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電話突撃隊出張依頼所31

1 :マンセー名無しさん:04/10/22 00:06:59 ID:jVetf0V9
政党の政策内容やマスコミの報道内容に疑問を感じたら、あなたに代わって電話で質問し、
回答を公開します。詳細な内容を書き込んでください。

<質問要求テンプレ>
【質問相手】複数可
【質問内容】(例)広島市長はなぜ韓国の核について抗議声明をだしてないのか?など
【質問内容の現状】今はどうなっているのか、問題点はどこにあるかなど
【質問先】電話番号、サイトなど分かる程度で。(せめて検索くらいしてほしい
<かける際の注意点>
1、電話するまえにソース確認
2、その辺の知識をググって確認          
3、電話する前に言いたいことをメモにまとめてみる
4、電話先の「お伝えします」には電話内容の復唱をしてもらうおう。

<募集>
・電話を掛けてくれる有志
・疑問質問を出してくれる人

☆前スレ 電話突撃隊出張依頼所30
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098193146/
☆まとめ&支援サイト&避難所
http://www.k2.dion.ne.jp/~charge/index.html
http://dentotsu.fc2web.com/index.html
http://f57.aaacafe.ne.jp/~iraisyo/
http://saaira.hp.infoseek.co.jp/
http://yy11.kakiko.com/denwa/ ←避難所
☆関連スレ
★マス板電話直撃まとめスレ★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095555277/
(・∀・)極東電突倶楽部03(・∀・)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098113469/

952 :マンセー名無しさん:04/10/23 13:55:51 ID:3rMPOlsq

つまりこの判決は、

・永住外国人に地方参政権が無いのは憲法違反だと訴えた。
・憲法解釈上、九三条二項の「住民」は「日本国民」意味する、だから憲法違反ではない。
・でも、地方参政権を与える法律を作るのは、憲法違反ではない。

つまり、地方参政権を与えるのも憲法違反ではないけれど、
与えるのも憲法違反ではない、という判決なのではないかと。

気になる人は、検索して全文読んで欲しい。

953 :マンセー名無しさん:04/10/23 13:56:19 ID:Cox9vcCr
あの手の本はそろそろ文庫になってても良い時期なのに

954 :マンセー名無しさん:04/10/23 13:57:05 ID:3rMPOlsq
×
つまり、地方参政権を与えるのも憲法違反ではないけれど、
与えるのも憲法違反ではない、という判決なのではないかと。


つまり、地方参政権を与え無いのは憲法違反ではないけれど、
与えるのも憲法違反ではない、という判決なのではないかと。


955 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:00:32 ID:tV4VmQ1G
>>954
つまり、許容説だよ。
それで合ってる。

956 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:01:43 ID:3rMPOlsq
つーことは、
電凸で、「憲法違反だ!」とやるのは、
間違っているんじゃない?
これやばくありませんか?

957 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:02:23 ID:nlS0mpec
>>908
もし本当にそう回答したら
「韓国人の強盗集団にも、親しみを持ってもらうために
『スリ』と言い換えてるんですか」と返すべし

958 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:02:31 ID:jG05aIYu
>>951
うん。
極端な話、国籍法を変えて、永住外国人を「日本国民」にしてしまえば違憲じゃなくなる。
でも、現時点で国籍法を変えて在日を日本国民にすることに賛成する人はいないでしょ。

959 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:02:54 ID:Cox9vcCr
>>954
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0011-3.htm

960 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:03:43 ID:2SjuSj2b
>>944
たった今投票しました

961 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:04:10 ID:Cox9vcCr
でもそれって傍論で言った本人も後から訂正してるんじゃなかった?

962 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:06:31 ID:jG05aIYu
>>950
>>960
さんきゅーです。
個人的に買いたいので。

スイス政府の「民間防衛」もかえるようになりましたよ。
ttp://www.boople.com/servlet/AFsearch?&isc=&idn=244523&iqm=2

963 : ◆AlK0/rHp76 :04/10/23 14:07:09 ID:pM08HTQC
|早めですが次スレ立てました。
電話突撃隊出張依頼所32
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098507559/
|_ ______
  ∨
∧_∧ D
( ・∀・)○.._
(   )D/◎\


964 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:08:31 ID:1Rgn8OUM
>>963
ありがとうございます!

965 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:08:44 ID:Cox9vcCr
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->  流石良スレだ
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ  >>963が次を立ててくれたぜ
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤  
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|

966 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:09:11 ID:q1mnc8x9
>>923
探したけどそられしい記述は見つかんね
問い合わせたら「版元の都合でもう出版できない」と言われた
って発言が2chであったらしいが

あと、草思社の図書目録からhttp://www.soshisha.com/books/1152.htm
辿り着けないんだけど何処に分類されてるんだろ

967 :翔鶴 ◆QpSaO9ekaY :04/10/23 14:11:16 ID:Zot+L8m3
先のくり返しかもしれませんが、皇族の敬称に付いて、NHKに電凸してみました。

まあ、ここで出たとおりなんですけど、ただ、「先帝ご存命の頃は、陛下若しくは殿下で統一していた記憶があるが?」
といってみると、

「親しみやすい皇室を、ということで日常会話の最上級の敬称を使うようになりました。けして軽んじているわけではありません。
法律上は正しいとはいえないんですが、S27年の国語審議会の方針にそったことですので……」

とのこと。


この「S27年の審議会」が曲者らしい

968 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:11:17 ID:Cox9vcCr
それも2chだけど流通で止められてるという噂もあったな

969 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:14:11 ID:NrEfREM0
>>951
それって傍論だよ。
それは裁判官個人の考えであって、判例ではない。

>>961
俺もそれ見た気がするけど、ソースを忘れてしまった。
探してるけどなかなか見つからんね。

970 :951:04/10/23 14:14:53 ID:3rMPOlsq
>>960
検索して読んでみて欲しい。
傍論じゃないように見えるんだ。
少なくとも漏れには。

971 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:16:29 ID:FYyJOAFS
裁判官に電凸して確かめればいいじゃん

972 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:17:32 ID:jG05aIYu
>>970

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0011-3.htm
>なお、この判決については、許容説をとったとされる部分は「傍論(obiter dictum)」
の部分であり、「判決理由(ratio decidendi)」中ではないので、法的な先例拘束性
が無い。ただ、法的な先例拘束性の有無と事実上の拘束性は別で、今後、外国人
地方参政権について直接論じる判決が出れば、恐らく最高裁はこの傍論部分を判
決理由として判示することになるであろう。

・・・という意見を参考にされては?

973 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:17:47 ID:NrEfREM0
これも参考にしてくれ。

689 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/09/17(金) 22:57:24 ID:KSRLkCvz
>>351 遅レスですが
平成7年2月28日の最高裁の判決文について
これが外国人に地方参政権を与える論拠となっているようですが

原告の訴えは「(外国人を)選挙人名簿に登載しなかったことの違法確認訴訟」であり

これに対して判決では「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」として
訴えを棄却している

ただし判決文の中で
「永住者である住民に対し法律をもってその地域の選挙権を与えることは憲法上禁止されているものではない」
とあるが、これは訴状に対する判決文とは関連の無い傍論として解釈されているし、
判例として法的拘束力のあるものではない。

参政権賛成派が平成7年2月28日の最高裁の判決を持ち出すときは
訴状と判決内容を意図的に無視して傍論部分のみを語る
そういう輩には裁判の趣旨そのものを説明するべき

参考リンク
http://www2.tky.3web.ne.jp/~tomokos/report/#03

ついでに言えば竹島の領土問題を抱えている当事国の在日韓国人に参政権を与えるのは如何なものかと思う
プラス、在日朝鮮韓国人の特別永住資格は朝鮮戦争の戦争難民に対する暫定措置である筈だから
彼等の人権を理由に参政権を云々するよりも、
半島問題を解決し半島を統一させる事が解決の道のりになる筈
民主党はこの問題に対してどの様に具体的なアクションを起こしているのか?

974 :951:04/10/23 14:19:04 ID:3rMPOlsq
>>969
でも、検索すると、
まず「主文」があって

本件上告を棄却する。
上告費用は上告人らの負担とする。

とあるんだわ。
でその下に「理由」があって、
そこに全部ちゃんと書いてある。
どこから傍論になるのかが判らない。

どうなんだろう、凄く心配だ…

975 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:19:47 ID:SVMPerGc


参政権法案通過阻止には、
おそらく党議拘束が掛かるであろう民主党の
右派の決断に頼るしかない!
そこで、右派に一本でも多く電突したい
ところが右派でも在日参政権に賛成と言う輩がいる
どなたか民主の反対派の名簿が上げられる方は居られないでしょうか?



976 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:21:37 ID:o5EFS7fY
>>963
GJ!!&乙

977 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:24:13 ID:NrEfREM0
あとこれだね。
この発言の根拠がそもそも間違った知識だだけど、判決の結論には賛成としてる。
そして判決と矛盾した傍論を述べた事を語ってる。
って事は、やっぱり判例は「認めない」であってるよ。

担当裁判官の一人 園部逸夫氏
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった」
朝日新聞(平成11年6月24日付)

978 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:27:01 ID:jG05aIYu
>>974
973に書いてあるとおり、もともとの「判決(主文)の理由」に当たる部分が「判例」
問題になっている部分は、判決の元になった争いとは何の関係ないでしょ。

判決に関係ない部分(傍論)について、不服であっても再審できないということは、
先例としての拘束性がないということの裏返し。

979 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:29:34 ID:Re4C4E9T
>>951
その判例ってこれだよね
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
でもこういった形で反論されてるよ。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/QandA.htm#05

要は傍論でいってることと本論で言ってることは違ってるけど、そら傍論よりも本論の方が重視されるでしょう。

980 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:30:14 ID:sbCNKXDO
>>974

昨日、ニュース速+でも「理由と傍論の区別は無い」と騒いでる奴がいたんだわ。
だけど、傍論って概念がわざわざあると言うことは、どこかで区切れると言うことなのね。
この区切りは「論理」。
論理的に繋がらない文章が最後にあったら、それが傍論。


主文 → 理由 → 事実  |  傍論


こういう感じで孤立しているのが傍論。

981 :951:04/10/23 14:32:33 ID:3rMPOlsq
みんな色々とありがとう。
でも、最高裁の「理由」なのに、非常に曖昧だよね。
実際、批判もあるみたいだし。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0011-3.htm


>確かに、この平成7年2月28日付け最高裁判決だけを眺めていると、
>「一体、どうしてそういう論理になるのか」よくわからないところがあり、前段と後段が矛盾しているようにも見える。
>実際、百地教授は、この点をついて最高裁判決を批判しておられるが、

とあるし。

相手は「傍論」である根拠を述べよ、とか攻撃してくると思うから、
もっと良く勉強して、効果的な反論出来るようにしないといけないね。

漏れ、これを言われたら反論出来なかったと思う。

982 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:34:57 ID:FJp4yziN
もし参政権通ったりしたら、ネオ新撰組立ち上げます。

983 :951:04/10/23 14:37:35 ID:3rMPOlsq
しかし園部逸夫、こいつはいったい何なんだ?
次の選挙でこいつには”×”をつけてやる!

984 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:40:20 ID:Re4C4E9T
>>967
(*^ー゚)b グッジョブ!!


>「親しみやすい皇室を、ということで日常会話の最上級の敬称を使うようになりました。けして軽んじているわけではありません。
>法律上は正しいとはいえないんですが、S27年の国語審議会の方針にそったことですので……」

法律上正しいといえないことをなんでマスコミはやるのかね?
わからないことばかりだなあ

実際に昭和27年の国語審議会の議事録見てみないとわからんな。
国語審議会ってそれだけ拘束力あるのかなあ・・・


今、文科省では愛国教育とか行うとか言ってるようだけど、それならばこういったマスコミ報道も見直すよう文科省に申し立てれないかな

985 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:40:43 ID:NrEfREM0
>>951
いろいろ調べて正しい知識を得たいなら応援するよ。
その結果、参政権付与に賛成になったならそれは個人の考えだし。

ただ、俺は色々見てみたけど、賛成派の根拠がこじつけで捻じ曲げた物であり、
その大元になる罪悪感みたいなものも捏造であって、
作り上げられた意図を知ってしまうと、さすがに賛成を安易に認めることは出来ない。
それとは全く別の問題として、朝鮮民族の文化と行動パターンを考えると、
絶対に認めたくないってのが本音。
管理者はなれなくていいから公務員になれる権利だけでいいというのを得たら、
今度は管理者になれないのはおかしいと言い出したように、
ちょっとでも認めるとつけあがってどんどん要求してくるから。

>>981
>>977を見ればその矛盾がなぜ起きたかわかるよ。
強制連行はわずかにはあったかもしれないが、殆どなかったと言っていいって事と、
強制連行されて日本に残った在日は子供を含めなかった場合でも1%少々、
多くて見積もっても5%少々でしかない事を知っていたら、
こんなお情けかけるような傍論は出たんだろうかね。
見事に向こうの策略にはまってるよなぁ。
まあ裁判官も所詮人だし、当時は強制連行が無かったというのはタブーに近かったから、
間違った知識で考えてしまってもしょうがないか。

この事を園部逸夫本人に電突できないかね。
正しい知識知ってから当時の自分の発言をどう思うか聞いてみたい。

986 :951:04/10/23 14:43:58 ID:3rMPOlsq
>>985
当然漏れは反対でつよ。
ただ、論拠となる最高裁判決が、
こんな曖昧な物だった事にショックを受けたのです。

正直、これは戦いだと思ってますので、
穴は埋めなければと思ったのです。

987 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:51:23 ID:CUKemqZT
>>967
昭和27年の国語審議会について、ちょっとぐぐってみた。
ぐーぐるのキャッシュで申し訳ない。一行にしてくれ。(もとはpdf)
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:RtBu3icmiY4J:202.245.102.164/shinpro/group5/98.8p11.pdf+
%E3%80%8C%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%95%AC%E8%AA%9E%E3%80%8D&hl=ja

これの4ページくらいから。

昭和31年に発行された「新聞用語の手びき」(朝日新聞)
これが気になってきた。

988 :マンセー名無しさん:04/10/23 14:54:02 ID:h+psifqx
>>541
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1094026133/391-
にレスがあるよ。読んでみては?

989 :マンセー名無しさん:04/10/23 15:01:25 ID:NrEfREM0
>>986
確かに、初めて知ったときはショックだったなぁ。

いつも思うんだけど、左寄りの人も右寄りの人も含めて
矛盾を指摘されると怒る人って、まず結論ありきだよね。


990 :マンセー名無しさん:04/10/23 15:06:46 ID:sbCNKXDO
裁判のやり方も抜け穴があるんだよ。


裁判を申し込む
  ↓
裁判官が発表される 
・お目当ての裁判官ではなかった →最初へ戻る
・お目当ての裁判官であった → 下へ進む

  ↓
裁判を実施する



偏った判決ばかりの裁判官ってのがいるのよ。
サヨクに都合のいい判決ばかりを出してるやつが(藤山とか)。
この裁判官にあたるまで、裁判の申し込みを繰り返すって技がある。
もちろん、道義的にはあってはならないことなんだけど、事実上野放しなので、こういう裏技が使える。


991 :マンセー名無しさん:04/10/23 15:06:46 ID:Cox9vcCr
>>982
          ∧ ∧,〜           ♪いとしき 友はいずこに〜
         ( (⌒ ̄ `ヽ    _     ♪この身は 露と消えても〜
  ∧_  ∧   \ \誠`ー'"´, -'⌒ヽ   ♪忘れはせぬ 熱き思い〜 
 < `Д/ /´>   /∠_,ノ    _/_       ♪誠の名に集いし 遠い日を〜
 ( つ/ /O    /( ノ ヽ、_/´  \       ♪あの旗に 託した夢を〜
 と / /_) 旦( 'ノ(     く     `ヽ、 
        /`   \____>\___ノ 
       /       /__〉     `、__>
     /  



           ♪いとしき 友はいずこに〜
       ∧_∧  ♪この身は 露と消えても〜
      ( ´Д`)  ♪忘れはせぬ 熱き思い〜
      ( つΘ∩  ♪誠の名に集いし 遠い日を〜
       〉 〉|\ \   ♪あの旗に 託した夢を〜
      (__)| (__)    

992 :マンセー名無しさん:04/10/23 15:10:02 ID:dCiDd39D
>>905
亀ですみません。
いつもまとめていただいて、ありがとうございます。
>>791>>457です。修正されるのでしたら、457をお願いします。

>>524さんは別の方ですので、そのままでお願いします。

993 :マンセー名無しさん:04/10/23 15:10:42 ID:k5U5Te+I
>>990
対策を講じるよう議員に働きかけた方がいいな

994 :マンセー名無しさん:04/10/23 15:13:59 ID:Re4C4E9T
>>993
園部に関しては国民は公務員を罷免する権利があるはずだから、園部が未だに裁判官やってるなら、罷免の署名を集めてもいいでしょう

995 :マンセー名無しさん:04/10/23 15:15:39 ID:Cox9vcCr
薗部の暴論って10年くらい前じゃない?

996 :マンセー名無しさん:04/10/23 15:17:44 ID:Qb4krSAI
>>994
最高裁の裁判官は衆議院選挙の際の裁判官罷免で
罷免が多数になれば罷免される。

罷免の署名は法的効力はないけど、その罷免投票の
宣伝になるからやってもいいかも。

997 :マンセー名無しさん:04/10/23 15:18:08 ID:k5U5Te+I
>>994
裁判官の方だけじゃなく目当ての裁判官に当たるまで裁判の申し込みをするって方もなんとかしないと

998 :マンセー名無しさん:04/10/23 15:18:36 ID:Qb4krSAI
>>995
そうです。あの当時は、そういう意見はあんまり反論を受けなかった。
拉致も北朝鮮問題も竹島も在日の強制連行の嘘も
あんまり議論されてなかったから。

999 :マンセー名無しさん:04/10/23 15:20:08 ID:hJlVWflx
アホのイタズラ電話大会

1000 :倭猿虫調教師:04/10/23 15:20:12 ID:2ET2P5ft
過疎化が進んでますなぁwww



























              ∧__∧
  倭猿JAP氏ね!>(´∀` )
              (⊃⌒*⌒⊂)
               /__ノωヽ__)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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