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【公明・民主】外国人参政権ソノ3【国賊・非常識】

1 :マンセー名無しさん:04/08/25 03:52 ID:dYsjreKm
公明党は(中略)秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の
成立も強く求めることにしており、これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」(党幹部)として
閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。
同党が成立を求めているが、自民党の反対で実現していない永住外国人地方参政権付与法案について
神崎武法代表は四日の記者会見で「連立を組む際の最初の合意に含まれている。自民党は誠実に
法案を可決できる環境づくりをすべきだ」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol
反対メール送り先、首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
法案反対の投稿してきました(初めて)。
在日の連中、地方参政権を獲得したら民団や総連の指示で集団移住して自治体を事実上在日の自治領に
する計画らしいので、この法案に関してはいかなる手段をとってでも成立阻止を訴えるつもり。
日本国内に、日本人の生命や財産が保証されない地域が合法的にできてしまうのは容認できません。

2 :マンセー名無しさん:04/08/25 03:54 ID:npTI38MF
>>1



3 :マンセー名無しさん:04/08/25 05:11 ID:3XA3yl9j

「自力で政権を獲得することは不可能だから,外人の手を借りよう」

という卑しい魂胆が見え見えです(w

4 :マンセー名無しさん:04/08/25 06:10 ID:JL+U8cil
現実的には
公明と民主の票田開拓以上のものはないんだけどな。

5 :マンセー名無しさん:04/08/25 06:40 ID:7DvvtW6d
<在日社会>在日コリアン弁護士協会・日本国籍取得提起
在日コリアン弁護士協会(LAZAK)が主催する「在日コリアンフォーラム」が11月14日、都内で開かれる。
政治参加のための日本国籍取得などをテーマに、在日コリアンの未来について考えるフォーラムで、
昨年11月の大阪開催に次いで2回目となる。
 在日コリアン弁護士協会は2002年7月、40数名の在日コリアン弁護士有志で結成された。
 昨年11月、同会主催により大阪で開かれた在日コリアンフォーラムでは、在日コリアン弁護士協会
共同代表のペ・フン弁護士が「われわれの夢を実現するには、地方参政権のみならず、国政レベルの
参政権や公務就任権が不可欠であり、金という名の国会議員や朴という名の検察官、裁判官が登場
する必要がある」と主張。同じ共同代表の高英毅弁護士も「日本で権利を得て自立した市民になるには、
国籍というルートをくぐらないとだめ。日本人だけの国でないなら、権利を手に入れるべき」と主張し、
在日の政治参加について議論を繰り広げた。
 今回のフォーラムはその政治参加をより具体化していくためのもので、先日の参議院選挙で民主党
から立候補して当選した白眞勲議員、人材育成研究所所長の辛淑玉さんらをパネリストに、同問題を
徹底討論する予定だ。
 白議員は、「21世紀の今日、韓国名を出して堂々と生きられる時代になったと在日の青年たちに誇り、
勇気、希望を与えたくて立候補した。白の名前で国会を歩けると言いたかった」と立候補時の思いを
語ったうえで、「韓国籍のままで地方参政権ほしいという人はそれでいいし、日本国籍を取りたいという
人はそれでいいと思う。大切なのは在日が同じ人間として扱われること。当日はいろいろな意見を
言わせていただきたい」と話す。辛さんも当日、国籍問題を含む在日社会の方向性などについて
問題提起する。
 準備に当たる高英毅弁護士は、「与党がこの秋にも地方選挙権取得法案を出す動きがある。在日社会
がそれにどう対処していくのかも考えないといけない。在日の未来をどうするか真摯な議論の場にしたい」
と話す。場所は未定。
ttp://www.toyo-keizai.co.jp/zainichi.html


6 :マンセー名無しさん:04/08/25 06:52 ID:fJZrNqEM
これは日本人にとって正念場かも。
元寇以来の外国人襲来の本格化。

7 :マンセー名無しさん:04/08/25 06:57 ID:fJZrNqEM
で、この法案が通ってしまう公算ってどのくらいあるの?
公明党のカンザキがこの法案通す覚悟で背水の陣見たいな事を言ってました。
どうせ責任取らないだろうけど、なんでこんなに焦ってるのかな?


8 :笑日大臣:04/08/25 06:57 ID:G8+g/9Av
参政権は欲しいよぅ在日だって権利はあるんじゃないの?

9 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:03 ID:fJZrNqEM
>>8
外国人は自国の参政権を振るっていればいいわけで。
外国人は日本の事全然しらないんだから。宇宙人に参政権与えるような物。
それにどうしても日本政府に口出したいなら、
日本に忠誠を誓って日本国籍取るのが妥当なわけで。

10 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:03 ID:JL+U8cil
>>7
公明の命は大作ちゃんの寿命と連動しているから。

11 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:07 ID:fJZrNqEM
なんで外国人が外国人のまま、参政したがるのかよくわからない。
散々口出して、失敗して、日本が地獄になったら自国へ逃げる為?
そんな中途半端な気持ちで参政なんてして欲しくない。

12 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:09 ID:7Chw3ylU
>>日本が地獄になったら自国へ逃げる

それが狙いかも

13 :笑日大臣:04/08/25 07:10 ID:G8+g/9Av
まぁ保険みたいなもんかな(笑)日本がダメなら外国に逃げればいいし

14 :笑日大臣:04/08/25 07:11 ID:G8+g/9Av
半島には戻らないよ、半島と大陸以外なら

15 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:13 ID:JL+U8cil
>>11
その祖国はとてもじゃないが自分らを受け入れてくれる雰囲気じゃないようだ。
参政権要求は自分らが棄民であることを自覚していることを暗にアピールしている。
もちろん日本側はそんな事情を斟酌するいわれはないが。

16 :笑日大臣:04/08/25 07:14 ID:G8+g/9Av
ぬるぽ

17 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:15 ID:VFIGtw9v
>>14
韓国籍のままだと難しいんでね

18 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:16 ID:7DvvtW6d
【韓国】「愛国市民の力」 韓国政府に米国の軍事機密漏らしたロバート・キムに新宅提供 -朝鮮日報[08/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093341346/

ロバート・キム(64/韓国名キム・チェゴン)さんが韓国の国民の援助により新しい家を得た。

 キムさんは1996年、米国の国家機密を韓国に漏洩した疑いで7年半の獄中生活を送った
後、今年7月27日に仮釈放され、現在は米バージニア州アッシュバーンにある娘の家で保護
観察を受けている。

 新居はアッシュバーンから車で30〜40分離れたところにあり、関節炎で苦しんでいる妻の
チャン・ミョンヒ(61)さんを配慮した1階建ての家だという。後援会はキムさんの安楽な老後の
ため、新居の住所は公開しないことにした。

 この家は韓国の国民の寄付で購入されたものだ。ロバート・キム後援会(イ・ウンジン会長)は
今年7月からARSで支援金を集め、今月24日、これまで集めた支援金2億4000万ウォン余を
キムさんに渡し、家を購入した。
(以下略)

ソース:朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/24/20040824000076.html




19 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:17 ID:7DvvtW6d
29 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage 04/08/24 19:16 ID:DuHytUk5
米軍勤務時 北情報流した韓国系米国人 英雄扱いに「?」国への忠誠は…
ttp://www.history.gr.jp/news/040605_04.html

「在日」の参政権に影響も

 【ソウル=黒田勝弘】米海軍勤務中に入手した北朝鮮関連の機密情報をひそかに駐米韓国大使館の武官
に提供しスパイ罪で逮捕、服役した韓国系米国人がこのほど仮釈放され、韓国で大きな話題になっている。
韓国世論(マスコミ)は「祖国(韓国)のために貢献した」として“英雄”扱いしている。しかしこの事件は外国居
住の移民たちの“国家的忠誠心”のあり方に問題を投げかけるものとして注目される。

 韓国マスコミは市民権を得ている居住先の米国に対する背信行為については触れず、母国である韓国へ
の忠誠心だけをもてはやしている。この問題は日本における在日韓国人に対する参政権付与をめぐる議論
にも微妙に関係するものとみられるが、韓国マスコミは在外同胞に対する一方的な見方だけが目立つ。

 問題の人物は韓国系米国人のロバート・キム氏(六四)。一九六〇年代に米国の大学に留学しそのまま米
国籍になった移民一世。一九七四年から米海軍情報局に勤務していたが一九九六年、駐米韓国大使館武官
に機密情報を流したとしてスパイ罪で逮捕され、懲役九年の刑で服役していた。



20 :笑日大臣:04/08/25 07:17 ID:G8+g/9Av
ロバートキム!民族の英雄

21 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:17 ID:7DvvtW6d
 漏らした情報は米海軍が保有していた北朝鮮潜水艦の動向に関するもので、キム氏は米国から韓国側に
十分な情報が提供されていないことに不満と疑問を感じ「祖国のため」を考えて情報を持ち出したという。

 この事件について韓国政府は終始、米国市民が米国の法律に違反した個人的事件として表立った動きは
一切、控えてきたが、韓国内では当初からマスコミが「祖国愛に燃えた同胞」として同情と支援のキャンペー
ン的報道を続け、支援や釈放運動も行われてきた。

 キム氏は父が韓国の元国会議員というしっかりした家庭の出身。約八年の服役の後、このほど仮釈放さ
れた。韓国マスコミとのインタビューでは「祖国が困っているときに助けるのは知識人の義務だ。後悔はして
いない」と語っているが、米国市民としての“背信”のことにはとくに語っていない。

 一方、日本で永住権を持った在日韓国人(韓国籍)への参政権付与問題は、地域での住民参加的な地方
選挙に関するもので国政レベルの話ではない。しかし外国人の参政権問題は最終的には“国家的な忠誠心”
の面で問題があるとして付与に批判的な意見も強い。(06/05)



22 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:25 ID:fJZrNqEM
ほら。国籍って言葉の理解自体が既に朝鮮人と日本人とで相容れない物になってる。
国境の意味とか、国という意味も違うんじゃないだろうか?というか理解できてない?

23 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:27 ID:7DvvtW6d
議論以前に却下すべき問題。

24 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:28 ID:fJZrNqEM
>>23
たぶんなぜ却下されるのかも理解できないと思う。

25 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:29 ID:JL+U8cil
>>22
生まれてから死ぬまで外国暮らしじゃ
感覚が違うのも当たり前。

26 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:32 ID:fJZrNqEM
理解できてたら、そもそもこうした力任せの暴挙に出ないだろうし。
差別されているから参政権が与えられないんだって、きっと信じてるし。
外国人だから参政権が無いんだってのが理解できない。
どうやって理解させるかが真の問題なのかも。

27 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:48 ID:fJZrNqEM
ここ前スレあったんですね。概ね皆同じ意見でよかった。

けど怖いのが政治力学。どういう仕組みでどういうわけか、
皆が反対しているような法案が通ってしまうときがあるから全然油断できない。

公明党はどういう手を使ってねじ込んでくるんでしょうか?

28 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:48 ID:7DvvtW6d
>>26
理解せずにやっているとは限らない。理解する保証がない。理解した上で態度を変えるとは限らない。

29 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:50 ID:VFIGtw9v
>>5
> 共同代表のペ・フン弁護士が「われわれの夢を実現するには、地方参政権のみならず、国政レベルの

われわれの夢ってなに?

30 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:51 ID:7Chw3ylU
>>26
仮に理解したとしたとしても、権利欲しさに知らなかったことにするだろうな。


31 :マンセー名無しさん:04/08/25 07:55 ID:VFIGtw9v
>>30
既に理解済なんだよ。だから連行されてきたからって部分を強調したがるわけでしょ。

32 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:01 ID:mOflLLHM
>>31
連行なんて嘘だしね。

33 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:02 ID:mOflLLHM
>>31
徴用です。

34 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:03 ID:cIfdUwZ4
>>31
密航&不法就労です。

35 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:04 ID:lgScBd9t
抗議メール送り先、首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


36 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:07 ID:ilWqM9bI
>>31
敗戦国日本の戦利品目当てで来ました。

37 :在日:04/08/25 09:31 ID:g1IxZNGs
左翼が色々と主張していた時代、日本の世論は強固に平和を叫び
憲法改正を話合う事すら許されなかった。
これは世論が左翼に流されていたという構図が成り立つ。
仮に中国や韓国の主張をおかしいと感じていたなら
危機感を感じて、平和平和と叫ぶ一方通行ではなかっただろう。
憲法改正の議論をしても大丈夫だったはず。
ところがTVに左翼的に批判されると、すぐに政治家は辞任していた。
つまりは団塊の世代は完全に左翼に支配されていた。
当然その子供もさらに平和ボケしていた。
TVに対する不信感すら持たない子供が、TVを見て情報を
判断するのは自然な事で、自分で調べようとする人は限りなく少なくなる。
やはり、関心を持つという最初の段階で、関心を持てないからだ。
何も摩擦がおきてないわけで、そうするとその歴史観を簡単に鵜呑みにしても
何らおかしくはないのだ。
そしてその通りになっていると思う。



38 :33:04/08/25 09:32 ID:mOflLLHM
>>34
正解 徴用は1/100≒0か。

39 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:33 ID:BaGl4J0c
参政権を年齢で制限する理由があるとわかるなら、国籍で制限する理由も当然ごとくあり、納得もできるものなのだが…

40 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:34 ID:mOflLLHM
>>39
参政権は、制限じゃなくてそもそも、国民以外には無いのが原則。
民主主義的義務とセットだから。

41 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:35 ID:PX9p394y
>>37
あんた消えるんじゃなかったの?

42 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:36 ID:PX9p394y
>>37
防衛庁長官がきわどい発言してもクビにならなくなりましたね

43 :在日:04/08/25 09:36 ID:g1IxZNGs
>>41
今日卒業だ。
だからしっかり答えるんだ。


44 :在日:04/08/25 09:38 ID:g1IxZNGs
>>42
それは世論が覆ったわけじゃなく、戦争を身近に感じない
若者が増えただけ。
だから以前より反発がなくなっただけで、中国、韓国の異常さは
あいかわらず理解できてない。


45 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:40 ID:mOflLLHM
ゴミ(エラ)の地方参政権が確立したら・・・・・
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089101167/l50
公明 靖国代価替・外国人参政権で要求ソノ2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092202263/l50
公明 靖国代替・外国人参政権で要求
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091668515/l50


46 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:42 ID:lgScBd9t
外国人参政権がなぜいけないか(1)

ようやく皆様の認識がここに向いてきたようですね。
まず、外国人に参政権を与える意味を考えて見ましょう。
参政権とは国内の政治に影響力を行使するための権利です。
一国の政治に別の国が干渉することを「内政干渉」と言います。現在の国際社会では許容されない行為です。
仮に実際に他国からそのような要求があったとしても内政干渉については一切応じる必要はありません。
外国人に参政権を認めるということは、この内政干渉を合法的に行えてしまうということに直結します。
国政はもちろん、地方自治体の政治も内政の一部であることは言うまでもありません。
したがって、参政権は国民固有の権利であり、外国人に与えることはできないのです。
ここまでが大原則です。次に各論に入ります。


47 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:42 ID:PX9p394y
若者が学校に侵入してウサギを殺す厨房しかいないみたいな言われ様だな

48 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:42 ID:lgScBd9t
外国人参政権がなぜいけないか(2)

・地方参政権と国政参政権は別か?いいえ、同じものです。
憲法にも明示されており、地方参政権を外国人に与えることは憲法違反です。

擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。
最高裁判所は、「外国人に地方参政権が与えられないのは憲法違反ではないでしょうか?」という質問(提訴)に対して
「いいえ、外国人に地方参政権が与えられないのは違憲ではありません」と答え(判決)を出しただけです。

ここで最高裁が「地方参政権」に限定して答えているのは「地方参政権と国政参政権が別だから」ではなく、
「地方参政権について質問されたから」だということに注意してください。
「地方参政権と国政参政権は別だ」という根拠には成り得ないのです。
しかも、その判決の中で「憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてありますが、これは「国民」のことです」と明示しています。

この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。
ではなぜ擁護派がこの判決を根拠にしたがるか、と言うとこの判決の傍論に裁判官がこう書いているからです。
「しかし、法律を作って外国人に地方参政権を与えることは別にかまいませんよ」と。
これは明らかに本文である判決内容と矛盾します。

なぜこのような矛盾する意見が傍論として書かれたかはともかくとして、これが法的効力を持つかどうかと言えば、答えは「効力を持ちません」。
傍論はあくまでも裁判官個人の感想であり、判決内容には影響しないのです。

したがって、この判決を根拠に「外国人に地方参政権を認めるのは最高裁も認めている」という意見はまったく根拠の無い嘘です。


49 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:42 ID:lgScBd9t

外国人参政権がなぜいけないか(3)

・税金を払っているのだから参政権を与えるべきだ。いいえ、与えるべきではありません。
税金は道路、医療、消防、警察などの公共サービスの対価であり、参政権とは関係ありません。
もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。

・在日韓国人・朝鮮人は強制的に連れてこられたのだから参政権を認めるべきだ。
まず、現在日本にいる在日の方々は100%自分の意思で日本に居住している人々です。
なぜなら、日本国は彼らに対して帰国を制限していません。
したがって、根拠になりません。

・外国には認めている国もある。
それらの国のほとんどは、特定の国に対して相互的に認めているのです。
では日本の場合はどうかと言えば、韓国内ではすでに在韓日本人に対する参政権付与の法案は否決されています。
したがって、これは根拠になりません。

しかも、それらの国々は経済的・文化的に近く、将来的には統合を目指している国々がほとんどです。
これを根拠にする人は「日韓併合」を目指しているのですか?



50 :在日:04/08/25 09:44 ID:g1IxZNGs
>>47
おまえらは一部だ。これだけのTVが主流で影響力が壮大な世界で
どうしてネットの主張を主流にできる?

51 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:45 ID:PX9p394y
近所にろくでもないチンピラしかいないから殴り返す必要性がでてきただけだろエ

52 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:45 ID:PX9p394y
ナンカ余計なエガ入ってた

53 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:46 ID:PX9p394y
心を失った若者が嫌い
優しい朝鮮が好き
バイバイ

(テポドンで突き抜けてみた)

54 :在日:04/08/25 09:49 ID:g1IxZNGs
>>51
分かってないな。自民党は肩身が狭い。
そもそも自民党しかまともなのがいないのは異常だろ。
世論が無関心だから、やりたい放題の政党。
言論の自由があるからだと一見余裕を示しているようだが
ただ単純に無知な世論が多くて、堂々と売国的な事も
主張できるという事だ。

55 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:52 ID:PX9p394y
堂々と売国的な主張して無いじゃん
陰でコソコソイジイジと

56 :在日:04/08/25 09:52 ID:g1IxZNGs
>>55
いいやA級戦犯がどうとか言っている。

57 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:52 ID:wS/ZAOKi
おいおい、ID:g1IxZNGs在日なんざ無視しておけよ。
煽られているだけだって気づけ。

58 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:53 ID:PX9p394y
そんなものはどうでもいい
外国人参政権を堂々と謳ってる政党はあるのか?

59 :在日:04/08/25 09:55 ID:g1IxZNGs
だから世論が無関心だから、参政権は成立できると言っているんだよ。


60 :マンセー名無しさん:04/08/25 09:57 ID:PX9p394y
無関心なんじゃなくて一生懸命ひた隠しにしてたんでしょ

61 :在日:04/08/25 10:00 ID:g1IxZNGs
>>60
念の為だ。
それはとんでもない事をしている自覚があるが
同時に大丈夫だろう、だけど一応隠しながらやろう。
このような心理だ。


62 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:04 ID:XlF6mE0q
>>59
無関心てか、情報でてこないじゃん。
参政権欲しい在日達はその方が好都合でしょ。
在日ってさ、ほんと、差別だなんだ喧しいのに
在日の事知って欲しいなどと弱者ヅラして同情誘っちゃうくせに
日本人と同じに接して欲しいとか、
出したく無い情報は沢山で、それは絶対知られたくない。
こんな我がまま、矛盾だらけで自省すら出来ない人間が好かれる訳無いじゃん。
てか嫌われる要素満載だね。


63 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:06 ID:PX9p394y
「在日」はとんでもない事を実行したりその呵責を感じたりすることのできる立場なのか、メモメモ

64 :在日:04/08/25 10:07 ID:g1IxZNGs
>>62
参政権の情報だけがでてどうにかなるわけじゃないだろ?
長年をかけて左翼に骨抜きにされた国民の子供が現在だぞ。
国家としての意識もない、外国に対する危機感もない。
参政権に大きな反発を見せる程前提としての何かしらの
知識が豊富だというのか?

65 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:09 ID:PX9p394y
知識が無くてもおかしいと感じる人は感じるだろ

66 :在日:04/08/25 10:10 ID:g1IxZNGs
>>65
おかしいと感じるわけないだろ。
すぐに流される。
左翼も右翼も理解できないのだからな。

67 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:11 ID:QPdc3umW
在日くんは、自分の脳内日本を現実だと思わないように。

68 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:13 ID:DUetddn4
その辺の感覚麻痺はもう致命的だよな。
自分自身、2002年のW杯がなかったらどうだっただろう。
あれをきっかけにおかしいと感じて調べたからなあ。
あの日の2ちゃんに感謝。

69 :在日:04/08/25 10:13 ID:g1IxZNGs
>>67
じゃあなぜ憲法改正に一方的に反対していたんだ?
団塊の世代は。
アジアの異常な主張を知らなかったのではないというのか?

70 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:15 ID:PX9p394y
だからそれは昔の話

71 :在日:04/08/25 10:17 ID:g1IxZNGs
>>70
じゃあどのように国民に浸透していったのか?
その過程はどこにある?何がきっかけなんだ?

72 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:17 ID:VFIGtw9v
>>38
っつーか実際どうだったかではなく今現在誰がどういう目的そういったウソを支持し捏造して教育しているのか?
そして実際にそれらが一般的認識となった場合にどのような結果になるのかはわかるだろ?
つまり在日コリアンは理解している上でやっている。だからこそ連行されたと言いふらすわけだ。

73 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:18 ID:7DvvtW6d
ここで日本側が楽観することに何の意味もない。


74 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:21 ID:lgScBd9t
自民のみ・・・外国人参政権反対
公明・民主・社民・共産ほか・・・外国人参政権マンセー


>>58
民主党は結党時、既に外国人参政権付与を党是として掲げてますね。

75 :在日:04/08/25 10:23 ID:g1IxZNGs
>>70
じゃあどのように国民に浸透していったのか?
その過程はどこにある?何がきっかけなんだ?



76 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:24 ID:PX9p394y
在日は反対派の意見を少数派の戯言と一蹴しておきながら
いちいち一人一人の反対意見まで刈り取らないと気がすまんのかね

77 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:26 ID:lgScBd9t
外国人参政権は普通に違憲だろ。

78 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:26 ID:VFIGtw9v
で在日は何が言いたいの?

79 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:28 ID:PX9p394y
>>77
こっちのスレによると合憲
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089101167/

80 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:28 ID:PX9p394y
>>78
反対する人に粘着ストーキングして考えを改めさせたいみたい

81 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:31 ID:VFIGtw9v
俺は在日の意見はかなり理解できるよ。実際メディアが敵に回れば難しい。
地方参政権を隠したまま民主党を与党にする可能性はある。
ただ在日コリアンに地方参政権は与えるのは反対 それは少数派だろうが多数派だとか関係ないだろ>在日

>>79
解釈の仕方では合憲てことでしょ。

82 :在日:04/08/25 10:32 ID:g1IxZNGs
>>78
だから過去は洗脳されていたが、現在は違うのだろ?
それはなぜ変化したんだ?
それは何が原因なんだよ?

83 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:33 ID:VFIGtw9v
>>82
それを知ってどうするの?

84 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/25 10:33 ID:LXtMJRH7
>>81
> それは少数派だろうが多数派だとか関係ないだろ>在日

しっかり事大してるんだなぁ…と感心感心。

85 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:37 ID:7DvvtW6d
朝鮮人による説得は詭弁だらけだが、とくに

・数、力でこちらが上であると示す
・倫理的、権威的に優位であると示す

といった傾向がある。要するに犬や猿の虚勢と同じだ。
だから合憲にこだわったり、反対派が少数派であることをしつこく訴えて
ことごとく失敗するのである。もともと参政権獲得には正当性がないから
仕方ない面もあるが。


86 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:38 ID:m5qPWd0O
流れを見ずにカキコ。

俺、今度北九州市職員の試験を受けるんだが、
申込書の下の方に

国籍
日本国籍=1
外国籍=2
(永住者、特別永住者に限る)

と書いてある。
これって、前から?

87 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:40 ID:VFIGtw9v
>>86
えーと確かそんなスレが立っていたような。

88 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:43 ID:VFIGtw9v
政令指定13都市、公務員「一般職」の国籍要件を撤廃
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085993090/

89 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:44 ID:m5qPWd0O
>>88
ありがとう。見に行ってみる。

90 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:44 ID:PX9p394y
>>82
・極東三馬鹿の日本攻撃が先鋭化してきたこと
・人間関係を気にせずに政治的不満を漏らせる場所ができたこと(ネット)
・上記に加え地方紙や海外ニュースを見ることが容易になり考える余地ができたこと

91 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:50 ID:eLaCKi9u
現在日本にいる在日朝鮮人は一時的な難民だそうですが
朝鮮半島が統一されたら在日朝鮮人は帰国するって本当ですか。
北朝鮮の動向もおかしいし、事が起こって近いうちに統一されそうですね。
そうしたら参政権も何もあったもんじゃ無いと思いますが、
なぜ参政権に拘るのですか。まさか居座るつもりではないですよね。
2chの朝鮮人の書きこみを見ても、朝鮮人の国民性を見ても
日本国内で共存できないことは明らかですね。
御互いの利益の為にその際には帰国することが望まれますが
82さんはなぜ日本にいるのですか。

私が在朝日本人なら即、帰国しますが。


92 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:52 ID:p6dCNWYP
米軍のある地域の市民団体に
外国人参政権法案は基地かくちょうのための陰謀だって
めーる送ったらどうかな

93 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:54 ID:I+QerocP
日本の産業、充実した社会保障制度は、日本人が自らの努力によって
作り上げたものです。その果実にタカって生きているのが在日です。



94 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:57 ID:tbyf9Atw
>>92
それ面白いな

95 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:57 ID:VFIGtw9v
>>92
あなた頭良いそれ賛成なのだが。米軍って住民票持ってないでしょ?

96 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:57 ID:I+QerocP
>>93
日本の産業、充実した社会保障制度は、日本人が自らの努力によって
作り上げたものです。その努力の結晶を在日にプレゼントして創価学
会の勢力拡張を目論んでいるのが公明党。
日本が滅んでも層化が栄えればよいというのが公明党です。


97 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:57 ID:HLyn06dO
昔は国政とか地方とかの区別なく参政権を要求していた罠。
さすがに奴らも無理だと悟ったのか地方参政権に限定ですかw
こいつら(賛成している反日日本人も含む)の目的は日本解体にあるんでしょw
絶対反対!!!


98 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:57 ID:lgScBd9t
>>79
合憲というのは無理に拡大解釈した結果。
いつものチョンの捏造と大して変わらん罠。
外国人参政権は違憲。

99 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:58 ID:VFIGtw9v
>>98
ちょっとまってくれ参政権と地方参政権の部分で解釈が分かれるように書かれていたと思うのだが。

100 :マンセー名無しさん:04/08/25 10:58 ID:lgScBd9t
>>92
面白い!やってみ、今すぐ。

101 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:08 ID:I+QerocP
日本の発展した産業、充実した社会保障制度は日本人の財産です。
半島人に似合いなのは、奴隷国家=北朝鮮

102 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/25 11:09 ID:LXtMJRH7
>>96
完全監視地域・信濃町みたいなのを全国各地に作って
創価共和国としてでも独立するつもりなんじゃなかろうか。
中身は日本にも溶け込まない・本国にも帰らない在日と
地球市民政府を欲しがる反日市民団体サヨクをかき集めて。

うpされてた信濃町レポートを見ればわかるけど、中身は
北朝鮮と変わらないんだよな。監視員の口が動くようなこと
さえしなければ、相互助け合いの(事実上強制)共産地域化
するんだから。

103 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:10 ID:I+QerocP
参政権があるってことは、献金もありってことだろ。
脱税パチンコマネーで半島マンセーの売国議員が大量当選。

104 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:10 ID:7Y4l5BsC
外国人参政権がなぜいけないか
http://f47.aaacafe.ne.jp/~practice/001.html

105 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:13 ID:I+QerocP
>>102
誤: 創価共和国
正: 池田王国 

106 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:15 ID:I+QerocP
元高利貸し営業マン=池田大錯

高利貸しの説教聴いてありがたがる馬鹿=層化

107 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:16 ID:VFIGtw9v
そうは言っても在日の言う通りメディアが敵で有るのは問題だ
在日コリアンに対する正しい認識を広める必要がある。
そういうわけでビラを蒔こう。
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

108 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:17 ID:I+QerocP
日本の発展した産業、充実した社会保障制度は日本人の財産です。

タカリ、いそうろうの半島人は、それをしゃぶるだけ。


109 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:18 ID:PX9p394y
信濃町嫌なんだよね、駅前ビルは層化の本屋とグッズ屋だし

110 :在日:04/08/25 11:20 ID:Oyei5t6G
なぜ現在は世論が変化して、詳しい国際事情を知る事ができるんだ?
ネットといいたいのか?
それほど偉大な影響力なのか?

111 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:21 ID:I+QerocP
創価学会の狙い = 在日票とパチンコマネ

112 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:22 ID:SiTM9vvj
金だろうね

113 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:23 ID:VFIGtw9v
>>110
だからなんなの?偉大な影響力でないならどうだと言いたいのか言えばいいジャン。

114 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:24 ID:VFIGtw9v
>>112
寧ろ票でしょ。

115 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:26 ID:PX9p394y
>>110
金払わないでも朝日、産経、讀賣の読み比べができるし朝鮮日報だってご丁寧に翻訳付きで読める。
そうするとわかるんですよ、どこの新聞が嘘ついてるかw

116 :チョンが来たりてホラを吹く ◆82Lke/lov. :04/08/25 11:27 ID:3YrC5NAF
>>110
偉大かどうかは知らんが、情報を手に入れる手段が増えたのは確かだな。

117 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:27 ID:VFIGtw9v
>>115
いやみんな嘘つきだけどね。

118 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:27 ID:uyEx5pv0
朝鮮人は世界中から嫌われているから大丈夫。

フィリピン編:「人身売買の国」のレッテルを張られたコリア
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
中国編:実に嘆かわしく恥ずかしい
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011205214110100
アメリカ編:韓国留学生に問題児多い
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
ロシア編:韓国は地獄だった
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
ブラジル編:不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待
ttp://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
タイ編 :タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
カンボジア編:「空港の醜態」に厳罰を
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/02/20010802000027.html
メキシコ編:韓国人は共存できない民族?
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
アルゼンチン編:追放したい民族1位に選ばれた韓国人
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
メキシコの政治家「韓国人はマフィア」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html

119 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 11:30 ID:qIiifs8/
国籍の不自由な人が、参政権よこせとダダを捏ねてるスレはここですか?

120 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:32 ID:PX9p394y
よこせどころかお前らは洗脳されてるんだから参政権は俺達の物だと嘯いてますが

121 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 11:33 ID:qIiifs8/
在日君は脳内妄想を垂れ流してるだけですw

122 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 11:35 ID:qIiifs8/
残念ですが在日朝鮮人・在日韓国人は日本では忌み嫌われ危険視されてる存在です。
そんな人達へ参政権を与える事は世論が許しません。
あなた方が、いくらダダを捏ねても参政権は手に入らないんですよ(笑)

123 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:38 ID:c7tbZcM4
参政権はだめです。あきらめなさい。

124 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:39 ID:PX9p394y
ダメなものはダメbyミズぽ

125 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:41 ID:PdI2rEhC
*はネットを過大評価したいのか過小評価したいのかはっきりして欲しい


126 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 11:41 ID:qIiifs8/
参政権の心配より、この先日本に住めるかどうかの心配をして下さい。

127 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:43 ID:PX9p394y
ようやく電波がおさまった、やっとでかける支度ができるw

128 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:47 ID:xtKTK9iT
在日韓国人は、「国政参政権」を要求しています。
「地方参政権」は一里塚にすぎない。

<在日社会>在日コリアン弁護士協会・日本国籍取得提起
在日コリアン弁護士協会(LAZAK)が主催する「在日コリアンフォーラム」が11月14日、都内で開かれる。
政治参加のための日本国籍取得などをテーマに、在日コリアンの未来について考えるフォーラムで、
昨年11月の大阪開催に次いで2回目となる。
 在日コリアン弁護士協会は2002年7月、40数名の在日コリアン弁護士有志で結成された。
 昨年11月、同会主催により大阪で開かれた在日コリアンフォーラムでは、在日コリアン弁護士協会
共同代表のペ・フン弁護士が「われわれの夢を実現するには、地方参政権のみならず、国政レベルの
参政権や公務就任権が不可欠であり、金という名の国会議員や朴という名の検察官、裁判官が登場
する必要がある」と主張。同じ共同代表の高英毅弁護士も「日本で権利を得て自立した市民になるには、
国籍というルートをくぐらないとだめ。日本人だけの国でないなら、権利を手に入れるべき」と主張し、
在日の政治参加について議論を繰り広げた。
 今回のフォーラムはその政治参加をより具体化していくためのもので、先日の参議院選挙で民主党
から立候補して当選した白眞勲議員、人材育成研究所所長の辛淑玉さんらをパネリストに、同問題を
徹底討論する予定だ。
 白議員は、「21世紀の今日、韓国名を出して堂々と生きられる時代になったと在日の青年たちに誇り、
勇気、希望を与えたくて立候補した。白の名前で国会を歩けると言いたかった」と立候補時の思いを
語ったうえで、「韓国籍のままで地方参政権ほしいという人はそれでいいし、日本国籍を取りたいという
人はそれでいいと思う。大切なのは在日が同じ人間として扱われること。当日はいろいろな意見を
言わせていただきたい」と話す。辛さんも当日、国籍問題を含む在日社会の方向性などについて
問題提起する。
 準備に当たる高英毅弁護士は、「与党がこの秋にも地方選挙権取得法案を出す動きがある。在日社会
がそれにどう対処していくのかも考えないといけない。在日の未来をどうするか真摯な議論の場にしたい」
と話す。場所は未定。
ttp://www.toyo-keizai.co.jp/zainichi.html

129 :チョンが来たりてホラを吹く ◆82Lke/lov. :04/08/25 11:47 ID:3YrC5NAF
>>127
よーしパパ電波演じちゃうぞー

130 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:53 ID:giLtI2rt
参政権は絶対に反対!断固として反対!!

131 :在日:04/08/25 11:54 ID:Oyei5t6G
>>115
で、もうネットで世論は変わるという事になってんのか?

132 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:54 ID:PX9p394y
お前の頭は2進数か

133 :マンセー名無しさん:04/08/25 11:58 ID:6bhzznsh
2進数つうより1ビット

134 :マンセー名無しさん:04/08/25 12:03 ID:nn0Jj8Ni
>>131
ば韓国はどうなんでしょ? w

135 :マンセー名無しさん:04/08/25 12:05 ID:PdI2rEhC
ゲームばっかやってお亡くなりになったり離婚なさる方がいらっしゃるからな
世論どころか世界が変わっとる


136 :在日:04/08/25 13:02 ID:EA6sWUOc
そのネットでどのぐらい世論に浸透しているんだ?


137 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 13:05 ID:qIiifs8/
>>136
日本人は在日参政権には反対ですよ。

138 :在日:04/08/25 13:06 ID:EA6sWUOc
>>137
何で過去は洗脳されていたが、現在は違うと言えるんだ?


139 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 13:10 ID:qIiifs8/
>>138
洗脳なんてされてませーん
日本人は過去も現在も在日が大嫌いです
だから在日参政権の事は取り上げられないんですよ〜
皆が知ったら一斉に反対しますからね〜

140 :在日:04/08/25 13:13 ID:EA6sWUOc
>>139
何を言ってんだ。
在日が嫌いというのは犯罪だろ。
それじゃあ歴史問題に関しては知らないはずだろ。


141 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:14 ID:o1K8Rivt
>>140
>在日が嫌いというのは犯罪だろ。

なんと言う犯罪?

142 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 13:16 ID:qIiifs8/
>>140
え〜?嫌いと言うだけで犯罪になるんですかぁ〜?
君は〜、ど〜ゆ〜頭の構造をしてるんですかぁ〜?
普通の日本人は在日が大嫌い、歴史問題を知る人は更に嫌い
そ〜ゆ事なんですよぉ〜わかりました?
あー、面白いんで晒し上げしますね〜

143 :在日:04/08/25 13:16 ID:EA6sWUOc
>>141
盗みとか朝鮮進駐軍とか。
しかしそれはじいさんだろ。団塊の世代は何も知らないだろ。


144 :在日:04/08/25 13:16 ID:EA6sWUOc
>>142
団塊の世代より前の世代だろ?

145 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:17 ID:T8HaoGhB
普通の一般人ほど嫌いだよね。
団塊の世代だろうと高校生だろうと拉致問題は皆知っているし。

一般人ほどレッテル張りますよ。「あの拉致する国の人だから」
「あの犯罪多いところのひとだから」「あのサッカーの時にすごいマナー
悪かった人たちだから」
一人の悪い例をちゃんと全体に応用します。
なぜならそれが自己防衛の術だから。
でも人付き合いではいわないんです。 

146 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:19 ID:o1K8Rivt
>>143
あぁ、そういうことか。日本人が在日を嫌うことがはんざいかとおもったよ。

147 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 13:19 ID:qIiifs8/
>>143>>144
違いますよ〜?余所者の癖に日本で勝手な事してるから嫌われるんですよ〜。

148 :在日:04/08/25 13:20 ID:EA6sWUOc
>>145
その拉致問題だけで外国人参政権が否定されるというのか?
そもそもTVに対して不信感がない今の世代が
流されるだろ。


149 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:21 ID:UkJ27oX4
今の日本人も同じで昔の世代とは関係ないのだが
なぜ「強制連行」や「謝罪と賠償」を現在の日本人に言う?

このような2重規範が朝鮮、韓国人の嫌われる点です。

>盗みとか朝鮮進駐軍とか。
>しかしそれはじいさんだろ。団塊の世代は何も知らないだろ。

>団塊の世代より前の世代だろ?

150 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:21 ID:VqpYwhEl
なぜ在は韓国の参政権を求めないんだろうねえ。


151 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:22 ID:iSHdlVPB
>>142
遊んでいる所、マジレスして悪いが、この前つきあいで50〜60代のじじ、ばばの
会合に行ったわけよ。そしたらそいつらが「イラクで首切りの映像があったけど、日本
だって過去に同じことやったんでしょ。戦争ってどこも一緒ね」とか言っていた。

俺は上を向いて目をつむって黙っているしかなかった(精一杯の抵抗w)。団塊の世代も
その上の世代も大衆はクソだよ。

152 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 13:22 ID:qIiifs8/
>>148
まだ解らないんですかぁ〜?
余所者が嫌われるのは当然なんですよ〜?
ましてや、その余所者がデカい顔してれば余計に嫌われるんですよ〜?
「居候三杯目にはそっと出し」って言葉知ってます〜?

153 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:23 ID:02qGhchH
>>148
戦後、戦勝国民と自称した蛮族だから嫌われるんだよ。
好かれていると思ってるのならテレビで堂々と在日参政権を訴えてみな。

ま、どうなるか保証しないが。

154 :在日:04/08/25 13:23 ID:EA6sWUOc
>>149
歴史問題で日本人が普通の外国人として扱っている点を
ついているんだろ。
そうすると日本政府がとっとと歴史問題を済まさないからだ!
と怒る。
早く参政権をやれ。こうなる可能性があるんじゃないか?
歴史問題を知らないだけでも大きなものだろ。

155 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 13:25 ID:qIiifs8/
>>151
中にはクソもいるでしょうな、それが全てでは無いと思うけど。
うちらだって”大衆”な訳だし

156 :在日:04/08/25 13:27 ID:EA6sWUOc
>>155
そら見ろ、洗脳されているじゃないか。


157 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:27 ID:o1K8Rivt
>>154
日韓の歴史問題ならここ二ヶ月で十人ほど洗脳を解いておきました。まだ増やす予定です。


158 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:28 ID:iSHdlVPB
>>155
ああ、大衆ってのは一般人の大多数という意味で使ったんだ。そういう人たちは
俺達がネットで見聞きするほどの知識はないということ。当然、在日問題にも妙な
贖罪意識があって、外国人参政権にもよく分からずに「賛成」となるパーセンテージが
高いかもと言いたかったんだ。

159 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 13:30 ID:qIiifs8/
>>156
え〜?洗脳なんてされてませんよ〜?
どこの誰が洗脳されてるんですかぁ〜?
知識が無いのと洗脳されてるのは違いますよ〜?
あなたバカですかぁ〜?

160 :在日:04/08/25 13:30 ID:EA6sWUOc
>>157
だから現在の世論が洗脳を説いたという事実をだせよ。
どうして世論が変化したと言えるんだ?
何の効果でだ?

161 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:30 ID:02qGhchH
>>156
だから正しいことならば正々堂々とキャンペーンをやってみろ。
民主党や公明の陰に、こそこそ隠れないでな(w

162 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 13:32 ID:qIiifs8/
>>158
贖罪意識がある人達がいるとしても、参政権に賛成するとは思えないけど。
そーゆー人達には少なからず、相手から恨まれてると言う自覚があるだろうし。

163 :在日:04/08/25 13:33 ID:EA6sWUOc
>>161
隠れているという事は世論が反発するからとどうしてわかる。
念の為だとは思わないのか?
そして反発するなら、どうして国民は朝鮮人に危機感を抱ける?
そういう情報がどこにある?何の効果でだ?

164 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:34 ID:o1K8Rivt
>>160
洗脳解除にいそしんでるのは私だけなのか?他のハン板住人が朝鮮・韓国の横暴を指を咥えてみているとでも?

165 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:35 ID:02qGhchH
>>163
だから実際に試せと言ってるじゃないか(w


ただし、もう後戻りは出来なくなるがな。

166 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 13:37 ID:qIiifs8/
>>163
世論が反発しないと言うなら〜
なんで”念の為”なんて事をするんですかぁ〜?


167 :在日:04/08/25 13:41 ID:EA6sWUOc
なぜ念のためなのか。それは国家としての概念を覆すような
政策だからだろ。とんでもない主張なんだよ。
隠れているのだから、世論が反発するからと思っているのか?
そうじゃなくて、このようなデタラメな政策が打ち出せるのは
世論が平和ボケしている日本だけと解釈できるだろ。
つまり世論が無関心だからと言えるんだよ。
ただ、一応とんでもない政策だから念のために隠しておく必要が
あるという事だ。


168 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 13:43 ID:qIiifs8/
>>167
とんでもない政策に世論が賛成する訳ないじゃないですかぁ〜(笑)

169 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:43 ID:02qGhchH
>>167
>>それは国家としての概念を覆すような政策だからだろ。


革命思想を公言ですか?(・∀・)ニヤニヤ

170 : ◆k.6BVVKlzk :04/08/25 13:46 ID:N2C4ZQFd
>このようなデタラメな政策

デタラメな政策と認識してるのなら在日 ID:EA6sWUOcも反対しろよ。

171 :在日:04/08/25 13:47 ID:EA6sWUOc
>>168
とんでもないと世論は理解できないから、例え隠れていても
そのような政策を打ち出せるんだろ。
それだけ世論が馬鹿だからと踏んでいるという事だ。


172 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:49 ID:02qGhchH
>>171
だから反対してるんじゃないか。
テレビで公言すれば支持を得られるかもしれんぞ。

保証はしないけどな。

173 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 13:49 ID:qIiifs8/
>>171
え〜?この政策を聞いたら”とんでもない”と思う人がいるから
”念の為”に隠してるんでしょ〜?

174 :昨日の人:04/08/25 13:50 ID:UOuLdR6G
こんちゃ。

175 :在日:04/08/25 13:52 ID:EA6sWUOc
違う違う。とんでもない政策なら、隠しても政策をしようともしない。
世論が馬鹿だから、大丈夫だろうけど、一応念の為だという事だろ。
反発すると思っているのなら、その根拠がどこにあるんだ?と言っているんだよ。


176 :昨日の人:04/08/25 13:52 ID:UOuLdR6G
世論の反対はそんなに(と言うか殆ど)無いよ。
昨日ウェブ上回ってみた感想でもそうだし、
そもそも自民党以外の各党が堂々とマニフェストに挙げていた上でのあの参院選
なわけだし。

177 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/08/25 13:53 ID:Qqi0Pnh3
すいません
わたくしの日本語読解能力では在日が何を言っているのか全くわかりません

178 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:54 ID:02qGhchH
>>175
素晴らしい政策ならばなおさら隠す必要はないからな。

アホな政策なら隠さないと支持されない。
その政党は馬鹿集団と見なされることになる。

179 :在日:04/08/25 13:55 ID:EA6sWUOc
>>176
そうだろ、そもそも反発する根拠がないといっているのに
こいつらは分かってないんだ。
歴史問題も知らない国民が、どうして参政権に反発できようか。


180 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:55 ID:02qGhchH
>>176
残念ながらテレビで一言も聞いた覚えがない。

181 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:56 ID:02qGhchH
>>179
歴史問題からすれば原状回復すべきである。
すなわち祖国に帰るしかない。

182 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 13:57 ID:qIiifs8/
>>179
反対する理由はありますが、賛成する理由は全くありませーん
在日参政権を認めて、日本人にメリットあります〜?
解りません教えてw

183 :昨日の人:04/08/25 13:57 ID:UOuLdR6G
>>178
隠すって言うか、公約としてはそんなに前面には出してなかったけど
それもひとえにこの件に対する国民の関心が低いためかと。
消極的肯定(別にいいんじゃね?)が支配的だと思う。

184 :マンセー名無しさん:04/08/25 13:58 ID:02qGhchH
>>183
有権者として注意深く聞いてましたが何か?

185 :在日:04/08/25 14:00 ID:EA6sWUOc
>>178
とんでもない政策だと民主党は理解しているという事だ。
しかし国民が馬鹿だからいけるかもと踏んでいるんだよ。
その複雑な感情が隠すという行為にでる。
民主党がとんでもない政策だと国民が思うに決まっていると思うのなら
そもそも隠そうと隠さまいと、そういう政策自体成立を目指そうとは
しないはずだ。


186 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:01 ID:uVEkpcwO
>>183
世論調査で反対が60%とか出ていたが・・・。

187 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:01 ID:02qGhchH
>>185
隠すというのは普通はやましいからだと認識しますが何か?

188 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 14:02 ID:qIiifs8/
もう滅茶苦茶になってるなw
子供の相手をしてるようだ・・・

189 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:02 ID:PdI2rEhC
ネットに影響力などないと主張したいハズの*が
何故ネット上の発言をソースとする昨日の人に同調するのか分らん


190 :昨日の人:04/08/25 14:02 ID:UOuLdR6G
ていうか・・・

俺これ多分通ると思うよ。
国会内でも反対は自民党のごく一部しかいないし、
反対運動みたいなのやってるの2ちゃんねらだけだし。

2ちゃんねるの”運動”の効果の無さは歴史が示してるしw

191 :昨日の人:04/08/25 14:02 ID:UOuLdR6G
>>186
ソース。

192 :昨日の人:04/08/25 14:03 ID:UOuLdR6G
あ、ウェブ上のアンケートは勘弁ねw

193 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/08/25 14:03 ID:Qqi0Pnh3
この法案が仮に通ってもマスコミはベタ記事扱いに5ポンド

194 :在日:04/08/25 14:03 ID:EA6sWUOc
だからなぜ反対するのかいえ。多くの国民がだ。
おまえらじゃない。


195 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:04 ID:02qGhchH
>>191
オマエモナー(=゚ω゚)つ)`Д´lll>グァ

196 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/08/25 14:05 ID:Qqi0Pnh3
>>194
自分で調べてください

197 :昨日の人:04/08/25 14:05 ID:UOuLdR6G
>>195
俺のはざっと見て回った印象だからさ、そんなに深く突っ込まないで。

198 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:05 ID:PdI2rEhC
何だ、昨日の人ってのは便乗電波か


199 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 14:06 ID:qIiifs8/
>>194
お前らが余所者だから

==終了==

200 :昨日の人:04/08/25 14:07 ID:UOuLdR6G
この法案に対する世論調査みたいなのは見つかってないなぁ。
変な団体主催のアンケートはあったけど。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2114/question3.html

201 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:07 ID:02qGhchH
>>194
かつてインカ帝国が少数のスペイン人になぜ占領されたかわかるか?
ハワイがなぜアメリカに併合されたかわかるか?
パレスチナ問題がなぜ起きたかわかるか?


みんな外国勢力に権限を与えたからだよ。

202 :在日:04/08/25 14:07 ID:EA6sWUOc
何の前提もないだろ。歴史問題も知らないなら
まさに危機感なんて存在しないじゃないか。
そうなると、参政権も反発などない。


203 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:08 ID:02qGhchH
>>202

>>201

204 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:08 ID:PdI2rEhC
反発しない、じゃなくて賛成して貰わないと駄目だろう


205 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 14:09 ID:qIiifs8/
>>202
余所者が自分の庭で好き勝手やってれば誰でも危機感を覚える。

===終了===

206 :昨日の人:04/08/25 14:09 ID:UOuLdR6G
昨日も出したけどこれも。

ひとつの政策で政治家を探そう → 25. 外国人の地方参政権を認めますか。

http://www.seisaku.jp/san2004/find/index.php?qid=25&status=b

政策議題: 外国人の地方参政権を認めますか。

選択肢1: 外国人の地方参政権は認めない:11人

選択肢2: 選挙権のみ認める:21人

選択肢3: 選挙権、被選挙権の両方を認める:民主社民共産を中心に100人弱

選択肢4: 各地方自治体の判断に委ねる:8人

その他: 6人


207 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:13 ID:gyFqUlJP
外国人って設問も変だよな
外国人で認めるってのは馬鹿だろ

208 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:15 ID:PdI2rEhC
>>206
>>192


209 :昨日の人:04/08/25 14:15 ID:UOuLdR6G
>>207
候補者相手のアンケートなんだから…
いくらなんでもこの設問の”外国人”が在日を示していることくらいわかるって

210 :昨日の人:04/08/25 14:16 ID:UOuLdR6G
>>208
いや、そういう意味じゃなくて

「アンケート対象がウェブ上の人間であるところのアンケート」

はやめてって意味。
2ちゃんねらが大量投票するから。

211 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:17 ID:02qGhchH
>>210
アンケート対象者が地球市民様なら有効なのか?
誇らしいですね<`∀´>ホルホルホル

212 :在日:04/08/25 14:18 ID:EA6sWUOc
ネットがそんなに影響力があるのか?

213 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/08/25 14:19 ID:Qqi0Pnh3
>>212
私が知るかい

214 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:19 ID:02qGhchH
>>212
ならなんでそんなに必死になっているんだ?(・∀・)ニヤニヤ

215 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 14:19 ID:qIiifs8/
>>212
子供は帰れ

216 :マンセーライダー一号 ◆P5.57quALo :04/08/25 14:19 ID:imnMFFHq
>>212、消えろ。




217 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:19 ID:aqHKc6zi
「世論は在日参政権を容認している。だからおまいらも容認汁」

218 :マンセーライダー一号 ◆P5.57quALo :04/08/25 14:20 ID:imnMFFHq
うわ!在日凄い言われようだなww

219 : ◆k.6BVVKlzk :04/08/25 14:20 ID:N2C4ZQFd
ネットの影響力はどんどん大きくなってくるでしょう。
だから、今の内に・・・・と思ってるんだろう?

220 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:21 ID:2/bcSdbU
在日への参政権など反対だが、参政権を得て何をするつもりだ在日は?
参政権を得る事自体が目的ではあるまい?


221 :マンセーライダー一号 ◆P5.57quALo :04/08/25 14:23 ID:imnMFFHq
>>220、日本征服ニダ!

222 :在日:04/08/25 14:23 ID:EA6sWUOc
ネットの影響が大きいなら冬ソナ人気なんてないだろ。
冬ソナは人気じゃないと言うんだろ?
ところがだ、TV局はいまだに賞賛しているだろ。
それは未だにスポンサーがたくさん集まっているからだ。
SONYーやオロナミンCなど、売り上げが伸びているからこそ
今だに冬ソナに集まり、だからこそTV局が賞賛しているのだ。
もしもおまえらの言う通り、冬ソナが人気がないのなら
スポンサーも集まらず、結果的にTV局も賞賛をやめるんだよ。
つまり何よりTVが賞賛している現状が、冬ソナは人気である証拠と言える。
そしてネットで反韓宣伝をしているおまえらの影響が微塵もないという
証拠にもなっている。
つまり参政権で反発される要素はない。


223 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/08/25 14:24 ID:Qqi0Pnh3
ていうか、在日に逆に聞きたい
何で参政権が欲しいのと

224 :マンセーライダー一号 ◆P5.57quALo :04/08/25 14:24 ID:imnMFFHq
>>222、消えろカスw

225 :昨日の人:04/08/25 14:25 ID:UOuLdR6G
>>223
http://seinenkai.org/rights/survey.htm
だって

ネットが影響力あるか、って言うのは
華氏911が大統領選挙に影響あるか、と言う命題に似ていると思う。

華氏911を見るような人はもともと反ブッシュの人だってこと。

226 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:26 ID:PdI2rEhC
道端でやるアンケートが公正だって考えがどこから出てくるのか分らん
自分か友達がアンケート収集のバイトをした事があれば、
アンケートがどれ程アテにならないか分るはず


227 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 14:26 ID:qIiifs8/
>>222
行って来い

ttp://www.saiseikyo.or.jp/

228 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/08/25 14:29 ID:Qqi0Pnh3
>>225
私が言っている在日はここで質問ばっかりしている人のことですので…

ややこしいな、もう

229 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:30 ID:2/bcSdbU
>220
スレタイによると、自治領を作るとなっていますが、
パチンコのしろ、893にしろ、日本に寄生しているから成立つ産業です。
民潭や総連の指示で地方へ移るとも思えない。
自治領なんてことになったら日本人は流出し、後に残るのは
自活能力の無い朝鮮人のみ…自治領など運営できる可能性は0
と思うが。

230 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:31 ID:PdI2rEhC
自分は反ブッシュでも何でもないが興味があって華氏911は観たいがな
こんな香具師は少数派なのか?


231 :昨日の人:04/08/25 14:33 ID:UOuLdR6G
>>230
アメリカ国内での話さ。
って言うか単なるたとえだから。

つまり、ネット上のコピペ活動みたいなのに影響のはもともと嫌韓の人に限られるん
じゃないか、ってこと。

232 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:36 ID:T8HaoGhB
実際にそういう例が出たら、たとえで逃げると。

ネット上の活動は意味がないと言いたいのか。
で?

233 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:39 ID:PdI2rEhC
>>231
多分そうなんじゃないか?
しかし嫌韓になるのはネットだけなのか?
領海侵犯や生ゴミ餃子は冬ソナだけで覆せるものなのか?

つかネットしない自分の母親は最近まで親韓だった分反動でおもっくそ嫌韓になってるがな
そりゃもう自分が引くくらい

何もしてない人に謝罪を強要する生き物が好かれるはずもないと思うけどね


234 :昨日の人:04/08/25 14:41 ID:UOuLdR6G
>>233
うん・・・
まぁねぇ。
主婦はねぇ。

235 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/25 14:42 ID:LXtMJRH7
みんなやさしいなぁ…(´∀`)

名前限定で「在日」を抽出後、時間推移みるとスゴイよw

236 :在日:04/08/25 14:43 ID:EA6sWUOc
ネットの影響力なんてないだろ。ほとんど。
ネットの影響がでているなら、どういう効果がでているかぐらい
いえるのか?

237 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 14:45 ID:qIiifs8/
>>236
じゃあオマエはなんでネットで騒いでるんだよ?

238 :在日:04/08/25 14:47 ID:EA6sWUOc
>>237
この一部の人間のみが邪魔だからだ。警戒だ。
影響力が大きいとか言うなよ。
一応の警戒だ。
ビルの前に警備の人間がいるだろ?
人が中に入ろうとしていると、警備員が止めるだろ。
その人は影響力はないが、警備員は一応は監視するだろ。
そういう事だ。


239 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/08/25 14:50 ID:Qqi0Pnh3
在日はそんな任務を担っていたのか…

240 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 14:51 ID:qIiifs8/
>>238
>人が中に入ろうとしていると、警備員が止めるだろ。
>その人は影響力はないが、警備員は一応は監視するだろ。

オマエは警備員じゃなくて、中に入ろうとして止められてる人じゃないのか?(・∀・)

241 :昨日の人:04/08/25 14:52 ID:UOuLdR6G
反対派の人の反対運動っていつくらいからはじまったの?
俺から見れば今の段階でこういうありさまなのは
この運動の影響力にはいささか首をひねりたいところだね。

242 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:52 ID:PdI2rEhC
>>234
しかもとあるサヨク県の教員だw
主婦もへったくれも多いよ、こんな人


個人的な考え何だけど、北と南を区別して貰えると思うのが間違いじゃないかな?
歴史的知識がないのにこの件に関してだけは区別するって考えてない?
上の文章って前半と後半で矛盾するんだよね


243 :マンセー名無しさん:04/08/25 14:55 ID:T8HaoGhB
>>241
で、だからそういうことを言ってどうしたいの?

だからもっと啓蒙運動がんばろう?
だからお前ら無駄なんだよ、やめとけ?

244 :昨日の人:04/08/25 14:55 ID:UOuLdR6G
>>243
別に・・・
単にだべってるだけ。

245 :在日:04/08/25 14:59 ID:EA6sWUOc
>>240
おまえらはどう思ってんだ?ネットの影響で
世論は変化したと感じているのか?

246 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:00 ID:2/bcSdbU
>>231
そうとは限らない。
ネットは玉石混合で嘘も真実も有るが、情報源の一つとして確立している。
何かキッカケが有れば、誰でもハン板に辿り着く。
辿り着いたら、誰でも半島の真実を知って嫌韓になる。

247 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:01 ID:hcK6NjiD
>>245
東シナ海の資源問題は一つの結果。
まだまだ油断はしない。

248 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:01 ID:T8HaoGhB
なんだ、ただ駄弁りたいだけのかまってくんか。
だからずっと同じことばかり言っているんだな。自分で言うように昨日から。
2日連続で暇なんだな。

249 :昨日の人:04/08/25 15:04 ID:UOuLdR6G
>>246
頑張れよぉ。
>>248
夏休みだしぃ。

250 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 15:04 ID:qIiifs8/
>>245
余所者はデテイケ

251 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:07 ID:PdI2rEhC
つか啓蒙活動に疑問があるって‥
ネットが今一普及してなかった時代に成立しなかったのは何でよ?
本当に成立するなら5〜15年前くらいに成立してなきゃおかしいだろうに


252 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:08 ID:a3CwfNz+
>>245
少なくとも、自分とほぼ同じ考えの人間が複数居る事は判ったがな。

253 :在日:04/08/25 15:08 ID:EA6sWUOc
>>247
なるほど。じゃあ歴史問題はどうなんだ?


254 :昨日の人:04/08/25 15:09 ID:UOuLdR6G
>>251
そんなスケールの大きい話じゃないさw


255 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:11 ID:hcK6NjiD
>>253
さあ?お前さんの目で良く観察しな。

256 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:12 ID:T8HaoGhB
>>251
そうだよな。その理屈で言えば、今よりもっと情報が少なく、サヨも元気だったころに
何故成立しなかったのかということになる。

257 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:13 ID:PdI2rEhC
すげぇな、国会に法案が提出される事が「スケールの小さな話」か
*並みの認識だな、同類か?


258 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:13 ID:SPCOLNby
歴史知らずの歴史語りが居るスレはここですか?

259 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:16 ID:hcK6NjiD
>>251
その頃はいわゆる在日のまま特権を行使できる環境にあった。
それは永遠に続くという読みがあった。

しかしあの日以来、流れが完全に変わってしまった。
このままではいらぬ所まで追求される。
そうだ。いっそのこと権限側に治まればいい。


・・・・とこんなところだろ(w

260 :昨日の人:04/08/25 15:17 ID:UOuLdR6G
>>257
そんなスパンの長い話じゃなくて、
たとえばこの前の参院選くらいからのこの件についての話だよ。

ところで上のほうで自民党内ではごく一部、と言ったけど訂正しとく。
自民党内では圧倒的多数が反対派を占めてるっぽい感じ。

261 :昨日の人:04/08/25 15:20 ID:UOuLdR6G
http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_sanseikenmondai.html

262 :在日:04/08/25 15:21 ID:EA6sWUOc
>>255
TVに歴史問題で反対の報道はされてないぞ。


263 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 15:22 ID:qIiifs8/
>>262
それ以前に在日参政権の話すら出てません(ワラ

264 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:22 ID:hcK6NjiD
>>262
テレビが全て真実だと思いこんでるアホハケーン

265 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:23 ID:Kr9hXin6
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!     /
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/    /
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/   /
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   < 
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ


266 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:24 ID:SPCOLNby
>>262
テレビで在日参政権の討論番組でもやるといいねw

267 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:24 ID:PdI2rEhC
すげぇな、認識が間違っていた事に気付いても主張は変わらないらしい
*と間違いなく同類だ


268 :265:04/08/25 15:24 ID:Kr9hXin6
すまん、誤爆した。

269 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:25 ID:aqHKc6zi
えらくいい誤爆だ。

270 :昨日の人:04/08/25 15:28 ID:UOuLdR6G
>>267
いや、俺はこの件に対して特別主張はしないよ。

271 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:30 ID:PdI2rEhC
「主張」が気に食わなきゃ「考え」とか「意見」とかに言い直そうか?
馬鹿馬鹿しい
他人様への反論は立派な主張だろうに


272 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:30 ID:hcK6NjiD
まず夜の8時台にテレビで在日参政権公開討論番組をしたらちょっとは認めてやるよ。


後はどうなるか知らないけどな(w

273 :在日:04/08/25 15:31 ID:EA6sWUOc
つまりTVが変わったのもネットの影響だから
TVが言わなくても世論はもう変わると言いたいのか?

274 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:32 ID:SPCOLNby
>>272
当然ライブでな。

275 :在日外国人参政権付与に反対します:04/08/25 15:33 ID:Kr9hXin6
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|     __________
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i    /              \
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!   | >>16 ちょっと待って! |
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/   |                |
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/   <        ガッ!      |
_,-ー| /_` ”'  \  ノ     |                |
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_     \__________/
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、  
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ


276 :昨日の人:04/08/25 15:35 ID:UOuLdR6G
2000年のときの廃案なんかも入り混じって
いまいちわかりにくいんだよね…

http://www.onekoreanews.net/20040225/syakai20040225001.htm
 ただ今回の単独提出は、公明党が7月の参院選に向けて独自色を出すための
ものという見方もでている。
同法案に対する反対意見の多い自民党が国会提出を了承したのも、公明党が
会提出に難色を示している国民投票法案を逆に認めてもらうために「貸し」を
つくったともいわれる。

----
とりあえず現状はこんな感じなのかなぁ。

277 :昨日の人:04/08/25 15:38 ID:UOuLdR6G
民団のソースばかりで申し訳ないけど。
http://www.onekoreanews.net/20040416/syakai20040416003.htm
 8日午後、前半期全国地方団長・中央傘下団体長会議終了後、
全国の民団本部団長らはバス3台に分乗し、衆議院第一会館、第二会館、
参議院会館の各地元出身の国会議員事務所を手分けして訪問、
「永住外国籍住民の地方選挙権付与法案早期実現」を要請して廻った。

徐元楓ッ団中央国際局長によると、衆議院議員480人、参議院議員247人の内、
512人の事務所を訪ね、本人には147人会え、反対の意思表示は18人だけで、
それ以外は好意的な応対だったとのこと。
----
>>206のソースでもそうだけど、自民党員個人では消極的否定が多いのかなぁ。

278 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:41 ID:o1K8Rivt
結局、地方参政権→息のかかった府議会議員→警察
という流れで、警察を押さえたいんじゃないかという見方をしてみるテスト。

279 :昨日の人:04/08/25 15:53 ID:sDw1Xs65
さらに微修正
自民党反対派圧倒だったのは2000年の法案だね。
今の自民党としては”慎重論”くらいだろうか。

280 :マンセー名無しさん:04/08/25 15:53 ID:2/bcSdbU
地方参政権→議会を抑える→在日は日本人でないので税金免除の権利
→在日は日本に居住してるので社会保障を受取る権利
→特権階級を目指す。

281 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:02 ID:277sA/TL
こわいな。ほんとこわいよ
外国人参政権なんて国の存在を根底から覆すな
こんなことが実現したら・・・・日本沈没だ・・・

282 :在日:04/08/25 16:06 ID:EA6sWUOc
ネットで騒いでも歴史問題だけは言わないんだな、TVは。
TVが言わないだけで、もう相当浸透しているんだな?
有権者の多くに広まったのだな?

283 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:08 ID:PdI2rEhC
村山内閣時代に成立しなかったものを憲法9条を改正しようってご時世に
どうやって成立させるのかと逆に訊ねたいね


284 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:12 ID:7Chw3ylU
>>282
デリケートな問題だからだよ。
取り合えず中国と韓国の争いをウォチだな。

285 :昨日の人:04/08/25 16:12 ID:sDw1Xs65
通る公算70%くらいかなぁ。

286 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:13 ID:277sA/TL
>>283
わかんね。
在日の公務員とか存在するくらいだから、
地方参政権について各々の行政の判断に任せることになったとしたら、
ありえない話ではないんじゃないかな。

287 :在日:04/08/25 16:15 ID:EA6sWUOc
>>284
つまりTVには右翼も左翼も存在し、右翼は在日を警戒して
反論できないから、左翼の一方通行となっているのか?

288 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:18 ID:7Chw3ylU
>>283
今までは在日特権でウハウハしたさに現状維持だったんだろう。
でも、これからはそうはいかないと言う危機感を持ったから朝鮮の下僕に成り下がった議員に圧力かけたんじゃない。
それでもって、民主は将来の有望な票と金欲しさにその話にのったと。
ついでに、大東亜圏なんて夢を今だに引きずっている議員も話にのってると。
最悪だよ。

289 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:19 ID:PdI2rEhC
>>286
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

こんな縛りもあるからね

第93条
地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
2 地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
  その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。

これと絡み合ってどうなるかだな


290 :昨日の人:04/08/25 16:21 ID:sDw1Xs65
>>289
昨日もやったけど
>第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
これは国民から奪ってはならないと言う意味。



291 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:22 ID:7Chw3ylU
>>287
今の日本では右翼も左翼も同類なんだよ。
韓国の馬鹿国民が先導されて騒ぐから静観してるんだろうが。
下手に騒がれると、海外メディアにしてみれば格好の餌になるからな。
韓国がではなく、日本が絡んでるから。

292 :在日:04/08/25 16:23 ID:EA6sWUOc
>>291
海外のどういう餌なんだ?


293 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:26 ID:7Chw3ylU
>>292
西洋系のメディアは歴史的経緯も学習もそっちのけだ。
それでもって、日本が過去のどうのうので騒ぎ出す。
こないだの中国の反日問題の報道なんかがいい例だ。

294 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:26 ID:PdI2rEhC
>>290
三大原則って知ってる?


295 :昨日の人:04/08/25 16:27 ID:sDw1Xs65
>>294
「国民主権」
「基本的人権の尊重」
「平和主義」

296 :在日:04/08/25 16:28 ID:EA6sWUOc
>>293
餌になると何か都合が悪いのか?
おまえらは極東裁判が不平等で国際的に認められたと言っていただろ。
何を警戒しているんだ?

297 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:29 ID:KACoYCnJ
話しても無駄だとわかっているのに、在日君をかまっているスレはここですか?

298 :昨日の人:04/08/25 16:29 ID:sDw1Xs65
つうか憲法の話は昨日でもう終わってるからさ、
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089101167/
これ読んできてよ。

299 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:31 ID:7Chw3ylU
>>296
確かに不平等だが、そんな発言した覚えはないぞ。
仮に認められても、旧敵国だった西洋の国の元軍人が騒ぎ出すだろう。


300 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:31 ID:PdI2rEhC
そだな、憲法論議はやめとこう
じゃあ>>283に答えて貰えるかな?


301 :昨日の人:04/08/25 16:33 ID:sDw1Xs65
>>300
どうやって通すかって、別に俺国会議員じゃないしw
ただ情報集めてそれを見た感想が上の70%くらいかな、と言っているだけ。

65%くらいに修正しようかな。

302 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:34 ID:PdI2rEhC
別に100%でも良いぞ
個人の感想は自由だからな

自分は以前ですら成立しなかった事例を持って成立しない、
とみるがね


303 :在日:04/08/25 16:35 ID:EA6sWUOc
>>299
それじゃあ国際的におまえらが言っている事は
認められてないという事じゃないのか?

304 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:36 ID:277sA/TL
>>289
第十五条は国民の権利についてうたってるけど、
第九十三条は地方公共団体の住民の選挙権についていってるんだね。

在日にしてみれば「住民だから選挙権をもってもいい」って主張してくるんだろうか。

在日に金貰って参政権を与えようとする政治家もたくさんいるんだろうな。
日本はどこを見渡しても売国奴だらけ。
うんざりだ。
朝鮮学校の大学受験資格も色んな大学で結局許しちゃったしね。
結局ゴネ得っていうか、差別利権ってすごいな・・・
まだまだ「サベチュだ!!」て叫んで、
恥も外聞もなく被害者面すれば在日の我侭は通るんだな。

305 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:37 ID:bK/pafiq
>>301
ちょっとまってよ。
違憲じゃないという立場を取るなら100%じゃないの?

306 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:38 ID:aqHKc6zi
意外や意外。ハン板が穴だな。

307 :昨日の人:04/08/25 16:38 ID:sDw1Xs65
>>302
これが廃案になるとしたら当然自民党の反対で否決されるわけだけど、
その自民党の反応がいまいちわかりにくいんだよね。
それこそ2000年のときみたいに自民党内で圧倒的多数が反対だったら65%って数字も出さないんだけど、
>>206とか>>277とかから分かるように自民党内でも明確に反対のスタンスとっている議員少ないし。


308 :昨日の人:04/08/25 16:40 ID:sDw1Xs65
>>305
司法上合憲だからと言ってなんでも立法化されるわけではありません。

309 :昨日の人:04/08/25 16:40 ID:sDw1Xs65
>>305
あと、違憲じゃないって言うのは俺がそういう立場を取ってるからじゃなく、
”事実”だからです。

310 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:41 ID:PdI2rEhC
つか民主党や公明党内に反対議員が居ないとでも思ってるのか?
いつから民主党は立派な一枚岩になったんだ?


311 :在日:04/08/25 16:41 ID:EA6sWUOc
>>299
それじゃあ国際的におまえらが言っている事は
認められてないという事じゃないのか?



312 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:42 ID:7Chw3ylU
>>303
誰の話か知らないが、もし認められてるならそれは政治的にだろう。
でも、個人的には認めたくない人もいるってことだ。
そして、元軍人である彼等は影響力を持っている。

餌になると何が困るって普通わかるだろう。
それが原因で日本への国民感情が悪くなったら多方面で上手く付き合えなくなるからだろう。
如何せん日本は強者で韓国は弱者だからな。
そして、一般の人というのは弱者に興味をひくものだ。

ところで、飛び入り参加のために俺は重要な事を見落としてた。
在日が言う歴史的問題ってどのことを言ってるんだ。

313 :昨日の人:04/08/25 16:42 ID:sDw1Xs65
>>310
俺が探した限りではいないけど、
いるとして党として賛成の立場取ってるんだし、あんまり意味無いんじゃないの?
少なくとも審議入りは決まったわけだし。

314 :昨日の人:04/08/25 16:45 ID:sDw1Xs65
そういえば西村慎吾はこの法案に対して何にもコメント出してないね。

315 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:45 ID:7Chw3ylU
審議入り決まったんだ。
よかった。


316 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:45 ID:PdI2rEhC
ネットのアンケートを信じない香具師が何でネットで全て判断してるのよ?
党として賛成なら全員賛成、ってか
なら自民党が党として反対なら全員反対だろ


317 :昨日の人:04/08/25 16:46 ID:sDw1Xs65
>>316
けど審議入りでは合意したよ。

318 :在日:04/08/25 16:49 ID:EA6sWUOc
>>312
それじゃあ戦勝国の立場で日本を一方的に批判するからか?
それじゃあ中国や韓国が立場的に強いという事じゃないか?
歴史的問題というのは、日本が批判されているだろ。
しかし韓国や中国が異常な挑発をしているという実態を
多くの日本人が知らないから参政権に反発できないという
事だ。


319 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:50 ID:PdI2rEhC
意味が分らん
党の意見が全てだが審議入りに賛成した自民党内には反対派が居るってか?


320 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:50 ID:ttXMhozH
とりあえず俺は反発していますが

321 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:51 ID:QPdc3umW
>>318
複数のスレに出没して混乱してるぞ、お前。
どっちかにしろ。

322 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:52 ID:RHZCsKOO
なんか在日チョンってのは差別を武器にする為に
捏造の歴史だけは何をおいても徹底的に勉強するっていう感じだな

323 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:53 ID:T8HaoGhB
合意したんじゃなくて、公明党が出しただけだろ?

324 :昨日の人:04/08/25 16:54 ID:sDw1Xs65
>>319
>>323

>>276辺り見てよ。

325 :昨日の人:04/08/25 16:56 ID:sDw1Xs65
>>276のソースの中にこんなの発見。

年12月現在、人口基準では国民の4分の3に当たる1500以上の地方自治体で、
永住外国人への地方参政権付与を求める意見書が採択されている。


326 :在日:04/08/25 16:58 ID:EA6sWUOc
>>312
それじゃあ戦勝国の立場で日本を一方的に批判するからか?
それじゃあ中国や韓国が立場的に強いという事じゃないか?
歴史的問題というのは、日本が批判されているだろ。
しかし韓国や中国が異常な挑発をしているという実態を
多くの日本人が知らないから参政権に反発できないという
事だ。




327 :マンセー名無しさん:04/08/25 16:58 ID:bK/pafiq
>>324
見たが2004年2月25日号の統一日報がソースになるのか?
しかも公明党の単独提出としっかり書いてあるし。

328 : ◆k.6BVVKlzk :04/08/25 16:58 ID:lEVzFo5u
地方議会では公明党が第1党だったりするからな・・・・投票率20〜30%くらいだし。

329 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:00 ID:PdI2rEhC
何で>>324>>319への返答になるのか理解に苦しむ


ま、そのキャラは嫌いじゃない
又今度遊ぼうな


330 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:00 ID:T8HaoGhB
おい、合意って言うのか、これ。

>>276のソースで
柳時悦・民団中央権益擁護委員会副委員長が
「公明党はできれば自民党と共同で法案を提出したかったと思うが、
自民党の方から一向に返事がなかったため単独提出となった。」

さらに続けて
「いま日本の国会では拉致問題に関係したいろんな法案を通過させようとしているため、
参政権付与法案に焦点を合わせにくい状況だが、そもそも拉致問題は人道・人権の問題。
拉致問題を重要視するのであれば、日本国内で差別を受けている在日の人権問題である
参政権付与も無視してはならないはずだ。」
とか言っているぞ、おい。

こんなこと言ってるんですが、どうよ。
 






331 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:02 ID:KACoYCnJ
>>326
中国は日本に勝ってませんので戦勝国ではありません。
韓国は元々日本なので敗戦国です。
それを何を血迷ったか韓国も戦勝国だとほざいただけ。
以上

332 :昨日の人:04/08/25 17:02 ID:sDw1Xs65
>>327
だから別に党の意見が全てとは言わないし、
そっちがなにを言いたいのかわからんよ。
元に戻すと

>つか民主党や公明党内に反対議員が居ないとでも思ってるのか?
>いつから民主党は立派な一枚岩になったんだ?

民主とか公明党内に反対議員がいると言うのなら、
その反対議員の名前挙げれば良いんだよ。
その後どうするか知らんけど。

333 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:02 ID:bK/pafiq
>>325
なにかおまいさん、ミスリードをしようとしてないか?


334 :在日:04/08/25 17:04 ID:EA6sWUOc
>>312
それじゃあ戦勝国の立場で日本を一方的に批判するからか?
それじゃあ中国や韓国が立場的に強いという事じゃないか?
歴史的問題というのは、日本が批判されているだろ。
しかし韓国や中国が異常な挑発をしているという実態を
多くの日本人が知らないから参政権に反発できないという
事だ。






335 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:05 ID:bK/pafiq
>>332
おいおい、おまいさんが

317 :昨日の人 :04/08/25 16:46 ID:sDw1Xs65
>>316
けど審議入りでは合意したよ。

とやったからソースだせとツッコミがはいってるんだろうに。

336 :昨日の人:04/08/25 17:10 ID:sDw1Xs65

>>335
ソース間違った。
http://blog.livedoor.jp/toybox2004/archives/5411545.html
与党は2日午後の国対委員長会談で、継続審議となっている
永住外国人地方選挙権付与法案について、今秋に想定される
次期臨時国会で審議入りさせる方針で一致した。
公明党は成立を目指すとしているが、自民党はなお慎重で、
扱いは次期国会召集後に改めて協議する。 (時事通信)

337 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:12 ID:7Chw3ylU
>>318
大人と子供がケンカしたら、見た目大人の方が見た目が悪いだろう。
韓国は戦勝国でないが、戦勝国の影響ってのは語らなくても判るとおり大きいだろう。
わかった。歴史的問題とは過去の戦争時の問題のことだな。
そっちの歴史的問題は日本に不利な状態だろう。
他国が認めたとしても、日本国内の馬鹿共が教育権を持ってるからな。
まぁ、それはいい。
参政権阻止にとっては、確かに韓国や中国の問題は格好の材料ではあるが根本的に問題が別問題だ。
仮に友好国であったとしても、外国人が日本の政治に関係することは問題行為であって、
多くの国民に外国人参政権問題を知らしめることこそが一番の反発材料となる。
そして、審議入りが決まっているのだとしたら国民に知らせない訳にはいかないだろう。
直前まで黙っていたとしても、決める時には国民に知られるからな。
まぁ、決まったとしても後で国民の反発を買うことになるだろうな。
個人的にはな、日本人ども一度痛い目にあって目を覚ませ。ってのが本音だ。
だから在日には大いに参政権寄越せと騒いでほしいね。

338 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:16 ID:bK/pafiq
>>336

>公明党は成立を目指すとしているが、自民党はなお慎重で、
>扱いは次期国会召集後に改めて協議する。

これが審議入りで合意したってのは無理がありすぎだろ。

おまけに
>安倍氏は「自民党内には憲法違反との意見もある」と否定的な見方を示した。
とまで書いてある。

339 :在日:04/08/25 17:17 ID:EA6sWUOc
>>337
じゃあつまり見た目の事だけであまり騒ぎを見られたくないと?

参政権問題は、なぜ国民が反発しないのかというと
歴史問題で韓国の異常さを知らない。
それは日本人が無関心か自虐的だからだ。
そうすると外国人への危機感がないので
参政権提供への反発もないんじゃないかって事だ。
これは当たっているんだろ?
それなのに他の奴は違うと言うんだよ。


340 :昨日の人:04/08/25 17:17 ID:sDw1Xs65
>>338
>与党は2日午後の国対委員長会談で、継続審議となっている
永住外国人地方選挙権付与法案について、今秋に想定される
次期臨時国会で審議入りさせる方針で一致した。

って言ってんだから、こりゃ与党内で合意したってことじゃないの?
俺はそう読んだけど。

341 :昨日の人:04/08/25 17:18 ID:sDw1Xs65
>>338
>公明党は成立を目指すとしているが、自民党はなお慎重で、
>扱いは次期国会召集後に改めて協議する。

自民党としては審議入りには合意しても法案そのものには慎重だってことでしょ。

342 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:19 ID:T8HaoGhB
自分の出した>>276のソース、ちゃんと読んでなかったんだな。
誰かに教えてもらったのか?
かえって面白かったよ。民団側の論理がきっちりと書いてある。

「そもそも拉致問題は人道・人権の問題。
拉致問題を重要視するのであれば、日本国内で差別を受けている
在日の人権問題である参政権付与も無視してはならないはずだ。」
拉致された日本人の人権を擁護するなら、拉致国家を支持する母国を持つ民族の
人権を擁護しろと?

新しいソース先も面白いね。リンク切れしているし。


343 :昨日の人:04/08/25 17:20 ID:sDw1Xs65
>>342
>>276で間違ってなかった。
この部分を読んでもらえばよかったんだね。

>同法案に対する反対意見の多い自民党が国会提出を了承したのも、
公明党が国会提出に難色を示している国民投票法案を逆に認めてもらうために
「貸し」をつくったともいわれる。

ちなみに>>336もリンク切れしてないよ。
そっちのブラウザの問題でしょう。

344 :昨日の人:04/08/25 17:22 ID:sDw1Xs65
ところで民主党内でこの法案に反対している人って誰?

345 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:25 ID:7Chw3ylU
>>339
だから、参政権問題と歴史問題ではなく歴史的問題は別だって。
確かに、相手国に対する反発があれば反対する材料にはなるが、
それ以前に、根本は国家の行方を決める参政権を外国人に与えることが問題なんだよ。
例えアメリカが事実的には日本の政治に深く関わっていたとしてもだ。
アメリカ人に参政権を与えるとなったら国民が納得すると思うか。
仮に法律的に問題が無かったとしても、国民感情的に納得できると思うか。
だから、在日参政権が決まろうと決まるまいと国民がこの事実を知れば政治家は国民の怒りを買う。
俺は一度、痛い目にあって目を覚ませばいいと思う。
日本の憲法解釈は曖昧だから、決まった後でも違憲にできるだろうからな。
そして、今度こそ日本に巣食う害虫の存在を知ればいいと思う。

346 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:25 ID:bK/pafiq
>>343
そいつは確か廃案になってたと思うが。
そうじゃなかったら今法案がでてくるはずがない。

まあ文章の解釈は食い違いがあるからいいとしても、

>安倍氏は「自民党内には憲法違反との意見もある」と否定的な見方を示した。
と、違憲とみる見方もあるようだな。

347 :昨日の人:04/08/25 17:28 ID:sDw1Xs65
>>346
食い違いって言うか、
>自民党が国会提出を了承したのも
って書いてあるわけだから、そっちが認めない/認めたくないだけでしょ。

348 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:29 ID:bK/pafiq
と、一概に地方参政権は違憲ではないとは言えない、
というソースを出してもらったところで落ちるとしよう。

349 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:29 ID:T8HaoGhB
>民主党内で反対の人
知らん。そっちの方が詳しそうだが、知らないの?
あと、知ってどうするの?
夏休み中なんでしょ。学校の宿題?

350 :在日:04/08/25 17:30 ID:EA6sWUOc
>>345
しかし左翼が自虐教育をしたので、国家意識が薄いから
参政権の重要性を理解できないのでは?
それに地方なら、地方に住んでいる住人として
その町の行事を共に決めたいとも感じれる。
普通の日本国民は愛国心を意識しないだろ?
日本を愛しているので!と強く思うような外国からの圧力を知らない。
つまり普段の生活で日本を意識しない。


351 :昨日の人:04/08/25 17:30 ID:sDw1Xs65
>>349
ID:PdI2rEhCが居るみたいなこと言ってたよ。
俺は見つけてないけど。

352 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:32 ID:7Chw3ylU
>>350
ガキはどうか知らんが、普通の大人で会社に行っていれば充分に危機感を持つだろうな。
何せ、経済にもつながってるんだから。
愛国心?それ以上に生活の安定と安心だよ。

353 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:35 ID:wMMjUaOn
>>351
反対してても、それを前に出してこないだろうね。
トップがアレな民主党ならなおさら。

354 :在日:04/08/25 17:37 ID:EA6sWUOc
>>352
経済と関係があるか?
地方の決め事をそこに住んでいる日本で生まれた外国人が
共に参加するんだぞ?

355 :昨日の人:04/08/25 17:38 ID:sDw1Xs65
極東板で見つけてきた自民党内の賛成派リスト

【自民党】
野中広務 (引退したが影響力はまだあるかも)「実現に向けて真剣に取り組んでいる」
亀井静香  "北のメッセンジャー"
河村建夫 「参政権推進」に東莽西走 http://www.tspark.net/
中野正志  宮城県議会に「参政権推進」の要請文を提出 http://www.nakano-masashi.gr.jp/
中曽根弘文 公明にすり寄り。地方参政権問題について「どういう方法が
      いいのか、真剣に検討したい」と表明した。
      民潭の新年会に出席。
上野公成  公明にすり寄り
保坂三蔵 「地方選挙権付与は解決すべき最大の懸念と承知している。
      公党と公党の約束(与党3党合意)だけでなく韓日両国首脳により
      国家間の約束となっている」
遠藤武彦  国際局長 民潭の新年会に出席。
越智通雄 「今年こそはメドをつける年にしたい」
森善朗   日韓議連会長、民潭の新年会に出席。
矢野哲朗  日韓親善協会中央会年次総会に出席。

356 :昨日の人:04/08/25 17:38 ID:sDw1Xs65
通る公算70%に戻そうかな。

357 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:38 ID:ZmAjZ+fO
これか。
ttp://blog.livedoor.jp/toybox2004/archives/5411545.html

>自民党の安倍晋三幹事長は2日、党本部で韓国の与党ウリ党の千正培(チョン・ジョンベ)院内代表らと会談し、
>北朝鮮の核問題の解決に向け日米韓の連携が重要との認識で一致した。日韓自由貿易協定(FTA)の交渉を
>促進していくことでも合意。韓国側が永住外国人への参政権付与の実現を求めたのに対し、

>安倍氏は「自民党内には憲法違反との意見もある」と否定的な見方を示した。



358 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:42 ID:7Chw3ylU
>>354
共に参加して在日や韓国に有利に運べば日本人の利が食われてしまうだろうが。
仕事を外国人に取られる、まして地方自治に関われば色んな利権も絡むから、
一般国民以上にシャチョさん辺りが一番危機感を持つかもな。
いいか、共に参加するなんて言って喜ぶのはお花畑と学生だけだ。
利権が絡めば話しは別、敵だよ敵。

359 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:42 ID:Eg0Wrs+t
>>354
参加?
日本なんかより祖国の政治に参加しろや。以上。

360 :ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM :04/08/25 17:43 ID:Wdq0CfD9
>>354
それを認めればつけあがって朝鮮企業に有利な決め事をしたりするのが目に見える。

361 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:43 ID:wMMjUaOn
>>356
夫婦別姓なんかもなんだかんだで来ないからねえ…なんとも言えないところかと。

362 :在日:04/08/25 17:43 ID:EA6sWUOc
>>358
そんなに歴史問題を知らなくても、反発するようなものなのかね〜?
そんな事なのか?

363 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:44 ID:Eg0Wrs+t
>>358
しかも奴らの汚い手口には定評があるからな。
守秘義務すら関係のない民族だし。

364 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:45 ID:m5qPWd0O
>>362
日本国憲法読み直してこい。

365 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:46 ID:7Chw3ylU
>>362
祖国に帰ってちゃんとした国民になればわかるよ。
オリンピックで日本人であることを再認識するのと同じで、普段忘れていても国いうものは意識するものだ。


366 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:46 ID:Eg0Wrs+t
>>362
歴史問題などの洗脳が解ければますます参政権など困難なモノになりますよ(w

367 :昨日の人:04/08/25 17:47 ID:sDw1Xs65
国会議事録より
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=21015&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=12336&DPAGE=1&DTOTAL=61&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=21175

○高部政府参考人 本年五月七日現在におきまして、永住外国人に対する
地方参政権付与を求める地方自治体の意見書等の決議で、総務省が受理
いたしましたものの数は、都道府県分三十二件、指定都市分十二件、
指定都市以外の市区町村分千百八十二件、総数で千二百二十六件となっておる
ところでございます。

----
読みにくいから整理
都道府県:32件
指定都市:12件
指定都市以外の市区町村:1182件

368 :昨日の人:04/08/25 17:48 ID:sDw1Xs65
上の民潭ソースの国民の4分の3以上が賛成、と言うくだりは正しいみたいだね。

369 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:49 ID:Eg0Wrs+t
>>368
(´・∀・`)ヘー

370 :在日:04/08/25 17:50 ID:EA6sWUOc
歴史問題で国民が自虐なら、日本で生まれていて何世にもなっている
んだから、経済的な事があろうとも、認めていいんじゃないかと
なるのでは?

371 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:51 ID:Eg0Wrs+t
>>370
日本人ではないから。
以上。

372 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:51 ID:m5qPWd0O
>>370

お前ここでもやってるな。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091309295/l50

駄目。日本国民にならずに選挙権等を与えるのは憲法違反。


373 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:52 ID:7Chw3ylU
>>370
年金問題が何故あれだけ荒れたと思う。
生活がかかっているからだよ。
君はもしかして学生かい。

374 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:54 ID:wMMjUaOn
>>367
何で違憲じゃないのに意見書なんだろうね。

375 :昨日の人:04/08/25 17:54 ID:sDw1Xs65
http://www6.ocn.ne.jp/~direct/siryou/eijugaikokujin.htm
参政権を求める意見書を採択した自治体の一部。

376 :昨日の人:04/08/25 17:55 ID:sDw1Xs65
>>374
それもう終わったっての。
立法上の議論は司法判断に拠りかかってなされるものじゃありません。

377 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:56 ID:7Chw3ylU
>>全ての条例に三ヶ月以上継続在住の条件あり

なんちゅう甘い連中だ。
そんなに税収と裏金が欲しいのか。

378 :在日:04/08/25 17:57 ID:EA6sWUOc
>>373
年金は確かに自分の事だが、しかしながら外国人への
参政権がピンと来るものか?

379 :昨日の人:04/08/25 17:57 ID:sDw1Xs65
>>372
合憲です。
最高裁が合憲であることを認めてます。

380 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:57 ID:wMMjUaOn
>>376
いや、そこ聞いてるんじゃないよ。
現段階では、それぞれ地方自治体の判断で参政権を付与することはできないの?

381 :昨日の人:04/08/25 17:58 ID:sDw1Xs65
>>380
それは地方参政権そのものについて。
意見書は地方参政権付与法案に対して。

382 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:58 ID:wMMjUaOn
あ、参政権だけだと誤解されるな、地方参政権ね。

383 :マンセー名無しさん:04/08/25 17:58 ID:Eg0Wrs+t
>>379
ソースは?
(まあ、根拠となるソースは想像はつくがね。)

384 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:00 ID:7Chw3ylU
>>378
県や市からの仕事を横取りされたら、失業する日本人が出るだろうが。
商売でも認可等で在日に有利になったら日本の会社が不利だろうが。


385 :昨日の人:04/08/25 18:00 ID:sDw1Xs65
>>383
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093044102/

386 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:00 ID:m5qPWd0O
>>372
え?そうなんですか。いつの間に…。

どっちにしろ、その判決はどうかと思うけど。

387 :昨日の人:04/08/25 18:01 ID:sDw1Xs65
>>383
間違えた。
こっち
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089101167/


388 :386:04/08/25 18:01 ID:m5qPWd0O
俺アンカーミスしすぎ…

>>372>>379

389 :昨日の人:04/08/25 18:02 ID:sDw1Xs65
テンプレに張っといてくれんかな…

390 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:04 ID:Eg0Wrs+t
>>385
おいおい、2ちゃんのスレをソース元に持ってくるなよ(w

391 :昨日の人:04/08/25 18:05 ID:sDw1Xs65
>>390
その話は昨日散々やったから、
君が言いそうなことは>>387のスレの中で十分やり尽くされたから、
それ読んでからにしてください、の意味。

392 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:05 ID:7Chw3ylU
飯とトイレとその他落ち。
後は他の人に訊いてくれ。

393 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:05 ID:wMMjUaOn
>>381
参政権を与えようと思えば与えることはできる。
でも、自分達は責任を取りたくない。
だから意見書を出して国にやってもらおうってことなのかな。

394 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:05 ID:T8HaoGhB
嘘つくなよ、合憲なんていってないだろう。日本語は正しく使えよ。

「外国人参政権を認めないのは違憲か」という訴えに「違憲ではない」と
答えた。
これのどこが「合憲といった」なんだ。

というより、>>383に対するソース提示が他の参政権関連のスレってどういうことだ?
そこで自分がいろいろ語っているから見てくれってか?

395 :昨日の人:04/08/25 18:06 ID:sDw1Xs65
>>394
合憲でもなく違憲でもない案件はありません。

396 :在日:04/08/25 18:07 ID:EA6sWUOc
>>384
参政権だぞ?仕事をとるとかじゃないだろ?


397 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:07 ID:Eg0Wrs+t
>>391
お前が散々論破されたとしか思えんが(w

398 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:07 ID:wMMjUaOn
>>394
横レスだけど、違憲ではない=合憲。
違憲じゃないけど合憲でもないっていう集合は存在しないでしょ。

399 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:08 ID:m5qPWd0O
>>394
そ、そうなのか?
ちょっとどっちがホントの事言ってるのか調べてみる。
違憲判決が出たとは信じがたいけど。

400 :昨日の人:04/08/25 18:08 ID:sDw1Xs65
やっぱ昨日とまったく同じこと言って来てるね。
>>387のスレで既に言われたことはスルー。

401 :昨日の人:04/08/25 18:09 ID:sDw1Xs65
資料だけ出しといてやるか。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
以下参政権付与が合憲であることを述べている部分
----
 このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して
地方公共団体における選挙の権利を保障したものとはいえないが、
憲法第八章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における
地方自治の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する
公共的事務は、その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共
団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする
趣旨に出たものと解されるから、我が国に在留する外国人のうちでも
永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に密接な
関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に
密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと
解するのが相当である。

402 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:10 ID:Eg0Wrs+t
>>400
つーかな。この参政権とやらは議論すること自体、時間の浪費なんだよ。
でもここの住人はお前みたいな電波をいじくるのが好きなだけさ。

403 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:11 ID:7Chw3ylU
これが、最後。

>>396
馬鹿か、決め事に在日が関るんだぞ。
その重みを知れ。
票は個人の意見だけでは動いてないんだよ。
それ以外の思惑の票もあるのだよ。


404 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:11 ID:Eg0Wrs+t
>>401
所詮、一解釈にすぎんな。(´ー`)y─┛~~

405 :昨日の人:04/08/25 18:12 ID:sDw1Xs65
>>402
電波とか言うなよ。
別に間違ったことは言ってないぞ。

406 :昨日の人:04/08/25 18:12 ID:sDw1Xs65
>>404
「最高裁判所」の”唯一の”解釈だね。

407 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:13 ID:m5qPWd0O
>>401
ありがとう。
でも、コレを読む限り、なんか玉虫色の解釈ができるっぽい気が。

408 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:13 ID:ZmAjZ+fO
関連スレ。

[見えない]永住外国人参政権反対[戦争]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092411649/

頑張るなあ。一人なんだろうか。

409 :昨日の人:04/08/25 18:14 ID:sDw1Xs65
>>408
ああ、昼頃チョコチョコ書いてたの俺。
感情的な人が多いからもうやめたけど。

410 :昨日の人:04/08/25 18:16 ID:sDw1Xs65
>>407
これが全てだよ。

>選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。

411 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:17 ID:ZmAjZ+fO
自民の連中は>>357

412 :昨日の人:04/08/25 18:18 ID:sDw1Xs65
>>411
そりゃ自民の違憲派がどういう論拠で言ってるかわからんし、なんとも言えない。

413 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:19 ID:T8HaoGhB
>>399
落ち着けよ。「外国人参政権を与えないのは違憲か」に対して「違憲ではない」だ。
与えなくても憲法違反じゃないということだよ。

>>410
その続きも書けよ。
>しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる
事柄であって、このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。

しかも、この文章自体が傍論だろう。拘束力のない裁判官の考え。

て、これも散々言い尽くされた話だよ。

414 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:23 ID:m5qPWd0O
>>413
>>昨日の人
言いたい事は、だいたい理解できた。二人ともありがとう。

415 :昨日の人:04/08/25 18:23 ID:sDw1Xs65
>>413
そうだね。
まとめると与えても与えなくても違憲じゃないってことだね。
同じこと。

>しかも、この文章自体が傍論だろう。拘束力のない裁判官の考え。

>て、これも散々言い尽くされた話だよ。

昨日居たのかな?
学級委員長氏の意見をコピペ

734 名前:学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU [sage (北)太上天皇] 投稿日:04/08/24 16:37 ID:BYvkXxX4
>>721
傍論であるから確かに法的な先例拘束性はないが事実上の拘束性とは別

今後仮にこの法案が成立したとして
裁判所に違憲だといって訴えても
最高裁はこの判決を判決理由として判示し
合憲判決を下すだろうね

416 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:24 ID:gBmajiwj
判決要旨:
  日本国民たる住民に限り地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有するものとした地方自治法一一条、一八条、
公職選挙法九条二項は、憲法一五条一項、九三条二項に違反しない。

>>401に続く文
しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このような措置を講じ
ないからといって違憲の問題を生ずるものではない。以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷判決の趣旨に徴し
て明らかである。
 以上検討したところによれば、地方公共団体の長及びその議会の議員の選挙の権利を日本国民たる住民に限るものと
した地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項の各規定が憲法一五条一項、九三条二項に違反するものというこ
とはできず、その他本件各決定を維持すべきものとした原審の判断に憲法の右各規定の解釈の誤りがあるということも
できない。

417 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:26 ID:gBmajiwj
日本国民たる住民に限り地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有するものとした地方自治法一一条、一八条、
公職選挙法九条二項は、憲法一五条一項、九三条二項に違反しない。

これが判決の要旨でしょ。つまり、

日本国民たる住民に限り地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有するものとした地方自治法は憲法に違反しない。

418 :昨日の人:04/08/25 18:28 ID:sDw1Xs65
>>417
まぁこの判決は、判決本文よりも傍論の方が重要なんだね。
小泉の靖国参拝の裁判と同じ。

419 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:30 ID:wMMjUaOn
>>418
あっちは最高裁じゃなかったけどね。

420 :在日:04/08/25 18:30 ID:EA6sWUOc
>>403
だからその票に外国人が関わるとして
いったい何が経済に悪影響なんだ?

421 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:31 ID:ZmAjZ+fO
【社会】「中立性危うい」 "首相の靖国参拝=違憲"判決の3裁判官、罷免要求される★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093339578/

これか。これは面白いスレだ。

422 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:32 ID:gBmajiwj
いや、誤解を与えるでしょ。この裁判はそういう裁判なんだから。後続の文も抜けてるし。

423 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 18:33 ID:hMi4FX6L
>>420
あらゆる違法行為が公然と行われるだろうね。

424 :昨日の人:04/08/25 18:34 ID:sDw1Xs65
大体違憲だったとしたら、>>367はどうなるのって言う話だね。
今すぐ違憲訴訟起こしてみれば?

425 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:35 ID:m5qPWd0O
>>420
アメリカに帰化しても朝鮮に忠誠を誓い、軍事機密を横流しし続けた朝鮮人がいた。
しかも韓国では賞賛する者達さえいた。

日本で同じ事をされると、困る。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091309295/l50
あと、ここの返事も早くね。

426 :昨日の人:04/08/25 18:38 ID:sDw1Xs65
訴訟の内容としては
「憲法上日本国籍を持つものに限って有すると定められている
地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権等を外国籍を持つものに与え、
その結果国民の正当な選挙権が侵害された。」とか。

もしこういう訴訟が起こって棄却されたら自民党内の反対派の数、ぐっと下がるんじゃなかろうか。

427 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:41 ID:gBmajiwj
この手の話はいつもやってるんだけど、
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
これのリストも不正確なんだよね。
地方参政権は一見△が多く見えるけど、韓国人に地方参政権を与えてる国ってことになると、
ほとんど×になるし。

428 :在日:04/08/25 18:41 ID:EA6sWUOc
じゃあ外国人の意見がその町に反映されてどんな不利益が生じるんだ?

429 :昨日の人:04/08/25 18:41 ID:sDw1Xs65
×もしこういう訴訟が起こって棄却されたら自民党内の反対派の数、ぐっと下がるんじゃなかろうか。
○もしこういう訴訟が起こったら、棄却されて自民党内の反対派の数ぐっと下がるんじゃなかろうか。


430 :昨日の人:04/08/25 18:42 ID:sDw1Xs65
>>427
それ日本会議ソースだし。

431 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:44 ID:wMMjUaOn
>>426
そんな訴訟が起こるのは与えた後だろうからね、反対しても無駄でしょ。

432 :昨日の人:04/08/25 18:44 ID:sDw1Xs65
というか・・・
法案以前に、反対派の人がすんでいる地方自治体では75%の確立で
既に参政権付与されてるはずなんだけど・・・

その辺反対派の人はどう思ってるの?

433 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:45 ID:gBmajiwj
>>428
不利益って国政でってこと?

434 :昨日の人:04/08/25 18:45 ID:sDw1Xs65
>>432は勘違い
75%ってのは意見書を採択した数だね。

435 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:47 ID:gBmajiwj
>>432
参政権付与ってどのレベルの話?
というか、賛成派なの?

436 :昨日の人:04/08/25 18:47 ID:sDw1Xs65
>>375も訂正
意見書を採択した自治体じゃなくて、既に参政権を与えた自治体だね。
http://www6.ocn.ne.jp/~direct/siryou/eijugaikokujin.htm
で、この地域にすんでいる反対派の人はどうなの?

437 :昨日の人:04/08/25 18:48 ID:sDw1Xs65
>>435
俺個人で言えば多くの国民と同じく消極的肯定派。

438 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:48 ID:wMMjUaOn
>>434
意見書ってなんか拘束力あるのかな。
批判をかわすために意見書を出すだけ出しといて、
後は国ではじいてくださいって感じもしないでもないけど。

439 :在日:04/08/25 18:49 ID:EA6sWUOc
>>433
いいや、不利益とは地方参政権での問題で。
決まってしまい、これから共に町の決め事に参加する際に。


440 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:49 ID:gBmajiwj
地方参政権はだめでしょ。韓国人はむり。

441 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 18:50 ID:hMi4FX6L
>>424
単なる意見書。
どこかの地球市民共から脅迫でもあるんだろ。

442 :昨日の人:04/08/25 18:50 ID:sDw1Xs65
>>438
批判も何も無いと思うよ。
殆どの人が知らないか無関心なんだから。


443 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:50 ID:gBmajiwj
>>439
国政にリンクするからダメなんだよ

444 :昨日の人:04/08/25 18:51 ID:sDw1Xs65
>>443
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
の下の表見ると、地方参政権が中央にリンクした例は、他国では無いね。

445 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:51 ID:wMMjUaOn
>>442
いや、「与えろ!」っていう地球市民の皆さんからは批判あるでしょ。

446 :昨日の人:04/08/25 18:52 ID:sDw1Xs65
>>445
あったとして「まぁいっか」で済ませたんじゃないの?

447 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:52 ID:gBmajiwj
>>444
どこ?

448 :昨日の人:04/08/25 18:53 ID:sDw1Xs65
>>444
イギリス、オーストラリア、ニュージーランドをのぞいて、か。

449 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 18:53 ID:hMi4FX6L
>>446
おいおい、妄想度がレッドゾーンに差し掛かってるぞ(w

450 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:54 ID:VFIGtw9v
>>428
風俗許可が在日ばかりばしばし下りて変な教育が蔓延して在日の犯罪をもみ消そうとする市長が出てきて
ありとあらゆる手で在日ばかりに利益を与えようとするんだろうな。
おそらくそのためには何処かに住民票を集結するんだろうな。

451 :昨日の人:04/08/25 18:54 ID:sDw1Xs65
>>449
そりゃ架空の話に対する答えだからしょうがないじゃんw

452 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:54 ID:gBmajiwj
意味がわからないんだけど。
韓国人の場合は両方、ほとんど×でしょ。
ここでの論議って、ハン板だから韓国人中心でいいんだよね。

453 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:55 ID:gBmajiwj
日本において、国政に地方参政権が与える代表例
米軍基地問題
原子力発電所問題

454 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 18:56 ID:hMi4FX6L
>>451
架空の話・・・ねえ。

【国内】条例で排除の斑鳩町に抗議 民団奈良県本部 -民団新聞.[08/15]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092705119/l50

【内政干渉】民団が小淵沢町長に抗議 永住外国人の住民投票で[08/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091616550/l50

【静岡】合併を問う住民投票で、永住外国人にも投票資格を認める=静岡県森町 -民団新聞.[08/15]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092714354/l50


圧力はあるみたいだが?

455 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:57 ID:wMMjUaOn
>>454
民潭だけじゃソースとして認定してくれないと思うよ。

456 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:57 ID:gBmajiwj
そもそも韓国人の場合は、国家保安法があるから地方参政権は無理

457 :昨日の人:04/08/25 18:58 ID:sDw1Xs65
>>454
それらの自治体が圧力に屈して意見書出したの?

458 :在日:04/08/25 18:59 ID:EA6sWUOc
>>443
地方だといいのか?

459 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:59 ID:gBmajiwj
国家保安法により、韓国人は、韓国の国益に害する行為をとった場合、最高刑は極刑
地方参政権行使で矛盾が生じる

460 :マンセー名無しさん:04/08/25 18:59 ID:VFIGtw9v
>>458
いや地方が国政にりんくするから地方も駄目だといっているのでは?

461 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 19:00 ID:hMi4FX6L
>>455
重要なのは民団がこうやって発表することにある。
成功したと脳内で認定し、他の市町村を脅迫するネタになるんだよ。
「あそこは人権問題を解決したがおたくの市町村は差別するのか?」ってな。

462 :昨日の人:04/08/25 19:00 ID:sDw1Xs65
>>461
ふーん。

463 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:00 ID:gBmajiwj
>>458
論点は2段階あるんだよ。国政リンクと韓国の法の問題。
これをクリアするのは至難の技なんだよ。残念だけど。

464 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:00 ID:VFIGtw9v
>>459
どういう矛盾が生じるのかその辺を

465 :在日:04/08/25 19:01 ID:EA6sWUOc
>>460
確かにそうだが、外国人が投票すると
何のデメリットがあるんだ?

466 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 19:01 ID:hMi4FX6L
>>457
民団の脳内ソースで参政権のあしがかりになってるそうだ。

467 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 19:02 ID:hMi4FX6L
>>462
せめて反論したら?

468 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:03 ID:Be9raFPd
何の主張もないって割には反論して、
反論出来なくなったらスルーかスカしたフリ

夏だなぁ


469 :昨日の人:04/08/25 19:03 ID:sDw1Xs65
>>467
何に?

470 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 19:04 ID:hMi4FX6L
>>469
お前みたいな無能がハン板で論戦するなど100000億年早い。
しばらくROMってろ。

471 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:04 ID:gBmajiwj
国家保安法ってのがトンデモ法でね。在外韓国人にももちろん適用される。
条文見ればわかるけど、反韓国の行為については通報義務まである。
つまり、日本国、日本の地域社会を守るために、反韓国の行為をとると最高刑で極刑。
韓国人ってのは、基本的に韓国の法の支配下にある。
日本にいる限りは外国人に適用される日本の法の支配下にある。

472 :昨日の人:04/08/25 19:05 ID:sDw1Xs65
>>470
ああ、論戦のつもりだったのか。
そりゃ失礼。

俺は単にだべってるだけのつもりだったんで。

473 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:05 ID:Kr9hXin6
>>465
朝鮮労働党の在日現職議員が政治に参加できることになる。

474 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:05 ID:VFIGtw9v
>>465
デメリットのあるなしではない。主権に関わるので外国人には与えられないって流れだったと思うのだが。
デメリットをどうしてもあげて欲しいのかな?たとえば君たち敵性国家になりうる人間が国防に対しても口が出せる存在に
なるのは問題だよな。あと教育とかにも。

475 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 19:07 ID:hMi4FX6L
>>472
まあ、その程度だろ。
したがって参政権など嘘つき民族にはやれないってこった。

476 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:08 ID:gBmajiwj
あとは兵役かな。兵役については在外韓国人は完全免除じゃないから。

477 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:09 ID:ZmAjZ+fO
地方参政権について
ttp://www.mindan.org/undou/undou_a/jobun.htm

このスレは上のページのだらだらした解説みたいなものになってる。

478 :在日:04/08/25 19:09 ID:EA6sWUOc
>>473
政治に参加できない。地方の町の行事だろ?
ただ国の承認が必要になるという事だ。
>>474
違う。それは歴史問題が入っている。
国民は知らないので、歴史問題以外で
国民が反発する理由だよ。


479 :昨日の人:04/08/25 19:11 ID:sDw1Xs65
話戻すけど、反対派の75%の人は意見書採択をスルーしたんでしょ?
それとも何か活動を?

480 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 19:11 ID:hMi4FX6L
>>478
いつも歴史問題を言ってきたのは在日じゃなかったっけ?
強制連行とかなんとか。(・∀・)ニヤニヤ

481 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:12 ID:wMMjUaOn
>>472
まあ意見書あたりからは門外漢なんだろうなとは思ってたけど。

482 :在日:04/08/25 19:12 ID:EA6sWUOc
>>480
いや、だから日本人がだよ。
歴史問題以外で反発する要素だ。


483 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:13 ID:VFIGtw9v
>>478
> >>474
> 違う。それは歴史問題が入っている。
> 国民は知らないので、歴史問題以外で
> 国民が反発する理由だよ。

入ってませんキッパリ

484 :昨日の人:04/08/25 19:13 ID:sDw1Xs65
http://www.mindan.org/undou/shiryou/shiryou_f.htm
神奈川県、大阪府、奈良県は意見書採択率100%だね。

485 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 19:14 ID:hMi4FX6L
>>482
嘘つきだから。
閉鎖的社会で自治区を作るから。
人の土地を乗っ取るから。

他多数

486 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:14 ID:gBmajiwj
米軍基地問題は地方参政権もリンクするよ
これもこの問題を討論するときの基本中の基本だったりするけど

487 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:15 ID:VFIGtw9v
>>482
おまえは質問して揚げ足取ろうと必死だな。

488 :昨日の人:04/08/25 19:16 ID:sDw1Xs65
>>484に関しては2002年のものだし、>>367とも矛盾してるので参考程度に、て感じ。

489 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:17 ID:ZmAjZ+fO
なんか探り入れてねえか?こいつ。

490 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:17 ID:wMMjUaOn
>>479
ここで総連をソースに出すのもどうかと思うが、こんな流れもある模様。

http://210.145.168.243/sinboj/sinboj1998/sinboj98-7/sinboj980728/sinboj98072882.htm

491 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:17 ID:TrsFGy2G
>>482
祇園を元の姿に戻せ
日本文化を壊しまくる悪め

492 :昨日の人:04/08/25 19:18 ID:sDw1Xs65
>>491
ちなみに京都はもともと渡来人が住んでたところだよ。

493 :在日:04/08/25 19:18 ID:EA6sWUOc
歴史問題以外に参政権を手に入れて日本に不都合な事があるのか?


494 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:19 ID:wMMjUaOn
あ、日付を見てなかった。
>>490はいくらなんでも古過ぎるんでちょっと今のを探してみる。

495 :昨日の人:04/08/25 19:20 ID:sDw1Xs65
>>494
古いソース(2000年次の法案に関して)だと、世論調査では50%強〜60%位の賛成率だったと思う。

496 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:20 ID:TrsFGy2G
>>492
だから何だ。
じゃあお前等は占拠した駅前の土地を返すのか。

497 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 19:20 ID:hMi4FX6L
>>493
歴史問題を出さないのは何か問題でもあるのか?
言えばいいじゃん。

「強制連行されてきた弱者の我々に参政権を与えるのは当然。」ってな(w

498 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:21 ID:VFIGtw9v
>>493
だからさっきからあげてるだろ。

499 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:21 ID:gBmajiwj
いくらでも砦があるんだよね。
一番始めの砦が在日朝鮮人の間で意見の統一が取れていないってこと。
民団→地方参政権賛成、総連→地方参政権反対

これは外れそうだったけど、外れなかった案件
韓国が外国人に地方参政権を認めていないこと

このあと
地方参政権の国政へのリンク

そして最後に
韓国の法との整合性

これを全部突破するのは無理だと思うよ。この他にもゴロゴロあるし。
おれなら諦める。

500 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:23 ID:VFIGtw9v
>>493
逆に質問、韓国が在日韓国人に参政権を与えないのは韓国になにか不都合があるからのか?

501 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:23 ID:6IbCg7eC
| すごいニダ!トンチャモン、もうすぐウリ達に選挙権が手に入るニダ!
|  それにしても、特定永住者制度に在日朝鮮人商工人優遇税制・・・そして参政権!
|   トンチャモンが未来からやって来てから、何もかもトントン拍子に事が進んでるニダ!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           //          ヽ
       | _| -| \|/ ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6 { _ー っ-´、}          q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ノビョン、当たり前ニダよ。 公明党が味方になってくれたニダよ?
   |  ウリはイルボンをウリナラ植民地にする為に、22世紀の未来からやって来たニダよ?
   |    さて次は・・・議員と首長をウリ達で固めて、イルボン各地に朝鮮自治区を作るニダ!
   \
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

502 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:23 ID:gBmajiwj
今は拉致問題があるので、地方参政権の世論も変わってるだろうね。
北朝鮮工作員に参政権を与えることになるだろうし。
いくらなんでも、それくらいはわかる人多いでしょ。

503 :在日:04/08/25 19:24 ID:EA6sWUOc
だからだな、日本人が歴史問題を知らないなら
参政権に反発しないんじゃないかと言っている。
歴史問題以外でも反発する理由があrなら
言ってみろよ。


504 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:25 ID:VFIGtw9v
>>502
でも小沢の理論だと北は国ではないので与えないとか言ってなかったけ?

505 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:26 ID:TrsFGy2G
>>503
今のロスの一部を見ろ。
無法地帯だろうが。
そういうことだ。

506 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 19:26 ID:hMi4FX6L
>>503
逆に歴史を知ってるなら反対しそうだと思ってるようだな(・∀・)ニヤニヤ

507 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:27 ID:TrsFGy2G
>>504
民潭に泣き付けばいつでも韓国人になれる。

508 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:27 ID:m5qPWd0O
>>503
犯罪輸出国の国民に選挙権を与える気にはならない。

犯罪に関しては比較的よく知られているだろう?
ニュースでも武装スリ団とか色々取り上げ始めてるし。

509 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:28 ID:gBmajiwj
北朝鮮籍ってのがね、ないに等しいから。
朝鮮籍は北朝鮮籍ではなく、韓国の法によれば朝鮮籍の人間も韓国人。
韓国席の中に北朝鮮工作員がいるってのは、周知の事実だし。
北朝鮮親派だけを除くってのは、不可能なんだよ。

510 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:29 ID:VFIGtw9v
>>503
俺のがあげた意見が歴史問題だという理由を示せ!!
あと以下も答えろ
逆に質問、韓国が在日韓国人に参政権を与えないのは韓国になにか不都合があるからのか?

511 :在日:04/08/25 19:29 ID:EA6sWUOc
歴史問題以外にないじゃないか。
国民が確実に反発する要素が。


512 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:29 ID:VFIGtw9v
>>507
そこは広めていく必要があるね。

513 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:29 ID:wMMjUaOn
むう、2つ3つ市議会のページを見て回ったんだが、
見直したあとどうなったのかわからん…

514 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:29 ID:lgScBd9t

外国人参政権とかぬるいこと言ってないで、
国の経済が破綻したから最併合してくださいって土下座して懇願しろよ(プ
だらしない鮮人に国を経営する才覚は無かったということだな。





515 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:30 ID:TrsFGy2G
過去ログ見たら何だ。
何時間やってるんだ。

516 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:30 ID:VFIGtw9v
>>511
どう歴史問題なのか個別に指摘せよ!!

517 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 19:30 ID:hMi4FX6L
>>511
だからなんで在日共が好んで使う歴史問題を出さないんだ?

518 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:30 ID:lgScBd9t
×最併合
○再併合



519 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:31 ID:gBmajiwj
領土問題もめんどいよなぁ。
島根県だけ在日に地方参政権を与えないなんてできないだろうし。
無理だろう?どう考えても。

520 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:32 ID:m5qPWd0O
>>511
日本人の600倍嘘つきな契約意識の低さ。
日本に数倍する犯罪発生率。韓国の反日。

色々あるぞ。ちゃんと読めよ。

521 :在日:04/08/25 19:32 ID:EA6sWUOc
おい、歴史問題をおまえらは知らない。
知らない中でどの要素で参政権を反発するというんだ?

522 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:33 ID:VFIGtw9v
>>511
>>474
これの何処が歴史問題なんだよ。指摘しろよ。

523 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:34 ID:VFIGtw9v
>>521
意味不明どの要素にか絞らないといけないのか?全部で良いだろ。もちろん全部あげなくても十分という指摘はしなくて良いよ。
みんな知ってるから( ´,_ゝ`)プッ

524 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:34 ID:TrsFGy2G
>>521
お前の国の反日教育と日本の治安問題だ。

525 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:34 ID:m5qPWd0O
>>520
>>521をとりあえず読め。それからだ。

526 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:35 ID:VFIGtw9v
>>525
逆逆

527 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:36 ID:lgScBd9t
>>521
お前つまんねぇ釣り師だな。スレ埋め立てが目的なんだろ?
このスレ埋めても次が立つから無駄だぞ?

528 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:36 ID:VFIGtw9v
>>527
初めの一巡はそれなりに有益だと思うんだけど永久妄想ループだからね。

529 :在日:04/08/25 19:37 ID:EA6sWUOc
もう確かに時間はなくなった。
今回はこれでいい。
卒業だ。


530 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:38 ID:lgScBd9t
相手にしないことだね。
外国人参政権なぞ絶対に認めない。阻止する。これに尽きる。

531 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:38 ID:gBmajiwj
>>529
ヒカル風にしたの?w

532 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:38 ID:VFIGtw9v
>>529
次は日本語と論理武装してきてくれ。

533 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:38 ID:wMMjUaOn
>>529
二度と来るな。

534 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:39 ID:TrsFGy2G
>>529
思い出した。お前日本を去るんじゃなかったのか。

535 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:39 ID:lgScBd9t
>>529
とかなんとか言って
IDろコテハン変えてまた涌いて出るんだろ?(プ

536 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:39 ID:VFIGtw9v
>>530
しかし、反対意見、異論はマンセー意見より有益だと思うけど。

537 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 19:40 ID:hMi4FX6L
要するに在日ってのは、一方的垂れ流しのテレビでは妄言をほざくくせに、反論があるここでは言えないクズということだ。

538 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:41 ID:VFIGtw9v
>>537
しかし、俺としてはメディアの状態に危機感は感じる。

539 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:41 ID:TrsFGy2G
>>538
同意

540 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 19:42 ID:hMi4FX6L
>>538
同感。

541 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:43 ID:VFIGtw9v
今現在メディアで在日外国人の地方参政権を反対している人間ってだれ?そういう人を応援していかないと。

542 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:50 ID:Ctvjlg4f
ウリナリのイルボン植民地化計画は着実に進行中ニダ。
チョバリどもは、じきにウリナリの支配を受けるニダ。

静岡県森町(陥落)
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3355&subpage=36

山梨県小淵沢町(記事では攻略中だが、のちに陥落)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004080401005789

奈良県斑鳩町(攻略中、町長は我が在日同胞に恭順)
http://mindan.org/shinbun/news_view.php?category=2&page=6

公明党
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040805/NAIS-0805-03-03-23.html

そして、オマイラが敬愛する小沢一郎
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

どうだ、チョバリどもよ?
我が民族の偉大さを思い知ったか!?wwww

543 :昨日の人:04/08/25 19:54 ID:sDw1Xs65
>>530
議論放棄はいかんね。
論理性のかけた反対意見など誰も相手にしないよ。

544 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:54 ID:TrsFGy2G
>>542
ついでにテンプレも作ってくれ。
このスレ話がループする。

545 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 19:56 ID:hMi4FX6L
>>542
(´-`).。oO(ウリナリ・・・?)

546 :昨日の人:04/08/25 19:56 ID:sDw1Xs65
テンプレに例の最高裁判決も加えといて。

547 :マンセー名無しさん:04/08/25 19:57 ID:m5qPWd0O
「在日」がここにいる。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091309295/l50


548 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 19:57 ID:hMi4FX6L
>>546
判決と一解釈を混同してるアホハケーン

549 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 19:58 ID:9mo45Kug
>543
憲法15条における権利が、
国民主権の見地から国民だめのものと解釈されている限り、
(平成七年二月二八日の最高裁判例より、「権利の性質上日本国民のみをその対象とし」ているので、固有=ONLYで問題なし)
最悪1人でも違憲立法審査請求で潰しますが、なにか?

550 :昨日の人:04/08/25 19:58 ID:sDw1Xs65
>>548
そう、”唯一”解釈だね。

551 :昨日の人:04/08/25 20:00 ID:sDw1Xs65
>>549
まぁやると言うのならご勝手に。
ただ、法案以前に既に一部自治体で参政権認められてるけど、
それはスルーすんの?
何で法案通るまで待つの?


552 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:02 ID:hMi4FX6L
>>550
唯一ってことは他に判例がないって事だ。
その上、日本の最高法規である日本国憲法では国民主権が謳われている。

つまり、憲法改正以外に外国人参政権の道は開けない。
残念ながらそのための憲法改正は認めない。あしからず。
(第9条は改正するけどな。)

553 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:03 ID:GnZ46FlF
こんなテンプレ作ってみた。
-----------------------------------------------------------------------
在日米軍とは直接関わりのないようなのですが、気にかかるニュースを見つけました。
以下のニュースです。

公明党は(中略)秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の
成立も強く求めることにしており、これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」(党幹部)として
閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。
同党が成立を求めているが、自民党の反対で実現していない永住外国人地方参政権付与法案について
神崎武法代表は四日の記者会見で「連立を組む際の最初の合意に含まれている。自民党は誠実に
法案を可決できる環境づくりをすべきだ」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol

この「永住外国人」には、在日米軍の兵士達やその家族、軍属の人間なども含まれるのでしょうか?
もし現行法上で無理だとしても、通った後に「米軍兵士とその家族にも認めろ」
とアメリカが圧力をかけてくる可能性があります。
もしそうなった場合、米軍基地の存在する地域にアメリカの都合の良い
市議会議員や県議会議員が大量に送り込まれる可能性があります!

無論、これは私個人の推論に過ぎません。
しかし、イラク攻撃に踏み切ったアメリカが、アジアにも野心を持ちその前線基地として
日本を地方から乗っ取ろうとすることは果たして有り得ないことでしょうか?
---------------------------------------------------------------
これをいろいろ貼ってみようと思う。

554 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:03 ID:9mo45Kug
>551
その事例によって利益または損益を直接受ける人間でない限り、裁判を起せないからです。

555 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:03 ID:hMi4FX6L
>>551
ソースプリーズ。


住民投票なんてものは無しな(w

556 :昨日の人:04/08/25 20:03 ID:sDw1Xs65
>>552
そうじゃなくて、解釈としては裁判所として唯一のものってこと。

557 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:03 ID:VFIGtw9v
>>551
なんか住民投票と地方参政権がごっちゃになってるのかな?ちとその辺の認識を教えて貰わないと。

558 :昨日の人:04/08/25 20:04 ID:sDw1Xs65
>>555
え、住民投票は参政権じゃないから反対派としては別に良いってこと?

559 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:04 ID:hMi4FX6L
>>556
単なる解釈なのに何をそんなに持ち上げてるんだ?

560 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:05 ID:9mo45Kug
ま、正直な話、
『外国人の権利』というのは、日本で整備されていない法律の一つですな。
憲法解釈ばかりで玉虫色の決着をつけずに、きっちりと法文化してほしいものです。

561 :昨日の人:04/08/25 20:05 ID:sDw1Xs65
>>559
解釈、が悪いのなら判断。
司法としてこの問題は許容するっていうスタンスの表明だと思ってるよ。

562 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:06 ID:hMi4FX6L
>>558
一言も言ってませんが何か?


どこをどう解釈したんだか┐(゚〜゚)┌

563 :昨日の人:04/08/25 20:06 ID:sDw1Xs65
>>562
住民投票は立派な参政権の一つだと思うけどなぁ…

564 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:07 ID:VFIGtw9v
>>556
おれは法律さっぱりだけど
解釈は裁判長ごとにだすのではないの。つまり判例ではないはずなのだが。

565 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:07 ID:hMi4FX6L
>>561
意味が違う。
解釈で適当。

判断という言葉をよーく考えるんだな。

566 :昨日の人:04/08/25 20:07 ID:sDw1Xs65
>>562
ちなみに住民投票を認めている自治体のリストは↓

http://www6.ocn.ne.jp/~direct/siryou/eijugaikokujin.htm

ところでなんかすげえ喧嘩腰だけどまた”論戦”のつもりなの?

567 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:07 ID:9mo45Kug
>561
「憲法九十三条二項にいう『住民』とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当である。」
という判決(判断でも解釈でもなく、明言して差し上げましょう)というのは、無視かな?

568 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:07 ID:E3TARpqG
在日って、ある意味で最強だと思う。

言うことは言う・・・人の話は聞かない・・・自分のことは言う・・・人の話は聞かない・・・
(エンドレス) これって動物の調教といっしょ。







569 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:08 ID:hMi4FX6L
>>563
参政権の足がかりにしたいようだしな。
被害は最小限に止めなければ。

570 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:09 ID:a5hiOsU5
住民投票は住民投票だろ
住んでる人の投票だからね
これに参政権も糞もないと思いますが

571 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:09 ID:9mo45Kug
>566
住民投票は、国民固有の権利と憲法に明記される「公務員を選ぶ」行為じゃないからね。
簡単に潰せないんですよ。

572 :昨日の人:04/08/25 20:09 ID:sDw1Xs65
>>567
ああ、その判決と参政権付与が違憲で無いという
裁判所の傍論は矛盾して無いでしょ。

573 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:10 ID:hMi4FX6L
>>566
いやならハン板に来るなって。
在日の自慰掲示板にでも行ってれば?

574 :昨日の人:04/08/25 20:10 ID:sDw1Xs65
>>573
別に俺は敵じゃないんだからそう突っかからないでほしいなぁ。

575 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:13 ID:9mo45Kug
>572
どこが?
「公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし」というのと、
「国民以外にもOK」というのは、明確に矛盾ですよ?

576 :昨日の人:04/08/25 20:13 ID:sDw1Xs65
なるほど。
反対派の人でも住民投票に関しては認めざるをえないってことね。

577 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:13 ID:a5hiOsU5
>>574
住民投票で議員を決めるなら、立派な参政権だがそれ以外なら
関係ないでしょう

578 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:14 ID:hMi4FX6L
>>576
それを突破口に全国に広めようってか?

579 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:14 ID:9mo45Kug
>576
外国人には日本国の国政に関与する権利は当然存在しない(マクリーン事件判例より)から、
反対は反対ですが、

住民投票そのものが憲法という規定の外ですから、
最高法規をもって潰せないというだけ。

580 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:14 ID:a5hiOsU5
>>577
区切り方がおかしかった
住民投票で議員を決めるなら立派な参政権だが、
それ以外なら関係ないでしょう。


581 :昨日の人:04/08/25 20:14 ID:sDw1Xs65
>>575
だから、国民にだけ保証するってことでしょ。
外国人には憲法で保障してないけど、立法上認められれば別に違憲じゃない、といってるよ。

582 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:15 ID:VFIGtw9v
>>577
弾劾の時も住民投票じゃなかったけ?

583 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:15 ID:b9n+QJWT
民主党は、まずは永住資格のある外国人に地方参政権のうち選挙権を
与えるといっているが、民主党と韓国人団体との話し合いでは、
永住資格の有無に関わらず外国人に地方・国政の双方の
選挙権と被選挙権を与えるべきだ、ということになっている。
民主党が「地方だからいい。選挙権だからいい」と言っているのは
その場しのぎのごまかしで、彼らの目的は、
外国人に日本の政治を全面的に開放すること。

584 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:16 ID:VFIGtw9v
>>581
> だから、国民にだけ保証するってことでしょ。
> だから、国民にだけ保証するってことでしょ。
> だから、国民にだけ保証するってことでしょ。
> だから、国民にだけ保証するってことでしょ。
> だから、国民にだけ保証するってことでしょ。

585 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:16 ID:WpV+cFOw
>>576
結局、只のクレクレ厨ぢゃねーか。

586 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:17 ID:9mo45Kug
>581
国民にだけ保障するなら、それ以外に与えては駄目ということですよ?

「君だけを愛する」と言っている人が、他の人まで愛したらそれは浮気でしょうが(w

587 :昨日の人:04/08/25 20:17 ID:sDw1Xs65
>>584
うん、だから、憲法で保証されなくても法律で保証することは可能だよ。


588 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:18 ID:hMi4FX6L
>>581
>>外国人には憲法で保障してないけど、立法上認められれば別に違憲じゃない

憲法に規定されなくても立法でごり押しするということか?
在日の侵略のやり口が見えてるぞ(w
選挙権を与えたら時限立法なり成立させていろいろやりまくりたいようだな(w

589 :昨日の人:04/08/25 20:18 ID:sDw1Xs65
>>586
>それ以外に与えては駄目ということですよ?
根拠は?

590 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:18 ID:9mo45Kug
>581
ああ、あと、判例では『一般外国人の参政権』は抜け道なく違憲。
何所に抜け道があるのかは、自分で判例を読んで探すように。

591 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:18 ID:VFIGtw9v
>>589
(゚Д゚ )ハァ?

592 :昨日の人:04/08/25 20:19 ID:sDw1Xs65
>>590
知ってるよ。
永住外国人に限る、とあるね。

593 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:19 ID:VFIGtw9v
>>587
保証されてないのではなく禁止されてると思うのですが。

594 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:19 ID:9mo45Kug
>587
残念、それはできない。

日本国憲法
第98条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

595 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:20 ID:hMi4FX6L
>>592
(゚Д゚)ハァ?

596 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:20 ID:QQ+74a+d
本論
選挙権は権利の性質上日本国民のみを対象とし、外国人には及ばない。
憲法九三条二項の住民は日本国民を意味する。
選挙権が権利の性質上、日本国民のみに認められた固有の権利。

傍論
立法政策の問題であり、たとえ参政権を与えなくても別に 憲法違反の問題は生じない。

597 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:20 ID:9mo45Kug
>592
知っているのでしたら、格好の揚げ足を上げないで下さいね。
思わずかぶりつきたくなりますから。

598 :昨日の人:04/08/25 20:20 ID:sDw1Xs65
>>594
だから、反するというのならその根拠を。>>586以外で
堂堂巡りだね。

599 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:20 ID:VFIGtw9v
なんかまともな人だと思っていたのだがなんか変な感じになってきたなw

600 :昨日の人:04/08/25 20:21 ID:sDw1Xs65
>>597
ところで君の自治体は75%の確立で参政権付与の意見書出してるはずなんだけど、どう?

601 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:22 ID:WpV+cFOw
>>589
法律や、ルールてのは、制定される前に、不文律やモラルによる理由てもんがある。
日本の国を動かすのに当たって、主権を持つ国民とは、国民の義務を果たし、
みなの幸せと不幸を共にするものである必要がある。
在日にそのつもりがあるなら、賛成してやってもいいけどな

では?何故在日のままで、参政権を欲しがる??

602 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:22 ID:hMi4FX6L
>>598
どこが?



日本国憲法>>>>越えられない壁>>>>>>>普通の法律   なんだが。

603 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:22 ID:VFIGtw9v
>>600
遺憾です

604 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:22 ID:9mo45Kug
>598
憲法によって決定している区分(=国民固有)を、法律によって拡大することは、
憲法による決定を無視した行為ですよ。

605 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:24 ID:9mo45Kug
>600
自分の自治体がそんな条例(外国人へ選挙権付与)を出したら、
違憲立法審査を請求するだけです。

606 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:24 ID:wMMjUaOn
どうしてずっと「確立」のままなんだろう…

607 :昨日の人:04/08/25 20:25 ID:sDw1Xs65
>>604
別に区分を決定したものじゃないでしょ。
ただ憲法による保証が限定されてるだけで。

つうかさ、>>401は無視?

608 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:25 ID:QQ+74a+d
万が一地方参政権が外国人にってことになると、今度は国政参政権よこせってなるんでしょうね。
この人はその格好の例のような。

609 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:26 ID:WpV+cFOw
>>607
うわべの法律ばっかり論じるうちは賛成などしない。

610 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:27 ID:b9n+QJWT
>>608
現実に国政参政権を要求していますよ、彼らは。

611 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:28 ID:9mo45Kug
>607
矛盾している、していないという議論をしていたはずですが?
そもそも、傍論に法的な根拠などありませんし?

日本国憲法
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

これが、限定の決定でなければ、憲法は何一つ決定していないことになりますが。

612 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:28 ID:QQ+74a+d
つうか都合のいいとこだけ抜粋してる。本論も省略されてる。
立法政策の問題であり、たとえ参政権を与えなくても別に 憲法違反の問題は生じない。
も省略されてる。
お話にならない。

613 :昨日の人:04/08/25 20:28 ID:sDw1Xs65
>>605
>>401で「違憲ではない」という解釈が出たい上、それ以外の解釈がでることは無いと思うよ。


614 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:29 ID:VFIGtw9v
>>607
だから解釈なんでしょ?ここの人達との解釈が違うと。そういうことでは?
というと今度権威主義でお前ら法律のプロか?って在日なら来のだが。

615 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:29 ID:TrsFGy2G
>>745 :マンセー名無しさん :04/08/24 16:44 ID:64Gr9tVj
>>対象がよくわからないけど
>>>今回のプログラムにおいて「政治家」とは、特に断りがない限り、
>>>こんどの参院選に出馬する候補者を指すものとします。
>>に対するアンケート
>>http://www.seisaku.jp/san2004/find/index.php?qid=25&status=b


ひとつの政策で政治家を探そう
  ↓
【外国人政策】
  ↓
25. 外国人の地方参政権を認めますか。



裏切り者を探す参考にでもしてくだちぃ

616 :昨日の人:04/08/25 20:29 ID:sDw1Xs65
>>611
>そもそも、傍論に法的な根拠などありませんし?


>憲法は何一つ決定していないことになりますが。
してるよ。
国民から参政権を奪ってはいけないという決定。


617 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:29 ID:QQ+74a+d
本論
選挙権は権利の性質上日本国民のみを対象とし、外国人には及ばない。
憲法九三条二項の住民は日本国民を意味する。
選挙権が権利の性質上、日本国民のみに認められた固有の権利。

傍論
立法政策の問題であり、たとえ参政権を与えなくても別に 憲法違反の問題は生じない。

日本語読めないんだろうか?

618 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:30 ID:WpV+cFOw
>>613
じゃあ、立法を司る与党とそれを選ぶ、今の国民に判断がゆだねられた訳だ。
漏れた血はその主権を持つものの一部なわけだが・・・・
だれも納得してないね。(w

619 :昨日の人:04/08/25 20:30 ID:sDw1Xs65
もっかいコピペ
傍論の拘束力に対して俺のよかいい説明になるから。

734 名前:学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU [sage (北)太上天皇] 投稿日:04/08/24 16:37 ID:BYvkXxX4
>>721
傍論であるから確かに法的な先例拘束性はないが事実上の拘束性とは別

今後仮にこの法案が成立したとして
裁判所に違憲だといって訴えても
最高裁はこの判決を判決理由として判示し
合憲判決を下すだろうね


620 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:31 ID:9mo45Kug
>613
裁判官に、直接聞いてみたいんですよ。
「国民とは何か?」
「憲法15条における固有の意味は?」
「選挙は公務員を選ぶということではないのですか?」
「固有と決められているものを、他の人に分け与えても、それはその決定違反じゃないんですか?」って。

結構、いじめっ子の素質もあったりしますから。

621 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:31 ID:WpV+cFOw
>>616
在日は国民ではない。

622 :昨日の人:04/08/25 20:31 ID:sDw1Xs65
>>618
厳密にいうと国民にゆだねられていたのは選挙前
今は国会にゆだねられている、のが正しいと思うね。

623 :昨日の人:04/08/25 20:32 ID:sDw1Xs65
>>620
>裁判官に、直接聞いてみたいんですよ。
じゃぁ、まぁそうしてください。

624 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:32 ID:9mo45Kug
>616
その「固有」は、「だけ」という意味です。
貴方が散々引用している判例に、書いてあるのが読めませんか?

625 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:32 ID:VFIGtw9v
>>616
> 国民から参政権を奪ってはいけないという決定。

在日外国人はまさしく国民ではないですね。

626 :昨日の人:04/08/25 20:32 ID:sDw1Xs65
>>624
>その「固有」は、「だけ」という意味です。
それは君の解釈でしょ。
裁判所の解釈は違うよ。

627 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:32 ID:INC12Gqw
朝鮮人(国籍の上で韓国籍、北朝鮮籍、朝鮮籍すべての総称として朝鮮人とする)
のままで、日本の参政権を獲得すると、あなた方は文字どおり「パンチョッパリ」に
なりますよ。その覚悟はおありですか?



628 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:33 ID:QQ+74a+d
というか法律の専門家は

あくまで「傍論」(判決の結論とは直接関係のない、単なる裁判所の意見表明)にすぎず、判例としての効力を持ちません。

と言ってますぜw

629 :昨日の人:04/08/25 20:33 ID:sDw1Xs65
>>628
まさかあの日大教授じゃなかろうなw

630 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:34 ID:WpV+cFOw
>>622
何度も法案出して、却下されてますが・・なにか?

631 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:35 ID:VFIGtw9v
>>630
しかし、今回はなかなか本気モードだから楽観してはいけない

632 :昨日の人:04/08/25 20:35 ID:sDw1Xs65
>>624
>>626は言葉足らずだね。

要するに
”だけにしか与えてはいけない”
のと
”だけに保証する”のは違うってこと。


633 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:36 ID:VFIGtw9v
>>632
でどう違うのかも書いた方が良いですよ。

634 :昨日の人:04/08/25 20:36 ID:sDw1Xs65
>>632
で、裁判所は後者の解釈をしている、というわけだね。

635 :昨日の人:04/08/25 20:36 ID:sDw1Xs65
>>633
これ以上分かりやすくは書けないw

636 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:37 ID:VFIGtw9v
>>634
国民にだけ保証する。外国人には保証されていない。コレでFA?

637 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:37 ID:hMi4FX6L
そんなにさー。日本国憲法が気に入らなかったらサー、遵守しているという韓国にでも帰れば?
民団は韓国の憲法を遵守してるんだろ?

638 :昨日の人:04/08/25 20:38 ID:sDw1Xs65
>>636
それであってる。
ただ、法律で外国人に保証しても違憲ではない、

と続いてるわけだ。

639 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:38 ID:Hr5lBeXt
本論
選挙権は権利の性質上日本国民のみを対象とし、外国人には及ばない。
憲法九三条二項の住民は日本国民を意味する。
選挙権が権利の性質上、日本国民のみに認められた固有の権利。

傍論
立法政策の問題であり、たとえ参政権を与えなくても別に 憲法違反の問題は生じない。

裁判所の解釈w

640 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:38 ID:9mo45Kug
>626
本当に、同じ判例文を読んでいるんですか?

「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上権利の性質上日本国民“のみ”をその対象」って、書いてあるのが読めませんか?

この主旨も、無視ですか?

641 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:38 ID:VFIGtw9v
>>635
国民にだけ保証する。外国人には保証しない。FA?

642 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:40 ID:Hr5lBeXt
そろそろ撃沈かw

643 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:40 ID:VFIGtw9v
>>638
> >>636
> それであってる。
> ただ、法律で外国人に保証しても違憲ではない、
> と続いてるわけだ。

違憲ではないという解釈が有るだけでそ?

644 :昨日の人:04/08/25 20:40 ID:sDw1Xs65
ていうかこの解釈を無視して
違憲である、なんて判決出したら司法の権威が失墜しますよ。

645 :昨日の人:04/08/25 20:40 ID:sDw1Xs65
>>643
そだよ。

646 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:42 ID:Hr5lBeXt
本論
選挙権は権利の性質上日本国民のみを対象とし、外国人には及ばない。
憲法九三条二項の住民は日本国民を意味する。
選挙権が権利の性質上、日本国民のみに認められた固有の権利。

傍論
立法政策の問題であり、たとえ参政権を与えなくても別に 憲法違反の問題は生じない。

この本論は崩せないだろ?同じ判決文だしw

647 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:42 ID:hMi4FX6L
>>644
単なる解釈を無視することは問題なし。
司法が守らなくてはならないのは憲法。

648 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:42 ID:WpV+cFOw
ごちゃごちゃうるせーが、単純なことだ。
日本を嫌いな奴らに、日本を動かす権利は与えられないってこった。

649 :昨日の人:04/08/25 20:42 ID:sDw1Xs65
>>646
そのコピペ、その傍論部分が本文だよ。

650 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/08/25 20:42 ID:6RWutotF
なんだ?ネット右翼がまた懲りずにわいているのか?

651 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:42 ID:9mo45Kug
ああ、そういえば、この判例の中にもある、外国人の権利について、これもついでだから書いておきますか。

政治活動の自由に関する憲法の保障は、
わが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等外国人の地位にかんがみこれを認めることが相当でないと解されるものを除き、
わが国に在留する外国人に対しても及ぶ。(S53.10.04 大法廷・判決)

憲法で保障されない権利を振りかざしているんですし、好き勝手に妨害してもOKだったり、する(w
きちんと国にしろ、と言いたい。

652 :昨日の人:04/08/25 20:43 ID:sDw1Xs65
>>647
いやぁ、裁判所はそう思わないよ。

653 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:43 ID:VFIGtw9v
>>644
そうなの?別の司法者の解釈に基づいて判決だすのか?
判例の場合はわかるけど。

654 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:43 ID:9mo45Kug
>650
嘘!
まだ、懲りてなかったの? 討伐人君。すっかり懲りて、出てこなくなったものとばかり思っていたのに・・・・。

655 :昨日の人:04/08/25 20:43 ID:sDw1Xs65
>>651
>憲法で保障されない権利を振りかざしているんですし、好き勝手に妨害してもOKだったり、する(w

そりゃごもっとも。
お好きなように妨害してください。

656 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:43 ID:hMi4FX6L
>>650
お前はお呼びじゃねーよ。

657 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:44 ID:m5qPWd0O
>>652
じゃあどう思うんだ?
司法が憲法に従わず、何に従うんだ?

658 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:44 ID:PX9p394y
まだやってたのか、在バカ消えてすっきりしたと思ったのに別のが _| ̄|○

659 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:44 ID:Hr5lBeXt
本論だけなんだが
判例として効力を持つのはw

660 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:44 ID:WpV+cFOw
討伐され人は放置の方向でFA?

661 :昨日の人:04/08/25 20:45 ID:sDw1Xs65
>>659
>>649は、そのコピペ間違ってるよ、の意。

662 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:45 ID:hMi4FX6L
>>652
では裁判所が憲法を無視するとでもいうのか?
法治国家としての根幹に関わる問題になるんだがな。

663 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:45 ID:m5qPWd0O
>>658
玩具が来たと思って楽しみましょうw
嫌だったら他のスレに行くのが正解かな。

バカってしつこいし、しばらく居着くんじゃないかな?

664 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:45 ID:Hr5lBeXt
>>661
どう間違ってるのw

665 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 20:45 ID:PX9p394y
討伐は私生活のウサを晴らしに来てるだけなのが分かったからもういいです

666 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:46 ID:WpV+cFOw
>>657
フジヤ○の大岡裁きぃぃ

667 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/08/25 20:46 ID:6RWutotF
在日外国人の地方参政権は最高裁の判決で認められている。
だが、しかし、在日外国人の参政権を認めないのは人道上の、また、
民主主義の根本の上での問題であり、参政権を与えないのは人道的にも
民主主義の上でも許されないことである。

668 :昨日の人:04/08/25 20:47 ID:sDw1Xs65
>>662
>>657
憲法には従うと思うよ。
最高裁判所の出した判決の中に違憲である文言があるなんて
誰が認めるの?

669 :昨日の人:04/08/25 20:47 ID:sDw1Xs65
>>664
あの判決文全文参照。

670 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:48 ID:hMi4FX6L
>>667
気に入らないなら外国人参政権があるどこかの国に行けば?
マゼラン銀河ぐらいにはあるかもしれんぞ(w

671 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:48 ID:9mo45Kug
ま、最終手段として違憲立法審査があるのは置いておいて。


共産党も国民主権主義とか言いながら(本当にマニフェストで言ってます)なに、国民主権を脅かすようなことをしているんだか。
民主のマニフェストはまだ読んでません。

672 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 20:49 ID:PX9p394y
>>667
判決じゃなくて裁判官の独り言ですお間違い無きよう

673 :昨日の人:04/08/25 20:49 ID:sDw1Xs65
まぁあの判決文(の傍論)に異論があるという人が次に取るべき
行動は↓のスレに習えばいいと思うよ。

674 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:49 ID:a3CwfNz+
>>670
韓国銀河くらいだろ。

675 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:49 ID:AsAQFYRZ
メール送ったよ

676 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:49 ID:hMi4FX6L
>>668
『従うと思うよ』ではなくて『従う』だ。

677 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:49 ID:m5qPWd0O
>>667
ふーん。どこが?<参政権を与えないのは人道的にも 民主主義の上でも許されないことである。

>>668
日本国憲法
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

まず基本を読み直せ。

678 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 20:49 ID:PX9p394y
あと人道上の理由で許可してる国ってどこよ?

679 :昨日の人:04/08/25 20:49 ID:sDw1Xs65
>>673訂正
間違いが多いな…

まぁあの判決文(の傍論)に異論があるという人が次に取るべき
行動は↓のスレに習えばいいと思うよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093339578/


680 :昨日の人:04/08/25 20:50 ID:sDw1Xs65
>>677
そうそう。
だからhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093339578/

681 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:50 ID:Hr5lBeXt
そろそろ幸福回路が働きだしましたね。
まともな反論がなくなりました。

682 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:51 ID:VFIGtw9v
この人はそんな甘い感じではないな。もっと狡猾でそ。

683 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:52 ID:hMi4FX6L
>>680
罷免要求が違法行為なんて一言もいってないよ。






そいつらが外国人ならともかくな。
え?地球市民?まさか。はははは

684 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 20:53 ID:PX9p394y
朝の基地GUYよりはマシだな

685 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/08/25 20:53 ID:6RWutotF
外国人参政権を認めないのは反民主主義的行為。
特に在日朝鮮・韓国人の参政権は他の外国人とは異なり必要不可欠だ。
在日朝鮮・韓国人を管轄する政府はどこか日本だ。
在日韓国・朝鮮人は管轄する政府に対する選挙権を民主主義における本来の権利として
日本政府、本人の意志に関係なく与えられるものである。

686 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:54 ID:9mo45Kug
>685
>在日韓国・朝鮮人は管轄する政府に対する選挙権を民主主義における本来の権利として
…韓国政府と朝鮮政府に求めろ。そこが「管轄する政府」だ。

687 :昨日の人:04/08/25 20:55 ID:sDw1Xs65
ふぅ。

じゃぁ話を元に戻して、
反対派の人の所属する自治体は75%の確立で参政権付与の意見書出してるはずなんだけど、どう?
それ反対しなかったの?

688 : :04/08/25 20:55 ID:vBDh6RzV
「ウリたちを特別扱いしないのは差別だ」

あーそーですか

689 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 20:55 ID:qIiifs8/
>>685
>特に在日朝鮮・韓国人の参政権は他の外国人とは異なり必要不可欠だ。
お前らに参政権やるのが一番危ないんだって

690 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:56 ID:hMi4FX6L
右翼自爆人は自分らを管轄するのが嫌いな日本と言ってる?


わけわからん(。A 。 )

691 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 20:56 ID:PX9p394y
>>685
どこの民主主義だ?
お前ら民じゃねーだろ

692 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/08/25 20:56 ID:6RWutotF
ネット右翼は民主主義の根本をわかってないから困る。
本来20になれば自然についてくる権利である参政権を否定するのは
元から補償された権利を取り上げるのと同じで人道に反する。
一応ここでは植民地支配どうのこうのはやめておこう。

693 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:56 ID:m5qPWd0O
>>昨日の人
憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。


参政権、禁止されていないが、くれてやる必要もないと書いてあるが。


>>685
じゃ止めないから帰れ。

694 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:56 ID:Qt+UE2FA
>>644
なぜ?

695 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:56 ID:TrsFGy2G
>>685
揚げ足とりじゃないが、日本って何時から民主主義になったんだ。
資本主義じゃなかったっけ。

696 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 20:57 ID:9mo45Kug
>687
マスコミの報道が足りないのか、自分の自治体がその件でどんな馬鹿な意見を出しているのか知らないので。
もっと、報道して欲しいものです。

697 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:57 ID:hMi4FX6L
>>687
75%の確立?


・・・・どうせ言うなら確率ではないのか?

698 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:57 ID:VFIGtw9v
>>687
75%と言われてもなぁ

699 :昨日の人:04/08/25 20:57 ID:sDw1Xs65
>>693
そだよ。
>>694
当然でしょ。
裁判所が自らの間違い認めることになるんだから。

700 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 20:58 ID:hMi4FX6L
>>692
民主主義の宗主国である朝鮮民主主義人民共和国にお帰りください。

701 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:58 ID:m5qPWd0O
>>692
国民にだけ与えられるんだ。
在日は外国人、駄目、あげられない。よその人だからな。

>>687
反対するよ。

702 :昨日の人:04/08/25 20:59 ID:sDw1Xs65
>>696
特に2ちゃんねるに集まる反対派の人って言うのは
ネット上では必死になってるけど実生活上では無関心なんだね。
>>697
ああ、そうそう。


703 :昨日の人:04/08/25 20:59 ID:sDw1Xs65
>>701
何で出された後に反対するのw

704 :マンセー名無しさん:04/08/25 20:59 ID:bQGdcpj0
錯乱してきたな

705 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 21:00 ID:9mo45Kug
>702
忙しいしね。

706 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:00 ID:wMMjUaOn
>>699
ここにいるのは法学部の人間とは限らないから、
裁判所についてきちんと説明しないと堂々巡りになるよ。
まあ、それが楽しいならいいけど。

707 :昨日の人:04/08/25 21:01 ID:sDw1Xs65
>>706
俺だって理学部だよ。
おとといまではぜんぜん無関心だった。
反対派のコピペでふーんそんなのあるのかくらいしか知らなかったし。

708 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:01 ID:VFIGtw9v
>>702
> >>696
> 特に2ちゃんねるに集まる反対派の人って言うのは
> ネット上では必死になってるけど実生活上では無関心なんだね。

その批判は真摯に受け止めよう。

> >>697
> ああ、そうそう。

で75%ってどこから出たのかキボーン

709 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:01 ID:Qt+UE2FA
>>699
判例変更なんていくらでもあるけど

法律知ってる?

710 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:02 ID:m5qPWd0O
>>702
知ろうとしても誰も(マスコミが)報道しないため知る事のできない事が多々ある。
常に目を光らせておけるわけじゃないしな。

出されたのを知ったので、これからは反対する。

711 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/08/25 21:02 ID:6RWutotF
>>686
韓国や朝鮮政府がネット右翼は日本政府を通して、間接的に在日朝鮮・韓国人を管轄している
といいたいだろうが、おかしいね。
実際には在日朝鮮・韓国人は本来の政府の管轄を受けてはいないし、国籍を問題にするのは
至極おかしい。国籍というのは個人の意志や政府の政策に大きく依存している。
在日朝鮮・韓国人は歴史問題等の理由や個人の思想・アイデンティティ等から、日本人になりたくない
元日本人である。民主主義の原理は有権者が政府をつくりあげるのであり、政府や法規や有権者の資格を
決めるのではない。

712 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:03 ID:wMMjUaOn
>>707
そこにしか反応しないのかよ…あ、堂々巡りが楽しいのか。
じゃあいいや。

713 :昨日の人:04/08/25 21:03 ID:sDw1Xs65
>>709
高裁が地方裁の判決を覆すのとわけが違うよ。
何しろ最高裁の憲法判断だよ。

714 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:03 ID:qoBGdJ3O
地方参政権と国政参政権は別か?いいえ、同じものです。
憲法にも明示されており、地方参政権を外国人に与えることは憲法違反です。

擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。
最高裁判所は、「外国人に地方参政権が与えられないのは憲法違反ではないでしょうか?」という質問(提訴)に対して
「いいえ、外国人に地方参政権が与えられないのは違憲ではありません」と答え(判決)を出しただけです。

ここで最高裁が「地方参政権」に限定して答えているのは「地方参政権と国政参政権が別だから」ではなく、
「地方参政権について質問されたから」だということに注意してください。

「地方参政権と国政参政権は別だ」という根拠には成り得ないのです。
しかも、その判決の中で「憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてありますが、これは「国民」のことです」と明示しています。
この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。

ではなぜ擁護派がこの判決を根拠にしたがるか、と言うとこの判決の傍論に裁判官がこう書いているからです。
「しかし、法律を作って外国人に地方参政権を与えることは別にかまいませんよ」と。
これは明らかに本文である判決内容と矛盾します。

なぜこのような矛盾する意見が傍論として書かれたかはともかくとして、これが法的効力を持つかどうかと言えば、答えは「効力を持ちません」。
傍論はあくまでも裁判官個人の感想であり、判決内容には影響しないのです。

したがって、この判決を根拠に「外国人に地方参政権を認めるのは最高裁も認めている」という意見はまったく根拠の無い嘘です。

715 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:04 ID:m5qPWd0O
>>711
だから誰も止めない。日本人になりたくないならいつでも帰れる。
帰れ。その方が平和的で早い。

716 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:04 ID:PX9p394y
>>711
何を我侭言うちょるか
日本人になりたくないなら黙ってろ

717 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:05 ID:Qt+UE2FA
>>713
いやだから法律知ってる?
最高裁大法廷でいくらでも覆るよ
そもそも判例の拘束力なんて事実上のものに等しいんだから

718 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:05 ID:nUpFahFc
判決は

日本国民たる住民に限り地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有するものとした地方自治法一一条、
一八条、公職選挙法九条二項は、憲法一五条一項、九三条二項に違反しない。

だろ?

719 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:05 ID:PX9p394y
サイバンチョの独り言にどれほどの法的拘束力があるのか

720 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/08/25 21:05 ID:6RWutotF
>>713
参政権が司法によって絞られるのもおかしい。

721 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:06 ID:nUpFahFc
そんなに文句があるんなら韓国に行けばいいのにね。

722 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:06 ID:PX9p394y
>>720
…( Д ) ゜゜

723 :昨日の人:04/08/25 21:06 ID:sDw1Xs65
>>717
最高裁で出された憲法判断が別の裁判で覆ったことあるの?
それいくらなんでも無茶苦茶だと思うけどなぁ。

724 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 21:07 ID:9mo45Kug
>711
ん? 極東板での僕の意見を見知ってたのかな?
実際に受けてるでしょ? 君のパスポートの色は何色? 無色透明存在せず?

725 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:07 ID:VFIGtw9v
>>723
>>718

726 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/08/25 21:07 ID:6RWutotF
最高裁以前に民主主義、また国際的な人権規約の原理の前に
在日朝鮮・韓国人の政治参加の権利は保障される。

727 :イルボンサラム:04/08/25 21:07 ID:d9773su6
朝鮮右翼人さん(>>711)へ。

>実際には在日朝鮮・韓国人は本来の政府の管轄を受けてはいないし、
>国籍を問題にするのは至極おかしい。国籍というのは
>個人の意志や政府の政策に大きく依存している。
>在日朝鮮・韓国人は歴史問題等の理由や個人の思想・アイデンティティ等から、
>日本人になりたくない元日本人である。
日本が負けた途端に日本国籍を足蹴にした
貴方方棄民パンチョッパリの事情など知った事では有りません。

>民主主義の原理は有権者が政府をつくりあげるのであり、
>政府や法規や有権者の資格を決めるのではない。

貴方方パンチョッパリは有権者ではありません。

728 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:07 ID:nUpFahFc
日本国民たる住民に限り地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有するものとした地方自治法一一条、
一八条、公職選挙法九条二項は、憲法一五条一項、九三条二項に違反しない。

これは覆らないんじゃないか?

729 :昨日の人:04/08/25 21:07 ID:sDw1Xs65
>>725
ああ、それであってるよ。

730 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:07 ID:6E3gmpf1
>>720
お前の頭の中身のほうがおかしい。

731 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:08 ID:Qt+UE2FA
>>723
あるよ
いくらでも

たとえば公衆浴場判決とか調べてみたら

法律全く知らないのに法律論挑むって無茶すぎない
はたからみて滑稽というか醜悪だよ

732 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:08 ID:VFIGtw9v
>>726
きみ味方の足を引ぱている自覚は?

733 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:09 ID:PX9p394y
>>726
俺はベニスの商人だったらシャイロックを支持するさ

734 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/08/25 21:09 ID:6RWutotF
やばいちょっと電話がかかってきた。ネット右翼どもに強敵が現れたようだから、
昨日の人さん、ここのネット右翼を一掃してください。
用事が済んだら、ここに戻る。

735 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:10 ID:PX9p394y
所詮討伐も我侭通したいだけの朝鮮人だったんだなw

736 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:10 ID:VFIGtw9v
>>729
なんだんかなぁ

737 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 21:10 ID:hMi4FX6L
>>720
( ゚д゚)ポカーン

738 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:11 ID:6E3gmpf1
>>734
人任せかよ。(藁

739 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:11 ID:R7qp0BUA
賛成派、在日の組織ってのはこういう解釈吹き込んで在日の若者をつなぎとめつつ駆り立ててるのかね。
参政権実現の壁となる他の要素を知らないとか、欲目で意識してない人間にこれ吹き込んだら、日本側か
ら正当性が与えられたなどと勘違いしかねんな。
どう足掻いてもダメだとなったら帰化のほうに比重が移るから、つなぎとめるには権利拡大の可能性を常に
示さなくてはならないわけだ。実際在日参政権の動きを組織維持と解する話はあったと思う。
立法すれば違憲ではない、何パーセントだ、などをことさらにアピールするのは在日向けなんじゃないか。
 昨日の人 のレスはそういうアピールの点で一貫性があるんじゃないか?いけるんだというアピール。
どうも他でも出没してる見たいだし、このスレも全部読んでないけど、追ってる人はどう思われるでしょう。
日本人からするとどうでもいい話に執着するので、その理由はなんなのかと。おやすみなさい。

740 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:11 ID:PX9p394y
討馬鹿のアナーキーすぎる発想にはついていけません

741 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:12 ID:VFIGtw9v
>>738
自分の存在がどっちにとっても負で有ることの自覚が芽生えた瞬間にみんな拍手 パチパチ

742 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:12 ID:m5qPWd0O
>>734
朝方5時頃まで延々長電話してから戻ってきて勝利宣言するに3ペリカ。

てか、電話しながら書けるだろ。逃げんなよ。

743 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 21:12 ID:9mo45Kug
>733
「契約で人を殺すことは認められるか?」
む、一応アントーニオに味方しておきましょう。

744 :昨日の人:04/08/25 21:12 ID:sDw1Xs65
>>731
その公衆浴場判決ってよく分からんけど、
高裁で違憲だったものが最高裁で合憲に覆ったとかそういう裁判でしょ?


745 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:13 ID:Qfr1q9SR
というか賛成派の人って、北朝鮮工作員にも参政権与えろってことだよね

746 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:13 ID:PX9p394y
つーか判決じゃないんでしょ?
内閣官房談話みたいな

747 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 21:13 ID:hMi4FX6L
>>744
トリップ付けたら?

748 :昨日の人:04/08/25 21:15 ID:sDw1Xs65
まぁ地裁でも同様の判決が出てることだし、この件に関しては覆る余地無いと思うけどねぇ。
>>747
万一通らなかったらかっこ悪いじゃんw

749 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:15 ID:wMMjUaOn
>>744
全農林警職法事件。

750 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:15 ID:Be9raFPd
>>742
電話中はネットが切れちゃうんだよw


751 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:15 ID:m5qPWd0O
>>748
?通らないって何が?

752 :昨日の人:04/08/25 21:16 ID:sDw1Xs65
>>748
またまた訂正
×同様の判決
○同様の判断

753 :昨日の人:04/08/25 21:16 ID:sDw1Xs65
>>751
この法案。
何の話してるか忘れた?w

754 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 21:16 ID:hMi4FX6L
>>748
もう充分かっこ悪いから。

755 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:16 ID:VFIGtw9v
そもそも凡例として認められるのは判決部分のような気がするがまぁ素人だから(  ′∇ソ ヨーワカラン

756 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:16 ID:PX9p394y
うちADSLだけど電話かけるとID変わるぞw
インターホンと相性が悪いらしい

757 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 21:16 ID:9mo45Kug
>750
…な、懐かしい…

って、それじゃ電話はかかって来ません。


それにしても、「国民主権」について理解していない人って、多いんですね。
韓国なんか明確に答えを出しているんですが。

758 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:16 ID:m5qPWd0O
>>750
俺んちも昔はそうだったなぁw

…電話代が数万円になって怒られたのは秘密だ。

759 :昨日の人:04/08/25 21:17 ID:sDw1Xs65
>>757
>それにしても、「国民主権」について理解していない人って、多いんですね。
裁判官とか含めてねぇ。

760 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:17 ID:Qt+UE2FA
>>744
阿呆か
最高裁で合憲判決だったものが、最高裁大法廷で違憲になった事件
憲法学では有名な判例

761 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:17 ID:VFIGtw9v
>>756
うちもたまに一旦切れる時有る。

762 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:17 ID:WpV+cFOw
漏れ、安部ちゃんや自民にメールしとこ。

763 :イルボンサラム:04/08/25 21:17 ID:d9773su6
朝鮮右翼人氏もピンポンダッシュ化ですか?
と思ったら下に現れたりして……。


764 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:17 ID:PX9p394y
判事個人の見解扱いじゃないのかねえ

765 :昨日の人:04/08/25 21:18 ID:sDw1Xs65
>>760
ああ、大法廷ね。
なるほど。

766 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:18 ID:m5qPWd0O
>>753
ああ、トリップについて話してるのかと思ったんだ。スマン。


しかし逃げ道を用意するのは恥ずかしいぞ。受けてたって見せろよ。

767 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:18 ID:PX9p394y
・・・(:D)| ̄|_ オッス、オラ討伐

768 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 21:18 ID:9mo45Kug
>759
ええ。困ったものです。

769 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:19 ID:Qfr1q9SR
というか傍論だぞ。判例にもならん。覆るもなにも、ただの感想じゃん。

770 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:20 ID:Qt+UE2FA
>>765
わかってもいないのにあいずち打つなよ
その二つの事件は全く別の事件だぞ
争点同じだけで
十年以上時間的経過もある



771 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:20 ID:Df4m/A1A
どうして外国人に参政権などやらなければいけないの?

日本という国家に忠誠を誓わない、敵国を利するような行為を働くような
連中に選挙権など与える必要はまったくない。

「多文化共生」という言葉に日本国民は惑わされるべきではない。

772 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:21 ID:VFIGtw9v
昨日の人はどうでもいいんじゅないの永久ループに見えるんだけど。

773 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:21 ID:Qt+UE2FA
>>759
お前よりは理解してると思うぞ

774 :昨日の人:04/08/25 21:22 ID:sDw1Xs65
>>773
そりゃそうでしょ。

775 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:23 ID:m5qPWd0O
>>772
3レス書き込むとソレまでの事を忘れてしまうんです。



776 :昨日の人:04/08/25 21:23 ID:sDw1Xs65
>>775
ていうか新しく来る人が過去ログ読まないんだもん。

777 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:24 ID:Qfr1q9SR
園部が在日強制連行説を信じてたからね。在日は強制連行の子孫だなんて。
ちょっと同情して感想書いただけ。でも判決は厳しい。判例に残る部分ね。
在日の嘘つきどもにはまいるよ。

778 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:24 ID:6E3gmpf1
>>771
ただの平和ボケのような気がするが何とかしてほしいね。

779 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:25 ID:wMMjUaOn
つーか、ここで違憲かどうかを議論するより
自民党に送るメールの文章を推敲した方がいい気がする。

780 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:26 ID:Qfr1q9SR
>>775
やはりそのようです。

781 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 21:28 ID:hMi4FX6L
日本の未来を決めるのは我々国民だけ。
外国人ではない。

782 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:29 ID:VFIGtw9v
>>779
恐らくそういうの阻止したいのかもね。築いたらもう800目前_| ̄|○

783 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:29 ID:Qt+UE2FA
つか法律論知らないのに参政権よこせってイタイと言うか
ただのやくざにしか見えんな

784 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:30 ID:m5qPWd0O
>>783
極道だって仁義は通す。

在日はそれ以下。ちんぴらレベル。

785 :昨日の人:04/08/25 21:30 ID:sDw1Xs65
公衆浴場裁判で最高裁の判断の無謬性を否定するのなら、
逆に言えば違憲立法審査でも大法廷まで行かないと
違憲判決出ないってことじゃないの?

・・・頑張ってね。

786 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 21:31 ID:9mo45Kug
メールをおくるなら、

「主権は国民にあると憲法にもある。
 外国人に参政権を与えるというのは、その日本人の主権をそこなわせる行為に他ならない」という論点が良いかな?

787 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:31 ID:Qt+UE2FA
しかし、憲法は参政権を日本国民に保証するといってるだけで、外国人に
保証してないと一言も言ってないとか言い出すし、もう馬鹿か阿呆かと

788 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:32 ID:rEfMM7qY
賛成してる連中のリストアップして、不買運動もやらないと。

789 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:32 ID:VFIGtw9v
>>785
判決文にループしそうだからもうどうでもいいや

790 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:32 ID:m5qPWd0O
>>786
後は治安、国防問題も絡めるとモアベターかと。

791 :昨日の人:04/08/25 21:33 ID:sDw1Xs65
>>787
>外国人に保証してないと一言も言ってないとか言い出すし、

え、保証してないよ。

792 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:33 ID:Qt+UE2FA
>>785
あんた大法廷を何だと思ってるの?
なんか誤解してないw


>逆に言えば違憲立法審査でも大法廷まで行かないと
>違憲判決出ないってことじゃないの?

ちなみに全然そんなことはありません


793 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:34 ID:rEfMM7qY
観光地もいくのやめようぜ
行ってはいけない観光地リストってあるの?

794 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:34 ID:VFIGtw9v
あとメディアに出ている人で外国人参政権反対派の人も押したいな。

795 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 21:34 ID:9mo45Kug
>790
正直、治安はダイレクトに関わってこないかも?

それよりも、「ばくせんとした不安」と書いたほうが、
政治家の人にとっては、きちんとしようという気になってくれる・・・と嬉しい。

796 :昨日の人:04/08/25 21:35 ID:sDw1Xs65
>>792
分かった分かった。
違憲判決が出る可能性は認めるよ。

ただ、現状最高裁でああいう判断が出ている以上、
合憲と認めるしかなかろう?

797 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:35 ID:m5qPWd0O
>>791
そこまで分かっててなぜ参政権を求めるのだ?

釣りか?まさかなぁ。最初はまともっぽかったし。

798 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:36 ID:wMMjUaOn
>>786
外国人に地方参政権を認めてる国を列挙して、
「日本とは条件が違うんじゃない?」っていうアプローチもありかも。

799 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:37 ID:m5qPWd0O
>>795
ソレは偏見だ。とか切って捨てられそうな気がするなぁ<漠然とした不安

800 :昨日の人:04/08/25 21:37 ID:sDw1Xs65
>>797
別に求めてるの俺じゃないし。
求めているのは公明党民主党。

上でも言ったけど俺は消極的賛成派。
特に反対する理由が無いから賛成してるだけ。

801 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:38 ID:PX9p394y
賛成する理由もないと思うけどな

802 :昨日の人:04/08/25 21:38 ID:sDw1Xs65
>>800
ただ、前の参院選では民主党に入れたけどねw

803 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 21:39 ID:hMi4FX6L
>>799
逆に説明責任を追及出来るかも。
議員は国民にきちんと説明する義務があると。

804 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 21:39 ID:9mo45Kug
>798
外国人参政権の大家といえばスウェーデンあたりか?

こんな国に成りたくない、と口を大にして言える悪例にできますねw

805 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:40 ID:VFIGtw9v
実際の在日コリアンの実態を絡めてというのは駄目なの?

806 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:40 ID:m5qPWd0O
>>800
朝鮮人に選挙権を与えるのは国防の点から無茶苦茶マズイと思うのだが、
コレは反対する理由にならんか?

807 :昨日の人:04/08/25 21:41 ID:sDw1Xs65
>>798
http://www6.ocn.ne.jp/~direct/siryou/eijugaikokujin.htm

>>804
同時に賛成する理由にもなるかも。
これこれの国では参政権を認めた結果、これこれのよい効果が出ているとか。

808 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:41 ID:m5qPWd0O
>>803
なるほど。

809 :昨日の人:04/08/25 21:41 ID:sDw1Xs65
>>806
具体的にはどういう弊害が?

810 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:42 ID:a5hiOsU5
>>807
死にたいなら賛成しなさいな

811 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:42 ID:PX9p394y
>>806
「どこの国が攻めて来ると言うんですか言ってごらんなさい」
ってゾンビ当選したおばさんが言ってたね

812 :昨日の人:04/08/25 21:42 ID:sDw1Xs65
>>810
死ぬかw

813 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:42 ID:PX9p394y
EUの国と比べてもしょうがないと思うよ、前提条件が違いすぎるし

814 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:43 ID:37rxUJo0
普通に北朝鮮と絡めちゃダメかな
北朝鮮の工作員に参政権与えたいなんて、売国奴くらいだろ?

815 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 21:43 ID:hMi4FX6L
>>809
話がループしてるぞ。
このスレの中にも何度も言われてるじゃないか。

816 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:43 ID:VFIGtw9v
今現在の韓国の状況とその国籍を有する者への参政権付与の反対とか。
また北朝鮮の工作員が韓国籍で関わってくるとか。

>>808
> >>803
> なるほど。

プロセスとしてはわかるんだけど。だからこそ今の友好国キャンペーンのような気もする。

817 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:43 ID:wMMjUaOn
>>804
スウェーデンの悪例を書きまくっておくと、他の時にも使ってくれそうだね。
狡猾な奴は、最近スウェーデンの名前を出さなくなったらしいけどw

818 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:43 ID:PX9p394y
余所は余所、うちはうち

819 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 21:44 ID:9mo45Kug
>807
…良い結果?

820 :昨日の人:04/08/25 21:44 ID:sDw1Xs65
>>815
いや、特に国防について。


821 :792:04/08/25 21:44 ID:Qt+UE2FA
なんか誤解招く書き方したな
最高裁は憲法判断する時と判例変更する時は常に大法廷
ま、だから主文で憲法判断というか違憲判断示すときは大法廷

ちなみにそれ以外の下級裁判所で違憲判決下すことも当然可能

822 :昨日の人:04/08/25 21:46 ID:sDw1Xs65
>>819
>>807の国々で今現在続けているってことは
そりゃ参政権を与える理由があって、よい効果も出ているってことじゃないの?
日本とは事情が違うから一概に言えんけど。

823 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 21:46 ID:9mo45Kug
違憲立法審査したい時は、
地方裁判所に「あの〜、ちょっと国を訴えたいんですけど」っていけばいいのかな?

…想像してみると、凄くシュールだw

824 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 21:47 ID:hMi4FX6L
>>820
どこかの地方公共団体に自治区を作る。
そこは租界になるのは目に見えている。

825 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:47 ID:m5qPWd0O
>>809
韓国、北朝鮮の工作員が自分達(日本ではなく朝鮮)に利益をもたらす政治家…
ぶっちゃけ朝鮮に金送りたがってる政治家や、非武装を唯一絶対にする政治家を持ち上げると、最悪日本が滅びる。

警官になられたりしても困るな。
アメリカ国防省に所属しながら(しかも帰化してる)朝鮮に機密情報送り続けてた例もあるし。

826 :昨日の人:04/08/25 21:48 ID:sDw1Xs65
>>824
>>825
ふーん。
そんな面倒なことするとは思えないけどねぇ。

827 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:48 ID:VFIGtw9v
>>824
松戸とか信濃町とか

828 :792:04/08/25 21:48 ID:Qt+UE2FA
法律論と政治国防論いずれからも許容できないのに
他国がやってるからうちもって...
こうなるともうただのくれくれ君だな

829 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:49 ID:wMMjUaOn
>>826
そこで予想を裏切るのがあの国なんですよ。
韓国の国民は韓国を出たくて仕方ないらしいし。

830 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:49 ID:GnZ46FlF
>>826
実例があるんだが?

831 :792:04/08/25 21:50 ID:Qt+UE2FA
>>823
訴え却下にすらなりませんよ、それじゃ
訴状却下って奴になります

832 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:50 ID:PX9p394y
>>823
シュールさを物ともしない人達が裁判おこしまくってるじゃないですかw

833 :昨日の人:04/08/25 21:51 ID:sDw1Xs65
それにしても反対派の人も自分の市議会で意見書採択つぶしとけば公明党に
↓こんなこと言われなかったのに。

○井上(義)委員 全国でおよそ三千百の自治体が現在あるわけですけれども、
定住外国人が不在な町村はそのうち六百ぐらいあるそうでございますから、
総務省に届いている分だけでも過半を超える自治体が、既に、定住外国人に
対する地方参政権付与について、付与すべきという意見書を採択しているわけで
ございます。

834 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:51 ID:m5qPWd0O
>>826
「日本に攻め込めばいい」とか本国で教えてるような国民ですよ?
用心するに越した事はありません。

隣国に援助する国は滅びる ―マキャベリ
だっけ?

835 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:51 ID:37rxUJo0
とりあえず、メールとFAX、電話か。暇みてやっとくよ。数が大事でしょ。
コピペもするよ。
不買リストも作っといてよ。観光地がいいね。特産品とか買わないし、旅行も行かない。
在日のものも買わない。
じわじわと締め付けるのがいいかな。

836 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 21:51 ID:9mo45Kug
>831
む、残念。
まぁ、今日明日必要な知識ではないので、のんびり勉強します。

837 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 21:51 ID:hMi4FX6L
>>826
昔、『寄生獣』という漫画を読んだことがあるんだが、どこかの町をまるごと乗っ取りエサ場にしてたよ。

まあ、懐かしい漫画ネタはともかく自治体ぐるみで犯罪出来るからな。


838 :昨日の人:04/08/25 21:51 ID:sDw1Xs65
>>834
まぁそこらへんがこの板に居る人と、一般の人の認識の違いって奴だね。

839 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:51 ID:VFIGtw9v
しかしなんだ。スレ梅君たちは良くガンガッタな

840 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:52 ID:wMMjUaOn
>>833
市議会の動きを把握するのは正直難しいって。
地球市民みたいにいつも監視してるわけじゃないし。

841 :昨日の人:04/08/25 21:53 ID:sDw1Xs65
>>840
国会よりも身近なところに居る自治体の動きをスルーするって言う感覚が分からなくてさ。
自分の住むところよりも国会のほうが重要なのかね?

842 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:53 ID:m5qPWd0O
>>838
そこんところは同意しても良いな。<この板に居る人と、一般の人の認識の違い

843 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:53 ID:PX9p394y
寄生獣は知らんけど小野不由美の屍鬼も人外に町を乗っ取られる話だね

844 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 21:54 ID:hMi4FX6L
>>841
地球市民様と違って労働して生活しなければならないからな。

845 :昨日の人:04/08/25 21:54 ID:sDw1Xs65
>>842
え、認めるの?
この板の嫌韓は日本のスタンダードって言う主張に反するんじゃないの?

846 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 21:55 ID:qIiifs8/
うずうず・・・

847 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:55 ID:37rxUJo0
おまえら埋め立てられてますよ

848 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:55 ID:VFIGtw9v
>>837
『20世紀少年で』でともだちって人が世界を征服してますた。

>>841
そういう君の住む自治で何時採択されたのかは事前に知っていたと?

849 :792:04/08/25 21:55 ID:Qt+UE2FA
>>841
自分の住む国よりも行ったこともない祖国とやらが重要って
連中もいるくらいだからねw
そのくらいしかたないんじゃない
だからこそ問題なわけだ

850 :昨日の人:04/08/25 21:55 ID:sDw1Xs65
>>844
そんなことを言ったらこの件に関心がある人(このスレの住人含む)
が普段労働して無いみたいじゃないか。

まぁ確かに俺は夏休みだけどさw

851 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:55 ID:m5qPWd0O
>>841
国会の方が良くも悪くも目立つし、日本全体を司ってるからな。

どっちにしろ、国会だって四六時中監視できるわけじゃないんだが。
自治体レベルになるとほとんど動きが見えない場合もある。難しいよ。

852 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:56 ID:VFIGtw9v
>>845
スタンダードという認識はないが現実をより見ている人達とはおもうな。

853 :昨日の人:04/08/25 21:56 ID:sDw1Xs65
>>848
俺は全然知らなかったよ。

つうか俺の住んでるところはこの意見書採択してるのかな?
調べてくる。

854 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:56 ID:VFIGtw9v
次ぐスレはスレ梅君は無視だね。

855 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:57 ID:Qt+UE2FA
さっきからナンバー消えないと思ってたらコテハン記憶になってた_| ̄|○ 

856 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 21:57 ID:hMi4FX6L
>>845
>>この板の嫌韓は日本のスタンダード


一般社会の嫌悪感は朝鮮進駐軍の影響だよ。
関わるなという認識だったからな。

857 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:57 ID:m5qPWd0O
>>845
深く知ろうとしない人たちにとっては「隣の友好国」みたいな感覚なのは否定しないよ。
スタンダードにしないと日本がヤバイってきはするけど。

858 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 21:58 ID:PX9p394y
民間防衛を中学校の副読本にするべきだ

859 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:59 ID:qoBGdJ3O
北欧では国境は自由で、どんどん人が減っていおり優秀な労働力が欲しい。
軍事上の影響もほとんどない。唯一の脅威だったロシアもなくなった。
なので彼らが参政権を認めているのは国家戦略として当たり前のこととも言える。

一方、わが国では朝鮮半島や中台関係の影響でいつ紛争に巻き込まれるかわからないのが現状。
さらに島国ということもあり、歴史上ほとんど人種の移動が無い単一民族国家。
そして労働力では国内に失業者が溢れている状況なのであまり流入してほしくない。

以上のことを踏まえると日本が外国人に参政権を与えることは戦略上好ましくない。

860 :昨日の人:04/08/25 21:59 ID:sDw1Xs65
うちではこの意見書出してないみたいだね。
少なくとも市議会レベルでは。

当然このスレの人は自分の住んでいる自治体がこの意書出してるかどうかくらい知ってるんだろうね?

861 :マンセー名無しさん:04/08/25 21:59 ID:VFIGtw9v
>>860
なんで?

862 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:00 ID:37rxUJo0
スレ梅君は一日中はりついてるみたいだけど、必死だよな。
仕事何してるんだろう。これが仕事なのかな。

863 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:00 ID:VFIGtw9v
>>860
っつーか思い出したら永久ループだ

864 :792:04/08/25 22:00 ID:Qt+UE2FA
つか朝鮮人に参政権認めるメリットねーじゃん

865 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 22:00 ID:hMi4FX6L
>>850
アホか。
ネットは好きなときに発言できその上、情報の蓄積もできる。
年がら年中自治体に直接押し寄せてる連中と一緒にしないでくれたまえ。

866 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:01 ID:Qt+UE2FA
TEST

867 :昨日の人:04/08/25 22:01 ID:sDw1Xs65
>>862
別に良いじゃん。
邪魔してるわけじゃあるまいし。
むしろ有益な資料いっぱい持ってきて反対派の役に立っていると思うけど?

868 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:01 ID:37rxUJo0
デメリットしかないよな

869 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:01 ID:VFIGtw9v
>>867
うん。でも次スレは辞めてね

870 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 22:01 ID:PX9p394y
片手間でも投票できるvoteは便利なサイトだったな・・・

871 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:02 ID:SAucqshz
今、自民と民主と首相官邸にメールしてきた。リアルで・・

872 :昨日の人:04/08/25 22:02 ID:sDw1Xs65
>>869
まぁ明日以降は来週月曜日までこれないと思うよ。
俺によく似た論調の名無しは来るかもしれないけど。

873 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/08/25 22:03 ID:PX9p394y
>>872
お友達か何か?

874 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:03 ID:Qt+UE2FA
>>872
せっかくだから鳥つけなよ

875 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 22:03 ID:qIiifs8/
>>872
今日、散々叩かれたから次からは名無しでカキコするんですね(笑)

876 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:04 ID:a3CwfNz+
似たような論調って、討伐n(ry

877 :昨日の人:04/08/25 22:04 ID:sDw1Xs65
あ、ちなみに自分の住んでいるところがこの意見書出してるかどうかは民団地方支部の
HP見れば分かるよ。たぶん。


878 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:04 ID:VFIGtw9v
>>872
地球市民は大変ですね。

879 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:04 ID:xXGtOGHL
>>873
きっと同じ職場だよ

880 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:05 ID:vXnPk9nA
民団地方支部勤務らしい

881 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:05 ID:iU+ei/dQ
外国人参政権がどのように国益になるのか、明確な論拠を示してくれないと。
イメージ向上だのと言った漠然としたものでは話にならない。

882 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:06 ID:L0cs76lO
北朝鮮に送金しているような人たちに選挙権なんてやれないってちょっと考えれば分かるのに・・・・

883 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:07 ID:VFIGtw9v
とういかそもそも祖国の参政権はどうした!!ってかんじだな。みんじゅくのぷらいどはそのへんはスルーなんだろうな。

884 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 22:07 ID:qIiifs8/
テロと戦いますよと言ってる国が、テロ国家の人間に自国の参政権を与えると思いますか?

885 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:08 ID:S7yawmty
拉致や脱税、不法入国・麻薬密輸・強盗・殺人やってる連中に選挙権はやれんな。


886 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:09 ID:Qt+UE2FA
台湾なんて在外国民に選挙権ちゃんとやってるのにな
選挙権がほしけりゃてめぇんとこのいかれた将軍様にお願いすればいいだろ

887 :昨日の人:04/08/25 22:09 ID:sDw1Xs65
なんか終了感漂ってるね。

888 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:10 ID:m5qPWd0O
>>887
そろそろくたびれてきた。正直。

889 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:10 ID:L0cs76lO
>>887
通過したら国が終わりって結論ね。

890 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:11 ID:Qt+UE2FA
明確な論拠もなくただくれくれ君だからな
付き合う方も疲れるわ

891 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:12 ID:VFIGtw9v
>>889
内戦状態になったりしてw

892 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:12 ID:vXnPk9nA
628 :マンセー名無しさん :04/08/25 20:33 ID:QQ+74a+d
というか法律の専門家は
あくまで「傍論」(判決の結論とは直接関係のない、単なる裁判所の意見表明)にすぎず、判例としての効力を持ちません。
と言ってますぜw

629 :昨日の人 :04/08/25 20:33 ID:sDw1Xs65
>>628
まさかあの 日 大 教 授 じゃなかろうなw

707 :昨日の人 :04/08/25 21:01 ID:sDw1Xs65
>>706
俺だって理学部だよ。
お と と い ま で は ぜ ん ぜ ん 無 関 心 だった。
反対派のコピペでふーんそんなのあるのかくらいしか知らなかったし。

工作員確定だろ


893 :昨日の人:04/08/25 22:13 ID:sDw1Xs65
言うべきことはもう大体言ったよな。
何か俺に言いたいことある?
国民多数と同じ消極的賛成派としての俺に対して。

894 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:14 ID:Qt+UE2FA
>>893
何で祖国に帰らないの?

895 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:15 ID:VFIGtw9v
>>893
韓国人と結婚しなさい。by NHK

896 :昨日の人:04/08/25 22:15 ID:sDw1Xs65
>>894
俺の祖国は俺が今いるところだよ。
>>892
なんでw


897 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:15 ID:m5qPWd0O
>>893
じゃあ最後に一つ。

お前は、日本が朝鮮の工作員に引っかき回されてぼろぼろになるところを見たいのか?
参政権を与えればそうなる可能性が高いので反対、と言うのがおれの結論だが、どう思う?

898 :昨日の人:04/08/25 22:16 ID:sDw1Xs65
>>897
>お前は、日本が朝鮮の工作員に引っかき回されてぼろぼろになるところを見たいのか?
とんでもない。
>参政権を与えればそうなる可能性が高いので反対、と言うのがおれの結論だが、どう思う?
んなこたーないでしょ。

899 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:17 ID:rc+caJ/7
>>896
半島に帰れ

900 :昨日の人:04/08/25 22:17 ID:sDw1Xs65
>>899
イタリア半島にか?

901 :昨日の人:04/08/25 22:18 ID:sDw1Xs65
あと3分で落ち。

902 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:19 ID:VFIGtw9v
>>900
韓国人は何故に祖国の参政権が無いんでしょう。カワイソウですね。韓国は民主主義こっかでは無いですよね?

903 :昨日の人:04/08/25 22:20 ID:sDw1Xs65
>>902
国それぞれ事情があるからねぇ。

904 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:20 ID:VFIGtw9v
>>902
韓国人 ×
在日韓国人 ○

905 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:20 ID:Qt+UE2FA
>>893
理学部生の日本人がわざわざこんな板のこんなスレまで来て二日も
粘着してるのはなぜ?

この問題に関する基本的な法律論も知らないし
単なる個人的興味とも思えないんだけど

906 :とおりすがりの唐傘屋:04/08/25 22:20 ID:EjAeBoZH
>>901
じゃ、ひとつだけ。
次分の論拠にハン板住人の、しかも浪人生の書きこみを持ってくるのはやめたほうがいいな。

907 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:20 ID:9m6KH24R
なんだ?この山岸とうしおと太陽Vを足して3で割った様な奴わw

908 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:20 ID:VFIGtw9v
>>903
で日本も色々事情があるんだよ。じゃね売買

909 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:20 ID:rc+caJ/7
半島でイタリア半島って返すんだぞw
こりゃ決まりだろ?

910 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:20 ID:m5qPWd0O
>>898
なるほど。ちょっとそっちの考えが分かったような気がする。
「楽観」なのかな?「いくら何でもそこまで悪い事はしないしまずいことにもならないだろう。同じ人間なんだし」と言うような感覚なのだろう。

ちょっとずつ調べていけば色々分かると思うよ。

じゃ寝ます。おやすみ。

911 :昨日の人:04/08/25 22:21 ID:sDw1Xs65
>>905
暇だから。
>>906
>浪人生の書きこみを持ってくるのはやめたほうがいいな。
そんなのあったっけ?

はい、時間切れにつき終了。
んじゃ

912 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:22 ID:rc+caJ/7
残業代でるのかな。

913 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:22 ID:Qt+UE2FA
>>911
暇でも興味ない分野絶対来ないぞ
2chにいくつ板あると思ってるんだよ

914 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:24 ID:WUr1L0Kt
■■外国人参政権のどこが問題なのか■■

地方自治法第14条第3項
普通地方公共団体は、法令に特別の定めがあるものを除くほか、その条例中に、
条例に違反した者に対し、2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金、拘留、科料
若しくは没収の刑又は5万円以下の過料を科する旨の規定を設けることができる。


このように、地方自治体には「2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金」
という刑事罰を科する権限を有している。
そのため、在日朝鮮人が参政権を獲得すると次のようなことが現実に起こりうる。


【第一期】
・在日朝鮮人が参政権を獲得。しかしながら、在日朝鮮人が過半数を占める自治体は存在しないので、比較的朝鮮人が集中している大阪市生野区において、次のような策動が行われる。
・生野区を対象とする「地域自治組織(法人格なし)」が成立する。その後「地域自治組織(法人格あり)」→「特別区」→「市(大阪市から分離独立)」へと自治権が強化される。

【第二期】
・「生野市」において、朝鮮人市長が就任する。
・「生野市差別禁止条例」が制定され、「差別行為」をおこなったチョパーリに、懲役2年を科することが可能になる。
・「生野市教育基本条例」が制定され、「朝鮮人マンセー、チョパーリはDQN犯罪ミンジョク」教育が行われる。
・市役所内に「コリアン共生課」が設置され、「生野市差別禁止条例」に違反するチョパーリを摘発するようになる。
・「同和対策事業」に倣って「コリアン対策事業」が始まり、朝鮮人が行政サービスにおいて優遇されるようになる。
・これらの施策により、日本人が脱出するようになり、朝鮮人比率が高まる。
・「生野市議会」において、日本からの「独立宣言」が採択される。

普通の外国人の場合、こんなことを要求するようなDQNは存在しない。
しかしながら、相手は予想の斜め上を逝くミンジョクである。
決して杞憂とは言い切れないところが朝鮮人の朝鮮人たる所以である。

915 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:25 ID:m5qPWd0O
寝る前に…

右翼討伐人、まだ電話中なのか?長すぎだよw
これ以降勝利宣言禁止だからな。

916 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:28 ID:sovyfVFP
正体がばれそうになって逃げたな

917 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 22:33 ID:aaR+CVLn
官邸にメール送ったよ。
後悔はしたくない。
最大限の努力をすべき。

918 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/08/25 22:34 ID:6RWutotF
ちょっと用事が済んで帰ってきた。で、参政権の話か。

919 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/08/25 22:36 ID:6RWutotF
>>916
妄想はよせ。それに条例で司法まで統制することはできないし、「生野市差別禁止条例」で
懲役を課すことはできない。しかし、それはそれとしてそもそもお前らネット右翼の差別行為はいうまでもなく、
犯罪だということを覚えておくんだな。当然日帝野蛮蛮行正当化行為もな。

920 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/25 22:38 ID:qIiifs8/
余所者を区別して何が悪い?

921 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/25 22:38 ID:9mo45Kug
>919
聞きたいんだが、何と言う法律により罰せられる罪ですか?
反日反民族特別法?

922 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:39 ID:Qt+UE2FA
おまエラ暇すぎ
討伐人なんてただのキティじゃん
いじってても面白くないだろうに

923 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:40 ID:iFMK22Fb
生野市差別禁止条例って在日保護の条例なの?

924 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/08/25 22:40 ID:aaR+CVLn
>>919
自治区を作ったら「日帝謝罪賠償法」でも作るつもりか?
「墾田永年私財法」を先に作りそうな予感(w

925 :マンセー名無しさん:04/08/25 22:58 ID:SAucqshz
はっはっは!鳥で透明あぼーんしてるので、討伐人なんて見えないぜ!

926 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/08/25 23:11 ID:4wcmS/Hs
>>923
なにそれ?ネタじゃなくって?

だとしたら、自ら首を絞めてませんかな?>御同胞

927 :マンセー名無しさん:04/08/25 23:13 ID:nVvmqgul
「生野市差別禁止条例」で懲役を課すことはできない。

ことになるらしいです。

928 :桃葡萄梨:04/08/25 23:23 ID:/4j8L+FF
右翼討伐人とやらは諸外国で、外国人を流入させた国々で、
ネイティブとエイリアンとの間で様々な問題を引き起こしている事に対し、
どう考えてるんだ?
それでも全ての民族は混ざり合おうとでも言うのか?

929 :マンセー名無しさん:04/08/25 23:27 ID:P3Uvs19k
今までの議論ではっきりとしたことは唯一つですねー。

外国人地方参政権が認められないのは、在日韓国・朝鮮人のせい。

その問題さえなければ、一考の余地は有るんですけどね〜。

930 :マンセー名無しさん:04/08/25 23:28 ID:mRZX6vN6

在チョソ全員本国に帰還させれば全て丸く収まるのにな
もういいかげん半島に帰れよ

931 :マンセー名無しさん:04/08/25 23:36 ID:Zxjv36Kn
このわくわくドキドキの在日参政権法案を出しては潰す恒例行事をいい加減にやめさせんといかんです。
公明が死ななきゃだめかね。

932 :マンセー名無しさん:04/08/25 23:38 ID:Q+Nz7fI0
日本人が、終戦後の在日どもの悪行をもう一度思い出せばいいんだよ。
そうすりゃ在日どもの選挙権なんかやろうとは思わないさ。

933 :桃葡萄梨:04/08/25 23:38 ID:/4j8L+FF
しかしどこかにも書いたが、
朝鮮人の言うことを真に受けてもしょうがない。
あいつらは誇張が激しいのだから。

934 :池田大錯:04/08/25 23:42 ID:Q+Nz7fI0
日本が亡びようと層化が繁栄すればいいんだよ。
在日の貧乏人どもには、生活保護認定で便宜を図ってやってきたから
層化信者が多い。地方参政権を与えれば、公明議員が増えるわけだ。


935 :マンセー名無しさん:04/08/25 23:51 ID:XQK0u58p

韓国男が五輪板にウリナラマンセースレ立てました。
たんなる日本男叩きかと思いきや開始早々ウリナラ男マンセーw

【実話】日本人男性は圧倒的に海外でもてない
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093411025/

25 :クーベルタン男爵さん :04/08/25 14:41
日本人男性より韓国人男性のほうがいいとはよく聞く。
たしかに日本人はプヨプヨしてるもんなー。

27 :クーベルタン男爵さん :04/08/25 14:44
>>25
韓国人から見たら、日本人は足の曲がった奇形チビだからね。
精神面では、自己主張もできない引っ込み思案のオカマだと思われてるし。

936 :マンセー名無しさん:04/08/25 23:55 ID:SIlTnXAq
>>931
公明の前に大作が死ぬんじゃない?

937 :マンセー名無しさん:04/08/26 00:35 ID:FyaGA0c3
大作が死んだら、創価学会の四分五裂は間違いないな。
公明党はどうなるんだろう、只では済まないとは思うが。

938 :マンセー名無しさん:04/08/26 01:13 ID:R/zFBWaY
対馬を乗っ取る気満々ですよー。

対馬は韓国の領土
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/2004051417174837442.htm
最近、圓光大学 史学科のナ・ジョンウ教授(57)は、
対馬島が韓国領土であったという歴史的史料を提示して
「対馬島回復論」を繰り広げている。 思い出したように
炸裂する韓日の領土紛争で有利な立場を取りたければ
、今のように守勢的立場ばかり取るべきではなく、
もう少し積極的に我々の権利を主張すべきだという趣旨だ。

『対馬島は韓国領土』インターネットでは既に登場
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/wd291kk050.htm

939 :マンセー名無しさん:04/08/26 01:27 ID:ZpTibcbG
対馬age

940 :マンセー名無しさん:04/08/26 01:36 ID:CLK8dldS
>>937
犬作はいくつなの?

941 :マンセー名無しさん:04/08/26 01:43 ID:FyaGA0c3
>>940
一応、昭和3年生まれと言うことになっている。
76、7かな。

942 :マンセー名無しさん:04/08/26 01:45 ID:CLK8dldS
>>941
いつ死んでもおかしくないが、まだ少し生きる可能性があるね。
うっとうしい。

943 :マンセー名無しさん:04/08/26 01:51 ID:R/zFBWaY
地方参政権成立後
在日が真っ先に狙うのは、公安委員と教育委員
絶対に参政権をわたしてはならない。

http://www.denizenship.net/kadaibetu/kadibetu_07.html
3 運動推進における問題点と課題
2000年に入り、地方参政権問題は大きく前進したかに見えた
。同年の1月に公明党、自由党が与党案として「永住外国人の地選
挙権付与法案」を国会に上程したからである。しかし、その法案は重
大な欠陥をはらんでいた。実質的に朝鮮籍者、無国籍者が排除されて
いる。被選挙権を認めず「選挙権」のみとしている。都道府県の公安
委員会、教育委員会の委員就任資格などを排除しているなどがそれで
ある。

朝鮮の団体からの引用だが、「公安委員、教育委員をみとめないのは
おかしい」って何だよ、それ。主権侵害じゃないか


944 :マンセー名無しさん:04/08/26 01:52 ID:vRgMm3Mn
もう卒中で、ヨイヨイらしいよ。去年ぐらいから、逝去新聞にも、グラフSGIにも、
古い写真しか載らなくなった。

945 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/26 02:50 ID:W/RDf+FH

ニュー速+キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

【地域】新潟県知事選は与野党対決へ 民主社民は早大教授 自民は元経産官僚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093451817/




946 :マンセー名無しさん:04/08/26 04:58 ID:m9Hh3Hk4
>>945
早大教授 多賀秀敏先生の講演録
http://www.ss.iij4u.or.jp/~chinami/tagalecture.html

>僕自身は、朝鮮学校を支援する県民の会の代表をやっています。
>あれは、僕は新潟にある財産だと思っているんです。すごい宝物。
>環日本海時代を迎えて、あれだけ苦労して2カ国語を出来る連中を育てて
>いるわけです。そこに県は補助金を出さなかったのですね。それで、
>会を立ち上げるときには、我が兄貴分の進さんにずいぶんアドバイスを
>もらって、こういう発想で来たんです。それまで、朝鮮学校に補助金を
>上げてくれ、あるいは、処遇を改善してくれ、学校を卒業したらすぐに
>高校に行けるようにしてくれ、そういう要求を県と市にもって行くと
>いつも門前払いだった。そういう時に進さんが僕にものすごくいいアド
>バイスをくれて、僕もそれを自分なりの言葉に言い換えた。学校の問題では
>ありません、なぜかといったら、補助金を出したり資格を改善するのは、
>新潟県とか市の仕事でしょう。だから、県民の問題なんだ。新潟県民の
>問題なんだ。県民がそれをやらないからイカン。


947 :マンセー名無しさん:04/08/26 07:13 ID:Si6iJgpV


次スレまだぁ〜???







948 :マンセー名無しさん:04/08/26 08:25 ID:UgALLCN/
個人的には昨日の人は前半有益だったと思うんだけど
次スレは既出の問題は議論しないようにしてもらいたいな。
あと地方自治自身が意見書を出していた件については反対論者の指摘であっても真摯に受け止めて
地方自治にも目を光らせて抗議していこう。恐らくこの行動は既成事実を積み重ねたい思惑からだと思う。

949 :マンセー名無しさん:04/08/26 09:17 ID:ChKDN+uX
>>948
あからさまに参政権は合憲、法案は通るからあきらめれと言い張って
反対意見はスルーし、自分のソースの不備は無視してる香具師が有益?
それから合憲違憲の問題は既出にはならんぞ。

950 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/08/26 09:29 ID:PymuHtxy
>>906
なーんかちょっと、ムカッと来る言い方ですなぁ〜

951 :マンセー名無しさん:04/08/26 09:38 ID:PGDZRrv7
>新潟県独立してもいいと思っているのです。
>他の46都道府県なんてどうなってもいい。
>それだけのことができる県なんですね、新潟県というところは。

ムカッて来るどころのさわぎじゃないっつーの

952 :マンセー名無しさん:04/08/26 09:44 ID:ChKDN+uX
>>950
厳しい言い方かもしれないけど、浪人生の評価なんてそんなもの。
余計なお世話だろは思うがハン板に来て論戦するのは少し控えて受験勉強がんがれ。

953 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/08/26 09:56 ID:PymuHtxy
>>952
ふーんだ
どーせ僕は浪人生だから馬鹿だもん!

954 :マンセー名無しさん:04/08/26 11:40 ID:zKNMygIw
>>951
ただのデムパでは済まない何かがある。

955 :マンセー名無しさん:04/08/26 13:40 ID:lEvrS8ZP
>>946
>僕自身は、朝鮮学校を支援する県民の会の代表をやっています。
>あれは、僕は新潟にある財産だと思っているんです。すごい宝物。

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

どこのスレで見ても乾いた笑いしかでないよ。
ほんと頭わいてんな。

956 :マンセー名無しさん:04/08/26 14:23 ID:KQjczbOf
こういう頭涌いてる香具師を闇に葬る組織があってもいいと思う。

957 :だめでした・・だれかたのむ:04/08/26 14:41 ID:THHq3cBp
【公明・民主】外国人参政権ソノ4【国賊・非常識】

公明党は(中略)秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の
成立も強く求めることにしており、これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」(党幹部)として
閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。
同党が成立を求めているが、自民党の反対で実現していない永住外国人地方参政権付与法案について
神崎武法代表は四日の記者会見で「連立を組む際の最初の合意に含まれている。自民党は誠実に
法案を可決できる環境づくりをすべきだ」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol
反対メール送り先、首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
法案反対の投稿してきました(初めて)。
在日の連中、地方参政権を獲得したら民団や総連の指示で集団移住して自治体を事実上在日の自治領に
する計画らしいので、この法案に関してはいかなる手段をとってでも成立阻止を訴えるつもり。
日本国内に、日本人の生命や財産が保証されない地域が合法的にできてしまうのは容認できません。

958 :マンセー名無しさん:04/08/26 15:02 ID:R/zFBWaY
地方参政権成立後
在日が真っ先に狙うのは、公安委員と教育委員
絶対に参政権をわたしてはならない。

http://www.denizenship.net/kadaibetu/kadibetu_07.html
3 運動推進における問題点と課題
2000年に入り、地方参政権問題は大きく前進したかに見えた
。同年の1月に公明党、自由党が与党案として「永住外国人の地選
挙権付与法案」を国会に上程したからである。しかし、その法案は重
大な欠陥をはらんでいた。実質的に朝鮮籍者、無国籍者が排除されて
いる。被選挙権を認めず「選挙権」のみとしている。都道府県の公安
委員会、教育委員会の委員就任資格などを排除しているなどがそれで
ある。

朝鮮の団体からの引用だが、「公安委員、教育委員をみとめないのは
おかしい」って何だよ、それ。主権侵害じゃないか

959 :マンセー名無しさん:04/08/26 15:29 ID:R/zFBWaY
反共和国的な番組がテレビで流れた場合、総連では威信をかけて、徹底的な抗議攻勢を
している。上から、全国の総連道府県本支部のトップに連絡が行き、各本支部は、電話
連絡網によって、関係者、友好連帯組織のすべての関係者にテレビ局へ抗議電話を一斉
にかけるように仕向けている。 電話をパンク寸前に追い込み、「傷つけられた」「不愉
快だ」「日本は昔こんなに悪いことをした」「関東大震災のデマで殺された」「罪の意
識はないのか」「謝罪せよ」「訂正せよ」と続けて抗議する。 前は「殺す」「許さない
」「スタッフの皆さんはお体にご注意」とやっていたが、警察が「脅迫罪・強要罪」と
ほざいたので、最近の戦術は、かつての経験に基き、我々がどれだけ被害者ぶりを演出
し、泣き喚いたりして同情を呼ぶか、である。
新聞社の場合は、雑誌が発売されてからすぐに行動を起こさず、中央で検討し、決定に
基づいて道府県本部単位、支部単位に働きかけを行い、集団で抗議におしかけ、総連傘
下職員を総動員して、新聞社なら本支社・通信部まで、同時多発的ゲリラ戦法(これを
パルチザン戦法と呼ぶ)で圧力をかけて、真実に基づいた共和国記事を無理矢理、「ま
ちがいでした」と言わせて謝罪させる。内容を全面的、3分の2以上、部分的に撤回さ
せねばならない。 「我々は被害者だ」「謝罪せよ」。この言葉に、日本人たちは、知識
人であればあるほど、謙虚な態度になってくれる。 他の利権を漁る時にも効果的で、我
々が「被害者」であることを強調する戦法は、全国の総連本支部単位の常套手段になっ
ている。よごれ者役は裏お
もてを知っているが、被害者の少女や家族は何も知らない。日本人がやったと思い、わ
が総連の団結力は強固なものになる。日本人がチマ・チョゴリを切りつけるわけがない。
日本人は過去のことに弱い。我々はそこにつけこむ。相手より多い人数で集団抗議すれ
ば、誰だって圧倒される。総連で真相を知っているのはごくわずかだ。離脱した者さえ
本当のことを言えない。鳥越俊太郎など、テレビでしきりに「チマチョゴリ事件の再発
防止」を訴えて反共和国番組の解説をしているが、正真正銘のバカと笑われている。
(了)

1998年6月3日 呉 永達 拝
http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966777903.html


960 :マンセー名無しさん:04/08/26 16:00 ID:yPT6C92C
すいません。亀レスで本人ももういなくなっていますが、
スレッドを途中まで読んでてどうしても我慢が出来なくなったので
言わせてください。

> 652 :昨日の人 :04/08/25 20:43 ID:sDw1Xs65
> >>647
> いやぁ、裁判所はそう思わないよ。

って 貴 方 は 裁 判 所 な ん で す か ?

・・・すっきりしました。お目汚しすいませんでした。

961 :マンセー名無しさん:04/08/26 16:10 ID:BqwkZyFs
>>946
朝鮮総連の機関紙にたびたび取り上げられる多賀秀敏です。

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&newwindow=1&c2coff=1&q=+site%3A210.145.168.243+%E5%A4%9A%E8%B3%80%E7%A7%80%E6%95%8F&lr=



多賀氏についてググると分かる事

・環日本海学会の設立に尽力。
・新潟NPO協会代表理事。
・新潟国際ボランティアセンターを設立、運営委員として主に海外事業を担当。
・「朝鮮学校を支援する新潟県民の会」の代表として、外国人学校に大学受験資格を認めるよう要請。
「民族教育をめぐるすべての問題はすぐれて日本人の問題。そのような視点に立たなければ
根本的な民族教育に対する制度的差別を解決できない」とのコメント。
・非核自治体全国草の根交流大会「核と戦争のない日本海=東海(トンヘ)へ」のパネリスト
・人権−同和教育指導者養成講座(新潟県人権・同和センター主催)にて「外国籍住民の権利」
という題目で講演。
・国際連合学生連盟人権デー記念討論会で「東アジア共同体構想」という演題で講演。
・『窓』『潮』『公明』『月間社会党』とかに論文掲載。

まっかっかの人?



962 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/26 17:18 ID:rHMNswwp

343 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対! :04/08/26 14:23 ID:hz6cWgus
>>339
今日、ニュー即のスレ、消されましたね。
新潟からの圧力?
鳩山「在日韓国人に地方参政権を付与しなければならない」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1092780153/




963 :昨日の人:04/08/26 19:54 ID:gNKfimTz
昨日の議論とか踏まえてこの件の憲法論をFAQ方式でまとめてみた。
まだ試案だけど、これの完成をもって2ch内のこの件に関する憲法論に
終止符を打ちたいね

Q:地方参政権付与法案は違憲ですか?
A:永住外国人の地方参政権のうち、被選挙権を除く選挙権については合憲、というのが現在の通説です。
代表的な判例として金正圭の地方選挙権訴訟の最高裁判決(1995.2.28)があります。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
この判決自体は憲法15条における選挙権の保証は日本国籍を持つものに
限られるとして訴えを棄却したものですが、傍論において
仮に立法上永住外国人の選挙権を認めたとしても、憲法上これは許容される、
といった見解を出しており、憲法学説としては多くの論者がこれを支持しています。
また、反対(国政地方参政権ともに禁止されているとする)論者もごく少数ながら
存在しますが、現在のところ彼らの解釈を支持する判決はありません。

Q:単なる裁判官の個人的な解釈では?
A:前項の金正圭裁判の大阪地方裁判決(1993.6.29)でもほぼ同じ趣旨の
傍論が述べられています。
「仮に右の者に参政権を付与することが憲法に違反しないとの立場を採り得る
としても、これを付与するか否かは立法政策の問題に過ぎない」
また、李鎮哲地方選挙権訴訟の地方裁判決(1994.10.5)においても
「市町村レベルでの選挙権を一定の外国人に認めることは憲法の許容されているところである」
と、明確な判断を打ち出しています。
(ただしこの判決においては許容される選挙権の範囲を市町村までに留めている)
以上のことから裁判所の立場は”許容”で一致していると見るのが自然です。

Q:判決本文に関わりの無い単なる傍論であり判例拘束力は無いのでは?
A:立法審議上は関係ありません。
また、前項で示された裁判所の立場なども踏まえると
仮に違憲立法審査を請求しても上の傍論を引用した上で却下される可能性が
高い、とみるべきでしょう。

964 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/26 19:55 ID:6IAfHzIQ
>>963
またオマエか

965 :マンセー名無しさん:04/08/26 19:56 ID:qAENPW5h
>>963
法律碌に知らない人間が法律論か?
大笑いだな

966 :昨日の人:04/08/26 19:58 ID:gNKfimTz
参考にした資料

新版 外国人参政権と国籍 (近藤敦 明石書店)
外国人の参政権 (長尾絋 世界思想社)

967 :昨日の人:04/08/26 19:58 ID:gNKfimTz
>>965
いやぁ、ねぇ。
本当に、ねぇ。

968 :昨日の人:04/08/26 19:59 ID:gNKfimTz
試案だから反論受け付けるよ^

969 :kinji:04/08/26 20:00 ID:xfkxhgxU
いいじゃない。思想を超えて投票権をあたえるべきこういうのを見る
と自民や民主のいちぶにある反対派が腹立たしいです。ただし日本国籍
の朝鮮人もいます。そういう人たちがもっと動けばね。

970 :マンセー名無しさん:04/08/26 20:01 ID:qAENPW5h
>>966
どっちも聞いたことない奴だな
長尾一絋なら知ってるけど通説じゃねーし
いずれにせよ話になんねぇよ

971 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/26 20:03 ID:6IAfHzIQ
>>969
阿呆、敵国の人間になんで参政権なんざやらねばならんのだ?
極論、アルカイダの人間がアメリカの大統領になるようなもんだ。

972 :昨日の人:04/08/26 20:04 ID:gNKfimTz
>>970
ふむふむ。
通説ではないと。
その論拠は?

通説って言うのは当然憲法学者間での論調を言っているんだろうし、
別にアンケートを取ったわけでもないようだからなんとも言えんね。

973 :昨日の人:04/08/26 20:05 ID:gNKfimTz
おい、ところで次スレは?

974 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/26 20:05 ID:6IAfHzIQ
>>973
命令すんな!

975 :昨日の人:04/08/26 20:07 ID:gNKfimTz
ああ、ちなみに法律板で聞いたら通説だって。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1092958467/

107 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:04/08/26 08:49 ID:3Pp/rBGc
>>106
国政選挙はともかく、地方自治体レベルであれば合憲というのが通説。

----
この後俺怒られてるけどw

976 :マンセー名無しさん:04/08/26 20:08 ID:qAENPW5h
>>972
法律書何冊も読めばわかるよ
学会に影響力ある大学に在籍する学者著書読んで自分でカウントすれば

977 :昨日の人:04/08/26 20:10 ID:gNKfimTz
>>976
そう?
俺が当たった感じでは反対論者の方が数えるくらいだけど。
名前挙げてみると

阪本昌成
大石眞
百地章
木村将成

の4人
他には?

978 :昨日の人:04/08/26 20:11 ID:gNKfimTz
ちなみにここでいう反対論者ってのは国政、地政ともに禁止だとする論者のことね。

979 :とおりすがりの唐傘屋:04/08/26 20:12 ID:tW0ewDqL
>>975
2chで聞くより弁護士にでも相談にいけば?

委員長に悪気はなかったとはいえ結果的に失礼な事を言いましたので以下このスレでは自粛いたします。
委員長ごめんね。

980 :昨日の人:04/08/26 20:13 ID:gNKfimTz
>>979
お金かかるじゃん。

981 :マンセー名無しさん:04/08/26 20:16 ID:qAENPW5h
>>977
じゃ賛成してる学者挙げてみ

この問題に関して憲法学的にはまだ議論不十分だから
そもそも通説ってありえないはずなんだが
せいぜい有力説てぐらいで
ちなみに法律学じゃ通説と有力説じゃ扱い全然違うぞ

982 :昨日の人:04/08/26 20:16 ID:gNKfimTz
ちなみに反対論者のうち百地章ってのは
反対派がよく使うコピペのソース元を作った人だねw

983 :昨日の人:04/08/26 20:19 ID:gNKfimTz
>>981
>>977以外の殆ど全て、じゃないの?

そのレスに対してハン板的な反論してみると…

憲法学的に議論が不十分であることのソースは?
その有力説、とするのが適当であるソースは?

とにかくそのレスじゃちょっとあのテンプレを改変するほどの説得力がないなぁ。
ちゃんとしたソース持ってきてよ。

984 :マンセー名無しさん:04/08/26 20:23 ID:qAENPW5h
>>983
そら全部あんたに立証責任あることだな
あんたが全部ソース出せよ

こっちは外国人に参政権なく手持ちーとも困らんのだから
それに「ないこと」の証明なんかできん
議論が十分でない、通説でないことの証明なんでこっちがせにゃあかんのよ
頭悪いな

985 :昨日の人:04/08/26 20:25 ID:gNKfimTz
ちなみに80年代までは圧倒的に違憲論者が多かったんだって。
だから今現在の蔵書を当たってその中から違憲論者が多くても、それは
今現在合憲であるのが通説、というのと矛盾しないと思うだけどどうかな?

986 :昨日の人:04/08/26 20:25 ID:gNKfimTz
>>984
こっちのソースは憲法学に通じていると思われる複数の人間の証言。

987 :昨日の人:04/08/26 20:26 ID:gNKfimTz
>>984
んで…
証明する気が無いのならそもそもこっちに対する反論は無いものとして扱ってよいのかな?

988 :マンセー名無しさん:04/08/26 20:27 ID:yPT6C92C
>>983
 >そのレスに対してハン板的な反論してみると…

 >憲法学的に議論が不十分であることのソースは?
 >その有力説、とするのが適当であるソースは?

そう言うのは反論ではなくてツッコミと言うのだと思いますよ。
他人を論破しようと思うのでしたら言葉は正しく使ってくださいね。

989 :昨日の人:04/08/26 20:27 ID:gNKfimTz
>>988
ふーん。

ところで次スレは?
俺立てられんかったぞ。

990 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :04/08/26 20:29 ID:6IAfHzIQ
>>989
スレ立ての依頼をしてるのか?
人に物を頼む時には、それ相応の態度と言う物がある
それが理解できないガキは帰れ。

991 :昨日の人:04/08/26 20:30 ID:gNKfimTz
>>990
けどさ、俺が頼まなくても立てるでしょ?
立てざるをえないでしょ?
反対派としては。

992 :マンセー名無しさん:04/08/26 20:30 ID:qAENPW5h
>>987
そちらが証明してない以上、こちらが反証する必要何処にある?
お前のは自説述べただけだろ
主張と立証混同スンナ
裁判所でそんなことしてみろ鼻で笑われるぞ

993 :マンセー名無しさん:04/08/26 20:31 ID:yPT6C92C
>>989
人に物を頼んだり、質問したりする態度とは思えませんよ。
もう少し考えて書きこんでくださいね。

994 :昨日の人:04/08/26 20:33 ID:gNKfimTz
>>992
でもまぁそういう証言をしている学者が居るのは事実だし、
それを疑う理由は何も無いでしょ?
こんなので嘘ついたってしょうがないんだし。

995 :マンセー名無しさん:04/08/26 20:33 ID:yPT6C92C
連投すいません。
>>991
>けどさ、俺が頼まなくても立てるでしょ?
>立てざるをえないでしょ?
>反対派としては。

あなたの不愉快な書きこみを見なくてすむなら
私は次レスなどいりません。

「じゃあ見なければ良いだろう」等の反論はいりませんから。

996 :マンセー名無しさん:04/08/26 20:33 ID:qAENPW5h
ま、このスレが終わる前にID:gNKfimTzが外国人参政権肯定説
が通説であること証明しない限り負けってこった

997 :昨日の人:04/08/26 20:34 ID:gNKfimTz
>>992
で、今現在違憲論を唱えている学者、>>977以外に居るの?

998 :昨日の人:04/08/26 20:36 ID:gNKfimTz
証明って言うか…
そういう事実がある、といってるだけだし。
そういう疑う理由の無い証言もあるしぃ。
違憲論者がこれだけの数居るとか、そういう事実が無い限りは
は別に相手にしなくてもいいのかな。

まぁ負けだとして次スレで頑張ればいいや。

999 :マンセー名無しさん:04/08/26 20:37 ID:qAENPW5h
証明まだ?
もう終わっちゃうよ

1000 :マンセー名無しさん:04/08/26 20:37 ID:mC9puYAS
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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