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白村江の戦/第6ラウンド

1 :マンセー名無しさん:04/10/17 13:08:10 ID:gyV2GSuK
日本船が燃える!燃える!
「あははははは、まるでポンニチがゴミのようだ。」

過去スレ

PART1  http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093272860
PART2  http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096270198
PART3  http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096537650
PART4  http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097548873
PART5 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097819882


952 :マンセー名無しさん:04/10/19 16:48:02 ID:yMHqXN1J
>>948
で、統一新羅が統治したソースは?
ないなら高麗統治がソースとして最初なんでこっち確定。
統一新羅そのものが長続きしてない上に国家として未成熟だからねえ。


953 :在日光:04/10/19 16:49:06 ID:fSdADL+J
百済の土地を領有したのは統一新羅じゃないのか?

954 :マンセー名無しさん:04/10/19 16:50:48 ID:yMHqXN1J
>>953
統治してなければ領有とは言わない。
極東シベリアは18世紀はどこの領土だい?、それ以前は?
地史ってのはそういう空白の時期がある。
国史は開始・終了が明確、空間的に移動してもいい。


955 :マンセー名無しさん:04/10/19 16:51:48 ID:JGT4RZq3
>>953
地域史として見れば百済は朝鮮史。
民族史として見れば百済は朝鮮史では無い。

956 :マンセー名無しさん:04/10/19 16:51:56 ID:iwZI64Po
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957 :マンセー名無しさん:04/10/19 16:51:59 ID:pXpZV+o8
大韓民国の地域、民族史として、百済、新羅が含まれる事に異存は無い。


958 :マンセー名無しさん:04/10/19 16:52:59 ID:pXpZV+o8
いいじゃん、百済くらい韓国史で。

959 :在日光:04/10/19 16:53:08 ID:fSdADL+J
>>954
統治していただろ。滅ぼしたのだから。

960 :在日光:04/10/19 16:54:48 ID:fSdADL+J
>>955
地域なんてどうでもいい。民族史だ。
その代わり名前が変わったから繋がりがないというのはやめろ。
ようするに繋がりがあるのかどうかだ。
なぜ民族史として繋がりはないのだろうか?
百済は渤海のように国を再建していない。
そして百済地域は統一新羅になったので
古代史だろ。

961 :マンセー名無しさん:04/10/19 16:56:32 ID:pXpZV+o8
>>960
あいよ。
でっ御卒業でっか?

962 :マンセー名無しさん:04/10/19 16:56:37 ID:JGT4RZq3
>>960
なら、百済は朝鮮史では無い。

963 :マンセー名無しさん:04/10/19 16:57:07 ID:i9qjghZT
>>960
俺は百済は統一新羅に吸収されたで良いと思う。
問題があるとすれば、今回は主に文化史が主題なので
「新羅は百済の文化を継承しているか」あたりかな?

964 :マンセー名無しさん:04/10/19 16:58:29 ID:yMHqXN1J
>>959
また過激な意見を。(苦笑
現代の場合は主権は国民・国土・政治体制、古代は国民じゃなくて
王制なわけだけどそれでも領土・政治体制を持ってないのを統治とは
言わないよ。
で、統一新羅が百済の地に支配体制を持っていたソースは?、それが
あるなら問題ないがないのなら高麗が支配体制を置いたことをもって
百済の地域的所属が確定と判断するのが正解。


965 :在日光:04/10/19 16:59:42 ID:fSdADL+J
>>963
そうか。ようは継承してないとしても、それは韓国人が
自身で捨てたとなるので、自分達を傷つけたという言い方もできる。
ようは百済文化が統一新羅の文化になったかだ。
百済人が統一新羅人になったとすれば、それは百済との
繋がりだろう。


966 :マンセー名無しさん:04/10/19 16:59:50 ID:JGT4RZq3
>>963
継承に関しては全くしていないと予想できますね。
為政者が前王朝の文化や功績を徹底的に破壊するのは、朝鮮の伝統ですから。
高麗や李朝も、同じ王朝で為政者が変わった時ですら、破壊するのですから。

967 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:00:25 ID:yMHqXN1J
>>960
民族としての百済は、日本に飲み込まれてるんだが。
そうでないと主張するのなら百済の民・物・文化の継承をソース付きでよろしく。
ちなみに日本には百済神社とか百済王族氏とか色々あるんでそれを凌駕
するだけ必要だよ、がんがれ。


968 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:00:37 ID:iwZI64Po
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白村江の戦/第7ラウンド
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969 :在日光:04/10/19 17:01:06 ID:fSdADL+J
>>964
じゃあ何か、百済を滅ぼしても、新羅はその地を統治しなかったのか?


970 :在日光:04/10/19 17:02:21 ID:fSdADL+J
>>967
それは王族だろ。一般人も百済人だろ。
そして一般人は新羅にいるんだぞ。

971 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:04:01 ID:yMHqXN1J
>>969
統治したというのならそのソースを出せ、国司だの律令だの税役だの。
国家として統一新羅は長持ちしなかった、制度も未熟極まりなかった、
これで「総てを支配した」という主張は愚かでしかない。
高麗の方はちゃんとソースがあるんでこっちは統治を同意できるんだけどね。


972 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:04:08 ID:pXpZV+o8
>>970
卒業するぞ!
卒業するぞ!
卒業するぞ!
卒業するぞ!
卒業するぞ!

973 :筒男衆 ◆8jtpHldZ2g :04/10/19 17:04:53 ID:5S3PFjNC
>>960
残念ながら、それは君の為にはならない。

民族と言う概念が出てきたのは20世紀になってから。
もちろん民族史という分類も。
それ以前は国家の興亡こそが「歴史」であり、
民族の観点で評価できる記録や史料が存在することは期待できない。

第一、民族を持ち出すと新羅を含む三国は、全て「韓国の歴史」に入れられなくなってしまう。

忠告する。

民族に拘るのは止しなさい。

974 :在日光:04/10/19 17:05:15 ID:fSdADL+J
>>971
高麗だけで何が悪いんだ?高麗さえ分かればいいじゃないか。
新羅と高麗に繋がりがないといいたいのか?
高麗は新羅の内部分裂だぞ。

975 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:05:15 ID:yMHqXN1J
>>970
一般人が新羅に行った、その文化その他が継承されたというソースを
よろしく。
「王族も」日本に来たというのはソース付きで証明できるんで、それを
越えるだけね。


976 :在日光:04/10/19 17:05:55 ID:fSdADL+J
>>973
それはおかしい。跡付けでも民族史として考えていいはず。

977 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:06:01 ID:JGT4RZq3
>>970
文化の担い手である王族がいなくなったところで、どうやって百済独自の民族文化を維持できるんだ?
新羅に同化するのは必然だろうが。
アイヌのように、日本の中において独自文化を守っているなら証明できるが、
現在の全羅道に百済から続く独自の民族文化があるのか?

978 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:06:18 ID:yMHqXN1J
>>974
高麗=王氏高麗、自称は「高句麗の末裔ニダ!」だが?
新羅との関係を立証してね、ソースつきで。


979 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:07:05 ID:i9qjghZT
>>969
その辺は半島の内部事情なんだから、本来はこっちが質問する立場なんだが(^^;

滅ぼした国の跡地を上手く統治できなくて、その地域が群雄割拠、無法地帯になってしまうのは
割とありがち。ちょっと前までアフガニスタンはそれに近い状態だよね?

980 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:07:44 ID:yMHqXN1J
>>976
うん、後付けでも民族史として考えていいよ、だから「百済の一般人が
継承して新羅高麗にもたらした文化・文物」をソース付きでよろしくね?
ないなら妄想確定なんでアウト。


981 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:08:11 ID:JGT4RZq3
>>976
後付で民族史にしたいなら、百済独自の民族文化と言う物を証明せねばならない。
もしくは、純粋な百済人のDNA鑑定などを行なわなければならない。

出来るのか?

982 :在日光:04/10/19 17:08:30 ID:fSdADL+J
>>977
一般人は大いに関係ある。政治を支配していたのが王族だ。
一般人も百済として歴史を気づいてきたのだ。

983 :在日光:04/10/19 17:09:09 ID:fSdADL+J
滅ぼした。つまり自分達で滅ぼしたことになる。
自分達でという事が大事だ。

984 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:09:56 ID:b0zqqLwl
滅ばした。。。放棄した文化に執着するのか?

985 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:10:03 ID:JGT4RZq3
>>982
だから、百済独自の文化並びに朝鮮全土に影響を与えた文化を提示し、証明しなさい。

986 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:10:12 ID:yMHqXN1J
>>982
だから、一般人が百済として築いてきたというソース、一般人が新羅高麗に
もたらした百済の文物・文化を早くお願いってば。
ないなら妄想確定で、百済は新羅高麗に継承されなかったこと確定ね。


987 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:10:37 ID:pXpZV+o8
民族史ねぇ・・・在日光しの民族史は日本か?韓国か?
難問だね。

988 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:10:53 ID:JGT4RZq3
>>983
滅ぼしたんだな?

なら、百済は併合ではなく、完全に滅亡したって事で良いんだな?

989 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:11:54 ID:yMHqXN1J
>>983
滅ぼしたという内容は?、そのソースは?
日本の場合は埴輪で人身御供文化を滅ぼし、仏教で神道を弱め、
武士文化で貴族文化を抑え、と「何を滅ぼし弱めた」というソースが
あるんだが。
まさかそれさえないと?、だったら妄想確定ね。


990 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:12:03 ID:i9qjghZT
>>983
つまり君の主張は
「百済は新羅が滅ぼし、その土地は統一新羅の領土になった。
百済文化を統一新羅が継承したという証明は出来ないが、
仮に継承しなくても、それは文化の自傷行為であって、
百済の後継国家が統一新羅であることには影響しない」
以上でよろしいか?

991 :筒男衆 ◆8jtpHldZ2g :04/10/19 17:13:03 ID:5S3PFjNC
>>976
民族とは
『民族ないしは民族集団(ethnic group)とは、文化(言語、習慣、宗教など)で区分される集団のことである。』
という感じらしい。
では百済の言語、習慣、宗教はどんなものか?

言語は史料が少ない
習慣も史料が少ないが、史書から垣間見えるだけでも現在の韓国とはかなり異なるようだ。
そもそもこの時代にはキムチが無い。
宗教は明らかに現在の韓国と異なる。

となると、三国ともに現在の韓国人とは異民族である。

992 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:14:04 ID:iwZI64Po
次スレ
白村江の戦/第7ラウンド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098170220/l50



993 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:14:52 ID:JGT4RZq3
>>在日光

いいか、オマエの主張は、「イスラエルの歴史にパレスチナの民族史を加えろ」、
と言っているのと一緒だぞ。

994 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:15:39 ID:b0zqqLwl
>>821
誘導したいのなら、せっせと働きなさい。

995 :在日光:04/10/19 17:18:35 ID:fSdADL+J
だから百済人がいるだろ。百済人が統一新羅人であるというだろ。
その場合、百済から統一新羅に移行したわけだ。
だから逆に百済人が新羅人とも言えるわけで
内部闘争で文化が破壊されたと言える。
その場合でも自分達の文化だと言うだろ。
百済人自身が統一新羅人だと言うのと同じなんだから
自分達の文化だろ。

996 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:20:05 ID:JGT4RZq3
>>995
一生懸命書いたようだが、何の証明にもなって無いぞ。

997 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:21:05 ID:pXpZV+o8
昨日は「人種」今日は「民族」を考える
深〜いスレですね

998 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:21:26 ID:yMHqXN1J
>>995
だから、「百済人が統一新羅人として居た」ソースは?
百済人が統一新羅に文化を持ち込んだソースは?
内部党争で文化が破壊されたというソースは?
日本の場合は全部立証できるから「日本文化」なんだがな。
ソースなしの主張ならそれは妄想だと何度も書いている、早くソースを出せ。


999 :在日光:04/10/19 17:21:58 ID:fSdADL+J
>>996
なっている。ようは統一新羅人自体が百済人なんだぞ。

1000 :マンセー名無しさん:04/10/19 17:22:36 ID:iwZI64Po
1000なら在日の天下

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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