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センター試験で韓国語の平均点が異様に高いが

1 :東條英機感激! ◆w7Or0tvVcE :04/10/01 17:10:36 ID:Hj2A/Al8
■ 平成12年 : 韓国政府が中曽根文相に、「センター試験への韓国語の採用」 「在日韓国人の教員採用」 を要求

■ 平成14年 : 韓国語がセンター試験科目に採用 (↓結果)

  14年度   英語:109.68点  韓国語:165.40点 (受験者99名)
  15年度   英語:126.82点  韓国語:170.96点 (受験者169名)
  16年度   英語:130.11点  韓国語:153.64点 (受験者174名)

 ※ 朝鮮学校卒に受験資格が与えられたため、今年の受験者は702人に激増。(うち444人が朝鮮学校卒)


■ 平成16年7月 : この結果を受けて入試センターの見解           (↓要約)
ttp://www.dnc.ac.jp/old_data/exam_repo/16/pdf/16hyouka65.pdf

 ・ 在日・帰国子女の割合が高いため韓国語は平均点が高い。 (その通りだ)
 ・ しかし、一般受験者を無視して難易度を上げるわけにはいかない。 (まあ判らんでもない)
 ・ そもそも、日本で韓国語教育が充実していないのが問題の原因だ。 (ん?)
 ・ だが今、日本人向けに韓国語だけ難易度を「下げる」わけにもいかない  (??なんか論点が…)

     …で、入試センターの結論

>問題の解決の方向はもはや鮮明である。センター試験の難易度をいたずらに下げるのではなく、
>ただただ高等学校における韓国語教育の充実を図ること、これである。
  _, ._
( ゚ Д゚)???

■ 平成16年9月 : 京丹後市、中学校での韓国語教育の義務化を国に申請
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004092700146&genre=F1&area=K60
  _, ._
( ゚ Д゚)!?


2 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:13:40 ID:aixlTha+
>>1
スレ立てどうもです。

3 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:13:43 ID:zqLvx/6h
<丶`∀´>y─┛~~ 2ダ

4 :東條英機感激! ◆w7Or0tvVcE :04/10/01 17:13:44 ID:Hj2A/Al8
>>1
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096387889/l50
>>54の依頼

5 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:16:39 ID:ugPjLS6r
「韓国語教育の義務化」
こわーー

6 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:17:47 ID:7lnGiZJW
なんか、こえーな。
在日韓国人て、愛されてるんだね。
犯罪ばっかやってんのに。

7 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:18:47 ID:6D7U7aTJ
突っ込みどころは、ここだろ。
>つまり高等学校の韓国語教育はそもそも基本的にセンター
>試験の難易度の水準に達していないのである。

だったら、センター試験の科目に入れること自体が間違いだろ・・・。

>だからと言って、他の外国語科目と難易度の点で「韓国語」だけを平易なものとしてはならず、
>すべての外国語科目は、高等学校で学んだ受験者にふさわしい、
>ある程度共通した難易度を維持しなければならない。

だから、センター試験で韓国語を実施すること自体が、
高等学校で学んだ受験者にふさわしいことじゃないんだろ。
前文で自分で指摘しておいて、なに自爆してんだ???

と突っ込みたくなりますね。入試センターには。
とにもかくにも、日本は異常な国家だね。

8 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:19:25 ID:JUs/sSxE
50年後、京丹後市は特定の国民が自由に出入りできる経済交流特区として、住民に占める
外国人の割合が九割をしめるグローバルな都市に発展したのでした。
めでたしめでたし

9 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:20:12 ID:7lnGiZJW
やっぱ創価絡みなんだろな。早く死んでくれないかね。
誰とは言わないが。

10 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:20:28 ID:Kgw8pIlu
在日って韓国語話せるの?

11 :紫電 ◆mRM.DatENo :04/10/01 17:20:42 ID:0VIN6LW0
今年から朝鮮学校卒が新たなライバルになるわけだが
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1093921023/

大学受験板にも似たようなスレがあるね。


12 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:21:09 ID:Hqimlki9
義務教育で韓国語だと…悪質すぎる。
韓国でも日本語を義務教育で扱え…いや、アイムザパニーズが増えちまうな。

13 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:21:59 ID:aixlTha+

>だからと言って、他の外国語科目と難易度の点で「韓国語」だけを平易なものとしてはならず、
>すべての外国語科目は、高等学校で学んだ受験者にふさわしい、
>ある程度共通した難易度を維持しなければならない。


難易度の維持、とか、平易なものにするな、ってこの人何いってるんだ?
そもそも平均点が「高すぎる」ことが問題になってるんだろうに。
これ以上難易度下げれないのは当たり前だろ。

14 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:27:46 ID:upbcQJrk
平均点が高ければ、他の言語選択者と平均が同じになるように調整するのが
当たり前だろ。変な理屈なんかいるか

15 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:30:19 ID:0a+kiM6j
これ、受験者が皆死ぬほどがんばって英語の平均点バカ高くしたら次の年どうなるかな?

16 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:34:00 ID:aixlTha+

「一度採用されてしまえばどんな問題があってももう覆らないニダ!」

在日はたぶんこんなふうに考えて、無理矢理試験科目に加えさせたんだろうな。
まあこの問題に限ったことじゃないけど。

17 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:34:08 ID:S9QTC/uf
この話題も恒例だなw

18 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:35:35 ID:6D7U7aTJ
まず、第一に、朝鮮半島専攻とか朝鮮語専攻でもない限り、
大学でハングルなんか使いませんから。
要するに、大学入試でハングルの科目がある意味がそもそもありませんから。

朝鮮語の文献読む機会なんかないだろ。

そもそも朝鮮語の試験科目があるのがおかしい。
得点がおかしいとか以前の問題。

日本は異常。
まともな日本人なら逃げ出したくなる。

19 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:53:53 ID:ezEQ5oYF
朝鮮語を習得して国際社会の中で一体何の役に立つのですか

20 :マンセー名無しさん:04/10/01 17:59:21 ID:aixlTha+
 隣国である韓国とより仲良くなれる

とでも大学受験センターは考えてるんじゃね?

21 :マンセー名無しさん:04/10/01 18:01:14 ID:6AvhnKHs
>>19
韓国人だと思われると孤独を得られる。

22 :マンセー名無しさん:04/10/01 18:04:46 ID:71QJCmhF
>>19
「朝鮮人と犬お断り」の看板を読める

23 :マンセー名無しさん:04/10/01 18:12:21 ID:be2n9sfj
姉妹スレ(大学受験サロン板)

センター試験で韓国語の平均点が異様に高いが
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1096181760/l50

24 :マンセー名無しさん:04/10/01 18:27:11 ID:aixlTha+
抗議先は他にどんなところある?


大学入試センター
http://www.dnc.ac.jp/

文部科学省
http://www.mext.go.jp/
voice@mext.go.jp

国立大学協会
http://www.kokudaikyo.gr.jp
〒101-0003 千代田区一ツ橋2−1−2
電話 03−4212−3506

公立大学協会
http://www.kodaikyo.jp/
〒105-0003 港区西新橋1−6−13 虎の門吉荒ビル9F
電話 03−3501−3336


25 :みや ◆ljF/o4D3II :04/10/01 19:40:52 ID:rfFts6JY
もともと「センター試験への韓国語の採用」は、韓国側試験の日本語の採用とセットになっていた。
しかし韓国側は未だに日本語を採用せず。

26 :マンセー名無しさん:04/10/01 19:55:56 ID:8YnNzIGr
採用困る
日本に来る犯罪者が増える。

27 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/10/01 20:27:04 ID:s3EVpSQ7
>>10
民族学校にでも通っているならともかく、多くは使えません。私も外国語は英語で受験しました。


28 :マンセー名無しさん:04/10/01 20:47:15 ID:aixlTha+
>25
マジですか

29 :kinji:04/10/01 22:55:37 ID:wzK3D6NJ
いいんじゃない。ただし第二外国語も入れるとか、教化学習言語
(たとえば日本の学校は日本語)はのぞくという感じで公平にする必要は
ありますが。例えば日本人なら英語や第二外国語、英語を学習用言語
にする多くのインターナショナルスクールなら日本語か他の外国語という風に
不公平を取り除くのが必要かと思います。ただしいま朝鮮学校
は不利な状況であり、高いかね払い朝鮮学校で学んでる事見ればこれくらい
当然ではとおもいます。ゆくゆくは日本も韓国語、中国語やロシア語
などを第二外国語として義務になればいいけどね。

30 :マンセー名無しさん:04/10/01 23:09:16 ID:KROnRBcn
スレと関係ないかも・・
韓国語を趣味で覚えてるんだけど、
自分の地元の本屋、数件当たったのだが
どこの本屋も受験コーナーに韓国語の教材が
見当たらないんだよ

31 :マンセー名無しさん:04/10/01 23:21:22 ID:aixlTha+
韓国語で受験する人は韓国語を勉強する必要がないから
教材を置く必要がないのでは?


32 :世界思想状況ニュース:04/10/01 23:24:29 ID:9RL0c4CS
_ , ― 、, ― 、   犬の刺身、たまらんニダ
      ,−'  `         ̄ヽ_
     ,'                ヽ   +
    (                  )
    (     ノ''''''`ー'ー''''''''ー'ー'ヽ    ) +
    (    ノ(●),   、(●)、(    )     +
     (   〉  ,,ノ(、_, )ヽ、,,  (    )_ _
      `ー'l   `-=ニ=- '    (    ノ  ヽ )
       \   `ニニ´   _ノ`ー'    |
         ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄        |
            /  /7  / ̄ ̄/   /
            `ー´ `ー ´   `―´


33 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/10/01 23:26:48 ID:TTPvLVEn
>29
不公平を当然とみなす差別主義者さん、こんばんは。

34 :マンセー名無しさん:04/10/01 23:33:31 ID:v8vZ3KtO
独・仏・中獄語と比べても明らかに平均点が高いね

(平成15年センター試験結果、かっこ内は受験者数)
ドイツ語    110.98(96)
フランス語  131.57(138)
中国語    150.71(405)
韓国語    170.96(169)




35 :マンセー名無しさん:04/10/01 23:34:29 ID:aixlTha+
>>34
うわぁ…

36 :マンセー名無しさん:04/10/01 23:38:09 ID:LYL1MerG
付け焼刃で勉強してやってみるかなw

37 :マンセー名無しさん:04/10/01 23:45:32 ID:CiC6Loqb
そもそも外国語を入試科目にすべきではないと思う。
もう既にいくつかの大学では導入されているが、例えば英検2級なら
英語の試験免除とか。
その方向に進めば大学入試でのハングルの優位性も減少するだろう。

38 :マンセー名無しさん:04/10/01 23:46:10 ID:v8vZ3KtO
高校時代から英語以外の外国語に力を入れる、というのは
「異能の才人」
を育てるには良い事だと思うニダ

ドイツ語    理工学分野+哲学
フランス語  文系分野+芸術・服飾
中国語    史学+外交分野

などで、進んでる外国の知識をネイティブに吸収できる人材は貴重ではあるものの
1学校1学年に1人くらいで十分、現行のセンター方式で問題ない。ただ「韓国語」
に堪能な人材が日本に何をもたらすのか非常に疑問ニダネ?

39 :マンセー名無しさん:04/10/02 00:03:07 ID:OjdTh8TW
韓国人の特徴を考えてみるといいニダ

40 :マンセー名無しさん:04/10/02 00:10:21 ID:l4VApHBI
>>25
そもそもにしてそういう約束自体がおかしい。

大体、大学試験で韓国語能力が問われる理由がわからん。
大学での学習において、韓国語能力がなんの役に立つのだろうか?

これは明らかに、馬鹿な朝高卒、在日連中を救済する為の“政治的配慮”。
根本的に、逆差別だな。

41 :マンセー名無しさん:04/10/02 00:32:22 ID:tDTUs0bL
>>25
ハァ?
既に高等学校の第二外国語(各自で選択 他にはドイツ語など)にもなってますけど。

수능시험(修能試験) 일본어(日本語)でぐぐってみれ

42 :マンセー名無しさん:04/10/02 00:35:05 ID:+a4U2HJB
>>38
大学入試センターのHPをよく見てみましょう
センター試験に韓国語を入れたのは
「韓国語教育を拡大・充実させるため」
と言う意味の文言が書いてあります
日本もうダメポ

43 :マンセー名無しさん:04/10/02 00:37:58 ID:PpdR5ZfN
在日が有利になるように、韓国政府の言いなりになっただけのこと。

44 :マンセー名無しさん:04/10/02 00:41:34 ID:VURhpMXW
>>41
「第二外国語」じゃだめだろ。
何言ってんだ。ちゃんとスレ読んでるか?

45 :マンセー名無しさん:04/10/02 00:47:40 ID:OjdTh8TW

入試センター作成部会の見解
ttp://www.dnc.ac.jp/old_data/exam_repo/16/pdf/16hyouka65.pdf

>問題の解決の方向はもはや鮮明である。センター試験の難易度をいたずらに下げるのではなく、
>ただただ高等学校における韓国語教育の充実を図ること、これである。
  _, ._
( ゚ Д゚)???


何でこういう結論になるのか本気で理解できない。
何のためにセンター試験に韓国語採用したのかはよくわかったが。

46 :38:04/10/02 00:48:04 ID:bPxvo3c+
>>42
だから
「韓国語教育を拡大・充実させるため」
という以外に理由が思い当たらないニダ、手段はあっても目的が無いニダ
そこがおかしいという事が言いたかったニダ


47 :マンセー名無しさん:04/10/02 00:51:51 ID:VURhpMXW
>>45
大学入試センターがこれではそりゃ大学生の学力も下がるよ・・・

48 :マンセー名無しさん:04/10/02 01:10:07 ID:UaEYv8nZ
在日は韓国語で受験できないようにすればいいんじゃないの?
だってこれ、日本人に日本語試験やらせてるようなモンでしょ
明らかに公平性を欠く

49 :マンセー名無しさん:04/10/02 01:16:00 ID:tDTUs0bL
>>48
帰国子女は英語の試験を受けるなといっているのと同じような気がします。
それに在日だろうが帰国子女だろうが国語の試験を受けると思いますが・・・

50 :マンセー名無しさん:04/10/02 01:16:45 ID:pUC5PWOr

韓国人採用って何?・・・ライブドア・・・yahooのパクリ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096646976/
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

51 :38:04/10/02 01:33:22 ID:bPxvo3c+
>>48
公平性は大きな問題ではないニダ(受験生にとっては神経質になる問題ニダが…)
「日本の目的(国益)にかなっているか?」が問題ニダ、ハン板住人のような日韓関係に
高い見識と問題意識を持った高校生がハングルを勉強して受験に活かすのなら
不平等は大した問題ではないニダ(今の受験者数なら)

52 :マンセー名無しさん:04/10/02 09:13:37 ID:OjdTh8TW
なんで日本で韓国語を広めるためにセンター試験が利用するかね…
大学入試センターはアホか…

53 :マンセー名無しさん:04/10/02 10:00:04 ID:Ho8pEzfk
在日コリアン 魂の(わがままな)叫び
(センター試験韓国朝鮮語の実態)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/genejan/page2.html

あと、センター試験って何年後かに、高校で受験出来るようになるんだっけ?
こっちのほうが、ヤバイ気がするんだが・・・・。
朝鮮学校でセンター試験なんて、禿しくカンニングフリーな気が・・・・。

54 :マンセー名無しさん:04/10/02 10:03:32 ID:VCqVurWn
試験から韓国語を無くせばすべて解決!

55 :マンセー名無しさん:04/10/02 10:11:27 ID:mRGuVU/w
>>53
誇り高きウリ民辱が、そんな卑怯な真似する訳ないニダ!!




ちょっとした事故で、問題用紙に回答が記入されてるだけニダ。

56 :マンセー名無しさん:04/10/02 10:21:17 ID:OkrsP4uF
>>50
堀江社長は在日だってまじで知らないの?

57 :マンセー名無しさん:04/10/02 11:21:37 ID:tDTUs0bL
「(全体の0.1%程度の)韓国語・中国語受験者を逆差別している」などとファビョってるチョッパルがいるスレはここですか?

そんなに悔しいなら韓国語、中国語で受験すればいいと思われ。

58 :マンセー名無しさん:04/10/02 11:37:51 ID:RJpuKRkj
もっと英語に力を入れるべきだ。
という結論にならないのは何故?
だいたい何で韓国語?
まだ中国語の方が役に立つのは明らかなのに
在日びいきなのが一目瞭然だよな。

59 :マンセー名無しさん:04/10/02 11:45:29 ID:JXRmnAwF
中国語ならまだしも韓国語ってw
冬ソナ見てるおばちゃんならともかく、
未来ある若者は、やるなら英語と中国語やっといたほうがいいよ
韓国語なんてクソの役にも立たないから

60 :マンセー名無しさん:04/10/02 11:47:20 ID:+a4U2HJB
>>57
話をそらせるなよ
それともそれてる事にも気づけない低脳君ですか?

61 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/10/02 12:16:54 ID:nfRJApX1
>>34
民族学校→大検組(今年は大検は不要だが)が平均点を引き上げているのでしょう。中国語は華僑か?
>>53
そんなことやっても、センター試験を二段階選抜にしか使わない大学が増えるだけでしょう。

62 :マンセー名無しさん:04/10/02 12:25:12 ID:/beMfUTG
そもそも大学入試システムが公平という考えが妄想
テクニックがものをいうに決まってる
センターの再試験/追試験では得点調整を行わないのは知ってますよね?

63 :マンセー名無しさん:04/10/02 12:26:38 ID:/KGVvfxG
韓国語を学問に認定してることがそもそもの間違い

64 :マンセー名無しさん:04/10/02 13:17:16 ID:ATGwOgW0
外国語で得点調整があればいいんだけどね。
ないからかなり不平等。

ただ国公立では韓国語が使えないところが多いが。

65 :マンセー名無しさん:04/10/02 15:46:19 ID:OjdTh8TW
>>1
…これってつまり、


日本が韓国語教育を充実させて(ありえない)、

日本人が在日並みの韓国語能力を得るまで(ありえない)、

問題の難易度upは行わない(在日優遇のセンター試験が続く)、と言うことじゃないか…?


…大学入試センターは何考えてるんだ?

66 :マンセー名無しさん:04/10/02 15:51:45 ID:QAlfU+f9
韓国語で難しい問題を作るというのは不可能なのかもしれない。

67 :マンセー名無しさん:04/10/02 16:03:41 ID:ZsqsPW0p
満点を同一にするからいけない。


68 :マンセー名無しさん:04/10/02 17:07:04 ID:e2OscDof
>>66

ひらがなだけで だいがくにゅうしもんだいをつくるようなものですか?

69 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/10/02 17:13:00 ID:s1ZDgL4x
問題を同じにして、受験者の母国語で行えばいいんじゃないか。
母国語を知らない人は受験資格無しでいいと思う。
難しい単語の無い国の人は、問題そのものが抽象的になるから不利にはなるだろうが。
Ψ(`∀´)Ψケケケ

70 :マンセー名無しさん:04/10/02 17:14:35 ID:8YgzviLE
>>57
釣りにしても餌が低質。


それにしても、大学入試センターがそこまで腐っていたとは・・・・
韓国語を普及して、一体何がしたいのやら・・・
ハン板に出入りしていて思いましたが、
韓国の実態がダイレクトでわかるようになると、逆に嫌韓が増えるような気がしますし。

71 :マンセー名無しさん:04/10/02 17:42:11 ID:RvAi5t7M
この件に関して、悶部科学省は放置プレイですか?
ワイーロいぱーいもらった?
自分にとっては、ハングル勉強なんて時間の無駄。使いません。

72 :マンセー名無しさん:04/10/02 17:56:54 ID:OjdTh8TW

…読み返してみたが何度読んでも意味不明だ。
何で韓国語のために日本の教育のカリキュラムまでいじらにゃならんのだ…



>そもそも「韓国語」の平均点が高めであるのは、民族学校出身者および帰国子女受験者の比率が
>他の外国語科目に比べ、はるかに高いであろうと言うことに起因するものである。

>ゆえに、基本的には日本の高等学校で学んだ受験者を対称にしているセンター試験の性格上、
>これ以上問題の難易度を上げることは、好ましくない。

(中略)

>結局のところ、高等学校の韓国語教育の現実とセンター試験が求める水準との乖離が、現行のセンター
>試験の「韓国語」をめぐる最大の問題、それも解決すべき焦眉の問題となっていると思われる。

>問題の解決の方向はもはや鮮明である。センター試験の難易度をいたずらに下げるのではなく、
>ただただ高等学校における韓国語教育の充実を図ること、これである。

▲韓国語の平均点が高い問題に対して、大学入試センターの見解
ttp://www.dnc.ac.jp/old_data/exam_repo/16/pdf/16hyouka65.pdf

  _, ._
( ゚ Д゚)???

73 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/10/02 20:44:45 ID:wPQ8ihVt
>>69
それは作業量が多すぎるかと。
>>70
韓国嫌いを増やす気なのか?
>>72
リンク先を見る限り、韓国語を教える高校での韓国語単位数が少ないと言っており、現在英語を教えている
高校で韓国語を教えろと言っているわけではないようです。単位数6単位前後では、英語並みの韓国語力を
身につけるのは確かに困難かと。英語は20単位くらいあったと記憶していますから。

74 :マンセー名無しさん:04/10/02 21:36:46 ID:09fI/+az
大学入試センターの連中は、何のために外国語の試験を課すのか、根本的に理解
できてないんじゃないのかね。
大学で英語やドイツ語が必要なのは、英語やドイツ語で書かれた専門書や学術
論文を読むためなんだが。
入試センターの連中だって、学生時代には、英語やドイツ語やフランス語の
専門書や学術論文を読んでいただろうに。
韓国語でしか読めない、優れた専門書や学術論文なんてあるのかね?


75 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/10/02 22:11:05 ID:wPQ8ihVt
>>74
大学生と言っても、全てがドイツの哲学書やロシアの文学書などを読むわけではないので、その点は
問題ないでしょう。バイトとサークルに明け暮れる一部大学生にとって、外国語など単位さえ揃えれば
あとは関係ないわけですから。(真面目に授業受けた記憶なんか無いんだが、卒業証書は手元にある
んだな。試験前には一夜漬けしたっけ。)
最近は定員割れの大学も多いですし、(そう言う大学は)いっそ先着順とかにすれば事務処理も省略
できていいと思うんだが。

76 :マンセー名無しさん:04/10/02 23:58:05 ID:OjdTh8TW
拉致事件発覚をむしろ武器にしていた感があるな。
朝鮮学校に受験資格を与えたのなんて完全にそうだし。
まあ受け入れた日本が馬鹿なわけだけど。

77 :マンセー名無しさん:04/10/03 00:37:25 ID:SH9pk0WY
>>16
五輪に無理矢理テコンドー加えさせたのと似てるな

78 :マンセー名無しさん:04/10/03 00:39:56 ID:JtCwmgpn
つか、チョッパルはなぜウリナラサラムの進学を嫌がるの?

少子化の時代にあって私学に高い入学金を払ってくれるんだから
国益にもかなうと思うのだが。

79 :マンセー名無しさん:04/10/03 12:24:09 ID:yPtcTUNb
>>78
大学でコリア文化研究会(オルグのため)や宗教流行らされると
前途ある若者が道を誤る危険性がある。

80 :外国人参政権に反対します:04/10/03 17:01:05 ID:Z/Rrn+/+
>>78
同じ条件で大学受験をしてほしいだけ。

81 :マンセー名無しさん:04/10/03 18:05:56 ID:m0N/TplL
得点調整してくれればそれでいいのに、
日本の韓国誤記教育レベルが低いから調整しないニダ!
などとわけのわからん論理で在日優遇が続いてるのが問題だ。

ていうか、この見解って在日からじゃなくて大学入試センター発…終わってる…。

82 :マンセー名無しさん:04/10/03 18:57:22 ID:ZlDT+tHx
何が悲しくて中学や高校で朝鮮語を学ばなきゃいかんのだ。
ウンコの役にも立たないようなレベルだろ。

83 :kinji:04/10/03 19:07:51 ID:N8tKwelT
韓国語の試験はハングル検定でいえば準2級ですが、全て選択問題な事
やリスニングなしをかんがえると妥当でしょう。英検でいうと二級から
準一級になるくらいの価値はあるしだとうだとおもいます。高校で日本学校
の韓国語教育に力をいれろという研究部会の見解はまっとうです。
韓国語教育を軽視してるのは情けないことです。十二単位以上としてる
関東国際と長崎の対馬高校だけという実態はおかしい。きちんと勉強すれば
得点は取れます。現にフランス語やドイツ語は受けてる人もいるしね。
ただし外国語を学ぶ意欲と努力が反映される意味でも日本人の第二外国語
朝鮮学校生の朝鮮語以外の外国語がいいかもね。

84 :マンセー名無しさん:04/10/03 19:18:46 ID:+/lozf4R
つーかおかしくないか
センターの語学って外国語試験だろ???

母国語の試験うけちゃだめじゃん・・・
日本人が日本語のテスト受けるようなものじゃ・・・

85 :kinji:04/10/03 19:21:16 ID:N8tKwelT
>84 そういう面は改善は必要ですね。ただし朝鮮人にとって
の母国語は確かに朝鮮語ですが、母語は日本語です。そしておおくの
努力をして朝鮮学校で一通り身に付けてるわけです。

86 :マンセー名無しさん:04/10/03 19:22:24 ID:ZlDT+tHx
だからなんで世界で見ても使用地域が極一部に限られている言語を
学ばなきゃいかんのだ。理由を説明してみろ>>83

87 :マンセー名無しさん:04/10/03 19:27:33 ID:NbhZJKRX
>>83
役に立たない韓国語の教育に力をいれろという意見のどこが
まっとうなんだか…
韓国語教育を軽視してるんじゃなくて、必要ないからしてないだけだろ?
実生活で役に立たないペルシャ語教育していないからといって、
ペルシャ語を軽視してる訳ではないのと一緒。

88 :kinji:04/10/03 19:29:41 ID:N8tKwelT
メリットはおおいですね。まず韓国語を通して朝鮮半島はもちろん、中国にも
韓国企業は進出し、多くの朝鮮族が住んでいます。さらに歴史をたどれば
おおくの朝鮮人がロシアにも住み、そして5000年の歴史をたどる、大陸につながる
歴史を学ぶ良い言語あり、日本の存在を考える上でもやくにたつでしょう。
そして日本語と似てるめんもあるし、それでいて違う面もおおいです。
にた言語は反面正確に学ぶのも大変です。ですから高度な頭脳訓練でもあるし
身近な異文化の学習になるし、アジアとそこで高度な活動をするには学んでソンは
ないとおもいますね。英語はないけど韓国語を少しでも話せば友情が深まり
好きな人とスキンシップもできますよ。そういう意味で韓国朝鮮はきわめて
温かみがアルめんがあります。金の匂いがする覇権主義の暴力国家とはおお
違いです。



89 :マンセー名無しさん:04/10/03 19:30:53 ID:mpzUIwPJ
>>88
起源しての中国を立てているようで
最後でひっくり返す所の笑いのセンスを感じる

90 :マンセー名無しさん:04/10/03 19:43:48 ID:S+LdlPgR
チョップは瓜奈良皿無でいいの!
日本の大学にズルして入って卒業したところで社会に出ても役に立たないのは同じなんだから。
自分でキムチでも作って食ってりゃ生きて行けるじゃん。
韓国語は習っても無意味。
だってその言語が必要なのはその辺の人だけでしょ。
英語が地球語なの!!
韓国語なんて無くてもいいの!!
てかチョップも居なくても誰も困らないの!!
役立たずの屑!!


91 :マンセー名無しさん:04/10/03 19:45:59 ID:6ISg2KCd
>>88
「アルめん」って何?新しい麺の品種?それともカルメンのパクリ?

92 :マンセー名無しさん:04/10/03 19:59:17 ID:k4Y+K1UD
センター試験って、オランダ語やフィンランド語みたいな、少数系の試験も
あるのか?

93 :マンセー名無しさん:04/10/03 20:06:01 ID:0sgKYcyT
基本情報技術者試験でいうと

英語→C言語
フランス語→Java
中国語→COBOL
韓国語→CASLU

って感じか。

94 :マンセー名無しさん:04/10/03 20:07:37 ID:+/lozf4R
朝鮮語のまぁまぁ有名な口語の小説なり本なり誰かひとつ挙げてみて

なぜ口語かというとたとえば中国語の話で
中国語のテキストに魯迅とか老舎とか
たしかに白話文なんだけど今の言葉とかなり乖離してるから
適してないんだわ 

95 :マンセー名無しさん:04/10/03 20:10:45 ID:+/lozf4R
あ 別にセンターで朝鮮語導入に別に反対してないよ
むしろthis is a penの旧態依然の世界に風穴あけるかもと
思ってる

96 :マンセー名無しさん:04/10/03 20:14:10 ID:NbhZJKRX
>>88
うーん、韓国語では歴史を学ぶ事は出来ないような。
本国の歴史学者はアレだし、韓国語で書かれた歴史書もたいした事ないしね。
捏造された歴史は学べるけどね(w
あと、韓国語を学んだ所で友情は結べないと思うな。
あるのは罵倒だけでしょ。


97 :マンセー名無しさん:04/10/03 20:19:16 ID:9Vgb74bW
大阪人に大阪弁、名古屋人に名古屋弁、
沖縄人に沖縄弁の試験を受けさせているようなもんか?

98 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/10/03 22:18:05 ID:5R1xBKXS
>>92
ありません。オランダ人やフィンランド人は韓国人ほど声が大きくはないので。


99 :マンセー名無しさん:04/10/04 02:09:42 ID:6Top1+Vt
>>94

金東仁(南鮮の代表的文学者)の小説「甘藷」とか「狂炎ソナタ」とかあるけど……














知らんでしょうねぇ。

100 :マンセー名無しさん:04/10/04 09:20:10 ID:hBM6r+fY
入試センターの意図がわからん

101 :マンセー名無しさん:04/10/04 09:29:35 ID:tgxSElIj
まっ、次回からは問題作成者の名前公開ありだから。

102 :マンセー名無しさん:04/10/04 20:43:30 ID:rZUTwG3t
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/foreign/others/200410/04/YTN/v7466976.html
日 ギョタンゴ 市, 中学校で ハングル 教育

日本 京都県の ギョタンゴ市が韓国語と中国語を次学年度から政府承認を得て
中学校で教える予定だと市関係者たちが明らかにしました.

日本の地方政府が正規教科課程に韓国語講座を含ませることに決めたのは
今度が初めだとギョタンゴ市関係者たちは言いました.

ギョタンゴ市は市内9件の中学校の中 4件の公立学校で韓国語や中国語を
英語次の第2外国語で教えて 以後他の学校にも取り入れる方針です.


103 :マンセー名無しさん:04/10/04 22:38:42 ID:q48QbGOz
話の流れとは関係ないが、多くの人々に話されているのは中国語、多くの国で話されているのは
英語とスペイン語だと思うが、なぜセンターにはスペイン語が無い?

104 :マンセー名無しさん:04/10/04 23:26:29 ID:ucDiswi9
俺、朝鮮語勉強したいよ。
















だって、警察官志望だから。

105 :マンセー名無しさん:04/10/04 23:49:38 ID:rZUTwG3t
>>104
とりあえずダイソーの韓国語会話本使ってみたら?

106 :マンセー名無しさん:04/10/05 00:28:56 ID:P8ZZJPPW
>>104
漏れはNHKハングル講座、KNTV、K-POPで コンブヘッソヨ

107 :マンセー名無しさん:04/10/05 10:23:30 ID:yK43K8sj
>>104
数年後

「君、韓国語が出来たね?今度向こうに捜査協力して貰うのに
一人派遣する事になったから、半年ほど宜しく。」

ってな事に・・・・w

108 :マンセー名無しさん:04/10/06 06:26:42 ID:kD2+nFFV
敵性語の学習?

109 :94:04/10/06 08:10:43 ID:ue4Q1tu7
>>99

申し訳ない まったく知らん
あきゅーせいでんみたいに挑戦人の気質をえぐったような内容なのでしょうか?

110 :マンセー名無しさん:04/10/06 08:18:19 ID:+fb9I+vK
「ムクゲノ花ガ咲キマシタ」は有名な小説だが。

111 :マンセー名無しさん:04/10/06 08:25:19 ID:cUNgH+Zk
朝鮮語なんか習っても一生使わないほうに1ヲン

112 :マンセー名無しさん:04/10/06 12:54:02 ID:1aJIILPe
>>110
統一朝鮮まんせー

113 :マンセー名無しさん:04/10/06 19:58:22 ID:b7wWZB03
俺、朝鮮語勉強したいよ。
















だって、海上保安庁志望だから。


114 :94:04/10/06 20:08:42 ID:ue4Q1tu7
www.han-lab.gr.jp/~cham/ajiwau/chap7/chap7.html

金東仁 甘藷で検索したらヒットしたの数件だったけど興味深そうな
サイトを発見した

中人 親日文学 知らない単語 名前いっぱい・・・


115 :マンセー名無しさん:04/10/06 21:26:41 ID:6KwFyxA5
>>93
メタ的な機械語とハングルでは存在意義がまるで違う
そうゆう比較は朝鮮豚のウリナラ起源を増徴させるだけ

116 :マンセー名無しさん:04/10/06 21:36:48 ID:olqXtIMd
漏れがハングルをコンブーする理由は、習得しやすい(文法や漢字語など)ことのほかに、IT文化(IT技術ではない)が進んでいることがある。

ものづくりのレベルでは日本がぜんぜん上だが、パソコンや高速インターネットの普及率は
日本の数倍ある。

ただ、ソウルにある外国語学校は英語/日本語がまだまだ主流だが、中国語の学校も増えつつある。
10年後は漏れも中国語を勉強していると思う。

117 :マンセー名無しさん:04/10/06 23:22:33 ID:fZbffskM
うーん、やはり少々無理がある言語だな・・。
使っている人数が少なすぎるな。

118 :マンセー名無しさん:04/10/06 23:56:19 ID:6KwFyxA5
>>116
おいクソ野郎、IT普及とハングル普及の関連性を教えてくれよ。
それとIT文化の朝鮮の優位性も教えてくれよ、日本じゃすでにひまわりとやらもあるし
エロゲコンテンツも山ほどある、文化も日本語環境のが進んでるわな。

119 :あいぼんX:04/10/07 00:03:36 ID:GzTEimBz
     @ノハ@    
     ( ‘д‘)< そもそも出題者って誰なん…?
 ┏━━━━━━━━┓ 
 ┃┏━━━━━━┓┃
 ┃┃   予備校   ┃┃
 ┃┗━━━━━━┛┃

120 :kinji:04/10/07 00:20:39 ID:fJv4KGX3
昨日ハングル講座やってたね。ひきつづきパクドンハという俳優が担当
いい感じでした。こういう人からはハングルよりは別のこと教わりたいけどね。
でも韓国語は楽しいですよ。身近な国だし少しはなすだけでも喜んでくれる
のが韓国朝鮮人です。これは南も北もかわらないです。ITはすごい普及してる
しね。中国にも進出するのにも役立ちますよ。北朝鮮やロシアと結びつけば
より効果を発揮するでしょう。韓国語(朝鮮語)をまなびより向かい大陸の
歴史を学びたいですね。

121 : :04/10/07 00:32:26 ID:s55Rr59u
朝鮮語マスターすると女の子にもてもて。
いやほんとよ。

122 :マンセー名無しさん:04/10/07 00:38:37 ID:x5uw6591
それなら在日も人たちも
もっとまじめに朝鮮語を学べよ

123 :マンセー名無しさん:04/10/07 01:01:49 ID:6FmBU4Mq
なんで使い道のない言葉を学ばなきゃならないんだ!

124 :マンセー名無しさん:04/10/07 01:13:58 ID:5pLeme+O
使いたくもねえし、使う必要がない言葉だろ。

センターは阿呆ですか?


125 :マンセー名無しさん:04/10/07 01:26:48 ID:JYOhyQuO
韓国語なんてこれからも役に立たないような言語試験科目に入れるなよ。
スペイン語とかのほうがよっぽどいいだろ。

センター試験まで政治力に屈するとは今の受験生可哀相だね。

126 :マンセー名無しさん:04/10/07 01:30:02 ID:a0tt9Fn4
全てにおいてこういった現状の原因なのが
通名だと思うな。
日本人の名前で日本人になりすましてこういう事やるから
国内に数十万人のアイアムザパニーズがいるようなもんだろ?
まず通名廃止しろや。
日本社会に本当に受け入れて欲しかったらパクとかキムとか自分の本名で
勝負しろ。日本人はいいかげんな偽者が何より嫌いなんだよ!!

127 :94:04/10/07 01:31:56 ID:70OIAuwE
なんか両班と白丁の間に中人というランクがあるそうだが
誰か語って

128 :マンセー名無しさん:04/10/07 01:40:29 ID:ebtG3pbd
ハングルを覚えた方がいい職業といったら、警察官ですね。
一般の人にはメリットがありません。その時間で他の言語を覚えた方がいいでしょう。
仮に覚えると、企業では韓国関係の窓口にされてしまいます。単身赴任かも。
使う人は少ないため、部署はずっとそのまま。しかも、相手はファビョるし約束をケロっと忘れ、平気でうそをつく・・・
今後、あの国は経済が破綻していくのでさらに最悪。
韓国女性を口説きたいのなら、いいかも。でも、気をつけてください。いろいろと。

学校で無理やり勉強させられる子供は可哀相ですね。転校をお奨め。


129 :マンセー名無しさん:04/10/07 01:47:22 ID:i+h/3a/6
韓国語習ったところで、どうしようもない。
世界が広がらない。逆に世界が狭くなる。

130 :マンセー名無しさん:04/10/07 03:01:09 ID:a0tt9Fn4
警官に必要な韓国語って
「外国人登録証を見せてください」
「止まれ」
「止まらないと撃つぞ」
「手を頭の上に乗せて伏せろ」
ぐらいで事足りそうだな。

131 :マンセー名無しさん:04/10/07 03:09:02 ID:lgy86HIc
「お前、日本人じゃないだろう?」
「そのバールのような物を捨てないさい」

132 :マンセー名無しさん:04/10/07 03:11:10 ID:bq9mpNmt
仕事の場にいる立場から一言。
英語の時間増やした方が役に立ちます。以上。


それから、強いて第三外国語やりたいなら韓国語よりは中国語がいいのでは
無いかと思います。でも、あまり薦めませんけどね。
将来外国語使いたいと思ってる人は、よけいなもんに手を出さず、
まずはひたすら英語やる事をお勧めします、これだけは言っておきますからね。

133 :マンセー名無しさん:04/10/07 03:12:55 ID:lw1ww0a7
「刃物を置け」

134 :マンセー名無しさん:04/10/07 03:20:01 ID:bq9mpNmt
英語やるメリットとして、

まず国際的なビジネスやる人は他の国の人でも英語使います。
英語によって外国に出るチャンスが増えるんですね。
そして、本人のやる気次第で、その後で英語を通じて他の言語を
習得するチャンスにもおそらく恵まれます。英語が、国際的な場に出る
ツールになるんです。
韓国語を勉強しても韓国語だけで終わると思います。しかも、英語や
中国語ほどには使える機会がありません。

もちろん在日の方や、私生活場で使いたい人は事情が違うんですけど、
将来役立てたいという事なら、英語もできないのに韓国語に手を出す事は
薦められません。義務教育に取り入れる意義はあまり無いですね。

一つでも英単語覚えたほうがいいです。だいたい世界中どこに行っても、
「英語で表記しておけばまあほとんどの人が理解するだろう」って発想の
元に英語と現地の言語の併記されてる場合が多いので、とにかく
英語が一番便利です。



135 :マンセー名無しさん:04/10/07 03:46:42 ID:cIpH24T9
朝鮮語なんて何の役にも立たない糞言語を覚えてなんになるの?
日本人を愚民化するのは止めて欲しい。

136 :マンセー名無しさん:04/10/07 09:37:19 ID:h8ZBTKe6
>>135
若い衆が朝鮮語で朝鮮半島関連のサイトをよんで日朝関係を学ぶことはあながち無駄とは思わんが・・・
その前に売国教育を何とかしないと。

137 :マンセー名無しさん:04/10/07 19:35:56 ID:VshnDO6Q
こういう韓国語覚えさせて、どうしようというのか・・・東亜日報。

ttp://www.donga.com/news/ybm/ybm_data.php?kind=2&page=1&id=20041007

138 :116:04/10/08 01:06:55 ID:9Pj7JwYc
>>126
×ザパニーズ
○チェペェニージュ

>>118
왓 핫 핫〜〜〜니다<丶`∀´>
족발이 思考하는 IT文化는 エロゲー입니까 ? ( ´,_ゝ`) 픗
야한 民辱은 빨리 過去의 謝(ry

족발 = チョッパル
思考하다 = 思う、考える
야한 = 下品な

139 :116:04/10/08 01:07:54 ID:9Pj7JwYc
>>134
英語は世界語だというのは漏れもマンセー
通用する順だと

アジア
英 >> 日 > 中 >> 韓
#↑を書くと中国人は決まって「中国は15億人、日本は1億3千万人」と言うが

欧米
英 >> (仏、西、中、アラビアとか) > 日 > 韓
このように思う

韓国の大企業は新入社員にTOEIC800点台を要求していますし、また日本語を
勉強する韓国人もかなりいるので、日本人が韓国語を勉強するメリットは少ないとは思います。
「役に立つのか」と聞かれたら「役に立たない」といつも答えてます。

韓国朝鮮語のメリットは、日本語と文法が似ている、漢字語を使う、
ピンインのように厳密にアクセントをつけなくても通じるなどなので
片手間で勉強するにはいいかと。

韓国朝鮮語を勉強するデメリットは
話者人口が少ない、話者のほとんどが半島に在住。
(南4600万、北2200万、在外200万)
半島の体制が不安定。そのうち北は中共高句麗自治区になると思われ。

それでも(第二外国語として)勉強すべき人は
>>136の言っている若い衆
韓国系企業(寒寸、足穴航空など)、旅行業界への就職を考えている人。
ってところでしょうか。

140 :マンセー名無しさん:04/10/08 01:12:34 ID:yY7sYBMC
義務化する必要は全くないと。

141 :マンセー名無しさん:04/10/08 01:24:55 ID:tyddf/io
511 :可愛い奥様 :04/10/07 23:31:59 ID:XgD7WoBY
http://plaza.rakuten.co.jp/coree/diary/200410020000/#comment

http://plaza.rakuten.co.jp/kodomoenglish/diary/200408190000/

この日記ってどう思います。




142 :マンセー名無しさん:04/10/08 02:09:00 ID:yJBLyx4E
センター試験で韓国語の平均点が異様に高いが
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1096181760/

143 :マンセー名無しさん:04/10/08 02:15:31 ID:lQUjvgts
「や」が付く自由業では、今も昔も必須外国語です。

144 :マンセー名無しさん:04/10/08 19:58:52 ID:NzOuWQpu
>>139
>そのうち北は中共高句麗自治区になると思われ

中華帝国はもういい加減、解体したい。

145 :104:04/10/08 21:22:07 ID:SVPVnppr
>>113
本当か。頑張れ。
漏れも明日試験なんだ。
何でそんな日に限って台風来るんだよ・・・。

>>120
>大陸の歴史を学びたいですね。
「大陸の歴史」って、「日本は絶対悪。中国と朝鮮は絶対善。だから日本は永遠に
中国と朝鮮と奴隷として謝罪と賠償を続けなければならない」という歴史観ですか。

>>127
何年も科挙試験を落ちつづけた両班が中人となるらしいぞ。
ちなみにその下に「常人」という地位が存在したが、中人・常人の層は
非常に薄かったそうだ。


146 :マンセー名無しさん:04/10/11 06:58:09 ID:ijIG5Ncf
 
       i\___      __/i
   i\.--''  ,... ''-,,  _,.-'''    ''-../i
  ,..'"  、_...| '    l i  ヽ、     `、
 /  ⌒` \|     /''''、    l-、, '⌒  `、 来年は日韓基本条約締結40周年
 <      ,..--、ノヽ、_`-., |/     ノ,    お互い昔の暗い過去は忘れて前向きに行こうニダ♪
  ''-..,_,/⌒ヽ(   ヽ  i      --''''''  )
   ,'   ノ ヽ  ノ  i       i"""


このコピペを見た人は、1週間以内に韓国関連のスレ3つに貼らないと
韓国武装スリ団に襲われます。コピペの改変、煽りも同様です。

147 :マンセー名無しさん:04/10/11 23:25:10 ID:GPJV3Lk4
自分の人生だし、好きにしたら?とも思う。ワーホリで韓国に行く人も結構いるし。

たとえば手話は、とてもこれだけでは食べられないけど公共交通機関や
国家権力(w の人には覚えてほしいと思ったり。

判で押したように英語を勉強しても、必ずしもプラスにはならないとは思う。
例えTOEIC900点取っても、しゃべれなかったりWord,Excelが出来なければ宝の持ち腐れ。
(そんな人はいないとは思いますが)

148 :マンセー名無しさん:04/10/12 11:29:06 ID:aStNURIQ
これからの時代、リサイクルとか重要だもんな。
ゴミもどうやったら役に立つか考えていかないと。

149 :東條英機感激! ◆w7Or0tvVcE :04/10/13 23:38:37 ID:BrCrOQyH
保守

150 :マンセー名無しさん:04/10/14 06:38:19 ID:3Sz4Oz3T
あと三ヶ月だな…

151 :東條英機感激! ◆w7Or0tvVcE :04/10/15 23:42:30 ID:lrpHmUFI
保守

152 :東條英機感激! ◆w7Or0tvVcE :04/10/16 23:06:25 ID:gUN8I4+n
age

153 :■■■■終 了■■■■:04/10/16 23:47:42 ID:ikXtoOwD
削除依頼済み



154 :マンセー名無しさん:04/10/17 00:03:36 ID:3C+EdM5x
ニダ

155 :東條英機感激! ◆w7Or0tvVcE :04/10/17 14:35:38 ID:vR6Oj46p
保守age

156 :マンセー名無しさん:04/10/17 16:38:24 ID:X0QHtoyr
>>135
WW2の最中、日本は英語を敵性語として禁止した一方、
アメリカは積極的に日本語を学び日本を研究しました。
それは一方的な情報格差となり、連合国の勝利を裏で支え続けたのは事実です。

この歴史から学ぶべきことは、
「敵は、忌避すべきものではなく、よく知って克服するべき対象である」ということです。

157 :マンセー名無しさん:04/10/17 17:00:50 ID:+wyzmMyn
「敵を知り、己を知れば・・・」

二千年以上前に既に・・・

158 :東條英機感激! ◆w7Or0tvVcE :04/10/18 23:03:15 ID:2BEXagAa
保守

159 :東條英機感激! ◆w7Or0tvVcE :04/10/19 23:37:04 ID:pUxmK6VS
保守

160 :マンセー名無しさん:04/10/20 11:33:42 ID:3UMIzNm+
今頃朝鮮学校卒の連中とか勉強してるんだろうな


161 :マンセー名無しさん:04/10/21 00:48:30 ID:Qi3/cEkD
>>160
「バールのようなもの」の使い方とかピッキングのやりかたとか?

162 :マンセー名無しさん:04/10/22 05:08:36 ID:RyhxGgGe
コネと脅迫のやり方を勉強していると思われ

163 :マンセー名無しさん:04/10/22 05:20:03 ID:uP4hM+Bw
>>156
朝鮮に学ぶべきものがあるならね。
あと、確かにアメリカは日本語を研究したけど
それでも日本人の英語力の方が上ですよ。
当たり前でしょ。
当時も英語は学校でやってたし。
その前は大英帝国の時代だし
海軍兵学校なんて英語で授業してたよ。

それは一種の神話です。ただし、情報に対する
重要性の認識が違うという点では
意味があるけどね。

164 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/10/22 05:29:39 ID:KLRlWHWi
つまり、センターのなかのひとが幾ら貰ったか?ということでつか?
センター関係者の身元は公安が審査すべき時代だということか。

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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