じだな。
他の奴の無意識の無邪気な感覚の方が他の人間に受け入れられてパニック
起こすタイプな。
こういうタイプって圧倒的暴力に弱いんだよなあ。>すーじん

確かに風呂に入るとしょんべんしたくなるんだけど、洗い場や湯船の
中でされるよりましってことなんかな。>風呂の真ん中に便所

243 :マンセー名無しさん:04/07/30 20:16 ID:tNufHyR3
>>239
そういえば、温泉地で湯船のフチでやらかしてくれたって話があったような・・・

244 :マンセー名無しさん:04/07/30 20:49 ID:5nUYZcJK
>>243
最悪すぎる。
あいつらには高尚すぎてわからんのかな

245 :残留兵:04/07/30 21:16 ID:4wpq37gi
>>240殿
裏鬼門に便所を作るなというのは、日本の土地柄、
そちらから風がふくので、そんなところに便所を配置すると、
家が不潔だからだよ、と親か婆さまから聞いた記憶が・・・

246 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/07/30 21:37 ID:vj8HqGb1
>>242
それはその通りだけど、アメリカ人で多少理屈捏ねる傾向のある人は大抵あんなものです。
韓国系と言うのは関係あるかもしれないけど、白人でも大抵はあの程度で、一度「自分は
正しい」と言い出したらちょっとやそっとじゃ引きません。

ヨンテとかの韓国電波は、日本と韓国の関係を身分の上下で理解して、韓国が上、
日本が下。なのになんでお前らはそれがわからないか!!!と火病ってますが、この場合
正しいか否かは身分関係の上下とワンセットです。

すーじん氏の場合はそういう儒教的な身分関係の臭いは今のところしません。アメリカ人に
良くあるタイプの、自分は正しいことを言っている。それが理解できないお前達はなんなのか?
と問い質しているけれども、少なくとも韓国が上。日本が下。という儒教的な身分意識は
今のところ見うけられないようですが。

247 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/07/30 21:48 ID:0jBBzojj
韓国サイドの親戚の影響が強いうえに、韓国のナマの情報を待ったく知らないみたいだから、
韓国が理想のパラダイスみたいに思ってるのかもしれず、それによる優越感があるのかも。

現実知ったら越し抜かしそうだ。

248 :マンセー名無しさん:04/07/30 21:56 ID:GxGP8LJ8
「日本人でも韓国人でもお金があってハンサムならもてる!」

・・・・・・・・・_| ̄|○


249 :マンセー名無しさん:04/07/30 22:03 ID:GxGP8LJ8
凹むのは終了。住む場所によって考え方が違うのはまぁ当然といえば当然だな。

中東アジアのほうなら、メイドが皿を割ったら
「この皿は今日割れる運命だった」なんて言うらしいし
ブラジルの場合、会社員が何か便利な資料を手にいれたら
共有せずに自分の机にしまいこむそうな。

生活環境から、そういう発展の仕方をするしかなかった
なんてのはよくあること。日本人が偶然、発展しやすい要素を持った
恵まれた土地に住んでいただけのことかもしれないよね。

まぁだからといってあいつらを許せるわけではないんだがw

250 :マンセー名無しさん:04/07/30 22:10 ID:qL5XBIYj
カチャリ ;y=ー('A`)

251 :マンセー名無しさん:04/07/30 22:25 ID:tQ8Y/C27
>>237
仕切りもなにもありません。
便器が設置してあるんです。

252 :マンセー名無しさん:04/07/30 22:31 ID:fxCSZQsR
>>248
>横目で見ていた韓国人留学生の女の子が、
>「日本人でも韓国人でもお金があってハンサムならもてる!」

私の周りは、お金より性格と環境重視が多いかな。
ある程度のお金は必要だけど、「お金と顔だけじゃ結婚生活は厳し過ぎるよねぇ
お金と顔だけだで選ぶと、今はやりの熟年離婚になるかもしれないし」
なんて話を最近友達同士としたことを思い出しました。

以上、独身女のつぶやきでした。


253 :マンセー名無しさん:04/07/30 22:56 ID:W4zXZq/M
もてるだけなら金と顔だけでもオケ
結婚は別。

254 :マンセー名無しさん:04/07/30 23:08 ID:goRDShCn
ところで台風コロッケスレまだ?

255 :N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY :04/07/30 23:58 ID:jwn41EcK
ネタ違いも良いとこですが、「顕正会」などという外気地カルトから
いきなり冊子を送り付けられました。送り主の名前も見ず知らずも良いとこ。
どっかで個人情報が漏れた模様。

で、心と身体板でそれらしきスレを見つけてカキコ。そしたら

>送り主はおそらく、過去の同級生か同校生だと思われます。
>テロを起こす可能性などの意味での危険度は低いと思われますが、
>勧誘のターゲット或いは軽い気持で入信してしまうと
>常識を弁えない電話・自宅への訪問があります。
>卒業以来会ってなかった同級生などから電話があったら要注意です。
>まずは当スレだけでも目を通す事をお勧めします。

|;゚д゚))) ガクガクブルブル  ひょっとして法則発動?


256 :マンセー名無しさん:04/07/31 00:22 ID:ABihhCub
本スレ・・・なんで喧嘩売るようなやり方しかできないんだろ

257 :マンセー名無しさん:04/07/31 01:31 ID:xsqJyKYY
>>250
いつ死ぬの〜?

258 :マンセー名無しさん:04/07/31 02:05 ID:/nfA6EIq
>>256
どこの国で育っても、優秀なミンジョクのDNAには
逆らえないニダ <丶`∀´>

259 :マンセー名無しさん:04/07/31 02:05 ID:ATc33+EJ
>>257
弾は入っていない。

260 :マンセー名無しさん:04/07/31 08:14 ID:yIhTYeUl
>>249
発展しやすい要素と言えるかどうかわからないけど、
四季がめぐることによる自然の枯死・再生を目の当たりにし続け、
なおかつ自分達も地震、火山、台風等もろもろの災害を受け続けることで、
「復興し続ける」精神風土が育ったのではないかと言ってみるテスト

福井大丈夫かねえ?まだ復旧作業中でまた台風…

261 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/07/31 11:58 ID:ChX2xCva
前回、親切な方にルールなどを説明してもらいここのスレッドに来ました。
はじめての方はよろしく。

まず前述の「すーじんのHP」と書き込まれたリンクは私とは一切関係がありません。
おそらく私の平仮名のランゲージのスペルをそのまま検索してペーストしたので
しょう。私のスペルは「SWOO−JYNG」です。

>>247
>私が韓国系の血が入ってるから韓国が理想のパラダイス〜
残念ながらそれはありませんよ(笑
父はなぜか祖国のことは私には語ってくれませんし、残念ですけど私は
韓国のことはまったく知識がなかったのです。日本のことでさえほとんど
理解はありませんでした。ただ私のようなアジア系移民だけではなく、
普通のアングロサクソンの中流家庭の白人、中流以下のカラードでも日本が
経済大国だということは知っていますがどういう国かは今でも正直理解が
無いのが現実なのです。

>>246
わたしが「自分の正しいと信じたことを絶対曲げない」と書いてるようですが
過去の記述を見てもらえばわかると思いますがホームパーティの件は私の日本
の文化の認識不足で勘違いもありましたとちゃんと謝罪していますよ?
「郷に入りて」という日本の格言も理解してるしその通りだと思います。自分の
国の常識も海外へ行けば非常識となることもある。簡単なようですが、そのよう
なことも理解できない人も残念ですがアメリカ人には多いです。価値観を強要する
のはとても貧しい考えだと思いました。

262 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/07/31 12:01 ID:pq5P0iIK
お、渦中の人だ。

263 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/07/31 12:09 ID:ChX2xCva
すみません。またsageのルールを忘れてしまいました。

ところで前述のHPの内容はアメリカでいうと「プロジェクト」のようなものです。
アメリカでもプロジェクト(国家保護下の家族住宅)出身者は個人情報が知られる
と差別されることもあるようです。ゲットーとは少し違う問題です。

前回の話に少し戻りますが、アメリカではアジア系は間違いなく差別されます。
目に見えるものは減りつつありますが、目に見えないものは多数あります。
目に見えるものとしては、アングロサクソンの中流家庭の子と一緒にいるとき
その子の親戚のおじさんが私に「sprout head!」といって話しかけます。
ニヤニヤ笑いながら…。あとで知りましたがそれはコリアンの蔑称でした。おそ
らく韓国系の移民がナムルを食べているのを知っているからでしょう。

私は韓国人でもないし、日本人でもないです。一度sproutと呼ばれるのが嫌で
「私の母は日本人だぞ!」と言ったら今度は「air men」と笑われました。
エアマンとは80年代にかけて日本の経済がアメリカを支配するという風潮が強かった
ことを逆恨みしたアメリカ白人たちの考えた日本人の蔑称で、意味は「アメリカ
の空気まで買うような奴ら」ということだそうです。実際、ロスでもエアマンと
呼ばれ悔しい思いをしました。

彼らの頭の中では中国人(貧乏臭い)、韓国人(知らない)、日本人(まぬけ)という
アンダーグランドでマイナーなイメージしかないのです。もちろん、アジアに
精通した識者やマニアは違いますが。

264 :マンセー名無しさん:04/07/31 13:05 ID:HGsuSuYA
韓国名の割には日本語が喋れるのか。
じゃあ朝鮮語は?

265 :なななし:04/07/31 13:13 ID:nMsv8MHS
正直なところ、なんでハン板に来たの?
しかも仕事で困った事スレに。
状況からして困った事にはあってないだろ?

266 :マンセー名無しさん:04/07/31 13:29 ID:IXJKtVIy
あれこれ主張する前に、韓国行ってじっくりと朝鮮文化に触れてくるといいよ

267 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/07/31 13:30 ID:SGbd8iZJ
>>261
いらっしゃい。ようやくこちらに来てくれましたね。
ところで、
>わたしが「自分の正しいと信じたことを絶対曲げない」と書いてるようですが
ここは誤解です。>>426では
>韓国系と言うのは関係あるかもしれないけど、白人でも大抵はあの程度で、一度「自分は
>正しい」と言い出したらちょっとやそっとじゃ引きません。
と、書いています。これは「絶対曲げない」という意味ではなくて、「説得するには相当な
努力と根拠、そして時間が必要である」といった意味です。日本人は自分が正しくても、
それは我慢して相手の主張に従うことがありますが、アメリカ人や西洋人はそのようなことは
しませんよね?そうなると相手を説得してこちらの主張に従っていただくほかないわけで、
その意味で「ちょっとやそっとじゃ引きません」と書きました。
いずれにしても、すーじん氏に余計なストレスを与えてしまい、大変失礼しました。

ところで、すーじん氏は>>263のような経験をした上で、国籍を日本に選択するという
ことですが、それはどのような理由によるものですか?やはりこのまま日本に永住するという
ことが理由でしょうか?

268 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/07/31 13:32 ID:No/NlZUw
アメリカ人もそうとうマヌケだけどね・・・・・

80年代の日本たたきで日本車を打ち壊すパフォーマンスがあったのだが、
それを撮影していたのがソニーのカメラ、もうね(以下略

269 :なななし:04/07/31 13:41 ID:nMsv8MHS
だってアメリカ人は本当に馬鹿だもん。
こないだのイラク戦争に対して占領して間もない頃超保守派シンクタンクがコメント
「イラクはこの戦争の後日本のように復興出来るはずだ、みながマクドナルドを食べ
ソニー(←ここ重要)のテレビを見られる豊かな生活が出来るはずだ」
ソニーは日本の会社だよ。もしかして本気でソニーはアメリカの会社だと
思ってないか?と思ったもんだ。
ワシントンタイムズに書いているようなシンクタンクだぞ?
こんなのが世論を先導しているから推して知るべし。

270 :マンセー名無しさん:04/07/31 13:42 ID:1lJnma74
>>268
んでもって、打ち壊した後でも日本車が動いちゃって、
なんだこりゃ!
ってなw

271 :なななし:04/07/31 13:50 ID:nMsv8MHS
それは任天堂のゲーム機を車に乗って引きずらしてふたとかぶっ壊れた奴が
見事再生した奴だな。

272 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/07/31 13:52 ID:vatgre09
>>270
そして翌月、日本車は過去最高の売り上げでしたとさw


273 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/07/31 13:54 ID:No/NlZUw
アメリカ人は、すごい人は本当にメチャクチャすごいけど、
そうでない人の比率が高すぎるんだな。

274 :マンセー名無しさん:04/07/31 14:05 ID:QMhsTWZ5
>>263
日本だと、韓国人だからといって笑われるような露骨な差別はない。
侮蔑語を使ったり、指差して笑ったりしたら、そういう行為した側の
人間性が疑われる。

ただ、日本人の常識から著しくはずれるおかしな行為をとれば批判される。
仕事スレってのはそういうスレ。

275 :マンセー名無しさん:04/07/31 14:09 ID:zt6t92Yl
>>263
>すみません。またsageのルールを忘れてしまいました。
すーじん ◆I.VxA/h.Gさん、これからも2ちゃんを利用するのでしたら
専用ブラウザを導入すると、sage忘れなくて便利だと思いますよ。

「2ch専用ブラウザ」についての質問・疑問なんでもお答えします。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078039437/.

276 :マンセー名無しさん:04/07/31 15:07 ID:XLf8UaHB
すーじん
http://plaza.rakuten.co.jp/simply2004/diary/200406240000/

日本人からみた韓国(韓国人に嫁いだ人のようです)の感想よろしく。

277 :マンセー名無しさん:04/07/31 15:29 ID:Oloya8gp
>>276
あは、そのBLOG異様な盛り上がりを見せてますなw

278 :マンセー名無しさん:04/07/31 15:30 ID:Iclf3O1O
すーじんさんは仕事スレに現れたからこっちに誘導されたんでしょうけど、
長々と感想だけ書き連ねるってのもあんまりこっち向きでも無い様な気がしないでも無いのですが・・・

でも議論スレは落ちちゃってるみたいだし、他のスレはソースが無いと
相手にして貰えないでしょうし、もしかして迷子?


279 :マンセー名無しさん:04/07/31 15:43 ID:oLXH9Ur2
話し豚切りスマソだが
漏れが出張でシンガポールに行ったとき、
入ったレストランのトイレ、壁の小用便器と個室を区切る壁が無かった  _| ̄|○
つまり金隠しがトイレの床に直に据えてある状態(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

280 :なななし:04/07/31 15:51 ID:9DvtJDV7
そんなの中華じゃ当たり前
今は減ったかもしれないけど昔の中国は公衆便所は広い部屋にたくさん穴があって
綱がぶら下がってるのがいっぱいあった。
もちろん隣や前の奴のケツが見えるどころの騒ぎじゃないよ。
出てくるとこまで見えるんだぞ(w
綱も絶対絶対たてていらいそのままな綱。
おかげで日本人ビジネスマンは全員便秘になりました。
俺の父親はおまけに下に豚がいたそうです。

281 :マンセー名無しさん:04/07/31 16:32 ID:/nfA6EIq
JOJO第3部で、ポルナレフが入ったトイレにも豚が
いたが、あれはインドだったっけ?

ま、特別に餌を準備する必要がないと考えれば
合理的かも知れないが・・・('A`)

282 :マンセー名無しさん:04/07/31 16:39 ID:Z67cFbE0
>>278
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(39)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088742475/
こういうスレもあるんだが、「スレを立てるまでもない」って
部分が自尊心を傷付けるから避けたのかも?

283 :マンセー名無しさん:04/07/31 17:37 ID:aIOW3HFV
中国だと、溝が一本あるだけのトイレってのも聞くね。
間仕切りなんて当然無し。
人が並んでその溝を跨いで用を足すんだけど、その光景を想像するだけでつらい。
水洗装置も無いから、前に用足した人の物が残ったままだとか。

284 :マンセー名無しさん:04/07/31 17:40 ID:pWLCgxCm
未開の地だな

285 :マンセー名無しさん:04/07/31 17:56 ID:PYu3ytwv
>>283
それ、こないだ桂南光が大阪ローカル番組で言ってたよ。
何年前かわからないけど、韓国に旅行に行ったらそのトイレだったのでもう二度と韓国には行かないって。
ちなみにその溝には水が流れてて前の人やその前の人のアレが流れてきたって。
もちろん前の人のアレを出すところもばっちり見ることが出来るし
用をたっした人がまだきばってる人と普通に会話をしてたりと。
かなりなショックを受けたらしい。


286 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/07/31 18:26 ID:No/NlZUw
>613 名前:宗主国様の真似ニダ![sage] 投稿日:04/07/30 00:15 ID:H8qWoBiL
>    中国のトイレについて語ろう
>    http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1082995273/
>
>    1 名前:うんこ[] 投稿日:04/04/27 01:01
>     中国について理解するには中国のトイレを理解する必要があります。
>     以下のページで知ることができます。
>    http://www.tcn.ne.jp/~kaoru/wc.html
>    http://wing.zero.ad.jp/temasek/benjo.htm
>     http://www2m.biglobe.ne.jp/~ya-su/china9.htm
>     http://www.asahi-net.or.jp/~ut5m-ok/lavatory/china/
>    これが現実の中国です。
>    もちろん都会はもうちょっとましですけど、
>    でも有名な観光地は僻地にある場合が多いので、
>     やはり中国に旅行に行く際はこのようなトイレに遭遇することは
>    避けられません。
>    さあみんなで中国のトイレについて語りましょう。
>
>     ------------------------------------------------------------
>
>     さすがは宗主国様、写真からも臭いがしてきます。
>     ※食前・食中・食後は決して見ないでください。

そりゃ、こんなんだし

287 :マンセー名無しさん:04/07/31 18:31 ID:+LseDpcQ
>>282
ただ、いろいろ見てたら気になる話題があったからじゃない?

つーか、ここはいつから国籍問わずに差別するスレになったんだろう。

288 :マンセー名無しさん:04/07/31 19:11 ID:mheAoReB
>>283

天安門広場の端々が、ちょうどそのような構造になっていたかと。

普段は蓋に長板かぶせて広場の一部になっているんですが、
いざ集会があったりするとその蓋を取っちゃうわけです。
んで蓋の下にはご想像の通り、長い長〜い溝が・・・。
後は周りをシートで囲って、溝の上の水栓を開いて水を流せば
即席の団体用公衆トイレの出来上がり。

その広さたるや半端なものではなく、日本人ならカルチャーショック
間違いなし!てな代物。

まぁ、五輪に向けて公衆トイレの整備を始めた模様なので、
そのうち無くなっちゃうかもしれませんね。


289 :マンセー名無しさん:04/07/31 19:27 ID:QMhsTWZ5
>>280-281
豚トイレは沖縄にもあったらしい。

290 :マンセー名無しさん:04/07/31 21:20 ID:/aBlcqvr
沖縄の豚トイレは島津支配以後次第に消えて行った筈

291 :マンセー名無しさん:04/07/31 22:43 ID:idh79O5w
>289
コーランで豚は不浄な動物だから食べるなとされているが、
もしかしたらこれが原因なのかも・・・・・・
実際食べ物関係の教えは、合理的にみると結構理にかなってるし。

292 :ドキュソ厨房 ◆sCRYed7KPo :04/07/31 23:00 ID:5cirdO4j
>>291
いや漏れが聞いた話では、
イスラム教が成立した中東は砂漠地帯で、薬草とかが取れないため、
豚をちゃんと加熱せず食って中ると命に関わるからだとか。

293 :マンセー名無しさん:04/07/31 23:00 ID:Nkhjwx7j
>283
その溝の中に足をふみはずすのを想像してしまって、_| ̄|○
幼い頃、田舎に住んでてポットントイレだったので
よくスリッパを中におっことしたのを思い出した。

294 :マンセー名無しさん:04/07/31 23:25 ID:pWLCgxCm
ボットン便所に片足落ちたのを思い出しちまった_| ̄|○

295 :マンセー名無しさん:04/08/01 00:12 ID:4zuKM+RB
上海動物園のトイレが一本溝式だった。とりあえず前後の仕切り板はあるけど
サイドはがら空き。まぁ合理的と言やぁ〜合理的なんだけど。
記念だと思って「大」して帰りました。


296 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/01 00:16 ID:+WvPvQ6W
宗教における戒律なんてものは、始祖の偏食なだけじゃないかと思ったり。

297 :マンセー名無しさん:04/08/01 00:48 ID:yFebtAVI
トイレネタなんで参加
明日、明後日と長岡まつりで花火大会があるんです
その仮設トイレが、ものすごい長蛇の列で毎年大変なんですが
なんと、今年、アノ国から団体客が・・・
WCの時のアガシ放尿写真が思い出されます。
きっと、待ちきれずそこらじゅうでやってしまうんでは・・・ある意味たのしみでつw
運が良ければ本場の生ファビョーンが見れるかもw

298 :マンセー名無しさん:04/08/01 00:54 ID:m+IMtxEq
         悪・即・斬!
          ∧ ∧,〜
         ( (⌒ ̄ `ヽ    _
  ∧_  ∧   \ \誠`ー'"´, -'⌒ヽ
 < `Д/ /´>   /∠_,ノ    _/_
 ( つ/ /O    /( ノ ヽ、_/´  \   
 と / /_) 旦( 'ノ(     く     `ヽ、 
        /`   \____>\___ノ 
       /       /__〉     `、__>
     /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

マナーのなってないチョンは辻斬りの刑で

299 :マンセー名無しさん:04/08/01 01:34 ID:iupD+K/4
>297
花火大会だと警察の交通整理も出ていそうだから、その場でしょっ引かれそうだな。
わいせつ物陳列罪になるのか軽犯罪法違反になるのか、それとも青少年保護条例
違反になるのか?

300 :マンセー名無しさん:04/08/01 08:24 ID:XgZk98s0
>>297

 団体客が、観光会社を通したものなら「団体用席+専用トイレ」があるんで、大丈夫
かと思うんですが・・・。

 しかし、目一杯騒ぎそうだな(鬱

 長岡花火は、基本的には慰霊の為の花火なんで、あんまり観光化しすぎるのは良くない
と思うんですが。三尺玉にでもおったまげてもらいますか(笑)

301 :マンセー名無しさん:04/08/01 10:00 ID:5Gg0SWHE
仕事スレ、1から42ROMってまして、初めてカキコ
呉 善花さんの、スカートの風 3冊読み終わりました。
はぁ、本スレと本の内容が一致しているの改めて認識
冬ソナにはまってる人に、スカートの風読ませてみます

302 :マンセー名無しさん:04/08/01 10:13 ID:YcDE/ZF5
一本溝トイレ。他人のアレの上に自分のアレが重なったりしたり?

前の人が下痢だったら後ろの人アレまみれ?

303 :援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/08/01 14:07 ID:5z3uVJfU
竹島も今ごろ糞まみれになってるんだろうな・・・・・・・・・・・。

日本の大事な領土が朝鮮人の糞で・・・・・。

304 :マンセー名無しさん:04/08/01 14:51 ID:A96Z5vkd
>>299
立ちションは軽犯罪。

>街路又は公園その他公衆の集合する場所で、たんつばを吐き、又は大小便をし、
>若しくはこれをさせた者

305 :他山の糞とせよ:04/08/01 15:02 ID:FHRlSH0W

>>303

人の振り見て我が振り直せ

富士山も糞まみれですが、なにか?

富士山清掃にご協力を
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0416_a.html


306 :マンセー名無しさん:04/08/01 16:07 ID:JM8mdSqa
日本人が日本人に対し注意を喚起しその結果改善しつつあるという
いい話だな。
これを日本叩きの材料にするのは文盲のなせる技か?

307 :マンセー名無しさん:04/08/01 16:10 ID:GO0/GzwU
ty-パーリだって悪いことやってづニダ!
だからチョパーリはウリの批判は出来ないニダ!

おいおい小学生じゃねぇんだからよ。

308 :マンセー名無しさん:04/08/01 16:12 ID:4pd/29Ar
韓国人だってj韓国人に対して
もっとマナーをよくしようとか
日本人といちいち比べるのはやめようとか
言ってる人はいたじゃないか!

何も変わってないけど

309 :マンセー名無しさん:04/08/01 17:07 ID:xnrs3/h9
>>304
立ちションと言えば鳥居のマーク。

310 :マンセー名無しさん:04/08/01 17:36 ID:jk7fam1W
>>306
どちらかっつーと、野口健一人の功績のように見えるけどね。
少なくとも「日本人」全体が誇れることではないよ。
富士山・エベレスト問わず常に美意識を持つことが大事かと思われ。

311 :マンセー名無しさん :04/08/01 18:20 ID:kmSNuCxs
>>309
鳥居マークでは効かん鴨。

鋏の絵にしる。

312 : :04/08/01 21:22 ID:zFaZOJih
日本代表関係者の人たち、シナーさん相手に「仕事で困って」んだろうな。

ところで「韓国サッカー最強(予感国ver.)」のログで悶絶しますた。

313 :マンセー名無しさん:04/08/01 22:39 ID:JcBwMko2
まぁ、韓国人にもたまにいい事をする奴はごくたまにいる。

【韓国】ヒマラヤ清掃登山隊が帰国 「韓国のゴミ多かった」[08/01]
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091360522/l50

拾う以上に捨てる奴らが多いのが問題なんだけどな。

314 :マンセー名無しさん:04/08/01 22:49 ID:JM8mdSqa
日本人がやると真似をして出かけていき如何にも自分が始めたように言い
日本を悪者にする。
普通はこうだわな。(w

315 :マンセー名無しさん:04/08/01 23:00 ID:iWRcF27u
すーじんさんはこっちに書き込んでるんだから、別に困ったことスレに呼び戻す必要を感じない。
こっちでいろいろ話が出来たらそれでいいじゃないか。


316 :マンセー名無しさん:04/08/02 01:00 ID:CeVm5ePO
>>313
これって、韓国のゴミだけ選んで回収して、忘れた頃に、
「韓国のゴミは少ないニダ」
って言う為じゃねぇだろうな?

ついでに、むこうで日本語の書かれたゴミを捨てて帰って来たとか。

317 :マンセー名無しさん:04/08/02 01:58 ID://GQoxzL
ゴミを収集していたら袋が足りなくなったので、日本のゴミをブチ撒けてよそのゴミを入れたニダとか。

318 :マンセー名無しさん:04/08/02 03:28 ID:5FcrHpn+
>>313
なんか、ベースキャンプの食事で餃子が出そうな悪寒。
「・・・材料、どっから調達したの?」
「気にしないニダ!」


319 :マンセー名無しさん:04/08/02 09:08 ID:W8jOq0dN
>>316-318
ここはジョークスレではございませんw

320 :318:04/08/02 09:15 ID:BJKRI6hQ
>>319
いや、あちらに書いちゃうとどうしてもソースが付きそうで・・・w

321 :マンセー名無しさん:04/08/02 09:43 ID:dPGybzpx
本スレでまた出ている
ttp://www.mainichi-minicomi.jp/horoscope.htm
なんだけど、今回はどの星座が誰なんだろう。

322 :マンセー名無しさん:04/08/02 12:42 ID:oumitbVv
水瓶座

【暗示】 不思議な偶然・虚像・反発を招く
【アドバイス】 必死で宣伝しても、売れないものは売れません。大失態を演じる前に諦めるべきです。
あなたの周りは、愚かな人ばかりではありません。少し調べれば見破られる嘘を大声で叫ぶのは×
むしろ、その嘘を繰り返している事を不気味に感じ、憤慨し、反発し始める人間が増えています。
別の日に別のインタビューを受けているのが、なぜか同一人物。しかも特徴的な顔立ち。
そんな不思議な偶然を目にしたなら大吉。周りの人に教えてあげましょう。

冬のソナタか

323 :マンセー名無しさん:04/08/02 13:00 ID:0dLrcP+z
【暗示】 先祖を敬う・批判に対抗する・信仰によって救われる
【アドバイス】 夏といえばお祭りの季節ですが、一部の人たちだけが大騒ぎする
おかしなお祭りの日がもうすぐやってきます。なるべく関わりになるのは避けましょう。
そんな日には、静かに神社にお参りするのがいいでしょう。
批判する人たちも出るかも知れませんが、その人たちは何をしても批判するので気にしないように。
意見を求められ、相手を痛烈に皮肉れたら大吉。国家安泰です。

小泉のことか?

324 :マンセー名無しさん:04/08/02 13:02 ID:oumitbVv
>>322
天秤座だった orz

325 :マンセー名無しさん:04/08/02 13:08 ID:oumitbVv
魚座

【暗示】 二枚舌・すべて他人のせいにする・自分だけいい子になろうとする
【アドバイス】 普段から反対だと公言しているのに、その相手の前に出ると態度が180度変わる。
そんな行動は絶対にしてはいけません。それだけならまだしも
「アイツとアイツはあなたの考えに反対なんですよ」なんて告げ口をするのも最低です。
実は自分も反対なのにそれだけは隠して、なんていう場合は、もう救いようがありません。
・・・よく考えたら、さすがにそんな人間いるわけないか。子供じゃあるまいし。

ジャスコ?

326 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/02 13:42 ID:HvN7Tk86
>>276
面白いHomepage紹介してくれてありがとうございます。なかなか面白い
内容ですね。特に興味深いのが韓国マニアと執筆者のやりとりでしょうか?
ざっと読んだ感じや、私の日本での生活で知った日本人の韓国観はあくまで
私個人の印象としては、
日本人の男女とも韓国(朝鮮半島)に関しては「記号」でしか認識していない
ような気がします。焼肉、垢すりエステ、風俗、韓国芸能人など。
私が日本に来て一番不自然に思ったのは日本には諸外国の文化やPOPカルチャー
がたくさんあります。なにも韓国に限らず、中国やインド、フランス、オースト
ラリア、UK、アメリカなどあらゆる国の影響が伺えるのですが、同じ状況なのに
「アメリカコンテンツ大流行!」「日本でUK大人気!」とは言わないですね。
それなのになぜかコンテンツがメイド・イン・コリアとなると一気に熱狂的な扱い
にする…これ少し不自然ですね。日本人以外の外国人ならばみな思ってます。
どうしてでしょうか?

327 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/02 13:57 ID:HvN7Tk86
そして韓国人女性の振る舞い「唾吐き行為」これはみたくない状況です。
トイレの手洗いの習慣は本当に前述のように無い国なのでしょうか?
日本側の見解では「無い」ということですね。本当に?(笑
パロディではなくて?汚い以前に高温多湿なアジアでこの行為は自殺的です。
パロディなのでしょうか…

NAVERのサイトも見てみました。韓国人側の意見も見れるという話がほかの
スレッドでもあったからです。私は日本の在日の方と同様、ハングルは読めない
ので翻訳して見ました。
みな一様に日本との比較論にあけくれている印象でしたが韓国人とはなんと比較
好きな国民だと思う。これは世界的に見たら貴重な現象で興味深い事象です(笑
特にテクノロジーや国家間のパワーゲームに敏感なようです。

アメリカではアジアの国の詳細は知られていませんが日本が経済大国であり
中国は共産大国であるということは知られています。韓国に関してはあまり
知名度はありません。悲しいけど現実なのです。
不思議なのは朝鮮半島と日本の戦争の歴史はあったと理解はしてますが詳しく
は知りません。そういう感情もあるので日本に批判的かも知れないが、私が
理解できないのは必要以上に日本を誹謗中傷して比較論しても彼らの得になる
のか?という疑問です。
普通に考えればアメリカから見たら同じ資本主義の同盟国である韓国と日本が
互いを憎み合っている状況は不思議です。自分たちよりも国力の大きい国に
誹謗中傷しても憎しみが増すだけで得はありません。
アメリカもメキシコや中南米(特にキューバ)からは嫌われています。アメリカ
人も嫌っています。しかし中南米の国が誹謗中傷するのと韓国が日本に対して
するような内容は少し違うような気がします。中南米の国々はアメリカの悪口は
好きですが国益を考えて行動します。現実主義だからです。韓国人は少し違う
ようですね。
プライド(自尊心)はどこの国にも等しく存在すること。特定の国だけが持ち、
ことさら強調するようなことでもないのですから。

328 :ひ(ry:04/08/02 14:11 ID:dPGybzpx
>>326
メイドインコリアの熱狂的な反応は、広告代理店である「電通」主導の元で発生させられている、と言われています。
(確証があるわけではありませんが)

「電通」「韓国」というキーワードでWEB検索してみると、いろいろなものが引っかかってくるはずです。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091028838/
こちらも関連スレですので一度ご覧になってみては?

329 :マンセー名無しさん:04/08/02 14:37 ID:ReiAlm6j
>>326
それ以前に、日本において『在日朝鮮/韓国人』がどのような存在であるか
について調べられてはいかがかと。

330 :マンセー名無しさん:04/08/02 14:38 ID:1HPc2w6G
韓国の中の人たちは、亜米利加も嫌いです。
反米運動も半日運動と同じくらい大切なことなのです。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090682796/
こちらはネタが新鮮でピチピチしているので、お勧めです。
ご笑覧ください。

331 :マンセー名無しさん:04/08/02 14:56 ID:BJKRI6hQ
>>327
>>〜朝鮮半島と日本の戦争の歴史はあったと理解はしてますが〜

うぃッス。
ちなみに半島と日本が直接戦争した歴史はありませんッス。
小規模な叛乱というか、破壊活動はあったみたいデスが。

実際、戦争する前に国が崩壊しかけて、併合を頼んできたというのが
真実らしいッス。
独立国としては、ちょっと信じられないようなことデスが。

しかし、韓国では日本と戦争をしてなんとか勝って独立した、と信じている
若者が多いという話も聞きまッス。
朝鮮戦争も、アメリカがどれだけ頑張ってくれたのかマッタク理解して
いないみたいッス。
逆に、アメリカのせいで戦争が起こったとマジで信じているみたい・・・。

やはり、世界史は教えないといけないよなぁ。


332 :マンセー名無しさん:04/08/02 14:57 ID:SN2LGfVh
>>326
他の国の文化については、長年にわたって
影響を受け続けたので、急にどうこうではないのです。
ところが、韓国の場合、日本が影響を受けるような
文化流入がそもそも無かったのです。一方通行。
伝統音楽、独自の絵画なども中国の影響が強すぎ
結局は発達しませんでした。

今では日本のコピーが多いので、日本は韓国に注目しなかったのです。
だって、長年中国の文化のコピー、今は日本のコピーなんて国
を見るよりも、日本と中国の文化を見た方が面白いにきまってます。

もし面白いモノがあるとすれば、韓国人の気質そのもの、なんですが。

しょうがないから韓国特有のモノを文化の代わりに照会したのが
焼き肉(在日の文化ですが)とかなんとか。

333 :マンセー名無しさん:04/08/02 15:02 ID:7zgdXVhZ
>>327
正直言うと、私は以前は韓国を憎んでいませんでした。
今は憎む時期を過ぎて呆れています。
多分、日本人が韓国を積極的に憎んではいないと思います。
それどころか、多くの日本人は韓国のことをあまり気に留めていないと思いますよ。
互いに憎み合ってるのではなく、韓国人が一方的に憎んでくるからうっとうしいと私は思っています。

334 :マンセー名無しさん:04/08/02 15:04 ID:SN2LGfVh
>>327
高温多湿というのは、確かに東南アジアではそうですが
朝鮮には当たらないですよ。冬はさむーい国ですし。
そもそも雨が少ないので、日帝(笑)が灌漑施設を整備するまで米は
出来たり出来なかったり、というお国柄ですから。

というか、日本が統治するまでは衛生観念が無く
実際に平均寿命が短かったという事実があります。
そういっても韓国人は信じたがらないので、Naverでは日本側が提示する
「糞尿にまみれたソウルの写真と外国人の記述」というのは定番となっています。

韓国人には日本を誹謗中傷する意味はあります。
上記の通り、韓国の歴史は非常に哀しいものです。
属国、支配、内部闘争ばかりが続き、およそ善政の時代がありません。
真面目に歴史を学ぶと、韓国民族として自尊心を保つのが苦しいのです。
しかも日本による併合は抵抗無し。
その後も独立闘争なんて実質ゼロ。 
ほとんどの朝鮮人が、終戦までずっと日本人になるべく努力をしました。

そんな人達が二次世界大戦後
朝鮮民族という概念で民族国家を作るとしたら
どうするのが手っ取り早いでしょうか?

335 :マンセー名無しさん:04/08/02 15:04 ID:oumitbVv
>327
紙が貴重品だった過去の影響なのか、水に溶ける紙が作れなかったのか、
韓国ではトイレに使用した紙を流すことはせず、備えつけの専用ゴミ箱に捨てます。

そもそも、韓国は日韓併合前は往来の真ん中でトイレを行うのが普通で、
病気のために平均寿命が24歳だった、という国です。

「朝鮮半島と日本の戦争の歴史はあった」がいつの時点をさすのか知れませんが、
近代には日本と韓国が戦争をしたことはありません。

大きな戦争は秀吉の朝鮮征伐ですが、これは結果として「朝鮮征伐」となりましたが、
明(中国)を目指したものです。
日本が朝鮮に上陸すると呼応して朝鮮の民衆が朝鮮の貴族を襲いました。
これは中国の歴史書に、明の応援部隊が到着すると暴れているのは日本人より朝鮮人が多かった、
という記述が残っているそうです。

日清戦争勃発の要因の一つも韓国でした。
中国、ロシアという大国が帝国主義的膨張政策をとっている中、朝鮮が自立せずにどちらかに傾くと、
小国である日本は一溜まりもない状況でした。
そんな中、清の軍隊を自由に韓国国内に出入りさせていました。他国の軍隊を自由に出入りさせる国がありますか?
日本は韓国と結んだ条約に基づき、軍隊を韓国に派兵、日清戦争がはじまりました。

そうして、日清戦争終了後、下関条約で韓国の清からの独立が確定しました。

韓国は日本に、近代化する、という約束をしましたが、なかなかそれを果たさず、
あいかわらず、採掘権やら鉄道敷設権を中国、ロシアに切り売りしていました。
日本では、韓国をむりやり近代化するか、それとも自発的近代化を待つか論が分かれていました。
そんな中、伊藤博文を安重根が射殺するという事件がおきます。
韓国は批判をかわすため、日韓併合を日本に依頼しました。

336 :マンセー名無しさん:04/08/02 15:15 ID:SN2LGfVh
>>334
答えは簡単。仮想敵国を作ってまとめるのです。

我らが朝鮮民族は豊臣秀吉の頃から長年、日本に迫害を受けてきた。
しかしそのような迫害にもめげず、われわれ朝鮮人の国家は
こうやって復活した!! 
実際、韓国の憲法前文にそう書いてますし。

とはいえ、その後も韓国は貧乏な軍事政権。
自由もないし、経済は苦しい。
で、ガス抜きのための対象が必要です。
困ったときは日本です(笑)。 
過去の日本のせいで我々は苦しい思いをしている。
見るべき文化がないのは日本がすべて持っていったからだ。
(文化をすべて持っていけるわけ無いでしょ。)

とまあこういう教育が50年続いたわけです。
彼らが比較好きなのは、見るべき文化の無い国の国民
という状況に目を向けず
「あの日本よりすぐれた韓国」「に所属する私」
という風に信じたいだけです。

ちなみに、中国共産党も同様の目的で反日を強烈に教えています。
両国とも、日本と戦争して勝利したことが
現行政府の正当性の根拠でもありますから。

337 :マンセー名無しさん:04/08/02 15:23 ID:SN2LGfVh
なんだか すーじん専用近代史講義スレ 状態ですね。(笑)
まあアメリカで教育を受けた人間が母国を眺めると
どう見えるのか、というのは非常に興味深いですけれど。

338 :マンセー名無しさん:04/08/02 15:40 ID:oumitbVv
なぜ日本との比較するかですが、理由はふたつあると思われます。

1.韓国を支配していた(と繰り返し学校で教えられている)から
 支配ていたものに追いつき、追い越したいという目標なのです。
 卑近な例で申し訳ありませんが、アダルトショップでは日本人女性モノのAVも多くならんでいます。
 高嶺の花である日本人女性を屈伏させたいというねじ曲がった欲望の発露ですね。

2.産業構造が日本と似ている
 韓国のインフラのベースは日本統治時代のものです。
 統治前は商売というものは浸透していませんでした。そこに日本が入り、会社とはなにかを教えました。
 そして敗戦後、日本が韓国に残した機器はそのまま韓国で使われました。
 物心両面の産業のインフラが同じため、現在の産業構造は日本と韓国は似ていおり、日本と比較し易いと思われます。

339 :マンセー名無しさん:04/08/02 15:54 ID:RCpHVGrN
>朝鮮半島と日本の戦争の歴史

白村江?

340 :マンセー名無しさん:04/08/02 16:04 ID:oumitbVv
朝鮮半島との戦いについて

あの国のあの法則★Part21
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090217038/5-11

341 :マンセー名無しさん:04/08/02 17:29 ID:C2nKUeSx
すーじんさんの真っ当な感覚が今後ともブレないことを望むばかり。
韓国を外から冷静な目で眺められる韓国系はめずらしい存在ということに気づくことも必要かと。
こういう人が多数であれば韓国はまともになれるのだが。現実は。。。

342 :マンセー名無しさん:04/08/02 17:42 ID:u9W2z8jL
>>326
>なぜかコンテンツがメイド・イン・コリアとなると一気に熱狂的な扱い
>にする…これ少し不自然ですね。日本人以外の外国人ならばみな思ってます。
>どうしてでしょうか?

今の押し付けがましい韓国ブームは、普通の日本人からも疑問や不満の声が
上がってます。実際ハングル板以外の板でも、このブームに対して
文句を言っているスレや、危機感を持っているスレがあります。

343 :マンセー名無しさん:04/08/02 17:57 ID://GQoxzL
>>341
現実は、少数の人々が「世の中を変えよう!」と檄を飛ばしても何も起こらんからな。

344 :マンセー名無しさん:04/08/02 20:26 ID:kvqFrrnr
>>343
少数の人々が「世の中を変えよう!」と激を飛ばしているのが韓国ブームであ?
やりすぎて、普通の人ですら疑問を持ち出してるが。

345 :マンセー名無しさん:04/08/02 21:45 ID:K8LqJcI8
>>338
産経新聞のWebに韓国の教科書が紹介されていましたが、
「二度と植民地にされない為に日本に負けてはいけない。」
という事が書いてあるそうです。確か小学校の教科書だったと思います。

小さい子供に「負けるな」と教えられたら、特に日本に対して勝ち負けに異常
に拘る人間になるんじゃないでしょうか。

346 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/02 21:55 ID:7c8HBmr0
「負けてはいけない」というからには、一度は並んでくれないといけないわけだが。

勝つどころか、並んだ事すらないぞ。

347 :マンセー名無しさん:04/08/02 22:11 ID:J8SgVnx6
ちみたち、アザーヒを知らないんだね。


348 :なななし:04/08/02 22:40 ID:6QxAhUQK
今日の英語でしゃべらないとはひいたなあ。無理矢理すぎるぞ。
もう俺は100単語から、しか見ない。ジョージはうるせーけど。

349 :マンセー名無しさん:04/08/02 23:10 ID:SSQ2e6rx
本スレ、老婦人の話
よくある話かもしれないが、怪談かと思ってしまった。
語り口?
それとも自分の中では朝鮮人は××に近いんかいな・・

350 :N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY :04/08/02 23:18 ID:98ahuVUd
その後は小康状態なので、アチラの社長ネタ一発。

社長の息子が中国人女性と結婚する事になり中国で結婚式。
中国人女性の親はお役人様
結婚式はつつがなく終わるも、引き出物が何故か

      青 竜 刀

中国税関では問題無し、社長喜んで持ち帰り
しかし‥‥
韓国税関であえなく没収、社長火病、抗議も通らず。

_| ̄|○ ンナモン ヒキデモノニスルホウモ モチカエロウト スルホウモ ナニカンガエトンジャ モウ ヌルポ‥‥


351 :マンセー名無しさん:04/08/02 23:40 ID:ReiAlm6j
>>350
ガッ

352 :マンセー名無しさん:04/08/02 23:46 ID:rtMPIREh
>>292 遅レススマソ
遊牧民が家畜として豚を飼育しないのは、
豚が雑食性で人間と食べる物が重なるからだ、
と聞いた事があります。
遊牧民は一般に、草食動物を飼育するのだとか。
うーん、だと、犬ってどうなんだろう?

353 :双尾蠍 ◆.B5vIcoKkk :04/08/02 23:56 ID:xaCUPVRC
>>352
羊追いというお仕事をするのです。
食べられるだけが動物のお仕事ではないのです。

354 :コイル屋:04/08/03 00:12 ID:FJ8ft+6V
中国人かと勘違いしてた某L氏が韓国系だという複数のルートからの
確認ができましたので、プチネタ投入したいのですが…やはり仕事の
ネタをうまくボカして書けないので、困ったことが起こった結果に
ついて、こちらでちょっとだけ紹介させていただきます。

韓国系のL氏が日本で病気に罹り、入院する騒動となりました。別に
命にかかわるような病気ではなく、順調に回復し、無事退院したの
ですが…、彼の人徳あってのことか、入院中に職場の同僚が一人も
お見舞いに行かなかったそうで(苦笑)
退院してから火病ったそうなんですが、職場の若いのから「そういう
人間関係しか築けなかった自分を振り返ってみたら?」と言われた
そうで…結局自分の職場に近寄らなくなって、勝手に他所の職場に
入り浸っているそうでつ。

…そこの職場には韓国系のP氏もいたのに、同僚が「誰も」お見舞いに
行かなかったというのは、嗤うところなのかな……


355 : ◆9DUMAIu01k :04/08/03 00:16 ID:vsa0Fa//
>>350
是非、漏れにくれ!>青龍刀
あれ、使ってみたいんだけど、日本では手に入らんのよ……

356 :マンセー名無しさん:04/08/03 00:26 ID:aC6UySrg
>>355
ttp://www.gaopu.com/005.html
ttp://www.gaopu.com/006.html

357 : ◆9DUMAIu01k :04/08/03 00:55 ID:vsa0Fa//
>>356
いや、柳葉刀とか朴刀あたりの表演用ならいくらでも
手に入るんだけど、青竜大刀(両手持ちでクソ重い)の真剣は
まず入手できないから。。。

358 :マンセー名無しさん:04/08/03 01:34 ID:fZooUis7
そういえば、すーじんは
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083646008/
韓国の衛生事情スレ、読んだのかな?

359 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/08/03 01:51 ID:N5tuGG/w
えー、ここ見てる人には説明不要の星占いw
山羊座はこうだったっ

【暗示】
先祖を敬う・批判に対抗する・信仰によって救われる
【アドバイス】
夏といえばお祭りの季節ですが、一部の人たちだけが大騒ぎする
おかしなお祭りの日がもうすぐやってきます。なるべく関わりになるのは避けましょう。
そんな日には、静かに神社にお参りするのがいいでしょう。
批判する人たちも出るかも知れませんが、その人たちは何をしても批判するので気にしないように。
意見を求められ、相手を痛烈に皮肉れたら大吉。国家安泰です。


……そうだ、神社行こう。(K都行こう、のノリで)

360 :マンセー名無しさん:04/08/03 02:27 ID:T3NIuTOR
>345
ちなみに韓国の教科書は全て

「 国 定 」 

つまり国を挙げて反日教育やってるワケ(w。
そんな国と友好関係だなんてタワ言ぬかしてるお目出度い国、日本(w。

361 :マンセー名無しさん:04/08/03 02:30 ID:YlPe/IVs
本スレ>>741 を読んで

>異論・反論・オブジェクション 

が↓

異論・反論・オブ ペクチョン

て素直に脳内変換してしまったよ。染まってるなぁ、漏れ_| ̄|○

362 :マンセー名無しさん:04/08/03 02:32 ID:q7X6Ooi8
その星占いで下のふたご座のやつって何を言ってるのかわからん。
誰かおせーていただけませんか。

【暗示】  誤りは改善されない・反省の色がない・通行の邪魔になる

【アドバイス】 同じ失敗の繰り返しているあなたには、根本的な問題があるのかも。
もしくは、事の重大性が理解できていないのか、はなから改善する気が無いのか・・・
いずれにしても怒っている人は多いです。イメージに踊らされていた人ほどその傾向が強いようです。
赤い服を着て頑張っていても、無視どころか罵声を浴びせられる始末です。
どうみてもオリンピック日本代表を邪魔してるようにしか見えないCMは大凶

363 :362:04/08/03 02:33 ID:q7X6Ooi8
下げ忘れました。
スマソ

364 :マンセー名無しさん:04/08/03 02:38 ID:TNNHyto2
>>362
ヤフーBBのことではないか?

365 :マンセー名無しさん:04/08/03 02:40 ID:PIWt4KiH
>>362
YAHOO BBでそ。

366 :マンセー名無しさん:04/08/03 02:43 ID:PIWt4KiH
かぶった・・・
CMは、コレのことね。
ttp://www.softbankbb.co.jp/press/2004/p0716.html

367 :マンセー名無しさん:04/08/03 02:46 ID:q7X6Ooi8
>>364-365
ああっ、なるほどたしかにそーですね。
なぞが解けてすっきりです。
レスサンクスでした。

368 :マンセー名無しさん:04/08/03 03:07 ID:OMiGJ72S
おもろかったんで各正座の回答作ってみた

毎日新聞ミニコミ誌 WEB SITE・星占い 0731更新分

牡羊座:音楽著作権利権 CCCD等消費者無視
牡牛座:週刊少年マガジン(クニミツの政)
双子座:ヤフーBB モデム押しつけ 個人情報漏洩
蟹  座:news23 筑紫哲也 日曜になってしまったのは終戦記念日
獅子座:日教組 偏向教育
乙女座:ゴミ餃子の国の掲示板工作員
天秤座:韓国ブーム仕掛け人と、動員かかった人
蠍  座:中国人のサッカー応援醜態
射手座:TBSや朝日など中国韓国賛美マスコミ スポーツ精神無視
山羊座:靖国参拝とマスコミ報道
水瓶座:中国政府尖閣諸島上陸騒ぎ、日本人留学生騒ぎ他
魚  座:民主党 岡田代表の二枚舌

間違い、訂正あったらヨロ
これ定期的に更新されるんならスレ立ててもいいかもね。

369 :マンセー名無しさん:04/08/03 05:21 ID:+KAleR/x
>>368
水瓶座に疑問。
クラッキング行為はつい最近中国のサイトであったんじゃなかったっけ?

>事情を知る人間には「ああ、アレを隠したいんだな」と気付かれています。
何を隠したいのかはわからないけど。

370 :マンセー名無しさん:04/08/03 11:08 ID:rcVtGbDb
水瓶座は中国の性格をそのまま物語ってるよなぁ

どっかの小説で、上海で何かやっているのを隠すための工作が
逆に上海で何かやっているっていうのを相手に確信させてしまった
っていう描写があったな。

>>369
中国の尖閣諸島関係のサイトじゃなかった?クラックされたの。

371 :マンセー名無しさん:04/08/03 11:56 ID:+KAleR/x
>>370
ごめん。そうだったね。

372 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/03 12:13 ID:wv7LQjLD
>>342
なるほど、日本人の人も不自然に感じていると。
私の場合はアウトサイダーだから余計に違和感を感じるのかも知れません。
でもうまく書けない(表現できない)のですが何か不自然な感じがするんです
よ私が感じたのは…。
仕事スレッドとは少しだけリンクする話をひとつ。

私の知り合いのイタリア人シェフの経営しているイタリアンレストランで
面白い話を実際当事者に聞きました。彼らは80年代に来日し日本にまだ
手頃で身近に食べられるイタリアンレストランが無いということで色々現地
から食材を調達したり日本で手に入る似たような食材で工夫して営業しました。
その後何年もかけて他のイタリアンのオーナーたちも地道に日本で活動しよう
やく訪れた外食イタリアンブーム、デリバリーピザの普及などで「イタリア文化」
を日本に知ってもらい根付いたと言っていましたが昨今の日本の過熱的な韓国
ブームは一体なんなんだと嘆いていました(笑

彼がいうところ「イタリアは日本で種をまき、芽を育てて苦労してやっと花が
咲きイタリアの花だと日本人に認知された。しかし韓国はどうだ?種をまいたか?
芽を育てたところは見てないぞ、それなのにもう花が咲いてる!」
イタリア人らしい発想で私は笑ってしまいましたよ。

このエピソードは分析すると、イタリア食文化と韓国食文化の比較というよりは
不自然な注目のされ方を皮肉った話と私は受け取りました。彼は日本でイタリア
人女性と知り合いイタリア人同士で結婚した人ですから特別親日というわけでも
ないようですし…。実感のこもった話なのでしょう。商売の話ですから。

私が思うに前述の大手広告代理店やプロダクションが絡んでのキャンペーンという
話が本当だとすれば政治的なトップダウンの政策では?と思いますが。
恐らく日本と韓国とで合同の国家的プロジェクトが今後あるのかも知れません。
その違和感を消し親近感をもたせるやり方とでもいいましょうか。実はこの手法は
アメリカも昔からやっている外交方法なのです。

373 :マンセー名無しさん:04/08/03 12:19 ID:+KAleR/x
>>372
ご指摘のとおり来年は「日韓国交正常化40周年」にあたり、各種催し物が用意されてます。
ほかにもFTAの締結のためという噂も飛び交ってます。

374 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/03 12:23 ID:wv7LQjLD
話は日本での韓国コンテンツの人気に戻ります。

韓国人の友人に聞いたのですが、実は韓国内でも日本での韓国人気を
懐疑的に見る人と素直に受け取る人で二分されてるのをご存知ですか?
懐疑派の代表的意見として
「長年韓国に無関心だった日本人が急に韓国に関心を持つはずがない。
しかも冬のソナタは最新プログラムではないし主演も人気俳優だが現在
トップに君臨するような旬の俳優ではない。きっと国内マスコミが大袈裟
に報道しているのだ」という意見。

肯定派は「いいものは国籍が違っても受け入れられる」という意見。

どちらにしてもなぜ韓国人や韓国マスコミが日本での韓流だけ大きく
取り上げるのでしょう?お分かりですか?韓流ならば中国や台湾や他の
東南アジアの国でもあったと報道されてますがそれほど大きい扱いでは
なく日本で人気が沸騰したとたん国内マスコミは大号令です。なぜ?

前述の友人がいうところ「日本がPOPカルチャーの先進国だということは
認めるし市場も韓国よりずっと大きい。それゆえ騒ぐのだろう」とのこと。
彼らも日本での韓国人気が「韓国に限ったもの」とは思ってません。
むしろ日本にはアメリカやヨーロッパなどの優秀なコンテンツも多く、
日本国内のコンテンツも勿論ある。ユーザーの気まぐれな市場論理で今の
「韓国人気」が1年後には「インド人気」「ブラジル人気」にとって
変わるかも知れないのですから…。

種をまかずとも花が咲くような商業スタイルができる不自然なショービズ
がもし本当に日本でまかり通るならば、いつか突拍子もないような国の流行
が来るかも知れませんね。

375 :ひ(ry:04/08/03 12:28 ID:dPOKrmpy
>>374
種は一生懸命電通がまいてましたよ。

376 :マンセー名無しさん:04/08/03 12:34 ID:aC6UySrg
>>374
そんなあなたに

【にしこり】韓国ブーム検証スレ65【○兄弟】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091426782/
をお勧めします

過去ログもあわせてお読みください
頭がクラクラしますよ

377 :マンセー名無しさん:04/08/03 12:55 ID:qUCUN+7m
すーじんさんの長〜い話、真面目に読んでる人どんだけ居る?

378 :マンセー名無しさん:04/08/03 12:58 ID:zK1xWG/7
>>375
てか、電通に金がまかれたんでは?

379 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/03 12:58 ID:wv7LQjLD
ところで皆さんはホームパーティは好きですか?
形式にこだわらず仲間と酒や料理を持ちこんで家で騒ぐようなもの。
合コンも日本独特というよりは、あれも場所を変えればパーティですよね?
家か外かというだけで。

いや、別に前の話をぶり返すわけではありませんので(笑
ただ私個人でパーティが好きなだけなのです。
私は友人を呼ぶとき必ず自分の選んだスパークリングワインを用意して
友人に飲んでもらい品評してもらうのが好きです。母に頼んで大きめの
ケーキを作ってもらい、あとは民間のケータリングサービスで適当な惣菜
を見繕ってもらいます。
みんな酔っ払って寝るので、翌日起きたら午後の2時だったってことは
しょっちゅうなので起きると空腹です。

前の晩に自分で作ったラズベリーソースをワッフルにかけて朝はみんなに
振舞いますが不評です。理由は甘酸っぱすぎるということ。まぁ私が料理が
下手なのは友人の周知の事実だし自他とも認めることなのですが(笑

それにしても、少し話しがそれますが、ここの人たちは普段から韓国のニュース
ソースをネットで探しているんですか?それとも周囲にそんなに韓国人の知り合い
が多いんですか?あまりにエピソードが多いので交流も多そうですね。
ここで知った韓国に関することは面白くて、恥ずかしくて、驚きに満ちていますが
皆さん一部日本人をのぞいて韓国にはあまり興味がないのですよね?ここの人たちは
韓国マニアですか?ものすごく詳しいのでとても驚いているのが正直な感想です。

380 :h.t ◆fN6DCMWJr. :04/08/03 13:00 ID:oWSYqmBq
>>377
ノシ

興味深く読ませてもらってますが、何か?

381 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/03 13:01 ID:wv7LQjLD
続き

もちろん皆さんの韓国マニアという事象は「パロディとして楽しんでいる」
というのは知ってます。アメリカ人の間でもメキシコマニアという人はいます。
それは熱狂するという本意からずれたパロディで笑うというたわいもない
ネット上での事象なのですが。

382 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/03 13:22 ID:wv7LQjLD
>>380

長くて独り善がりな書き込みにもかかわらず読んでいただいて光栄です。
ついつい、みなさんに伝えたいことや聞きたいことがあると長くなって
しまい申し訳ありません。もしあなたも読んでいて不満に思ったことや
同意することがあれば率直に聞きたいです。交流できるのが私が一番嬉しい
ことなのです。



383 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/08/03 13:26 ID:6A6vfChZ
>>381
この板の人間は、「パロディとして楽しんでいる」タイプと「本当に韓国に対して
嫌悪感をもっている」タイプに分けられるでしょうかね。妙にネタ(パロディ、ギャグ、
ジョークの類)が多いのは前者のタイプの伝統で、政治的社会的にシリアスに
嫌韓的なレスを書いているのは後者のタイプでしょう。

いずれにしても、日本社会の一般水準と比べると異常に韓国や朝鮮のことに
詳しい人が多いです。

384 :マンセー名無しさん:04/08/03 13:27 ID:cbW9+KNw
>>382

【電波】本音で話そう日韓朝Part94【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091215040/

こちらに移ったらどうでしょう。

385 :h.t ◆fN6DCMWJr. :04/08/03 13:28 ID:oWSYqmBq
>> すーじん ◆I.VxA/h.G.氏
リロードし忘れた為、間に入ってしまって申し訳ない。

>それにしても、少し話しがそれますが、ここの人たちは普段から韓国のニュース
>ソースをネットで探しているんですか?それとも周囲にそんなに韓国人の知り合い
>が多いんですか?あまりにエピソードが多いので交流も多そうですね。

飯研やホームランスレみたいなところでは、結構な人数の方々がネット上で探してるようです。
ここ(仕事スレ)は実体験スレなので、好きでやってるかやらされてるかはさておいて、
何らかの交流のある(あった)人が多いようです。

ま、某ジョークスレの様に誰も探して無いソースが集まるスレもあるのですがねw



386 :マンセー名無しさん:04/08/03 13:29 ID:7ggLTTXr
>>377
俺漏れも ノシ
すーじん氏の書き込みは脇道が多いが、
米系帰国子女の日韓ハーフという複雑な立場故の認識が
とても興味深い。

どちらかといえばアメリカ人的かな、とは思うけど。

387 :マンセー名無しさん:04/08/03 13:30 ID:ew68mNzu
ハン板住人が韓国マニアというのはその通り。
普通の日本人は韓国のことなんか知らないし、興味も持たないよ。
韓国のことを知らない人間が「韓日友好」なんて叫ぶ。
「知れば知るほど嫌いになる/呆れる国」が韓国。
笑えるところは笑っていないと精神のバランスが悪くなるからハン板や
韓国のニュースを読むんだよな。

388 :マンセー名無しさん:04/08/03 13:30 ID:ZlsiXUp9
>>377
ノシ
楽しく拝読しております。

イタリアブームも数年前にあったと思います。
有明あたりでブース出して人がそこそこ集まっていたような。

仕事の取引先社長も韓国嫌いな人なので、なかなか韓国人にはお目にかかれない日常です。
しかし、TV等メディアでは何かしら目にする。
特にNHK!一日一回必ず冬ソナ宣伝すべし、とでもお達しが来てるんだろうか。

389 :ひ(ry:04/08/03 13:32 ID:dPOKrmpy
>>388
「2001年 日本におけるイタリア年」があったですよ。

390 :マンセー名無しさん:04/08/03 13:51 ID:sWtSQ+T8
>>372
食事に関して言えば、在日がずっといるわけで
日本での韓国食文化普及活動の歴史は長いですよ。
むしろ、その後に紹介する物がないことの方が重要です。
イタリアは食い物から入ってもルネッサンスやローマに通じますから。
>>374
韓国にとっての日本は特別です。
別に市場の大きさではなく、なんとか見返したい相手だからです。
(一方的に思いこんだ)ライバルが認めてくれると誇らしいと。
>>379
独身であれば普通じゃないですか。ヤミナベとか。
日本では家族持ちになるといろいろ遠慮しますから。

仕事スレはそもそも韓国に触れて困った人が集まるスレですから
他のスレより韓国人に接する人の率は高いでしょうね。
パロディという用語は、本家が必要ですからちょっと違いますね。
それにメキシコはアメリカにとって喧嘩を売ってこないでしょう。
日本の韓国への関心は往々にして
韓国からの被害に対する対応から始まるのです。
その内たまたま自分のお仕事だった人が、このスレに定着するのです。
そういうわけで、メキシコマニアと違って韓国マニアは必ず
韓国に対する怒りや嫌悪感を経験します。
その後、たいていの人は、悟りを経て韓国を笑いとばすに至りますが。
韓国に詳しいとすれば、それは興味深さと同時に、自衛上必要(笑)だからです。
>>384
あのスレはやめましょう。現在、粘着電波君の戦場と化しています。
すくなくともフレンドリーな雰囲気は続かないと思います。

391 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/03 13:54 ID:wv7LQjLD
そろそろ、休憩を切り上げて仕事に戻ります(暇な会社ですね)

皆さんがご存知のとおり私は韓日ハーフでアメリカ生まれです。
自虐的になるつもりはありません、でも結局ハーフは国籍はあっても
無いようなものなので正直にいえば祖国で生まれ育った皆さんが羨ましい
気持ちがありますが、それを表面に出すと私自身の人生が終わるように
思えます。アメリカでもいい、日本でもいい、韓国でもいい。私はどこかに
祖国を持ちたかったです。いずれ国籍は母方の日本に決めます(^^)
皆さんの仲間入りです(記号上は)いずれ韓国にも興味を持つかも知れません。
そのとき韓国へ訪問したとき再びこのスレッドで知ったような衝撃が来るのか?
そのときわかると思います。

392 :マンセー名無しさん:04/08/03 13:54 ID:PIWt4KiH
>>377
俺も興味深く拝読させてもらってます。
ってか、多角的に韓国を捉える為にも貴重な意見だとおもうが・・・

393 :マンセー名無しさん:04/08/03 13:59 ID:ZlsiXUp9
>389
「2001年 日本におけるイタリア年」

ああ、そんなタイトルでした。
ありがとうございます。
もう3年になるんですね。

来年はもっとブームの煽りが来るんだろうか。
早く「そんな時もあったね」と懐かしく思う時が来て欲しい。

394 :マンセー名無しさん:04/08/03 13:59 ID:ty/S/2fx
>>377
このスレも同じようなネタでループしていたら不毛だし
違う観点の話はありがたいと思うよ。
ともするとハン板住人は嫌韓が先で、それを基準に
事実を解釈するきらいがあるし。

395 :マンセー名無しさん:04/08/03 15:44 ID:23kuZME0
◆◆◆韓国サッカー最強! Part69◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091374886/

すーじんさんには上記スレの光BOYという韓国人を観察してもらいたいな。
えっと、スポーツしたことあるかな?サッカーとか。まあ、なくとも一見に値するよ。
特に今日はサッカーのアジアカップで日本対バーレーンの試合が日本時間午後7時から
だからたぶん現れるはず。まあ、ライブじゃなくてもあとでログをみたほうが時間が無駄に
ならないけどね。ただ、今日にはPart70になっているかも。

396 :bnt:04/08/03 17:10 ID:1wF8jmUy
すーじんさんの話はとても興味深く読ませてもらいました。
日本と韓国を単純にデータでくらべてあーだこーだ言っているのに比べて
とても新鮮な話をきけてありがたかったです。

ホームパーティーですが日本では悪く言えば村意識が強いのでコミュニティ内での
集まりはあっても、個人が自分のかかわる複数のコミュニティのメンバーを集めて
パーティーをすることは少ないです。
ということで、会社なら会社の人間のみ(家族は呼ばない)というのが一般的です。
また、すでに出ている意見ですが住宅事情や簡単に集まれるお店(居酒屋)があるので
ホームパーティという文化はあまり見られません。


397 :マンセー名無しさん:04/08/03 19:54 ID:kd/rY3ZW
まあ、ホームパーティがカタカナで人口に膾炙してる所で既に
日本の文化としては弱い様な。少なくとも明治期に入ってきた概念じゃ無い罠。

マナー云々を否定されてからのすーじん氏の反応が、
はじめの頃のさんと同じ感じで微笑ましかったな。
否定されて悔しいからガンバって反論するって感じでw

まあ負けず嫌いを生かして出世して下さいな >すーじんさん

398 :マンセー名無しさん:04/08/03 22:08 ID:HW+dujc/
>>395

勝利の女紙、光BOYは今回も健在でした。

399 :マンセー名無しさん:04/08/03 22:19 ID:y49bL7ly
>>938
けど、「何でも言う事聞く」って言ったのに、
ファビョッて逃げちゃったんですよね。

400 :マンセー名無しさん:04/08/03 22:20 ID:pDdqcb1/
約束守るようではチョソとは言えない。

401 :マンセー名無しさん:04/08/04 01:48 ID:evUdHRnJ
イタリアという国の文化はともかく、料理は十分日本に定着してると思う。
明太子スパやしょうゆ味ピザなんかの「和風」があることが定着の証拠。
肉じゃがの変形の日本風カレーだとか、そうやっていろいろ外来のものを取り込んでいく
のが日本文化(食文化)の特徴ではなかろうか。

同様に、韓国の料理は十分日本に定着している。
和風キムチ、和風ビビンバ、焼肉。
でも、犬喰いだけは勘弁な。

402 :マンセー名無しさん:04/08/04 02:18 ID:7YXiV7ZU
>>372
>恐らく日本と韓国とで合同の国家的プロジェクトが今後あるのかも知れません。
>その違和感を消し親近感をもたせるやり方とでもいいましょうか。実はこの手法は
>アメリカも昔からやっている外交方法なのです。

今の韓国ブームはあまりにも強引で押し付けがましいので、
親近感を抱くどころか、韓国に今までまったく興味のなかった層にまで、嫌悪感を抱かせています。
しかも同時に、日本人のマスコミに対する不信感を更に強める結果となっているので、
これが政府の融和政策であるなら、このプロジェクトはお世辞にも成功しているとは言えないでしょう。

403 :マンセー名無しさん:04/08/04 05:19 ID:DJm+9u6f
>>402
Netが普及したってのも大きいでしょうね。
昔なら違和感を感じても、それを確信出来る手段が限られていたから
うやむやのまま流されてしまうことが多々あったと思う。

404 :マンセー名無しさん:04/08/04 06:21 ID:YlONuChI
485 :名無しかましてよかですか? :04/08/01 21:58 ID:ftmXeaKU
中国人の民度の低さに唖然!  http://www.reuters.co.jp/
 〜世界のサッカーファンから中国サポーターにブーイングの嵐 (ロイター通信)
 中国重慶で行われているアジア杯サッカーで、中国サポーターが何の落ち度もない日本チームにブーイングを連発し、
世界のサッカーファンから大きな失望の声が上がっている。
 イタリアのサッカーファンは、「中国は歴史のある国で大変尊敬していたが、あんなに民度の低い国民だとは知らな
かった。2002年W杯で韓国人サポーターがドイツ選手に対してナチスドイツのマークを出してドイツ人選手を罵倒
する事件があったが、今回の中国人サポーターの行為もバカを通り越して、劣等国民
の姿を世界中に晒しているようだ」と、大変に憤った様子だった。
 また中国の北京に駐在するフランス人サッカーファンは、こう言う。「4年後に北京オリンピックが開催されること
が決まっているが、未だかつてこれほど民衆のレベルの低い国でオリンピックを開催するのは、韓国のソウル五輪以来
だろう。いや、ソウルを上回る民衆レベルの低さだ。残念ながら、中国でオリンピックを行うのは100年早い気がす
る。この国民の恐るべき民度の低さは、オリンピックの歴史に確実に汚点を残すことになるだろう」と、早くも北京オ
リンピックの開催を危ぶむ声が聞こえた。
この中国サポーターのあまりにも低レベルな日本サッカー選手に対するブーイングは、逆に世界のサッカーファンを大
いに激怒させ、反対に大ブーイングを中国サポーターが浴びる格好となった。同時に中国人がいまだに頭の構造が世界
一お粗末な国であるという事を、強烈に世界に印象づける結果となった。
(仏/ルイス・アルベルト記者)

  _, ._
( ゚ Д゚)< これまじ?

405 :マンセー名無しさん:04/08/04 06:27 ID:FR4dPQXz
>>404
ネタだよ。そんな記事書くわけない。

406 :マンセー名無しさん:04/08/04 07:22 ID:LE2zo29/
どこかのスレ住人が冷静に 
「フランス人ならルイ アルベールとかいう名前になるだろ」
とつっこんでいた。 

407 :マンセー名無しさん:04/08/04 08:12 ID:PkOLulpQ
>>401
>焼肉

さりげに混ぜたのは失敗だったな、あんたは北系? 南系?
いや、北だったら冷麺持ち出すだろうから南だな。


408 :マンセー名無しさん:04/08/04 09:13 ID:LE2zo29/
>>407
ん? 焼き肉は在日起源だから変、っていってるの?
よくわからんが穿ちすぎじゃない?
実際のところ、定着しているのが韓国料理か、在日料理かなんて
普通の日本人にはわからないし、区別する必要もないでしょう。

409 :マンセー名無しさん:04/08/04 12:20 ID:HFBcOmFZ
>>408
韓国料理、なんて 【ありもしないもの】 を、
日本に定着した、と 【捏造】 する。
北か南の工作員ニ・・・だ! って事でしょ。

人も犬も、犬喰いだけは勘弁な。



410 :マンセー名無しさん:04/08/04 12:33 ID:T2OSfcI5
さすがに韓国料理、というか朝鮮伝統の料理はあるよ。
蔘鶏湯や朝鮮人参のお粥はオレも好きだし。
キムチと違って、ここら辺は定着している
とは言えないと思うけれど。

そういえばチゲ鍋って韓国由来なのかね?


411 :マンセー名無しさん:04/08/04 13:03 ID:OO8AREYp
昨日の、陸奥殿&翻訳家様vs貝王(ヒカルorUri坊疑惑アリ)の争いは、
貝王=ヒカルorUri坊なら本スレのネタになるんでしょうか?

412 :マンセー名無しさん:04/08/04 13:03 ID:jooGtRNw
チゲ鍋って言葉はおかしいと思う。

馬から落馬
あらいぐまラスカル
少年ボーイ
チゲ&飛鳥

413 :マンセー名無しさん:04/08/04 13:10 ID:rp5Ulj1g
>>412

ち ょ っ と 待 て

そ の た と え は お か し い




特に最後

414 :マンセー名無しさん:04/08/04 13:37 ID:JvWN7ZYg
昼間の料理番組で(民放)ナムルやってたよ。

ナムルなんて食うか?

415 :マンセー名無しさん:04/08/04 13:43 ID:lS9BMxd3
>>412
あらいぐまラスカルはおかしくない。

416 :マンセー名無しさん:04/08/04 13:56 ID:FbJP+V4a
>>372
ハン板以外の板で韓国ブームにに対して、懐疑的見解を持つ人がいるスレとして以下の二つのスレを紹介します。
この板の住人ように韓国について詳しくなかったり、興味もなかった人が
今回の韓国ブームと言われるようなものに対して、どう思っているのか
どう思うようになったかがわかり参考になると思います。
今回のブームに対して肯定的な意見のスレも、もちろんあると思いますが
そのようなスレは、感情的で私にとって気持ち悪い意見が多いのでチェックしていません。
興味があったら、ご自分で探してみて下さい。


生活 [生活全般] “最近の韓国ブームについて思う事 その3”
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091019919/

カテゴリ雑談 [既婚女性] “【本当は】既女的韓国談義Part22【寒流?】 ”
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091465551/

417 :マンセー名無しさん:04/08/04 14:48 ID:3zCKFoL2
むくげ通信204号(2004年5月)
ttp://www.ksyc.jp/mukuge/204/sasaki.htm

> 李盛雨(イソンウ)は、朝鮮半島の食文化史に関連する書籍や文献を調査し、
>2500を超える資料の概要をまとめた『韓国食経大典』(1981年)という大著を著しているが、

>これを見る限り、日本語で書かれた朝鮮料理の本は10冊に満たない。
>したがって、石毛の見解(引用者注:植民地体制下のため正当な評価を受けなかった)は事実に即しているようにも見える。

>だが、ハングルで書かれた朝鮮料理の本がどうかと言えば、これも10冊に満たない。

日帝が全家庭に入り込み、料理のレシピを焼き払ったかのような、、、、

418 :マンセー名無しさん:04/08/04 15:10 ID:46f3rZed
http://mypage.naver.co.jp/freenet/hongtak.html

>ひとくち噛んだとたん脳天にガツンと来た。 ?じつに、 ?猛烈な勢いでくちのなかに広がったのは古便所のにおいそのもの。
> ?鼻腔を逆流してつんと鼻に抜けるアンモニアの強烈な刺激臭に涙がにじむ。 ?息が詰まりそうだ。

さすがにこの料理は日本で流行りようがないだろう。
と言うか食品衛生法にかかりそうだ。

419 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/08/04 15:38 ID:JPo5WL2z
>>418
知人の在日氏は「あれは民族の恥だ」と嘆いていた。

420 :マンセー名無しさん:04/08/04 16:28 ID:iZNOpcaO
甲斐王現る

ハングル板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/

421 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/04 16:44 ID:VYRVt8YN
>>397
はは、ありがとう。まぁ負けず嫌いは当たっているかも知れません。
でも出世はできそうもありませんね(笑
なんといっても私は残業をするくらいなら帰って友人と遊んだり
ビリヤードでもするほうが好きという主義ですから。それで給料が少ない
ならば仕方がないしそれも私の自業自得と割り切ってますよ。
でも私の今いる会社は50人程度の小さな会社で私の業務もばりばり働く
という感じでもないので。

昨日の夜、日本代表のサッカーの中継を久しぶりに観戦しました!サッカー
をまじめに見たのはワールドカップ以来です。ものすごくエキサイトしました。
ストップ!!サッカーってあんなに興奮するものだった?フォワードストライカー
がウイニングゴール決めたときは興奮して指先が震えました。本当に面白かった。
私はスポーツはしません。運動神経も悪いしバスケットも下手です。冬にスキーや
スノーモービルを運転するのが唯一できるスポーツですがサッカーが本当に好きに
なりました。いつもあんなにスコアが動くといいのに…。それにしても日本代表は
中国にすごく愛されてますね。まるでバンビーノの呪いをかけられたホワイトソックス
ファンがヤンキースファンにブーイングしているような雰囲気。
ここまできたら優勝できなきゃ嘘ですよ!政治とスポーツをいっしょにしてストレスを
晴らそうとするような共産主義には断じてNO!と言おう!

422 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/04 17:01 ID:VYRVt8YN
>>419

あなたはよくこのスレッドに書き込んでいる方ですね?
知人に在日の方がいるんですか?やはりこういうスレッドに
来るということは仕事で色々韓国とのビジネス上の面白いお話
もありそうですね(笑

チーズや納豆などとはまた違ったものなのでしょうか、その食べ物は。
日本でも食べられる店があるのかな?どういう味がするのだろう…

423 :マンセー名無しさん:04/08/04 17:07 ID:BHehldtV
究極のエイ料理: ホンタク
>この強烈な味は、 ?紅魚 (ホンオ) が発酵したものだという。新鮮な紅魚を
肥 料 用 の ふ ん の 山 の な か に 投 げ こ ん で 3、4日おく。


>>422

……食べたい?

424 :マンセー名無しさん:04/08/04 17:07 ID:0evlAd4b
>>422
その料理はやめておいたほうが御身の為かと・・・


425 :マンセー名無しさん:04/08/04 17:07 ID:DJm+9u6f
ホンタクについての感想の記事です
ttp://mypage.naver.co.jp/freenet/hongtak.html

426 :【食前】汚い表現があるレスです【注意】:04/08/04 17:21 ID:JvWN7ZYg
>>422
>>418のリンク先をよくお読みになってください。
はっきりと書かれていますよ、
「ふんの山にガンギエイを入れて発酵させる」
~~~~~~~~~~~~
糞です。クソです。うんちです。うんこです。排泄物です。
それも人間のか牛のか豚のか鶏のかわかりません、
もしかしたらそれら全部混ざったものかもしれません。
肥料用とか書いてありますね。

そんな”山”の中に食材入れたらどうなるか、想像できますね。

ジョン・レノンのイマジンの曲に乗せて想像してみてください。
想像してみてください。すーじんさんは経験が無いかもしれませんが(あったら失礼)、
くみ取り式便所(通称ボットン便所:水洗ではなく、一定量糞尿を貯め、
タンク車回収するタイプのトイレ)に、理由はともかく生魚を落っことして
しまいました。ボットン便所の底は深いのです。取れません。
放置しました。

 その数日後バキュームカーが来て糞尿を吸い上げました。吸い上げていると
詰まってしまいました。原因はあの生魚でした。発酵して臭いです。
古便所のにおいです。糞そのものです。

<ここで朝鮮的衛生感と食品意識が炸裂します。イマジンのサビです。>

 食 べ て み ま し た 。

<ここで朝鮮的味覚が炸裂します。>

美味i(tbs (;´д⊂).。о〇(書いてるだけで臭すぎてもう書けないよママン)

以上「ホンタクを想像してみる」でした。カルチャーショックですね!!!!!

427 :マンセー名無しさん:04/08/04 17:25 ID:JvWN7ZYg
>>426
の妄想では「ボットン便所」とか「バキュームカー」とか出しましたが、
もちろんホンタクが出来たであろう昔の朝鮮半島にそんなものはありません。

イザベラ・バードの朝鮮紀行あたりに載ってるかもしれませんが、
糞尿は垂れ流しです。土の地面に溝掘って、そこに糞尿下水垂れ流しです。

428 :マンセー名無しさん:04/08/04 18:05 ID:Ilqg8BAO
>>423-427
食事中しながら読んでしまったじゃねーか! orz

429 :マンセー名無しさん:04/08/04 18:06 ID:Ilqg8BAO

×食事中しながら
○食事しながら

かなり動揺してますた orz

430 :マンセー名無しさん:04/08/04 18:23 ID:fKMBQhud
>>426
なぜイマジン!?

431 :マンセー名無しさん:04/08/04 18:25 ID:BHehldtV
>>430
単に歌詞からのダジャレでは

432 :マンセー名無しさん:04/08/04 18:32 ID:OVbBRKka
俺の実家は未だにボットン便所だが何か(w
あんなところに落としたモンどころか、トイレに飯を持っていく気もないぞ。

ところで、どのような過程であんなトンチキな調理法が出来たのかご存知の方居ませんか?

433 :マンセー名無しさん:04/08/04 18:33 ID:A10yAV6Z
>>421
わざとか?バンビーノの呪いは赤靴下だろう。
それとも深読みできない自分が未熟なのか。

434 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/04 19:31 ID:LTDRxGtA
ボットン便所は例えがちょっと違うんじゃないかい?と思うのだが。

435 :マンセー名無しさん:04/08/04 19:42 ID:DiV9o+xB
>>368
スレ立て乙!

436 :【ソースは】多分に妄想が含まれています【無いよ】:04/08/04 19:44 ID:JvWN7ZYg
>>432
>>426のごとく想像するしかないが、

朝鮮半島では、外国人旅行者の記録にあるように
非常に原始的な生活状態で糞尿はそこらに普通にあるものだった。

両班は働くことを美徳としないし、白丁も両班への貢ぎもののために働きはしたが、
食事といえば適当に魚を捕るとか生えてる草を食う程度だった。
当然万年飢餓状態で、貢ぎ者だけでは満足にならない両班が、
道ばたの糞の山に残されたエイを見つけた。

ものすごい臭いがしてはいたが、思い切って食べてみると
発酵していて美●い(自粛)と感じ、時たまそういうモノを食べるようになった。

両班同士で珍味だか貢ぎ物自慢だかをやったりすることがあり(強引な妄想)、
そのなかにホンタクがあった。非常に強烈な臭いを発してはいたが、
家を出れば何処でもする臭いなのでみんな慣れていて、食べ、好評を得た。

かくして、糞の山にエイを投げ込み放置して発酵させる究極の料理(じゃないと思う)、
ホンタクは朝鮮古来の独創的な料理として定着した…


…わけないよな。ホントのルーツはどんなんだろうねぇ。
やっぱ腹が減ってどうしようもなかった人が道ばたの糞に埋まってたのを食べたとか…

重ね重ね臭いレスをお許しください_/ ̄|○

437 :マンセー名無しさん:04/08/04 19:59 ID:65zX+MPX
まあ、少なくとも日本でなら1000年かかっても発明されない料理法だな……

438 :マンセー名無しさん:04/08/04 21:12 ID:BHehldtV
北朝鮮の収容所では
糞尿の中のトウモロコシを拾って食べるというじゃない。

まともに働かん動物以下の生活を続けてきた朝鮮半島人にとって、
糞尿の中から食べ物を見つけるのは普通のことだったと思われ。

439 :マンセー名無しさん:04/08/04 22:21 ID:0nYm3M2Q
>>437
くさやのつけ汁は元は食いもんだしなぁ

440 :マンセー名無しさん:04/08/04 22:26 ID:czDH0WdB
スレ違いかも知れないが、中国からきてる可能性もあるんではないか。中医の漢方薬に人中白(尿から作る)人中黄(大便に甘草を漬け込む)なんてのがあるらしいが。


441 :401:04/08/04 22:44 ID:evUdHRnJ
>>407-410
あー、「食い物は定着してても文化なんかちっとも定着しちゃいないぜ」と言いたかった。
(そもそも文化なんかない、という含みも込めて)

焼肉が失敗とかいわれても、あの三つしか思い浮かばなかっただよ。あと韓国のりくらい?
冷麺は半島風冷やし中華としか思ってないので、数に入れてないし。
すき焼とか鉄板焼きとかじゃない焼肉って半島料理が日本化したものだと思ってたよ。

表現が下手すぎて工作員認定されてしまったニダ… orz

442 :マンセー名無しさん:04/08/04 22:44 ID:2EZ/qq/J
>>437
既に2,600年以上経ってるが、見当たらない。

443 :なななし:04/08/04 22:44 ID:iXHRV9N+
朝鮮の食い物スレが無くなっちゃったからね。
この話題、続くんならそこでしない?なんなら明日あたり立ててみるし。
もっとも一番ふさわしくない話題でもあるが、なぜか融合してしまう、そこが斜め上の民族と
言われるゆえんだな。

444 :h.t ◆fN6DCMWJr. :04/08/04 23:09 ID:kEBdn/uc
確か、食い物スレは語るものが無くなったので自然消滅したんじゃなかったかな?
この辺の話題は既出だったような・・・・

445 :マンセー名無しさん:04/08/04 23:10 ID:BHehldtV
ソウルからの報告キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

446 :なななし:04/08/04 23:17 ID:iXHRV9N+
>>444
知ってる、常駐してたから。
でも、こんな話題をぽつぽつするためにもあった方がいいかなって。
じゃないとまた目玉焼きの話しとかでもりあがっちゃうからさ。
まあ、雑談目的の休憩所だからいいのかもしれないけど。

447 :マンセー名無しさん:04/08/04 23:31 ID:Or3K9OFV
ソウルの雨は酸性雨ってことはないのかなw

448 :ドキュソ厨房 ◆sCRYed7KPo :04/08/05 00:05 ID:Kax9b7V0
>>425
>猛烈な勢いでくちのなかに広がったのは古便所のにおいそのもの。
おえ…。
さすが嘗糞の国。

449 :マンセー名無しさん:04/08/05 00:09 ID:C5+N34Nx
>>447
本家に御前様がKの国からカキコしてるから聞いてみては?

450 :マンセー名無しさん:04/08/05 00:39 ID:gdM+0G9A
どっかのエッセイに、ドイツ人にクサヤを食べさせた話しが載っていた。
悪いことに、その著者の日本人はドイツ人を騙して「食べる時には鼻に当てて
臭いを嗅いでから食べるのだ」と言ったからさぁ大変(w。
そのドイツ人曰く「これは本当にウ○コだな」と悶絶したそうな。

451 :マンセー名無しさん:04/08/05 01:08 ID:pYii9ZEx
>>439
ウンコだって元は(ry

452 :マンセー名無しさん:04/08/05 01:35 ID:xNbJ7X14
>>433
赤靴下と白靴下を間違えるのは
野球ファンじゃなかったらアリだろう。
ボストンでそんなこと言ったら
下手投げで中指押っ立てられるけれどww

453 :マンセー名無しさん:04/08/05 01:56 ID:pxH0mehm
しかし、ナショナルパスタイムと言われるベースボールの不世出の選手である
ベーブルースの経緯をしらないのはもぐりといわれても仕方ないぐらいなことかと。
まあ、実際のところ、すーじんさんはアメリカ人じゃないから向こうの人にとってどうでもいいことだろうが。

そんなことより、サッカーみるんだったら、2002年日韓ワールドカップの韓国の所業についての
レスが欲しくなるぞ。オーノパフォーマンスとか。イチョンスの延髄蹴りとか。世界4強(wとか


454 :マンセー名無しさん:04/08/05 02:11 ID:2axlE+8h
>>450
ヨースケの本かな?

455 : :04/08/05 02:39 ID:CEEUYa5g
ホルスト・ウェーバー?
しっかしパイソンどころか洋輔まで出てくるとは、恐るべし仕事スレ。
洋輔氏の数々のエッセイ集を全て所持している人間としてビックリだ。

456 :逝魔神 ◆hXvyVozAPo :04/08/05 04:00 ID:ZaWlNn3S
>436
今頃だけど...
呼んだ?

457 :逝魔神 ◆hXvyVozAPo :04/08/05 04:07 ID:ZaWlNn3S
うわ。430の間違いだった。
ちなみに私が始めて金某からもらった魚の干物みたいなのがまさしく「古便所」の匂いでした。
思い出すだけでもクラクラする...

458 :N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY :04/08/05 04:12 ID:GwAT30AC
>>456>>457

|∀・)ジー…

459 :マンセー名無しさん:04/08/05 05:42 ID:SEGH8Rj1
>>457
 た べ た ん で す か ?

460 :マンセー名無しさん:04/08/05 05:59 ID:N6FidXSg
ホンオにしなくても、エイの古いのはアンモニア臭がするんじゃなかったっけ?

461 :マンセー名無しさん:04/08/05 06:02 ID:goF2gV1O
>>459
べたべたですか?に見えた。なんかエロい…

462 :マンセー名無しさん:04/08/05 06:05 ID:yVlZeQKL
>>460
つうかサメやエイはアンモニア臭がデフォ。

普通ならいかにして臭いを抜くか?という方向に走ると思うんだが
彼の国ではなぜか強化する方向に・・・

463 :USS Virginia SSN774:04/08/05 07:29 ID:z8B2YEvI
>>460
サメとかエイとか古代魚の類は排泄機構が未発達で
アンモニアを排泄せずに体内に溜めるらしい。

464 :h.t ◆fN6DCMWJr. :04/08/05 09:09 ID:53NN22KQ
サメについては日本でも戦後、サメのにこごり(漢字出ない・・・)
を自転車に積んで売ってた時期があるそうで、食った人に言わすと
臭くて不味かったらしいですな。
お菓子代わりだったらしいのだが・・・・・・・・

・・・閑話休題・・・
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089724934/780
本スレの780の記事・・・・
久々のケンチャナヨ建築キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !?
って喜んでるのは私だけかなw



465 :逝魔神 ◆hXvyVozAPo :04/08/05 09:25 ID:ZaWlNn3S
>485 ううっ

金某から「喰え」と出された謎の物体ですが、
色は飴色を濃くしたような多少半透明の焦げ茶色の棒状でした。
長さ4"で、切り取ったような感じのものでした。

干物にしては肉厚で、といってくさやのような原型もありません。
取り出してからしまわせるまでせいぜい2-3分だったと思いますが、
何日か私の机の付近で匂いが残っていて、みんなが近寄らなくなっていました。

エイは子供の頃に祖父に無理矢理喰わされた経験があるのですが、あの物体の匂いは
所謂単なるアンモニア臭ではなくて、正に「古便所 - ボットン便所」の匂いです。

思い出すだけでも今日の夕飯が食べられなくなりそう...


466 :マンセー名無しさん:04/08/05 10:28 ID:C0ifrQFP
御前はどうしたのでしょうか。

まさか拉致られたとか・・・

467 :マンセー名無しさん:04/08/05 10:38 ID:ZDqDFfjA
>>465
|∀・)ジー パスダシマシタネ

468 :マンセー名無しさん:04/08/05 11:10 ID:RSL6Rdcn
>>443-444
一応おにぎりスレがそれっぽいです。
おにぎりは韓国が起源っていつもの電波を見ているスレだったけど
おにぎり以外の食べ物の話題もOKっていう雰囲気ですよ。

良ければあちらにもどうぞ。

469 :マンセー名無しさん:04/08/05 11:54 ID:NOnRqUB0
エイとサメを食べる話になってるのか・・・

実家のある今治地方では、夏の酒の肴の定番に「ノウクリの湯はぜ」
という小型のサメの切り身をお湯にさっと通して、酢味噌で食べるものが
あります。また、エイは煮付けとかで結構食べますね。。

新鮮なうちに調理して食べれば、アンモニア臭はほとんどしません。



470 :マンセー名無しさん:04/08/05 12:26 ID:1hLzZdbs
>>465
あれじゃん、ウンコには漬けないけど
生のエイの切り身を壷の裏側に貼り付けて発酵させる
北欧の最臭兵器缶詰に負けず劣らずの濃厚な香りを発し
なぜかかの国では結婚式のときに食するといわれる
おめでたい食物「ホンオフェ」ではないか?

漏れは「糞酒」には驚いた…知りたい人はウィキペディア見て(;・∀・)



471 :マンセー名無しさん:04/08/05 12:30 ID:xNbJ7X14
サメは浸透圧調節のため、体内に尿素を蓄積しています。
軟骨魚類の血液の浸透圧は海水のそれとほぼ等しいのですが
塩類による寄与は1/2で残り半分は
尿素やトリメチルアミン、トリメチルアミンオキサイドによるものです。
尿素は死後分解され、アンモニアになりトリメチルアミンと共に臭くなります。
もっともこのアンモニアのせいでサメ肉は腐りにくいとか。

ちなみにお魚は浸透圧が低く、塩を体内から随時排出しています。
少し古い魚の生臭さもトリメチルアミンによるものです。

472 :マンセー名無しさん:04/08/05 12:36 ID:Jiv6VszB
ジャンでサメ料理の話が出ていたなぁ

473 :マンセー名無しさん:04/08/05 12:48 ID:3anAzwM7
クズメールのことをスパムと言うが、韓国の話しが世界に伝わっていればクズメールの通称は確実にホンタクになっていたはずだ。

474 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/05 14:56 ID:A/uGScSl
韓国の臭い食べ物の話で盛り上がっているようですね。
納豆やチーズとはレベルの違う食べ物のようです。

ところで日本人はなぜ鯨を近代に入っても食べますか?
それと山菜やごぼうもアメリカ人から見たらなぜ食べるのか理解
されていないようです。
たとえば山菜は雑草に見えるし、ごぼうは木の根ですね。
日本人からしたら立派な食材といえるのでしょうが欧米からみたら
とても貧しい食材に見えるのです。

小魚を生きたまま食べるような習慣は少し残酷な気がするし、その国の
食文化といわれればそれまでですが…。
韓国には前述のような臭い魚の食べ物があるというし、中国では猿や犬を
食べますね。東南アジアでは虫を食べるといいます。

こうやって見てみるとアジアの国は日本をはじめ本当に食材に関する探求心
には驚かされます。今は刺身も抵抗なく少し食べられるようになりましたが
当時アメリカにいたとき日本食レストランへ行ったときはものすごく
アブノーマルに感じました。

475 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:06 ID:BgAf0A65
・・・鯨を食べるのと牛を食べるのと、何の違いがあるんだろう。

ところですーじん女史、鯨を食されたことはございますか?

ちっちゃいころは鯨のベーコンよく食ったなあ。
大人になってから酒の肴で初めて尾の身の刺身食って驚いたよ。

476 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:09 ID:Oks02TX2
すーじんさん、なんで文句言われるかが分からないんですよ
鯨も牛も豚も、どれも生き物なんで。
魚も鳥も生き物ですよね。

まあ、雀や犬・猫を食べたいと思いませんが。

477 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:10 ID:ZDqDFfjA
>>474
食に関しては、文化の違いを認めることが重要だと思います。

例えば欧米では(ほぼ)一般的なウサギ料理。
日本では愛玩動物としての存在しかありません。

欧米文化が深く入り込んだ今となっては、
日本からみて奇異に感じる事柄が少なくなったと思いますが、
それでも食の重要な部分である「味覚」はかなり異なっています。
日本人ならしょうゆでも欧米ならバターであったり。
経験上わかりやすいのは、飴の味の違いだと思うのですが。

つまり味は文化と切り離せないということではないでしょうか?

ちなみに鯨は捨てるところがないくらい、すべての部位(ヒゲまで)が利用されてきました。
日本の伝統芸能とも深く結びついています。

478 :津軽衆 ◆.1xxXa./OI :04/08/05 15:12 ID:vakEVhqV
鯨の話につられて・・・・・

鯨のベーコン、竜田揚げ、大和煮・・・・・
よく食べましたな。
今でもたまに無性に食いたくなる。

479 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/08/05 15:14 ID:BKd9MmRh
>>474
なぜ、と言われてもね>鯨
自分が食べないものを他人が食べるのをなぜと聞くのは、他文化に対して
あまりにも素朴な態度でしかないように感じます。
鯨油だけ取って他を全部捨てる、西洋人の鯨の扱いの方が日本人にとっては
よほど不思議でした。
鯨は、ひげ一本に至るまで利用できないところはないすばらしいものであるのに、油だけ
取って捨てる西洋の捕鯨方法はもったいない限りだと思います。

それと、アメリカの日本料理店で、どの程度のものを食べられたのかは
わかりませんが、腕の良い板前の作るお作りは、単なる生魚の切り身
なんかではありませんよ。
魚は包丁の入れ方一つで、まったく変わるものです。
いちど、良い日本料理店で(あるいは日本の漁港で適当なところでも良い)
日本料理を食べてみることをお薦めしますよ。
これは鯨についても同じですな。

480 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:15 ID:Oks02TX2
またsageるのを忘れてた。

ハーブと言われる野草も雑草に見えます。
セリやナズナも食卓に並ばなければ、私には雑草としか思えません。

でも、それぞれに美味しい食べ方があるので、季節毎に楽しんでますけどね。

西洋は食に関しては貧しいのではないのですか?

481 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:15 ID:RSL6Rdcn
>>474
クジラは、平地面積が少なく牧場を作る国土の余裕がなかった近代日本にとって
もっとも手っ取り早く得られるタンパク源だからです。森林伐採を必然的に伴い
糞尿による河川の富栄養化をもたらす畜産よりもはるかに環境負荷が少なくて
しかも安上がり。

日本は昔から海産物を重要なタンパク源としていたので、海で泳いでいるものを
食べるのに心理的抵抗感は全くと言っていい程ありません。いまほど広まったのは
明治期から戦後の食料確保戦略の賜物なんでしょうね。

あー、クジラ食べたいな。美味しいですよ、とっても。

482 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:19 ID:KryZgpww
鯨が激減したのは何故か、
日本は食用として捕鯨し、余すところ無く消費していたが(皮から内蔵から全部。)
欧米で行われた捕鯨は一部のみを目的とし(ひげとか油)、残りは肥料に回してた
ので捕鯨量が年々増加、結果鯨の数が減って捕鯨禁止になったんだよ。

捕鯨関連の話は長くなりやすいんで、詳細は以下の頁とかで参照してください。
http://www.whaling.jp/

人間以外何食ってもいいと思うんだけどね。虫だって栄養だけ見たら相当栄養価高いそうだし。
韓国の犬食いを批判するのは殺す方法が残忍だから。苦しませて殺した方が美味くなるって。

すーじん氏、食材に対して優劣を無意識に付けてない?アレを食べるのは貧しい人たちだけだ。
みたいな。糞もしくは糞漬けを食うのはさすがに衛生面から受け入れられないけど。

きんぴらゴボウおいしいですよ?

Σ(゚Д゚)

あれか、お茶を飲むのが理解できないっていうのと似たような感覚なのかな。
甘くも酒が入ってるわけでもない苦いお湯を何故飲むんだ?というような。

483 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:20 ID:Oks02TX2
西洋では、コルセットの材料鯨を乱獲していたらしいですね。
髭だけとって全部捨てるような感じで・・・・・

484 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:20 ID:1bb7ygHu
一応、欧米諸国でもコルセットなんかでクジラのヒゲは利用してたんだけど。
ただ欧米と日本の違いを述べるなら欧米にはクジラを殺して利用する文化はあったけど
食べる文化だけは不思議となかった事かな。

正直言って、殺して利用する分には気にしないのに
食べるとなると嫌悪感を示すってのは理解できない。
まぁ日本人でもウサギの毛皮は平気でも
ウサギ料理は嫌って思う人いそうだけど。

485 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/08/05 15:22 ID:BKd9MmRh
>>482
ドクターペパーを飲むヤシは理解できないニダ!

486 :津軽衆 ◆.1xxXa./OI :04/08/05 15:23 ID:vakEVhqV
あからさまに批判するつもりは無いんだが・・・・・

>韓国の犬食いを批判するのは殺す方法が残忍だから。苦しませて殺した方が美味くなるって。

日本の刺身、特に生造りなんかどうよ?


487 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:24 ID:KryZgpww
>>485
ウリの回りにはガラナ好きが居るが、理解出来ないニダ!

488 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:27 ID:RSL6Rdcn
>>474
>とても貧しい食材に見えるのです。
乳製品と加工肉のバリエーションとほんのわずかな小麦を発酵で膨らませたもの
しか食べるものがないような欧米人に言われたくありませんね。

牛蒡は草の根ですが、牛蒡を捕虜に食わせた(捕虜は木の根だと思った)かどで
戦犯として処刑された日本人がいることを知っていますか?

小魚の踊り食いは日本でもいやがる人は多いですよ。
まあ、刺身と生卵はいやがる外人の方が多いのであなたの感想は
素直に受け取っておきましょうw

489 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:28 ID:C0ifrQFP
元々日本は大規模な農耕・畜産が行われるだけの土地に欠ける。
が、代わりに豊かな植物相がある。また周囲を海に囲まれている。
ゆえに農耕+採取によって食材を得てきたからねぇ。
養殖ものよりも天然物を好む傾向もあるし(確かに天然の方がうまいしね)

どこの国も、手に入るものを食べるのには変わりが無いし、
調理法やら味付けやらは、それだけの年月をかけて一番食べやすい方法になっているはず。

つまり食はその土地の文化だから、理解できなくても排斥はしちゃいかんと思うのだよね。

490 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:28 ID:KryZgpww
>>486
うっ…そういわれるとなんだなぁ。

弁解するつもりはないけど、
骨だけにした魚を水槽に戻して泳がせてるのをTVでやってて、
「魚に痛覚は無いから」とか弁明してた。
そこらへんの線引きって難しいですね。

斎藤緑雨の言葉より
鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず。声あるものは幸いなり。

491 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:29 ID:1bb7ygHu
人間でないなら、俺は別に拷問をかけた上で殺して食べても問題はないと思う。
むしろ何を食べたら駄目だの他国の文化にとやかく言ってる方がおかしい。

492 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:29 ID:S0VfqSvY
>>486
まぁ、心情的に「哺乳類と魚類」の違いかなぁ・・・
確かに哺乳類と魚類を差別的に扱ってるわけなんだか。

493 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:31 ID:nXh1WNjS
犬食おうがウンコ嘗めようが朝鮮人の自由だから、批判はしないよ。
だから漏れたちが鯨食っても文句言うな。

494 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:31 ID:BgAf0A65
>>486
実際の味に関しては何だが、
「新鮮さ」というのを尊ぶ文化があるからではないかと。

495 :津軽衆 ◆.1xxXa./OI :04/08/05 15:32 ID:vakEVhqV
>>490
そうなんだよね。
文化の尊重<−−−−−>嫌悪感・倫理観
この間がすごく曖昧で。

>鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず。声あるものは幸いなり。
なかなか奥が深い言葉ですね。

496 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:32 ID:KryZgpww
>>490
自己レス

ベジタリアンが動物を食べないで、野菜だけ食べるのも
「野菜には痛覚が無いから」
とか言えそうですね。

魚類・ほ乳類・植物と、種類が違うだけ。

他の命を食べて自らのモノとなすって意味ではみんな同じ行為ですね。
これだと共食いも入っちゃいますけど。

497 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:33 ID:1bb7ygHu
そういえば、ヨーロッパのどこか忘れたけど
孵化する直前の卵を食う料理はアメリカ人(に近い人)の
感覚じゃどううつるんだろ?

498 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:34 ID:8Mi0m3XI
捕鯨禁止の話が最初に出たときに
インタビューに答えてたイギリス女の科白が
未だに忘れられない

「クジラを食べるなんてクレイジーだわ! 日本人は野蛮よ!」
(インタビュアー)牛や豚をあなたは食べますよね?
「だって牛や豚は人間に食べられるために生まれてきたけど、クジラは違うじゃない!」

頭おかしい

499 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:34 ID:S0VfqSvY
>>496
ということは無精卵なら問題ないのか(w

500 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:34 ID:RSL6Rdcn
>>484
どこかのスレで見たんだが、欧米人がクジラを食べないのは
聖書にクジラを食べていいと書いてないから、らしい。
神が「人間が食べる為に創造した」家畜以外を食べるのは
野蛮な行為だからだと。

だから異教徒の野蛮人がその他の畜肉を喰うのはOK。
でも日本人はキリスト教徒じゃないのに文明人に見えるし
先進国なんだからクジラを食べる様な野蛮な行為をするのは
我慢できない、ってことらしい。

なんだかなー

501 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:36 ID:8Mi0m3XI
宗教の押し付けかよ

傲慢だな西欧人は

502 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:37 ID:S0VfqSvY
>>500
食べる前の感謝の祈りが神に対してであって食べられる動植物にではないしな。

503 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:38 ID:HsknFEeA
つーか韓国でもクジラ捕って食ってるじゃん。

504 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:38 ID:slu0kHSr

 鯨と言えば、塩鯨。皮に近い脂身の部分を塩漬けしたものです。これを茄子と一緒に
味噌汁にするとものすごく美味しくて、しかも夏の弱った体に最適なので、子供の頃は
よく食べました(最近は、値段が高いのでご無沙汰)。

 日本人は、鯨を捕るだけでなく皮から骨まであらゆるものを利用しました。最近は、
プラスティックに代えられていますが、「豚」もあらゆる所まで使っていた生き物ですよ。
 そんな感じで日本人は結構使えるところはできるだけ使うという感じです。話はちょっと
違うかも知れませんが、実験動物を処分するようなところには、ちゃんと供養塔がありま
すね。これも命の考え方ではないでしょうか?(欧米はどうかな? 解剖動物の供養とか
しているでしょうか)。そういえば、上野動物園も亡くなった動物の供養の碑がありますね。

 一方、日本もちょっと前に鮫のひれだけ切り取って本体を捨てている所を撮影されて世
界中に放送されて評判を落としたりしましたから、そういう点は注意しなくてはいけません
ね。鮫は腐りにくいということで山間地で結構食べられていたんですが、今は冷蔵技術の
お陰でほとんど食べません(食べないはず)。でも、昔は安い蒲鉾の材料だったんだけど
なぁ、今はどうだろう?

505 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:38 ID:BgAf0A65
>>500
魚は家畜かと小一時間(ry
キリストは漁師ではなかったっけ?ああ、だから食ってもいいのか。

506 :津軽衆 ◆.1xxXa./OI :04/08/05 15:38 ID:vakEVhqV
しかし、あれだな。
人間って何でも食うんだな・・・・・・・。
食物連鎖のピラミッドなんかお構い無し。


507 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:39 ID:WM6URWVV
アメリカに来てアーティチョークを見たとき
なんて食うところが少ない草だと感心しましたよ。
あれはまさにアメリカンタケノコ。

とにかくヨーロッパ食文化は肉を尊びますからね。
確かに肉食は不毛の地を利用する手段としては有効ですよ。
イギリスなんて何にも生えないからゴルフが生まれたぐらい不毛ですし。
ドイツは小麦すら取れないから豚が食料製造器として発達しました。
アジアの亜熱帯みたいに豊富な植物転がっている地域では
無理して牧畜なんかする必要がなかったんですよ。

肉の種類について言えば、お互い様ですかね。
牛肉をバカスカ食ったヨーロッパ人も昔の日本人には嫌悪されてましたし
アメリカ人好みな血の滴るステーキに嫌悪感を示す日本人は、今でも多いですよ。

個人的には、ガーバーの離乳食を皆が食べて皆が味音痴になり
偏食を補正するためにビタミン剤を多用するアメリカの食生活の方が
非常にアブノーマルに感じます。

音楽に興味もない音痴に、クラシックの魅力を説いても無駄なように
アメリカ人に、食事について理解してもらおうとは思いませんよ。
食事に関しては「アメリカは世界最底辺」これは世界共通の認識だと思います。

508 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:40 ID:slu0kHSr
>>485 >>487

 ドクペパ、ルートビア、メッコール、ガラナ、オロC系飲料、ドクダミ茶が大好きです!

 ガラナはちょっと遠いスーパーで1缶38円で売っているのでうれしいニダ。

 軟弱者め! ウェーハハハハハ

509 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:40 ID:18DhviAa
>>500
漁師はペテロ。

510 :津軽衆 ◆.1xxXa./OI :04/08/05 15:42 ID:vakEVhqV
>>508
まずジュー自慢ですか(w
個人的にはリプトンのティーソーダが好きなんだが・・・・・(ボソボソ

511 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:44 ID:QnMq2l/9
サメは中国山地一部地方で普通に「ワニ」で売られてます。
昔ながらの食材で、日持ちもするので便利です。

512 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:46 ID:Oks02TX2
>>511

倉敷の魚屋さんに置いてあるみたい。美観地区のはずれだよ。
アンコウもアンモニア臭がしたが、美味しかった。

513 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:47 ID:ZDqDFfjA
おまいら!ハン板住人ならメッコールですよ?

514 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:49 ID:QnMq2l/9
>512
むー、そんな街中で売られてましたか。
ウリが見たのは広島県中国山地より地域だったニダ。

新鮮魚介類が取れる地域に住んでると、ワニは食べないから
一度は食べてみたい珍味と思ってる。

515 :津軽衆 ◆.1xxXa./OI :04/08/05 15:51 ID:vakEVhqV
鰐(ワニ)って古代の日本語ではサメを指す言葉だったはず。
漏れの記憶が正しければ・・・・・

>>513
麦芽炭酸飲料だっけ?
漏れは真夏に渋谷のど真ん中で飲んで吐いた・・・・・orz

516 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:51 ID:slu0kHSr
>>474
>それと山菜やごぼうもアメリカ人から見たらなぜ食べるのか理解

 いや、ちょっと違うと思いますよ。日本の山菜は、欧米のハーブと同じだと思います。
ハーブも今でこそいろいろと紹介されて日本でも浸透しつつありますけど、知らない人
がみたら雑草にしかみえない。
 山菜は、基本的には春か秋にしか出ない。その萌えいずる木々の生命力を美味しく
頂くのです(・・・ですが、折角山間の温泉とかに行っても山菜が出ないでマグロのお刺身
とか蟹の茹でたのとかでるとがっかりします)。

>>490
 中国料理に生きた鯉(または川魚)に切れ目をいれ、衣をつけて、顔に濡れたタオルを巻いて
そのまま油で揚げる(タオルとしっぽは鍋の外)と、体は油でこんがりなのに口だけパクパクし
て生きているって料理がありますよね(日本でも活け作りってことで、口をパクパクしている生き
ている鯛なんだけど体はすっかりお刺身という料理法や、生きた海老をそのまま焼いて食べる
残酷焼きなんていう実も蓋もない料理名があったりしますが)
 実際、線引きは難しい。生き物が生き物を食う限り、「業」を背負っているわけですし・・・

>>497
 孵化直前のアヒルの卵を食うのはタイとかベトナムあたりじゃなかったっけ?

517 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:55 ID:KryZgpww
>>516
そんなのもあるんですか。

映画で見たような気がするゲテモノ料理(グロいのでメル欄)も実際あるんだか
分かりませんけど思い出してしまいました。

518 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:55 ID:slu0kHSr
>>510

 リプトンのティーソーダ美味しいねぇ(アメリカ製の方が炭酸が強い気がします)。

 名前が思い出せないけど、アメリカの飲み物で、ガラスビンで、オロナミンCみたいな
蓋になっている奴が好き(ピンクグレープフルーツジュースとか)。

 しかし、一点だけ許せない。

 マンゴーミックスジュースを飲むアメリカ人だけは理解できない!!!

519 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:55 ID:BgAf0A65
>>510
書いてから思い出した。吊ってくる(AAry

520 :津軽衆 ◆.1xxXa./OI :04/08/05 15:58 ID:vakEVhqV
>>518
ティーソーダ飲むと決まって友人から白い眼で見られるニダ・・・・・・・orz
ウェルチ(welch)ニカ?

>>519
ケンチャナヨ!!



521 :マンセー名無しさん:04/08/05 15:59 ID:yqQxQJ0S
>504
私のいた大学では必然的に動物実験があったのですが、
大学敷地内に慰霊塔がありまして毎年慰霊祭が行われていました。
化学の発展のために身を捧げてくれた動物達に感謝の気持ちを持っていたし
何より祟られたりしたら怖いです…。
実験に関わる三年、四年の生徒達は特に強制されることもなく
みんな自主的に参加していましたよ。

522 :マンセー名無しさん:04/08/05 16:05 ID:slu0kHSr
>>520

>ティーソーダ飲むと決まって友人から白い眼で見られるニダ・・・・・・・orz

 なぜ・・・・?

 ウェルチかなぁ? 近所で売っていないので・・・「スナップルオン」? 駄目だ思い出せない。

>>521

 大学構内は確実にあるようですね。お知らせ感謝です。
 日本では、忠犬の像が建ったりするけど海外はどうなんでしょう?(主人を助けた犬、とかが
海外ニュースでは掲載されますが、それが碑になったとかという話は思い出せるほどないよう
な・・・あくまでも主観ですが)

523 :マンセー名無しさん:04/08/05 16:10 ID:dtFWm5hy

「何故食べる?」

と聞かれたら、

「(゚д゚)ウマーだから」

と答えるしかないですね。

(゚д゚)マズーければ誰も食べない罠。

鹿刺し食いながらバ○ビ(゚д゚)ウマーと言ったらお姉ちゃんに引かれましが、何か?
熊鍋食いながららプ○さん(゚д゚)ウマーといったら(ry

524 :マンセー名無しさん:04/08/05 16:12 ID:ZDqDFfjA
メッコールは統一教会謹製なのにみんなスルーですかそうですか。

525 :津軽衆 ◆.1xxXa./OI :04/08/05 16:12 ID:vakEVhqV
>>522
友人はティーソーダを
「紅茶ソーダ」なんて気色わりー
と飲まず嫌いなもので・・・・・


526 :マンセー名無しさん:04/08/05 16:18 ID:slu0kHSr
>>524
 判りきっているからだと思われ・・・。

>>525
 その昔、コーヒーの炭酸入りがあったのに(結構上手かった。小さい時、ネスカフェのインス
タントを三ツ矢サイダーで割った時には、決して次は飲むまいと誓ったのに)。

 友人氏は、「抹茶カルピス」とかも飲めないですかね? ちなみに緑茶に砂糖と牛乳を入れて
飲むと美味いですよ。あとトマトジュースをカルピスの原液で割ったり。

 最強なのは、卵の黄身にオロナミンC! 元気はちゅらちゅ〜!

527 :マンセー名無しさん:04/08/05 16:22 ID:xAm2ff35
たしかオーストラリアで、甲殻類の正しい頃仕方というか調理法についての
法律だか規定だかがあったような。
氷水に漬けて麻痺させてやれとか、活け造りは残酷だからいかんとか。

528 :津軽衆 ◆.1xxXa./OI :04/08/05 16:24 ID:vakEVhqV
>>526
>ネスカフェの三ツ矢サイダー割り

同じ事を試す人がいるものだね(w
ちなみに、三ツ矢サイダーにインスタントコーヒーを少量
パラパラと入れて掻き回すと、
見た目ビールになる。

実際に居酒屋とかのメニューに載せる写真を撮ってる
食い物専門のカメラマンさんは、
いかにも泡がたっぷりでなかなか消えず
しかも上手そうに撮れるので
そうやって作って撮影してます。

>「抹茶カルピス」とかも飲めないですかね? ちなみに緑茶に砂糖と牛乳を入れて
>飲むと美味いですよ。あとトマトジュースをカルピスの原液で割ったり。
>最強なのは、卵の黄身にオロナミンC

なんか吐きそう・・・・・(ウプッ

529 :マンセー名無しさん:04/08/05 16:25 ID:lsFGEqM8
すーじん一人に物凄いレスの量だなあ。
煽りじゃなく、専用スレ立てたらどうよ?
良スレになるかも。

530 :津軽衆 ◆.1xxXa./OI :04/08/05 16:25 ID:vakEVhqV
>>528(訂正)

しかも上手そうに撮れるので
   ↓
しかも美味そうに撮れるので


531 :マンセー名無しさん:04/08/05 16:33 ID:1hLzZdbs
埼玉のスーパーでも「ワニ(鮫)」売ってる所ありますよ。
ただここは業務用の妖しい物体を売ってもいるので特殊なのかもしれない(w

ちなみに妖しいブツとは…
丸ごと子豚(臓物抜き・冷凍)とか
丸ごと兎(皮むき・冷凍)とか
鮪頬肉とか目玉とか
ダチョウ肉とか鶏頭とか鶏足袋詰とか。
鶏頭は犬の餌に重宝してるニダ。

532 :マンセー名無しさん:04/08/05 16:37 ID:a0U+9sBN
他人様の食の嗜好を云々言うのは
ある意味内政干渉に匹敵すると思うのだが、一言だけ
アメリカでも使われるホースラディッシュやガーリックもジンジャーも
ゴボウと同じ根菜なんだがな
欧米ではハーブとしてシソもサンショも大根も認識されてるはずだけど
そういう認識でも理解はできないかな?

533 :津軽衆 ◆.1xxXa./OI :04/08/05 16:39 ID:vakEVhqV
む、そうだった。
スレの流れをだいぶ脱線させてもうたな・・・・・・・・orz

これにて失敬

534 :マンセー名無しさん:04/08/05 16:52 ID:WM6URWVV
>>529
それをするとマユスレのように粘着が湧いてくると思われ。
すーじんもプレッシャーがかかるだろうし。

なにより食べ物ネタだからこそ
これだけスレが走っているのでは。
途中からは、みんなすーじんと関係無しで
盛り上がっているし。

535 :マンセー名無しさん:04/08/05 17:03 ID:y2760iOq
>>532
たしか太平洋戦争時に、日本兵が捕虜に精が付くからとゴボウの煮物を食べさせてやろうとして、
戦後「木の根を食べさせようとした」と虐待の汚名を受けたような……

536 :マンセー名無しさん:04/08/05 17:04 ID:Fthm/1Ke
アメリカ人だってクジラを食ってるよ。しかも貴重な種類をね。

…と美味しんぼで読んだ。

537 :マンセー名無しさん:04/08/05 17:08 ID:/VSf9qpE
>>535
アメリカ人捕虜にキンピラゴボウを食べさせた日本軍人が、「捕虜に木の根を
食べさせて虐待した」と軍法会議にかけられて有罪になったというのは聞いた
ことがある。


538 :マンセー名無しさん:04/08/05 17:08 ID:l36Ekt1u
コテハンのためのスレッドは削除対象。

539 :マンセー名無しさん:04/08/05 17:18 ID:wPNzzVMH
仕事でキレられて困ったことがあります。客先にキレるは、
ものは投げ捨てるし。客先からもクレーム来るしで大変でした。
結局、自分のせいになってしまったのがイタかったですが。
そういう経験された人も多いと思うのですが、彼ら朝鮮人の火病が起こりそう
になる予兆や前兆現象を見つける方法とかあるのでしょうか。
もしあれば、教えてくれないでしょうか。

540 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/08/05 17:50 ID:969A0YEk
>>422
そんなに多くはないけど思い出してみると20人以上はいますね。
学生時代に知り合った在日は、まっとうな商売しているお金持ちの家の子か、
そこそこの生活レベルだけれども本人が学業優秀な子か、いずれにしても
性格の良い人が多かったです。まあ、声が大きい、テンション高い、気が強い、
時間にいい加減などの特徴はみんな多かれ少なかれありましたが、
少なくとも大事な約束は守るまともな人間達でした。良い出会いだったと思います。

が、社会人になってから出会った在日の中には、特に貧しい家からたたき上げて
金持ちになった中小企業の経営者などには、報酬や原稿料をまともに払わない、
後になって値切る、最初の条件を守らないなどなど困らされたものでした。
本スレのネタとしては凡庸なレベルにすぎませんが、そういう人たちとは我慢の
限界が来た時点で取引や付き合いは終わりにしてました。

541 :マンセー名無しさん:04/08/05 17:59 ID:RSL6Rdcn
>>537
ざっと調べただけだけど、数人に死刑判決が出ているよ。
ひどい話だ。

542 :マンセー名無しさん:04/08/05 18:04 ID:goF2gV1O
>>507
>食事に関しては「アメリカは世界最底辺」これは世界共通の認識だと思います。
イギリス「ヒュー、チッチッチ」

543 :マンセー名無しさん:04/08/05 18:06 ID:EcAPoOG2
刃物について、凄く遅レスなんだが、
>>52,>>56
都内文京区勤務で、かなり以前は新宿駅から自転車通勤していた(その方が早い)。
で、途中あの有名な新大久保を通ることになるわけだ。当時はまだこの板を知ら
なかったんで、あんまり気にしてなかったんだが、
ある日、帰宅時近道しようと新大久保近辺で細い路地に入り込んだら、
日本語でない言葉で罵り合いながら、ナイフを振り回している2人の場面に遭遇
した。...もちろん即刻逃げた。
当時、あの辺りはハングルだらけだったので韓国人だと思うが、ひょっとしたら
違うかもしれない。罵り言葉で人種特定できるほど言葉に詳しくないもんで。
...それ以来、自転車通勤は止めて、時間は掛かってもおとなしく地下鉄を乗り
継いで通勤している。おかげで太っちまった。謝罪と賠償を(tbs

544 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/08/05 18:07 ID:969A0YEk
>>500
>どこかのスレで見たんだが、欧米人がクジラを食べないのは
聖書にクジラを食べていいと書いてないから、らしい。

それは嘘です。というか鯨保護派の強弁のはず。鯨を神聖視する動きは
反捕鯨派というか鯨保護派にはありますが、10年くらい前にアメリカのプロテスタントの
聖職者達が、鯨を特別視する一部の鯨保護派の主張は、すべての生き物を
支配せよと人間を創造したキリストの教えに反するので反キリスト教的であると
批判してました。

まあ、実際に鯨を食べても良いとは書かれていないのは本当ですが、だからといって
鯨を食うべからずとも書かれていないわけで、都合良く聖書を解釈しているのが
鯨保護の人たちというのが実情です。



545 :マンセー名無しさん:04/08/05 18:08 ID:6m1J0HsL
>>542
イギリスはズバットかw

546 :マンセー名無しさん:04/08/05 18:13 ID:S0VfqSvY
>>542
アングロサクソンのくくりでいったら同じような物だが(w

547 :マンセー名無しさん:04/08/05 18:22 ID:WJThvOfa
>>536

イヌイットですね、カナダの左にある土地に住んでる先住民ってやつだ
http://gomushi.at.infoseek.co.jp/lovejp/whale/002.html
ここを読んで知ったのだが、ロシアでも捕ってるんだな。

548 :マンセー名無しさん:04/08/05 18:30 ID:yQiIj1BU
イギリスはろくな食材が無かったから、味覚が貧しくなった。
アメリカは食材に恵まれている土地柄のはずなのに……だからな(w

549 :マンセー名無しさん:04/08/05 18:31 ID:RSL6Rdcn
>>544
なるほど。
どちらにしても政治利用されているわけですな。

捕鯨問題の根底は、アメリカが牛豚肉などの市場を守りたいのと
クジラ肉がパンにマッチしないためにクジラが広まることで小麦市場が
減ることを恐れているのの二本立てなんでしょうね。

ところで、日帝時代に持ち込まれたような気がするんだけど
韓国で「捕鯨は数千年の歴史がある」ことになっているのはなんでだろーw

550 :マンセー名無しさん:04/08/05 19:11 ID:eC28KIdf
>>542

確かにイギリスって何食っても不味かったな。
「大英帝国に美味い物なし!」って格言聞いたことがあるくらい。
どこぞのトンデモ漫画では、以下のような学説が。w

「アイツラ自分の国に不味い物しかないんで、だから色んな所攻めて
 植民地にしたんだよ。美味い物探すためによ」


551 :マンセー名無しさん:04/08/05 19:14 ID:6m1J0HsL
そういや、昔はイギリスにも鯨料理があったって話をきいた覚えがあるな…

552 :kwatcher ◆cmAKIA/xsk :04/08/05 19:18 ID:w7pGE2M7
>>551
これでふね。
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_iruka.html

>>544に補足でふ。

愛鯨デムパの中のヒトは、何かといえば鯨とレヴィアタンを結びつけまふ。
レヴィアタンとは聖書に登場する怪物の名前でふ。
聖書では、こやつを殺せる(殺してよい)のは神様だけとしていまふ。
ついでに黙示録の時の 非 常 食 であるとされていまふ。

だからどうしたというわけでもありませんが。

553 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/08/05 19:54 ID:969A0YEk
>>552
>愛鯨デムパの中のヒトは、何かといえば鯨とレヴィアタンを結びつけまふ。
それは根拠はあるんですよ。大昔に書かれたレヴィアタン(リヴァイアサンとも
書きます)の絵は鯨の化け物的なものでしたし、西洋ではあれは鯨の怪獣と
考えられてきたようです。

まあ、どこの国でも自分に都合良く大げさに理屈捏ねるのは共通ですし、
レヴィアタンが鯨だから人間は食べちゃいけないというのは無理があるでしょう。
鯨は怪獣じゃないわけですし。

554 :マンセー名無しさん:04/08/05 20:01 ID:eYlImk8C
昔ロシアの蟹漁のTVで獲った蟹の手足もいで胴体捨ててるの見たが・・・・
どうも白人は食材を無駄にしすぎる・・・蟹味噌・・・


555 :マンセー名無しさん:04/08/05 20:10 ID:iPte8xdf
>>515
ですね。だから因幡の白兎に出てくるワニは鮫のことなんです。

556 :マンセー名無しさん:04/08/05 20:28 ID:fWDu4VmG
狩られるものに対する敬意ってやつがなければ、なにしろ、あかん。

狂信的動物愛護主義者に、養鶏場の慰霊碑を見せたら
何て答えるかなぁ・・・

557 :マンセー名無しさん:04/08/05 20:32 ID:3xj6kEeW
食い物の話になってるけど

北の貧困層は人間食ってるってマジ?

558 :マンセー名無しさん:04/08/05 20:40 ID:luxwyEGx
レヴィアタンのエロ画像キボンヌ

559 :マンセー名無しさん:04/08/05 20:41 ID:Jiv6VszB
>>557
証言だけで証拠がない。

560 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/08/05 20:41 ID:JsKwAsme
>>557
食ってる本人は豚とか犬とかの肉だと思って食ってるか、何の肉か判って無いと思う。
が、人肉が市場に出てるのはホントらしい。
ソース失念、スマソ


561 :マンセー名無しさん:04/08/05 20:43 ID:laTljoMy
>>552
れゔぃあタン……一瞬、なんかの萌えキャラかと思った。

562 :マンセー名無しさん:04/08/05 20:47 ID:KryZgpww
>>557
「北、飢餓のあまり人肉まで売買」
「北朝鮮でもし今夜死体が埋められるとすれば、翌朝になる前に人肉として売り渡されるだろう」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/03/20030603000053.html

↑これは北朝鮮難民支援基金からの情報らしいですね。

「ご先祖様もゆっくり眠れない」――今の北朝鮮では、食べて生きて行くためならば、
先祖の墓を掘り返すことぐらい何でもないことです。あの世のご先祖様も、
ぼくたちの哀れな事情がわかれば、たぶんそんなに怒りはしないでしょう。――ハンギル
b「ついに人肉まで…」――闇市場で人肉が売られる事件が頻繁しました。
「豚肉か人肉か区別がつかず、気をつけないと人の肉をゆでて食べてしまうこともある」――デハン
http://www.jrcl.net/web/frame096b.html

あともう一つ、腹が減った母親が自分の娘を煮て食おうとしていたのを、
肉が煮える匂いに誘われて分けて貰おうと集まってきた近所の人に見つかった事件
とかありましたが、ソース失念

563 :マンセー名無しさん:04/08/05 21:15 ID:tRlSOKdA
>>493
同意。
他人の犬を勝手に食べてしまうという神経は理解できないが。

564 :マンセー名無しさん:04/08/05 21:26 ID:3xj6kEeW
>>562
う〜ん、マジなんだ・・・

>>563
でも、魚も捌けない日本の女より、生きた犬を捌ける韓国アガシのほうがエライ(w


565 :マンセー名無しさん:04/08/05 21:30 ID:z5sYVdMt
>>512
アイビースクエアの煉瓦壁に面した通りに2軒並んだ魚屋か?
だったら小笹か八梅か? そうだったら、俺の生まれた町内の
店だ。  俺もガキの頃良く食べさせられたもんだ。 ただ、
呼び方は「鱶(ふか)」だったな。 なんで、海に近い倉敷で鮫
何ぞを食べていたか、よくわからんが、倉敷紡績の女工さんは
中国山地あたりから集められていたから、そのためかも知れない。
ちなみに、俺のバーサンも津山から出てきた女工さん。


566 :マンセー名無しさん:04/08/05 21:39 ID:rANGfGC5
>>556
お魚さんに感謝にしながら、骨の裏まできれいに食べる。

狩って殺して調理した以上は、きれいに食べてあげることが供養。
殺して食べないと人間というのは生きていけないのだから。

そうやって育てられてきたが。


567 :マンセー名無しさん:04/08/05 21:42 ID:biFa7sm5
>>554
西原理恵子によると、ソ連崩壊の原因はカニ味噌を粗末にしたためだそうです。

568 :マンセー名無しさん:04/08/05 21:52 ID:Qn9jNV9v
人肉といえば、山岸涼子の漫画の中に「鬼」というのがあって、
江戸時代の大飢饉が話の骨子にあるのだけれど、
あれを読んだ時は衝撃だったなぁ。

これを読んだ後だと鯨だろうと、牛蒡だろうと
文句を言わずに大人しく食え、という気分になるのだが、
欧米では飢饉になった時はどうしていたのかね。

569 :マンセー名無しさん:04/08/05 21:56 ID:/VSf9qpE
>>568
どんな話?


570 :可愛い奥様@外国人参政権獲得反対:04/08/05 22:01 ID:x5HE7QAh
「そのころスライムで一番強大だったのは、ホイミンじゃなかったけ?」

かとオモタ

571 :568:04/08/05 22:09 ID:Qn9jNV9v
ホラー物で、舞台は現代。
大学のオカルト好きなメンバーがとあるお寺に座禅を組みに行くんだけど、
そのお寺で恐ろしい出来事が〜という展開。

大学生の話と江戸時代の飢饉時の口減らしの話が交互に入るのだけれど
その飢饉の話がえぐくてねー。

食べる物がなくなってくると、
穀物の代わりに座布団にしているゴザを切り刻んで粥にするとか、
長男ではない子供を山の中の深い穴の中に落とすだとか、
死人が出ると、隣近所で肉の借り合いをするだとか。

たぶんブクオフにあると思うから探してみるとよし。

572 :可愛い奥様@外国人参政権獲得反対:04/08/05 22:10 ID:x5HE7QAh
遅レスですが>>137を読んでつい…

573 :マンセー名無しさん:04/08/05 22:13 ID:/VSf9qpE
>>571
レスありがと
山岸涼子は霊感が強くて、アシスタントしてるといろんなことがあった
……という話をマンガ家の誰かが言ってたのを思い出した

574 :なななし:04/08/05 22:24 ID:VuzSByQ6
離島の口減らし伝承はエグイよ。
そりゃあ、大変だったらしい。
妊婦を深い谷の崖から崖へ飛び移らせて、巧く渡れたものだけ子供が産めた。
ほとんどが谷に落ちるか、崖に腹をぶつけて流れた。
小さな田んぼ。そこの中に走って入る。
外に出た人間は殺される。村中の人間がその田んぼに集まる。
子供や年寄りは踏み殺された。

もっとあるけど、ヤメトク。

ヨーロッパは何もしなくてもペストでえーらいことになったからなあ。
スクスクと増えたのはアメリカぐらいじゃないかなあ。

575 :マンセー名無しさん:04/08/05 22:36 ID:Jiv6VszB
アメリカもメイフラワー号で過剰な勧誘をして他の乗客との軋轢の結果、殺し合いをしたんじゃなかったっけ?

576 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/05 22:38 ID:dq3dJwI2
カタツムリ食ってるようなやつら、こっちから見れば非常に貧しくて気持ち悪いわな。


577 :マンセー名無しさん:04/08/05 22:40 ID:3xj6kEeW
まぁ、実質巻貝だからな
と弁護してみる

578 :マンセー名無しさん:04/08/05 22:41 ID:RSL6Rdcn
カタツムリどころかザリガニまで喰う。

579 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :04/08/05 22:44 ID:3B8m9CUP
Kの国から出張カキコ。

昨日の夜のキムチは激辛だった。
今朝のキムチは生臭かった。
昼のキムチは味がうすかった。
今夜のキムチは絶品だった...っていうか、もう食いたくねぇ。

食い物スレのキリバン罰ゲームを素でやってしまう国です。

昼間は暑かったけど、夜はけっこう気持ちいいですね。
ソウルは2年前からは街並みもずいぶん様変わりして、ものすごいいきおいで
変化しています。なにより驚いたのは、サングラスやファッションの流行がまったく
日本と同じ。インターネットの普及はパクリスピードをリアルタイムにしてしまいました。

580 :マンセー名無しさん:04/08/05 22:47 ID:vdBqNCdZ
ザリガニ美味いよ。
もともと食用に輸入された位だから当たり前だけど。

581 :マンセー名無しさん:04/08/05 22:51 ID:1hLzZdbs
>>562
最後のは祖母が孫を仔犬だと思いこんで〆て鍋にし、
その肉の匂いにつられて近所のヤシが集まってきたって聞いたな。

582 :マンセー名無しさん:04/08/05 23:00 ID:sqi0Nl9y
>500
ちょっと亀レスですが・・・
ユダヤ教だと食っていい水棲動物は、「ひれと鱗のあるもの」に限定されてるので、
鯨は当然アウトということになる。そのほかにも貝類、甲殻類、イカタコ、鰻、鯰などもダメ。
ただ、とある律法学者が「鰻や鯰は、退化してほとんど見えないがちゃんと鱗があるので食ってよし」
といっていたので、結局のところ律法学者の解釈次第ということになります。

583 :マンセー名無しさん:04/08/05 23:03 ID:wRuR6AFU
姥捨て山ってのは聞いたことあるが、妊婦や子供までか・・・。
飢饉も酷くなるとホント恐ろすぃんだな。
「衣食足りて礼節を知る」っていう言葉はもしかしたらそういう歴史から生まれたのかも菜。

584 :マンセー名無しさん:04/08/05 23:07 ID:BgAf0A65
本スレ、御前様の報告キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

585 :マンセー名無しさん:04/08/05 23:11 ID:S0VfqSvY
>>582
宗教の戒律なんてそんな物だよ。


586 :マンセー名無しさん:04/08/05 23:11 ID:mRrH/pUY
>474
ネイティブアメリカンやアボリジニを動物扱いし、人間狩りして楽しんでいた
アメリカ人やオーストラリア人がクジラ保護を言うのはねぇ(w

未だに謝罪も賠償もしてないけど、どうなの?

587 :元英国在住 ◆Y26y.CwyKo :04/08/05 23:24 ID:Xemn8Roy
鯨はノルウェーの港町でステーキが喰える。
ミンクのベーコン用脂身は食わないので、
日本へ輸出が再開された時の為にと、冷凍庫で眠っている。
アメリカではアラスカのエスキモーがは、絶滅種指定の北極鯨を
結構な頭数取ってます。アイスランドも取ってたな。
あと少数民族用に沿岸捕鯨している国もままある。

ヨーロッパはいろんなハーブ使うので、すーじんの言い分はちょっとな、、、
山菜はヨーロッパから見ればハーブの類。
イギリスも大都市では不味いが、アメリカ本土の方が不味い気がするんだな。
イギリスは北に行けば魚介類豊富で、海老、蟹、魚貝類は食べるからね。

>>574
ペストで人口半減とか結構ありましたね。戦争もあったけれど。

588 :マンセー名無しさん:04/08/05 23:50 ID:pgwuioOZ
>>477
知らないだけで日本人も兎を食ってる。
加工されていて形状を留めていないし、
商品情報の詳細を読まないとわからなけどね。
ソーセージの原料に家兎肉と記載されているやつがそう。
でも最近はユーザーの高級志向のせいもあって、
メーカーも材料にこだわるようになっているので、
兎肉入れてる製品はほとんどないみたいだが…
(ネットで少し調べてみたら某大手の製品1種だけだった。
 他メーカーはネットで製品情報を公開していなかったから不明)

589 :477:04/08/05 23:58 ID:ZDqDFfjA
日本でもありますね。
最近だとアレルギー・アトピー対応品として結構出回っています。

まあ一般の人にとって、と言う意味でひとつ。

590 :マンセー名無しさん:04/08/05 23:58 ID:ZTrYCPZ4
>>574
それ与那国だよね。
実際にその崖を見たけれど、健康な香具師でも足ががくがくするぐらい高かったよ。

591 :h.t ◆fN6DCMWJr. :04/08/05 23:58 ID:l2C0llpF
ちなみに、友人がイギリスまで親族の結婚出席の為に行って一言
「イギリスはフィッシュ&チップスがうまいんじゃない!フィッシュ&チップスしかないんだ!!」

W杯の時、アイルランドの応援で知り合った在日アイルランド人と都内で割とうまいイングランドパブに行ったとき
そのアイリッシュ曰く
「こんなうまいのはフィッシュ&チップスじゃない!!」

イギリス料理って・・・・・_| ̄|○

592 :ドキュソ厨房 ◆sCRYed7KPo :04/08/06 00:06 ID:ffcaPbx6
雑でした(ボソ

593 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :04/08/06 00:07 ID:m5S38mHu
そろそろ移動しとこ。

今、ホテルでセウカンを肴にマッコルリ飲んでます。

594 :マンセー名無しさん:04/08/06 00:07 ID:BYV6taPr
>>591
新聞に包まれて、その新聞のにおいが移ったのがうまいとか聞きましたが。

595 :ドキュソ厨房 ◆sCRYed7KPo :04/08/06 00:12 ID:ffcaPbx6
うちの教授も言ってたな、イギリスの飯はまずいって。
ぶっといセロリを煮込んでソースをぶっかけたものが伝統料理だか宮廷料理だって聞いたことがあるような。

596 :マンセー名無しさん:04/08/06 00:18 ID:5kgMihcl
鮫のにこごり。ここ最近(というか何年になるかな〜)食べてないな。

クジラのステーキは、めちゃうまかった。そこらの牛のステーキなんかよりよっぽど・・・。
北極クジラの捕鯨はエスキモーとロシアだよね、IWCの総会では日本は投票を求めたのに認められず、
日本の捕鯨は資源(クジラ)の数量が定かでないから捕鯨するべきではないという・・・。

597 :マンセー名無しさん:04/08/06 00:19 ID:yXTj9wsE
「名物に美味い物無し」

598 :マンセー名無しさん:04/08/06 00:26 ID:35uRu032
>>W杯の時、アイルランドの応援で知り合った在日アイルランド人と
>>都内で割とうまいイングランドパブに行ったとき
>>そのアイリッシュ曰く
>>「こんなうまいのはフィッシュ&チップスじゃない!!」

>>591

朝日ソノラマ刊、吉岡平著、「風邪ひきエスパー」作中において、
鮮度の良い材料、新しい油を使用といった、稀有な機会に恵まれ
美味いフィッシュ&チップスを食ってしまった人間は、
奇跡の味に再度めぐり合う事を夢見て、
ひたすら不味いフィッシュ&チップスを喰らい続けるはめになる。
と描写されるくらいフィッシュ&チップスも不味いものらしいです。
そのまずさが日本人の許容範囲内であるというので、

>>「イギリスはフィッシュ&チップスがうまいんじゃない!フィッシュ&チップスしかないんだ!!」

になるそうです。




599 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/06 00:36 ID:WuqVuANJ
飯がまずい国ほど軍隊が強いという法則があるらしい。

米英の強さと伊仏の弱さを比べたら、うなずける話だ。

600 :双尾蠍 ◆.B5vIcoKkk :04/08/06 00:39 ID:fIYXtL0c
>>599
日本は?日本わぁ?


軍隊じゃない、とかは置いといて。

601 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/06 00:45 ID:WuqVuANJ
日本は弱いでしょ、軍としては。

半島が気になるところだけど、強いのか弱いのか・・・・

602 :マンセー名無しさん:04/08/06 00:52 ID:v7fNiuR3
情報戦はめちゃくちゃ弱いな。
暗号なんて筒抜け。

今も自衛隊情報とか中国に筒抜けなんだろうな。

603 :マンセー名無しさん:04/08/06 01:02 ID:PVSQpy/O
>>600

>日本は?日本わぁ?
>軍隊じゃない、とかは置いといて。


日支事変の時、蒋介石が部下に言ったそうだ(うろ覚え)。

「朝起きてから、温かいお湯で顔を洗い、温かい粥を食べなければ動かない兵隊と
 朝起きて、冷たい水で顔を洗い、冷や飯を食べて動く兵隊が戦争をしてどっちが
 勝と思う」

つまり、日本は支那より飯が不味かったけど、米英に比べれば不味かったんで、
大東亜戦争で負けたのだと(苦笑い)。


604 :マンセー名無しさん:04/08/06 01:07 ID:PVSQpy/O
>>603
すんませんm(_ _)m修正です。

(誤)
>つまり、日本は支那より飯が不味かったけど、米英に比べれば不味かったんで、
>大東亜戦争で負けたのだと(苦笑い)。


(正)
>つまり、日本は支那より飯が不味かったけど、米英に比べれば美味かったんで、
>大東亜戦争で負けたのだと(苦笑い)。



605 :マンセー名無しさん:04/08/06 01:26 ID:bcLOdRQf
>>505
キリストは大工の子
漁師だったのはヨハネの誰かかとオモタ

606 :マンセー名無しさん:04/08/06 01:30 ID:bcLOdRQf
>>515
因幡の白兎



607 :マンセー名無しさん:04/08/06 01:49 ID:I9rAYMBi
>>583
> 「衣食足りて礼節を知る」っていう言葉はもしかしたらそういう歴史から生まれたのかも菜。
漏れの親父には「食住足りて礼節を知る」と習ったが…だまされてたらしい…。

608 :マンセー名無しさん:04/08/06 01:51 ID:I9rAYMBi
>>598
> そのまずさが日本人の許容範囲内であるというので、
> >>「イギリスはフィッシュ&チップスがうまいんじゃない!フィッシュ&チップスしかないんだ!!」

つーことはですな、フィッシュ&チップス以外は許容範囲外?

609 :マンセー名無しさん:04/08/06 02:02 ID:yFr+AmRi
地レスだが、孵化する直前の卵を食う料理↓

http://www.advice.co.jp/balot/balot/balot.htm

610 :マンセー名無しさん:04/08/06 02:04 ID:+qL5FFbq
ヨーロッパでペストのせいで人口が減ったというのは良く聞くんだけど
鼠が原因ならば猫を飼えば良いのにとか単純に考えていたんだよね。

んで、ぐぐってみたら
ttp://www.necozanmai.com/zatsugaku/cats-europe.html
「魔女狩りの一環として猫も狩ったらペストが流行りました」って……OTZ
度し難い事この上ない。

611 :マンセー名無しさん:04/08/06 02:39 ID:wuIWF7uC
マガジンの「はじめの一歩」宮田君の相手は反則ファイターだったね・・・大丈夫だろうか? 
まさか打ち切りに・・・


612 :マンセー名無しさん:04/08/06 02:40 ID:35uRu032
>>608
また聞きの話なんですが、
知人の同僚が仕事で英国の片田舎に行った時に、
地元の人間の食う物なら大丈夫だろうと、
(英国料理が不味いとの話はこの人も聞きかじっていたそうです)
パブかなんかで地元民が食ってる現物を指差して
「あれと同じものをくれ」
と頼んだそうなんですが、
出てきた料理はミックスベジタブルの缶詰を
フライパンにそのもまま空けて、
味付けせずに炒めただけだろうという代物。
地元民は本当に同じモノを食っているのかと確認してみると、
確かに同じ料理だったそうです。
英国の場合個人の好みで味を調節するという習慣がなく、
卓上に塩、胡椒の類が置かれていないので、
出された料理を我慢して全て食べたそうです。

一部を聞いて全体を語るのは問題があるのですが、
この話を聞いた限りでは英国の料理が不味いと言われる理由は、
どうも調味という概念が欠落しているためのように思われます。

ちなみに私はこの話を聞いた時、英国で食事をする時は中華かカレー屋、
もしくはファーストフードにすればハズレが無いと言う、
何かで聞きかじった知識にはちゃんと根拠あったのだと確信しました。



613 :マンセー名無しさん:04/08/06 03:01 ID:xfY7GFjR
>>610
「What's マイケル 猫の本」
にも似たような事が書いてあったなぁ。
夜中に光る目が悪魔の象徴として捉えられてたとかなんとか。
疑心暗鬼もここまでくると・・・

614 :マンセー名無しさん:04/08/06 03:20 ID:SMiNL0cN
>>613
こりゃまた懐かしい漫画を…w

615 :元英国在住 ◆Y26y.CwyKo :04/08/06 03:29 ID:BJQ2AZRV
美味いフィッシュ&チップスは、ネイティブ曰く新鮮なフィッシュ&チップスです。
魚と油が新しいということ。海岸の町ではかなりまとも。
油が古いとあたってしまいます。F&Cは人気の店でも信用ならん。あたりました。
ビネガーギトギトにかけて喰いますが、新聞紙で包むのは車のやつか、かなり下町だな。
緑の豆ソース(Mushy pea)、カレーソース、グレイビーかけたりします。
ソーセージの丸揚げとかジャンキーにはGood。

>>612
確かにイギリス料理のとこでは味無い。
でも味が無いので塩胡椒は絶対かけます。
だから味見しないで、塩胡椒かける癖がついた。
塩、胡椒はテーブルに普通ある。
不味いのは茹で過ぎ、生煮えだからです。

田舎のパブ、INNは経験上、かなり食べ物がいけるんだけど。
北部、スコットランドと北に行くごとにまとも。
美味い店は英国人に聞いちゃダメ。その料理のその国の人に聞こう。
ツーリストインフォメーションの店情報は、ある程度は信用できる。
中華もカレー屋も本場の味すぎると、日本人的に外れなので注意。

616 :逝魔神 ◆hXvyVozAPo :04/08/06 03:48 ID:L/zpwNvm
>467

.... _| ̄|○

>482
以前、日本から鯨缶持ってきてクジラ擁護野郎達に何も言わず食べさせた事があります。
奴らあれだけなんだ神田言っていたくせに

「うん。うまい ・」

その後食べた物が鯨だと判ると、一言

「まあ...うまいものは仕方ない。」

私はこれで今迄に10人ほどの人間をこれで捕鯨に説得させてきました。
アメリカの捕鯨の歴史とセットで詰問すると効果的です。

因に西海岸ではVegitalianがありがたがって山菜食べてますし、
一度ご招待された芸能人の方のパーティーで出されたメニューには「しらたき」があり、

「なかなか手に入らない貴重な物を頂いて...」

と参加者がえらく畏まっていた事がありました。



617 :マンセー名無しさん@外国人参政権獲得断固反対:04/08/06 04:10 ID:v7fNiuR3
>>616
その手法はちょっと問題ありな気が…

中国に行って何も言われずに食べた料理が人肉料理だったら…

そして中国人が笑顔で「ね、人肉っておいしいでしょ?」

極端だけどさ、そういうのはどうかと思うよ?

618 :逝魔神 ◆hXvyVozAPo :04/08/06 05:09 ID:L/zpwNvm
>616
もちろんいきなりじゃないですよ。
議論しだすと日本人は鯨喰うなんて美味くないに決まっている、と言い出す輩が結構いるもんで...
確かにちょっと姑息ですけどね。

反対に韓国人に犬喰ってみろと言われても困りますが...

619 :マンセー名無しさん:04/08/06 09:27 ID:S4ZDtnL+
アメリカ人、小さいカニがだめらしいよ。日本だと沢がにみたいのが
居酒屋とか田楽ででてくるけど。虫みたいなイメージらしい。

桜海老やオキアミもだめなんじゃないかと。

620 :マンセー名無しさん:04/08/06 09:32 ID:thKOp4dH
>>580

え?アメリカザリガニは食用じゃなく、「食用蛙の餌」として移入されてたと
聞き及んでますが・・・・


621 :マンセー名無しさん:04/08/06 10:10 ID:oHY21HCj
敬愛する仕事スレの皆様。
スレ違い板違いを承知でお願いにあがりました。

台湾「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機 
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/

ついに募金が始まりました。
少しでもお手伝いいただけないでしょうか?

622 :マンセー名無しさん:04/08/06 10:12 ID:0m8e9OM8
>>618
「姑息」の本来の意味はだな〜…とツッコミたくなる漏れは厨。OTZ

623 :マンセー名無しさん:04/08/06 10:22 ID:SMiNL0cN
>>618
|∀・)…

624 :マンセー名無しさん:04/08/06 10:24 ID:wUq2WjAY
>>618
|∀`)…マタ デツカ

625 :USS Virginia SSN774:04/08/06 10:28 ID:zGTMoN+0
>>622
姑のため息?

626 :マンセー名無しさん:04/08/06 10:46 ID:dQYEZ2J2
「一時しのぎ」だな。

627 :マンセー名無しさん:04/08/06 12:32 ID:mxdNAr3S
スレ違いですが皆様のご協力をお願いしております。

『高砂義勇兵』慰霊碑”撤去”の危機

高砂義勇兵とは日本軍に志願して太平洋戦争を戦った台湾先住民の兵士達のことです。
戦後の台湾は中華民国の統治となったため、日本軍参加者達は敵国協力者として肩身の狭い思いをしてきました。
日本への愛国心から貯蓄の多くは軍人貯金に預けていたため貯金も失い、
日本政府からは日本人では無いとして軍人恩給を支給されることもありませんでした。
親日家の李登輝総統時代になってから、ようやく建立できた慰霊碑。
それなのに、その慰霊碑が撤去されようとしています。

このニュースに2chから慰霊碑保存運動が巻き起こりフラッシュまで作られました。
http://www.takashago.com/ (見られない方はjavaスクリプトをonに設定してください)


産経新聞が「慰霊碑」を守るための義援金を募っています。1口1000円で何口でもOK。
http://www.sankei.co.jp/news/040806/sha014.htm(←送金先はこちら参照)


関連スレ
極東板  :http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/
アジア+板:http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091749683/
台湾板  :http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088935984/

628 :マンセー名無しさん:04/08/06 12:46 ID:iMuy7pqi
さっき、会社の食堂で飴もらったんだけど
包みに何かハングルが…
例しに舐めてみたら案の定マズい
甘さも確にするけどそれ以上に砂の味がした…

あの国の食い物は当たり外れが激しいなぁ

629 :マンセー名無しさん:04/08/06 13:02 ID:H7nSppvw
>>628
当たり > 食中毒
ハズレ > 不味い

当たりとハズレが激しい、も間違いでは?

630 :マンセー名無しさん:04/08/06 13:09 ID:fq/s+TW7
>>612
 深夜NHKでイギリスの料理番組をやっていたのですが、ウナギ料理が名物のお店で、
ぶつ切りにしたウナギを何かのスープで煮て、ブロッコリーか何かを裏ごしした緑のソース
をたっぷりかけて食べる。人気メニューだそうですが・・・・。

 イギリスに行ったら、朝食とハイティーだけを食べれば良い、と聞きますがどうなんでしょ
う。アメリカの食事は美味いのになぁ?


>>628
 100円ショップに売っている「朝鮮人参ドリンク(黄色い液体ににんじんが入っている)」も
砂っぽい味がしますよね。テヘのガムは、喰うとすぐに腰砕けだし。

631 :元英国在住 ◆Y26y.CwyKo :04/08/06 14:21 ID:VrP4fthd
>>630
朝食はうまい。
ハイティーは高いだけなので、注文のサンドイッチ屋でサンドイッチ食べるのが吉。

俺はアメリカの食事がだめだな。朝から甘いもの系が出るし、
パンはイギリスの方が美味いから。

632 :マンセー名無しさん:04/08/06 14:27 ID:pawjTNgM
アメリカは白人だけの文化じゃありませんから<食事はうまい

633 :マンセー名無しさん:04/08/06 15:10 ID:fq/s+TW7
>>631

>朝食はうまい。

 確か「イギリスの食事を楽しみたかったら3食、朝食を食べること」という名言があったような・・・。

 アメリカは、甘いのが駄目だね。お菓子は、激甘。ジャンク系は美味いけど。
サラダのドレッシングすら甘く感じる時があったし・・・。肉は美味いね。ズッキーニフライとか
オニオンリングとか好き。ジャンク系のものは最高。あと、メキシカンもいい。

 ハワイ料理は美味いんだけど、カレーは微妙・・・(汗

634 :マンセー名無しさん:04/08/06 15:57 ID:5dPc0tlQ
御前様の本日の食事
朝:酸っぱいキムチ
昼:甘いキムチ
夜:日本に帰ってキムチ鍋



635 :マンセー名無しさん:04/08/06 21:39 ID:MxiTIQn4
>>633
三食ティータイムの方が納得出来る気が・・・

636 :元英国在住 ◆Y26y.CwyKo :04/08/06 22:23 ID:ZkOLLQ3c
イギリスだと朝食は美味い。
そして他の国の料理を入れていいのなら、かなり美味いのが喰える。
ヨーロッパ、アジア、中近東、アフリカ各国の料理。
お持ち帰りなら中華、トルコ、インド系。

日本は移民とか受け入れてないのに、世界各国の料理が食べられて
ある程度の水準もある。東京、大阪なら多くの国の料理屋がある。
地方にだって結構あるよね。これってすげー事なんだよ。
普通は**人が移り住んで、自国料理のパターンというのが多い。
よくスポーツ大会の差し入れで驚かれるよね。

かの国だとブラジル料理屋が所属チームのそばに無いとか、
いろんな国の食材が手に入らないとか、いろいろ問題がある。
ハングル⇔ポルトガルの辞書が無いとかもあったね。byサンドロ。

637 :なななし:04/08/06 22:36 ID:LbnhEKiN
日本人が各国の人間と話しして一番驚かれるらしいね>各国料理が地方にも
トルコ料理とか、そんじょそこらのおじさんも「ドネルケバブ食った事あるよ、
美味いねあれ」とか話し出来るもん。
俺らからすれば逆にトルコのおじさんが「タコヤキトルコでも人気あるよ」って
言ってるみたいなもんだもんね。

638 :マンセー名無しさん:04/08/06 22:43 ID:hGLLxldU
>>637
あー、それすげぇわかり易い>タコヤキ

漏れの会社の周りにも、ブラジル料理、ベトナム料理、四川料理、
台湾料理、北京料理、ドイツ料理の店とか当たり前にあるものな。

つくづく日本に生まれて良かったと思うよ。酒はうまいし。

639 :マンセー名無しさん:04/08/06 23:30 ID:EF7Uk1dJ
今日の出来事はどうだったのだろう。
そろそろ報告があるのかなあ?

640 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :04/08/06 23:58 ID:iNJav+yK
>>634
おしい、はずれ。

朝:ホテルの日式レストランで高級和食もどき
昼:サムゲタンとキムチ
夜:酒々井のサービスエリアで天玉そば

今、国内某ホテルにチェックインしてネット接続しております。
これからちょっとメールチェックして、軽く仕事こなしてから報告いたします。

641 :マンセー名無しさん:04/08/07 00:00 ID:bdiLe+We
>640
本スレに報告するほうがよっぽど大事な仕事ニダ。

642 :マンセー名無しさん:04/08/07 00:43 ID:35zBPjSf
>620
 ウチダザリガニという食用種のザリガニの事では無いかと。

 アメリカザリガニは人間が食べるには可食部分が少なくて
駄目だそうですね。

643 :マンセー名無しさん:04/08/07 01:04 ID:HWYZL/iA
>642
バラエティ番組の「一万円で一ヶ月生活する」ネタで、チャレンジャーの
一人はザリガニを釣ってきては油で揚げて食べていた。
アレ、寄生虫が凄いので茹でて加熱しないとダメだそうだが、揚げる
のはOKなのかな〜。数年後に腸が食い破られて(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

644 :マンセー名無しさん:04/08/07 01:15 ID:bdiLe+We
>643
浜口か。

火が通ってたんぱく質が固まれば、クマムシでも生きていけない希ガス。

645 :マンセー名無しさん:04/08/07 01:29 ID:IMA9ONvC
>>643
あー、みたみた。「うぉー、あついー、ぐあー」とか言いながら生きたまま揚げてたアレね。
揚げたてはまずいかもだけど、あとで電子レンジであっためてたのは大丈夫なんじゃないかなぁ?
スタジオで食っても、味は海老と区別つかないとか。そりゃそうか、ロブスターの系だもんな。

> 数年後に腸が食い破られて
まさに獅子身中の在n…じゃなくて虫

646 :逝魔神 ◆hXvyVozAPo :04/08/07 04:10 ID:ldCZaQ9g
> 624
> >>618
> |∀`)…マタ デツカ

......._| ̄|○ 今度こそ成功したかな。

ルイジアナのニューオリンズあたりに行くと普通にザリガニ料理が食べられます。
見た目は日本の所謂「マッカチン」と全く一緒ですが、私はあの泥臭さが
あまり得意ではありませぬ。

647 :マンセー名無しさん:04/08/07 06:35 ID:Ovr1Y/q7
カタツムリ、と言われると食べにくいけどエスカルゴならなんとか。
ザリガニ、と言われると食べにくいけどエクルビスならなんとか。

食べられる様な希ガス・・

648 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/08/07 06:54 ID:xL8TtNQI
 ザリガニはナイトスクープでも食べられるか試せと言う依頼で
料理したことがあるけど、寄生虫問題が付きまとうからその点
だけは要注意と説明していたな。

649 :マンセー名無しさん:04/08/07 08:47 ID:Su+O4aA0
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2736/CONT.html
ザリガニっていろいろ種類があるんですね。
http://www.cia.co.jp/nwcp/index.html
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/97/9/0928.html
http://www.seinen.go.jp/outdoor/00015/
http://blastbeat.sugoihp.com/BG-Food2.htm
食べてます食べてます。。

>>643 の番組のレシピはこちら。
http://www.tv-asahi.co.jp/densetsu/recipe_list/

古くは料理の鉄人にもザリガニ対決があったとか。
http://homepage1.nifty.com/tetsujin/95/950915.html

650 :マンセー名無しさん:04/08/07 09:32 ID:exJBjVUB
BG-Foodってとこ、うさぎ好きにはお勧めしない。
軽く凹んだ。

651 :マンセー名無しさん:04/08/07 11:18 ID:SS3FUWcq
狐氏マダー(AAry

652 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/07 11:21 ID:nCoe8AP9
アジアの食文化をあくまで欧米から見た場合、もっとも味覚にアピール
するのは中華料理です。アメリカでもアジアン・テイストのエスニック料理
は中華がもっともポピュラーです。

デリバリーでもあるし、リーズナブルなランチボックスとしても人気があり
ます。ただ内容はアメリカ人受けしそうな「見た目と味」に加工されてますが。

味覚では中華料理ですが、視覚では間違いなく日本料理はアジアでもずば抜けて
レベルが高いと欧米では評価が高い。私や友人のアングロサクソンの家族とミネア
ポリスのアジア食文化のイベントに参加したときは日本式のお菓子(和菓子)を
見たときは衝撃を受けました。こんなに繊細なデザインで洗練されているがテーマ
はすごくシンプル!特にアメリカ人女性は可愛い飾り付けのお菓子が大好きなので
女性に人気が高かったのが印象的でした。

653 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/07 11:30 ID:nCoe8AP9
しかし私のアジアの食文化は驚きから疑問へと次第にかわりました。
・日本食はデザインが洗練されているのに味覚が欧米人に受け入れられない
 のはなぜか?
・中華料理は火と油を使いすぎているのに素材のもっている特長や栄養分を
 引き出せるのはなぜか?
・なぜアジアの他の国では日本と違い生の海産物を、素材を生かしそのまま
 生で食べられるような工夫をしなかったのか?
・なぜ食べ物を「盛り付ける」「飾り付ける」文化が日本以外発展しなかったのか?

という点です。
とりわけ中国やタイ、朝鮮など会席としての料理の器はものすごく華麗で派手。
しかしかんじんの料理の盛り付けや飾りが雑多な印象があります。かえして日本
の料理は器などはシンプルですが料理の細工はフランス料理にも似た感覚です。
なぜでしょう。

中国人は世界の食文化の3大国家として中国・フランス・イタリアと言い張ります。
日本料理は中華の派生の一部と捉える向きもありますが私はまったく違う料理だし
源流は一緒かも知れないが発展の仕方はもう別の料理といってもよいです。
ただ味覚のほうは残念ながら日本マニアの欧米人やアジア人以外には受け入れ
られていないようです。

654 :マンセー名無しさん:04/08/07 11:38 ID:NhPLNcT3
>>653
味覚が欧米人に受け入れられないのは、
日本食が総じて薄味だからではないか?

あと、欧米は”油”の食文化なのに対し
日本は”だし”の食文化だと言えるとおもう。

655 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/07 11:38 ID:nCoe8AP9
話は長くなりますが知人の韓国人留学生の家にはキムチ専用の冷蔵庫がある
そうです。冷蔵庫といってももっと小さく冷凍機能のついた保存器のような
もので最近できたそうです。

もっとも韓国ではキムチは昔ほど食べられているようではありません。
しかし彼がいうところ、「家庭の数ほどキムチの味がある」というくらい
らしく自家製というところに彼らの生活に根付いた食文化を感じました。
アメリカには残念ながらそのようなホームクッキングの文化はありません。
せいぜいピクルスかオリジナルのオリーブオイルくらいなものです。

ところで私には日本の名産料理でとても好きなものがあります。以前友人
と北海道へスキーをしに旅行したとき道中のドライブインでポテトを向いて
ボイルしてフライにした串焼き?のようなものを食べましたが、あれは格別
でした。それと「かっぱえびせん」は最高のスナックでしょうね。おそらく
私の食べてきたスナックの中で人生最高でしょう。日本人はおそらく世界で
もっともお菓子に関しては恵まれた国です。メーカーの企業努力と市場調査
はアメリカを凌いでいます(意外でしょうね)もっと日本人は自覚するべき
です。こんなにお菓子に囲まれた良い国だということを(笑

656 :マンセー名無しさん:04/08/07 11:55 ID:D4sfnzqh
冬になると新作から冬季限定やらのチョコが出回り
春になるとイチゴ味お菓子がならび
夏になるとアイスとカキ氷が全盛を極め
秋は地味にマロン味が並ぶ。

幸せ、だね。
他季節ごとの和菓子もあるし。
今だったら水饅頭かな。
スナック菓子も昔ながらの定番はずっとあるし。
カールおじさんも30才だとか。
長く支持されるってのは大変だよね。


657 :元英国在住 ◆Y26y.CwyKo :04/08/07 11:57 ID:2w9H0K9j
>>652
中華はEnglish menuから選んで注文せずに、写真付きのmenuや
Chinese menuから選んで注文すると、いろいろな料理が食べられるよ。
English menuは欧米人向けで種類が少ない。

和菓子は黒い餡がダメな人が結構いる。
日本の洋菓子や、日本人パティシエの作ったケーキやスイーツを
食べてもらうといいかもね。
やわらかいスポンジケーキを使ったり、カスタードクリーム、ムースを
使ったのは少ないからね。
パフケーキ、cream puff(日本のシュークリーム、エクレア)はアメリカのと違う。
俺は北米のフルーツケーキは苦手だ。


658 :元英国在住 ◆Y26y.CwyKo :04/08/07 12:04 ID:2w9H0K9j
>>654
魚がダメな人はカツオだしとかは苦手な模様。
あと砂糖を使った甘めな惣菜もダメという話。

お菓子は日本が一番多いよ。
アメリカでもポッキーは「MIKADO」の名前で売ってるの?

659 :マンセー名無しさん:04/08/07 12:05 ID:+89fckbd
>>すーじん氏
どこの国の人間であろうと
自分で問題提起したなら投げっぱなし振りっぱなしはいかがなものかと思う
それじゃただのかまってちゃんと変わらないでしょ

あとすーじん氏、
もう少し視野広げた方がいいですよ
あなたの見識だけで書き込む前にせっかくパソコンの前にいるんだから
疑問を持ってる分野のウェブサイトくらい見てから書き込んではいかがですか
ここは日本に対する疑問に答えるスレでは少なくとも無かったと思いますが…

きつい言い方になってしまいましたかね?

660 :マンセー名無しさん:04/08/07 12:09 ID:K/8YQzF8
誰も何も言わないから自分が間違ってるような気になってきたけど、
三大料理って中国・フランス・トルコだったような。

661 :なななし:04/08/07 12:14 ID:f30WKbOv
少なくとも掲示板なんだから、以前君に返されたレスに回答するという
基本的な形をとったらどうだい?>すーじん氏
山菜が雑草にしか思えん>西洋のハーブも本来は雑草ダヨ、とか
クジラなんで食う>食文化の違いとはそーいうものだ牛とどこが違う、とか

自分の意見が言いたいだけならブログで十分じゃないかな。
2ちゃんねる風に言うと
「チラシの裏にでも書いてろ」と言うんだけどね。

662 :マンセー名無しさん:04/08/07 12:16 ID:NhPLNcT3
>>658
カボチャの煮物や肉じゃがとかも駄目なんでしょうか。
おいしいのに・・・w

MIKADOは、フランスで見たことがある!
なつかしー

663 :なななし:04/08/07 12:22 ID:f30WKbOv
>>662
何にでも(ハムでもシチューでも!)メープルシロップをかける
カナダ人になら受け入れられるかも、だよ。
カボチャの煮物は醤油とかを控えれば受け入れられやすいかも。

664 :マンセー名無しさん:04/08/07 12:23 ID:6RjsYMEC
>キムチ専用の冷蔵庫があるそうです。

「昔はそれで驚いてたな〜」と、遠い目をして思い出す
おれはなんでこんなに汚れたんだろう・・・

665 :援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/08/07 12:24 ID:E57HBOpM
>>658
コンブだしはどうなんですか?

666 :マンセー名無しさん:04/08/07 12:29 ID:NhPLNcT3
色に例えるなら、どうなるのだろう

日本はパステルトーン
アメリカは原色
イギリスはモノトーン
韓国は赤w

かなぁ。

667 :マンセー名無しさん:04/08/07 12:31 ID:D4sfnzqh
>666
フランスは何色?
華やか宮廷料理のイメージがあるけれど。

668 :なななし:04/08/07 12:35 ID:f30WKbOv
金で縁取られたトリコロールか、金と白かな。
イタリアは、もう国旗そのままの色だね。赤と白と緑。ピッツアにもなってるし。
中国は金と赤。ドイツは茶色。ブラジルは原色の細かいみじんが混ざってる
スーラみたいな感じかな・・・

669 :マンセー名無しさん:04/08/07 12:38 ID:NhPLNcT3
ブラジルは点描かぁ、納得。

670 :マンセー名無しさん:04/08/07 12:39 ID:P7gHh8UB
> ・なぜアジアの他の国では日本と違い生の海産物を、素材を生かしそのまま
 生で食べられるような工夫をしなかったのか?

日本が薄味、というのは上でも述べられてますが、
水のおいしさと関連があるかと。

> ・なぜ食べ物を「盛り付ける」「飾り付ける」文化が日本以外発展しなかったのか?

そんなことはないと思うが。
中華料理でも、前菜とか飾り付け(盛りつけ)は凝っているものはあるし。
どの程度のものを「飾り付け」と仰るのか、判断しづらいのですが。

671 :マンセー名無しさん:04/08/07 12:39 ID:NhPLNcT3
つか、
すーじんさん・・・
まじで言いっぱなしなのか・・・

672 :マンセー名無しさん:04/08/07 12:40 ID:Pz4pOSPA
すーじんは自分で専用スレを立てればいいんじゃないかな、
ずっとこれを繰り返したいなら。

673 :マンセー名無しさん:04/08/07 12:43 ID:D4sfnzqh
休み時間が〜
とか言ってたから。一日一回こっそりここ覗いてるだけでは?
韓国人のおじさんの会社から、嫌韓スレを一日見てる事は出来ないと思われ。









返事がないのはまた別

674 :マンセー名無しさん:04/08/07 12:49 ID:izRubZlX
>>653
あなたは本当に韓国をまったく知らないんだな。半分韓国人なんだし、もうちょっと
知っておくべきでは。
あなたが絶賛するかっぱえびせんのパッケージをどうどうと真似してしる国がどこかとか。
そして、終いにはその国発祥説をまことしやかに語り出す。。

675 :なななし:04/08/07 12:51 ID:f30WKbOv
盛りつける、飾り付けるはフランスルイ13世の時代絶頂を迎える。
花、噴水、しかけ、金銀・・・その他を豪勢に料理に飾り付けるの。
詳しくは映画にもなってる宮廷料理人ヴァテールに詳しい。
もっとも、フランスがゴージャスな料理の盛りつけになったのは
ルネサンス華やかなカトリーヌ・ド・メディチの影響だし、そこも
たどっていくとローマ時代の貴族に行き着くんだけどね。

676 :マンセー名無しさん:04/08/07 12:53 ID:Pz4pOSPA
煽りじゃなくてさあ、あんまりにも「仕事スレ」と関係のないスレになっちゃってるし。
ただすーじんが言いたいこと、このすれである理由もないまま書くだけ書いて、
それに対して説明や反発や疑問やらがわんさか出て、相互理解があるのかと思えば
勝手に自分が思ってることをまた書いて、言いっ放しで、なんかスレ住人振り回されてるだけな感じ。
しかも話は日米の関係であって韓国ほとんど関係ない有様だし。

「韓国も日本も不思議」とかいうスレタイで、第三国から見た日韓、というテーマで
思う存分やればいいと思うんだよ、お互いのために。

677 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/07 12:57 ID:nCoe8AP9
>>658

レスをどうも。ずっとここに張りついてはいられない状況なので
上司と業務の隙を狙いのぞいている不良社員です(笑
もちろん仕事はちゃんとやってますよ。でも元来さぼり癖があるんで
出世は無理でしょうね。
話がそれましたが前述の「MIKADO」はアメリカでは商品名は違うと思います。
その名前は北欧のほうでは?スウェーデンやノルウェーなどでは日本のお菓子
メーカーのチョコレートは人気があります。日本製じゃなくてもわざと
オリエンタルなイメージの名前を付けることもあるようです。

678 :マンセー名無しさん:04/08/07 13:02 ID:Su+O4aA0
中華料理って北京 広東 上海 四川 四つの総称だからな。
総じて9000種類と聞いたことがあるが。

とにかく日本人からすると、欧米人は濃い味を好む。。
中華も広東以外は日本人にとって濃い味付けだからね。
あと、日本には油で炒めるという概念があまり無かったので
炒めながら薬味を複数放り込む食文化は発達しなかった。
スパイス成分は油溶性だからね。 
水溶液を基本とする日本料理にはスパイスを混合するという手法は残らなかった。
代わりに日本食はumamiを組み合わせる事に専念した。(と思う
そういう意味では、タイみたいな東南アジア料理は両者の中間っぽいな。

基本的に動物は熱加工すると熱変性しながら
細胞が破壊され、アミノ酸や核酸といった分解物がどんどん出て行く。
これをいかに料理に囲い込むかするかが旨味の引き出し方。
もちろんヨーロッパでもそれなりに気がついていたので
包み込んだり(パイ包みも餃子も同じ) 
表面を高温で先に焼き付けて包み込んだり(レアステーキ)
油系のソースに絡め取ったり(中華の基本)
水溶液(日本食)やクリーム(フレンチ)にアミノ酸をあらかじめ抽出しておいて
アミノ酸溶液の中で煮込んだり。


679 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/07 13:04 ID:nCoe8AP9
前述の疑問提示のような書き込みをしているにもかかわらず
レスをつけて下さった方には失礼なことをしてしまい申し訳ありませんでした。

私も、自分の書き込みにこんなにもレスがもらえるとは思ってなかったりして
いるので席をたったり家で書き込んだりすれば良いのですが都合上そのように
頻繁にはできないことになってしまいます。申し訳ありません。
せっかく興味をもってくれているのに…。

ただ根本的に問題を解消するようには対応はできないので落ち着いたら
上記アドバイスのように独立したスレッドを自分で立てようと思います。
今後も不快な気分をもたれるのは失礼だと思うので書き込みは今回だけ
にして今後は覗くだけにしたいと思います。

今までどうもすみませんでした。
(今後もし独立スレッドを立てたときは、私のプロフィールや詳細などを簡単に
明記したいと思います)

680 :マンセー名無しさん:04/08/07 13:04 ID:Su+O4aA0
アジアというか、日本でも京都みたいに海から遠いと、生の海産物は使わないよ。
新鮮でなおかつ清潔でないと、生食は腹をこわすだけだし。
あまり南に行くと細菌の繁殖が早くて、生食に向かないんだと思う。
といって逆にあまり北だと不毛だから、あるうちに出来るだけ保存食にしようとするし。
海産物生食文化のストライクゾーンは意外と狭いんじゃないかな。

それにしても、会話が成立しているようで、成立していないのはなぜ。
いや、微妙に返事しようとする努力はわかるのだが、、、



681 :マンセー名無しさん:04/08/07 13:09 ID:Pz4pOSPA
>>679
まったくここにくるなという意味じゃないからね、きつく感じられたらごめんなさい。
スレ住人たちもたくさん語りたくなるような内容が多いから、その方が
思う存分話ができるだろうと思っただけだからさ。

682 :すーじん ◆I.VxA/h.G. :04/08/07 13:31 ID:nCoe8AP9
>>681

もちろんそれは理解してますよ(笑
ただ私は自分の考えを披露してその反応を知り、受け答えしたいと
考えていますが今の状況はせっかくの返事もできない状態と自分で
判断したのでそのようにレスしたんです。

ここのスレッドやほかのカテゴリーで私の知らないアンダーグラウンド
な情報が知れたので驚きもあり、悔しさもあり、パロディもあったので
有意義でした。
ただ落ち着いたら独立スレッドを立てて自分の家からゆっくり書き込みしたい
と思います。もしそうなったらここの皆さんにもお知らせしますのでもし
よろしければ来て下さいね。もし正直な意見でしたら少しくらいきつい意見でも
OKです!

それと前述で私の性別を問われた方がいましたが、もしかしたら不利益をこうむる
かも知れないのでご自分で判断してください。それによって意見を左右されたく
ありませんので。それでは…

683 :マンセー名無しさん:04/08/07 13:35 ID:Su+O4aA0
でもスレッドのタイトルは考えないとね。
個人所有のスレッドは原則禁止だから。

といっても隔離スレも多数あるし、有名無実かも。

とりあえずスレッド立てたらここに告知よろしく。

684 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/08/07 13:40 ID:inixZtsr
遅レスですけど、日本料理で一番問題なのは、「見た目の量」ですの
塊で出てこないので、見た目の量が少ないですの
後は戒律に触れないことぐらいを注意しておけば、何でも食べてもらえるの

>>682
えー、別に自分のプロフィールなんて、紹介する必要は無いですのw
いっぱい書き込んでいくと、自然に地が出てくるものですの

685 :なななし:04/08/07 13:45 ID:f30WKbOv
>>684
量が足りないって言われそうだったら「さわち」にしておくよ。
目で満腹になるから、あれ。
まあ、寒天やお寿司で水増ししてるのだけど。

686 :マンセー名無しさん:04/08/07 13:58 ID:IMA9ONvC
日本は島国じゃん。中国・タイ・朝鮮は(半島とはいえ)大陸国じゃん。
文化は違って当然。距離的に近いから交流はあるけど、地続きほどではない。
# 違いすぎるから、日本人がアジアという時に無意識に日本を除外してしまうのだと思う。

で、普段から食いなれてる味ってものがあるので、それから大きく外れると常食にしたいとは
思わないだろう。韓国料理(日本風アレンジ)もたまにならいいけど、毎日あの辛いのは勘弁。

取れるものが違う。環境が違う。
大陸奥地で新鮮な海魚があるわけがない。
黄河などと呼ばれるくらい土っぽい水では、生の料理は厳しい。

大皿料理では、取り皿にとりわけて食う、つまり個人の前に来たときには盛り付けが
崩れてしまう。だから繊細な盛り付けはせず、大物で目を引くようにする傾向がある。
対して、日本のフルコースは「お膳」として一人前が一気に出る形式なので、料理人が
据えた配置でそのまま個人の面前に配置される。細かい細工をする意味がある。

素人の漏れですらこれぐらい容易に想像できるのだが…。

なーんか質問掲示板によく沸く「なぜなぜくん」の匂いがする。
確認も考えもしないで「それはなんですか?」とか聞き返す奴。たいてい、ググれで終わる。
聞き返せないだけ、更に悪いのか?

687 :マンセー名無しさん:04/08/07 14:06 ID:L//+krbc
しかし、すーじんがどういう経路で
2ちゃんの
ハン板の
仕事スレ
に辿り着いたのかさっぱりわからない。
教えてくれって言った人もいたけど、それに答える気は毛頭ないみたいだし。
これ以上やるなら誰かも言ってたけど、適当なblogを借りる方がいいと思う。
いいかげん空気読まないからうざいし。

688 :マンセー名無しさん:04/08/07 14:54 ID:bdiLe+We
>687
そんな、過去の古傷を暴くようなことをしては逝けません。
思い出すじゃないですが、漏れがハン板に来たきっかけを…。

689 :マンセー名無しさん:04/08/07 16:06 ID:mNBjSDew
逝魔神氏からターゲットが変わったの?<コテハン叩き

690 :マンセー名無しさん:04/08/07 17:13 ID:wIQlfhEG
>>637
先ほど、地元の七夕祭りを覗いてみたらドネルサンドの屋台が
二軒も出ていました。
片方はトルコ系っぽい人が作っていましたが、もう片方は明らか
に日本っぽい顔立ちの人。トルコ料理もここまで一般的になって
きたのですね。
ちなみに韓国のチヂミは三軒、中国系の料理が二軒ほど。
まあ、全部の屋台を見たわけではなく、二百軒程度しか見て
いませんので、他の場所にはもっとあるのかもしれませんが。

関係ないですが、じゃがバターの屋台は数年前からふかしじゃが
ではなく、揚げじゃがが勢力を伸ばしており、今年は昔ながらの
ふかしじゃがが一軒だけになってしまいました。
流行物とはいえ、少しさびしい気が……。

691 :マンセー名無しさん:04/08/07 17:43 ID:exJBjVUB
おお?すーじんってまともにしゃべれたんだw
頭足りないのかと思っていたよ。よかったよかった。
>すーじん
君の話はなかなか面白いよ。

692 :元英国在住 ◆Y26y.CwyKo :04/08/07 17:48 ID:5BItW/mS
>>662
肉じゃがはOK。
それ程甘くしなければ好評です。普通はあまり甘くないと思うけど。
アイリッシュシチューに似ているらしい。自分はどんなものか知らないが。
煮付けとか、煮物で甘く煮たのは苦手みたいなので、
甘さを抑えてあれば大丈夫と思います。

>>665
そいつはカツオだしも、昆布だしのうどんもだめだったから
そういう魚や、海の幸の臭いがダメだったと思う。醤油はOK。
でも美味いって食べる奴もいるから困る。

フィッシュ&チップスは大好きでも、魚がちょっとダメっていうのが結構多いのでビックリした。
一般イギリス人が食べられるのはスモークサーモン程度なので、寿司を作るなら
スモークサーモンの押し寿司が好評。あと海苔がダメな人も多くて裏巻き。
いなり寿司は試してない。これ甘いよな。



693 :なななし:04/08/07 17:57 ID:f30WKbOv
いなり寿司は
Japanese sour and sweet rice pudding ball
とでも言っておけばよいのではないだろうか。

694 :元英国在住 ◆Y26y.CwyKo :04/08/07 18:06 ID:5BItW/mS
>>684
中華、韓国系の人達が日本に来ると、食事の見た目の量に
クレームが来るので朝食は食べ放題。
ホテルや旅館の夕食は、お膳お造り焼き物全て一緒に出して、
量的に見栄えのあるようにします。
とりあえず、バイキングスタイルが良いらしいです。
ソースは旅行協会?の各国旅行者への対応のページ。
刺身は火を通せるように、小さい鍋付料理があるといいらしい>しゃぶしゃぶみたいにする

宗教で食べられないものと、アレルギーの有無聞いておけばOKですね。
蕎麦アレルギーはやばめです。
てんぷら屋、定食屋、焼き鳥屋連れて行けば何とかなりそう。

牡蠣だけは生で食べる国が多いんですが、これだけは別物?

695 :マンセー名無しさん:04/08/07 18:28 ID:hmWrgJKy
>>694
牡蠣か…以前なんかで見た、スコットランドの人がウィスキーかけて食ってたのはうまそうだったなぁ…

696 :マンセー名無しさん:04/08/07 18:30 ID:bdiLe+We
>690
近所のコンビニの2階に、前はイタリアンなお店が合ったが、いつの間にかトルコ
料理の店になってたよ。いっぺん逝ってみたいと思ってるが、なかなか開いている
時間に会社から帰れないなぁ…。
別の場所には、インド・パキスタン料理の店が出来たし、こっちも逝ってみたい。
どっちも本国から来た人が開いている店らしい。

それに引き換え、焼肉屋はいくつか潰れてるなぁ(w

697 :マンセー名無しさん:04/08/07 18:31 ID:NhPLNcT3
>>695
ラフロイグかタリスカが合いそうだ。

698 :マンセー名無しさん:04/08/07 19:13 ID:NP0qNxv9
俺は生牡蠣まったくダメなのになぁ・・・
それを刺身も食えないようなエゲレス人やフランス人が好んで食うなんて・・・

699 :マンセー名無しさん:04/08/07 20:09 ID:goMQaC0O
>>672
2ちゃんでレス期待する方がどうかとも思うが
まぁ,コテハンが叩かれるのはいつものことだが

700 :マンセー名無しさん:04/08/07 20:37 ID:WPnKz9Gg
うーん、すーじん氏は去る必要はないとおもうけどな。

ただ、掲示板というかこういうとこはお互いにお話をするとこだと
私はおもってるで、結果的に言いっ放しになってるのはちょっとね。
もっと、言葉のキャッチボールしようよ。
もっとゆっくりと性急にならないで。なんかネタを一個振って盛り上がったら
しばらくそれで楽しもうよ。
ネタを次々に出すのも善し悪しだからね。タイミングが重要。

それが面倒っていうなら既にあるようにblogなりでぶちまけるのもいいもんだよ。
私も経験あるけど、いちど全部ぶちまけるとすっきりすると思うんで。
いちどからっぽにしてみる。それからまた来てもいいし。
そうするとネタを小出しにする余裕が出てくるし回りも見えてくる。


701 :マンセー名無しさん:04/08/07 21:16 ID:76xmLuCR
中国の生カキにはご注意
高級ホテルのでも やばい

胃の辺りをギューーーーーーとつかまれる


702 :援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/08/07 21:23 ID:E57HBOpM
>>692
海の幸系がダメなんですか。でもその人干し椎茸もダメなような気がしてきた・・・。

703 :マンセー名無しさん:04/08/07 21:50 ID:XiSOevVe
>>701
確かにアレは辛い。

704 :マンセー名無しさん:04/08/07 21:53 ID:Ovr1Y/q7
>>692
肉じゃがは元ネタがビーフシチューだからねw
東郷元帥閣下に敬礼。

>>694
フランスじゃムール貝を生で食べるね。
ブイヤベースは海鮮鍋だし、フュメ・ド・ポワソンっていう白身魚主体の
出汁もある。地中海沿岸部、南ヨーロッパでは魚介類を好んで食べる様な希ガス。
なのになんで刺身とか海藻を食べる文化は発展しなかったのかね。

やっぱり山葵が自生していなかったからなのかな。

705 :マンセー名無しさん:04/08/07 22:03 ID:DmeUQnWJ
>>すーじんさん

独立スレッドを立てたら、誘導してください。
見に行きますので。

706 :マンセー名無しさん:04/08/07 22:09 ID:MrxkoyZE
>>700
>うーん、すーじん氏は去る必要はないとおもうけどな。

正気かよ?
いくら雑談おっけーとは言え、仕事スレの付随スレだぞ。

そりゃ、スレに沿った話してても「ときどき脱線」ってなって
しまう程度のことは有り得るだろうし、そういうのまでごちゃ
ごちゃ言うこともないだろうが。

んが、あ奴がそれに該当してるか?


707 :マンセー名無しさん:04/08/07 22:22 ID:Qgfb20HS
昔読んだ同人誌で「肉じゃがのサブレ」が出てきた(w。
しかも驚くことに、エンゲル係数の高いグルメな友人に
黙って食べさせたら、何味のサブレか当てたことだ(w。

あと作曲家の故團伊玖磨氏のエッセイで
「日本料理は『料(材料)』が勝り、西洋料理は『理(調理方法、香辛料
の類)』が勝る」という一節が有った。

708 :マンセー名無しさん:04/08/07 22:29 ID:Ovr1Y/q7
山葵と言えば、生粋の台湾人の友人の大好物が山葵だった。

うすーくスライスして醤油につけて喰うと最高何だそうな。
彼曰く「日本の山葵は水が汚れている所為かあまり美味しくない。
世界一美味しいのは新高山産だ!」そうだw

当然、日帝は半島にも山葵を持ち込んだと思うんだけど
あちらではもう作っていないのかね。

709 :マンセー名無しさん:04/08/07 22:31 ID:Pz4pOSPA
コテハン叩きじゃなくてさ…
すーじんさんの振るネタって、要するにここの住人のハートわしづかみな訳でしょ。
んで、仕事スレにも韓国にも関係ない、すーじん発の話題でもう700埋まるわけで。
これは普通に一スレもんだと思うんですよ。

流れに沿って雑談してるんじゃなく、あきらかに「自分の主張や疑問」を話しにこのスレに来て、
毎回長文書いてるわけだし、それがつまんなきゃスルーで済むけど、話したい人がいっぱいいるようだし、
それなら思う存分語り合ったほうがいいじゃん。

710 :マンセー名無しさん:04/08/07 23:38 ID:OpUpPz1x
ポジティブな意味で、独立スレにしても十分耐えると思われます。

711 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :04/08/07 23:53 ID:+gvAbQp4
昨日は寝ちゃってすいません。
疲れたので、冷蔵庫のビール飲みながら仕事してたら、気がついたら
ベッドで寝ていました。

今夜は念願の寿司食べにいってきました。
辛いのはしばらく必要ないですね(藁

712 :マンセー名無しさん:04/08/07 23:59 ID:QRiL3dtM
総督府でやった方がイイかもなー
>すーじんスレ

713 :マンセー名無しさん:04/08/08 00:01 ID:M7kN/yqr
>708
「ニイタカヤマノボレ タカミヤマクダレ」
真珠湾強襲のGOサインの打電文。

714 :マンセー名無しさん:04/08/08 00:29 ID:4pLIa8+Z
すーじんにイライラしてるのは俺だけじゃないみたいだな。

715 :マンセー名無しさん:04/08/08 00:33 ID:Y6T31pWn
>714
それぞれのスレのルールさえ守ってくれれば、藻前らがイライラする程度なら
全然構わんよ。

イライラするならとっとと出てけばいいのにね(w

716 :マンセー名無しさん:04/08/08 01:06 ID:sbIPtHAk
っ【ローカルあぼーん】

だがしかし、すーじん氏は別の場所を設定してそちらで語ってもらう方が良いような。

717 :マンセー名無しさん:04/08/08 01:10 ID:pp8zPYSP
すーじんスレはいいけど、本人がハーフってだけで
韓国に微塵の興味もないみたいだし立てるなら
ハングル板じゃなくて食文化とか世界旅行とかで立てた方がいいかと。
ふってきた話題を見ても朝鮮なんて殆ど関係ないし。

>>660
中国・フランスが不動の上位2位で、
3位はトルコ・イタリア・ベトナム・日本など結構不確定。
世界的に認知度の高いイタリアや日本なんかが3位と言う人も多いけど
質を考えるとトルコ・ベトナムなんかの可能性があると。
もちろん日本も質で3位ねらえると思うけど。

718 :マンセー名無しさん:04/08/08 01:30 ID:UWspbfST
なんか最近、
感情をそのまま文章にしてるレスが目立つような気がする
某日韓ハーフ氏ですら丁寧語なのに…

これが夏か
いやここはハン板なんだしこういうべきか

同 じ 日 本 人 と し て 恥 ず か し い で す

719 :マンセー名無しさん:04/08/08 01:32 ID:u4d/iVf1
あれ?前にどこかで日本食は料理として余り認識されていない
とか聴いた様な気がしたが。

食材を生や、塩焼き程度の簡単な調理で食うことが多い日本食は
まっとうに評価されていないって聞いたよ。

日本人に言わせれば、毛唐は何も解ってねぇな、って事なんだけど、
こればっかりは実際にそこで暮らしてみないとなぁ。

720 :マンセー名無しさん:04/08/08 01:34 ID:er7dTa5g
塩焼きって何気に凄いよな
あんなに簡単に美味く作れるし
昔の人GJ

721 :嫌韓焼肉屋:04/08/08 02:04 ID:/LvJp0h1
塩焼きか・・・
鮎の塩焼き、ウマー。
今から九月位までが卵持ってたりして、更にウマー。
ハラワタも蓼酢で食べて、とてもウマー。


でも胆嚢がそのまま残ってると苦くて苦手。

722 :マンセー名無しさん:04/08/08 02:17 ID:Uo0dpWJ7
>>721
それが大人の味なのだ。

723 :マンセー名無しさん:04/08/08 03:24 ID:cfbGIdxz
>>718
2chの、それもハン板に何を求めているんだい?
それと『日本人』の前に『生粋の』が抜けているようじゃまだまだ……と言ってみるテスツ

724 :マンセー名無しさん:04/08/08 03:48 ID:8hrxOirV
鮎の塩焼きは美味かったな。あの苦味も含めて。
生憎と最近食べる機会が無いので、過去形でしか語れないが。

725 :マンセー名無しさん:04/08/08 04:03 ID:c7SUPoRi
俺はそうめん流しに行ったときに食うニジマスの塩焼きが好きだな。
塩がたっぷりついたカリカリに焦げてる、あそこの塩辛さとか好きだ。

726 :マンセー名無しさん:04/08/08 04:08 ID:ETtCh9Uo
>>725
塩辛いあそこ?


…洗ってないのかよ

727 :マンセー名無しさん:04/08/08 04:19 ID:Uo0dpWJ7
>>726
焼き魚は洗わないだろう、せいぜい塩をはたき落とす。焼き魚を洗う奴がどこにいるんだよ。

ここにいた。w

728 :元名古屋人:04/08/08 08:24 ID:TW9X4l3V
>>725

ヒレについている飾り塩のことでは?
あれは焼いてもヒレの形が残るように
と考案された塩焼きという料理の装飾
法の一つ。あんまり食べる意味はないと
おもうな。(食べても良いけどね。高
血圧と腎臓には気をつけて)

729 :マンセー名無しさん:04/08/08 09:04 ID:WaKjpVTz
>>719
日本は素材の味を引き出すのを善しとしているからねぇ。
生でおいしいというのを贅沢と感じるよね、日本人って。
素材を選ぶところから料理と考えれば立派な料理なんだが。

さらにいえばどうも香辛料とかごちゃごちゃにいれるというのを嫌う。
この辺がなんとなくキムチに嫌悪感を感じるゆえんではないのかと。

工芸品でもそういう傾向がある。木を彫って仏像をつくるのではなく、
木の中の仏様を彫り出しているだけ、と表現する彫刻師がいた。
そういうこころに共鳴してしまう。

農耕民族の文明の低い国ではこういう傾向は強いように思えるけど
でもそれを保ちつつもGNPでトップクラスというのは珍しいのかな。。


730 :マンセー名無しさん:04/08/08 10:23 ID:/NtpYOlP
パリに旅行へ行った時にヌーベル・キュイジーヌで評判のレストランへ行ったら
メインディッシュに出てきたのは「魚の塩焼き」だったぞw
わずかにハーブと柑橘系の果汁が振りかけられていて、バターもクリームも
使ってない・・まあ、美味しかったけどね。

フランス人には珍しくてもこっちにとってはなぁ。

731 :マンセー名無しさん:04/08/08 10:31 ID:/NtpYOlP
>>729
これってアニミズムなんだとだと思うよ。
日本人ってアニミズムにどっぷり浸ったままだもん。

西洋の常識では、文明の度合いが上がるに従ってアニミズムから
多神教、一神教へと進化するのが当たり前、故に文明人とは
キリスト教徒である、だからね。

>農耕民族の文明の低い国ではこういう傾向は強いように思えるけど
>でもそれを保ちつつもGNPでトップクラスというのは珍しいのかな。。
アニミズムは発展途上国に色濃く残されているからね。
近代化と相容れないからなんだと思うけど、日本はなぜ残ってるんでしょw

かの国でもアニミズムが残っていたけど「未開人の習慣」とか思って
排除しちゃったんだろうな。もったいない。

732 :マンセー名無しさん:04/08/08 10:50 ID:6kzdH+ti
>>731
幸いにして日本は温和な四季の国だったから、だろうな。
自然界に住まう八百万の神が与えてくれる恵みは膨大、与えられる試練は極少。
嫌う理由も捨てる理由もないさね。


733 :マンセー名無しさん:04/08/08 11:39 ID:nIEWsK75
>>726
イヤ、それは多分下ネ(ry

>729
>さらにいえばどうも香辛料とかごちゃごちゃにいれるというのを嫌う。
>この辺がなんとなくキムチに嫌悪感を感じるゆえんではないのかと。
カレーは?
なんとなくだけど、キムチがキライなんじゃなくて
半島を連想させるものを嫌ってるだけのように感じるのは気のせいかな・・・

734 :マンセー名無しさん:04/08/08 11:58 ID:sbIPtHAk
カレーは『カレーという素材』なのかも。

735 :マンセー名無しさん:04/08/08 12:09 ID:/Iofdd0E
>>726
チンカスって塩辛いのか?

736 :マンセー名無しさん:04/08/08 12:19 ID:u4d/iVf1
>>731
むしろそのアニミズムこそが今までの日本人を育み
日本のGNPを世界のトップレベルに押し上げた原動力じゃないかな。
もちろんそこにプラスして、大陸からの影響も否定できないが、
シナ文化圏という余りに巨大な文明のすぐそばにありながらも
積極的に独自の文化を花開かせることが出来たのは、やはり柵封から
早い段階で抜け出せたことが一番の理由だろうね。
いつまでも柵封の元にいたら、それこそ半島のようにならないともいえない訳で。
でも、琉球のようにシナの強い影響を受けながらも独自性のある文化を
作ることも出来たかもしれない。この辺はなかなか面白いかも。

しかし、EUでさえ束になってもアメリカ一国にGNPで追いつかないのに
小さな島国一国でアメリカに並ぶ経済水準の日本って実はとんでもないんじゃないだろうか。
つくづくもすげぇ国に生まれたもんですな。我々は。

737 :マンセー名無しさん:04/08/08 12:25 ID:WaKjpVTz
>>731
良くも悪くも発展というものが東京やらの首都圏集中型だったからなのかな。
GDPのほとんどはそこでたたき出されている訳だろう。

一方で今でも数百年前とかわらんじゃないのかという景色がちょっと地方に行けば
いくらでもある。
まだまだ自然の恵みや美しさや偉大さを体感して育った人がたくさんいるだろう。
子供のころ、暇だと山に遊びに行って、お腹がすいたら果実や魚をとって食ったと
いうのが日常だったという人もまだまだ多いんじゃないかな。
で、都会に出て来て世界トップクラスのGDPを稼ぐ一員となりつつも、
その原体験が忘れられない隠れアニミズムみたいな(笑
そういう一種アンバランスなのが今の日本ではないかと(w


738 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/08/08 12:53 ID:0RyFnSx4
>>731
 御陰で宗教縛りが少ない面白い国になってるね。

739 :マンセー名無しさん:04/08/08 13:00 ID:ANLO4Fux
>>737
けど、最近のガキはザリガニ釣りも知らないニダ

740 :マンセー名無しさん:04/08/08 16:17 ID:/OlH++/4
>>737
でも農村の高齢化、労働力の減少、燃料の変化から里山はもう無くなってるよ。
誰も下草苅らないから松茸も取れないし。
ただあの作業はかなりきついらしいね。
父親の証言はあるが、ソースはないw。

741 :マンセー名無しさん:04/08/08 18:45 ID:k9nXusdF
>722
塩焼きのニガーなハラワタを口にほおりこんだ後、
日本酒を一口… ウマー。

いやぁ、日本人で良かったと思う一時ですわ。

742 :マンセー名無しさん:04/08/08 21:32 ID:TGJeEk9u
>>741
_| ̄|○ アマトウノオレニハワカランミカクダヨ… ヽ(`Д´)ノウワァァン

743 :マンセー名無しさん :04/08/08 21:41 ID:H5TskO7i
>739
なんだよなー。

なんだけど。
俺等は、小学校から徒歩20分の帰り道を4時間掛けて帰る間、
ホップ工場でカブトムシの幼虫をほじくり出したり、
桑畑に入って桑の実食いまくって唇真っ青にしたり、
小川でフナだタニシだザリガニだ蛙だなんだと戯れてずぶぬれになってた頃と、
風景も生活習慣も全く変わっとらんのだ。
だが、子供を車で送り迎えするしかなくなった。
道路の整備と車の普及で、危なくて子供だけで歩いて帰らせなくなっちゃったんだよな。
風景も生活習慣も変わってないだけに、連れ攫われるポイントが山のようにあるから。
あー、やな世の中だなぁ・・・。

744 :マンセー名無しさん:04/08/08 21:52 ID:Zp8O9qYJ
>>743
桑の実はウマかったなぁ。
私がガキンチョの頃は自然とPCやゲーム等を
同時に味わえて、幸せだったと思う。

745 :マンセー名無しさん:04/08/08 22:14 ID:c7SUPoRi
俺は学校の行き帰りにツツジの蜜とかすすったな、あとヤマモモとか食ったり。

746 :マンセー名無しさん:04/08/08 22:17 ID:k9nXusdF
>>742
スマソ、酒飲みの感覚で書き込んでしまいました。

     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、スマンカッタ。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|


747 :マンセー名無しさん:04/08/08 22:18 ID:PT4r7lhj
ここはノスタルジックなインターネッツですね

748 :マンセー名無しさん:04/08/08 22:23 ID:TGJeEk9u
>>746
別に謝らなくても・・・
甘口の酒しか飲めない俺が悪いんです(w

749 :マンセー名無しさん:04/08/08 22:28 ID:wL+ALF/y
帰り道、柘榴や枇杷や無花果の木があれば、その家の人にもらって食べながら帰ったりもした。
山葡萄に手を出す子供はいなかったし、蛇苺を食べようとした幼児は年長者に止められてた。
いい時代だったなぁ。















・・・・・隣の畑では、狸の死骸が5日で骨だけになりました。
夏であることに加えてカラスも頑張った模様。

750 :マンセー名無しさん:04/08/09 01:18 ID:e6k3rYcP
>748
甘口の酒というと、バニラ味で炭酸入りとかいうアレの事ですか、そうですか。

751 :マンセー名無しさん:04/08/09 01:59 ID:NLGYgWzQ
>750
漏れはベイリーズが最近のお気に入りですな。

752 :シーモネータ-TYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs :04/08/09 02:46 ID:ncMiFM/V
あー、親の実家に行きてー、
ミンミンゼミの鳴き声の中、西瓜をたべて、
ヒグラシの鳴き声を聞きながら、とうもろこしを頬張りてー。

今年は会社の都合で行けないのだよ(泣
転職活動にせいをだしますだ。

753 :マンセー名無しさん:04/08/09 04:30 ID:nAJqtus2
15日はコミケなので(ry

754 :マンセー名無しさん:04/08/09 05:48 ID:SJKvCanJ
某所で拾った言葉を弄ったコピペ

韓国人と仕事するときの心得
「韓国人の言った数字のうちで最大のものを2乗し2をかけ、
そして最後に安全をみて2倍した数字で考えなければダメだ。」

755 :マンセー名無しさん:04/08/09 07:22 ID:fF9/cROV
>>754
つまり、かの国の人が、「一年でできます。」と言ったら、
1^2×2×2=4で、四年かかると云うことか。

そして、「四ヶ月でできます。」と言ったら、
4^2×2×2=64で、六十四ヶ月だから、五年と四ヶ月もかかるのだなぁ。


アレ?

756 :マンセー名無しさん:04/08/09 07:32 ID:x0KeNSb3
1年
365*365*2*2=1460年

4ヶ月
120*120*2*2=158年

(´-`)・・・・・・

757 :マンセー名無しさん:04/08/09 07:40 ID:djrsd2sg
よく言われる「10年後」は400年後になるわけか。

・・・なんか実態に合った計算法なような気がする。何となく。

758 :マンセー名無しさん:04/08/09 08:27 ID:NialZcYP
不良品の割合は5%ですと言ってきた場合は
5^2*2*2で……


          100%か……。

759 :マンセー名無しさん:04/08/09 09:04 ID:XFT9zFNM
一部韓国が出てくるのですが、直接は関係ないのでこちらで

先日某会社へ再就職したのですが、そこで作業中に
社員のおばちゃんとおじちゃんの雑談が耳にはいってきました

どうも会社で雇ってる外国人の派遣社員さんについての話題でした
話を要約すると
 ブラジル系とかの日系人は就労ビザを持っているためワガママで使いにくい
 中国人、韓国人は犯罪者
 結局安く会社の希望通りに雇えるのは不法滞在のアジア系外国人
 入管にバレると現場の責任者、人事担当の手が後ろに回る
などなど

そんな黒い話を新入社員の前で堂々と話さないで下さい・・・_| ̄|○


760 :マンセー名無しさん:04/08/09 10:25 ID:9I7MjCzL
>>759

>ブラジル系とかの日系人は就労ビザを持っているためワガママで使いにくい

 そうなのか・・・。ブラジル日系人と仕事したことがあるけれど(契約で夫婦単位となって
いるらしくいつも二人組で働いていた)、おしゃべりがにぎやかなだけで、下手なパートの
おばちゃんより働き者だった。残業や休出も進んで(日本人より給料が安いことに原因が
あるらっしが)やってたし(ちなみにこれは食品工場での話ね)。

 中国系の人は、中国系アメリカ人としか仕事したことがない。プログラマだったけど、概
ね優秀でした。

 韓国人・・・とは幸いまだ仕事したことがない。

761 :マンセー名無しさん:04/08/09 10:49 ID:QwdYeLVP
いま大学でブラジル人のポスドクを数人見ているけれど
平均的にはアメリカ人よりは働き者だよ。

ただし「生活を切りつめてまで研究にのめり込む」人が
いないのが、アメリカ人の一軍ポスドクとの違いかな。
とにかく「家族との生活」の優先順位が高い。

そうはいっても人口は日本の倍、面積は数倍となので
地方ごとに全然違うのも確か。
沖縄人と東北人をまとめて
日本人一般 と言われても困るだろ。

762 :マンセー名無しさん:04/08/09 11:50 ID:EZLs/uHH
件の毎日新聞のミニコミ誌のサイトが見れなくなってますね…


ああ、みかん水飲みてぇ

763 :マンセー名無しさん:04/08/09 12:21 ID:KYCpv1is
>>762
>みかん水
これって麻原ショーコーが万能薬として売ってて薬事法違反で捕まったんだよね。
違ったっけ?

764 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/08/09 12:54 ID:2t39eeRk
 甘露水

765 :762:04/08/09 13:11 ID:EZLs/uHH
>>763
ショーコーは知りませんが
今から20年ほど前、駄菓子屋で買えた
ジュースです<みかん水

見た目は水なんですが、ほのかにみかんの風味が。
何年か前に流行った「桃の天然水」が近いですね。
当時一本30円くらいでした。

766 :マンセー名無しさん:04/08/09 13:32 ID:YwMPxM8k
・・・・・・・・・・・・20年前のもの飲んでも平気なんですか!!

767 :マンセー名無しさん:04/08/09 13:34 ID:bK88T2wF
木のへらで食うヨーグルトまだあるかなー

768 :マンセー名無しさん:04/08/09 13:43 ID:SdYIH9j2
>>767
むかし駄菓子屋でそのヨーグルトの当たりが一列に並んでいることを発見して
5連発であてたっけ。

769 :マンセー名無しさん:04/08/09 15:07 ID:zfMJJKdu
>>767

ttp://www.yogul.co.jp/

770 :マンセー名無しさん:04/08/09 15:32 ID:hquQllwA
>>766
みかん水は今も売ってる見たいだよ。

しかし、みかん水にアルプスの天然水を使用って・・・
ttp://www.kimura-drink.co.jp/soft/pmikan.html


771 :マンセー名無しさん:04/08/09 15:37 ID:rTbaleBz
>>769
な・・・なつかひぃ(ToT)

772 :マンセー名無しさん:04/08/09 17:42 ID:EZLs/uHH
かの国の子供たちは小さいときから、
「キムチ水」というドリンクを
飲んでいそうな希ガス

773 :マンセー名無しさん:04/08/09 18:05 ID:dYIt04uo
>>772
たしかキムチの絞り汁は飲んでた希ガス

774 :772:04/08/09 18:17 ID:EZLs/uHH
>>773
飲んでたのかよ orz

ジョークスレで死人がでるワケだNe

775 :マンセー名無しさん:04/08/09 18:41 ID:i5hZomiy
これくらいで死人が出ると思ってるオマイごときがジョークスレを語るんじゃないw

776 :マンセー名無しさん:04/08/09 18:46 ID:IXR11qLE
立秋も過ぎたってのに、夏真っ盛りだねぇ( ´ー`)y─┛~~~~

777 :マンセー名無しさん:04/08/09 18:47 ID:IueyQXvz
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022168#

もしや彼の国の・・・・・・?

778 :マンセー名無しさん:04/08/09 18:48 ID:HPq0o0IH
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089724934/933-934

彼等にとってカプサイシンは精神安定剤のよーな働きをするものなのだろーか?

779 :マンセー名無しさん:04/08/09 19:05 ID:hquQllwA
>>778
脳内麻薬発生装置では?

780 :h.t ◆fN6DCMWJr. :04/08/09 19:07 ID:UAbIAetp
>>778
カプサイシンに限らず、辛味は本来痛覚として認識されます。
で、その痛みを和らげる為、エンドルフィンなる脳内麻薬が
分泌されるわけですが・・・・
辛味も慣れると前の量では辛味を感じなくなるのでドンドン
増える。でエンドルフィンがドンドンでて・・・・

ぶっちゃけ、カプサイシン中毒と言えなくはないような・・・・・・・・

781 :マンセー名無しさん:04/08/09 19:27 ID:D/pW44OE
>>780
ん?てことは、韓国人はMなのか?
普段はSっぽく振舞っていても、強く出られるとMに変身・・・・・なんてなw

782 :マンセー名無しさん:04/08/09 19:37 ID:i5hZomiy
ランナーズ・ハイ ならぬ カプサイシン・ハイ

783 :マンセー名無しさん:04/08/09 20:05 ID:9tLaFqRF
>>772
去年のキムチシェーキを忘れたニ、、、のか?

784 :マンセー名無しさん:04/08/09 20:08 ID:hquQllwA
>>781
間違いなくMでしょ。
さもなくば李朝の状態で革命が起きないなんて・・・
その李朝ですら中国に・・・

785 :マンセー名無しさん:04/08/09 20:10 ID:SdYIH9j2
飲むキムチ汁って、これのことだろ。
http://store.yahoo.co.jp/kimuyase/bfe5a5ada5.html

みんな知っているものだと思っていた。

786 :マンセー名無しさん:04/08/09 20:24 ID:c90d4g2K
>>775
昔はそれぐらいで死人が出てたんだよ
彼らも強くなったと言うことか

787 :マンセー名無しさん:04/08/09 21:05 ID:OP9i8wOC
>>786
強くなったというより、淘汰されただけのような気がするニダ。

788 :マンセー名無しさん:04/08/09 21:10 ID:i5hZomiy
>>787
そんなアアタ、耐性ブドウ球菌みたいな・・・

789 :マンセー名無しさん:04/08/09 21:50 ID:hquQllwA
>>787
ゾンビになったという噂もちらほら(w

790 :ドキュソ厨房 ◆sCRYed7KPo :04/08/09 22:22 ID:YINANLAD
>>772
やめてくれ、キムチシェーキを思い出したじゃないか。
アレ飲んでからずっと胃の調子が悪いんだ。つーかどんどん悪化。
ネタでもあんなの飲むんじゃなかった…。

791 :双尾蠍 ◆.B5vIcoKkk :04/08/09 22:42 ID:iUF7tvFY
>>790
いつまで引きずってんだよw

それ、病院いった方が良くないか?

792 :マンセー名無しさん:04/08/09 22:56 ID:CHUBDv7N
>>788
MRSAよりVREの方が厄介ニダ!

793 :マンセー名無しさん:04/08/10 00:42 ID:02NvzCi3
>767
関西地方名物番組「独占!ナイトスクープ」で、関西のヨーグルトメーカーの
ビルのオブジェのヨーグルト瓶のフタには製造年月日が表記してあるのか調べて
欲しい、という依頼があった模様。

794 :マンセー名無しさん:04/08/10 00:49 ID:cRS9tyOD
>>792
さらには耐性緑膿菌(MDRPA)というのもあるニダ

795 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :04/08/10 01:00 ID:VsZ4lM+c
報告します、本スレの後継スレを立てました。


韓国人と一緒に仕事して困ったこと 43
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092066943/

796 :マンセー名無しさん:04/08/10 01:07 ID:OMiVYkb1
>>795
乙です。いつも有難うございます。

797 :マンセー名無しさん:04/08/10 02:18 ID:B6vJdUck
MDRPAは多剤耐性緑膿菌ニダ

798 :コソーリ成立させようとしている在日外国人参政権反対:04/08/10 09:16 ID:oZvT5B0d
本スレにコピペされた殴られエピソード。

下手に出ればつけあがる典型例ですね。
韓国人に対すして日本人的配慮をすることは
は自分が損するだけなんだなぁ。

799 :マンセー名無しさん:04/08/10 09:29 ID:Cwv6uZIg
>>785
そのページの下のほうを見ると..........

飛脚も猫も苦労してるんだろうなぁ

800 :マンセー名無しさん:04/08/10 12:24 ID:q9RQ9Clo
>>785
日本人も負けてはいられん。
対抗して浅漬けの汁を

ゴクゴクゴクゴ…グッ! ゲッ!! ゴフッ!!!

801 :マンセー名無しさん:04/08/10 12:57 ID:fHZlnZff
>>800
日本人なら青汁だろ(w

    _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

⊂⌒~⊃。Д。)⊃

802 :マンセー名無しさん:04/08/10 13:34 ID:fXlhl+BT
なぁ、あの占いやってた毎日新聞系列のサイト
見れないんだけど、なんかあったのかな?

http://www.mainichi-minicomi.jp/index.htm

803 :マンセー名無しさん:04/08/10 14:08 ID:TtCN8bvw
>798
「こちらが1mm譲れば向こうは100m要求してくる」
本来はビル・ゲイツを評した言葉だが、かの国の中の人にも当てはまる悪寒。

804 :マンセー名無しさん:04/08/10 14:36 ID:ZiN0Ma8U
某有名サイトで見つけてきた。
確実に黒だと思うけど、絶対に確認が獲れないのでこっちで。

ttp://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/t_neta/os2/os_1012.htm



805 :マンセー名無しさん:04/08/10 14:40 ID:hIzBQGPt
あはははははは>>804


806 :マンセー名無しさん:04/08/10 14:55 ID:G/s8kVn3
>>800
エバラ浅漬けの素でそうめん食ったことならある。

807 :マンセー名無しさん:04/08/10 15:10 ID:0L9F1Un0
>>804
それはただのDQNですね。
朝鮮人がミンジョクの埃を中国料理というわけ無いでしょうね。
多分日本人でしょうね。

808 :マンセー名無しさん:04/08/10 17:04 ID:hMhsIPUG
>>803
>本来はビル・ゲイツを評した言葉だが、かの国の中の人にも当てはまる悪寒。
しっ!
なんてこと言うんだ、おまいは。そんなこと書いているといつの間にか
ビル・ゲイツ韓国人説が世界に流布されることになるぞw )))ガクガクブルブル

809 :800:04/08/10 18:54 ID:q9RQ9Clo
>>806
…お味はいかがでした?

810 :マンセー名無しさん:04/08/10 20:57 ID:Pq2atYeY
>>808 面白そうなのでウリナラ認定キボンw
聞くところによるとゲイシタンもバルマァタンも結構ファビョるらしいんだが。。


811 :マンセー名無しさん:04/08/10 21:01 ID:WsQdLxiG
>810
M$がネットビジネスに進出しようとした時、スティーブバルマーが
協力を拒んだAOLに向かって「キサマらなぞ買収することだって
出来るんだぞ!」と怒鳴って恫喝したのは有名な話し。

812 :マンセー名無しさん:04/08/10 23:55 ID:TjTKyGjO
新スレが立てばコテ名無し関係なく埋め立ててる訳だが、
↓は無視なのか?

http://www.2ch.net/accuse2.html

>保守荒らしや埋め立て、1000取りも
>無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

813 :マンセー名無しさん:04/08/11 00:06 ID:YbsfCc4n
的は「射る」ものであって「得る」ものではありません。
カッパの川流れは楽しく水遊びをすることではありません。
オマエ、こないだ親戚の前で「若干」を「わかせん」と読みましたね。
母は恥をかきました。オマエはジャパネットたかたの電子辞書を
買いなさい。絶対買いなさい。

814 :マンセー名無しさん:04/08/11 01:12 ID:jDYVH1g0
>>813
的は得るでいいんだよ。射るのは正鵠だ。

815 :マンセー名無しさん:04/08/11 01:28 ID:nRQtcXBx
>>814

goo辞書にて

「的を得る」を検索
結果 検索結果に該当するものが見当たりません。
キーワードを変更して再度検索をしてみてください。

「的を射る」を検索
結果 ――を射る
   的確に要点をとらえる。
  「―射た質問」




816 :マンセー名無しさん:04/08/11 02:18 ID:qoW+wEEA
>>802
圧力かけられて消滅かな?

817 :マンセー名無しさん:04/08/11 02:19 ID:eurBpVYk
>>814
正鵠=的

818 :マンセー名無しさん:04/08/11 02:48 ID:nRQtcXBx
またコピペで済まんが...
goo辞書より

せいこく 【正鵠】

〔「礼記(中庸・射義)」。「せいこう」は慣用読み〕
(1)的(まと)の中央の黒点。くろぼし。
(2)ねらいどころ。急所。要点。
――を射(い)る
物事の急所・要点を正しくおさえる。正鵠を得る。正鵠を失わず。
「―射た意見」

819 :マンセー名無しさん:04/08/11 03:28 ID:zoaYZzom
本来は的を射るだったが、最近的を得るという間違った用法が一般化し通用し始めている。
日本語の乱れの一例。


820 :マンセー名無しさん:04/08/11 05:25 ID:pD4zTSRn
乱れというか、「当を得る」と「的を射る」を混同している模様。
汚名挽回と名誉返上みたいなものだな。

821 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/08/11 11:28 ID:uaQcnJEV
 今時的を得るなんて間違いをしたらATOKが注意してくれます。(w
 つーか、この手は学校でかなりしつこく教えられると思っていたが
最近は違うの?

822 :マンセー名無しさん:04/08/11 11:40 ID:eurBpVYk
>>821
教師が間違って覚えてる。指摘すると、「最近はこういう使い方をすることもある・
通じるから間違いとは言えない」と火病る。
「教師の質低下」の話題中に出た話です。ソースはない。

823 :マンセー名無しさん:04/08/11 12:19 ID:dEWdRC/8
『独擅場』と『独壇場』が両方とも辞書に載っているような時代だからねぇ。
世論なんかも、もう「せろん」とも読むようになっちゃったし。
言葉も生き物だから、仕方ないことかもしれないけど。

824 :マンセー名無しさん:04/08/11 12:32 ID:hdNuU4GU
私は「早急に」が非常に気になる。

「さっきゅうに」と言われると「そうきゅうに」の間違いじゃんと
突っ込みたくなるし「そうきゅうに」と言われると「さっきゅうに」だろ
と突っ込みたくなる。
うーん。

>>804
ウリナラの偉大なキムチはついに中華料理の世界でも「定番」と
なったニダ。


825 :マンセー名無しさん:04/08/11 13:21 ID:8A4FOX+v
近所のラーメンチェーン店は、サービスでキムチ出すんだよな…。
まだキムチが一般的で無かった20年以上前から。 日本製だとは思うけど、経営
方針とかサービスとか日本人が経営していると思うんだけど、どうなんだろう。


826 :マンセー名無しさん:04/08/11 13:56 ID:iCp/Nt7H
中華料理屋でキムチがついてるとザイの経営ってきいたけどなぁ…。

827 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :04/08/11 14:30 ID:EKJXtLva
こないだの韓国出張のときのコネタ

仕事を終え、タクシーを飛ばしインチョン空港へ向かいました。
ものすごい勢いで発券し、そのまま飛行機に乗り込みます。
航空会社はハン板住人ご愛用大韓航空です。

エコノミーシートに座ると、東京までの地図が大画面モニターに表示されています。

「日本海」のあるべき場所には「east sea(東海)」

ああ、やっぱり...

ここでちょっといたずら心が騒ぎました。

機内でコーヒーを配るスチュワーデスを呼びとめ、
「あの地図、ちょっと表記間違ってますよ」
「え?どこですか?」
「sea of japanがeast seaになっています」
「韓国ではそう呼ぶんですよ」
「英語表記は国際的に通用する呼称のほうがいいですよ。
 天下の大韓航空がこんな間違いしてちゃ恥ずかしいですよ。」
「わかりました」

ちょっと機嫌損ねちゃったようです(藁

828 :マンセー名無しさん:04/08/11 14:32 ID:oeO0UQc2
ちょっと機嫌損ねただけで済んだんですか。
そりゃまた。

829 :コソーリ成立させようとしている在日外国人参政権反対:04/08/11 14:45 ID:DU5kOrhb
【番組予告】
TBS 21:00〜22:54
水曜プレミア昭和〜時代からの遺言〜

司会:ビートたけし、阿川佐和子 / スタジオゲスト:石原慎太郎 
/ ドラマ出演:沢村一樹、永島敏行、津田寛治、船木誠勝
水曜プレミアたけしVS石原慎太郎!激突特別企画〜昭和〜時代からの遺言
P・マッカートニー緊急出演ビートルズ来日秘話
▽オリンピックを東京に呼んだ日系人がいた
▽不滅のヒーロー力道山知られざる生涯
▽リクルート事件外伝

【実況スレはこちら】
【ハングル】TVスレ臨時出張所【追放】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1092054182/

【番組終了後のまとめ、感想はこちら】
【TV】朝鮮関係の番組やってても実況禁止!243【ヲチ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092071220/


830 :マンセー名無しさん:04/08/11 16:30 ID:6M8OjZ14
岸清一氏についても語ってくれると嬉しい。

831 :7.62_RB ◆RB/8A7.62w :04/08/11 16:49 ID:f7zJQiJW
みなさん結婚はされてますか?

結婚相談所に関わる,友人から
かの国の方々の話を聞きましたので、
数日後には本スレに書き込みさせていただたいと思います。


さて

韓厄除けを兼ねて靖国に参拝しようと思うのですが
皆さんは行かれますか?

832 :マンセー名無しさん:04/08/11 17:14 ID:dxLB2JnT
>>831
被害者は日本人女性ですか?(キットヒガイシャガデタニチガイナイ)


833 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/08/11 17:33 ID:gaImB3Sr
>>831
ウリは都落ちしてるので今年は護国神社ニダ


834 :マンセー名無しさん:04/08/11 17:54 ID:TYK4GWxc
>>827
・・・・大人げない。w

もしも韓国行きの大韓航空機で同じことをやって、乗員を次々ファビョンさせて、それを聞いてた韓国人乗客もファビョンして、騒ぎを収めようと
した機長までファビョンして、機長権限で逮捕されてそのまま韓国警察に引き渡され、起訴されて実刑判決を受けるなんてことは、いくらなんで
もない・・・よね?

835 :マンセー名無しさん:04/08/11 18:13 ID:hiX0ijt5
>>834
機長「謝罪するまで高度を下げるニダ!」

WHOOP WHOOP PULL UP WHOOP WHOOP...

836 :7.62_RB ◆RB/8A7.62w :04/08/11 18:23 ID:f7zJQiJW
.>>832
そういうケースもあったそうです。
詳細は本スレで…

>>833
ウリは靖国は初めてニダ
とりあえず厄除けのお守りと鳩のぬいぐるみ買ってくるニダ!



韓国人を捕まえて、
具体的に何かを示さずに
「間違ってますよ」
と指摘し続けると大変面白そうな気が…


837 :マンセー名無しさん:04/08/11 18:33 ID:hdNuU4GU
>>834
いやそれよりもファビョンした機長が着陸間際に逆噴射して・・

838 :マンセー名無しさん:04/08/11 20:35 ID:2hKwZgYI
本スレの「インド人を右に」は
「ハンドルを右に」→「右翼」
って事だよね…だよね(w

839 :マンセー名無しさん:04/08/11 20:45 ID:ngoo7sNm
ゲーメストネタが出てくるとは思わなかった。
とってもアァンタジー。

840 :ドキュソ厨房 ◆sCRYed7KPo :04/08/11 23:20 ID:La4ovEL+
>>791
2回ほど逝ったけどね。
不規則な生活が続いてるから何とも言えん。
10時まで大学にいて、それから帰って飯食って3時ぐらいに寝るって生活続けてたからなぁ。
>>839
「ザンギュラのダブルウリアッ上」
とか
「ジャンプ大パチン」
だとか
「確かみてみろ」
とかあったよなぁ

841 :マンセー名無しさん:04/08/12 00:11 ID:LI2W4y3I
>>836

そんな、あなたに。

ハングル板@2ちゃんねる 謹製 災難除け御神札、うpしますた。
A4でプリントアウトしてご使用下さい。
ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

842 : ◆bJrMyQl2bM :04/08/13 06:34 ID:LzpOWcRY
>>840
ザンギュラのダブルウリアッ上・・・なつかすぃ・・・

ってか、グーグルで検索かけるとちゃんとヒットするのもスゴイw
もしかして・・・ここの中の人でせうか?
ttp://anti.dmz-plus.com/archives/000075.html

843 :マンセー名無しさん:04/08/13 08:38 ID:aBZ9b02p
仕事に出る前に気持ち悪くなった。
西武線に乗ったら10人くらいあちらのお方が。
くさいのなんのって。
ピンポイントでそんな車両に乗り込んでしまう自分が悲しい。
まだ気持ち悪い。

844 :マンセー名無しさん:04/08/13 13:34 ID:jIcXwv1y
本スレコンビニ店員さんは修学旅行生の団体に当たったのかな。
最近は、韓国からの修学旅行を誘致しようと、自治体が頑張ってるってニュースでちょくちょく聞くけど。
国内の学生を対称に頑張ったほうがいいんじゃないだろうかと思う。

845 :マンセー名無しさん:04/08/13 18:47 ID:b+XrP5d7
>>844
ほら、自治体の中の人には自称国際派が必ずいるから。
たとえば、修学旅行でカンコックいかせて土下座させるようなのが。

846 :マンセー名無しさん:04/08/13 18:55 ID:EwbFO+Nk
本スレの韓国人博士研究員だが。
英語読めない博士って存在そのものがオーパーツ onz

医学なんかだと国内での症例報告の共有っていう側面が強いことから
日本語論文中心っていう業界事情があるらしいが、その他の理系分野で
英語論文が要求されないって信じられない。かの国ではそんなやつに
博士号やってるのか。日本だとどんな底辺校でも理系なら英語の筆頭著者論文が
最低一本はないと博士号取れないのに(除く東大)・・

847 :マンセー名無しさん:04/08/13 19:01 ID:RPUFibFE
>>846
そこはそれ、論文もパクル国ですから国内の博士号なんて(w

848 :マンセー名無しさん:04/08/13 19:14 ID:mdLxIo0K
合宿所のネタ話みたいな匂いがぷんぷんするんだよね>本スレ
問題も韓国人じゃなくて奴を利用してる女のほうだし。
目の前で学生が襟首つかまれて引きずり出されそうなのに
「あとから」なんていうのんきな教授だし。

849 :マンセー名無しさん:04/08/13 19:19 ID:Kl/DIGoW
うーん、なんかよくわからない。
でも実際理系の職場で、バカ女みたいなあからさまなことをやってた
バカ男を一人知ってるから、ネタだろうと切って捨てることもできない。

だが教授の目の前でバカ晒してるなら、教授から苦情のひとつもあっていいと思うんだけども。
バカ女が美人なんだろうなってことはわかるけど。

850 :マンセー名無しさん:04/08/13 19:31 ID:+Na8lykT
聞いてください。

今日仕事場で、バカチョンがどうの…とか話してたら
「バカチョンとか言うなよ、それって差別語だぞ」
とか言ってきたヤツがおったのです。
「なぜ?」と聞きますと「チョンって朝鮮の…」と、お決まりの答えが返って来ました。
そこで自分は辞書を手に取り、「ちょん」の項を見せながら
「お前は朝鮮人を半人前の役立たずだと思ってるのか、酷いな」
と言いうと、そいつは「俺の思い違いだった…」と去っていきました。
で、自分は辞書を閉じようとしたわけですが、そこである単語が目に入りました。

チョンガー【総角】(朝鮮語ch'onggakの転)
@朝鮮の丁年過ぎの独身男子の別称 もと髪型の名称で、丁年未満の男子は
結髪せず冠を着けず、髪を後ろに編みさげる風習があった。
A俗に、独身の男。

('A`)あれか、嫌がらせか。

851 :朱豆 ◆SG1HA/GGpc :04/08/13 19:37 ID:SYsRQKsC
>>846
日本国内でも英語の著者論文無しで博士号を取れる場合もあったり。
その辺は大学・学部によって事情が異なりますね。
とはいえ、引用論文は英語(外国語)の方がはるかに多いし、
論文自体は日本語でもAbstractは英語だし、英語読めなくて博士号なんて無理ですよね。
そもそも理系なら、卒論だって英語読めなけりゃ書けないしねぇ。

852 :マンセー名無しさん:04/08/13 19:38 ID:Kl/DIGoW
チョンガーはチョン語だったのか! Σ(゚Д゚;)

853 :ドキュソ厨房 ◆sCRYed7KPo :04/08/13 22:18 ID:GEsAG3XI
チョンガーって、毒男って意味だったのか…。
>>842
残念、漏れはただのヌルポゲーマーです。
ゲーメストの誤植は以前ネットで見たのを覚えてただけです。
つーか最近ゲーセンとか逝ってないなぁ…。格ゲーやる友人もいないし。
あと、メタスラ好きだったんだけど、あの国のせいでとんでもない糞ゲーに…。・゚・(ノД`)・゚・。

854 :マンセー名無しさん:04/08/13 23:05 ID:twilrY0B
> メタスラ
。・゚・(ノД`)・゚・。

855 :マンセー名無しさん:04/08/13 23:20 ID:EwbFO+Nk
>>851
これは業界によっても事情が違うんで一般的には何とも言えないのかも
知れないけれど、本スレの議論では「実験器具」とか言ってるんで
理系だと判断しました。で、日本だと大学のレベルが下がる程、博士論文の
基準がキツくなる傾向がある気がします。地方大だと旧帝大に馬鹿にされない
レベルを、と考えて教授連中が厳しくなるんですよね。

世界市場に出して恥ずかしくない人材を、なんて発想はかの国には
ないのでせうか・・・

にしても理系女はどんなDQNでもちやほやされることが多いから
激しく勘違いした香具師がしばしば湧くんだよね。
周りの男共も悪いんだけど、こういう女はさっさと滅びて欲しいよ。

856 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/08/13 23:21 ID:x3CSBTeY
>>853
 元社員だがその辺りはただの噂。

857 :ドキュソ厨房 ◆sCRYed7KPo :04/08/13 23:22 ID:GEsAG3XI
>>855
このスレを思い出した。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1049005857/

858 :<=( ´∀`)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :04/08/14 00:43 ID:rC9CGVmf
そのDQNのM2女がヤラレちゃったら、すべてうまく収まるんだがなァ。

< ヽ`∀´>日本の女性は淫乱ですね!


859 :マンセー名無しさん:04/08/14 01:15 ID:GhwUFPPR
>>858
出てくるなよ。おまけに馬鹿女とはいえ強姦されろとは何事だ。

【一寸】仕事スレ 第5休憩所【一服】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087824410/897-900
897 名前:<=( ´∀`)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM 投稿日:04/07/22 19:38 58WEsI8F

うーん拉致スレでもそうだったけど。
消えてと言われれば素直に消えますが、
消えましょうか?



898 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/22 19:45 R/Yy2s8k
>>897
ノシ


899 名前:<=( ´∀`)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM 投稿日:04/07/22 19:46 58WEsI8F
>>898

ノシ


900 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/22 19:54 k39v1ddz
しつこいところが朝鮮人気質だな

コテどおりの人間だな




860 :<=( ´∀`)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :04/08/14 01:18 ID:rC9CGVmf
>出てくるなよ。おまけに馬鹿女とはいえ強姦されろとは何事だ。

そっちの方向へ進みそうな予感をビンビン感じたので、
つい出てきてしまったのさ。ゴメンヨ。

861 :マンセー名無しさん:04/08/14 01:23 ID:3/wYd25O
もう一通りのアドバイスも出たし、本人いなくなってるのに、
いつまでもアドバイスが続くのがますます合宿所のようだ

862 :マンセー名無しさん:04/08/14 02:10 ID:W86csz8L
M2、もう半島人にやられちゃってるから精神的にアレになっちゃったんじゃないか?
黒田福美状態とでも言えばいいのか?

合宿所スレにも、自分をレイプしようとして失敗した男に友達がレイプされて言いなりになってしまい、
その友達が自分を男に差し出そうと画策している、という話があったような。

863 :マンセー名無しさん:04/08/14 02:30 ID:FxVsAWM5
合宿所ってなに?

864 :マンセー名無しさん:04/08/14 02:37 ID:N8CIskhQ
「何故そのM2女にそこまで嫌われるようになったか」がまるで不明なのがなぁ・・・。

便乗K国人はともかく、M女の方は本スレ141の自業自得ってことも有り得るし。
みっともない逆恨みにむざむざ同調することにでもなったらまるっきりアフォだからな。
今回は判断留保。

865 :マンセー名無しさん:04/08/14 03:02 ID:3/wYd25O
>>864
とりあえず相手に何故自分が嫌われたのか聞く、という方法はとるつもりらしいから
そこで何か理由があったんなら本人も気付くでしょうし、
なんかつまんないことで一方的に被害者意識持った勘違い女が
「あの人に悪口言われるより先に私が優位に立つために攻撃するわ!」程度の理由で
小学生みたいなことをするパターンもあるし。

866 :マンセー名無しさん:04/08/14 04:23 ID:N8CIskhQ
>>865
まぁそこらへんは外野が推測でアレコレ言っても始まらないから。

昔オレが絶交したヤツは無神経なヤツで他人を傷つけることばかり言ったりやったり。
周りの殆どの人間から嫌われていたけど本人まったく自覚なかったよ。
そいつも「何で嫌われるのか、心当たりない?」とか聞いて回ってたなぁ・・・
自分で考えて分からないのかよ!って、考えても分からないようだから嫌われるんであって(ニガ藁

そういうパターンを実例で知っているので、ね。

867 :マンセー名無しさん:04/08/14 04:42 ID:gCEIhbjC
>>859
前スレ908がドーテーなのも韓国人のせいだから落ち着け。マターリいこうや。

868 :7.62_RB ◆RB/8A7.62w :04/08/14 12:31 ID:XSqYEpt+
>>841
亀ですがありがとうございます。

本スレに序章「胎動編」書き込みました。
みてやってくださいm(。。)m

869 :マンセー名無しさん:04/08/14 14:41 ID:1qfJgocQ
>>863
合宿所でぐぐれ。話はそれからだ。
・・・仕事スレに来ると、誰しも一度は必ず読むんだよなあ、、、、

870 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/14 15:10 ID:gi5iewwx
合宿所スレは、下手なホラー映画よりよっぽど怖いでつ。

871 :マンセー名無しさん:04/08/14 16:22 ID:3/wYd25O
私が女だからかもしれないが、141さんの境遇がよく判らない。
初対面で人間の屑とか言われるほど嫌われるとか、殴られるとかって
男性ではよくあることですか?
女性の目から見ると、141さんは非常に第一印象の悪い方と愚考いたしますが…
それとも何かほかに理由があるのかな、あるんだろうな、たとえば喋り方に遠慮がないとか…

偏差値とかはちょっとどうなんでしょうか。
教官にまであまり好かれないとなると、相手をどうするかより、自分をどうするかってことを、
もうちょっと考えるべきかもしれないような気もしますが、
これは日本人的考え方(いわゆる朝鮮人とバカには通用しない)なのかな。

872 :7.62_RB ◆RB/8A7.62w :04/08/14 16:30 ID:XSqYEpt+
G県厨もNe

873 :マンセー名無しさん:04/08/14 16:41 ID:hWZbFlfp
>>871
嫌ってるのは女性(仮称Aさん)らしいんだけど・・・
実行犯たる韓国人はそれの手下的存在(パシリかも)じゃないかな。

874 :マンセー名無しさん:04/08/14 16:50 ID:3/wYd25O
>>873
それは判ってるんだけど、彼女に嫌われる理由がわからないという話でしょ?
で、そのほかにも

>あ、それと意味もなく嫌われるってありますね。
>私の場合、好かれる場合も嫌われる場合も激しいです。
>初対面で人間のクズとか言われたり、いきなり顔が気に喰わないとかで殴られたこともあります

>教授に期待はしていません。
>なんといっても「忙しい」という理由と下らないプライドで
>私の投稿論文を投稿させてくれずに留年させてくれた方ですから・・・

この人、まんべんなく周囲に嫌われてるような感じだから…癒し系中国人留学生も
目の前で小学生みたいなイジメをした人の言い分の方を受け入れたみたいだし…
もちろん、理由があるからといってあんな真似をしていいわけじゃないので、
M2女性と朝鮮人にはお灸がいるとは思うんだけども、

そんなに他人に好印象を与えることが下手な人だと、そのままじゃ
警察や大学側も、彼女の方を信じるかもしれないよ。

875 :マンセー名無しさん:04/08/14 18:08 ID:XjlC/1qK
>他人に好印象を与えることが下手な人

いますね、そういう人。
話してみると決して悪い人間ではないのに、
なんだか印象が悪い人。

たぶん、そういう人は笑顔が足りないんじゃないかと思うのですよ。

人と顔を合わせたとき、目が合ったとき、話すとき、
そういう時ににっこり笑みを浮かべる、
それだけでかなり変われるんですけどね.。

いや、昔の私のことなんですけどね。

876 :マンセー名無しさん:04/08/14 18:35 ID:8pgaB3LO
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092066943/326
>普通に考えて、何も事情を知らなければ (中略) なんて話は信じないと思う。
>現場も見ずに信じるかと聞かれたら自分はまず信じない。

まさにかの国のことだな(w

877 :864:04/08/14 22:13 ID:L0pcuyE8
141氏の追加カキコを読めば読むほど本人に(も)相当問題アリと思えてくるので
この件は完全スルー決定。

878 :マンセー名無しさん:04/08/14 23:20 ID:+EIcxPBn
>>833 陸奥 ◆Mutsu.Oznc氏
ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノ ナカーマ

俺が住んでる所の郊外の温泉地に、かの国の観光客が結構来てたのだが。
夏休みに入ってから、ぱったり来なくなったそうな。
理由は知らない。

879 :マンセー名無しさん:04/08/14 23:29 ID:lDDmObAe
昔、某ヒーローの映画が久しぶりに制作された際(まぁ
テレビ番組の再編集版なんだけど)、出てくる怪獣の
名前にかの団体からクレームが…それも公開直前に。
劇中のナレーション(怪獣の名を呼んでいる)はそのままに
されたけど、パンフレットは全部作り直し。

以上当事者の一人だった友人から聞いた話。修正前の
パンフレットを証拠としてくれました。ちなみに問題となった
怪獣の名は新羅と百済をもじったものでしたなあ。
まぁこの件に関しては名付けた方も迂闊だったと思うけど。

880 :マンセー名無しさん:04/08/14 23:37 ID:1SByzYXh
板一覧検索しても出ないから何かと思ったら、同人関係じゃん>合宿所
なんか同人の人って、さも自分らの内輪話を皆知ってて当たり前みたいな感じで言うね。

881 :マンセー名無しさん:04/08/15 00:03 ID:0o3c7s9f
いや、同人だからじゃなくて、仕事スレ関係で散々既出だから

882 :マンセー名無しさん:04/08/15 00:11 ID:ygu/xRBZ
>>879
こいつの事か。 もじってないようだが(w
ttp://www.geocities.jp/monstersempire/old/yomoyama2.html


883 :879:04/08/15 00:11 ID:ygu/xRBZ
変更後がもじってあるのか。

884 :879:04/08/15 00:42 ID:TtWkDOsz
>>882
うん。劇中ではシラギー、クダラーなんだわ。
ナレーションではそう言ってるはず。ちなみに作品名は
●ルトラマンG。もっともビデオになる時点でナレーションも
修正されてるかも。

885 :879:04/08/15 00:54 ID:TtWkDOsz
あ、883は私ではありません。
>>883へ。884に書いた通りの名前だったのが
ナレーションの修正までは間に合わなかったので
言われてみればそう聞こえるかも、な微妙な変更しか
出来なかったようです。もともとモゴモゴした聞き取りづらい
ナレーションだったし(声:藤岡弘)。


886 :883:04/08/15 00:56 ID:ygu/xRBZ
>>885
御免俺が間違えてる
orz


887 :マンセー名無しさん:04/08/15 01:39 ID:tUOYHDbB
キムチを題材にして、「こんな気持ち(キムチ)初めてー」というせりふを言うためだけに
短編を作った先輩がいた。
結果は某団体から抗議をくらって大変な目に。


888 :マンセー名無しさん:04/08/15 01:59 ID:/uzPtjE8
>>878
理由は単純、夏休みになると旅行の費用がUPする。
私も避けるわな。

889 :マンセー名無しさん:04/08/15 06:00 ID:WwwvNEQn
>>887
田中啓史みたいな先輩ですね。

890 :マンセー名無しさん:04/08/15 06:16 ID:HPwyNi4K
↑わーるどわいどうぇっぶなIDですね

891 :マンセー名無しさん:04/08/15 12:47 ID:zcxasBKU
>>890
ファビョンメーターだよ

892 :マンセー名無しさん:04/08/15 18:04 ID:tC1ThmtT
>>890
あなたもホームページなIDですね

893 :マンセー名無しさん:04/08/15 22:57 ID:G0r8tLqe
昨年発売された「モンティパイソン人生狂騒曲」DVDの
日本語音声、TV版モンティで吹き替えの広川太一郎が
生み出した名アドリブの「ちょんちょん」が「つんつん」に
なってた。やはりクレームが来たのか、または自主規制か。
でも最後に「つんつんって何だよ、ちょんちょん!」と
叫んでる広川氏GJ。


894 :マンセー名無しさん:04/08/16 00:33 ID:0iY0Iuuz
奴ら日本語吹き替えでモンティ見るのか・・・

895 :マンセー名無しさん:04/08/16 01:00 ID:qXxFxv4f
>>880
普通「ググる」って言ったら「Googleのサイトで検索する」じゃねーの?
なんでそこで板検索??

896 :マンセー名無しさん:04/08/16 04:16 ID:VwnFGRjs
ばか者!吹き替えでこそのモンティよ! と40年代の先輩が申しております。

897 :マンセー名無しさん:04/08/16 12:15 ID:Bvb0+7BZ
>>850
漏れ、チョンガーって2の意味しか知らなかったんだけど……

この前、町内会の集まりで「漏れチョンガーなんすよ」って言ってから
どうも皆様の視線が冷たいと思ったら、そういうことなんすね
。・゚・(ノД`)・゚・。

漏れは生っ粋のザパニーズニ…ですよ〜ヽ(`Д´)ノ


898 :マンセー名無しさん:04/08/16 13:28 ID:fu0/98y7
>>880
2chの合宿所は、今はスレタイ通りのお泊まり関係でしょう。
G県厨なんかの押しかけは、したらばの合宿所ちゃんねるに移ってるはず。
G県厨だけみたいなら、ググればすぐに出てくる。

899 :⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs :04/08/16 14:24 ID:6fAGYhLe
>>898
G県厨は‥‥‥(ごにょごにょ)‥‥‥の可能性が高いというお話で‥‥‥

900 :マンセー名無しさん:04/08/16 14:40 ID:fu0/98y7
>>899
ありましたね〜。G県在住の方のお話が。
近所の○○がKに××されて、家族構成や何かがG県厨と△△だったとか…。

901 :⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs :04/08/16 15:14 ID:6fAGYhLe
>>900
新聞にも載った事件だとか何とか。

実際、普通に読んでもキーワードが揃いすぎているのですつ。
ネタバレ回避のために、書けませんけれども。


902 :マンセー名無しさん:04/08/16 16:19 ID:p8dM90uH
>>901
G県厨はかの国がらみだったのか。
以前知らずに読んでたけどそう言えば当てはめると納得できる行動が多々あるな。

903 :マンセー名無しさん:04/08/16 20:00 ID:Y3bPlSaP
オリンピックスレで沈めるには惜しいので

http://www.hotcore.jp/araiss/sintyaku7.htm   2002年の話。
11・18 昨日指導者研修会に行ってまいりました
あの人はパンパシ、 世界水泳を仕切った男。水連の「佐野」さんである。
「えー、今からする話は寝ていて結構です。興味のある方は聞いてください。
皆さんの手元にある資料をもとに、最近私が関わった国際大会の裏話をします。」

まず韓国水泳連盟という組織があって、その連盟にいる人たちは当然水泳に
関わっているのですが、会長という人は水泳とはまったく関係ない人で、
「その年に一番高い金額を水泳連盟に寄付した人」だそうです。
なので、企業の社長さんが多く、毎年のように会長が変わるらしいのです。
日本円で約2000万円くらい寄付すると会長になれるそうです。

904 :マンセー名無しさん:04/08/16 20:00 ID:Y3bPlSaP
言葉   

中国では役員のほとんどが英語を話せるのですが、
韓国の役員は英語が分かる人がほとんどいない。
そして通訳もプロが少なく英語で10分くらい話した内容を一言、二言にまとめてしまう。
なので、全然話が伝わらない。審判長ホイッスルの吹き方がFINAルールと違う事、
スターターの間合い取り方が、早過ぎることでレース初日の予選はめちゃくちゃだったそうです。
それでも話が伝わらない。もっと困るのは伝わっても、なかなか訂正しない。

審判

折り返し監察員が失格を取りたがる傾向がある。そしてその人が違反をアピールした結果、
却下されると、怒ってバケツをける(これはすごい)。

ひどいのは水球とシンクロ。特にシンクロは日本はすでに世界トップレベルにいるため、
アジアで負ける事はないが、中国と韓国の審判はすごいらしい。
韓国の演技には韓国は満点をだすが中国はものすごく低い点を出す。
逆に中国の演技では中国は満点を出し、韓国は低い点を出す。
ただ、これには訳があって、国からそうしろと言われているらしく、
韓国でも自分の国にいい点をつけないとクビになってしまうらしい。

905 :マンセー名無しさん:04/08/16 20:02 ID:Y3bPlSaP
以上 2002年 水泳アジア大会 報告でした。

906 :元名古屋人:04/08/16 20:10 ID:8qWGDi95
ジョークスレに貼ったら死傷者続出だねw。

907 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/16 20:45 ID:4zwR5vd3
いやあ、これくらいじゃ花火にもなりませんわ。

908 :加湿器 ◆Oq8PXns86A :04/08/16 21:02 ID:1D10qnUs
ジョークスレ住人の耐性向上はめざましいものがあるな。
なんというか、個人的にはかなりの衝撃力だ、水連関係のネタ。

そういえば、かの国は耐性菌輸出大国だったな。そういうことか。

909 :加湿器 ◆Oq8PXns86A :04/08/16 21:06 ID:1D10qnUs
なんか、今日の俺のID、いいな。DQNもUSも入ってる。(w

910 :なななし:04/08/16 22:47 ID:YMtV1YcP
本来は元スレに書きたかったんだけどこっちに書く。自分で注意した事だし。

俺のうちは500年続いてて初代の墓も残ってる。
領主(小さいけど)やってて、地名も残ってます。
ひいじいがぽかやらなくて、大東亜もなかったらまだそこで地主だな、
って話ししたら

「君は韓国人?」

って韓国人に言われた。
どういう思考をしてるのかなあ。
もう韓国人はフカすのがデフォルトなんだろか。

911 :マンセー名無しさん:04/08/16 23:22 ID:wREGDu1F
>903-904

先生!どこから突っ込んで良いんでしょうか!  _| ̄|○


912 :マンセー名無しさん:04/08/16 23:26 ID:+JLDWAOe
・・・・なんでだろうね。
田舎の日本人にとっては古い家というのはごくごく普通のものだと思うんだけど。

近所のある家はとても古い。
源平合戦のころの墓がまだある!
(断絶寸前なんだけど。そして墓は作り直したんだろうが)

てなことをいうと、「君は韓国人の親戚か!」となる。
三段論法の思考は辛い。

913 :加湿器 ◆Oq8PXns86A :04/08/16 23:42 ID:1D10qnUs
正直、俺のうちは由緒正しい水飲み百姓の家系。
戦後の農地解放で棚からぼた餅的に成り上がってしまったという。
過去帳では江戸末期まではたどれるけど、正直、ひいじいさんから先はぁゃしぃ。。。
でも、このミステリアスさがたまらない(w

914 :883:04/08/16 23:44 ID:kQVj8HOx
>>912
人との関係を上下でしか考えられないからじゃないかな。
で、なおかつ働く事は下級の人間のやる事だなんて思想だったら・・・

915 :マンセー名無しさん:04/08/17 00:12 ID:BfOD817m
うち・・・ひいばあちゃんの代に・・・夜逃げです・・・_| ̄|○

916 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/17 00:21 ID:I2LOrEG3
水呑み百姓って一般的に思われてるほどひどい暮らしだったわけじゃないですから、大丈夫です

917 :マンセー名無しさん:04/08/17 01:03 ID:70gGt2aC
うちは一応武士の家系ですけど
嫁いだ私の母曰く
「水呑み百姓の方が数段上」
だそうでつ。
下級武士はつらいでつ。

918 :マンセー名無しさん:04/08/17 01:19 ID:SblvI2+7
俺も最近まで、父親の出身地が四国の方だと知らなかった。
子供の頃の思い出が、九州の炭鉱町だったので九州の人間だと思ってた。
叔父に特攻隊の人がいたのも、昨日初めて聞いた。
訓練中に終戦をむかえたそうだが。

919 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/08/17 01:21 ID:3fFMoOkv
 郷士は特にね。

920 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/17 01:23 ID:I2LOrEG3
サムライは基本的に消費しかしない集団、だけど規律はそれなりに厳しい。

ヤンバンみたいに略奪はしないから、食い詰めると内職したりで糊口をしのぐわけだ、
生産者である農家のほうが上だわな。


921 :友人ネタ ◆LBfshSzWDU :04/08/17 01:33 ID:dIijDtC8
久々・・・

彼の国の大多数の人間にとって先祖・家柄は自分の格を高く見せるための手段でしかない。
だから皆名門に繋がる血筋になる、自分の出自を偽ることになんら後ろめたいことが無い。
彼らにとって先祖とはその程度のもの。
彼らの言う先祖の恨みなぞ、所詮そんな浮き草のようなものの上に成り立つ妄言でしかない。

922 :USS Virginia SSN774:04/08/17 01:57 ID:NqrWaMvw
>>918
> 子供の頃の思い出が、九州の炭鉱町だったので九州の人間だと思ってた。

炭鉱は結構他所からの流入が多かった。

923 :⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs :04/08/17 02:13 ID:He8Nan62
寝る前にちょっとだけ。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/15/20040815000017.html

オリンピックの中の人も大変ですつね。

924 :マンセー名無しさん:04/08/17 02:56 ID:yKwVvsEN
内容的に思いっきり韓国サッカーの対戦カードに関わる話になりそうなんでワロタ。

925 :マンセー名無しさん:04/08/17 03:30 ID:UCsjmEce
>>923
まるで突然の解雇で、組織委員会の不透明さが問題視されているような記事に見えるが、
実情は「若い上に愛国心にも溢れる〜腹を立てたようだ」から推して知るべしだなぁ。

926 :マンセー名無しさん:04/08/17 05:41 ID:7pCTiG5O
>>923
>愛国心にも溢れるイさんが逐一韓国の立場を代弁していたため

ギリシャに帰化したくせに愛する国は韓国ですかそうですか。

927 :セルフ ◆ChuL1TuFmE :04/08/17 06:59 ID:RDxjPxAz
>>903の続き部分も読んだけど、ひどいもんだな。

(前略)
日本円で約2000万円くらい寄付すると会長になれるそうです。
なのでたいへんえばっているそうで要するにこの人は2000万円で
えばる権利を買っているのだを佐野さんは言っております。
そしてこの人が何かにつけて出てくるので、
大会の運営がめちゃくちゃになったそうです。
また会場内の観客席でその韓国水連の会長にはすごい席があったが、
古橋さんは「アジア水泳連盟会長」といういわば
アジアの最高の地位の人にもかかわらず席がない。

そして、韓国の水泳連盟は二つの派閥がある。
ソウル水連とブサン水連。移動のバスはいつも2台あって、
ソウル派のバスと、ブサン派のバスに分かれるらしく、
日本としてはどっちに乗るべきか迷うので、毎日交代交代で乗ったとか。
そして彼らと親交を深めるには、夜の席を設け、韓国の色々と
混じっためちゃくちゃ強いアルコールを飲み干す事だとか。
これが一番理解を深める方法だとか。色々と大変そうです。

928 :援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/08/17 07:18 ID:79Ef05rw
>>927
>韓国の色々と混じっためちゃくちゃ強いアルコールを飲み干す

((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

929 :マンセー名無しさん:04/08/17 07:35 ID:eRF1ymAe
>色々
つばとかタンとかホンタクとか糞とか?

930 :マンセー名無しさん:04/08/17 07:52 ID:LNpV5cSR
>> 子供の頃の思い出が、九州の炭鉱町だったので九州の人間だと思ってた。
>
>炭鉱は結構他所からの流入が多かった。

朝鮮半島とかからも。


古い炭鉱じいさんの話、要約:
チョソの奴らも、稼げるってんで沢山流れてきてたけどよぉ、
いつまで経っても仕事覚えずにロクに使いモンにならねぇ。
ほんとに稼げる深いとこに入れてもらえず浅いとこうろうろ
してる奴らばっかりだったよぉ。


931 :マンセー名無しさん:04/08/17 09:09 ID:O/x4s3a/
呉服問屋→呉服問屋→呉服問屋→呉服問屋→呉服問屋→呉服問屋
→呉服問屋→呉服問屋→呉服問屋→機械工→機械工→魔法使い(漏れ)

932 :918:04/08/17 09:29 ID:RFMQUWsY
父親が最初に就職したのは、風呂屋だったそうです。
上の兄弟は炭鉱で働いていて、風呂屋で汗を流してから家に戻り酒盛りをしていたそうです。

>>928
韓国人の作った濁酒が安かったので、若い時飲みに行っていたそうです。
でも飲みすぎると目がつぶれるって言ってました。
(早く発行させる為に変な物を混ぜていたのでは?)

933 :マンセー名無しさん:04/08/17 09:37 ID:CCG8N8yt
それは水増しするためにメチルを混ぜていたのでは・・・・・・
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

934 :コソーリ成立させようとしている在日外国人参政権反対:04/08/17 09:37 ID:5pAVGm1t
>>932
目が潰れるって…

……メチルアルコール(ボソ

935 :USS Virginia SSN774:04/08/17 09:43 ID:NqrWaMvw
>>932
麻生の炭鉱じゃ、風呂(公衆浴場)は無料で、採炭工はローテーションだから
一日中風呂が沸かしてあったそうだ。子供なんかも風呂入り放題。

936 :918:04/08/17 09:49 ID:RFMQUWsY
とりあえず、マッコリは一生飲みません。

937 :加湿器 ◆Oq8PXns86A :04/08/17 10:17 ID:74GeYGQy
何が混ぜてあるかわからない、というのは朝鮮製のデフォなんだな。。。
実に由緒正しい行為なんだね。

938 :マンセー名無しさん:04/08/17 10:26 ID:EGpuaBjG
ゴキピザ、ゴミ餃子が出てくるのもよく判る。

939 :マンセー名無しさん:04/08/17 10:50 ID:Br7gJ3Cy
( ´ー`)y──┛~~ .。oO(>>931 がんばれよ…そのうち良い出会いがきっとあるよ…)


940 :マンセー名無しさん:04/08/17 11:59 ID:MAAQVfoO
>>930
うちの祖父さんの話:
炭坑監督やってたけど、戦争でどんどん内地の男が減って、女子供に加えて朝鮮人も
雇わざるを得なくなった。(=女子供より役立たず)
怠け者が多いし、本当にすぐに暴れるし、簡単に逃げ出すしで、ろくな香具師らじゃなかった、
だからこそ監督の腕が問われる状況になった。
俺の場合はある程度逃げ出すのはもう仕方ないと割り切って採算を取ることに専念した
けど、隣の山の監督なんか暴動おこされて結構酷い目にあったりもした。
戦争後は楽になった、まあ石炭産業が下火にもなっていったけど。


941 :マンセー名無しさん:04/08/17 12:56 ID:hDKpcZQx
遅レスかもしれないけど、「村の力持ち」って職業はDQシリーズに出てきそうだ。

942 :マンセー名無しさん:04/08/17 14:04 ID:vId1937B
皇族→親王→神官→(千年位)→神官→官僚→陸軍将校→
飛行機職人(226〜終戦)→電電(戦後)→技師→公僕(私)

戦後没落していった家系の一例です。明治あたりから職種バラバラ。
そしてどんどん給料が安く…

943 :マンセー名無しさん:04/08/17 14:41 ID:eRF1ymAe
盛者必衰ってやつですか……無常ですね

944 :マンセー名無しさん:04/08/17 14:43 ID:rAtjeoZ0
皇族や神官に給料ってあるの?

945 :マンセー名無しさん:04/08/17 15:05 ID:HjYLGCiR
戦国時代の敗戦武士→農民→300年ぐらい→農民→リーマン→リーマン→リーマン

かつての面影はお寺の片隅にある墓碑銘のみ…
本家の唯一の後継ぎは知障だし、さらに没落しそう。
50年後には消えてるだろうな…

946 :マンセー名無しさん:04/08/17 15:56 ID:73aUrnU2
>>945
没落しても、血が残るだけまし。
うちの本家は子供がいないからって、
養子貰ってきてその子に財産全部譲るとか言い出した。
しかも、他の兄弟・親戚に相談無し。
手続き全部やってから発表。
本家は農家だから、先祖代々受け継いでた土地があるのに・・・

947 :マンセー名無しさん:04/08/17 15:57 ID:/DRX9f/z

豪農→分家してリーマソ→さらに細かく分家して代々リーマソ。

どーでもいいや ('A`)ノ

948 :マンセー名無しさん:04/08/17 16:09 ID:AZdDKHrz
ニホンって、ひそかに共産化が進んでるのですね。

ウチは婆さんが地主だったけど、農地解放で没落。

949 :マンセー名無しさん:04/08/17 17:38 ID:cz3vtwCg
何をいまさら

日本は世界で唯一成功した社会主義国家ですよ

950 :コイル屋:04/08/17 17:44 ID:YqgQWK78
日本は会社主義国かもw


951 :ドキュソ厨房 ◆sCRYed7KPo :04/08/17 18:39 ID:72pu5x+X
?→平家→どこぞの大名→農民→自営業→漏れ

とか聞いた。

952 :マンセー名無しさん:04/08/17 18:42 ID:RyivTVkx
>>951
「君は韓国人?」

953 :マンセー名無しさん:04/08/17 18:59 ID:V1tHr0DX
>>948
あ〜家もGHQのせいで大変だったらしい。
村の土地ほぼ押さえてたのに突然無くなって・・・

未だに「借金の担保に土地預けてたけど返せよ」って訴状が届くし。
100円ごときで訴訟起こさなくても返すってw


954 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/08/17 19:03 ID:3fFMoOkv
 関係ないがうちは明治時代に設定された抵当権でもめにもめた事があったな。

955 :タン塩正十郎 ◆q.Fde/FNec :04/08/17 19:43 ID:VauvH497
結構な家系の人達ばかりなんだなぁ。

956 :マンセー名無しさん:04/08/17 19:51 ID:dFpwacxd
うちなんか父方が神社で母方が帝国軍人

でも左巻きだったんだぞヽ(`Д´)ノすごいぞ日教組 

957 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/17 20:27 ID:I2LOrEG3
うちの爺さんの爺さんは、遊郭を経営していたというのだが。

958 :マンセー名無しさん:04/08/17 20:51 ID:hg4yP6f7
父親の家系は元地主。祖父は元近衛兵。
ご多分に漏れず、農地解放により土地離散。

959 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :04/08/17 21:40 ID:QZwbkEWH
次スレどうしる?

960 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :04/08/17 22:00 ID:QZwbkEWH
【一寸】仕事スレ 第7休憩所【一服】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092747550/

立てちまいますた。

961 :コイル屋:04/08/17 22:12 ID:YqgQWK78
>>960さま
いつもスレ立てありがとうございます。


962 :マンセー名無しさん:04/08/18 00:17 ID:6CdNIZ6r
>944
 給料というよりは所得でしょ?

 自分のところの領地からの収入があったり、神社だとナワバリからの寄進とか
神社が所有してる畑とか山とかお金が入るとか。

963 :シーモネータ-TYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs :04/08/18 00:19 ID:Q4Z/P4K4
ウリの本家もご先祖が平家物語にでてきますが、やはり農地改革で農地アボーン
(一応一族の中には国会議員もいるが、のほほんな一族の血を引いたため
 全然出世しませんな)。
で、農家なので嫁が来ず今の代で消滅する危険。

964 :加湿器 ◆Oq8PXns86A :04/08/18 00:39 ID:NRxUCiOP
>>962
実は、うちは現菩提寺の寺領の耕作をしていた小作人だったんだけどね、
菩提寺は寺領がなくなって経済的には大打撃なんだよね。結局、ある程度の規模の寺や
神社(檀家・氏子が多い)ところ以外では、副職(教師、公務員、会社員など)を
やらずには生活できないわけ。本来の宗教活動のみでは運営できなくなっちゃって、
ある意味、旧来の日本の道徳観や倫理観、宗教観を破壊するのには
GHQは成功しちゃったんだよね。

今や、元小作人の俺んちが檀家総代だもんなぁ。割り切れない気持ちがするよ。
ま、諸行無常ってこともあるんだけれどもね。

965 :マンセー名無しさん:04/08/18 01:11 ID:MabIpdBa
>>964
坊主になって寺の管理をしていれば住居は保証される、
って話を知り合いの坊さんから聞いて、それはそれで
羨ましいと思ったけどね。

土地と家のために数千万の支出をしなくて済むってのは、
一般人からするとすごく恵まれてると思うんだが…

966 :USS Virginia SSN774:04/08/18 01:20 ID:+SDaVUhu
>>946
> >>945
> 没落しても、血が残るだけまし。
> うちの本家は子供がいないからって、
> 養子貰ってきてその子に財産全部譲るとか言い出した。
> しかも、他の兄弟・親戚に相談無し。
> 手続き全部やってから発表。
> 本家は農家だから、先祖代々受け継いでた土地があるのに・・・

日本の伝統的な相続ってのは、家の継承だから、本家のやり方の方が
本来のあり方に近い。 由緒ある大店とか、アホな実子よりも養子。

戦前も、東北の大きな農家が養子貰って家を継がせ、冷害かなんかで
たちゆかなくなって実子の娘を娼館に売り飛ばしたけど、二人は相思
相愛だったので、養子が悲観して自殺したなんて話もあった。


967 :マンセー名無しさん:04/08/18 06:37 ID:YPpGDgLs
>>966
養子は別にいいんだけど、
ある日いきなり
「養子に遺産全部継がせるからよろしく〜」Σ(゚Д゚;)
みたいな手紙が来た。

ちなみに、決定を下したのは叔父、弟である父にも相談無し。
周りに公表せずに事を進めてたから問題になった。

968 :マンセー名無しさん:04/08/18 07:24 ID:awfpJdtk
>>967
>>弟である父にも。
でしたら「伯父」ですね。揚げ足取りスマソ。

969 :マンセー名無しさん:04/08/18 07:25 ID:47medA5R
漏れのオヤジの実家は、伯父が家督を継いだ。
長男だから、別に問題なかったんだが・・・
相続したとたん「財産は貰うが先祖の面倒は見ない」と、仏壇等捨てやがった。
今はオヤジが墓の管理してるけど、いずれは寺から追い出されるそうな。
親族一同諦めてる、っていうか呆れてる。

お気付きの方もいると思いますが、伯父夫婦は草加でつ('A`)

970 :マンセー名無しさん:04/08/18 07:51 ID:/n7cbA6b
ニガワラ……

971 :マンセー名無しさん:04/08/18 08:42 ID:47medA5R
祖母が亡くなった時も、香典は知らない人が全部持って行きましたw

972 :マンセー名無しさん:04/08/18 09:04 ID:qPKb6p++
>>971
香典泥棒?

973 :マンセー名無しさん:04/08/18 09:10 ID:47medA5R
いえいえ、草加の人が持って行ったんでつ。

974 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/08/18 09:17 ID:pVvxvLag
大変でしたね。うちは祖母を脱会させるので苦労しました。
もっとも、私が聞いたのはすべて終わった後で、私の親がしつこい訪問を撃退したとか。

というか、脱会したという話を聞いて初めて、祖母が学会員だったということを
知った私ものん気なものでした。

975 :マンセー名無しさん:04/08/18 09:44 ID:47medA5R
大変というか、何というか。
親戚一同で、伯父一家と関わらないようにしてまつ。
「先祖供養しない」発言が原因で、皆から顰蹙かってるのでw

草加の人の葬式では、香典を全部持って行かれるの有名だと思ったんですけど。
祖母が学会員だったかどうか知りませんが、伯父が喪主を務めたので香典持ってかれたんでしょう。

976 :加湿器 ◆Oq8PXns86A :04/08/18 10:04 ID:NRxUCiOP
>>ID:47medA4R
養子に全部遺産、ってお婆さまがお亡くなりになったとき、実子である
お父様には遺産の分配はなかったのですか?

977 :マンセー名無しさん:04/08/18 10:24 ID:CjjWKaHw
>>975
よくそんなんで、あんなに学会員増えたよね?
私が無知だからなんか、不思議でたまんない。

978 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/08/18 10:31 ID:kuY6BYdH
>>977
学会は終戦直後の混乱期に戦争未亡人とかに取り入るのが上手かったんですよ。
焼け野原で貧しく、あれこれの揉め事が絶えない、あるのは平和だけ。みたいな状況で
不幸の原因がみんな等しく「貧・病・争」だったころに、「あなたの不幸の原因はこれだ。
信心を持つことによってこの不幸は解決する」的な言説と、えげつないほど強引な
手段も使って、一気に広がったそうです。

うちの祖母も戦争未亡人だったし、農地改革で没落したし、当時としては学会に
よくあるタイプだったと思います。

979 :マンセー名無しさん :04/08/18 10:53 ID:I8JddfAa
親が学会は、病人とか貧乏人、朝鮮人を取り込んで大きくなった
って言うのを聞いてなるほどなと、やたらと納得した事がありました

980 :マンセー名無しさん:04/08/18 10:55 ID:IDZdrQRg
>>978

農地改革で没落というのは、ほとんどが社会主義を持った人間が
その地区の実権を握った場所で起こってるらしいですね。。。。

「不在地主の農地を小作人へ渡す」ということであったものが、
「不在」の文字を消して「実行」に移した連中がいるらしいのです。
そのためか、田舎の「共産党」「社会党」の有力者はかなりの確率で
「大地主」ですね。

母方の祖母は、病弱の祖父の代わりに共産党系の「農地解放論者」と
やりあって、土地を守ったそうで、いまだに大の「赤嫌い」です。。。


981 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/08/18 11:09 ID:kuY6BYdH
>>979
そうなんですよね。
一応、戦後史の知識だといわゆる貧乏人の互助組織みたいな性格も学会は
持っていたそうです。経済成長期を経て、貧乏人の子弟が学歴を身につけ、出世して
所得階層の高い学会員が増えるんですが、それとは別に相変わらず借金苦、病苦、
家族不和などの低所得層も増やしてきたようです。

>>980
祖母の家は戦争で祖父を亡くして、本当に不在地主になってしまってましたから、
どうしようもなかったんだと思います。

あと、農地改革自体が占領軍総司令部のニューディール派というかアメリカ版
社会主義者の発案になるものでしたし、そもそも戦前の土地所有制度というのが
相当歪んだものでしたから農地改革自体は成功した改革だったと評価するほか
ないです。



982 :加湿器 ◆Oq8PXns86A :04/08/18 11:31 ID:NRxUCiOP
>>965
住むところだけあっても収入がない寺・神社というのは悲惨だと思いますよ。
檀家・氏子がなければ維持管理もままならないわけで、かつてはそれを寺領などからの
収入でまかなっていたのが今やそんなのありませんからね、、、って私のうちは農地を
もらった方だから複雑な心境なんですけれど。
実際、田舎の方では後継者がいない寺社はたくさんあり、いまや無住のところも
いっぱいありますね。経済的に立ちゆかないのが分かり切っているから、
子供たちが跡を継ぎたがらないんだそうです。

983 :47medA5R:04/08/18 11:39 ID:LESMebVQ
>>976
加湿器 ◆Oq8PXns86A氏
少し混同されてるようで。
47medA5RとYPpGDgLs氏は別人です。

祖母が亡くなる前に、オヤジは一部の土地を祖父の財産分与で相続してました。
その土地は、色々あって手放しました。
先祖供養以外の事といえば、
食品会社に敷地の一部を貸してましたが、その会社も追い出した事くらいです。

伯父夫婦の場合は、伯母が先に入信してましたね。
伯母が「あなたの不幸の原因はこれだ。信心を持つことによってこの不幸は解決する」的な事を言ってましたよw

984 :加湿器 ◆Oq8PXns86A :04/08/18 12:11 ID:NRxUCiOP
>>983
大変失礼しました。
伯母さんが先に入信とのことですが、だいたいこういうパターンは先に妻が
引き込まれ、夫が籠絡、というのが多い気がします。
学会信者は戦後から貧困層を中心に広まり、信者組織の利権化にすすみ、
今や政官財、警察、自衛隊、マスコミなどに排他的なグループを作り、大きな影響力を
持つようになってしまったんですよね。つまり、自分たちの仲間にのみ利益を保証するという
実に明白な現世利益をうまく作り上げちゃったんですね。
しかもその権力はトップの会長に集中してるんだからね。。。

985 :47medA5R:04/08/18 12:33 ID:LESMebVQ
>>984
ま、あまり気になさらないで下さい。

ホンマに、やな団体ですね。
伯父一家のDQNっぷりで、親戚の間では学会否定派が増えてるのが不幸中の幸いです。
いや、不幸の度合いが酷すぎるかw

986 :977:04/08/18 12:41 ID:C4jjfsSi
>>978-984
そうだったんだ。ありがとうございます。
いい評判はきかないのに、信者が多いのがずっと不思議だったんです。
謎がとけたけど、複雑な気持ち…


987 :マンセー名無しさん:04/08/18 15:18 ID:uip/w/BP
親戚が聖 教newspaperを取ってくれとうるさく言ってくる。
あまり角を立てるのもあれなので、12月から2月までの3ヶ月をとるようにしている。
妹は「いつかキリストに会ったという記事が載るに違いない」といっている。
自分は新年総会(?)の芸能組席次を確認している。
・・・・・・・・・久 本、大きく出てるよね。


988 :マンセー名無しさん:04/08/18 15:20 ID:nygtzner
ウリの近所の学会員(おそらく一家で)はちと知恵遅れの人が居てなぁ・・・。
そういう階層をどんどん取り込んでるんだなぁと思った次第。

ウリも障害者なんだが、勧誘が来たときは無い。
親は別な小さな宗教団体に入ってるけど、とくに軋轢は無い。

989 :マンセー名無しさん:04/08/18 15:34 ID:N622rBKq
私が大学生時代に一つ年上の従兄弟が草加に入信。
洗脳を解くために色々と苦労しました(失敗したけど)。
折伏教典をじっくりと読み、それに反論する本(キリスト教徒の偉い
人が著者)も研究した。しかし、
「俺はこの道をとりあえず行くんだ。難しい話は分からない。
 まずはやってみないと分からない。もう止めないでくれ。」
の一点張り。
その後、同じ道の嫁さんを貰って今や一家揃って勤行三昧ですわ。
もうね、彼の国の人なみの訂正不能状態。
法に背かない分だけマシかな?

990 :マンセー名無しさん:04/08/18 16:08 ID:dIWPH4li
共産党と同じだよ。
下っ端は正直な人も多いんだけれど
信者だから中枢のダメさかげんや、教義の矛盾に気がつかない。
中枢に近くなると上意下達で世襲、欲ボケ。

991 :マンセー名無しさん:04/08/18 16:31 ID:cdiH1yhD
神道仏教ベースのチャンポン信仰がイチバンいい。

酒は旨いしねえちゃんは綺麗だが縁が無い。

992 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :04/08/18 16:46 ID:gokg0DiT
>>978
自己レス失礼。
>不幸の原因がみんな等しく「貧・病・争」だったころに、「あなたの不幸の原因はこれだ。
>信心を持つことによってこの不幸は解決する」的な言説
ここのところ舌足らずというか大事なところが抜けてました。「あなたの不幸の原因はこれだ」
の「これ」は「貧・病・争」の原因である「前世の報い・間違った信仰他」です。
要するに言いがかりみたいなものなんだけど、閉塞状況の中で苦しんだ人には、不幸の
原因を指し示し、その解決策も具体的に示してくれるというのは一つの灯火だったんでしょう。

また、「解決する」は来世の救いじゃなくって、現世での幸福(金持ちになる・病気が治る・
家族関係が円満になるなど)が実現するということでした。新宗教やカルトの機関紙には
大抵、信者さんが「こんな不幸悩みを抱えてましたが、正しい信仰をもつことで、今は
こんなに(金持ちになった・病気が治った・家族が仲良しになった)幸せです」という談話を
笑顔の写真とともに載せてるのが、旧来の仏教・神道・キリスト教などと一番違うところですね。

993 :タン塩正十郎 ◆q.Fde/FNec :04/08/18 17:37 ID:omLjrLza
なんか新聞に挟まってる怪しい広告と同じレベルだな。

994 :マンセー名無しさん:04/08/18 17:43 ID:LjKSZWMm
農地解放ですが、関係した日本人の学者の一人は、
もっと進んで農地の共有までやろうとしたようですが、
小作人の人は自分の土地が手に入ったところで満足し、
共有に反対したので、
結局そこであきらめざるを得なかった、
とだいぶ前に朝日新聞で読んだことがあります。
どういう位置の人だったのかは忘れましたが。

最近、小規模の農家の補助金を切って、
大規模農業に回す政策に転換するような話があり、
対策としては小規模な農家たちが集まって、
会社を作るような流れになる模様。
会社組織にして効率のよい雇用や自給率向上が行われるのなら、
わりといい政策かもしれない。


995 :マンセー名無しさん:04/08/18 18:25 ID:SuLmLpL+
農事組合法人、だっけ。
実はヤマギシ会も法律的にはコレなんだよね、確か。実態はアレだけど。

996 :マンセー名無しさん:04/08/18 18:43 ID:/Ikt/EV+
996

997 :マンセー名無しさん:04/08/18 18:45 ID:/Ikt/EV+
997

998 :マンセー名無しさん:04/08/18 18:48 ID:/Ikt/EV+
998

999 :マンセー名無しさん:04/08/18 18:50 ID:/Ikt/EV+
999

1000 :マンセー名無しさん:04/08/18 18:52 ID:QOlFZ3KH
遠慮せずに1000を頂戴いたす。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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