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白村江の戦/第3ラウンド

1 :マンセー名無しさん:04/09/30 18:47:30 ID:G4rudgbp
日本船が燃える!燃える!
「あははははは、まるでポンニチがゴミのようだ。」

過去スレ

PART1  http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093272860

PART2  http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096270198

725 :マンセー名無しさん:04/10/07 00:08:32 ID:glQ0VHeB
辰国があったとする説の場合、「真番」(二要素?)と「辰国」(単独要素?)と「辰韓・弁韓・馬韓」
の三者の関係の時系列と地理的配置をどう考えるかでいろいろ話が違ってくる。

三国志では「辰韓は古の辰国なり」とあるが、これは辰の字からの着想だけで、深く考えて
いなかったんだろう。あるいは注釈が伝写の際に誤って本文に紛れたのかも知れない。
後漢書では「三韓の地はみな古の辰国」とさらに改作されている。辰韓が辰国だった頃に
弁韓と馬韓はなんだったんだ?という当然の疑問があるが、馬韓も弁韓もなくてその頃は
辰国だけで、後世に馬韓・弁韓が分離したというのが後漢書の推理というわけ。しかし
それでは「辰韓が中国からの流移の民で、馬韓が土地を割いて住まわせてやった」という
本来の話と矛盾する。

>>718氏、引用してくれてありがとう。
これを見比べれば、「真番・辰国」というのは「真番旁衆國」の誤写であることが容易に
わかると思う。この誤写はきわめて古い時代におこったために後漢時代にかかれた漢書
をみた連中は「辰国」なるものがあったと誤解し三国志にも出てくることになったし、
後世の魏略に採録されるような説話の中にもでてくることになった。

726 :725:04/10/07 00:10:01 ID:glQ0VHeB
真番郡の位置については戦前には「真番郡論争」または「漢の四郡論争」という
のがあって、長い論争の歴史があった。これを簡単にまとめるのは難しいが、
こんな↓感じだよ。大雑把だから詳しい内情を知ってる人は細かい突っ込みナシでよろ。
───────────────────────────
甲)真番在北説
甲1)真番=玄菟郡の西半分>>684/満鮮国境山岳地帯説(唐代の注釈。茂陵書は無視)
甲2)真番=粛慎/沿海州説(李朝時代の一説。「真」と「慎」が似てるから)

乙)真番在南説
乙1)真番=古の辰国/錦江流域説(戦前の在南説。古いが日本では長らく放置のため通説化)
乙2)真番=後の弁辰/慶尚道説(最新説だが韓国ではすたれつつあるか?)

丙)どっちでもない説(茂陵書は無視する説)
丙1)真番=番汗/鴨緑江下流説(戦前の異端説。今では北朝鮮の公認説。韓国でも通説に?)
丙2)真番=楽浪南部都尉/(昔の韓国の通説。日本で最近有力になりかけた。今の中共の公認説)
───────────────────────────
(続く)

727 :726:04/10/07 00:13:02 ID:glQ0VHeB
>>725の続き

真番郡の郡治(首府)のゾウ(トウ)県までの距離が「茂陵書」という前漢武帝時代の書物にでているが
これによると甲1)丙1)丙2)は距離が近過ぎて成立しない。慶尚道か全羅道のどこかでないとおかしい。
このうち甲1)は唐代の注に基づくものなので根拠は薄い。甲2)は真番郡だけが東方に外れて延びた
位置にくるので地理的にやや不自然。臨屯郡の説明にも困る。

乙1)は2ch(とくにハン板)で有名な「檀君考」を書いた今西龍の説。本人の様々な功績がほとんど
忘れられているのにまさか「檀君考」が未来の日本人(の一部)で話題になったり盛り上がったりする
とは夢にも思わず、あの世でさぞかし驚いてるだろうな。そんな雑談はさておいて。辰韓では「国」を
「邦」といったので辰国=辰邦であり、「邦」と「番」は発音が似ている。錦江流域(全羅・忠清の道境)
付近には「シン〜」という古地名が多い。このへんが辰国=真番だろという説。しかし現在は辰国の存在
自体が否定されているのと、「シン〜」という古地名がそのへんに集中してるとはいえないことがわかって
いるので成り立たない。しかも、中国文化の遅れた馬韓地域に郡があって、中国化のすすんだ辰韓・
弁韓地域に先住民が独立していたことになってしまい不自然。またこの説では「真番之利」を半島
西海岸の「魚塩の利」(海産物)とするが、中国からみてそれほど魅力的だったとは思われないのも
難点。戦前のすごく古い説なのに帝国書院の世界史地図などにも採用されている。半島関係いじる
とめんどくさいことに巻き込まれるので放置してるんだろう。

乙2)は「真・番」をひっくりかえすと「弁・辰」になること等から。詳細はこのスレで説明済みだが補足
すると、楽浪→臨屯→真番と、東をめざして郡が設置されているとすると、半島では慶尚道が東の
はてになる。郡治のゾウ県(トウ県)と類似音の地名が迎日(慶尚道の東端)にある。この地は弁韓時代
には鉄の産地で有名で司馬遷のいう「真番之利を買す」という記述にもあう。

続く

728 :727:04/10/07 00:14:42 ID:glQ0VHeB
>>727の続き

丙1)は平安北道の博川が漢代の遼東郡の「番汗県」だったことによる。「番」の字がいっしょだから
とこじつけた電波説。なぜこれが電波かというと、楽浪郡は北朝鮮ではなく南満州に、臨屯郡は
遼東半島の先っぽにあった。玄菟郡は第一玄菟も第二玄菟も認めず最初から狭小な第三玄菟
しかなかった。要するに漢帝国は最初から半島を支配してはいないニダ!楽浪郡は北朝鮮ではなく
満州ニダからその前にあった古朝鮮も満州にあったニダ、という説の一部分。北朝鮮の公式学説。
韓国でも有力になりつつあり。

丙2)は、昔は楽浪郡は小さかったのだが、真番郡廃止した時にその跡地を併合したので楽浪郡は
大きくなったニダという説。楽浪郡のうち今の京畿道方面は南部都尉という支店みたいなものが置か
れていたが、これが真番郡のなれのはてだ、という説。しかし根拠のない憶測にすぎないし、この説を
とる者は帯方県をソウルではなく黄海南道の鳳山にもっていき楽浪郡の境域を最初から狭かったと
するので、いってることがまったく矛盾している。しかも「茂陵書」の距離にもぜんぜんあわない。
韓国の李炳涛、日本の井上秀雄(井上は甲1も同時に成り立つというが、同名異物の例として深く検討
もせず出している。いさみ足だろう。)、中国で発行の『中国歴史地図(三国時代編)』などの説。
乙1)のような戦前丸出しの説や乙2)のような戦前より右翼化したような説は問題だが、だからといって
丙1)のような露骨な電波説を讃美する勇気もない日本の学界村で丙2)は一時人気があった。

729 :728:04/10/07 00:19:01 ID:glQ0VHeB
>・真番郡は韓地域全域にあったのかどうか。
>・馬韓は楽浪郡に反発していたので、真番郡とは別にいたという事を意味するのでは?

「真番郡」は今の慶尚道。全羅・忠清は「真番旁衆國」であって真番郡ではない。
(真番郡は慶尚道のみならず全羅・忠清まで広がっていたという面白い説
もあるが話がさらに拡散してしまい説明がめんどくさいので無視)

>・韓人は中国の韓人と結びつきがあるのでは?

韓という名前の由来についてはこのスレで詳しく説明があったでしょ?
それだけみると中国の「韓」からきているのがよくわかったと思う。
そもそも韓という中国人がきてすみついたから韓といわれたわけで。

しかし、辰韓の地に興った新羅の言語などみてると、とても中国人とはいえない土着語を
もっていたことは明らか。したがって「3世紀の段階で辰韓人は中国語を話していた」という
三国志の記述は、辰韓人の中の一部の中国系を誇大にいったか、そもそも中国系を辰韓人と
名付けたかどちらかだろう。(たぶん後者)
新羅は百済の属国からはじまったとか高句麗の亡命帰属が建国したとか倭人が王になったとか
辰韓(=中国人)からおこったとか、いろんな伝承があるが、要するにいろんな民族の合衆国だ
ったんだろう。高句麗や百済と比べて後発国だったから外人の受け入れに拒否感が少なかった
のかもね。血縁より地縁を重んじるところも高句麗や百済とは異質。このへんは雑談だが。

730 :730:04/10/07 00:20:16 ID:glQ0VHeB
> ・楽浪郡から来た勢力が、韓を作り上げたのだとすると衛し朝鮮の末裔だ。

楽浪郡にいた韓という姓の中国人たちはたぶん楽浪郡設置後にきたのだろうと
されているが、ひょっとしたら衛氏の時代にきたのかもね。あるいはそれ以前から
きてたのかも知れないし。しかし考古学的には楽浪郡になってからの文化の開化
が目立つわけで、それ以前も中国系の文化はあるけど、楽浪郡時代に比べれば
しょぼい。可能性だけでいえば楽浪郡になってからきた確率が高いでしょう。
なんにしろ中国人にはかわりないんだけど。

>だからえいしも韓国の歴史に入るかもしれない。

「だから」じゃないけど、「地域史としては朝鮮半島の歴史」で問題ないよ。

>それは衛しの大臣クラスの連中が郡を管理していたから中国に属した衛し民族と言えるからだ。

いや郡はないよ。衛氏朝鮮は、今風にいえば「満洲國」みたいな五族協和でそ。中心になってた
のは燕人(河北系漢人)だったけど。漢人と東夷をごっちゃにして「衛氏民族」なんていうのは
中国共産党が漢族とモンゴル人やチベット人やウイグル人をひっくるめて「中華民族」と自称する
のと似てて、かなり馬鹿っぽく聞こえますよ。

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