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【親日】帰化情報求ム【歓迎】

1 :東條英機感激! ◆w7Or0tvVcE :04/10/15 00:42:04 ID:n7BCE8s4
帰化に関する情報交換のスレです。
政治や歴史に関する専門的な話題は該当スレでお願いします。
過度な雑談に関しては
http://sound.jp/leopard_joe
でマターリやりましょう。

過去スレは

【帰化】親日の在日全員集合Part6【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097375707/
【帰化】親日の在日全員集合Part5【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097066986/
【帰化】親日の在日全員集合Part4【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096871245/
【帰化】親日の在日全員集合Part3【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096706414/
【帰化】親日の在日全員集合Part2【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096615446/
【帰化】親日の在日!全員集合!!【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095775230/

665 :誰か反論してくれ〜OTZ:04/10/24 18:10:55 ID:REMm3oDD
民団HPより。

http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=2507&page=2&subpage=1295&sselect=&skey=
【投稿者】 カッチ

在日韓国人が帰国した場合は、参政権も住民番号も取得できます。 問題は帰国しても生活の基盤が無い場合は、悲惨な結果になるであろうことは想像に難くありません。

だからこそ 現在の状況に成った原因の責任当事国である日本政府に対して、補償しろということなのです。

もう一つ、日本人になるのか祖国に帰るのかと、二つの選択肢しか無いのではなく、在日外国人として生きられる道を造りだすことの一環として地方参政権を要求しているのです。




666 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/24 18:43:14 ID:UupOW0v5
また議論になっとりますな。

僕は二日間飲み続けてたんで何がなにやら。

ちなみに、帰化条件として国籍取得後一定期間(5年)の日本国内居住と
いうのがあるからその間は犯罪者はひょっとしたら剥奪されるかも知れ
ないね。

667 :尊攘くん:04/10/24 19:05:07 ID:EX3Kl6DI
>>664

おっと、是は失礼。

668 :尊攘くん:04/10/24 21:32:33 ID:EX3Kl6DI
>>663

>>皇国史観
YES

>>どこかの段階で歴史上の混血の問題が発生します
1894年以前(日清戦争勃発以前)に、
もう既に日本に合法的に住んでいた輩は大目に見てやろうと思う。
混血を認めている訳ではないが、
全員を全員、排斥できる訳ではないからね。

>>大和朝廷時代などで
大和朝廷時代に日本はないので、
必然的に当時の日本人は日本人ではなくて和人になります。
日本の成立を七世紀後半と考えるならば、
日本の成立が興った時点で日本人を称していた人間は日本人になります。

>>華夷秩序に日本の各地方小国
倭の奴の国や邪馬台国の事を仰られているのでしょうか?
華夷秩序に組み込まれていた時代に日本は存在しませんので、特に気にしていません。
屁理屈を言うようですが、
華夷秩序に組み込まれていたのは倭の奴の国や邪馬台国であって、
日本ではありません。

と言うより今現在の日本国はチャイナスクールや左翼さん達のお陰で
華夷秩序に組み込まれているんですけどね。

669 :尊攘くん:04/10/24 21:47:15 ID:EX3Kl6DI
日本に帰化した人物で李参平、小泉八雲などが居る。
混血を認めている訳ではないが、
李参平、小泉八雲の子孫の血は日本人の血が多数を占めている訳だから
ある程度は大目に見ようと思う。

別に混血を認めている訳ではないが。

670 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/24 21:54:38 ID:UupOW0v5
>>669
民族主義の話は単独スレでも立ててくれないか?

671 :尊攘くん:04/10/24 22:18:48 ID:EX3Kl6DI
>>670

>>663に返信しないと、悪いでしょ。
君の言わんがしたい事はよく解るけど。

672 :マンセー名無しさん:04/10/24 22:24:49 ID:NA/1esYW
俺、尊攘くんの如何にも天の高見に居るような雰囲気が嫌いね。

673 :マンセー名無しさん:04/10/24 22:29:46 ID:9P/O4XSn
>>672
どんなに高みにいても、車のフロントガラスに
犬の糞こすりつけるような男の子ですから。
生暖かい目で見守っ(ry

674 :三世 ◆2cYAmZ1.ts :04/10/24 22:29:49 ID:teO9vnIG
明日からまた仕事か〜・・・・・・・
しょうがないから吟醸酒でも呑んで力付けるか。


675 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/24 22:32:35 ID:UupOW0v5
>>672
俺も言われた事あるわ。
「お前の居丈高な物言いが嫌い」てorz

>>674
三世たん酒強いよな?
俺は一昨日と昨夜飲みすぎたから今日は休肝日。

676 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/10/24 22:34:41 ID:bT09Ar2K
>>675
今日は岐阜の酒を飲んだニダ。
さすがに、夜が冷え込むと日本酒の熱燗がいいね。

677 :三世 ◆2cYAmZ1.ts :04/10/24 22:41:45 ID:teO9vnIG
>>675
今日はウリの大好きな逸品『手作り七福神大吟醸』を呑んでいるニダ。
吟醸酒ならゆっくり肴をつまみながら呑めば、5合程度が適量に近いニダよ(w
良い酒なら悪酔いしないような気が。

>>676
ウリは人肌も嫌いではないニダが、基本は冷が一番好きニダよ。


678 :マンセー名無しさん:04/10/24 22:41:58 ID:Nht46UJo
酒飲み多いなw
漏れも何か飲んであったまって寝よう。

679 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/10/24 22:42:56 ID:bT09Ar2K
>>677
ウリは、量産酒で飲み比べるのが心情なので、悪酔するのも
一興ニダw。

680 :三世 ◆2cYAmZ1.ts :04/10/24 22:45:05 ID:teO9vnIG
>>679
最近若干年を食ってしまったせいか、良い酒に対する執着が強くなりすぎてしまって・・・・・
悪酔いするとなんか損した気分になってしまうニダ(w


681 :マンセー名無しさん:04/10/24 22:59:47 ID:REMm3oDD
今日TVで
韓国焼酎と言うCMを見たよ。
誰か飲んだ人いる〜?。

682 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/24 23:07:06 ID:UupOW0v5
僕は一昨日も昨夜もスコッチを飲みました。
ロイヤルサルート(゚д゚)ウマー

>>681
JINROとか鏡月とか違うのか?

683 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:13:26 ID:REMm3oDD
そうそう確か鏡月とか言ってました。
有名なんですか?。

684 :ある在日 ◆K.2pRL/qPg :04/10/24 23:28:55 ID:1HrJznaM
>>677

日本酒というと二日酔いというイメージが強いけど、
いいお酒はほんと悪酔いしないよね。


> ウリは人肌も嫌いではないニダが、基本は冷が一番好きニダよ。

通はぬる燗、つまみは塩。 って言うよな。
おいらはやっぱ熱燗ッス。


685 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/24 23:33:29 ID:UupOW0v5
>>683
鏡月は割りと酒屋さんとかでも普通に売ってる焼酎だよ。
居酒屋にもあるなあ。

686 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:38:31 ID:UKwkdIAB
ジンロも鏡月もそこそこ有名です罠。
ウリがかつていた会社では、よく社内の飲み会でジンロが出てキュウリ入りジンロなんて
通な飲み方を教わったものだっけ。
今考えると社長の人間性といい社内の排他的な雰囲気といい、なんかあっち系の
ような気が(tbs

それはそうと質問ですが、今のところ帰化しても重罪犯したからといって国籍剥奪といった
ペナルティはないし選挙権も被選挙権も即もらえますが、国民の反韓感情が高まったりすると
(朝鮮系に限りませんが)帰化一世に対して国籍剥奪や選挙権・被選挙権の一定期間停止と
いった「区別」ができることも考えられます。そういったことについてどう思われますか?
Joe氏はある程度はやむをえないとお考えのようですが…。

687 :ある在日 ◆K.2pRL/qPg :04/10/24 23:50:03 ID:NvbT0luF
>>686

そうなると帰化の概念そのものを問い直す必要があるんでないの?


688 :ある在日 ◆K.2pRL/qPg :04/10/25 04:10:10 ID:SycBHzSg
>>671

おまえ、いいやつだなw >ジョーイ


689 :マンセー名無しさん:04/10/25 08:17:52 ID:hNLicsK9
>687
まあアメリカでは帰化しても選挙権はともかく被選挙権に関しては制限ありますし
(上院・下院議員は一定期間、大統領は一生)、帰化人の国籍剥奪というケースは
まだないようですが帰化要件をかなり厳しくし不良外国人はどんどん追放するという
政策になっていってるようです。

日本もこのような帰化政策をとるようになるなら、仰るとおり帰化の概念を問い直す
ということになるのかもしれませんが、別の角度から言えばアメリカとかでもやっている
ことを日本でもやるだけ、とも言えます。
直接選挙で国の意思決定トップを選べるアメリカとそうでない日本、という政策の違いも
あるので十把一絡げで同じようにやるというわけではありませんが…。

690 :686・689:04/10/25 08:19:12 ID:hNLicsK9
>689
自己レス失礼。
ID変わってますが>686です。

691 :持義応義 ◆JqyHw29OyE :04/10/25 09:30:37 ID:cyQQcaoE
>>671
いや、すまんかった。
スレに書き込むタイミングが・・・・・

すれ違いになるんで、別スレ立ててくれ!

ということで、脊髄反射で >>663 を投下してしまって、スマソ。

スレを元にもどしませう。

692 :持義応義 ◆JqyHw29OyE :04/10/25 09:52:46 ID:cyQQcaoE
>>689
この前、アメリカで市民権を得た韓国人が、スパイ行為をやって懲役刑に服したって
話があったと思うけど(ソース失念)、その後「私は韓国のためにスパイ行為をやった。
恥ずべき行為ではない」というコメントと、韓国国内での彼を支援する声が高まったで
すよね。

あれ見ると、日本だけじゃなく、ほとんどの国で韓国国籍(もしくは韓国人)の自国への
帰化を警戒する方向になると思うけど・・・・・

なんで、ああ義に背く行為をするかなぁ〜。

693 :マンセー名無しさん:04/10/25 09:58:05 ID:204lOthI
>>692
偽に忠実だからね・・・

694 :ある在日 ◆K.2pRL/qPg :04/10/25 10:01:47 ID:SycBHzSg
>>689
> 帰化人の国籍剥奪というケースはまだないようですが
> 帰化要件をかなり厳しくし不良外国人はどんどん追放するという
> 政策になっていってるようです。
>
> 日本もこのような帰化政策をとるようになるなら、仰るとおり帰化の概念を問い直す
> ということになるのかもしれませんが、

「帰化人の国籍剥奪する」ということと「帰化要件をかなり厳しくする」という
こととは、まったく次元の違う問題だよね?
国籍の剥奪っていうのは「ペナルティ」とかそういう次元で考えるべき問題なのか?
弁護士とか医者とかの「資格」を剥奪するのと同じレベルで考えてるの?
だとしたら、ちょっと違うと思うぞ。
どうしても何らかの「ペナルティ」を与えたいのなら、「国籍」ではなく、
「在留資格」の剥奪という視点で論じたほうがいいんじゃない?
「国籍の剥奪」が難しいからこそ「帰化要件を厳しくする」わけだから。
なぜ「国籍剥奪というケースはまだない」のか考えたほうがいい。
日本でいえば、日本国籍を失うのは他の国の国籍を取得したときだけだよね。

「剥奪する」のではなく、「与えない」方向で考えるべき。



695 :持義応義 ◆JqyHw29OyE :04/10/25 10:21:29 ID:cyQQcaoE
>>694
同意です。
国籍は、まずほとんどの国で基本的人権の根本にあたると思っています。そのための資格。
一旦与えたものは、よほどのことがない限り剥奪は困難(というか事実上無理)

だからこそ、帰化審査は、その審査内容をもっと精査すべき。
あと、例えば国籍付与試験期間を設けて、例えば帰化後5年は猶予期間ということで、国籍
の本格発行の停止が出来るというのもありかも。

日本国の法律で、国籍剥奪ってなかった気がするんですが、誰かこのあたり教えてエロい
ひと!

696 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/25 15:58:01 ID:y32Hs5Pi
>>695
日本の法律には「国籍剥奪」という規定はありません。
おそらく海外でも同様かと思われます。
帰化許可が下りた時点で、本人は従前の国籍を喪失しますから、
剥奪をしてしまうと、本人は「無国籍者」になります。
これはどの国にとっても非常に好ましくない。
もし世界中に「無国籍者」が溢れたら、これはとんでもないことになりますから。

697 :マンセー名無しさん:04/10/25 16:14:40 ID:ahrw4qay
>>696
>日本の法律には「国籍剥奪」という規定はありません。
>おそらく海外でも同様かと思われます。

「国籍剥奪」自体は制度として持っている国はある筈です。例えば、サウ
ジアラビアはビンラーディンの国籍を剥奪したんで、ヤツは今、無国籍。
戦前、ナチスがユダヤ人の国籍を剥奪して悲劇を招いたので(アンネも
オランダ国籍ではなく、無国籍)、戦後は出来るだけ無国籍者はださな
いように、と言う国際法の流れはあるのですが。日本の場合、憲法で国
籍離脱の自由を認めていますが、無国籍になる自由は認めていません。
仮に、国籍剥奪をした場合、自動的に元の国籍に復するわけではなく、
無国籍になるわけです。だから、国籍を剥奪するためには、2重国籍を
認めるぐらいしか方法は無いわけで。でも、日本は原則として2重国籍を
認めていないので、国籍剥奪と言う制度は難しいでしょう。例えば、帰化
後5年間のみは2重国籍を認め、5年以内に日本国籍を剥奪するか否か
を判断するような制度は可能でしょうが。



698 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/25 16:33:05 ID:y32Hs5Pi
>>697
>>697
ご指摘ありがとうございます。 ビンラーディンの例は
失念しておりました(汗

日本が二重国籍を認めていないのと同様、
韓国でも認めてないので、もし期間を区切って
二十国籍を認めるのであれば、韓国政府との合意が必要に
なってくるのではないでしょうか。


699 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/25 16:35:49 ID:y32Hs5Pi
>>698
自己レス

あ、でもフジモリさんの例があるか・・・
んー・・難しい。。

700 :マンセー名無しさん:04/10/25 16:39:13 ID:ahrw4qay
>>698
>日本が二重国籍を認めていないのと同様、
>韓国でも認めてないので、もし期間を区切って
>二十国籍を認めるのであれば、韓国政府との合意が必要に
>なってくるのではないでしょうか。

要は、国家が2重国籍になったことを知らなければ剥奪できないわけで。



701 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/10/25 16:50:45 ID:pCfr2il2
>>699
フジモリ氏の場合はちょっと違うと思われ

702 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/25 17:01:32 ID:y32Hs5Pi
>>701
フジモリさんの場合は、日本国籍をもっていたんですよね。
ペルー側の認識では、ペルー国籍との二重国籍ではなかったんでしたっけ?
で、日本側としては、単に「日本国籍」としての認識・・・だたとおもふ。
うろ覚えスマソ


703 :マンセー名無しさん:04/10/25 17:04:00 ID:JW8o7t1q
>155
居宅付近の地図
勤務先付近の略図
ですか、って似たようなものは軽自動車運送の届け出でも必要ですな


704 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/10/25 17:13:43 ID:pCfr2il2
>>702
フジモリ氏の場合は国籍法に基づく日本国籍の留保によって
日本国籍を保持し続けていましたから

旧国籍法の元では、国籍選択届を出すことが義務付けられていなかった

国籍法の改正に伴い、国籍選択届を出さなければ、日本国籍を保持することは出来なくなったのですが
フジモリ氏のように、改正前から重国籍であった者については
国籍選択届をしたものとみなす旨の規定が置かれたため
フジモリ氏は国籍選択届をしていないが、日本の国籍法上は、すでに日本国籍を選択したことになっているんです

ところがこのような日本国籍の選択は、ペルーの国籍法上、ペルー国籍に影響を及ぼさないので
フジモリ氏は、日本とペルーの二重国籍者であるという事態になったわけです

ただ、日本政府は、フジモリ氏の日本亡命(亡命というのかはあいまいですが)後に
フジモリ氏の日本国籍喪失を宣告することができましたが、それをしなかっただけです

705 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/10/25 17:41:39 ID:y32Hs5Pi
>>704
ありがとう。 
うーむ・・ 法律といふのは難しい・・・

706 :マンセー名無しさん:04/10/25 21:42:32 ID:B0Lrd5k4
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707 :マンセー名無しさん:04/10/26 00:21:05 ID:Napth8JS
今日は静かだ。
みんな日本酒飲んでぶっ倒れてる?

708 :マンセー名無しさん:04/10/26 00:42:42 ID:I+gfjHEd
普通に明日も仕事だから寝ているんだろ…
こう言ったところも帰化する際、吟味されそうだし。

709 :マンセー名無しさん:04/10/26 00:59:20 ID:VhggNuYn
みんな週末にハッスルしすぎたんだよ・・・きっと・・・

710 :マンセー名無しさん:04/10/26 01:22:16 ID:RlT1Tahz
酒蔵も痛手…「久保田」「朝日山」ほぼ壊滅状態
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000304-yom-soci

711 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/26 01:58:04 ID:2Y+Vey1o
>>707
いや僕は起きてますよ。
仕事終わって帰宅したのが0:00近かったんで。
湯上りにスコッチ飲みながらマターリしてまつ。
もう寝ますけれども。

712 :Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/10/26 10:14:15 ID:638PXRHO
雨だなぁ

713 :マンセー名無しさん:04/10/26 11:12:30 ID:tGG99MIl
公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

714 :マンセー名無しさん:04/10/26 11:51:19 ID:D/glcZo9
>>713
在日参政権は、新たに少数民族問題を創り出し、問題を複雑化するって事か。

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