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【改憲案】長男の妻だから何?その5【平等危機】

1 :名無しさん@HOME:04/07/07 01:09
そりゃーたしかに結婚相手は長男ですよ。
だからどうした(#゚Д゚)ゴルァ!!

「長男の嫁-ちょうなんのよめ-」
義家族にとってはすべての面倒を押し付けるための、手放したくない甘美な響き。
妻にとってはなるべく避けたい貧乏くじ。
こんな言葉が早く死語になる日を夢見て、負けるな進め!
黙っていても何も変わらないよ。まずは声を上げるのだ!


結婚したら女性は相手の家の人間なの?
そしてその家専属の世話係なの?
子供が自分の親を心配するものじゃ無いの?

結婚って男性側の親孝行のためにするものなの?
だいたい女性にも産み育ててくれた親があるのに
それならそっちはどうなるの?
何で実の子供じゃ無く、他人に代わりをさせたがるのか

正しい 明日のために 語れ 長男の妻達

前スレ
長男の嫁だから何ですか? その4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1086761467/

2 :名無しさん@HOME:04/07/07 01:12

[[[[[[[[[ 選挙前緊急討論勃発! ]]]]]]]]]
   
ガセだと思われた自民党の改憲案はネタじゃ無かった!!
 果たして家庭での平等は、本当になくなってしまうのか?

[[[[[[[[[[[[[[[]]]]]]]]]]]]]]]

現憲法第24条 

婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、
相互の協力により、維持されなければならない。
2 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、
法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
---------------------

自民党の憲法改正案
○婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法24条)は、
家族や共同体の価値を重視する観点から見直すべきである。
http://www.janjan.jp/government/0406/0406266100/2.php
---------------------

長男の嫁だから何ですか?
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1065086629/
長男の嫁だから何ですか? その2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079159385/
長男の嫁だから何ですか? その3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1083672009/


3 :名無しさん@HOME:04/07/07 01:27
三男嫁なんだけどさー、トメがなぜか私たちと
同居したがってて
(末っ子はやっぱりかわいいのか?)
それをパート先の30代の女性に愚痴ったら
「そんなの長男さんにちゃんとしてもらわなきゃね!
親の面倒みるのは長男なんだから!三男なんて
順番が違うわ」ってすごく力説されてビクーリした。
私は首都圏出身であんまり長男とか家父長制度の感覚が
なくって、同居求められて愚痴ったのも別に
「三男なのになんで?」って理由じゃなくて
「まだまだトメもウトも元気なのになんで今から同居?」
って理由で愚痴ってただけなんだけどな。
転勤で田舎に引っ越してきたんだけど、田舎のほうって
こんな若い人でも「長男が親をみる」って価値観が
浸透しちゃってて長男嫁さんは大変だなあって思ったよ。

4 :名無しさん@HOME:04/07/07 01:54
1さん乙です。
>>3さんの話もそうだけど未だに家父長制度という
悪しき習慣が根強く残ってるんだよね。
私は20代後半の長男嫁、ここを見るまでは私が義両親の面倒を
看るのだろうなあと思ってた。
旦那も義両親もそれを当然と思っている。
でも扶養義務があるのは実子のみという法律の存在を知って
やっと義務感から開放された。
なのに今更、法改正をしようとする自民党が許せない。
長男嫁の方々戦いましょう!


5 :名無しさん@HOME:04/07/07 02:04
>>3
>「長男が親をみる」って価値観

うちの兄嫁さんが、なぜかこれにドップリ嵌ってます・・・
わたしたち兄妹は、介護は施設でと話し合って決め
両親にも言ってあります(両親も了承済み)

今年の正月に、「とにか両親が要介護になったら
軽度ならヘルパーさん等の外注、実子がローテーションできなく
なった場合や重度になったら施設に入れることになるので
当たり前の話だけど、兄嫁さんには御心配なく」
そう言ったら、どうしてかわかりませんが「義理両親は私がみます!」と
張り切ってます(まだ介護になる年齢じゃないけど)

わからん・・・・

6 :名無しさん@HOME:04/07/07 02:06
>5
やりたい人はやればいいとは思うけど、
やっちゃう人がいるうちは、社会通年は変らないだろうね。

7 :名無しさん@HOME:04/07/07 02:09
そういう意味で勝手にやってとも言えないんだよね。
困り物だよ 長男教に感化されてる嫁も

8 :名無しさん@HOME:04/07/07 02:13
まあ、今現在同居されている長男嫁も多いと思うし、それぞれの事情はあると思うけど、
黙ってたら何も変らないからね…。

9 :名無しさん@HOME:04/07/07 02:13
>>6
兄嫁さんのご両親は、私たちの前で普通に
「嫁にやった子だから、もうそちらの子です」と言い切ります。
孫もそちらさんの、○○家の孫ですから、ってな具合・・・
心の中で「怒れ!兄嫁さん!」って思っても、本人がその気だから
何を言ってもダメみたいで。やっぱ、育った環境なのかな。

言いすぎかもしれないけど、抜け駆けする人間がいると、
新しいスタイルを作ろうとしてるのに困るんだけどな。

10 :名無しさん@HOME:04/07/07 02:15
すいません、5=9です。

11 :名無しさん@HOME:04/07/07 02:21
>>9
あれだ、「お義姉さん、今はもう嫁が介護とかいう時代ではないのですよ。その情熱は
ぜひ実親に向けてください。口では「嫁にやったから…」と仰っていても、お義姉さんの
ご両親もきっと、子供にいらぬ苦労をさせたいとは思っていないはず!」とか言い包めてみては。

12 :名無しさん@HOME:04/07/07 02:30
まあだけど、兄嫁さんは介護した分
長男が財産のほとんどを受け継ぐ、って価値観も
同時に持ち合わせてるかもね。


13 :名無しさん@HOME:04/07/07 02:40
それもやだ

14 :名無しさん@HOME:04/07/07 02:43
想像だけど兄嫁さんにしてみれば
ギブ=介護
テイク=財産

バランス取れてるんじゃないの?

15 ::04/07/07 02:46
>>12
うちが資産家なら話が繋がるんですが、猫の額のような庭があるだけの
家なんかwってかんじです。

>11
その通りです。かけるエネルギーの方向性が違うんじゃないのかなーという
気がします。兄ともういっかいよく話し合って欲しいもんです。

16 :名無しさん@HOME:04/07/07 02:54
あのー…現役同居嫁は負け組でしょうか?

17 :名無しさん@HOME:04/07/07 02:56
十年、数十年にわたる介護と引き換えに手元に残る遺産なんて
割りに合わないのにね。
うちの義両親は遺産全然ないけどお互い上手くやってる関係なら
遺産関係無しに自然と助けると思う。
でも意地悪なことばかりするから遺産がもらえても面倒なんて
見たくない。
>>9さんとこの兄嫁さんはよほど義両親との関係がいいのでしょうか?

18 :名無しさん@HOME:04/07/07 02:58
>>16
負け組ってことではないけど同居=将来の介護を約束したようなもん
だよね。
今からでも遅くない、旦那の意識改革をして別居しましょう。

19 :名無しさん@HOME:04/07/07 03:06
同居だけですむならねえ・・。

20 :名無しさん@HOME:04/07/07 03:11
みなさん、お話中ごめんなさい。まったりとしたお話はそのままに、平行して
>>2の改憲案で「家族間の扶養義務」と「婚姻・家族における両性平等の規定の見直し」
がうたわれていることを、他の人に伝えて下さい

選挙まで時間が無い アセルヨ

21 :名無しさん@HOME:04/07/07 03:11
同居と介護をしてもなんとかとんとんって納得できる
遺産の金額の分岐点ってどのへんだろう?
1億ぐらい?

22 :名無しさん@HOME:04/07/07 03:12
そんなお金をもらわず、社会にでて働くんでいいです

23 :9:04/07/07 03:16
>>17
兄嫁さんと、うちの両親の関係は深いところはわかりませんが
せっかく近距離別居なのに、毎日子供を連れて遊びにきれくれます。
1〜2時間、世間話してお菓子食べて帰るそうで、近所の人はみんな
兄嫁のことを両親の実子だと思ってたそうです。
うちの両親は普通の人。

ありがたくて涙がでそうな話なんですが、兄嫁さん、それでいいんかな?
30代でこの呪縛なら、自民党のジイサンたちの頭が「介護は嫁」って
考えてるのもわかるような。

すいません、なんかスレ違いになってきましたので、もう消えます。
レスありがとうでした。

24 :名無しさん@HOME:04/07/07 03:21
>>23
そんな全然スレ違いなんかじゃないですよ
また来てレスして下さいよ 待ってます。

25 :名無しさん@HOME:04/07/07 03:23
>>20
家庭板や鬼女板にスレ立てるとかカキコしたほうが
いいのかな。
スレ違いって怒られるかもしれないけど・
現実ではなかなか言いにくい、政党批判=変な宗教絡んでそう
とか工作員みたいにとられそうだしなあ。


26 :名無しさん@HOME:04/07/07 03:26
私は3億なら介護していいなあ。
介護のパートだと割り切る。

27 :名無しさん@HOME:04/07/07 03:26
>9
兄嫁さんは長男教バリバリの両親に育てられて、それが身に染みついているんじゃないの?
そして気になるのは、実家に帰ったらその兄嫁さんはバリバリ長男教のコトメなんじゃなかろうかということ。

実家では兄嫁さんの兄(弟)が同居、もしくは同居予定なんじゃないの?
そして、両親の面倒は当然その妻が見るもの!とね。
それなら後顧の憂いなくして偽両親の面倒もみられるというもの。

長男教信者は信者同士で嫁のやりとりしてればいいのにさ。


28 :名無しさん@HOME:04/07/07 03:39
>26
えっっでもさ、例えば自分が40才、ウトメ70才でぼけ始めとして
目が離せなくなってから、寝たきり、あぼ、まで
20年かかったらどうするよ?
60才で3億もらっても嬉しくないな。
介護疲れで、絶対に成人病になってるだろうし。


29 :名無しさん@HOME:04/07/07 03:41
実際、介護して遺産もらった嫁っているの?
今は兄弟で分割なんでしょ、もらえるのは夫だし税金だって
めちゃ高。
本当に長男嫁って損!

30 :名無しさん@HOME:04/07/07 03:55
1みたいなレスを読む度に思うんだけど、
自分の意志で長男教と結婚したのに結婚後にぎゃあぎゃあ
騒ぐなんて、嫌なら離婚しろとしか他人は思わないよね。
1に同意するのは同類だけじゃないの?

31 :名無しさん@HOME:04/07/07 04:28
30みたいなレス読むたび思うんだけど、
自分の意思でこのスレに来てるのにレス見た後にぎゃあぎゃあ
騒ぐなんて、嫌ならこのスレ来るなとしか他人は思わないよね。
30に同意するのは同類だけじゃないの?

32 :名無しさん@HOME:04/07/07 06:29
それだけ長男教は根強いんだよ。
それに今、法律を改正して長男教をデフォ化しようとされてるし。

あの自民の改正案を書くような政治家爺とかの長男教信者は、多分
「結婚しても夫婦はそれぞれ別人格であれ」とは思ってないよね。

・両親が年老いてきたら長男が介護する。
(実際の介護作業は嫁丸投げ。でも「夫婦は一体」だから「長男夫婦がやった」事になる)
・介護した分、相続では長男が多く取る。
(「夫婦は一体」だから、「長男が多く取ると嫁も報われるだろ?嫁の取り分なんてなくても」)
・嫁が権利だの何だのガタガタ言うと、日本の美風である「家族や共同体の価値」を
維持できない。だから両性の平等は見直すべきである。
(大体、結婚したら「男女で役割が違う」のに、平等というほうがおかしいだろ)

だと、あの改正案を解釈したけど。
要は「昔が懐かしい」オッサン達なんでしょうさ。

33 :名無しさん@HOME:04/07/07 07:49
嫌な人は事実婚にすればいいだけじゃないの?
それよりも外国人参政権が怖い。
個人の法律すりぬけができるレベルを超えている。
私はずっと日本に住む身としては、
長男教復活よりも内部から壊される日本に住むほうが恐ろしい。
更に民主は消費税20%らしいしな。

34 :名無しさん@HOME:04/07/07 07:53
<<自分の意志で長男教と結婚したのに結婚後にぎゃあぎゃあ
<<騒ぐなんて、嫌なら離婚しろとしか他人は思わないよね。

でもさ、この少子化の時代に長男じゃない男性を捜すのって現実的じゃないよ。
きょうだいが何人いたって、男の子が一人しかいなければ長男なんだし。
私の周りを見回してみても、長男長女の結婚、多いです。
私も、長男長女結婚組ですが。






35 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:05
>>25
実際前スレは心配する声で一杯だったよ。
とても呑気でなんてられない気分だ〜

36 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:11
外国人参政権が与えられるとどうなるか。
ソウカの他に朝鮮連合の団体票が存在することになるわけ。
もうダメぽ…アメリカにでも移住するかな。

長男教法律なんかは事実婚やら自分の強固な意志でなんとかなるし
別居・離婚の際にはウトメから受けた嫌がらせの証拠なんかで
不利になることはあまりないと思われるし。
いくら法律で義務でも、こうなると人権の尊重はされる。
慰謝料だって取れるだろうよ。証拠があればね。

そもそもウトメから受ける嫌味や嫌がらせが原因で
介護や扶養したくないわけでしょう?
とても良いウトメさんなら、介護扶養義務が発生しても
あまり困らないと思うのだが。
しかも良いウトメさんならば、無理に同居を迫ったりしないだろう。

37 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:16
もう即死判定はだいじょぶ?
良スレなのでなんとか生き残ってーー!
支援age

38 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:28
選挙が過ぎてからじゃ遅いので、まだ気がつかない人には
やっぱり知って欲しいよ。
長男の妻はリスク高いからね。運動員も何も・・ここで知って
自分も恐ろしいと思っているから

というわけで、新スレたって最初の夜が開けて
>>2が見えないのでここで貼っとくよ


39 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:29
2 :名無しさん@HOME(sage):04/07/07 01:12

[[[[[[[[[ 選挙前緊急討論勃発! ]]]]]]]]]
   
ガセだと思われた自民党の改憲案はネタじゃ無かった!!
 果たして家庭での平等は、本当になくなってしまうのか?

[[[[[[[[[[[[[[[]]]]]]]]]]]]]]]

現憲法第24条 

婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、
相互の協力により、維持されなければならない。
2 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、
法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
---------------------

自民党の憲法改正案
○婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法24条)は、
家族や共同体の価値を重視する観点から見直すべきである。
http://www.janjan.jp/government/0406/0406266100/2.php
---------------------

長男の嫁だから何ですか?
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1065086629/
長男の嫁だから何ですか? その2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079159385/
長男の嫁だから何ですか? その3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1083672009/


40 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:29
>33
私もそう思う。
長男教とかいってても、それぞれの家庭内のやり方一つでどうにでも
なるじゃん。
嫁が介護しなかったら、罰金とるとか懲役何年だとか、そういう話じゃ
ないでしょう。だったら、別にどうってことないよ。

消費税が20%に引き上げられたり、外国人に参政権を与えたり、
保険料を払って来なかった外国人にまで年金を払おう(誰の金だと思っと
るんじゃ)なんて話のほうがよっぽど影響が大きいよ。


41 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:34
まだ13KBなので、まだ考えまとまってないけどカキコ。

婚姻において両性が平等じゃなくなるって、
「妻は夫にかしずくもの」ってのが復活するってことだよね。
夫>妻、当然 夫の親>妻の親 。

私一人っ子なんだけど、うちの親は野垂れ市ねってこと!?

42 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:34
個人でなんとかなるようなものに気を取られて、
国として滅びようとする政策には目を向けないのかね。

所詮 ここの住民は自分で自分のことを処理できずに
法律に頼って、 個人>>>>>>>>国なんだろうね。

挑戦連合が幅をきかせる国で子育てなんかできるかよ!
国民が払った保険料は日本国民に使え!

他スレにくだらないコピペすんなよ。恥ずかしいぞ。

43 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:38
なんかヘンなのがいるね。
コピペでみんなに知らされて困ることでもあるのかな。
ネットで公開されていることなのにね。

それはともかく、農家とかならさ、不動産として家のほかに飯の種である
農地を相続できた。
自営業を人脈等そのままそっくり相続するようなものだから、
分割することなく一子相伝が都合が良かった。

今なんて、財産っていっても不動産はたんなる中古住宅だけじゃん、普通は。
んなもん押し付けられるより、動産の方がイイに決まってる。

44 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:39
>>40
それは投票の時にそれぞれが判断すればいい事。
外国人に参政権以外にも色々論点あるだろし知識としてはよくても
それのみを対抗でをここで掘り下げるのは、スレ違い


だいたい今だって実子には扶養の義務があるのに
どうして「憲法」で「家族の中の平等を否定」なんてするまでして
国の決まりとして女性の役目として張り付けられるのか
考えられない。

法律じゃ無いんだよ?憲法で決めるって言ってるんだよ?

罰則だって後付けでつけようと思えばできることになるんだよ?


45 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:43
事実婚だの離婚で何とかはならないから心配してる。立法化が実現すれば法律を振りかざすウトメは多いと思う。
いいウトメだって老後は自分の身が心配だろうし。介護問題で離婚しなきゃならない法改正は間違ってる。

46 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:44
>42
まったくもって、禿堂だ!
家庭内の問題なんて自分のやりよう一つでどうにでもなるのに、へたれな
自分はおいといて、利害が対立する外国人にも参政権をあたえる国になってもいいっていうの? そんなんなったら、働いても働いても、お金はみんな
外国や外国人にもってかれちゃうんじゃないのかね。今まで以上に。 
自分の周囲数十メートルの事しか考えないで物を言うから、2chの中でも
主婦は馬鹿だって言われちゃうんだよ。
なんだか情けなくなっちゃうよ。


47 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:46
>>44
私はそれよりも、日本を売り渡すほうが恐ろしい。

憲法になっても何がかわるんだ?
罰則が付こうが、ウトメから名誉毀損・人権侵害を受けたなら
それの事実で対処できるばずだ。
家裁だって、それを無視して「憲法ですから」とは言わない。
実親を捨てさせてまで「憲法ですから」とは言わない。

もっと落ち着いたら?

48 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:47
>>43
農業とか自営業だって、独自で仕事を始めれば
資金も時間も苦労も物凄くかかるよ。

子供が複数いたら、事業の土台を引き継いでも
親からの相続としては相当分に精算するのが今も基本だよ。

一子相伝が都合が良かったのは、他に産業が無く
社会保証も無くて、一族郎党が同じ仕事をしていて
生き方を選ぶ必要も無く寄り添うように生きていた時の話。

農家や自営業だって今は必ずしもそうじゃ無いよ。

49 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:49
長男教法案が成立したら:
・農村部は未婚率上昇、「嫁」不足が決定的に
・地方の過疎化が加速
・少子化で絶える「家」が続出
・都市部は法律婚忌避 →非嫡出子への差別規定や、夫婦同姓規定が事実上無意味に
・社会的介護政策の後退→ 老後の受け皿なし


その結果:
・自民党の支持基盤である地方農村の衰亡
・自民党の望まない家族像が逆に普及する


50 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:49
>罰則が付こうが、ウトメから名誉毀損・人権侵害を受けたなら
それの事実で対処できるばずだ。

出来なくなるでしょう、法制化じゃ。
裁判は法律を元に行われるんだよ なにいってんだか

51 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:50
憲法改正も嫌だけど、外国人参政権も嫌。
かといって、他の所にも投票したくないし。
どうすればいいんだろう…

52 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:50
>>50
何のために裁判があって弁護士や検事がいるんだよ?

53 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:51
どこに貼ったのか変な人来ちゃった。
ここは長男嫁や嫁的立場の人が女性としての自己確立を考える場所です。外国人参政権や北への送金の話はヨソでやってね。

54 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:52
>>52
法によって裁判を正しく行うためでしょうが

55 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:56
この話で票が対抗政党に流れるのだとしたら
自民がこっそり変な決まりつくって、ゴリ押しで可決する事を
本気で心配してる人が多いって事

それぞれの意見を政治に投影できる(かもしれない)
唯一の権利で機会なんだからね。

56 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:57
法律によって対処できなくなるから問題なんだよ、いくら反論しようが義務を怠ったという判決が出れば終わり。

57 :名無しさん@HOME:04/07/07 08:59
>>47,52は 裁判や法律の仕組みの、ごく普通の知識が無いようだ

58 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:02
憲法で決めるんだよ?
条例とかそんなもんじゃないよ?

”国のおふれ”として、男女は組織のために不平等であると決めるって
信じられない事を、ふつうに決めようとしてるんだよ?

59 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:05
>>51
本当に悩むね、でも白紙や棄権で何か決まったらずっと後悔するし。

60 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:08
>>40
法制化されるってことは、

嫁が介護しなかったら、罰金とるとか懲役何年だとか・・・

ってことも十分ありうるよ。何せ、「法律違反」なんだからね。
裁判員制度が成立した場合に、欠席したら罰金、ってのと同じ。

61 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:11
恐すぎだよね
これなんであんまり報道でも焦点にしないかな。

家族の中の平等を法的に見直すって、絶対にありえないし嘘だと思った。

62 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:11
42=46
スレ違い。去れ!

63 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:16
男女は平等だから共に取り組みましょうって話なら
まだ理解出来るけど・・・

64 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:24
男女平等という名目の下、事実は介護もパラヒキ義兄弟の世話も嫁(女)の仕事。

65 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:27
>53
はあ?
私は最初のスレがたった時からず〜っとここの住人ですが、何か?
長男の嫁ではあるけれど、だからといって自分の立場を守る事だけに
執着するような視野狭窄にはなっていないつもり。
夕べからの論調が、「こんな憲法改正は間違っている(それには同意)。
だから、今度の選挙でNO !といおう。みんな、棄権はしちゃいけないよ」
っていう話にね、なんか違和感があるんだよね。選挙って、総合的に
判断すべきものでしょ。だから、ちょっと待った!と言いたかっただけ。
だって、選挙でNOといわなくても、今は官邸にメールを送る事も出来る
時代なんだよ?
NO ! つって、憲法改正がストップしたはいいけど、外国人に参政権を
与えるとか増税とかになっても困るな。

66 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:29
「最初のスレからの住人」キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!! (プゲラ

67 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:35
社会から「老害」をなくそう。
そんな政党できないかな。

68 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:35
官邸にメールで小泉さんが聞くと思いますか?

テーマは日本、非難を承知で取り組む って言ってるよ

69 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:36
小泉さん最初とスタンスかえたよね

70 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:37
だって、そうなんだもん。しょうがないじゃん。
ちなみに、何スレか前の終盤で(その2かな)、長男である夫を長男教であるトメや義弟
の引っ越し手伝いをしろ攻撃やら何やらから守ってるよと書いたのが私だ。
どっちかっていうと、選挙選挙って騒いでる人のほうが工作員にうまい事
載せられてるように思うけどなあ。

71 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:38
あ、>70は>66へのレスね。

72 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:39
選挙でNOといわなくても、にちょっと待った!と思うよ

選挙でしか通じない、選挙で意思表示しか私達には出来ないじゃない。

73 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:41
>>70って最高ダサい。最初の頃から〜前のスレでは〜って小学生?

ここは掲示板なんだけど。

74 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:42
>>64
その上男女不平等になったら、女は文句を言わず奴隷でいろってこった

75 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:43
>73
なんか工作員扱いされたから弁明しただけだけど、なんとでも言って下さい。
ここって今集団ヒステリー状態みたいだね。


76 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:46
>>70
工作員って・・・

どの情報も自分で吟味して、自分で自分の意志を固めればいいんじゃ無いの
それぞれが大人なんだから。

あなたがあなたの意見を持つのは自由なように、他の人も同様。

77 :名無しさん@HOME:04/07/07 09:57
>>75
だれも工作員扱いなんてしてないでしょ。
ただ選挙行かないで官邸へ抗議メール出せばいいって
意見はどうかと思う。
選挙に行かなきゃ何も変わらないし2ちゃんで文句
言ってるだけになる。
だからみんな論議してるんじゃないのかな。



78 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:03
「両性が平等じゃなくなると何がどう変わるの?」みたいに
いってる人がいるから、質問に答えたりりしてるだけ。
ヒステリー扱いされてもなぁ。

>>66のキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!! がイコール工作員扱いってのも短絡杉。
お約束でしょうに。

79 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:09
>>77
選挙行っても何も変わらないような気がするよ。
それなら、官邸に無視できない人数が、無視できない量のメール送るほうが、
効果はあると思う。


80 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:14
メールは無視出来るけど、選挙の結果は公然と出る。
選挙で負けても、政権変わらないんじゃ?
多少の負けでも小泉さんも総理として居座る気配だし。
圧倒的な批判が起こらない限りは、これまで通り。

81 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:15
>>79
メールなんか削除されて終わり。どんなに国民が反対しようが、納得すまいが
年金法案を数の論理で強引に通しちゃうような政党だよ。

82 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:17
メールウンヌンそれぞれどう意思表示するかは
個人の問題。

83 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:18
>>80
参院選だから、政権は変わらなくても、
責任とってコイズミ退陣ってことはありうるよ。
まあ、次の総理も自民だろうけど、支持率はますます下がる。

84 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:18
>>79
>選挙行っても何も変わらないような気がするよ

そういう考えが今の日本を作り出したってことに
早 く 気づかなきゃ。
ここでキャンキャン言ってるだけじゃ
本当に何も変わらない。

85 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:18
メールが官邸に殺到しても握りつぶされれば終わりだよ…。
そんなやわなものが非難を承知で取り組むだの言ってる輩に通じるとは思えん。

ヒステリー扱いされても困るけど、
両性の平等って、絶対に侵しちゃいけない変えようのないものだと思ってた。
これを変えようと思う人がいるなんて思いもしなかった。
それも憲法を変えることができる立場の人が。
「なるようになる」ってはとても思えないよ。

「茶色の朝」っていうフランスの寓話を思い出した。

86 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:19
>>79
まぁ、あなたが選挙に行かないのはお好きにって感じだけど
無視できないほどのメールを送っても何も変わらない気がする。

どこの政党に投票するにせよ、国(自分たちの生活)を任せる
議員を自分自身で選ぶ事から始めないと。
私は前回選挙に行かなくて年金減額や配偶者特別控除廃止を
文句を言いつつも受け入れるしかなかったからこの問題以外にも
考えるところは大きいんだよね。




87 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:21
いくらメール漬けだからといって
そんなにメールの力を信じているとは…

88 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:23
>>81
禿堂!!!
>年金法案を数の論理で強引に通しちゃうような政党だよ。
これができるから、非難浴びるような事も今のうちにどんどん
通してしまえってことだ。

憲法は法律より上だよ、家庭のために男女不平等もしかたないってスタンスで
憲法の条文を作り替えるんだよ。

女性は人生も選べなくなる。ウトメに実子がいようとも。

89 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:24
>>79にハゲドウ。
選挙も行くが、講義メールもする。
いま出ている議員の意見が自分の意見と食い違っているのだから
講義メールはする。
削除されて終わり、などと思っている香具師は最初から負けてる。

でも考えとしては、木をみて山をみないのは間違いだと思っている。
いくら長男教が撲滅しても、犯罪者やヤクザが幅をきかせる国は嫌だ。

90 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:27
>>89
では89は、民主党にその旨の抗議メールとかはしてるわけね?>外国人参政権

91 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:28
挿花は自民寄りだけど、改憲には絶対反対らしい

挿花に有利になって参りました。

その他の政党は?

92 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:28
>>89
講義してどうする。
ちゃんと推敲しれ。

93 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:31
>>81
そう、そこが怖い。
今回、どんなに非難を浴びようとも支持率を下げようとも
ゴリ押しする小泉さんを見てると法改正も十分あり得る。
曽我さんの再会問題で支持率アップを狙ってるみたいだし。

かと言って民主も政策に納得いかない点もある。
どこに投票すればいいものか本当に迷う。




94 :89:04/07/07 10:33
>>90
もちろん全部出したよ。抗議メール。
外国人参政権を指示してる党と、
ビザなし渡航に関しては外務省などにもね。

>>92
今度は大丈夫。スマソ

95 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:37
>>91
挿花は反対なんだ。
青木が焦ってバックアップ約束させたんでしょ?
挿花も支持してるのかと思ってたよ。
なんで支持するんだか。

96 :89:04/07/07 10:38
また誤字だ。スマソ。指示→支持です。

97 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:41
実際にどんな内容になるのか、詳しく知っている人がこの中にいるの?
その上で議論してるのか?
それとも単なる妄想?
妄想だったらチラシの裏にでも書いてなよ。
実際にどんな内容になるのか詳しく知ってるなら教えてくれ。ぜひ知りたい。
煽りでもなんでもなく。

98 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:43
>89=>94
その調子じゃ、まともに読んでもらえるメールを書いてるとは思えない。
たった3行のレスでも誤字があるんだもの。
って言うか、政治を憂うより、
自分の文章力を見直すほうが先では?

99 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:46
別スレ立てたらどうだろう・・・?
改憲云々は長男妻(嫁)に限ったことじゃないでしょ?
私は、今立てられないのですが・・・

100 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:47
>>98
今全く同じ事考えたよw
漢字もまともに打てないのにメールなんて出して、
まともな文章書けたのかなぁ?
鼻でフフンと笑われてメール捨てられてる気がする。

101 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:48
>>97
前スレから読み直せば?
興味があるなら自分で調べれば済む話。
妄想だとかチラシの裏に書いてろなんて暴言吐く人にモノを尋ねる
資格はないんじゃない?

102 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:57
「個人の尊厳と両性の本質的平等」だけに立脚せずに共同体としての自律を
促す方向だと読みましたが…

なにを根拠に「法律を改正して長男教をデフォ化しようとされてる」なんて言う
のでしょう?だいたい"長男"とか"女性(嫁)"なんて一言も書いてないじゃん。

103 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:57
>>98
そんなん、2ちゃんだからに決まってる。
こことおんなじレベルでメール出すわけない。
こんな、便所の落書きとかいわれてる掲示板に推敲だとか言ってる方が笑える。

104 :名無しさん@HOME:04/07/07 10:59
遅レスですが、>>85さんご紹介の「茶色の朝」
簡単なあらすじが乗ってるサイトを読みましたがグッときますね。
今までロクに選挙に行ってなかった自分だけど、今回は行きますよ。

105 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:00
2ちゃんだったら誤字全然オッケーって…
恥 ず か し す ぎ るw

106 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:00
>>103
そんなあなたに送る言葉


     一  事  が  万  事

107 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:00
>>101
自分でわからないものだから、説明拒否ですか?
自分で調べろ、ですか?前スレなんか全部読みましたよ。
どこかの掲示板の韓国人みたいな言い訳しないでください。
分かってるから議論してるんじゃないんですか?


108 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:03
ぬるぽ

109 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:04
2ちゃんと同じ感覚で他所へメールを送る人がいるの?
105や106がそうなんだね。へーぇ、すごいね。
私は2ちゃんのみ、変換の誤字はあまり気にしない。
スレ違いなのでsage。

110 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:05
>>105
だーかーらー、手紙とかで誤字だったら、そりゃ恥ずかしいでしょうよ。馬鹿丸出しでしょうよ。
たかがこんな掲示板に変換何回も押して、該当文字出すのなんてマンドクセーってんの。

111 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:06
>>104
私も読んできました。
ヨーロッパにはこういう寓話多いみたいですね。
日本でもこれから増えそう…

112 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:07
>103=>107?
突っかかるのが趣味みたいですね。怖いです。

113 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:08
>>108

ガッ!!

114 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:09
>>109 >>110

>>105
>>106
文章、読めてる?

115 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:09
107ですが103とは別人ですよ。
何を勝手に決めつけて妄想してるんですか?大丈夫?

116 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:09
お約束ってことで

>>109=110
必 死 だ なw

117 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:10
>>79のジサクジエン?

なんか必死すぎ。

118 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:12
で、改憲したら次男嫁・三男嫁は何か困る事でもあるの?

119 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:13
>>85 >>104
検索してみた
ベストセラーだったんだね、フランスで
さすがアメリカと正面から喧嘩しちゃう国。

120 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:13
誤字を指摘されただけで、逆切れして粘着するんだなー。
抗議メールの文章も、説得力なさそうな気がする。

121 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:14
あーあ、やっぱりID制にして欲しいな。
ジサクジエンとかって妄想を働かせる香具師がいるからな。
反対意見が何名もいるなんて、認めたくないんだろうよ。
さすがは群れたがるチュプだな。

122 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:14
あの、文字の間違いの話は興味が無いので

123 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:16
両性の平等には、いついかなる場面でも平等に扱われるってのと
男性有利/女性有利がバランスよく混在するのの2種類あると
思いますが、前者しか認めない?

124 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:16
あの、私はこの改憲案の話にあまり興味がありませんので

125 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:16
>>121
群れたがるチュプでも何でもない121がこのスレに何の御用?

126 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:17
>>101は逃げたのか。

127 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:18
>>99

128 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:19
>>124
なら参加しなければいいのに
ここの長男妻には過敏にならざるを得ない話題。

129 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:19
>124
スレタイが「改憲案・平等危機」になっちゃってるしなぁ。

130 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:20
そう、参加しなければいい。>124

131 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:21
「興味がない」で選挙行ってるんならこわいわなぁ

132 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:21
集団ヒステリーが治まったらまた来ます。
これでは話にならない。
実際どんな内容になるのか誰も知らないのに議論なんて。

133 :124:04/07/07 11:21
>>128
うーん、ごめん。でも127と同じように別スレ立てればと思うんだよね。

134 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:21
選挙行かずにヒキってメール書いてるだけならもっとこわいわなぁ

135 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:22
>>132
なってからでは、遅いでしょ。今の政権では。


136 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:23
長男嫁だけが関係あるの?

137 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:24
ここ盛りあがるのはいいけど、
他のスレが止まっちゃってつまんないようヽ(`Д´)ノ

138 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:24
>>128
同意。群れたがるチュプが嫌いなら来なきゃいいのにね。

長男嫁だからこそ捨て置けない問題なのに。
このままじゃますますスレ違いへと進む予感・・

139 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:25
>>129
状況が判ってるひとは別スレでも問題ないよね。
根気良く誘導する?

長男妻に格別関わりそうな問題なので、別スレにすると
新たにそれに気がつく人が減りそうなのは惜しい。

別スレのスレタイにも長男妻と入れとけばいいのかな

140 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:27
長男妻だから大問題てのはある

141 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:27
>139
>長男妻に格別関わりそうな問題

根拠は?

142 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:29
長男教でない家でも
もっと深刻な事態もありうるね。

143 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:30
根拠を言う人はこの話題を潰したいのでしょ?

長男嫁達自身がそう危惧している状態なら
あなたの許可を得なくても、議論は起こるって

144 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:31
>>136
もちろん長男嫁に限らないけど現実を見ると一般的には介護は長男嫁にかかる比重が大きいよね。

145 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:31
>>142
たとえば?

146 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:33
>>143
根拠は無いけど危惧していますってこと?

別に許可がどうこう言ってないよ。デマとか妄想に流されないように
ソース確認するのは2chの常識でしょ。

147 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:36
>>142
それはうち!
旦那の義弟がパラヒキでどうしようもない。
義両親もまとめて嫁の私に面倒をみろと迫られてる。

旦那は必要ないというけど法案が通ったら避けられないのは目に見えてる。

148 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:36
>>145
兄弟が全員実親マンセーだった場合

妻一人一人の負担は減るかもしらんが、
見た目にはこっちのが恐ろしい。

149 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:38
負の相続があるお家の長男嫁はガクプル?

150 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:39
○婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法24条)は、
家族や共同体の価値を重視する観点から見直すべきである。

これについて議論してるんでしょ?いま。
私には、両性平等を見直すということしか解らなかったのだけど、
具体的にどんなことが起こるのですか?


151 :147:04/07/07 11:39
あー関係なかった、スマソ。

152 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:40
>>146
ソースや根拠を無視して議論やってる人は
自民党以外の党の回し者なんじゃない?w

そう思われても仕方ないよね。

153 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:41
たとえばこのスレの>>2のリンクにある内容が事実というだけで
多くの人が危惧に至ると思うのだが

検索してみたが、デマではなさそうだ。

154 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:41
>>152
で、152は自民党の回し者w

155 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:45
もしくは草加>>152


156 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:45
スレタイ戻して「長男の嫁ですが何ですか?その5」にして
マターリスレを別にたてたら?
ここはこのまま議論用のほうがよさそうだし。

157 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:47
全部通して読んでると
確かにちょっと流されてるかなと思うけど、
ここはこういうスレだからこういう内容の議論になるわけで、
選挙に行く気のある人は他にも考えてるから大丈夫だよ。
外国人がどうとか消費税がどうとかは他のスレでやってるし。

158 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:48
>>148
親への責任は夫も妻も実親にある。
妻は自分の人生を他人の意見に従わせなくてもオケ

しかし自民党の改正案が現実になれば
黙って男の家族のめんどうみてろと。

婚姻における両性不平等が 男>女 でなく 男<女 ならば違うけど。

159 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:50
本当に危機意識あるならば、2ちゃんに向かってないで
現実世界の友達なり友人に宣伝して欲しい。
ここで言ってるだけじゃ何も変らないよ。

160 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:50
>>156
でも嫁ってとこは、もう妻にしてほしい

161 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:51
結局、実際どうなってしまうのか誰も分かっていないということか…。
危惧して妄想して喚いてるだけなのね。
じゃあ、もう用はないので去ります。


162 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:52
>160
残念なことだけど「長男の嫁」という言葉が一般的で、自分もそれで検索して辿り付いたから
愛着あるんだけどなー。
まあ、4スレだけの歴史だけど、以前の住人さんもたどり着けるかなと思って。

163 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:53
>>161
と妄想して落ちていく79であった…

164 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:55
選挙が終わっても、この問題を熱っぽく語ってくれなきゃ嫌よ。


165 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:55
>>162
そうか〜、そうだね。
じゃあスレタイそれで
1の文章これでいってもらいたいな>個人的意見だけど

166 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:55
>>161
さっきから「去る去る」言いながら、ずっと貼り付いてるのな?
今度こそ本当に去れ!

167 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:57
「妻」にしておいたほうがいいと思うよ。
「嫁」って言葉、もう古い。
検索なんて「長男」で十分でしょ。

168 :名無しさん@HOME:04/07/07 11:57
>>159
言いたいのは山々なんだけど誤解されるのが怖いから相手選びは慎重にしないと、と思う。

宗教とか選択の自由とか絡んでくるから難しい。
ここだと率直に意見できるので楽です。

169 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:00
なんかアンチが消えたら、ぱらぱらと普通の話題も平行で出来そうには思う。
どっちがよりイイかわから無いけど。
絡めて話せることで
味方は深くなりそうではあるよ

170 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:02
「嫁」って言葉は大嫌いだけど、
「妻」ではなく「嫁」と呼ばれるからこそかぶらされる面倒が多いのも事実。
ということであえて「嫁」を残してほしいと思う。


171 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:02
>>159,168
ここでも語り
周囲への機会も探ってる人も多いのかと
でもネットは不特定多数に呼び掛けられるからね

172 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:05
>>170
それは思った。でも嫁固定はいやだから
スレタイ嫁にするとしても、1の主張は妻でお願いしたい。
その方が現実に似ている。


173 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:08
>>169
何にしても、嫁には法的には義理親の介護の義務はない
ってのが、何の義理もない義理親介護から逃れる「唯一最後の切り札」
なわけだからね。

それを憲法9条さえ改正しようとしてる、自分たちの都合しか考えない
まさに「自分で痛みを背負う」ことを一切しない政党のジジイ共が、
人事みたいに勝手に義務化しようという動きがあるってことだけでも
過剰反応するのは仕方がないとオモ。

174 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:10
>>170
禿同!私も嫁って言葉が大嫌いだけど嫁っていう言葉一つで負わされる責任は重いよね。

175 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:10
>162
同意だ〜。愛着もあるよね。
それに
「みんな長男の嫁、長男の嫁っていうけど、だったら何だっていうんですか?」
みたいな意味のスレタイだと思ってたよ。



176 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:12
>>174
義理親あっての「嫁」でしょ。
嫁って言葉がすでに義理親を含んでる。
妻だと伝わりにくいニュアンスが、嫁の一言で通る。

長男の妻は義理親にとっては妻じゃなくて嫁だから。

177 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:17
1の文章は妻でもいくない?

178 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:18
今のでどうですか?

179 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:29
>173
>嫁には法的には義理親の介護の義務はない ってのが、
>何の義理もない義理親介護から逃れる「唯一最後の切り札」

へ?そんなのが「切り札」なの?「夫の理解」が切り札だとオモテたが・・。
大体、夫が「妻に自分の親の介護をして欲しい、してくれて当然だ」と
オモテるような家庭で「法律的にそんな義務はない」と言い通して言い勝って
介護から逃れたところで、残ってるのは寒々とした形ばかりの家庭なんじゃ
ネーノ?それでも「離婚もせず義理親介護もせず」な状況さえ手に入れば
それでいいのか?


180 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:31
>>179
話し合うときには切り札になるよ。
夫の理解がなければ離婚だろうけど。

181 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:31
正直、「夫の理解」という言葉は大嫌いだ。
夫の方が上の立場みたい。

182 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:32
法で縛られると言う事は、夫の理解では追い付かなくなるということ

183 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:33
>>181
そうだね、夫の援護だろうな

184 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:34
夫の理解でも援護でも、そういうのがあるなら
まずこの流れを夫に話して、夫にも理解してもらえば?

185 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:35
夫の自覚=親の介護は実子の義務

でも「夫親の介護は夫の妻(面倒だな)の義務」
ってことになったら、夫の援護も自覚も何もなくていいことになる。

186 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:36
オタ系の板で児ポ法改正賛成の自民イクナイと喚いてる人と
同系列でしょ。

何のソースもないし。貼られている内容だけで、妻が一切の
義務を背負うと読めるほうがおかしい。


187 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:36
結局「理解」という言葉しか振りかざせない人が煽ってるスレはここでつか?

188 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:36
理解と言うより自覚だ
夫の…ではなくウトメと実子の自覚

189 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:37
>>185
常識的に考えると、そんな憲法改正「あり得ない」って気がするけど、
今の政府ならあり得なくもない・・・

190 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:38
妻が「一切の」義務を背負うなんて誰が言ったの?誰?誰?(゚д゚ )三( ゚д゚)

191 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:40
ウトメの自覚=出来ることは自分たちでする(身体的、経済的に)
子に頼るときは感謝、他人(嫁含む)に頼るときはそれ以上の感謝

実子の自覚=親の足りないところは子供たちで均等に負担
どうしても配偶者の手を借りるなら頭下げてお願いする

192 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:42
ところでここで言われている「介護」とはどの辺のことまでを指すの?
1)痴呆や下の世話まで全て自力でやる
2)ヘルパーや施設の手配はするが、いわゆる「介護労働」はしない
3)親に資産がない場合、子世帯が経済的な負担だけはする
少し考えただけでも色んなレベルがあると思うんだけど。



193 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:42
>>190
>誰が言ったの
2とそれに釣られた人達、かな

194 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:43
>>189
何があっても不思議はない・・・
まあ、それだけ、コイズミ自民党に対する不信感が高まってるってことかも。
コイズミを否定するというより、野党を応援するというより
数の論理が全てに優先する「一党独裁」はまじ、ヤヴァイ。
これだけは痛感する。

195 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:43
なまぽだってそうなんだけどさ、

困窮に至った原因によって扶養の範囲もかえないとだめぽ

頑張って子供育てて運悪く不況でつぶれてビンボ→扶養+福祉

パチに旅行に贅沢三昧年金無視でビンボ→収容所で最低限の暮らし+強制労働(普通レベルの)

196 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:45
>187
「理解」って言葉に対する個々の印象は色々なのかも知れないけど
とりあえず親の介護に対する「夫婦間の合意」がなければ、介護をどう
するにしても(してもしなくても)意見の通らなかった方には不満が残っちゃう
筈で、そんなんじゃ夫婦としてダメダメじゃん!ってことなんだろうと
オモタが。

197 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:46
親子は他人の始まりという言葉もあるし、礼儀は欠いちゃいかん
つーなら一般論として広げやすいと思うけど。子の配偶者は他人
という主張は(事実であっても)急には受け入れられがたいと
思われ。

198 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:47
>>194
連立政権に向かって「一党独裁」ワロタ

199 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:49
N速にでも立ててみたら?
こんなところで少人数で話してて、意味あるの?
ここで話すのが楽だから、って、それじゃ何も変んないね。

200 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:50
過去自民党が単独過半数を取っていた頃と、連立になった
この頃を比べれば、社会の雰囲気は前者のほうが実は
良かったような気がする。

201 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:51
>>199
向こうだとIDでちゃうから(w

202 :名無しさん@HOME:04/07/07 12:56
ID出たら何がいけないの??

と敢えてツッコんでみる。

203 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:00
>>201=202のような指摘が簡単にされてしまうだけでなく
同じ板の発言も拾って来られてしまう


204 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:02
>>203
それのどこがまずいのか分からない。
困るのは203みたいなジサクジエン厨だけでしょw。

205 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:02
信念と覚悟をもって主張している人はいないの?


206 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:03
>>203は自分の発言に責任が持てない人なんですね。

207 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:04
ID出たら困るなんて、本当に民主党とかの回し者だったの?!

208 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:05
昨夜、旦那に「今年は選挙行こうね」ってここのスレの話を
してみた。
フンフンうなずいてたけど最後「でお前は結局俺の親の面倒は看
たくないってことね」って言われてしまった。
「うちの親のこと嫌いなのか?」
すっごく寒かった。
私は長女だけど実家には弟がいる。
だから長男の嫁の私が介護をするのは当然。
旦那にとって家族間の扶養義務なんてあんまり関係ないんだよね。
嫁が介護することに変わりないんだから。
理解も合意もない。
こんなんで法律が制定されたら・・と思うとゾッとするよ。



209 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:05
>>207
自民党の回し者かもしれない。

210 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:06
親の介護に疲れて殺人なんていう事件が増えているのに、
公共でなく個人に負担を強いるような法律を作るなんて
時代に逆行してると思う。
殺人の前にはイジメがあり、その前には不和があり・・

211 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:07
自分の伴侶も説得できない人が、他人に正しく伝えられるわけが無いということですね

212 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:07
やっぱり…

213 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:08
>>199
そんなν速も今ないですけどね・・・

214 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:10
>>208
どんな法律ができるのか分からないけどぞっとするね。

ところで、法律が出来てない今の段階では、あなたは
夫との話し合いをどうしていくの?


215 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:13
N速板だと男も多いから、この切実さは全然伝わらないと思う。
かえって自分たちにとっては都合がいいわけだし。

216 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:16
他人が納得して選択した人生に口出すようなトメトメしいことはしたくないけど、
法律で制定されてしまったら「やりたい人はやればいい。私はやらないけどね」とはいかなくなる。
…そういうことですか?

217 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:23
本気でホントにそんなおそろしいこと考えてるのかなあ・・・・
とても信じられない。

218 :208:04/07/07 13:23
>>214
いまのところ義両親は六十代でまだ介護が必要ではない
のが救い。だけどまだまだ先ってことで「絶対介護しない」
とは言い切れない部分もあって。
とにかく義母とはいろいろあったので同居だけは絶対しないと
伝えてあります。
旦那の妹(独身)もいるんだけど介護に限っては嫁がするもの
という頭が旦那にはあるみたい。
おいおい説得していくつもりだけど
いざとなったら離婚なんて、介護が原因で離婚なんておかしい。
家族間の扶養義務より福祉を充実してもらいたい。


219 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:25
>216
んなことはないでしょ。
っていうか法律がなかろうと>208みたいな家庭だと妻が介護せざるを
得なくなるかも知れないし、法律があっても「妻に(息子の妻に)介護
労働をさせるなんて考えられない」って家庭だと介護労働はしなくて
当然って状況も有り得るわね。

220 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:30
憲法改正(改悪?)について、このページがわかりやすかったよ。


ttp://ch.kitaguni.tv/u/5068/%C6%FC%CB%DC/0000095705.html

221 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:38
実親の介護の法律なんだから、嫁は関係なしだよん!

222 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:40
>>219
>「妻に(息子の妻に)介護労働をさせるなんて考えられない」

義務化されたら、義理親にこんな遠慮はなくなる。
自分たちの当然の権利として堂々と要求するようになる。

223 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:43
>>221
本当に「実親」介護の法律だったら、すでにあるから
何も今さら「改正」する必要ないのでは?

224 :名無しさん@HOME:04/07/07 13:57
>222
う〜ん、義務化されてなくても遠慮なく要求するヤシはいるし、
義務化されたって介護「労働」は要求しないヤシもいると思うよ。
要求しないヤシは「他人である嫁に遠慮して」要求しないんじゃなくて、言葉
は悪いけど「そんな汚れ仕事を自分たちの家族である嫁にやらせるなんて
誇りが傷つく」「そんな仕事は金を払ってヘルパーや看護士にやらせる
べきモノ」とオモテるから要求しないんだもの。

225 :名無しさん@HOME:04/07/07 14:23
家族って所謂夫の妻って入らないんじゃなかったっけ。


226 :名無しさん@HOME:04/07/07 14:42
>>208
せっかく2ちゃんにいながら、イメトレをしてこなかったの?
「じゃああなたは私という妻をこの世に生んでくれた私の両親に感謝して
おむつもかえてあげてくれるのね?ありがとうううう。。。。。
そろそろ両親も高齢だから、心配だったのよ。呼び寄せてもいいよね。
あ、それならもちろんあなたの両親もごいっしょでもかまわないのよ。
でも、私の両親のように子供の配偶者は他人なんだから口の聞き方には
気をつけるようちゃんと教えといてからにしてね。でないと平和に暮らせないでしょ」

これこそ男女平等ではないか?

227 :名無しさん@HOME:04/07/07 14:53
>>225
???
誰にとっての家族に、夫の妻が入らないって?

228 :名無しさん@HOME:04/07/07 14:56
トメ+ウト+未婚のコトメ等 ←家族
夫+妻+未婚の子      ←上記とは別の家族

229 :名無しさん@HOME:04/07/07 15:02
とにかく両性平等の憲法を見直すと言われたら不平等になると思ういがいに何かあるかな?
女性が不利となれば男にしてみればラッキー以外にないだろうけど。
ただ、実際見直す内容を想像すると、たとえば婚姻時にどちらかの親を家族として選び
家族間で扶養義務を課すとなると、親同士が反対して非婚率があがるのは
いくら爺たちでもわかりそうなもんだと思うんだが、
ひょっとして死脳(ワロタので使わせてもらいマス)だからわからないのかな?
ていうか彼らの票の機嫌取りのターゲットはすでに子供たちが結婚してる年代だから
先のことなどどうでもいいのかも。

どちらの親も家族として扶養しろということでは特に男女不平等でもない。
国家のために一部の個人の権利を制限しようという趣旨に沿う見直しとしては
女性に負担をしいるような内容と想像してしまうよね。


230 :名無しさん@HOME:04/07/07 15:07
「家族」の概念そのものを変えて

婚姻によって、妻は夫の家に入る→ 妻は夫の家の家族になる→ 
夫親は嫁の家族なので妻は夫親を扶養・介護する義務が生じる

・・・みたいな改正だったら、ものすごい時代錯誤。
ガクブルなキティガイ沙汰。

231 :名無しさん@HOME:04/07/07 15:16
>>27

>>9です(遅レスですが
それが・・・兄嫁さんは妹さんが一人いるだけで、男兄弟はいないんですよ
妹さんも結婚して別の場所に住んでるんです。

232 :名無しさん@HOME:04/07/07 15:19
前スレのリンク貼られいてたHP、イラク3バカの
お友達HPじゃねーか。
どーりでヒステリックに騒ぐはずだ。

233 :名無しさん@HOME:04/07/07 15:22
>>230
そんなわけないし通るわけないし、なんて甘いのかな。
229タンの言ってるように結婚そのものをしない人が増えるよね。
結婚するときのラヴラヴ脳じゃ、そんなこと考えないだろうとでも思ってるのか。爺たちは。

234 :名無しさん@HOME:04/07/07 15:38
弾かれた。誰かよろしく。

長男の嫁だから何ですか?その5
そりゃーたしかに結婚相手は長男ですよ。
だからどうした(#゚Д゚)ゴルァ!!

「長男の嫁-ちょうなんのよめ-」
義家族にとってはすべての面倒を押し付けるための、手放したくない甘美な響き。
妻にとってはなるべく避けたい貧乏くじ。
こんな言葉が早く死語になる日を夢見て、負けるな進め!
黙っていても何も変わらないよ。まずは声を上げるのだ!

前スレ
長男の嫁だから何ですか? その4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1086761467/

長男の嫁だから何ですか?
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1065086629/
長男の嫁だから何ですか? その2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079159385/
長男の嫁だから何ですか? その3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1083672009/

議論スレ
【改憲案】長男の妻だから何?その5【平等危機】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1089130199/

235 :名無しさん@HOME:04/07/07 15:40
「婚姻・家族における両性平等を家族や共同体の価値を重視する観点から
見直す」って、230みたいな見直し以外、他に一体何があるんだろう?

236 :名無しさん@HOME:04/07/07 15:42
え、別スレたてるの?
どうせ選挙なんてあと数日なんだし、わざわざ分かれることなくない?

途中に、ちゃんと前みたいな話書いてる人もいるし、レスも付いてるし。

ってか重複でアボーンされそう。

237 :名無しさん@HOME:04/07/07 15:43
なんか・・・「緊急特番!期間限定特別メニュー」って感じw

238 :名無しさん@HOME:04/07/07 15:47
わかんないワカンナイ説明して、説明できないなら妄想なの?とか
教えてチャンなのか煽りなのか判んないのがいなくなってレスも
落ち着いてきたし、期間限定なんだし、懲罰鯖で重複(・A・)イクナイ

239 :名無しさん@HOME:04/07/07 15:50
>>238
日本語だいじょうぶですか?

240 :名無しさん@HOME:04/07/07 16:23
>238
というか、二日分くらいのレスをいっぺんに読んだんだけど、
いつもはスカスレ辺りに常駐してる釣り師の皆様が押し寄せてきて、
飽きたから去っていった…って感じに見えた('A`)

ただでさえ鯖が大変なことになってるんだし、
重複スレなんて立てて鯖に負担かけるのイクナイとオモ。

241 :名無しさん@HOME:04/07/07 16:25
まあ、あとは選挙後の結果待ち・・。

242 :名無しさん@HOME:04/07/07 16:28
>240
そう?なんか住人全員が決起してるような雰囲気で、恐かった…。
釣りだったのか…。

243 :名無しさん@HOME:04/07/07 16:30
>>242
釣りじゃないでしょ。ガセネタじゃないみたいだったし。


244 :名無しさん@HOME:04/07/07 16:35
・国民の民主的意見を必要とし、反映する、最高裁判所裁判官の国民審査(第79条)が廃止される。

・最高裁判所による違憲立法審査権を与えないこととする。
(第81条  最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。)


この2つも両性平等見直しとセットになる事考えたら
恐さ二乗だよ、呑気にしている人が信じられない。

改憲案とんでもなく本気入ってるんだけど

245 :名無しさん@HOME:04/07/07 16:37
>244
だから、ここの人たちはちゃんと危機感持ってるんだから。
よそに行って広めてくれば?
これ以上やられると、正直、工作員に思えてくる。

246 :名無しさん@HOME:04/07/07 16:39
>>244
あの選挙の時にくそな裁判官にばってんつけるやつ?

違憲かどうかは誰が決めるの?
これじゃあ三権分立じゃないんじゃないの?

247 :名無しさん@HOME:04/07/07 16:41
>>246
そう思うでしょう?

248 :名無しさん@HOME:04/07/07 16:42
>>244
まるで、平和ボケした国民性につけこんだ
個人を犠牲・第二義的なものとして国家を第一義的にする主義=全体主義 
そのものって感じ。

痛みに耐えろ・・・・って、そこまでの含みがあったわけ?

249 :名無しさん@HOME:04/07/07 16:54
これだけ、二重三重に改正後の憲法に楯つけないようにつくり込んでるんだからね。

年金問題と同じか、もしかしたらそれ以上に大きい問題。

嫁の人達の心の叫びなんて、相手にして無いような勢いだよ。


250 :名無しさん@HOME:04/07/07 16:54
>>246
諸外国みたいに憲法裁判所を別にするって話しだと思う

251 :名無しさん@HOME:04/07/07 16:55
>242
いやいや、この流れじゃなくて、途中煽りが入り始めた時の事。

252 :名無しさん@HOME:04/07/07 16:56
>>250
どういうこと?その方がいいのかな?

253 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:01
政治の話は↓でやってください

日本の政治を語ろう12 −参院選直前−
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1088678978/


254 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:05
>>253
だから〜気に入らないなら参加しなければいいじゃん。
期間限定だし、内容的に別にトピズレじゃないと思うし。
同居スレかなんか逝けば、ネタやってるよ。

255 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:09
>>254
別スレ立てるっていう話が出てるみたいだから誘導しただけ。

256 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:11
>255
無駄でしょ。だってあっちID出るもん。論破も説得もできなさそうだしw

257 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:11
>>250
違法裁判所はだれがどこで裁判するんだ?
名前だけちがっても同じじゃないの?
まあ、世間ズレした判例は時々あるから、裁判官の選び方は考えてもらってもいいけど。


258 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:12
>>253
ちょっと・・・
改憲後の長男嫁の扱いに直接からむ話なんだってば

家庭の中で男女不平等になって、たとえばそのことで家の中でモメて
離婚を請求しても、離婚を認められないとか
おかしな判断をする裁判官もそのまま通してしまえるとか
だいたい、新しく直された法が憲法違反めいているという話になっても
スルーさせるようになっちゃってるじゃん

259 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:19
>>258
このスレだけでやってるなら何も言わんよ。
>>255に書いたように別スレ立てるくらいならって誘導しただけだってば


260 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:19
>>258
義親が今でさえ、ない権利をふりかざしてるのに、わざわざ作るなんて・・

「嫁子さん、国民の義務なのよ。あなたは同居して私のめんどうみなきゃいけないのよ。
同居に応じないのは、違法だわ。施設?生活保護?あれは本当に食べるにも
困ってるような子供を持った親しか使えなくなったのよ。国はお金がないんだもの。
あなたの化粧品を1ランクおとすだけで私のお茶漬け代くらいでるでしょ。
もちろん毎日お茶漬けじゃねえ。栄養失調で老人虐待してるってあなたが
刑務所入ることになったら困るものねえ」

261 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:22
どんな風に男女不平等にするの?


262 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:23
>>253誘導ありがとう。
婚姻・家族における両性平等についてならこのスレでいいけど、
外国人参政権とか違憲立法審査権についてとかは、
スレ違いだと思う。

263 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:23
義実家と夫の妻は家族じゃないでしょ。

264 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:24
二つもスレあると('A`)マンドクセ

265 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:24
>>262
てゆーか、むしろ>>253の方が良いような。


266 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:25
選挙の話題が無くたって、ここネタ切れでスレストの時も多かったもの。
選挙絡みのレスはまだあるだろうけれど、話題が出始めた頃ほどじゃないんだから
話題があれば話題なりでいいのでは。

267 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:26
>>265
私も>>253にイピョウ
どうせなら他の人たちにも教えてあげた方がいいんじゃない?

268 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:26
憲法調査会の全文は自民党のHPのどこに載ってるの?
教えて偉い人。

269 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:30
>>253の人達は知ってるわよ
あそこは家にまつわるところが主題ではないから。

270 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:38
>>253
読んでいたけど、ここの様に盛り上がらない。
なぜなら判断材料が少ないから。
不平等になる不平等になる。と激しく言うと
逆にソースキボーンとか、説明を求められる。

説明できないと只の妄想で終わり。

271 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:42
187 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/07/06 09:56 ID:B1jIbxQ7
自民って、嫁に義理親の介護を一任させるよう憲法改正させるって
家庭板で聞いたけど。既出かな?


188 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/07/06 10:21 ID:SQ97MEdH
>>187
家族の介護は先ず第一に家族が担う様にしよう、みたいな項目があるらしいよね。
まあ現状追認かなと。
黙って押しつけられていた仕事が顕在化するのは良い事だと思う。
「家族の誰かが担うべき仕事」として憲法の中に文章化されれば、
一定の仕事をすれば一定の権利を持つ、という認識ができるだろうし、
介護をしても夫が亡くなれば義理親の遺産相続の権利すらない、
今の「嫁」の立場のハア?な部分の是正も期待できるのではないかと思う。


189 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/07/06 10:29 ID:9kKswFaH
>187
ttp://www.janjan.jp/government/0406/0406266100/1.php
≪公共の責務(義務)≫
 ・社会連帯・共助の観点からの「公共的な責務」に関する規定。
 ・家族を扶助する義務。国家の責務として家族を保護する規定。←これ
 ・国の防衛及び非常事態における国民の協力義務。

これって、権利には義務が伴うってことなんだろうし。>188さんが言うような部分が改正される
にあたって、どうしても義務を規定しなければいけなかったってことなんだろうなと思う。



272 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:45
>>269
わりと簡単に片付けられちゃってたしね。>家族間の扶養義務

むしろ、この話題って、「同居スレ」の方がより切実なはずなのに、
まったく関心示さない。不思議。どうも、このところ同居スレって、
ジエンネタ厨の遊び場になってるっぽい。

273 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:48
生活保護が通りにくくなるだけ?
家族がいるなら援助しろってこと?
介護保険は意味を持たなくなるの?

274 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:50
コイズミは人に痛みを与えることが快感なんだね。

275 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:53
ますます子供産む人減るね。

276 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:55
>>273
まだそこまで詳細に書かれて無いからね

>>268
偉くはないが、これではダメ?
っつっても>>189のリンクと内容は同じ
字が見辛いよ
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040610jiminkaikenPTronten2.htm


277 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:58
>273
生活保護は通りにくくなるかもね。それは大歓迎だけど。w
介護保険はどうかなあ?仮に「同居の家族が居る人は介護保険が
使えません」なんてことになったら、逆に「ウチは同居の家族が居るので
介護保険は使いませんから、保険料も払いませんね」なんて言われる
可能性が出てきちゃう→そういうことはないんじゃネーノ?と思いますけど
なあ。

278 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:59
>274
そういう書き方するから「工作員」なんて言われちゃうんだよ。w

279 :名無しさん@HOME:04/07/07 17:59
>>276
ものすごくわかりやすい。ありがd

280 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:01
>>278
スマソ。この怒りを胸に(?)これから期日前投票逝ってくる。
久しぶりだにゃ〜。3年ぶりの選挙かもw

281 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:03
ここもずいぶんと変わりましたね・・・

282 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:04
選挙までのこと。週が空けたら元に戻るから一緒にマターリ待ちましょう。

283 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:06
自民党の憲法調査会
ttp://www.jimin.jp/jimin/kenpou/

上の 第9回会合
日時平成16年 3月11日(木)16:02〜17:32
場所党本部リバティー2・3号室
議題:国民の権利及び義務について
ttp://www.jimin.jp/jimin/kenpou/detail09.html

ここで家意識土台で話されているからね。
これで>>2の案が出来ているんだから、
夫の親同居と同居、息子の妻が親の面倒見してって話にしたいんだって
普通に判断しちゃうよね。

だいだい夫婦別姓なんていう輩がけしからん見たいな発言が普通に出てたりする場で
改憲案について話してるよ。



284 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:08
>>276
アリガトン。

しっかし、全文載せているのって共産党系と
地球市民系のHPしかないね。胡散臭いところばかり。

285 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:13
>>284
そこがね〜。
自民党の憲法調査会のページに全文があってもいいのにね。
選挙終わったらのせるのかな。

286 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:13
>>283
全部読んだけど、

>夫の親同居と同居、息子の妻が親の面倒見してって話にしたいんだって
>普通に判断しちゃうよね。

と言う風には思いませんでしたよ。

287 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:16
>>283
ごめん、283の様には読めなかった。
家意識土台?ふつーに家族を大切にしよう。
と読めましたが。

288 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:16
>>286
>>夫の親同居と同居、息子の妻が親の面倒見してって話にしたいんだって
>>普通に判断しちゃうよね。

> と言う風には思いませんでしたよ。

私はそう感じたよ。
だから、なんで「わかんない」って言ってるかが、逆にわかんない。
他にどう読むの?

289 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:18
>>288
え?なんか被害妄想な感じ・・・

290 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:20
憲法調査会の第9回会合の皆様はおいくつ?
若い人もあんな風に思っているのかな
若いっつっても40代くらいだと、ちょっと違和感感じるのでは。

291 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:22
>>288
>>287と同じ。

292 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:23
>>283で出されたの全部見ると、前の方で聞かれた人が
「行間嫁」っていってる意味が分かったよ。
一言でズバッと書かれてないんだね。
前のリンクの文だけ読むと、なんてことないようにも読めるけど
後のリンクが前提条件で、それを踏まえて読んで初めて文意が分かる。

読んだ人が2つの文章を頭の中でつなげられなきゃ、それまでだけど。


293 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:25
書かれたものを文字の意味にしか取れない人だと、
なんで騒いでるか分かんないだろうね。


294 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:26
>293
わかるように懇切丁寧に説明してあげたら?

295 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:26
状況判断による推測に対して「妄想発言」が出ると、
なんかループにはまってくるね。
ここに「工作員発言」が入ると、もう完全にループ

296 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:27
ごめん>>287さんが長男教入っている人だから
気付かないのかなって、思えちゃう。
あれが長男教によらない家族を大切にしようって話に
思えなかったな。

家族を大切にしようっていうのは
アンチ長男教でも思うよ。
でも今のお年寄りを扶養するような年齢の人は
戦後生まれな訳で、その世代も含めて方法を探っていって
欲しいんだけど。
第9回会合平均年齢高そう。

297 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:29
>>293
想像力がの欠如というか・・・歴然たる現実を突きつけられて初めて、
危機感に陥ってパニくるタイプの人間もいるからね。

298 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:30
>>294
オマエガナー
それはともかく、説明して分かる人だけじゃないでしょ。
説明は、既に 色んな人が 色んな言葉で 何度も してる。

私? 砂地に水撒くの嫌いだし。

299 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:32
>>296
そうそう、「長男教によらない」家族を大切にしようって話なら
今だって「実子」に義務があるわけだから、何も今さら憲法改正してまで
あらためて強制する意味もないわけだし。

300 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:34
国民から掛け金は取ってるけど、実はまわす金があんまりない
議員には「ある種の美徳」を持った人達が多数

このふたつの事実だけみても、行間を探りたくなるよねw

301 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:43
>>299
それだ!!
わざわざ家族間の扶養義務のために24条を改正する意味を
考えればおのずと答えは出るよね。
なんで分かんない、被害妄想なんて呑気なこといってんだと
思う。
理解できないなら参加しなきゃいいでしょ。
まだ官邸にメール厨が「去る去る」言って居座ってるヨカーン。

302 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:47
妄想でヒステリー起こしている人が集まるのはココですか?

303 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:48
>298
いや、だからこのスレの限られた人だけで「恐いね」「どうする」言ってても埒があかないんじゃないかと。
わからない人は「参加しなきゃいい」「のんき」と切り捨てる姿勢がどうかと思うんだけど。
他のスレでは共感が得られない、ここで話してるほうが楽だから、って、最初から伝える努力もしないで言ってる感じがした。

私なりには理解しましたので、選挙時の参考にさせていただきます。

304 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:50
スレタイもだけど、なんでみんな喧嘩腰なの?

305 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:50
これを問題視しているのが、プロ市民、共産、ジェンダーだからな。
共感するのもそういう人達なんだよ。

306 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:55
>>304
ヒス起こしているから。
妄想を駆り立てて騒ぎたい人達だけだから。
自分たち以外は全て長男教=敵。だから


307 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:55
>>302は偽家族が嫌味言っても全然通じない、ある意味見上げた人に思われ
でもこの話はそれでは手後れになりそうでまずくね?

308 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:57
>>303でオケで胴衣 だけど
議論は大切だし、自分なりに確認出来る情報とかでれば見たいし

309 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:57
今できることは知り合いの長男嫁とか夫にきちんと「何がやばいのか」説明することであって
ここでぐだぐだしててもしょうがないと思われ

310 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:57
>>307
だってさ、具体的にどう男女不平等になるの?
息子の妻も義実家家族になるの?
誰も具体的に答えられないし。妄想としか言えない。

311 :名無しさん@HOME:04/07/07 18:58
>>305
煽ってるつもり?
プロ市民でもなんでもない普通の長男の嫁ですが?
もしマジプロ市民ならこんな板にいないで今頃ガンガン活動
してるはずだけど。



312 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:01
>>309
ここにいるからぐだぐたしてるとは限らないって

むしろ「何がやばいのか」説明するのに必要な話を聞きたい
でも文字間違いとかつまらないところでのケンカとかは
まさにぐだぐだだと思った


313 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:01
>307
つーか、仮に「長男夫婦は必ず親と同居して介護しる!」な〜んて
法律ができたって実行不可能なヤシ、実行しないヤシなんていっくら
でも居るに決まってるんだから、何をそんなにガクブルしてるのかワケ
わかんねとオモタんだが、「漏れの両親の介護する気がないなんて
どういうことだ、(゚Д゚)ゴルァ!! その為にケコーンしてテメを養ってるんだぞ!」
ってタイプの夫をお持ちの方々が焦って居られるんですかね?w



314 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:01
>>311
なんかさー、このスレ前のスレとも有事法制=軍国主義復活みたいに
騒ぎ立ててる奴と同じスメルするよ。

315 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:02
みなさんぐだぐだに突入気味ですよ
話を戻すかして

316 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:03
>>313
ハゲド。

317 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:07
憲法調査会の9回で鈴木淳司衆議院議員って人が
あの流れの中で個についての発言をしてて
それは賛同出来ると思ったら、この人は若い人だった。
でもぜんぜん意見反影されて無いぽいけれど。

318 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:08
あ〜やっぱり>>65の官邸に無視できないほどのメールを
送ろう会のメンバーが常駐してるんだね。
理解できないと言って攻撃的になってるのはそちらだと
思うけどね。
ほんとに長男嫁?
論議してる人たちを追い出してどうする?
イヤならここを覗かなきゃいい、掲示板なんだから。

319 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:09
>>313
そういう人もそうで無い人もいるのかもだけど
問題に思う人がいれば議論は起こるのに、大きなお世話。

320 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:10
>>314
あ、それは感じた。<スメル


321 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:13
別姓スレで見つけてきた
中日新聞がやっとこのように
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040707/col_____sha_____001.shtml
遅いよ!でも見直した

322 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:15
まぁまぁ
ここで危ないと思う人も、そうでない人も両方いるのが普通でしょう

危ないと思う人が理由を示して説明すれば分かり合えるかもしれないし、
同士が増えるかもしれない

なんで説明をせずに「想像力が足りない」とか「のんき」だけで片付けて
しまうのか分からない

私なんかは、実子以外にも義務が生じますと言われても、自分(嫁側)の
親に対する義務を夫も等しく負うようになるなら、それはそれでいいと思い
ますが、どうでしょう

扶養家族という考えを根本に持ってきたら、こうせざるを得ないという
感じですよね>調査会

私は専業なので、まぁある程度納得できますが
夫の親は夫が見ろっていうのは収入の観点から非現実的ですし

323 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:18
自分の意見をいうのは良いけど
意見が違うからって相手の存在を叩くまではしない方がいいよ
だって論点どんどんずれてくもん
噛合わないまま進むんでいんでないか?

324 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:19
いいように話題をそらされましたね

325 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:19
>>314 ハゲド。 

326 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:20
>>322
ハゲド。分からない人には、「長男教」「のんき」「想像力の欠如」だもんね。
嫁実家両親をも等しく扶助の義務を負う様になるってことでも
あると思ったんだけど。

327 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:25
今更ながらこのスレタイ何?政治的なスレになったの?
このまま1000まで行くの?うんざりしてる人もいるので

328 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:30
スレタイ元に戻してほしいにイッピョウ ノシ

329 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:30
前スレからのながれでしょ

330 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:30
選挙が終われば戻るでしょう

331 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:34
>>323
禿堂。
叩く香具師は小学生の喧嘩と同じだな。

叩くくらいなら冷静に説明すればいいのに。
ソースと説明があって、それが納得するような内容ならば
叩く相手は納得して去っていなくなるよ。


332 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:40
>>276>>283で自分は十分危惧したのに、それではいけないって
他人の思ったことまで干渉して、納得しない人がいて恐いヨー
長男嫁として、思って、話すのが、何が悪いの。

333 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:41
だからその喧嘩腰ヤメレ

334 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:42
中日新聞いくないか?

335 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:43
>>332
だからそういうのやめろって言ってるの。

336 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:46
では もちつこう

337 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:47
この話題、このスレタイになってからもめ続き

338 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:49
スレタイなくてもこの議論が嫌な人が自分の思い通りにしたいと
思えば揉めるでしょ。

339 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:52
>>337
だってさ>332みたいなカキコ続けば揉めもするよ。

自分は不安に思った>理由は上手く説明できない>指摘されると火病

自分が不安に思うから、他の人も不安に思うはずだっていうのは
コミニュケーション力に難があるよ。


340 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:53
トメに、「嫁子さんのご両親は老後はお気の毒ねぇ」
と言われても、
「いいえ、私の両親を扶助するのは子の義務ですから、
お義母さまとも平等に面倒見させていただきます」
てな具合か?

341 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:55
自分は不安に思わない>理由は上手く説明できない>指摘されると火病
にも思える

どっちもどっち

342 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:55
>>339
ワロタ。その通りだ。<ファビョーソ

343 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:57
>>340
そうだよね。嫁子さんが一人娘ならそうなるよね。
その場合、トメには旦那が一人息子だったら
「各自、子は実親の面倒を見る」ことが平等だよね。


344 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:57
>>341
ええ?>>332の方が問題蟻だよ。

345 :名無しさん@HOME:04/07/07 19:59
本当にどっちもどっち。


346 :339:04/07/07 20:00
>>341
ごめん
不安に思わないほうだから言葉が足りなかったかもしれない

でも、あれだけの情報から「長男の嫁に〜」とまで想像するのは
飛躍だと思う。文章的にはそんなこと書かれていないし。

行間を読めと言われても、それは個人の想像でしかないわけでしょう?

百歩譲っても"可能性があるかもしれない"ぐらいかなぁ

347 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:00
>>341
自分は不安に思わない>理由はソースがあいまいな表現だから>説明を求める>まともな説明がない>妄想かYO!

でしょう。

348 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:00
自民党案でレスが続くのなら、
やはり鬼女の政治スレに移ったほうが良いのでは。

349 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:00
>>343ずっとそう言える日本であってほしい。

350 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:01
早く選挙終われ

351 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:02
>>347
その通りに思う。

352 :339:04/07/07 20:02
>>347
そう言っちゃうとループになるんで(w

不安に思う人の理由を聞きましょう

353 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:05
こういう不安感を煽るだけの工作見ると、馬鹿にしてるんじゃないかと感じる

354 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:06
今まででも憲法で平等となっていたのに、
嫁がいろんな負担を強いられていたのは、
法のせいではなくて、ウトメ+旦那の長男教という価値観のせいだよね。




355 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:07
この工作には同居スレの対応が冷静な大人だとオモタ。

356 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:07
R子も引退へカウントダウン。

357 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:08
>>353
ドウイ。だからプロ市民とか言われるんだよ。

358 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:11
ここ、よく読んでないけど
パラヒキスレでも同じようなことやってなかった?

359 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:11
「婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法24条)は、家族や共同体の価値を重視する観点から見直すべきである」

これだけで十分不安だったけれど
思ったと言うのもイケナイらしい。

他人の意見をきいて、同じように危惧するか、何とも思わないかは
それぞれの個人の感じ方なのに。



360 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:12
>>299
長男教からの視点ではないが、家族を扶助しない
実子も多いからでは・・・。老人となった親を兄妹間で盥回しとか

361 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:13
>>354
その上「不平等」が加わるんだよ

362 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:13
19:00が定時だったのかな
一斉にいなくなったね

他の話題どうぞ↓

363 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:16
>>359
でも両性平等を謳っているけど実際平等ではないし。
法改正でどういう風に男女の平等を考えるか。って意味ではない?
具体的にどう見直すかは分からないけど。

364 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:17
>>359
>思ったと言うのもイケナイらしい。

誰もそんなこと言ってないと思う。
あなたはその文章に不安を感じた。けど同意してくれる人はあなたが想像
してたよりも少なかったってだけでしょ。

そういう拗ねた言い方するから火病だの工作員だの言われるんだよ。


365 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:18
>>361
平等にしていた結果が女性の負担増だったからね。
不平等にしたら男性の負担増かもしれん。

366 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:19
なんか別姓スレみたいだね

367 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:20
何度も言うけど、婚姻したら両性の親を扶養しろということなら
24条を変える必要はないんじゃないかと思うんだ。それなら平等だし。

民法で現在
直系血族及び兄弟姉妹は、互に扶養をする義務がある。

というのを、婚姻によって親族となった場合も扶養の義務がある。
を付け加えればいいだけで、第24条を侵すとは見えない。

第24条の2の部分
家族に関するその他の事項に関しては、
法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。

婚姻によって親族にはなるんだから、それが血縁でなくても別に個人の尊厳や
本質的平等はなくならないと思う。

368 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:21
>>360
そういうのはむしろ糾弾されるべき。
でも憲法調査会での森岡議員の
>夫婦別姓が出てくるような日本になったということは大変情けないことで、家族が基本、家族を大切にして、家庭と家族を守っていくことが、この国を安泰に導いていくもとなんだということを、しっかりと憲法でも位置づけてもらわなければならない
とか、
熊代議員の
>よい家族こそ、よい国の礎である。特に、女性の家庭をよくしようというその気持ちが日本の国をこれまでまじめに支えてきたと思う。
とか、家意識を土台に家族の在り方を探っていると思ったんだけど。

369 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:21
>>359
>他人の意見をきいて、同じように危惧するか、何とも思わないかは
>それぞれの個人の感じ方なのに。

そのままお返しします。

370 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:22
ここの住人は家族団らん中だと思うよ


371 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:25
家=家族ではないの?

372 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:26
私も団欒してこよう

373 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:27
>>367
今は家制度があるからね。
女側の両親というのは家的に例外なんじゃないかな。
双方の両親を扶養することは、現行制度に慣れ親しんだ「男の視点から見れば」
平等ではないという発想もあるのでは?

374 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:29
憲法調査会の発言に家族の定義は無いけれど
家意識上の 嫁=夫の家に入る を前提にしているように思えない?

375 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:29
>今は家制度があるからね。
今は???

376 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:30
義理親介護スレも工作にいいかもよ

377 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:31
>>373
女側の家は家的に例外なんて
じゃあ、一人娘の嫁子さんはどうするのかな?
それを考えないようなバカが政治家やってるのかな?
こう思うと、「介護嫁子負担のような不平等にはならないのでは?」と思う。

378 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:32
>>377
胴衣

379 :373:04/07/07 20:33
>>375
>今は???
未来永劫あるかどうか分からないし(w

373では、男の視点から見て現行制度と比較したら不平等だったんで整合性をとったと
想像してみましたが、どうでしょう

いろんな方向から考えることが出来ますよ、ということで


380 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:38
杉浦正健座長

日本のいまの憲法はどちらかというと西洋に引きずられてワーッと権利のほうへ傾斜した。
後世に残す憲法としては、
親孝行というのは自然な形でしたほうがいい。
フィリピンの憲法の家族の部分は、参考になると思います。フィリピンの子どもは親孝行。
例外ない。フィリピンの外貨収入で1番は出稼ぎ。子どもたちが外国へ行って働いて送金
したのが、1番大きい外貨収入。フィリピンでは、子どもを5人以上つくる。保険制度あ
りませんから、子どもを5人つくると子どもが親を養ってくれる。自分たちは働いて子
どもを育てた。だから子どもをしっかり育てて親孝行をしてもらうといういい循環である
社会です。いまの日本の子どもに親孝行という気持ちはないわけではないだろうけれども、
自然に親に孝養を尽くす、親が年とったら扶助するという気持ちになるかどうかが問題。


381 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:39
>>380
香ばしいね。

382 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:41
まあね、>>380を見れば実子の話ではあるんだけれども。
ようは”フィリピンでは、子どもを5人以上つくる。保険制度あ
りませんから、
子どもを5人つくると子どもが親を養ってくれる”
がポイントかと。
制度を頼らず家でやれってことかな。

383 :名無しさん@HOME:04/07/07 20:56
フィリピンを例えに出すところがなんともw
稼ぐ人間一人いたら、その人に一族そろってたかるのが当然の国を見習ってどうするよ。

384 :名無しさん@HOME:04/07/07 21:16
自民の憲法改正プロジェクトの会合での発言がこれだもん。
ここで
”家族を扶助する義務を設けるべきである。また、国家の責務として家族を保護する規定を設けるべきである。”
”婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法24条)は、家族や共同体の価値を重視する観点から見直すべきである。”
これがまとめられてるなんて、悲しくなるよ。

家族が大事なのはもちろんだけど、感覚が違い過ぎ。

385 :名無しさん@HOME:04/07/07 21:19
脳味噌が前世紀の老人議員どもはとっとと辞めて隠居汁。

386 :名無しさん@HOME:04/07/07 21:21
たしかにね、年金とか保険とかやめちゃったら
子供いっぱいつくっとくようになるかもね。

387 :名無しさん@HOME:04/07/07 21:28
爆発的に人口増の予感。
生活苦しいから
上の学校行かせるのは、いずれ養ってくれる誰かひとりとか。
だれも上の学校行けないとか。
そうして一部の高収入のファミリーのみがエリートに。

388 :名無しさん@HOME:04/07/07 21:31
>>387
まるで昭和初期とか戦後の日本だね。


389 :名無しさん@HOME:04/07/07 21:32
新憲法第24条 

婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が両性の役割分担を基本として、
相互の協力により、維持されなければならない。
2 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、
法律は、家族や共同体の維持と両性の役割分担に立脚して、制定されなければならない。

こんなもんでいかがでしょう。

390 :名無しさん@HOME:04/07/07 21:38
配偶者の選択や住居の選定が、家族や共同体の維持にからむのはなー

391 :名無しさん@HOME:04/07/07 21:42
>>390
離婚も制限できる法律がつくれると思います。

392 :名無しさん@HOME:04/07/07 21:45
そのうえ子沢山にしろと 確かに肝っ玉母さんが必要だ
あ〜ムリだ

393 :名無しさん@HOME:04/07/07 21:47
テレビに出て来るDQN大家族状態になるなんて絶対嫌だね。

394 :名無しさん@HOME:04/07/07 21:51
フィリピンを参考にするところまでいくのか?

395 :名無しさん@HOME:04/07/07 21:55
>>394
半分ネタだから
そんなにピリピリすんな

どんな風に変えるかはこれからでしょう。ここで意見だしていて、あんまり
乖離した案になりそうなら、そのときこそ抗議すべきだと思うね

396 :名無しさん@HOME:04/07/07 21:56
ここで憲法案出してどうにかなるのかね?
何はなしても自由だけどさ

397 :名無しさん@HOME:04/07/07 21:59
とりあえずそんな例を出して改憲案をまとめる、その感覚は
カンベンしてほしい。
>>380はネタじゃ無くて、本当に自民党のHPにあったよ。
前のリンク見た時

398 :名無しさん@HOME:04/07/07 22:02
法律は憲法をもとに変えられるわけだから、その土台となる憲法を
家族や共同体の維持のためには家庭においては男女不平等とされたら
どうなるか?
憲法はなんだか抽象的で、これだけ(>>389)見ても別にいいんじゃない?
と思うかもしれんが、いろんな法律が作れるよ。

399 :名無しさん@HOME:04/07/07 22:05
>>390

400 :名無しさん@HOME:04/07/07 22:15
>>398
法律を加えるんじゃ無いんだものね。
「憲法」で「家族や共同体の維持のためには家庭においては男女不平等」
にするんだものね。

そのうえ「最高裁判所による違憲立法審査権を与えない」だよ。

年金法案のようにうっかり通してしまったら、もう変えられないよ。

401 :名無しさん@HOME:04/07/07 22:50
また妄想がはじまりましたか。

402 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:10
>>400
それと少子化を歯止めするために、この憲法を使って選択小梨は許さなくする。
不妊という証明がないのに婚姻してから5年間も子供を作らないのは
家族と共同体の維持に欠ける行為である。税金倍額とかの罰則あり。
それくらいしなきゃ、子供増えないし、子供を生むことが婚姻した女性の役割分担です。
合憲でしょ?
もちろん生むのがいやという人は独身でいてもらってかまわないけど、税金は高い。
婚姻したなら、国家のために子供を生まなきゃ憲法違反になる。
生んでいいことがあるわけじゃないけど、選択肢はなくなる。


403 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:13
>>402
出たw 子あり専業チュプの醜い嫉妬。

404 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:15
>>402
妄想キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*ワァー

405 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:17
怨念嫁姑もののレディスコミック読みすぎっぽい。

406 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:23
>>403
憲法の文をちょっと変えるだけで、いろんな法律がつくれるよ。
やってごらんよ。
妄想といわれても、おもしろいように、これまでの価値観や生活をくつがえすことができる。
もちろん戦争もOK。合憲なら簡単だ。

ところで私は選択小梨もOKの意識。
戦後、学生のうちは男女平等だったけど、社会にでてみれば男女差別は根強い。
結婚したら、とんでもなく戦前の家意識が受け継がれている。
そこで憲法は変わったんだよ。法律はこうなんだよ、とこんこんと旦那の長男教をといてきたのに
ここでまた戦前に戻されるのか。



407 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:24
日本がスラムになって行く〜( ノД`)

408 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:32
私も>>406と同じ考えだ 社会保証制度が上手く行かないのを
丸投げされてもやっぱり暮らしにムリがかかる。

>>380とか政権政党の議員がこんな風に家族(の経済)をイメージして
語っているのは笑い話ですまないことかも。

409 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:33
普通の国なら別に戦争を禁止してないよ。
外交手段の一つだもの。

410 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:34
ここで妄想だとか不安になりすぎっていう人は長男嫁としての
重圧を受けてない人なのかな(もしくは長男嫁ではない)
私は義実家が田舎出身でバリバリの長男教だからモロに長男嫁
だから老後は頼むって直接、頼まれた。
義両親はいろいろあって嫌いだ。数十年も介護する自信はない。
何とかなんてならない、
目前に迫ってる問題だから。
ただでさえ夫との不平等を感じるのに法律で定められたら
議論すらできなくなる。
ここで不安に思っている人たちは私と同じような境遇の
人が多いと思う。
ここで議論してもいいでしょ?
だってここは『長男の嫁』スレッドなんだから。


411 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:36
先進国の中で日本が、尊守すべき憲法の条文で両性不平等を新たにうたうって
その状態もどうかと。

412 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:37
議論はいいが、不安を煽るだけの妄想による議論は如何なものかと。
私も長男の嫁だけど。

413 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:38
>>407
もっとも保守ジジイどもの目には、そのスラムが「古きよき暖かき共同体の日本」に見えてるんだが。

貧しい発展途上国だった昔の日本はもう返ってこないのに。(いや、彼らに任せてたら返ってくるかも w)

414 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:38
あたしゃ平等より公平がいい。

415 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:39
>>410
そうだよね。
改憲だって、実子の負担を決めるならいいんだよね。
でも自民党の皆さんの会議の発言はかつての日本の家族制度を土台にしている。


416 :葉施河巡市:04/07/07 23:40
(′o‘●)<バカ住民どもまだやってるのか

417 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:43
>>412不安を感じるような内容だから、議論になっているわけで。
議論をあおっているのかな?

418 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:43
そうか、公平ならいいな。>>414

419 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:45
びょうどう びやう― 0 【平等】

(名・形動)[文]ナリ
(1)差別なく、みなひとしなみである・こと(さま)。
⇔不平等
「―に扱う」
(2)近代民主主義の基本的政治理念の一。すべての個人が身分・性別などと無関係に等しい人格的価値を有すること。
「自由、―、博愛」
(3)〔仏〕 真理の立場から見れば、事物が独立しているのではなく、同一の在り方をしていること。

こうへい 0 【公平】

(名・形動)[文]ナリ
かたよることなく、すべてを同等に扱う・こと(さま)。主観を交えない・こと(さま)。

よくわかんない・・

420 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:46
どうせまた>>339のようなループ

421 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:46
最近よく起きてる実子による親殺しやパラヒキによる
親、兄弟殺しって昔からあったのかな?
昔の日本じゃどんな家族の面倒も看たものなのかな?
今の日本人は我慢強くなくなったの?

422 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:46
そりゃ平等で、公平がいいです。
不平等だからこれで公平だよ、なんてされるのは嫌だ。
娘と息子にもそう躾けろというのか

423 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:52
妊娠出産があるかぎり男女は平等になるわけないよ。

424 :名無しさん@HOME:04/07/07 23:56
>>423
同様じゃなくて、権利や立場の平等

425 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:01
女っつーのは権利ばっかり要求してやだね。

426 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:01
>>423
25年くらい前のオヤジ達はそう言ってたな。
いま70代位か…トオイメ

427 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:04
>>425
フィリピンを理想にするような未来の日本は嬉しいですか

428 :425:04/07/08 00:05
まだ20代の長男嫁だけどね。

429 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:06
>>423
旦那は「女は妊娠できていいよな、俺が妊娠でてきたらお前とは
結婚してなかった。男ならみんなそうじゃない?」と言いました。
最低。

430 :葉施河巡市:04/07/08 00:07
(′o‘●)< ばかども夜中までご苦労さん

431 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:10
>>421
> 今の日本人は我慢強くなくなったの?

明治の夫(上の者)は、妻(下の者)を殴るのを我慢しないでよかった。

逆に、家長に恭順しない者はガッチリと組まれた共同体秩序への最悪の反逆者だった。



432 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:10
>406
>憲法は変わったんだよ。法律はこうなんだよ、とこんこんと旦那の
>長男教をといてきた

ワロタ。そんな理詰めで説くからじゃん。「アナタは私がやりたくないってことを
やらせたいの?そうか・・私のこと愛してないのねっ!」くらい言うときゃ
よかったモノを。後者で押せば、どんな法律ができようがぜ〜んぜん平気
だったのに。



433 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:12
>>432
うちは後者ですがやっぱりあの改憲案は嫌です。

434 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:16
私は同居長男嫁で、トメはずっと戦前のイエ意識のまま
息子の妻に接してきたが、すでに呆けてるので現在の法律では
嫁を女中扱いしてはいけないことはいまさら理解できない。
しかし、もう余命は数年と見えてきたので、もしこの婚姻の不平等の憲法ができて
民法で妻を介護要員にすることになっても、いまさらなんら変わりはないだろう。
私にとってもトメにとっても。(ウトは没)制定されるころには息はしてても
口はきけないだろうし、病院でないと息もできないだろう。(心臓病)

でも娘がいる。できれば結婚して子供を生み育てて母親の愛情を自分の子供へと
伝えられるようにと愛情をもって育ててる。
でも、彼女が選択小梨を選んでもそれも彼女の人生だろう。
彼女が何かやりたいことがあるなら必ずしも結婚しなくてもいいけど、
恋愛やパートナーとの生活なんかも人生のうちに体験してほしいものだと思ってた。
その選択肢が狭められるのは悲しい。
ましてや、パートナーとして選んだ人の親が、私のトメのように嫁を女中扱いするのを
当然の権利とする人だったら・・

435 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:19
このスレの趣旨を誤解していたよ。
「長男の妻だから何?」ってのは
「長男の妻だから偉いっての?義務と権利をはき違えていいとこ取りしてんじゃねーよ!」
という意味だと思ってた。

436 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:20
>431
そういうイメージはあるけど、実際は結構そうでもなかったのでわ?
明治じゃないけど私の大叔母なんかにあたる人たち(大正頃にケコーン)
その1:トメとソリが合わん!とリコーン。長兄(=家長)に勘当じゃ!と言われるも
  独立していた次兄の援助で旅館を営む。
その2:ケコーンは性に合わん!とリコーン。2度とケコーンはゴメンだと言って
  勉強し、助産婦になる。助産院を開き一番出来のいい弟子を養女に
  とり、婿を取らせて跡を継がせる。
その3:見合いで大病院に嫁ぐも、婚家に馴染めないと実家に帰り離れで
  暮らす。婚家から毎月生活費&お小遣いが届くので好き放題。
みんな結構、気ままにやってたみたいでっせ。

437 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:21
>>431
ひえ〜〜
じゃあジジイどもはそんな時代に逆行したいって本気で
取り組もうとしてるわけね。
そういえば昔だって姥捨て山ってあったんだよね。

>>432
法律の存在は無視できないでしょ。
結婚の条件が愛情じゃなくなる時代になるね。



438 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:21
>>435
長男嫁にいばられてる次男三男嫁さんですか?

今の議題は長男嫁もなにも、女性全体の人生がかかってますよ。

439 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:25
>434
で、御宅の旦那はトメが妻を女中扱いするのを当然と看過するような
方なんですか?


440 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:27
>>436
その3の大叔母さんはなんだ?
病院の弱みでも握られてたのか?普通婚家から三行半わたされたら
実家が大金持ちでなきゃ、生きていけないでしょう。

441 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:27
>439
法律やらウトメの意識やらより、ヤパーリ問題はそこだよね。

442 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:31
なんだか、皆さん、お気の毒なかんじね。
今時よほどの貧乏人か無学な人達でも無い限り、義両親も自分達の老後の
生活設計を考えてるものなんじゃないの?
何から何まで子供頼りなんて話、2chでは見かけるけど、実生活では
お目にかかったことがないです。
それに、家庭内で法律まで持ち出して親の介護やるやらないって激論を
戦わせる夫婦って不思議。なんか、殺伐としてるよね。
そんな夫婦関係、私にはちょっと想像がつかないな。
でも、実際にそういう家庭で生活している人には、この話も「行間を読むと
こんな可能性もあるじゃないか!」と必死にならざるを得ないのかもね。
この話にピンとこない自分は、たぶん恵まれているのだろうと思いました。

443 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:31
>御宅の旦那はトメが妻を女中扱いするのを当然と看過するような方
それが法律上の普通になっちゃうんだよ。


444 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:32
>>439
もちろん今は長男教ののろいから解き放たれているよ。
でもトメが呆けたんじゃ、トメを変えるのは今となってはもうムダな労力。
先が見えてなきゃ、離婚もあったかもしれないけどね。もういいよ。
それより、このまま元気で嫁をあごで使える姑からもっと過去に
さかのぼられて嫁をお母ちゃんとか言われたほうがこわい・・

445 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:35
>440
実家は金持ちではあったから婚家から何も届かなくても問題は
なかったろうけど、何故か離婚はせず別居&毎月、お使いが生活費を
届けてくるって状況だったらしいよ。まあ、夫側に何らかの落ち度が
あったのかもね。
現在の私たちは「たとえ夫に落ち度があろうと、耐えて忍んでたのが昔の女」
ってイメージを持ち勝ちだけど、そんな人ばっかりじゃなかったんだよ、
私が知ってる範囲だけでも結構したいようにしてるヤシがいたんだってこと。



446 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:35
>>442
そうよ恵まれているのよ。あなたは特別。
だから必死に取り組む人に共感できなくても
否定も出来ないわね。
もうこんな所は場が違うんだから出て行ってね。

447 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:37
>>446
いや、>>442にはもっとつらいことがあるんだよ、きっと。
でも邪魔しないでね。

448 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:38
>442
隅から隅まで同意だわ。
地域性ってものもあるのかしら?と思いました。

449 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:38
国家の治安を守るため法律にもとづいて犯罪者を逮捕・処罰できるごとく、
家庭という共同体の価値を守るためなら、その価値に従わない嫁を懲戒するのも合憲になる、と。

殴るのは、憲法に定められた共同体の価値を正しく叩き込むため=教育目的だから、むしろ積極的な善行、なんてことに。

450 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:39
>449
妄想は果てしなし、ですか。w

451 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:39
>>443
妄想イクナイ。>>347パターン。

>>442
>今時よほどの貧乏人か無学な人達でも無い限り、義両親も自分達の老後の
>生活設計を考えてるものなんじゃないの?

煽りはやめれ。無学だろうがなんだろうが、人生全てが
計画通り行くわけないし。財を成していた人だって
何かの躓きで資産をなくし、困っている人だっているんだよ。

452 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:41
>>449
例は極端だけど、夫がDVだと訴えても、そういう言い訳が通る余地ができるかもね。

453 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:43
>>449
まあ、殴って良いかどうかは判らないけれど
ウトメから旦那がガードしないことで離婚なんかは認められないし
もしかしたらあちらから慰謝料請求とか、訴えられるとか。
なんてったって憲法違反になるんですから。

法律じゃ無いんだよ、憲法さ。かつての第9条あたりと同じ騒ぎさ。

454 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:46
義親の過干渉なんか人権無視にはならないだろうから、
離婚したいなんて言ったら慰謝料とられるのは女性の方かもね。
それがいやなら結婚しなきゃいいのにと言われる。

455 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:49
熊代議員の
>よい家族こそ、よい国の礎である。特に、女性の家庭をよくしようというその気持ちが
日本の国をこれまでまじめに支えてきたと思う。

ずいぶんきれいな言い方だけど、女性の我慢の上にってことだよね。


456 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:56
↑ムカつく。
今まで強いてきた我慢を憲法でガッチリ固める気だね。
何で「女性」なんだか。
男女同権なんて頭の片隅にもないんだな。

457 :名無しさん@HOME:04/07/08 00:59
>>442
あなたは恵まれてるよ。2ちゃんでこんなに嫁姑、同居スレ
が乱立してるのは苦労してる嫁が多いって事。
介護スレにいってごらん、介護の現実って優しさや思いやり
なんて甘いこと言ってられない。


458 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:00
>>432
>「アナタは私がやりたくないってことを
やらせたいの?そうか・・私のこと愛してないのねっ!」

を見て、あれ?これって良く見かけたような・・と考えたら
このスレや義親介護スレで「お前は俺の親の面倒がみれないの?
そうか・・俺のことを愛してないんだな」
と言われて言い返せなかったんですが、介護なんかしたくないです。
ヘタレな私も勇者になりたいです。

というレスをよく見かけたな・・
憲法が改正されたら>>432の旦那も法律を盾に勇者発言するようになるんだよ。

459 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:01
ここオールナイトですか?

460 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:05
ゆうべは夜中もにぎわってましたね。

461 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:10
>458
ならない可能性もあるよ。>勇者発言
ていうか、結局夫婦だろうが力関係はあると思うのね。
で、経済力が上の方が上だろうなんて考えるヤシが多いんだけど
実は「より惚れてる方が負け!」
どんな争いも必ず「相手を失いたくない、より惚れてる方」が折れて
終わるんですよ。

462 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:14
惚れられてる自信ありますか?

463 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:15
>461
そうそう。そうなのよ。w

464 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:18
>>461
それは言えてる。惚れられるように努力しよ・・・ーヽ(`Д´)ノウワァァァン

465 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:21
>462
自信のある人が「・・・そうか、私の(僕の)こと愛してないんだ・・」が
言えるんだとオモ。

466 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:22
>>>457
442が本当に恵まれたヒトなら、なんだってこんな愚痴スレ(今は期間限定
特別メニューだけど)に来る必要があるのか謎。他に別の悩みがあって、
ここの「恵まれてない嫁」を見ることで自分はまだマシだって優越感に浸ってるのかな。

467 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:23
>>461
逆に言うようだけれど、夫婦のバランスなんて
確かにその通り。なんだが、
そこに法が入ってどっちかに言うこと聞かせることが
できるようになるってのが、人的では無い。
企業の中で上下があるのと訳が違う。
夫婦の間の上下を法で(それも憲法で)決めるなんて
あってはならないよ。

468 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:24
今夜もオールナイツです
        

469 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:25
>>466
それはずっと思っていた。
でも設定がネタかもしれないしね
細かいこと言っても、あちらがこの話題好きみたいだからね

470 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:26
>>468
おまえもなーだよ

471 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:27
>467
自分は法が入ってこようが、>461の法則が個々の夫婦間では
力を持つに決まってると思うワケで。
「家長が絶対」なんて時代でも亭主を尻に敷いてる女房なんて
いっくらでも居たワケでそ?

472 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:32
>471
それは介護含め「やるべきことをやっている」から感謝の気持ちもあって頭が挙げられないのでは?>夫

473 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:32
また妄想タイムの始まりですね。

474 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:40
>472
違いますなあ。
いや、勿論「妻がやるべきことをやってるから頭があがらない夫」っつーのが
いないって言ってるんじゃないですよ。
でも、そういうのばっかりじゃなかったと思う。そう理屈で割り切れる
関係の夫婦ばかりじゃないですぜ。

475 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:41
オールナイトイェーイ

476 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:53
悲しいけど私の方が旦那より好きで結婚したので惚れた方が負けなんだよね。

477 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:53
自分がそうで無いからイイやってのはどうかな。
例えば夫婦仲がこじれている夫婦があったとして、
家族のために男女不平等で
女性が親側の面倒見を期待されているとなれば
妻がその労働から逃れるのは法に反することにも
なりかねないわけで。
そんなのが自分の国の法律で定められるなんて
そのこと自体を拒絶したい気持ちだけれど。

478 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:56
伸びてるなーと思えばループかよ

どういうつもりか問い合わせることさえしないで「不安だ。こんな酷い
ことがおこるに違いない」なんて不安を煽って入信させる新興宗教
みたいな手口だよ

「〜になるかも」とか「〜も可能」なんてただの想像力勝負だよね?

↓みたいに楽観的に取ることも可能なんだし
「男は稼いで、女が家を守る」的な古い役割分担をすることが*平等
だと思われてきた*ところを変えましょうと言ってるのかもしれない。

選挙が近いせいだとは思うけど、きっと逆効果だよ。

479 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:57
>>476
夫婦の愛情は勝ち負けじゃないよ。

こういう人が救われようがなくなる要因含みの
憲法をつくりたいなんて、
自分の国がそんな事をしてしまう事が嫌だ。

480 :名無しさん@HOME:04/07/08 01:58
>>478
あなたは多分車の運転はしない方が良いと思う。

481 :478:04/07/08 02:04
免許は持ってるけど車の運転はほとんどしないよ、都内だし。






いや言いたい事は分かりました。
どうぞあなたはご自分の箱舟を作り続けてください。


482 :名無しさん@HOME:04/07/08 02:11
妄想ループ・・・

483 :名無しさん@HOME:04/07/08 02:12
>「男は稼いで、女が家を守る」的な古い役割分担をすることが*平等
だと思われてきた*ところを変えましょうと言ってるのかもしれない。

そうは思えない。

でも、自民党の憲法調査会の会議内容を見てそうは思えなかった。
でもそれぞれ判断すればいいだけのこと。


口汚く相手の意見をねじ伏せようとまでする必要ないのでは?
自民支持者の運動にしか思えないよ。

自民がここまでで無かったら、支持していたかったけどさー

参考に
自民党 憲法改正プロジェクト第9回の会合 詳細
ttp://www.jimin.jp/jimin/kenpou/detail09.html


484 :名無しさん@HOME:04/07/08 02:14
政治を語るスレ?

485 :名無しさん@HOME:04/07/08 02:17
私には左翼支持者の運動に見えたが。

486 :名無しさん@HOME:04/07/08 02:20
私は学会員かと。

487 :名無しさん@HOME:04/07/08 02:21
>484
週末までの我慢ですよ
他の板も酷いことになってる

488 :名無しさん@HOME:04/07/08 02:22
>>487
このスレの人も災難だね

489 :名無しさん@HOME:04/07/08 02:22
妄想だというのが妄想だという人もあり

490 :名無しさん@HOME:04/07/08 02:23
やっぱり自民党は酷いね

長男の嫁を奴隷にするような憲法をつくるなんて

小泉は年金でも嘘ついてたし

491 :名無しさん@HOME:04/07/08 02:23
明日もこの調子でやるんだろうか
はぁ

492 :名無しさん@HOME:04/07/08 02:28
>488
このスレのおかげで別のスレが守られている側面もあるし
いうなれば防波堤ですよ。


493 :名無しさん@HOME:04/07/08 02:31
結局年金の復活見込み薄だし、介護保険の運営も怪しい
だけど、政権は譲らないつもりなので
女を自由にしたのが悪い、それが原因だ
女はお家のために産め、お家のために尽くせ
と、なったような。

あ、妄想とか言われちゃいますね。

これまでの自民党議員の失言にもこういう類いのがあったよね
本音だよ、あれが。

494 :名無しさん@HOME:04/07/08 02:33
やっぱ学会員かジェンダー論者か。

495 :名無しさん@HOME:04/07/08 02:36
議員の「女性が〜」って発言がちらほらあるからでしょ

496 :名無しさん@HOME:04/07/08 02:43
>476
結婚当時にそれをばらさなければ無問題だったのにね。
まあ、今からでも遅くはない。夫を「(精神的に)君がいなけりゃやって
いけない」状況に持っていけばいいのさ。

497 :476:04/07/08 03:52
>>496
確かに失敗だったかも。
旦那も私のほうが惚れてるって分かってるから安心しきってる。
尽くしてもダメな場合(松方弘樹とか)もあるから難しいー。
今からでも逆転狙います。

>>493
妄想じゃないよ。それが自民党のジジイ(男)の本音だと思う。
政府の失策を国民に押し付けようとしてるんだろうね。
ただ家庭を支えてるのが主婦だから結局、犠牲になるのは女性。


498 :名無しさん@HOME:04/07/08 04:04
私も平凡な家庭の長男の嫁だけど>>442に割と同意

>>451
財を成している人って案外抜け道を作っていたりするんじゃないの?
老後を迎えてあたふたするのは危機管理がなっていなかった人に多いと思う。
たとえ家族でも弱肉強食、自分の身は自分で守ったうえでなければ、
他の家族の面倒は見れないよ。

499 :名無しさん@HOME:04/07/08 06:14
そうだね。
でも年金の受給が減っていく将来、困窮する老人が増えるのは目に見えてる。
その老人の面倒を看るのは自民党のいう嫁を含む家族なんだよね。自分の家庭より優先しなくちゃいけなくなる時もあるでしょう。

500 :名無しさん@HOME:04/07/08 07:41
>>497
>妄想じゃないよ。それが自民党のジジイ(男)の本音だと思う。

矛盾したご意見ですね。
妄想ではないのに、「〜思う」ですか。
それは想像の域を出ていないので妄想といわれます。
本当に妄想でないのなら、
それが自民党のジジイの本音だ!と断言してそのソースを提示してください。
お願いします。

501 :名無しさん@HOME:04/07/08 07:46
>>347のループになってるな。

>>377の考えは必ず政治家も考えているはず。
なぜなら今は一人っ子家庭が圧倒的だから。
少子化社会なんだから誰でも想像つくよね。
一人っ子嫁の実家は誰が面倒みるんだ?

おまいらもちつけ!

502 :名無しさん@HOME:04/07/08 08:09
501 が良い事言った!

503 :名無しさん@HOME:04/07/08 08:17
>>501
> 一人っ子嫁の実家は誰が面倒みるんだ?

家を継ぐための養子を取る。
政治家の業界では常識っすよ。

504 :名無しさん@HOME:04/07/08 08:30
>>503
よほどの資産家ならともかく、少子化長男長女の時代に
一般庶民の家の養子に入ってくれる男は少ない。
よって嫁実家の親は「野垂れ死」
もしくは、娘が面倒を見て、結果「逝かず後家」。

505 :名無しさん@HOME:04/07/08 09:00
本当にオールナイトだったんだねw

自分の家族に関わる問題だから、真剣になるのはわかるけど、
家族の範囲を超えた心配までされると「?」となってしまう。
仮定の未来の話じゃなくて、今そこにある問題が大事だと思うんだけどね。

506 :名無しさん@HOME:04/07/08 09:08
将来寝たきりになったとき、息子は女手じゃないから頼むわけには
いかない。でも、嫁は他人だから関係ないと逃げられる恐れが高い・・・

嫁自身が、自分と義理親とは「他人」って意識がデフォになってきてることが、
ジジババにとっては恐怖で、それをジジイ供が、個人主義が行き過ぎた結果の
「利己主義」だなんて言葉で法改正をタテにねじ伏せようとしてる?

507 :名無しさん@HOME:04/07/08 09:51
>>506

>>501を読んだ?
そんな憲法になると本気で思える?

508 :名無しさん@HOME:04/07/08 10:14
「家族や共同体の価値を見直す」って
ジジババを排除した核家族主義はイカン、利己主義だって言ってるのかな。

509 :名無しさん@HOME:04/07/08 10:18
前スレで中日新聞の記事をリンクした人がいたけど、
中日ってジャスコマンセーだよね。役員に民主党の岡田の弟いるようだし。

やっぱり、工作員の仕業なんじゃないの?
こんなのに踊らされてるなんて恥ずかしいんじゃない?
みんな、落ち着こうよ。


510 :名無しさん@HOME:04/07/08 10:31
またループだ・・・>工作員

511 :名無しさん@HOME:04/07/08 10:33
ちっとまってよ。
すっかり長男長女養子跡継ぎ前提、施設利用も無し前提じゃないの。

やっぱり妄想ってバッシングくり返す人達は、長男教に苦しむ長男の妻
なんかじゃ無いじゃない。
ただ改憲案に異論を唱える妻が増えることを恐れる火消し。

妄想って言う方が妄想ですよ。
この人達、どうしてそれぞれの人の心の動きまで封じて
自分の考える主張に添うところまでにしないと気がすまないのか。

512 :名無しさん@HOME:04/07/08 10:33
>>506
私も義理親を「他人」だと思ってるし。

513 :名無しさん@HOME:04/07/08 10:39
わたしも>>506のように考える。
こんな話ばかりだけど、内容考えたらどうしても
自分も選挙の事は頭に浮かんじゃうよ。
洗い物しながらでも、そんなの憲法にしようなんてヤダとよぎるもん。
実子が面倒見ればすむのに、どうして”家”の発想をはなれないのかな。
家のために夫婦を不平等に なんてさ。

514 :名無しさん@HOME:04/07/08 10:45
もちろんこのスレを見ているからには
私も長男の嫁ですけれど、
>>506のようには思ってない。
やっぱりループだね。スマソ
私は>>501のように考えてるもので。
マジで一人っ子嫁が多いのに、
そんな憲法になるのは考えられないもの。

515 :名無しさん@HOME:04/07/08 10:50
義理親は所詮他人だ

516 :名無しさん@HOME:04/07/08 10:56
妻は夫姓の一族の奴隷じゃ無い
親世代を捨てようってわけでもないし
なんで家庭を家族を大事にすることが
婚姻における両性不平等を憲法にって話になるのか
そんな決まりをどうして思い付いてまとめようとしてるのか




517 :名無しさん@HOME:04/07/08 11:00
>>515
義理親だって嫁のことを「所詮他人」としか思ってないくせに
自分に都合がいい時だけ「家族」扱いして、「タダで便利に」使おうとする。

そんな義理親のご都合主義に、国家権力でもってお墨付きを与えてしまうなんて・・・

518 :名無しさん@HOME:04/07/08 11:03
>516
夫婦別姓法案なんて、もう未来永劫、絶対通らないって事だね。
あの政権の下では。

519 :名無しさん@HOME:04/07/08 11:07
別姓を支持する人が多いのは政府も知っていたはずなのに・・

520 :名無しさん@HOME:04/07/08 11:11
>>514
妄想、妄想いちいち人の意見を叩いている人って、まさかあなたなの?

521 :名無しさん@HOME:04/07/08 11:20
>>518
多少の負けでは小泉さんは退陣しそうに無いよね。
用心して責任取るとか言わないもの
どんなに批判があろうとも、すすめなくてはならないことは
揺るがないで進めて行くって。

織り込み済みのゴリ押しでやってけるのは恐い。
どうすればこんな変な改憲案にストップかけれるんだろう。

仮に退陣しても次も同じ路線を行くんじゃ無いかと

522 :名無しさん@HOME:04/07/08 11:28
>>521
コイズミってやっぱり変人だね。つか、無自覚なサディスト。
ただ単に他人の痛みに鈍感で、情が薄いってだけかもしれないけど。
自分の身が安泰なら、他人が血を流しても平気。

国家の利益(高齢者福祉財源削減)のためにのために家族(嫁)が犠牲に
なれ。痛みに耐えろってわけよね。で、国家は国民から搾取するだけ・・・何それ?

消費税は一体、何のために支払って、どう使われてるのか疑問に思えてきた。


523 :名無しさん@HOME:04/07/08 11:29
>>522
あ、ヤヴァイ。こういうこと書くと、
また「工作員」って言われちゃうんだっけw

524 :名無しさん@HOME:04/07/08 11:30
>>514
自民党の高齢の議員さんは子沢山デフォが目標
年金や保険が無くても面倒みてくれるって

525 :名無しさん@HOME:04/07/08 11:31
戦後憲法が制定されて、イエ制度がなくなったはずでも、多くのひとたちは
それを知らないで、結婚したら嫁は旦那の親につくすものと思っていただろう。
(うちの親も)それは自分の親や大人たちから教わった生活仕様だったから。
民法で、義理親の介護をする義務がないことを知ったのは
小梨で旦那が親より先に逝って、嫁いだ身だからと旦那の両親を看取ったあと、
相続権はないよと無一文でおいだされた妻ぐらいじゃないか。

法律がかわっても、それが人々に浸透するには年月がかかる。
50年以上たってみてやっと義親の介護を強制される義務がないと知った
息子の妻が法律を唱えだしたら、じゅんぐりだからと思って自分の旦那の義親に
つかえていた昭和初期くらいに生まれた老人たちはびっくりだよね。

今若い妻たちが、介護は実子がするのが法律と認識していても
それが変わってしまったら?最初からこんな法律があったならもっと結婚を
考えたのにと思うよね。

惚れてるほうが勝ちってかわいいこと言ってる人がいるけど、
愛されてるのは、相手も愛されてると思っていてこそじゃないか?
惚れてた妻でも、法規を守れないようなDQNではさめるんじゃないか。
今現在、義務のない介護を嫁に丸投げしようとする旦那と同じだよ。
あいそつかされても自業自得と2ちゃんで言われるようになるかも。

そういえば韓国がやっと戸主制度廃止になるらしいが、通ったのかな?

526 :名無しさん@HOME:04/07/08 11:39
まあ、確かに今の50代〜の世代は、一番気の毒な世代かもしれないけど。
家制度の残照が残って「嫁」の呪縛から逃れがたく、しかも、最新医療の
おかげで70・80代〜がなかなか逝かない。

527 :名無しさん@HOME:04/07/08 11:41
>>522
小泉政権をなんとかしたいとは思うけれど
人格攻撃は工作員風味になりがち
それに元凶は、昔の家制度をなつかしがって
その時代のような男尊女卑をなんとも思わないウトメ世代議員
別姓スレ見れば、自民党にも夫婦別姓支持議員はいるようだったけど
これじゃ全然あてにならない

国の経済が物凄く悪いんだろうし、そのことの責任は問いたいが
ある程度の負担はどのみち掛かると思われる
でもそのために男女不平等を法制化なんて、そんな憲法はとんでもない




528 :名無しさん@HOME:04/07/08 11:44
若きゃいいってもんでもないが、総理は今何歳?

529 :名無しさん@HOME:04/07/08 11:50
>>527
>国の経済が物凄く悪いんだろうし、そのことの責任は問いたい

誰に?
いまの与党が全ての借金を作ったわけでもないですよ。
民主党の岡田や小沢が自民にいた頃からの借金も残ってるし。

今までの議員も選挙で選んだのは自分達だしね。

530 :名無しさん@HOME:04/07/08 11:56
難しいね〜

自分の党のやり方に異義をとなえてストップかけるか
離れるか・・・
今残っている自民の議員でもイイから、止められるなら止めて欲しいが
その力は感じないしな。

ほんとう今までの投票を振り返っちゃうよ。

531 :名無しさん@HOME:04/07/08 11:56
男女不平等の憲法がとおったら、またウーマンリブとかやらなきゃねえ。
でもこれまで先輩諸氏が違憲だからと
こつこつと勝ち取ってきてくれた女性の権利向上が、土台となる憲法を変えられちゃ
いったいどうすればいいんだ。


532 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:05
ヤフトピでこの話題やってないかと検索したらびっくりした話が。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
期末テスト
2004/ 7/ 3 19:29
メッセージ: 303 / 363

投稿者: cooptokyo303
中3の社会の期末テスト。
憲法第24条にからめて
家族形態の分類で1980年と2000年を対比してabcから正しいものを一つ選びなさい。

a.子供を持たない夫婦が増えると、社会の基盤をゆるがしかねない。

b.今後、グラフの(1)で示したような家族の形は減っていくことが予想される。

c.一人世帯は減る傾向にあり、望ましい状況である。

b以外は、「世帯のあるべき形」が恣意的に方向性が決められてないかい?

コレで一つを選ぶのが正しい、中学3年の社会です。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




533 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:09
通ったら厳しいね、だから通さないでおくにはどうしようって
思うんじゃ無いの?

考えた事無かったけれど
女は物を言うなって時代になんか言ってた人達は恐かったと思うよ
ちょっと無理だな
あの時代に普通に男女同権を言うって、恐ろしい事だったと思うよ

今の夫婦でお互いに協力出来る事をあーだこうだ言われないのでは
駄目なんだろうか?
ウトメ世代が自分の娘息子では嫌だって事なんだろうか

534 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:12
>>533
かわいい実子に介護なんかさせられないでしょ。

535 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:16
>>534
私は親の面倒みるのにさ・・・。

536 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:16
>>532
まさに、

子供をたくさん作って、税金をたくさん納めさせ、
子供は親と同居して扶養・介護し、全て家庭内福祉で賄って
年金や介護にかかる国家の負担を減らせ。

ということだね。それどころか、このまま逝ったら、
「夫婦」自体が増えないのに・・・

きっとそのうち、「逝きすぎた個人主義」を正して意識改革するような
「教育」を始めるんだろうな。

537 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:23
>>536
まさにだよ、憲法改正案の会議もそういう方向の発言かなりあったよ。

538 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:29
>536
>子供をたくさん作って、税金をたくさん納めさせ、
>子供は親と同居して扶養・介護し、全て家庭内福祉で賄って
>年金や介護にかかる国家の負担を減らせ。

そりゃ、自分だって国の財政を預かってりゃ、こうなればいいなあと
考えると思うわ。でもこんなの実現不可能。どんなに「教育」したって
個々人が自分の損得を考えればそのとおり実行するわけがない。
その辺が「具体的な法律」じゃなくて「憲法」で謳おう・・・なんてことになってる
所以でわ?「憲法」でならいくらでも理想的な夢物語を語って、それが
現実とは齟齬を来たしてても「だからどうする?」ってことになりにくい。
何だか「憲法を考える会」?が「仕事してまっせ」ってポーズつける為に
単なる夢物語を語ってるんじゃネーノ?と思えてきたよ。


539 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:34
結婚したら、自分の人生高齢になるまで、義理親に干渉されたかられ
義務をはたせと言われて離婚もできにくい。
恋愛の高熱でそんな人生を選んでしまったら?がくぶる

美人じゃないし、ばかっぽいけど、かわいい声であいきょうのある我が娘(小学生)。
ま、学がなくても面倒みたいという男は現れるだろうから生きてく道はあるだろう
と楽観的に考えていたが、これはまずい、塾行かせようかな・・



540 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:35
う〜ん、少し突っ込み
損得じゃ無くて、現実の生活感覚にそくした暮らしだと思う
お金払ってでも、違う価値観に縛られる同居は嫌な人も多いし
苦労でも実親が心配になるのは人情だし

541 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:37
>>539
若い世代は、結婚しない(もしくは事実婚)ということで対抗するようになるだろう。
そうしたら、出生率はますます下がって、要介護ジジババは、ブチ切れた息子
(高齢毒男)が始末するようになり・・・・国家の思惑は大はずれ。ざまミロ。
個人主義まんせ〜・・・

・・・って、本当にそれでいいんだろうかという疑問は残る・・・
でも、他に対処方法が思いつかない。

542 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:38
>540
>539に対する突っ込みかな?
だとしたら「損得」ってのは金銭的な問題限定じゃないよ。「自分の希望が
叶う=得」「我慢を強いられる=損」くらいの感覚ね。
言葉の使い方が悪かったかな。スマソ

543 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:46
>541
仮にここで危惧されているような法律ができたりしたら、女性本人&その親
は「何もワザワザ結婚してシンドイ目をすることはない」と考えるでしょうね。
そして昔と違って「子供は娘だけ」なんて家も多い。
どう考えても速攻、破綻するのが素人にもわかる、そんな法律、ホントに
出来ますかね?てか、作ろうとしますかね?(この辺の疑問が「妄想」
「工作員」呼ばわりを生んでいるんだと思うんだが)

544 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:47
女性からすれば、実親の介護がいやなわけじゃない。
現行の法律で納得なんだ。浸透はしてないようだが。
ただ、男性からすれば実親の介護もいやなんだろ。

545 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:52
>>543
そこはそれ、美しい言葉を使って法律つくりますからご心配なく。
じじいはうまくいくと思ってそう考えたんだろう。
イエ制度はうまい仕組みだったと思ってるわけだし。
女性が家庭をよくしようと思ってくれたから、日本がささえられてきたんですよ。
日本を守るのは母である女性なのです。今こそ女性が日本の主役なのです。

結婚率がさがったら、事実婚にも手をだすと思うな。
実際内縁の妻とか法律でも保護してるし。
保護するからには義務も果たせとなる。

546 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:53
>>544
仕事しながら実親を介護している高齢毒女が、介護疲れで要介護の親を頃した、
ってニュースは(保険がらみを除けば)、あんまり聞かないよね。
嫁が義理親を・・・ってのなら、タマにあるけど。

547 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:58
>>545
事実婚を選んでる女は、基本的に「保護」は求めてないと思う。
求めるくらいなら「法律婚」してる。

そうなったら、保護いらないから、義務はゴメン、ってことになる。
事実婚というカタチもとらなくなる。つまり住民票に妻(未届)みたいな
記載をやめれば、国家が干渉する余地はなくなる。たとえ住所が同じでも
夫も妻もともに世帯主だから、ハタ目には単なる「同居人」。
もちろん、子供は作らないだろう。

548 :名無しさん@HOME:04/07/08 12:58
>>539
> ま、学がなくても面倒みたいという男は現れるだろうから生きてく道はあるだろう

今の制度でだって、↑この考えはじゅうぶんにリスキーっす。
学もなく、親からろくに投資を受けなかった女の面倒みたいなんて男はやっぱり「それなり」ですよ。

549 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:00
>544
そういう風に「女性」「男性」で括って決め付けてしまうのは如何なものか。
自分は女だが、実親の下の世話だってイヤだよ。
もし仮に「人は死ぬまでに実親、義親の中から必ず誰か一人の下の世話を
せねばならない」なんてことがあれば、情を感じない義親を対象に選んだ
方が自分にとってはラクかも・・・とすら思う。
でもどうして「介護労働は子供が直接する」って発想になるの?いや、
直接自分がやってあげたい人がやるのは一向にカマワンけど、イヤな人は
他人にお金を払ってやって貰えば良いこと。そして折角世界の中では
豊かなこの日本に運良く生まれたんだから、「介護士、看護士を日本に
派遣して稼ぎたい」って言ってるフィリピンみたいな国もあるんだから、ドンドン
利用すれば皆ハッピーになれる。やっと受け入れ方向になってきたみたいで
喜んでおりますがね。

550 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:01
>>546
イエ制度にもどすなら、女系を基本にすればいいんじゃないか?
そのほうがまだ平和な家庭だろ。
婿さんも同居は疲れるかもしれんが、他人の嫁が義務で介護させられて
老人がひそかに虐待されるより、老人にとってもいいだろう。

551 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:03
>>546
実親介護なら、実子の意思で限界がきたら施設へ移せるってのがあるからじゃない?
嫁は周囲の抑圧があってそれが非常に困難。で、追い詰められる。で、殺っちまう。

552 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:05
うざいあげ

553 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:07
でも、どうして事件を起こす男(高齢毒男)って、在宅介護で実親を
殺す前に、施設入所を考えないんだろう。状況から言って、わりと
優先的に入所できるはずなのに。

娘に比べて、わずかな期間の順番待ちすらできない?

554 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:09
>545
仮に「女はアフォだから美しい言葉に乗せられる」と考えても(そんなことは
ないと思うがw)女性にも大抵は父親がいるワケで、娘一人しかいない父親が
「他家をささえる為に嫁に逝け」なんて言うと思いますか?
ていうか、「ここで危惧されているような法律」ができたら、日本はむしろ
母系社会になって行くと思うね。誰も結婚しない、経済的に余裕のある
女性のみがシングルマザーになる。女性本人なり子供なりへの愛情にひか
された男性が、貢物を持って女性宅に通う。ww

555 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:11
>>549
別に、お金があれば他人にお金を払ってやって貰えば良いでしょ。
政府は国の負担が減ればいいだけ。別に直接手を出せとまでは言ってない。
責任をもって家庭内で賄えばそれでいい。

556 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:14
>>549
まだ未介護だろうけど、自宅で見るかどうかは程度によるからなあ。
たとえば脳卒中で歩けないけど、尿意はあるから多少てつだって 
トイレに連れて行ってくれれば自分で始末できるとか、
オムツだけど頭はしっかりしてるし、昼間はヘルパーさんに何度かきてもらえば
子供が勤めててもOKで、夜だけ子供にかえてもらうとか。
そういう指示や判断もできるとか。
そういう実親を、すぐに施設へ直行させるってできにくいもんだと思う。
別居してる時なら、それも仕方ないよと両者思うかもしれんが。
ま、お金のある方は自宅介護でも、若奥様がいやがれば主人が人を雇ってくださる
だろうけど、庶民はなあ・・いつまでかかるかわからんだけに
どれくらいお金かけていいものか・・

557 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:15
>>554
そうだよねえ。父親にとって一人娘なんてすごく大事だろうし。
私は兄がいるので一人っ子の一人娘ではないけど、
トメに受けた嫌がらせで体調壊したことを実家に訴えて
「偽実家と絶縁していいか」と聞いたら、父は速攻OKしてくれた。
つか、余計なことは聞かずに「それなら仕方がない。」って。
むざむざ介護要員になるために結婚させる父親はいないと思うわ。

558 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:18
>555-556
だから外国から比較的安価な介護労働力をドンドン導入して、なるべく多くの
人が利用できる方向に持っていくべきだと思うんだけどなあ。

559 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:20
>>558
まあ、こういう世間離れしたアフォが何か言ってる、と。
自分がやりたくないことを外国人にやらせるだあ?

何だこの差別主義者は。

560 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:23
池田大作先生がいる限り
ここでグダグダ言っても
自民、公明体制は崩れず
この方向で憲法改正しちゃうんだろうなぁ




561 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:24
>>559
日本は資本主義社会だろ?
人件費削減のために、賃金の安い中国や韓国で製品を作らせるのとかわらないと思う。

スレ違いなのでsage

562 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:27
>559
(゚Д゚)ハァ?
あのね、誰も「そんなことやりたくない」って言ってる外国人を無理無理
連れてきてやらせるなんつー話をしてるんじゃないんですよ?
「日本に行ってそういう仕事をして稼ぎたい」ってキボンしてる人が居る
んですよ?


563 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:31
>まあ、こういう世間離れしたアフォが何か言ってる、と。
>自分がやりたくないことを外国人にやらせるだあ?

>何だこの差別主義者は。

質問。
外国人にやらせるのは差別だけど、日本人がやってる施設ならいいの?
自分がやりたくないからヘルパーを雇うのもNGって事?
親の介護は他人まかせは良くないっていいたいの?



564 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:35
>>563
559じゃないけど・・・

でもそれが解禁されたら、価格破壊が進んで、日本人で介護職やってる人の
給料も下がるし、今は「尊い」なんて言葉でごまかされてる介護職は
「貧乏な外国人がやる卑しい仕事」って位置づけがされそう。

まあ、少なくとも、日本人で介護職を選ぶ人はいなくなるね。
それがマズイことかどうかは分からないけど・・・

565 :名無しさん@HOME:04/07/08 13:50
投票率があがればいいね。
この問題で久し振りに投票に行くという人もいたし。

566 :名無しさん@HOME:04/07/08 14:02
>564
そうかなあ?
勿論そうやって出稼ぎにくる人は日本語も学んでは来るだろうけど
やはり母国語が日本語って人とは大きな差があるでしょう?(色んな
感覚面でも)
「当社のヘルパーは全員、日本人でございます!」ってのがウリの高級
派遣会社&施設なんてのが出来るんじゃネーノ?

567 :名無しさん@HOME:04/07/08 14:11
>>566
なんか・・・その発想って面白いw>金持ち専用高級日本人ヘルパー
ちょっと非現実的な気もするけど。

ヘルパーの仕事の中には「老人の話し相手」って項目もあるって
聞いたけど(ウロ覚え)、その項目はもう「金持ち専用のオプション」に
しかなくって、それを使えるのがステータス・・・みたいなw。

568 :名無しさん@HOME:04/07/08 14:24
>>567
あるよ>話し相手。
チョト理不尽なことには、身体介護に該当するから
家事援助よりも介護保険の点数が高い。

ヘルパーとして働いてはいないけど、資格取るための実習の際、
ついたヘルパーさんが言ってた。

569 :名無しさん@HOME:04/07/08 14:24
うわああん、お金持ちは困らんのだなあ。
でもさ、かな〜りのお金持ちでないとな。
小金もちの年寄りは自分の金はださんし、(呆けたふり)
息子がたてかえという形にしろ、金なし年寄りはもちろん子供の扶養だし。
何十年も人なんて使えんて・・


570 :名無しさん@HOME:04/07/08 14:26
まだやってんのか

571 :名無しさん@HOME:04/07/08 14:28
どうせ>>347ループだな。

572 :名無しさん@HOME:04/07/08 14:37
>>571
第9回は読んだかい?
http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/detail09.html

573 :名無しさん@HOME:04/07/08 14:51
>>572
現行憲法においては、家族に関わる事項は第24条に示されている。
しかしそれは男女平等を原則とした「婚姻」の規定ではあっても、「家族」
を規定したものとはいえない。

わが国においては、家族は、先祖を敬い子孫に愛情を傾け、道徳的で身心
ともに豊かな家庭生活をおくる場であるとの伝統的意識がある。そのような
家族観を憲法に明記し、国家及び地域社会が積極的に家族を保護育成する
ようにすることがこれからの時代には必要である。

 ↑
ここで言ってる「家族」が少なくとも現行の「家族」とは別物ってことは確かだね。



574 :名無しさん@HOME:04/07/08 14:59
さて、議論がはじまったころから、いろいろ最悪な改悪を想像してみましたが、
ちょっと落ち着いて、男女不平等なんて言葉をいきなり憲法に書くわけがないにしろ
(世界の笑いものになるだろうし)
現状では結果的に不平等となりえる、婚姻時には配偶者の親も家族として
扶養の義務が生じるぐらいのことはありえるんじゃないかと
やっぱり不安が残りますな。
憲法の文に関しては、平等とうたいながら、家族規定というものの位置づけをしておくつもり
なんじゃないかな。
で、民法で家族はたがいに扶養する義務があると。



575 :名無しさん@HOME:04/07/08 15:00
ここは住人の温度差がすごいね。
工作員と踊らされてる人が熱いだけなんだろうけど。

576 :名無しさん@HOME:04/07/08 15:03
575=工作員

577 :名無しさん@HOME:04/07/08 15:06
何かもう秋田…。

578 :名無しさん@HOME:04/07/08 15:10
ここで「工作員」「工作員」って騒いでる人は、きっとこれが
何も「特定の政党」を批判してるんじゃないってことが
理解できないんだろうね。「やろうとしてること」が問題なのであって
「やろうとしている政党」が問題なわけじゃない。

>>575
憲法で「家族」の定義さえ変えてしまえば、あとは現行の民法のままで
いいわけだしね。

579 :名無しさん@HOME:04/07/08 15:14
>>578
レス違い >>575>>574

580 :名無しさん@HOME:04/07/08 15:15
>>1はどこの大学を出たのかわからんが、精神的な異常者だな・・・
まぁ、こんなバカな奴の子供に限って人を殺したりストーカーしたり新興宗教
にのめり込んだりするんやで。
きっとこいつはちんこにチンカスがいっぱいたまってるような奴なんだろうよ!



581 :名無しさん@HOME:04/07/08 15:35
>>580はどこの高校を出たのかわからんが、精神的な異常者だな・・・
まぁ、こんなバカな奴の子供に限って人を殺したりストーカーしたり新興宗教
にのめり込んだりするんやで。
きっとこいつはちんこにチンカスがいっぱいたまってるような奴なんだろうよ!


582 :名無しさん@HOME:04/07/08 15:40
>>581
580はコピペなんだけどね

583 :名無しさん@HOME:04/07/08 16:23
私は長女でできる範囲でしか介護するつもりなんてなかったけど
憲法で定められてしまったら介護義務が発生するもんだろうか。
義両親も実家も年金くらいしか収入ないし両方を施設やヘルパー
には頼めない。
あと数十年も私が排泄物処理して毎日家まで通って・・
実親でもできる自信ないのに。
夫は手伝ってはくれるだろうけど仕事が優先だろう。
結婚って愛情だけではやってけないと思う今日この頃。
>>578
いやいやホントに政党なんて関係なくてやろうとしてることが問題。
自民でも民主でもちゃんしててくれればどこに投票してもいい。
実際前まで小泉さん支持してたし。








584 :名無しさん@HOME:04/07/08 16:35
ttp://www.yamatani-eriko.com/index.html

こんな女がいるからいかんじゃね?

585 :名無しさん@HOME:04/07/08 16:41
ブラクラ注意

586 :名無しさん@HOME:04/07/08 17:30
>>583
あの、現行法でも実親は扶養しないといけないんですが・・
もちろんこれから先
今より生保の基準がきびしくなるだろうからねえ・・

587 :名無しさん@HOME:04/07/08 17:32
嫁不妊愛人スレが盛況だったのでここは静かでした

588 :名無しさん@HOME:04/07/08 17:36
>>585
な〜んや、ブラクラとちゃうやん(w

589 :名無しさん@HOME:04/07/08 17:38
>>584
その人ひどいね、民主党にいたころは男女共同参画、夫婦別姓に賛成の運動してたのに、
変な保守系思想団体に支援されるようになったら180度転換。
ここで問題になってる保守ジジイどもの代弁者になった。
いま自民党から出馬中。

↓その所業がソースつきで明らかにされているスレ

山谷えりこさん 増元照明さん がんばって
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088470266/


590 :名無しさん@HOME:04/07/08 17:53
もう三十路杉どこかへお逝きなさいよ
腐臭が漂ってくるから
貴女の人生が真っ暗なのは私らのせいじゃないし
醜女フェチにでも相手してもらいなよ

591 :名無しさん@HOME:04/07/08 18:41
>>572の憲法調査会の9回目の詳細
何回かざざっと見たがお年の人ほど、恐ろしいほどの家意識だね
長男が家を継ぐ、その妻は家の人間、妻は義両親の面倒を見る。
財産分与の割り合いより、子供がそれぞれ子として同じように親を思わない
現実を憂えないのか。そっちの方がよっぽど非人道的なんだけど。

592 :名無しさん@HOME:04/07/08 18:48
中傷レス、とうとうループのあおりも詰まったのか、無様な罵詈になってるよ。
結局、こういう話合いをされると、とっても困るんだろね。

593 :名無しさん@HOME:04/07/08 18:48


869 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:04/07/06 19:06
>>864
>公共の福祉というのは、個人の利益と個人の利益がぶつかり合ったときに、
>それを調整するのが公共の福祉であると。
>こういうことを突き詰めていくと、国が国益を守るために公共の福祉と
>いう言葉を使うと、これは国家権力の横暴であるというふうに批判を
>されてしまう。そういうケースが過去の学説には多かったが、
>公共の福祉と考えた場合には、相対的により多くの国民の権利を
>守るために、1部個人の権利が制限されても、これはやむを得ないと
>いうことをはっきり憲法の中には書く。

そう?当然だと思うけど。


870 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:04/07/06 19:10
>>869
でもさ、これって、

家族・共同体における責務(義理親介護)を果たすために、
1部個人(嫁)の権利が制限されても、これはやむを得ない

って読めない?




594 :名無しさん@HOME:04/07/08 18:50
>>592
こういう話をしたがってしょうがない人がいるだけでしょ。
プロ市民とか。

595 :名無しさん@HOME:04/07/08 18:51
>>591
>長男が家を継ぐ、その妻は家の人間、妻は義両親の面倒を見る。
財産分与の割り合いより、子供がそれぞれ子として同じように親を思わない

すまぬ。どこにこんなこと書いてある?教えてプリーズ

596 :名無しさん@HOME:04/07/08 18:59
>長男が家を継ぐ、その妻は家の人間、妻は義両親の面倒を見る。
桜田議員発言なんかはそのもの
ttp://www.jimin.jp/jimin/kenpou/detail09.html

>財産分与の割り合いより、子供がそれぞれ子として同じように親を思わない

財産分与の割り合いより、子供がそれぞれ子として同じように親を思わない
現実を憂えないのか。
というつながりかと

597 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:00
まただよ。「教えて」

598 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:02
>>597
次は「私にはそう読めない。そう思うなんて、被害妄想、不幸でみじめな人」
とくるかも。

599 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:05
なんかさ、なんで「”5人”兄弟」がくり返し出てくるんだろう。
想像は妄想らしいのだが

600 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:09
>>597>>598
うーん、そこまで言うなら、テンブレにでも
詳しく書いておいてくれ。まともな説明なんて一度もないでしょ?

601 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:10
テンブレ×
テンプレ○

602 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:10
そのうち来るぞ〜>「これって、工作員の仕業なんじゃないの?」(激藁


603 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:12
なんで議論の前に、答えなんて用意出来る訳あるのよ。
どこかの何かじゃあるまいし。

604 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:12
596それはもののたとえの話では・・・

605 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:14
>>604
それって?

606 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:15
げっ。プロ市民混じってたんだ。

607 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:18
きた来た>>606
>げっ。プロ市民混じってたんだ。

こうして無限のループが作られます。これも妄想?

608 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:25
無限ループする位相容れないものなんだな。

609 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:26
さて>>347ループだね。

610 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:28
相容れないって判ってて、なんでこのスレに張り付いてるのか謎>中傷レス厨

611 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:31
相容れないんじゃ無くて、議論分断や中傷の域。

取りあえず>>604は質問があるようなので”それ”がどれか特定してくれれば
物の例えなのかどうか、多くの意見が聞けると思うのでいいと思いますよ。

612 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:32
>610
ハァ?素直に感想述べただけですが?
勘違いスンナウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!  

613 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:33
こちらの元々のスレ住人の方々にはお悔やみ申し上げます

614 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:35
おいらは元々のスレ住人

615 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:37
妄想の巣窟スレはここですか?


616 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:38
さぁ〜て>>604はどこに行ったかな

>>604=612?613? まさかね、中傷に忙しくて議論忘れたとかじゃ無いよね。

617 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:38
長男嫁です。3人兄弟の。
しかしながら、私は後とり娘です。
なので実家を改装してもらって自分の親と同居の予定です。
なのに、最近になって舅が「自分たちの面倒を見て欲しい」
とか言い出しました。
もちろん3兄弟の誰かにってことですけどね。
そしたら義理弟(次男、三男は未婚)
「兄貴長男だからその辺考えてるんだろ?ウチの嫁は長女だからさ」
な〜んて言って来ました。
私→「私一人っ子ですけど・・・・」
泣き出す次男。自分が両方の親の面倒を見る羽目になるのを恐れたらしい。
すると姑「気を使って過ごすのは嫌だから、同居は絶対嫌だわ」
舅→泣き出す。
意味分からなかったけど、ちょっと面白い出来事でした。←他人事

618 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:39
既女板から記念マキコ。

619 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:40
>>604が中傷じゃ無くて議論を真面目にしたい人なら
>>604=612?613?なんてアリエナイよね それは、>>604に悪いか〜

620 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:40
>>616
あらら・・・
あなたも相当ry

621 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:42
>>617
ウトメとウトが泣き出すってネタくさいけど、泣き虫男の家系なのかもしれんし・・

622 :608:04/07/08 19:43
>>616
通りすがりだから気にスンナ。勘違いカコワルー。

623 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:43
>>604救出のための、話題そらし記念マキコでないといいのだが

>>604の叩き方って、家庭版というよりは既女板的なカラミだったな

624 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:45
>>604は別に議論はどうでも良かったようなので
話を戻しましょう

625 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:45
もういい加減したほうがいいんじゃないの?
通常モードはまだだめ?

626 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:46
>>621
コウトとウトの間違いだった。

627 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:50
結局、長男と結婚したという共通点以外はなーんの接点も無いんだしね。
価値観とか違ってて当然だな。
一致団結する方が恐いよ。

628 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:50
>>623
なんつーかイタイヨ

629 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:52
>>625 話したい話題を話したい人がいるなりに 関心に合わせて
スレは自然に変容しているだけでは いつもの話題も同様かと思う

630 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:52
>>625
激しく同意。いい加減スレ違い。

631 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:54
>>621
ネタじゃなくてマジ(本気)ですよ〜。
ウチの旦那と三男はニヤニヤしながら見てたけどね。
おまけに次男「俺にしか親父の面倒見れないんだよ〜。
○子(ギリギリ)お前その覚悟できてんのか!!!」
必死にカバーするギリギリ。
いたたまれなくなり、帰ろう!と旦那に大声で言ったら怒られた。

632 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:56
>>631
もちろん、ダンナさんの両親とは同居しないんでしょ?

633 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:56
長男の妻の立場にまつわる話で、これだけの問題がある状態で
選挙前だから議論が起きるのは当然。話が尽きれば終わるだろうし
話が尽きないのは、レスがあるから。

634 :名無しさん@HOME:04/07/08 19:58
叩きあわなきゃ平行もありだね。

635 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:00
自分は一人っ子で跡取りっていうのも長男教の変種のような。

636 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:01
>>632
するわけないでしょ〜。
それが結婚の条件。結納の時にも確認済み。
そして旦那も了承済み。定年したら養子に入るって事になってます。
途中で嫌になったら即離婚。ってこと。

637 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:02
私の兄のお嫁さんは田舎の長男の嫁に当たるんだけど私よりも2歳年下。
そのせいか私に色々と相談とか持ちかけて来る。

 「私、将来はあんな田舎の昔臭い家に入るのかな?ヤバクない?どうよ?」
どうよと言われましても・・・一応私の実家なんでそう言われましてもねぇ

 「ねえ、代わりに旦那さんに仕事辞めてもらって家に入りません?」
はははは・・・面白いお嬢さんですね。兄ちゃんなんとかしてくれ〜


638 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:03
んで結局ループ

639 :636:04/07/08 20:03
>>635
あ、ちなみにウチの父親が会社経営してるので、
私が社長になるんです。そのうち。

640 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:04
議論のさなかに何で、既女板から記念マキコ?

641 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:04
>>638>>634に対してのレス

642 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:05
>>639
会社経営ガンガレよ〜

643 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:05
>>639
じゃ、お子さんが跡継ぎに?

644 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:06
ここのひとってこういう価値観だった?

645 :636:04/07/08 20:09
>>643
子供は産まれたら、性を旧制にしときたいので私の両親と養子縁組になりますね。
旦那がサラリーマンだから絶対養子縁組を断ったので、こんなめんどい事に
なってます。
初めは養子に入ることが絶対条件だったんだけどね。

646 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:10
家の後継ぐ人間を作らなきゃイケナイって思い込みがね・・・

家意識での「家」を継ぐ事と、職業として「家業」を引き継ぐ事は違うし、
それはそれとして
誰も「継ぐ」なんてことする必要ないのでは?

それぞれ実子が自立をサポートしてあげれば解決。

647 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:11
墓守りがあるでしょ。

648 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:11
>>645
男女逆バージョンだね

649 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:12
>>645
めちゃくちゃ家意識で固まってますね。
家業を引き継ぐ事はいいと思うし、頑張って頂きたいけれど。

650 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:13
>>647
でた、墓守りマンセー

651 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:13
もし私が「老人は家々で面倒看れ」とする法律をつくらなきゃいけないとすると
結婚したら嫁も家族なんだからではあまりにいきなりで無理があるんじゃないか。
めんめんと続く嫁姑戦争をみれば、家族仲良くなんて不可能だろう。
しかも相続権さえないのに介護しようなんて聖母マリアのような妻は
めったといるもんじゃない。無理に義務化しても離婚や虐待が増えるだけ。

なので
要介護認定を受けた親と同居して世話をする子供には、要介護人の相続権を多めにして
子供の配偶者にも要介護人の財産権がでるようにする。
もし他の子供に変わった場合は要介護人が要介護で生存した期間によって分ける。

同居を強制するものではなく、妻と義親双方が同意するかどうかによる。
でも今までのようにまったく相続権がないわけではないので
義親も嫁に相続をやりたくない場合は、同居したがらない。

あくまで相続する財産がある場合ですけどね。
ない場合は子供たちも余裕がなくて扶養できないとなれば安い施設入所のほうが
生保でヘルパー使うより安くあがるんじゃないか。

嫌われててお金もないのに(世話をしてもらうからには感謝の形が必要)
同居をせまるたかりの親は、やすい劣悪な施設で充分です。
お金がなくても子供たちから好かれてる親は法律なくてもめんどうみてもらえるでしょう。


652 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:15
墓は誰でも、どの名もでも祭礼を引き継げますよ。
ご主人のお宅も。
あなたが逃れるのは勝手だけど、他の嫁に投げたりなさらないでね。

653 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:18
>>652>>647あて

654 :636:04/07/08 20:19
ウチは妹が幼い頃に亡くなったから、親族一同から
跡継ぎは私だと言われ続けて育ったので、どうしても
家意識が強くでちゃうんでしょうね。
会社は私で3代目。多分潰すんだろうなあ・・・不安。

655 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:20
>>651
いろいろな希望があっても、今進んでる事にNOを言わないと叶わないよ

656 :636:04/07/08 20:22
>>652
実家が同じ市内なので、義理親は同じ寺に墓を作るらしい。
私は実家の墓に入るけど、次男三男は多分義理親墓に入るだろう。
2件分の墓守り位はしてやるけど、私は妹と同じ墓に入りたい。

657 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:25
>>636
>>636の方の会社は>>636の肩に掛かっているからガンガレ

でも家意識からは楽になったら、ご主人&義兄弟ごと。
それぞれの家庭がきちんと自立してこそ、子供も親と付き合えると言うものよ。
>>636の家意識にもご主人を巻き込まないでね。


658 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:26
>>654,656
で、それがこの憲法改正案と何の関係があるの?

もうこんな雑談をするくらいしかネタがないのか…

659 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:27
まあ、巻き込むなと言っても他人の家庭だから
余計なお世話なのだがw

660 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:28
自民も余計なお世話だ。

661 :636:04/07/08 20:28
>>657
うん、それは気をつけるよ。
デモなんで男の人は姓が変わるのをあんなに嫌がるんだろう。
結局旦那の言うとおりに今まで全てなってるのよね〜。
旦那親は養子にしてもらって構わないって言ってくれてるのにさ。
自分のプライドが許さないとか言って。
旦那さえ結婚時にOK出せばす〜べて丸く収まったのに〜。

662 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:28
>>658
あらあら、貴方の方が(ry


663 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:29
>>656
墓はなんなりと御自由に。永代供養という手もあるし。
でも、”位はしてやるけど”ってのはちょっとね。
ご主人の方の祭礼はあちらの方と良く相談されて下さいね。

664 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:31
いつの間に、改憲に関係してない
話で無いと逝けなくなったんだ...

665 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:32
このスレの元の住人で無くても
多少のもてなしはね。
でも改憲の件は話す事ありますよ。
中断されてるけど、その前からの引っぱりがあってもいいけど。

666 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:34
さてお相手より、改憲の話をしたくなったぞ。
既女板の方は男性の話をする前に、ご自分の家意識を振り返って良く考えて。

667 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:39
>>666
もーいいでしょ・・呆れ
他行ってやってよ
うんざり

668 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:40
適当にもどしてみる、どんなもん?
意見が無ければ廃れるでしょ

>>591-667

591 :名無しさん@HOME :04/07/08 18:41
>>572の憲法調査会の9回目の詳細
何回かざざっと見たがお年の人ほど、恐ろしいほどの家意識だね
長男が家を継ぐ、その妻は家の人間、妻は義両親の面倒を見る。
財産分与の割り合いより、子供がそれぞれ子として同じように親を思わない
現実を憂えないのか。そっちの方がよっぽど非人道的なんだけど。


669 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:47
あ、旦那が風呂あがった。
んじゃねえ。
せっせと親の肩でももんで長生きしてもらえよw

670 :名無しさん@HOME:04/07/08 20:49
今日は職場で選挙の話がでた、もともと自民の地盤だったが
最初からみんなひそひそ声だった。
強制が嫌なのでお願いとか、どこなのとかそういう事は言わなかったが、
取りあえず全員が今回はちょっとね、という感じではあったが。
選挙はぜったいに行くと言ってたな。

671 :名無しさん@HOME:04/07/08 22:47
>>668
既女の政治スレにでも池。

672 :名無しさん@HOME:04/07/08 22:51
あそこは家庭の話題に特化して無いんだって

673 :名無しさん@HOME:04/07/08 22:58
>>668
でもさ兄弟で介護をわけあうったって、施設介護の費用を折半するならいいけど
老人を兄弟の家にたらいまわしってわけにいかないものね。
できればひとつの家でずっとが理想だし、通いで週3日来たとかでは
同居の苦労にくらべれば気楽なもんだし。

674 :名無しさん@HOME:04/07/08 22:58
結局振り回されたのか

改憲の話は、ケンカじゃ無いけれどあおりがあると
余計激しく続く
とはいえ、普段も話題が無ければスレストだしここ。

675 :名無しさん@HOME:04/07/08 22:59
>>673
方法はいろいろ


676 :名無しさん@HOME:04/07/08 23:18
>>673
たらい回しもいいと思うよ。
だって平等にたらい回せばいいんだし。

677 :名無しさん@HOME:04/07/08 23:20
うざぁあげ
いつまでも同じことばーっか

678 :名無しさん@HOME:04/07/09 00:57
だって大事な事だもの

679 :名無しさん@HOME:04/07/09 01:12
だったら、もっとがんばろうよ!
今夜もオールナイト?と期待してきたのに、すっかりもり下がっちゃって
つまんないぜ。

680 :名無しさん@HOME:04/07/09 01:12
もう見てるのも秋田

681 :名無しさん@HOME:04/07/09 01:21
なんか楽しみにあげてる人がいるのね。
意見はないの?

682 :名無しさん@HOME:04/07/09 01:23
で、がんばってもやっぱり自民党が勝つんでしょうかね?
憲法改悪は必至?

683 :名無しさん@HOME:04/07/09 01:32
どうだろう世論調査はその後出た?

684 :名無しさん@HOME:04/07/09 01:48
>>682
負けても退陣しないと読まれているみたい。
負けてもやるつもりだと思う。自民党にも別姓とか支持していた人が
居たと思うんだけど、その人達は多勢に無勢なんだろうか。
余り本気じゃ無かったんだろうか。

685 :名無しさん@HOME:04/07/09 02:18
しかし、義親の介護を義務化なんてなったら、ほんと腹立つよなあ。
今まで親の介護は実子なんだからと長男教の旦那に教育してきたのに、
施行されたら、「お前にも義務なんだよ」と言われるのか・・
私は自分の親は同居のほうがかわいそうに思えるので、施設がいいと
思ってたんだけど、平等に引き取ってもらうかな。
そんなことしても意味ないな。
うちのトメは社交性のない、お姫様トメ(呆ける前からわがままできかない)だから
他人に接するだけで、大事にしてもらえても疲れるタイプだとは思う。
でも、子供や嫁にべたべた自分の欲求を満たしてもらうことしかできない
トメを同居して毎日大事にしてやれるわけない。
実の息子だってうざくてたまらない。そして世話はしてもらえてもじゃけんに
扱われて、独り言を言ってる。
あれが実の親だったらかわいそうだ。実親は商売やってたせいで、他人と接することの
ほうが刺激があって楽しく暮らせると思うので、個室のあるケアハウスとかに
入ってもらっても自分のできる範囲で楽しみながら他人と暮らせると思う。
知人のいない遠方のうちに引き取っても、子供としか話せないんじゃ、実親であっても
やっぱり同居ってうざいし、じゃけんになっていくと思う。

ひとけがないので、ひとりごとレスになっちまった。
夜間組のみなさま、先に寝ます。

686 :名無しさん@HOME:04/07/09 03:11
>>685わかるよ 旦那だって私だってそれぞれの偽親と
ほどほど距離をたもって初めて、それなりにいい関係を探れると
思う事しょっちゅうだよ。

毎日のニュースによると
自民44議席以下なら 首相は退陣の可能性も
自民50〜45議席なら 首相の進退は微妙
自民56議席以上なら 強気の長期政権に
と党内で読まれているらすい。

目標が51で、劣勢とはいえ僅差も言われている
そんなに44議席とかまではどうなんだ・・

改憲案の話があまりでてこないのは何でかと思ったら
改憲あたりを論点にしても、票が取れないからと
比較的反応が大きい年金や自衛隊問題、景気回復何かで
各党訴えているのではとか。

反対している人間がここに居るよと、やっぱり議員さん
にでも、マスコミにでも、意見なり感想なり表現しない
とダメなのかもと思った。
こういうの、マスコミがいいのかな やったことないからな

流石にもう寝る おやすみなさい。



687 :名無しさん@HOME:04/07/09 06:57
既婚男性板の嫁の親スレから

名前:素敵な旦那様 :04/07/09 06:11
嫁は戸籍上が生家から移動してるのを忘れでないでね。
立場が違うんだよ。

長男の本音と思われ。

688 :名無しさん@HOME:04/07/09 07:12
私の場合、夫が泣く子も黙る一人っ子。
ウトメ(2人とも70代)とは今のところ近距離別居だが…
老人用マンションに入るような資産がないとかで、同居&介護を匂わせている。
だが一、二ヶ月に一度(5〜7日間)東京へ遊びに逝き(その間ホテル住まい)
この間新車を買ったの、知っているんだぞ!それで預金使い果たした事も…

ごるああぁぁぁぁっ!自民党めぇっっっ!
儂に首を吊れと言うのかああぁぁっ!!!

……外国から人権侵害だと叩かれちゃえばいんだ。

689 :名無しさん@HOME:04/07/09 07:21
なんか反自民党キャンペーンを一生懸命されると
逆に自民党に投票したくなるよ
負けるな頑張れって感じで

690 :名無しさん@HOME:04/07/09 07:26
選挙ネタはよしませんか?

691 :名無しさん@HOME:04/07/09 07:27
>>690
全く同感


692 :名無しさん@HOME:04/07/09 07:30
>>687
ネタだろw
男だって生家から戸籍移動してるんだから。

693 :名無しさん@HOME:04/07/09 07:31
>>690
禿堂。
必死なのがひとりいるようだが
もう秋田。

694 :名無しさん@HOME:04/07/09 07:40
>>689
判官びいき

695 :名無しさん@HOME:04/07/09 08:10
まだやってたのな。
分かったよ、自民に入れるから安心して。

696 :名無しさん@HOME:04/07/09 08:48
たとえ義理親介護が義務化されたとしても、
今だって、妻は離婚すれば逃げられる。どってことない。
問題は夫の親の介護をしないという理由で離婚した場合
今までと比べて「法律違反をおかした」妻にとって
金銭面の条件が不利になるかもしれないことぐらい。

でも、逃げることを第一に考えるのなら、それぐらいは
我慢しないと。何の義理もない年寄り専用の
無限無償介護奴隷から逃れられるのなら、安い。

若い世代は、「入籍」だけでなく「事実婚」においてさえ
国にシッポを捕まれないように用心して慎重に互いの信頼感だけで
自立して付き合ってればそれでいい。少子化? 知ったこっちゃない。
国が自分で自分の首を絞めてるだけ。

697 :名無しさん@HOME:04/07/09 08:57
>>696
「入籍」だけでなく「事実婚」においてさえ→入籍しない「事実婚」においてさえ

698 :名無しさん@HOME:04/07/09 09:01
>>689
チョット同意。

>>696
しつこい。
安倍ちゃん好きだから自民に入れるよ。

699 :名無しさん@HOME:04/07/09 09:26
瑞穂ちゃん好きだから、社民に入れるよ。

700 :名無しさん@HOME:04/07/09 09:37
岡ちゃん好きだから、民主に入れる。

701 :名無しさん@HOME:04/07/09 10:48
普通に政策とかも考えて、決めてる。

702 :名無しさん@HOME:04/07/09 10:57
憲法改正が重要な問題だっていうのは理解できるし、いろいろな話を
読むとなるほどとは思うけど、義両親の介護問題だけが世の中の全て
って訳じゃないから、総合的に考えて決めさせてもらいます。
勉強になった事もあったので、その点は感謝している。

703 :名無しさん@HOME:04/07/09 11:16
すみませぬ、よく理解出来ないのですが、
これは介護や扶養されなければ生きていけないウトメがいた場合
夫(長男)の兄弟が複数いても必ずや長男夫が引き取り
実質の世話を長男妻に押し付ける、と言う案ではないのですよね?
私、長男妻。夫は夫、妹、弟の3人兄弟ですが皆両親とは遠く離れて暮らしています。
義両親に有事の際、同居という事実すらないのに
我が家が引き取るのが法で定められていたら嫌だなあ。

でもさ、面倒見なければならない義務があるなら見られるほうにも
いう事をきいていつもニコニコして文句言わない、
余計な事をしない好い年寄りでい続ける義務も課してほしいものだよ。
でもそういう年寄りなら子供に迷惑掛けようと思わないし、やむを得ず世話になるにしても
上手く家族としてやっていけるものだよね。


704 :名無しさん@HOME:04/07/09 11:21
たぶん、ここで見なければ、そのことは気がつかなかった。
あの条文は絶対嫌ではある。絶対嫌な事が他にも沢山あって鬱。

705 :名無しさん@HOME:04/07/09 11:43
>>703
レスの前のリンクをたどって見るのが吉。
問題ではあるけど、新しい情報が出ない
ループが続いて、秋田人が多数

706 :名無しさん@HOME:04/07/09 11:48
昨日ブラジルの日系移民の方たちが期日前投票してるニュースが
放送されてて80代の爺さんが
「テレビとか見てると今の若いもんは昔と意識がずいぶん変わって
きて我儘で困る。日本が心配だ、選挙で戻さないと」
ってインタビューに答えてた。
この世代ってやっぱり自分たちの時代マンセーなんだよね。
古い家意識、儒教の考え。
今まで戦後の教育で男女同権、女性の自立を教えてきたのに
今さら時代と逆行する改憲だなんておかしいよ。


707 :名無しさん@HOME:04/07/09 11:50
ま た か 

708 :名無しさん@HOME:04/07/09 12:03
なんか秋田のも、物凄ーく判るけど
あとからレスする人の話題が、自分が飽きててうざいからって
強制的に止め続けるのは、ちょっと我がままなのでは。

話したい話題があれば、自分も振ればいいんだし
他の話題が続かない中で、今ある話題が出たのでも
止められる強制力のある人がいるの?

スレ分けた方が平和だったかもね。

709 :名無しさん@HOME:04/07/09 12:12
>>706
まあ、確かに昔の日本人のほうが
言葉遣いはきれいだし、礼儀正しいし、
奥ゆかしいね。

全てが全て、昔の人は家意識を基準に
考えると思うのは偏っているよ。

710 :名無しさん@HOME:04/07/09 12:16
自分がドウ思われてるか気づいてないし

711 :名無しさん@HOME:04/07/09 12:16
706 ブラジルの日系社会はいまだに昭和を引きずっていると
三世の人がいってたよ。純粋な昭和が守られている社会なんだって。
日本は田舎にしてもだいぶ変わって来ていると思うが。

712 :名無しさん@HOME:04/07/09 12:17
嫁が召使にならない家制度だったら別にいいや。とふとおもう。

713 :名無しさん@HOME:04/07/09 12:30
>>706
海外に出てきてしまった人は、その年代で時間が止まってますから。

アメリカにもたくさんいますよ、そういう老人。
アメリカ的なドライな考え方と、日本の老人だってそこまでは
というぐらいに古臭い考え方とが同居してるんです。

714 :名無しさん@HOME:04/07/09 12:31
最下層の「嫁奴隷」がいてこそ成り立つイエ制度

715 :名無しさん@HOME:04/07/09 12:33
>>713
その社会イイ。
それ見たいので良いのではと。財政が追いつかないのか

716 :名無しさん@HOME:04/07/09 12:38
よし、ココ見て決めた!自民党

717 :名無しさん@HOME:04/07/09 12:43
最近家庭板見てなかったせいもあって、改憲案のことは全く
知らなかった…。元々自民党って好きじゃないし、きっちり
情報を得てから選挙行こうっと。

私の場合、旦那は長男だけど、旦那両親も旦那も旦那弟も、
家父長意識なんてほとんどない、恵まれた環境。ってか、
「恵まれた」じゃなくて、本来ならそれが「一般的」じゃなきゃ
いけないんだけど。

義両親は団地住まいなんで、同居は「有り得ないだろー(笑)」と
旦那が笑い飛ばしてくれて、一安心。それと、超近距離別居、
つまり、同じ団地の空き部屋を購入しろと旦那両親に勧められた
ことがあるけど、私が嫌がったら旦那がきっちり断ってくれた。
この平和がずっと続いて欲しいよ。

718 :名無しさん@HOME:04/07/09 12:45
移民した日系家族
義兄弟でも普通に仲良かったりする。
夫婦単位で暮らしていて、交流は多いけど
そんなに縛るような風に感じない。
ファミリーと言うか、血縁でのまとまった意識は結構ある。
家の嫁とかっていう言葉は聞いた事が無い。
そこの爺さん、JAPANを漢字で書くとき「大日本帝国」と書くような人だが。

719 :名無しさん@HOME:04/07/09 12:48
いろんな考えの人が居てもいいし、ずっとそういう日本で行って欲しい。
家庭もそうであってほしい。

720 :名無しさん@HOME:04/07/09 12:55
っていうか、中国とか韓国にくれてやってるお金をそっくり老人介護に
まわしてホームやヘルパーの費用にあてれば解決するんじゃないの?


721 :名無しさん@HOME:04/07/09 12:56
>>720
それ賛成!

722 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:02
でも、その代わりに変にきな臭くなっちゃう可能性がある。
外交をうまくやらないと、即、戦争だよ

723 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:02
夜中に雇用促進と予算を使い果たすために道路をムダに
掘り返して渋滞を招いてるおっさん達、ああいう人たちが
ヘルパーとかやればいいのに・・。

724 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:07
それも雇用だよね
世の中が変わる事が嫌な年寄りが多すぎる。

725 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:10
>>723
穴掘りは好きだけど、おむつ替えはきらいなんだろ>おっさん

726 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:10
>>720
どっちもイヤじゃない?

国民全員が、9時から5時まででキッチリ仕事が終わって
週休2日で有給も全部消化してるよう暮らしなら考えてもいいけど
楽して稼いでる人なんて、ほんの一握りだしさ。

727 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:15
>>696
でも、有責配偶者からの離婚は認めてもらえないよ。
浮気した(有責)旦那が慰謝料は払ってもいいから愛人と結婚したくても
離婚が認められないから、別れるしかなくなる。
で、浮気を繰り返して、妻からの離婚請求を待つしかない。
慰謝料もあがっていくだろう。
義親の介護という義務を果たさないで、離婚したくて家出しても
旦那が離婚を同意しなければ、家裁が戻って婚姻の義務を果たしなさいと
言ってくるだろう。
いやなものはいやだもんじゃ通らないよ。

728 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:15
>722
そうかな?中国なんて、日本からお金貰って、宇宙ロケット打ち上げたり
核兵器開発したり。
結局きな臭くさせてるのは、日本からのお金って事はない?
そんな事に使うお金があったら、無料の老人ホームがんがん作ってほすい。

729 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:17
>>723
技術があればね。
ヘルパーは誰でもできるものじゃないよ。それなりの知識も技術も必要。

730 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:18
>でも、有責配偶者からの離婚は認めてもらえないよ。
>浮気した(有責)旦那が慰謝料は払ってもいいから愛人と結婚したくても
>離婚が認められないから、別れるしかなくなる。

最近はそうでもないみたいで、別居状態が長いと離婚認められるらしい。
ソースはないが、何かで読んだ覚えがある。

731 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:20
>>717
>本来ならそれが「一般的」じゃなきゃいけないんだけど。

それぞれの家族の価値観でしょ。その家族が納得してるなら
それでいいんだし。

「一般的でなきゃいけない」というのは押し付けがましいよ。
長男教の年寄り連中と独善的さではかわらん。


732 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:21
>729
技術がなくてもできるさ。
なにせ、何の専門知識も経験もない家庭の主婦があたりまえのように
やるはめになるんだからw。

733 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:21
でも慰謝料とられるのはこっちなんじゃないのかな。
浮気=有責 偽親介護義務放棄=有責 ってことじゃ。

734 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:23
>>727
義理親介護が嫌で逃げ出しても、離婚もできないって・・
それって、まさに嫁の介護奴隷化じゃん(ガクブル)。

でもさ〜嫁に義理親の介護義務ができたからって、
実子に介護義務がなくなるわけじゃないんだし・・・
しばらく逃走して「身を隠して」旦那に介護させるってのも
ありじゃない? で、義理親があぼしたのを見計らって戻る。

指名手配されるかなw

735 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:24
>>732
それに対価を払える?
おっさんにとってその対価は穴掘りより上?

736 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:26
>>731
そこが問題なんだろうね。
長男教の年寄り連中の考え方は今の憲法にそぐなわない
本来ならそれが「一般的」という考え方は今の憲法に乗っ取っている

だから憲法を変えて、長男教が憲法に乗っ取っている状態にする

737 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:27
>735
さあどうなんでしょうねえ

738 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:29
>736
今日もはりきってるね!

739 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:30
>>735
まぁまぁ。
思い付きと妄想だけなんだよ、結局。


740 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:33
イヨッ、中傷厨、今日もがんばってるね!

741 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:41
トメの老後なんてどうでもいいや。のたれ氏んでください。

742 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:45
>>730
別居してる間も最低限の義務は果たさないと認めてくれないよ。
愛人のとこへ行った旦那も家にきちんと生活費はいれてこそ
何年かしたら認めてもらえる。
ただ逃げてるだけでは妻が同意しないかぎり認めてもらえない。
介護がいやで逃げた場合も、介護費や、それまで妻がやってた
家事を外注した費用分とかを送りつけてないといけないんじゃないか?

743 :名無しさん@HOME:04/07/09 13:49
介護がいやで離婚してほしければ、旦那が無理やりつれてきて
同居した義親を、旦那が放置して会社へ行ってしまっても
自分も放置して仕事行くなりして、文句言われても絶対に聞かない
無視するとかして、旦那のほうが妻にいやになってくれるのを
待つことじゃないか。
家事をしないダラ奥でも、旦那が離婚したがらなきゃそのままなんだし。

744 :名無しさん@HOME:04/07/09 14:36
義親に対して義務が発生するなら、権利もないとおかしいから
相続権がでるかもね。
相続させる余裕のある親は、同居して介護してもらうことになったら
嫁にもやらなきゃいけないと思うと、いやなんじゃないか。
これまでだって息子に相続させたらいずれは嫁にいくんだけど、
直接いくとなるとしぶるような気がする。
ただで嫁を女中や運転手に使えると思うから同居したがったんだから
安易な同居キボンは減るかもしれない。
旦那ちゃんが妻にやさしい家は、直接介護はしないですむだろうから
外注なのに同居介護で、嫁は直接手をふれずに相続だけいくなんて
腹立つから、それなら別居で自分で外注したほうがいいとならないかな。

745 :名無しさん@HOME:04/07/09 14:38
憲法での強制される事が、どこまで踏み込むかは
現状ではまだ詳しくは判らないよね。
ただ検討してる人達の理想の家族のイメージが
家意識やかつての大家族だっていうことと、
結婚や家族のなかで、男女不平等ということにするって
いう土台が出てきて、
年金法案が世論を越えて、現実になっちゃった現実が
やっぱりかぶるからね。

746 :名無しさん@HOME:04/07/09 14:45
うちの叔母がそれ。近くに住んでる長男嫁なのに祖父を看取らず(遠距離の四男の母が看取った)祖母も放置中。
でも離婚にはならないのよね〜。

747 :名無しさん@HOME:04/07/09 14:53
>>746
今は嫁に介護義務はありません。あなたいくつ?
こんな人がいまだにいるから・・

748 :名無しさん@HOME:04/07/09 14:54
「嫁には相続権もないんだし、介護の義務もありません」って言って
逃げられなくなるのは辛い。相手が財産のない貧乏な義理親だったら、
もう悲惨。

749 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:00
施行されるのが、これから婚姻するものだけなわけないよなあ。
それなら義親の老後計画を聞いてから決められるけど。
今介護拒否してるものに義務づけなんて、勝ち誇った義親たちが・・

750 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:02
>>744
改憲案の会議のHPでは、親の面倒を強制する代わりに
平等の相続を見直す話も出ているけれど
特に嫁にという話をしてるわけではないような感じ。

でもその強制する面倒見の中身は
話では女の方に向いている上に、別に両性不平等もしかたないって
話になってきるし、兄弟で平等に親の面倒を分け合うっていう発想
じゃないみたいなので、跡継ぎというか、面倒見役を強制的に決めて、
その妻が偽親のお世話責任者ということを、動かせない常識にしたい
んだと思う。
子供に対する親の扶養義務のように、次世代に親の扶養を女性の
尊い犠牲の上で義務付けたいっていうようなイメージでとらえたんだけど。

751 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:03
旦那と自分と同じように、それぞれの親と付き合っていければいいけど。

752 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:08
>>750
イメージ的にはそうだろうな。古き良き日本の女性。
ただ戦後の男女平等教育をうけた女性に、そこまで一方的な
不平等を押し付けるのは、女性議員から反発は出ると思う。
男性議員だけで決めればそうなりかねないけど。
となると、サラリーマンの妻の年金が分割されるように
世帯単位ではなく、個人単位の相続をくっつけて平等のようにするように思う。

753 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:09
相続権はないけど義務はあるんだぞってあんまりじゃないか。

754 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:10
まさに家制度の復活。長男嫁受難制度。長男嫁に限れば、
「嫁って言い方辞めてよ、夫の妻よ」は通らなくなる。

755 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:15
もし本決まりになったら、
憲法改正施行直前に、一気に離婚率(ペーパー離婚含)が上がると思う。

756 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:15
個人単位の相続をくっつけて平等のようしてくれれば確かにいいんだけど・・・
個人があまりいわれ過ぎたせいで、世の仲が利己主義になっている。
けしからんという事で改憲するらしいから微妙。

757 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:25
相続の平等化は進んでいるんだから、実子間の介護の平等を
促進する方向でかんがえてくれりゃーええがに。

758 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:28
何となく、もう政治の解釈を離れて、既に憲法改正がなされた後に備えた
対策を練り始めている自分・・・・orz


759 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:29
親への義務を男女とか生まれ順とか関係なく果たしなさいと
言う話なら、改憲賛成するのに。

760 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:32
>>759
費用分割だけなら簡単だが、誰が自宅で介護するかの問題だからな。
国は自宅介護を推奨してるわけだし。

761 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:33
>>755
旦那側にとっては都合いい話だよ。

762 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:35
離婚最強か?
でも結婚しないのは女の方のわがまま。
子供を産まないのは女の方のわがまま。
親の面倒見無いのは女の方のわがまま。
そういうのを目の敵にしてる気配なので、
女性の一人立ち、いろいろ包囲することを考えてそう。

この前まで女性の社会進出を保護する方向だったのに、
どうしていきなりこうなったのかな。

763 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:36
>>760

そこで嫁の登場ですよ!

764 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:39
まあ、改憲するといっても今はまだ自民の改憲案が出されたという段階なのだが。
ただ年金法案の経過があっただけにね。
進む時は隙見てあっという間と言うのがやだ。

765 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:44
>>764
実際改憲されるときは、たぶん強行採決になるだろう。でないと決まらないもの。
つっこみどころ満載なわけだし。

766 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:46
暗雲

767 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:48
>>755
だね。 未婚率ももっと上がるだろうね。
少子化の一因は結婚しない男女の増加なのに、逆効果だよ。

768 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:50
その面倒見役の決め方はやっぱり第一子にするんだろうか。
憲法でまで決められてたら、もうだれも結婚しないよ。

769 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:52
冗談じゃないよね。ひとりっこ長男長女で結婚したら、結局妻一人に
実親・夫親合計4人の介護責任が義務付けられるなんて・・・

籍さえ入れてなければ、実親だけですむのに。

770 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:55
苦労を分け合うために、沢山子供を産ませたいようです。

771 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:58
まさに、政府の思うツボ

772 :名無しさん@HOME:04/07/09 15:58
>>770
それだ    って感じですな

773 :名無しさん@HOME:04/07/09 16:01
彼の母親と同居しながら、籍も入れず、
住民票の世帯主も自分な私は・・・勝ち組

774 :名無しさん@HOME:04/07/09 16:02
>773
同居してるから負け組み

775 :名無しさん@HOME:04/07/09 16:02
>769
でも・・・親子共に資産がないとしたら介護期間中、どうやって糊口を
しのぐかって問題が起きる筈で、籍を入れない→実親介護だけで済むが
介護期間中も自分の食い扶持を何とか稼ぐ必要がある。
どうします? 生保受けながら実親だけを介護する?


776 :名無しさん@HOME:04/07/09 16:03
>>768
そこまで細かく決めとかないだろ。皇位継承権じゃあるまいし。
兄弟で協議だろ。
法律できっちり相続で差がでるとしたら、ほしがる次男三男はでるだろうし。

777 :名無しさん@HOME:04/07/09 16:07
>>774
同居してても戸籍上「他人」だからいつでも出て行ける。
離婚する必要もない。家賃がタダになるから、居候してるだけ。

778 :名無しさん@HOME:04/07/09 16:11
>>776
だとすれば、やっぱり女を嫁として
家に尽くさせるためだけの仕組みだよね。

779 :名無しさん@HOME:04/07/09 16:12
>>775
子供のほうも生保なのか?
親が衣食住に困ってても、子供も衣食住に困ってるなら生保しかないでしょう。
これまでより基準はきびしくなると思う。
自分のパート代で私立中学にやりたいのに、は無理じゃないかな。

780 :名無しさん@HOME:04/07/09 16:18
男のほうも、老後計画が子供頼みの親を持つ人は
かせぎのいい妻と結婚しないとやっていけないよな。

781 :名無しさん@HOME:04/07/09 16:28
これまで以上にトメがウザく思えてきた。

782 :名無しさん@HOME:04/07/09 16:48
>779
いや、介護にも色々レベルがあるだろうけど、「介護者が最低一人は
張り付きが必要」ってレベルを想定するとする。夫婦ならどちらか一方が
介護、他方が稼ぐという方法がとれる可能性があるけど、一人っ子の
独身実子が親を介護、親子共にその時点で資産ナシ、となると
生保を受けるくらいしか道がないんでわ?とオモタのよ。
>769の言うように「籍を入れてなければ実親介護だけで済む」けど「籍を
入れてなければ(介護の為に働けない期間中も)配偶者に扶養してもら
うことはできない」 籍を入れない=両刃の剣では?と。

783 :名無しさん@HOME:04/07/09 16:58
>>782
必ずしも、籍を入れる=配偶者に扶養してもらう じゃないでしょ。
自分が働いて、実親だけの介護のためにヘルパーを雇えばいい。

784 :名無しさん@HOME:04/07/09 17:04
年金もそうだけれど、介護保険も維持が厳しいんだろうね。
需要があるから施設はだんだん増えるだろうけれど、
経済的に国で面倒見切れ無いってのもあるんだと思うんだけど。
で、古い人達は「介護と言えば女だろう」と思ったのかと。

785 :名無しさん@HOME:04/07/09 17:06
つくづく自民党だ

786 :名無しさん@HOME:04/07/09 17:21
なんで公明党は自民とくっついてるの? 与党でいるため?
邪魔だよな〜ソウカ


787 :名無しさん@HOME:04/07/09 17:41
>783
その理屈でいけば、夫婦だって両方で働いてそれぞれの親の介護の
為にヘルパーを雇えばいい筈。


788 :名無しさん@HOME:04/07/09 17:43
>>787
それでいいんだと思う

789 :名無しさん@HOME:04/07/09 17:49
>788
なら、なんで「法律がど〜こ〜」って焦ってる人がいるの?
ワケワカラン
その法律っつーのは「長男の妻は働いてはいけない、介護にヘルパー
利用は禁止」とか言うモンなんですかね?

790 :名無しさん@HOME:04/07/09 17:52
働いてる嫁に仕事を辞めさせてまで自分の介護をさせたいという
義理親がいるとか?

791 :名無しさん@HOME:04/07/09 17:53
義理親もそうだろうし、政府もそうじゃない?
介護を家庭に戻そうとしてる。

792 :名無しさん@HOME:04/07/09 17:55
じゃあ、やっぱり女は結婚なんかしないで、自分と自分の親のために
外で働くのがいいってことになって、ますます少子化が進むのにね。

793 :名無しさん@HOME:04/07/09 17:59
おもしろいもん見つけてきた
党の所属に限らないで、政策で候補者を検索出来るよ。
自分で考えられるからいい
何党がいいとか頑張られなくてもいいし
ttp://www.seisaku.jp/san2004/

その政策を守ってくれるかまでは検索できないけれど

794 :名無しさん@HOME:04/07/09 18:10
それ、地元の議員は5名中2名が「ご回答いただいておりません」だった。
回答してない人は検索結果に引っかかってこないんだよね。

795 :名無しさん@HOME:04/07/09 18:25
政策ごとにやってみたら、うちとこのは割と出た。
しかし、全部の希望を満たす候補は全国に広げてみても見つからん モー

その他に含まれるような、独自の考えのある人は
漏れやすいかもな、っと思ってみてみる。

796 :名無しさん@HOME:04/07/09 18:25
> ttp://www.seisaku.jp/san2004/

夫婦別姓を「認めない」ことを約束する候補者を晒します:

かとう 紀文 (かとう のりふみ) 政策 自民党 岡山
渡邊 義彦 (わたなべ よしひこ) 政策 民主党 比例区
佐藤 逸夫 (さとう いつお) 政策 公明党 比例区
山内 としお (やまうち としお) 政策 自民党 香川
増元 照明 (ますもと てるあき) 政策 無所属 東京
仲道 としや (なかみち としや) 政策 自民党 大分
中根 佐知 (なかね さち) 政策 共産党 高知
中川 まさはる (なかがわ まさはる) 政策 自民党 東京
木俣 佳丈 (きまた よしたけ) 政策 民主党 愛知
かわい 常則 (かわい つねのり) 政策 自民党 富山

# この情報のご利用は各自の判断でおながいします

797 :名無しさん@HOME:04/07/09 18:26
自民党別姓推進派  『実現させる会』 平成14年7月23日現在

山中 貞則(最高顧問・死去)、 笹川 堯(会長)、 河村 建夫(会長代理)、
谷川 和穂、 中馬 弘毅、 古賀 誠、 久間 章生、
伊藤 公介、 大野 功統、 鈴木 恒夫、 坂井 隆憲、 馳 浩、
上川 陽子、 佐々木知子、 山口 俊一、 浅野 勝人、 七条 明、
浜田 靖一、 奥山 茂彦、 土屋 品子、 奥谷 通、 渡辺 喜美、
大村 秀章、 新藤 義孝、 山本 明彦、 松島みどり、 谷本 龍哉、
小渕 優子、 藤井 基之、 木村 隆秀、 山口 泰明、 中山 成彬、
下村 博文、 高鳥 修、 佐田玄一郎、 横内 正明、 小西 理、
佐藤 勉、 青山 丘、 逢沢 一郎、 水野 賢一、 近藤 基彦、
野田 聖子      




798 :名無しさん@HOME:04/07/09 18:27
アンケート中で別姓に○印の国会議員はこんな感じ
参考になりますかね。
結構な人数でちょっと驚いたヨ

自 民 党‥‥伊藤公介/大野松茂/熊代昭彦
公 明 党‥‥荒木清寛/池坊保子/上田勇/漆原良夫/北側一雄/高野博師
民 主 党‥‥阿久津幸彦/五十嵐文彦/石毛えい子/稲見哲男/江田五月/
       枝野幸男/円より子/大谷信盛/大出彰/岡崎トミ子/小川敏夫/
       奥田建/金田誠一/北橋健治/計屋圭宏/小林千代美/
       小宮山洋子/篠原孝/島田久/城井崇/信田邦雄/高井美穂/谷博之/
       千葉景子/手塚仁雄/寺田学/土肥隆一/中村哲治/藤田一枝/
       藤田幸久/藤村修/細川律夫/前原誠司/松崎公昭/松野信夫/
       三日月大造/水島広子/山花郁夫/山本孝史/和田隆志
共 産 党‥‥井上哲士/井上美代/岩佐恵美/紙智子/小池晃/穀田恵二/志位和夫/
       塩川鉄也/高橋千鶴子/西山とき子/林紀子/宮本岳志/山口富男/吉川春子
社 民 党‥‥照屋寛徳/土井たか子/福島瑞穂/渕上貞雄/又市征治/山本喜代宏
みどりの会議‥中村敦夫
無 所 属‥‥大脇雅子/黒岩宇洋/高橋紀世子



799 :名無しさん@HOME:04/07/09 18:28

まあ夫婦別姓が必要かどうかは置いといて。

フェミファシズムの暴走に歯止めをかけないと、
日本はスウェーデンの後追い自殺をすることになりますよ。

もう手遅れかもしれませんが。

800 :名無しさん@HOME:04/07/09 18:30
荒れる時間

801 :名無しさん@HOME:04/07/09 18:32
夫婦別姓がなんか関係あるの?

802 :名無しさん@HOME:04/07/09 18:33
円より子
岡崎トミ子
土井たか子
福島瑞穂

そうそうたる顔ぶれですね

803 :名無しさん@HOME:04/07/09 18:35
それぞれ自分で調べるから余計なお世話です。


候補者と政策の検索システム
ttp://www.seisaku.jp/san2004/

データは念のため、ご自分でも確認をなさって下さい。

804 :名無しさん@HOME:04/07/09 18:37
別姓とは違う問題だから
少子化対策とかと、改憲法案がらみで考えることはできるかも知れないが

805 :名無しさん@HOME:04/07/09 18:44
単なるスレ間違いだろ。


806 :名無しさん@HOME:04/07/09 18:45
>>801
別に関係ないよ。

いわゆるウーマソリブの動きとこのスレの長男教反対の動きを
わざと一緒くたにしたい人がいるだけ。

807 :名無しさん@HOME:04/07/09 18:51
でも、夫婦別姓っていうのは、妻と夫の親は完全に「他人」ってことを
強調する手段ではあるね。「夫の妻は夫の親の家族ではない」。
それじゃ困る人たちが、今憲法を変えようとしている。

808 :名無しさん@HOME:04/07/09 18:58
>>796
夫婦別姓×
選択的夫婦別姓○

809 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:04
夫婦別姓に反対=長男教支持者ってイメージ操作なのかな?

言っとくけど、夫婦別姓を推し進める奴らは
非嫡出子(愛人の子)にも嫡出子(自分の子)と
同じ相続権を与えるべき。という主張しているヤシ多し。

810 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:06
>>806
だよね。よっっぽど自民に入れて欲しくないと見た。

811 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:08
それは事実婚の人達だね。
うらやましいくらいだよ。

でも取りあえずここは長男の妻のスレだから。

例の改憲案が通ったら、その時考える>別姓

812 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:11
>>807
そこまで頑なに旦那親を他人他人しなくても・・・
自分の親を、旦那がそんな風に思っていたら
悲しいし。干渉されるのは嫌だけどさ。

813 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:11
>>809
法律婚した配偶者がいる相手との「重婚的内縁」の場合と一緒はマズイけどね・・・
そうでない場合にまで、籍を入れてないだけで差別するのはどうかと思うけど・・・
まあ、これ以上逝くとスレ違いか。

814 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:14
>>812
ここは「義理親に抑圧されてる長男嫁」のスレだよ〜ん。
そこんとこ、ヨロシクw

815 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:14
この調子で1000行くと思うけど
スレタイは元に戻して欲しい

816 :809:04/07/09 19:15
書き忘れた。

嫡出子(自分の子)はもちろん、夫と普通に結婚した子の事ね。

817 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:20
スレタイは戻るんで異論ないんじゃない?
前スレの流れってだけだし、選挙過ぎるかもだし。

818 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:21
>2
マジですか?
これはシャープ問題や少年法マンセーの民主にいれるしかないな
個人的には少年法廃止希望だけど仕方ないね

819 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:21
嫡出子(自分の子)はもちろん、夫と普通に結婚した子の事ね。

        ↓

嫡出子(自分の子)はもちろん、
夫と普通に結婚した 自 分 の 子の事ね。

820 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:28
昨日この時間帯に既女板からリンク張った香具師がいたらしい。
左翼、妄想、ヒス(今どき)とw
右翼左翼の問題じゃないのにね。
長男の妻にとって人生に深く影響する支持できない事をしようとするから、
ここで論議の的になるだけで。


821 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:36
改憲の話題を一生懸命引き摺ろうとしている
粘着質も居るけどな。

822 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:39
>>821
あきれるくらいずっと居るね

823 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:44
選挙後も、改憲の話題を引き摺ることが出来たら、
工作員じゃ無かったと認めてやろう。プ

824 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:47
その際はぜひ別スレ立てて活動してね☆改憲派サン

825 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:48
>>822
すごいパワーと思う。ワラ

826 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:51
もし義親介護は嫁の役割的憲法に改憲されたら
その日から介護地獄の責めが待ってるのです。
しかも離婚も認められない。
年金問題はまだ先だから、自分で対処のしようもある。

みんなメンヘルになるよなあ。診断書とれば逃れられるかもしれんし。
仮病じゃなく、ほんとになるだろうなあ。

827 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:52
>>823
いや、まじ選挙後もなんとか阻止しないと。

828 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:55
工作員容疑者
キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!



829 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:59
みなさま中傷厨はスルーしるのが吉なのかも

>>824
その方がいいのかもね、
でも長男嫁の話題かぶるよね
今までも同居スレとかぶりがちだったけど。


830 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:59
>>828
いいね、あなたはのんきで・・
こっちは切実なんだよ・・

831 :名無しさん@HOME:04/07/09 19:59
>>827
別スレがいいと思うわ〜
遊びにいくわ

832 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:00
いい加減にして

833 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:02
スルーしる

834 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:03
同居介護の嫁に相続権がでるとなったら義親は別居したがるかな?

835 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:03
>>830
どこの政党に投票すればいいの?

836 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:04
>>835
自分で考えなさい。>>793とか見て。

837 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:05
>>829
アンタも十分荒らしだよ。

838 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:06
>>834
それあるかもね。

839 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:07
>>838
敷地内別居とかだと義親有利。

840 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:07
改憲案については政治絡みになるから
厨は発生しやすいかも。
選挙で無くても男女板厨とか来たけど。
いつもの語らいも戻したいし。
前話が出たとき、別にたてれば良かったような。

841 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:10
>>836
じゃ、一家で自民党にするね

842 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:10
>>834>>838
逆にホールド出来て喜ぶ偽親もあるかも

843 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:12
選挙が終わって忘れちゃったらひそかにやられてたのはまずいよ。
今はまず選挙だけど、そのあと女性の権利向上派の議員にメールするとか
憲法改定にかかわる議員に説教メールするとか。

知った以上、今までみたいに、
「うちのウトメが私に義務もないのに同居だ介護だっておしつけるんだぜえ〜
馬鹿いってんじゃないわよね〜〜プゲラ」
って愚痴レスやってられないよ。


844 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:13
実家だろうと、偽実家だろうと
介護した本人が相続ならむしろ公平なんだけれど。

どうも違うくさいし、仮にそうなっても
どう正しく評価するか

845 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:13
ぐへっ、旧憲法並に戻そうとしてるのか?ヤバいねこれは。

846 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:15
ここ放置して新スレ立ててもいいかも(呆
憲法話は別スレでってことで

847 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:15
>>844
介護してもいい人はいいし、その人に正当な感謝の意としての相続がいくのも
いいことだけど、したくない人は困る。

848 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:16
>>843
半分賛成なんだけどね
いつもの空気も取り戻さないと。
っていうか、燃料が無いと落ちるだけのような

849 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:19
>>846
この話題は大切だと思うけど、いつものも復活した方がいいとおもうので賛同。
どのみち長男嫁の悩みだからかぶるけど

850 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:23
家のためには不平等も必要って言い出してるんだから
相続についてはちょっとどうか。

851 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:25
>>836
ひょっとして、貴女ずうっと市民記者HPのリンクを貼ったり、
24条や、憲法調査会の議員の談話をコピペしてた人?

なんかさー、自分で考えなさい。とか、これを読んで判断しなさいとか
言っている割には、そのコピペを読んで自分の思う通りの、
意見が出ないと、危機を感じない方がおかしいとか、
そんな事を言うのは卑怯なんじゃないかしら?


852 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:27
>>840
アンタが厨だよ。気付いて無いみたいだけど。
政治絡みの話がしたいのなら既婚女性板にいけば?

853 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:29
>>843
ミズポ関係にメールするのは絶対に嫌だな・・・。

854 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:33
別スレに分ければ

855 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:35
>>854
そーしよう
ここは改憲関係で
新スレは通常モード

856 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:38
長男の夫婦の中の事に政治が入り込む話なんだから
そりゃ政治絡みになるって。

857 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:38
436 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 04/07/09 20:33
選挙だからあちこちの板で政党厨が
活動してるよ・・・お気に入りのスレが乗っ取られてる

438 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 04/07/09 20:34
そういうことすると逆効果なのに

439 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 04/07/09 20:37
>>438
そのとーり
うざい政党には投票しないことにしたよ

858 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:39
>>855
賛成

859 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:46
選挙が生活に関係ない事なら
あちこちでこんなになりはしないよ。

わざわざ出張してまで叩きまくるのまでいるし。
余計に話題が切れないだけだけど。

860 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:46
自民党への批判、印象操作は行うが、
その他政党の事は何も言わないから、
真性のどこかの党員なんじゃないの〜?

861 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:48
>>860
民主かな

862 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:49
>>851
1人の人じゃ無いと思う いくらなんでも

863 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:50
社民

864 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:51
>>234にテンプレ
その前後に別スレ反対意見もある

865 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:54
与党の改憲案が長男嫁にとって激しく影響ある話だからでしょ。
例の24条の改憲案が無くなりさえすれば、
安心して自民を支持したい人もいるだろうし。

話の中身も考えずに、特定の党の話をする方が工作員。

866 :名無しさん@HOME:04/07/09 20:59
ぽつぽつといつものような話題も出てるんだし、
わざわざスレわけなくてもいいんじゃない?

あさってで選挙も終わるし。

867 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:00
新スレっていうか、次スレは通常モードに戻して、このスレが終わったら
改憲話は単独スレ立ててもらおうよ。
今懲罰鯖だし、にたようなタイトルが2本立つと重複とか言われかねないし。
前の方で、スレタイも「長男嫁にもどしたい」って話出てなかったけ。

868 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:02
スレタイは結局、長男嫁に戻すのでまとまったような。

869 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:09
スレ分けろとか言う人はなんでいつもの話題ふらないの?
なんでこだわるのかわからん。

870 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:14
普段けっこう保全したりしてたよ
日頃の長男嫁の話で盛況になるのはそれはそれで歓迎なのだが
なぜ今ここまでヒステリックに?

871 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:15
>>851
いちいちこれとこれはあなたでしょとか決め付けるのヤメレ。ぜんぜん違うし。
そういう憶測で攻撃するとスレ荒れるし。そういうことでいくつものスレがやられてる。

ひとつひとつのレスの内容に意見言うのはいいけどさ。
これ以上はもう言わない。続けるなら荒らしと思っとくね。



872 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:18
改憲されたら、このスレなくなるの?

873 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:21
改憲あっても無くても長男の嫁はいるだろうから。

874 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:27
明後日までの辛抱なのになんでガマンできないのか。
私は初代からここを保全してたのよっ!!て人なのかな。
確か最初の方にいたよ〜な。

875 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:33
なんで同じ方向の複数のレスを、1人のものと言いたいのかね

876 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:35
長男の嫁にするの? それとも妻?

877 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:39
スレタイ?
スレタイ嫁でいいらしいが 別スレ?

878 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:45
うんにゃ、次スレ。
改憲話は、このスレまでにしてもらいたい。
続きやりたかったら、改憲スレを別にたててくれ。
っていうか、改憲スレたてて下さい。
お願いします。

879 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:48
>>878
妻にすべきだ案と、嫁のほうがいやなニュアンスがわかりやすい案があったけど
どうかねえ?私はどっちでもいい。

880 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:49
改憲話したい人が専用スレを立ててもらえませんか?

881 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:55
>791
遅レス、スマソけど
1)夫のみが働いて妻が親(どちらのにせよ)を介護する
2)夫婦が働いて、介護は外注

1)2)を比べたら2)だと妻にもヘルパーにも収入が発生→税収が発生
→政府にとっては1)より(゚д゚)ウマー なんじゃネーノ?  

882 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:57
>879
その話は、前のほうで「嫁でOK」という事になったのでは?

883 :名無しさん@HOME:04/07/09 21:59
>>882
じゃあ、嫁に反対の人ご意見ドゾー。
ってこの時間帯だけじゃだめか。


884 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:03
>>881
政府側からはともかく、長男教のある家では外注をいやがることが多いから
こまるんだよね。
今までなら、介護義務のない妻に仕事やめてウトメの介護して
なんて言われたら「ふざけんな」と言えたけど。

885 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:04
>>880
まだ続くようならそれでいいとおもいます

886 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:07
>>884
うちは私がパート勤めなんで「ふざけんな」と言えない。
ウトメも夫もたかがパートだしいつでもやめれると思ってる。
介護から逃れるには定年まで正社員じゃなきゃいけないのかも。

887 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:09
改憲話はスレ分けてほすぃ

888 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:10
改憲話をしたい方いますよね?
別スレお願いします

889 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:17
>>887-888
どうしてそんなに必死なの?

890 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:20
>>887-888
お願いしますじゃなくてそんなにイヤなら自分で立てる、
来ないことにすれば?
しつこいよ。

891 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:22
改憲無視しては愚痴にもならないんだけど、
スレわけしろという人はどんな話がしたいの?
改憲だけスレもあってもいいかと思うけどね、介護だけじゃなくて
家庭板の視点での改憲を考えるスレとして。

892 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:25
改憲の話は長男の妻だけにかぎった話ではないから、別スレたてて
いろんな人に知ってもらい議論に参加してもらったほうがいいと思います。


893 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:35
話をぶった切ってスマン。
旦那は「転勤族だから義両親の老後は観れない」と宣言してるし
義両親自ら「老後はホームで暮らす」と言っているのに
「老後は長男嫁が観るべきよ!」と1人息巻いていた義弟嫁がいたのですが
先日義弟とめでたく離婚いたしました。

スマンが今日は喜ばせてくれ!!

        ┏┓                ┏┓                          ┏┓      ┏┳┓
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894 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:35
改憲話もしつこい・・・
このスレ立ってからずっとじゃん
過去ログ見ればうんざりというレスも多いけど

895 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:37
>>892
もう1000までやらせておけばいいと思う。
ほっといたほうが良いよ。

896 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:38
>>893
おおーうちの次男嫁も同じ事言ってるよ。
「長男夫婦さんが見ないなんて薄情ですよぉ〜」

離婚しなくてもいいから自分が見ろ!

897 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:39
>>889
必死と言われても・・・
晩ご飯食べて来たばっかりですが。

898 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:41
>>893
いい義両親だなあ、裏山。

899 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:41
>>892
そういえばそうだね。

900 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:42
>>897
ワロタ

901 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:43
>>893
わはは。すごい喜びようだ。
義弟嫁うざかったんだねw

902 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:43
>>896
「でもね、離 婚 し た い ほどいやだったら?」
と義弟嫁に言ってみ。

903 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:47
>>893
良い話じゃないか (´∀`*)ウフフ 大いに喜べ。

904 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:48
>>890


  オ マ エ モ ナ ー



905 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:54
改憲案について議論したいならスレ違い。
家庭板の視点でと仰るのなら、改憲スレ立てるべき。

906 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:55
>>905
胴囲

907 :名無しさん@HOME:04/07/09 22:57
長男教かあ。
思いかえすにうちは見事だったなあ。
結婚してから、旦那は「え?嫁子は親父の籍にはいったんだろ、嫁なんだから」
(゚Д゚)ハァ?.

何か忘れたがウトがこういう風にしろと言ってきたとき
「お義父さんの考えはわかりました。で、あなたはどう考えるの?」
「?だって親父がそういう風にしろって」
「だから、それはお義父さんの考えでしょ?理解はできるわよ
そういう世代の人なんだから。で、あなたは?」
「だって子供は親の言うことを聞かなきゃいけないだろ?」
(゚Д゚)ハァ?

苦節10年かあ。。.
さっきまで改憲話してたんですけどね。

908 :名無しさん@HOME:04/07/09 23:00
>>2に何を書くかで次スレの運命は決まるね。

うんこって書こうよ!

909 :名無しさん@HOME:04/07/09 23:03
>>909
いつもは何も書いていないよね。>>2

910 :名無しさん@HOME:04/07/09 23:06
改憲スレ立てようと思ったら弾かれた・・・・or2

911 :名無しさん@HOME:04/07/09 23:09
>>910
あなたの吉日は来週の月曜日

912 :名無しさん@HOME:04/07/09 23:11
>>907
未だにそういう旦那は多いよね。うちも同じだ。
子供ってあんたはいくつなの?って聞いてやりたい。
「(ウトメは)言っても分かんない人たちだから」
ってのも旦那得意の逃げ口上です。


913 :名無しさん@HOME:04/07/09 23:25
>>912
うちも言う〜。「おふくろはきかないから」

なので、私のほうがきかないことを学習させました。
(いや、やっぱトメには負けるな・・)

914 :名無しさん@HOME:04/07/09 23:30
>>910
さっきコレ終わったらそれぞれ擦れ立てようって
まとまったカンジになってたっけ。
じゃあ、次スレの改憲スレ準備しようかな。
他にやってる方いれば止めますが、どうかな
  何入れよう。
普通のスレも準備進んでるみたいだものね

915 :912:04/07/09 23:42
>>913
私の方がきかないw
旦那は私を気が強い、頑固だっていうんだけどトメの方が数倍
きかないんだよね。
なのに「あの人は意外に気が弱いから」とか言う。
目蔵なのかって思います。ヤレヤレ・・・


916 :名無しさん@HOME:04/07/09 23:48
むう・・曽我さんよかったなぁ。
自民党悩む。

917 :名無しさん@HOME:04/07/09 23:53
老人の恐ろしい実態スレをのぞいたんだけどさ本当に恐ろしいわ。
結局、介護は嫁の定め(務め)なんだなと。
嫁に介護義務がなくったって他に頼る当てがなかったり同居してれば
嫁が手を出さざる得なくなる。自宅介護を望む老人は多いし施設に
入れるにも経済援助が必要。
介護してやっと逝ってくれて疲れきった時に自分は金もなく気力も
体力もない。
そうして子供に頼らざる得なくなる・・・の延々ループかも。
私は逃げたい。その代わり自分の始末は自分で付ける。
ホント改憲なんかされたら堪んないわ。

918 :名無しさん@HOME:04/07/09 23:53
>>915
内弁慶なんでしょ>トメ
だから家ではわがままほうだい。

919 :名無しさん@HOME:04/07/09 23:58
>>917
ワロタ。
即効でそういう話をレスするんだね。

920 :名無しさん@HOME:04/07/09 23:58
>>917
メンヘルが直らない人来てたね〜。
彼女はどうなるんだろう。
メンヘルになるしか逃れようがないかなあと思った。
でも逃れても治らないらしい。
そういう私も介護中なんだが、自分の身体だけは守るぞと強い意志を持たなきゃな。

921 :名無しさん@HOME:04/07/09 23:59
>>919
?意味ワカンネ

922 :名無しさん@HOME:04/07/10 00:03
>>921
いや、ゴメンゴメン。
違うんならいいんだw

923 :名無しさん@HOME:04/07/10 00:11
既婚男性板(ここはなんて呼ぶの?鬼男?)ができたと聞いて
見に行ってきた。いいなあ嫁の親スレ。
嫁の親のように旦那親が接してくれたら、みんなうまくいくだろうにな。

924 :名無しさん@HOME:04/07/10 00:20
>>916
曽我タン本当に良かったね

925 :917:04/07/10 00:38
>>920
おつかれさまです。同居+介護なんですか?
あそこを見てると優しさとか義理でも親子だからなんて簡単には
言えないと感じるよ。私なんてもともと関係が良くないから介護
なんてできないな。
自分がボロボロになっても他にあてがなければ頼られるだろうし
最終的には離婚しかない。でも現実的に五十過ぎての離婚は
厳しいし。
>>920さんも外注になるべく頼んで、無理しちゃダメだよ。
人間には頑張れる限界がある。
旦那は感謝して手伝ってくれますか?
それがないならキレて旦那に○投げするな、私は。




926 :名無しさん@HOME:04/07/10 00:46
>>925
はい時々きれて all (ノ⌒∇)ノ ポイ してやります。
でないと、こちらは手伝ってやってる感覚でやってるのに
毎日のことなんで、当たり前になっちゃって感謝の気持ちが感じられなくなるんだよね。
もっとこうしてくれてもみたいに思うみたい。
贅沢は敵なのにね。
もうじゅ〜〜〜〜〜ぶん天使のような嫁なのにさ。

927 :925:04/07/10 00:56
なら良かった〜。
日常化すると当たり前になるんだろうね。たまに介護してくれるだけでも有り難いのにね。旦那に介護義務があるんだから時々丸1日旦那に任せよう。
教育あるのみ、がんばって!

928 :名無しさん@HOME:04/07/10 01:09
旦那を教育したいけど、頭が固いせいかはたまた面倒くさいことは
やりたくないためか、介護(にも満たないお見舞いすら)いこうと
しない我が夫。
「たまにはお見舞いにいったら?」という言葉に
「おばあちゃん(旦那の母)と話していると頭が痛くなってくるから」
といって逃げる日々。

私の頭が痛くなってもいいけど、自分のおつむが痛くなるのはいやなのね・・・
いったい誰の親なんだかもう一回考えてほしいわ。

929 :名無しさん@HOME:04/07/10 01:17
>928
下二行、そのまんま夫に言いなされ。
それでも手前勝手なことを言うなら、あなたも見舞い放棄しる。

930 :名無しさん@HOME:04/07/10 01:21
>928
ワラタ。(ゴメソ)

「えっ、アンタもお義母さんと話してると頭痛くなって来るのん?私も
やねん。やっぱりイヤやんなあ。私もイヤやしお見舞いやめとくわ。」で
終わりやね。

931 :名無しさん@HOME:04/07/10 01:26
>>928
旦那が親孝行する気がないんだから、何も手伝うことないみたいだよ。
あくまで旦那の手伝いなんだしさ。
あなたが行かないからどうこうと旦那に言われる立場じゃないんだし。
義親には別にどう思われたっていいでしょ?
旦那が積極的だと、夫婦の協力として手伝わないとってなるけど。

932 :名無しさん@HOME:04/07/10 08:09
スレストだけど、改憲について語る人いる?
もしかして改憲話用のスレ先に立てる?
もし希望があるようなら、立てようかなと・・・
かたり尽くしたかな

933 :名無しさん@HOME:04/07/10 09:25
長男の嫁は旦那の親の面倒を見ても一切得することはなし。
夫婦で面倒を見るといっても、実際世話をするのは嫁、
旦那ではない。介護をしたからといって将来的に
親の財産を引き継ぐ利点があるかもしれないけど、
それはあくまで旦那の名義であって嫁ではない。
全く持っていいことなし。
男女雇用機会均等法で女性が社会進出しやすくなったといっても、
それで得をしているのは妻ではなく夫側です。
日本の男性の殆どが長男で、
そうすると女性は、家事に仕事に育児に介護までついて、
はっきりいって身体が持ちません。
私の友達もはっきしいってそこまで働きたくないと言っています。
もしそこまでするのなら、もっと権利を与えて欲しい。
例えば旦那の親の財産相続権や
家事と同じように介護も立派な労働であると
認めて財産分与の対象にして欲しい。
結婚して子供を産みたい女性が減っても当たり前です。
また長男の家なんかに恐ろしくて嫁なんかに行けません。
今の状態だと人権ないのも同然ですからね。
社民党も女性票を味方につけて再起復活しましょう。
お年寄り票を各党で争奪選したって勝ち目ないですよ^^。
亀井さん長男だからって反対しないでね。
さあ、皆さんで社民党にメールしましょう。

934 :名無しさん@HOME:04/07/10 09:41
投票じゃ無くてメール・・・

935 :名無しさん@HOME:04/07/10 11:41
でも、○○党に投票しましょう・・・だと「工作員」扱いされるじゃんw

936 :名無しさん@HOME:04/07/10 12:12
十分工作員だよ・・・ワラ

937 :名無しさん@HOME:04/07/10 12:17
あはは

938 :名無しさん@HOME:04/07/10 12:32
社民は日本より朝鮮の方が大事だし。
辻○○美の内縁の夫は、中核派。

阪神大震災で、自衛隊を出動させず
救助活動を遅れさせ被災者を大勢殺したのは
社会党の村山。

939 :名無しさん@HOME:04/07/10 12:45
工作員って、そんなに分かりやすい事するかなあ。
あれじゃないの。工作員疑惑を社民のほうになすり付けたい、
社民党と主張がかなりかぶっている人があつまってるところの人。
そこの人がバカをよそおって書いてるんじゃないの?

940 :名無しさん@HOME:04/07/10 12:48
どっか遊び行け じゃあな

941 :名無しさん@HOME:04/07/10 13:04
いずれにしても、多勢のジジイ共に政治を任せておくと
ジジイに都合のいいように一方的に制度や法律を変えるから、
若手や女性議員をもっと増やして、ちゃんと議論してから
法制度の改正がなされるようにしなきゃマズイとは思う。

942 :名無しさん@HOME:04/07/10 13:05
さすが前日
あちこちのスレで活動が展開されてるね

943 :名無しさん@HOME:04/07/10 13:06
結婚=自己責任 ではあるけどね。結婚しないと死刑になるわけでもないし。
義理親を作りたくなければ、結婚しないのが一番。

944 :名無しさん@HOME:04/07/10 13:18
安心して結婚出来る世の中じゃ無いから
未婚率が高くなったのに
義理親の人生のために必要な「お嫁さん」になんて
誰がなりたいよ。
彼と自分で互いに手を取り合って一緒に人生を歩みたいから
結婚するんだよ。
あんな事考えてたなんて、それもわざわざ決まりにしてしまうなんて
腹がたってしょうがないよ。

945 :名無しさん@HOME:04/07/10 14:23
どこの工作員と言われるかと思いながらレス。
どこの党に投票するかまだ決めてないけど、
自民のじじいはま〜ったく〜くそぼけ
今回は入れないからなと思いながらも
どうせ改憲がすすむなら、自民の女性の人権を考えてくれそうな人に
投票して阻止したほうがいいのかもとも思う。
うう〜〜ん。まだ決められないよ〜。

946 :名無しさん@HOME:04/07/10 14:24
そ。まさに、息子の結婚=息子親の老後福祉 だね。
娘の親のことは全く考慮されてないのが、めちゃくちゃ腹たつ。

947 :名無しさん@HOME:04/07/10 14:35
たとえ、それが何党であろうと、
嫁に義理親の扶養・介護を義務づけるようなアホなこと考えてる党が
政権政党だったら恐ろしい。

948 :名無しさん@HOME:04/07/10 15:00
その時の都合でおかしな法律作ったりすると
フランスみたいに事実婚マンセーになったりして。
その方が出生率上がりそうだけど。

949 :名無しさん@HOME:04/07/10 15:05
でも、日本はフランスと違って
非嫡出子差別があるから、事実婚だとそれほど出生率は上がらないかも。

950 :名無しさん@HOME:04/07/10 15:54
まだやっていたのか。

951 :名無しさん@HOME:04/07/10 16:09
今妊娠中だけど出生率を上げろなんて簡単に言うジジババがムカツク。
妊娠育児って辛いし産んでも働かなきゃ食べていけない、子供に教育も与えなきゃならない。
老人のための財源が必要なら産む環境を整えるか移民を受け入れて税金を取ればいいと思う。

952 :名無しさん@HOME:04/07/10 16:11
誰かを犠牲にして、自分たちが助かろうって
さもしいよな・・・。


953 :名無しさん@HOME:04/07/10 16:13
移民は嫌だな。治安悪化で余計に多額の金がかかるし。
子供が営利誘拐されたりしたら、たまったもんじゃない。


954 :名無しさん@HOME:04/07/10 16:15
>>952
だって政治家のほとんどが老人なんだもん。
自分に都合のいい法律(介護者確保)を作るに決まってる。

955 :名無しさん@HOME:04/07/10 16:22
票田に高齢者が多いからだろ。


956 :名無しさん@HOME:04/07/10 16:51
というか頭の上に重石が載ってる状態(長寿の老人が多数)の社会で、
それを支える下の人間に余裕が出来る筈もない。
面倒見てもらう気まんまんの老人抱えて、能天気にボコボコ子供を
産めるわけがない。


957 :名無しさん@HOME:04/07/10 16:58
とすると、安楽死合法化を推進したほうがよさそう。

958 :名無しさん@HOME:04/07/10 17:11
実際、今の長寿高齢世代が逝ったら、
次の世代はそれほど長寿ではないと思うので、
そのときは上の重しも一気にとれて、人口がガツン!と減ると思う。
そしたら、負担もラクになり、民族的な危機感も覚えて、
出生率はドンと上がると思うね。
それまでの過程でいろいろと大変だったり、国力が落ちたりはするだろけど。

959 :名無しさん@HOME:04/07/10 17:11
>>955
公約とかのレベルじゃ無いんだよ。いつの間にか叩き台にまでなってるし、よりによって「憲法」ってのの驚きったら。


960 :名無しさん@HOME:04/07/10 17:14
そろそろ次スレよろ。
弾かれたので。

961 :名無しさん@HOME:04/07/10 17:25
>>958
たしか、75歳過ぎたら、「積極的な」治療は施さない・・・・って国あったな。
どこだったか忘れたけど。尊厳死が合法化されてるオランダだったかな?

962 :名無しさん@HOME:04/07/10 17:28
>>956
禿堂 育児休暇がとかだってそんなに安心して取れなければ、
仕事止めなければならないし、復帰まで時間あくし。
その間稼げないから、消費も必死で押さえてるじゃ無い。
それでもまだ、旦那と自分の家族だから自分の責任だもん頑張るさ
だけど、男の方は残業多くて疲れ切ってるし、なのに結婚後の後の女は
パート止まりで丁度いい見たいな世間だし。
(別にそれで丁度いい人はそれでもいいけど)
そっちの意識も少し改善してくれればいいのに、女は家すっこんでろ。
男は仕事、文句言わせないって言われた感じ。
女の側が、安心して仕事できるのも、結婚前だけになっちゃうじゃ無い。

>>957
自分の親ならまだいいし、夫婦それぞれ助け合い&ヘルパー利用
ならまだいい。

963 :名無しさん@HOME:04/07/10 17:31
新スレたちました
長男の嫁だから何ですか?その6
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1089448231/

964 :名無しさん@HOME:04/07/10 17:34
>>963
乙です!
住み別け用の、改憲話の方も平行して立てましょうか?

965 :名無しさん@HOME:04/07/10 17:37
>964
とりあえず、改憲話はこちらで続けてもらって、通常マターリ話を新スレで、がいいのではないかと。
このスレ使い切りそうになった時にスレ立てどうするか決めてもいいのかなと思いました。
選挙まで、みたいな話だったので。

966 :964:04/07/10 17:46
そうですね、そうします。

967 :名無しさん@HOME:04/07/10 17:49
選挙までって...選挙活動だったのか!
禿しくムカついた。
選挙に利用スンナボケ。

968 :名無しさん@HOME:04/07/10 17:52
改憲スレが立ってそこが続かなきゃ
選挙までの工作と言われても仕方ないかと・・・
スレ立て依頼スレもあるんだし

969 :名無しさん@HOME:04/07/10 18:02
>>968
胴衣。なんかかなりムカついた。


970 :名無しさん@HOME:04/07/10 18:15
「選挙」が改憲を阻止する一番手っ取り早い手段だと思っただけでは?

971 :名無しさん@HOME:04/07/10 18:29
ぜんぜん知らなかったっていうか、長男教がはびこる現代社会とは隔離された
世界にいたもんだから、超おどろいただけなんだが、
ほんとに工作員なんていたんか?
あまり工作にもならんと思うが。

972 :名無しさん@HOME:04/07/10 18:31
改憲について語りたい方はいずこへ?

973 :名無しさん@HOME:04/07/10 18:33
いるけどさ、
選挙どうしようか、悩み中。

974 :名無しさん@HOME:04/07/10 18:41
選挙の後も語りたいよ。選挙に関連する要因にもなっちゃうような
ことだけど、この案が無くならないと意味が無い。
でも新しい話題がなければ結局ループだからね。
それでもいいけど、発言よりあおり凄いし。

975 :名無しさん@HOME:04/07/10 18:44
長男の妻として日常の戦いの話と、
今後の方針というグローバルな話を同一スレでするのは難しかったね。
両方大事だけど、深刻さってのは人それぞれだし。

976 :名無しさん@HOME:04/07/10 18:46
>>971
>超おどろいた
禿堂

普通に暮らしながらにしてウラシマ

拉致家族の方が帰国した時の事を
未来に戻ってきたみたいな感じだったと言っていたけど
その逆みたいな。
あり得ないと思っていた事が、自分の国で普通に起こるのか
っていうようなショックとか。

977 :名無しさん@HOME:04/07/10 18:48
通訳キポーン

978 :名無しさん@HOME:04/07/10 18:51
で改憲の人はスレ立てないの?

979 :名無しさん@HOME:04/07/10 18:53
>>968
でも準備してるよ〜
終わり方次第。選挙後は反自民タタキの批判潰しの
必要もなくなるだろうし
選挙前とのレスの頻度は違うだろうから。
同意見の人達ばかりで何回かループしたら
どうしても意見はあっても、レスが減る。
でもそういう間にすすめられそうで、イヤだよね。

980 :名無しさん@HOME:04/07/10 18:56
立ててもここと平行だと落ちたりしないか
ここもこのペースだし。


981 :名無しさん@HOME:04/07/10 18:56
急にスレ立て弱気ですねw

982 :名無しさん@HOME:04/07/10 18:58
もう、めんどくさいんでしょw

983 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:00
野党は批判するだけなイメージ    ボソ

984 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:00
>>979
新しい動きがないと、ループだけだしな。
ほんとにやるのかしら、いやいやそんなの、どうするリコンする?
まだ決まったわけじゃないし、でもどうすればいいの、
ひどいわ、そんなのいや〜〜。
のループだしね。
「いいことじゃないっすか古きよき日本の伝統イエ制度」
と突っ込んでくる勇者がたまに来たら
あたりちらしてスレがのびると。

985 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:02
結局選挙までってことね
改憲の人

986 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:04
>>985
いや選挙が終わって改憲案がすすみだしたら新しい情報もでるだろ。
いつごろ動きだすかしらんが。

987 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:04
>>981=982=983
遊び場がそんなにほしいか

また荒れやすい時間になってきたね。
それぞれ意見を交わしたいのに、わざわざかき回したい人が乱入。
突き合わされるのもたまらん。




988 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:05
選挙活動ごくろーさん。改憲の人

989 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:06
>選挙が終わって改憲案がすすみだしたら   (((゜д゜;)))ガクガクブルブル
それは嫌だ〜!

990 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:06
>>987
あのね・・・
そのイコール間違ってるよ


991 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:08
それぞれ意見を交わしたいんじゃなくて、
勝手に想像膨らましてキィィィって言いたいだけでしょ。


992 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:08
>>987
あのぅ別人ですが。

993 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:08
改憲の話しを執拗にしてた人は選挙工作員って言われても仕方ないよ
次スレでスレの棲み分けしようって話になったのに次スレ立てないんだから

994 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:09
改憲話いやがってる人って、ただの暇な人なの?
改憲に賛成なの?

995 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:09
福島瑞穂が、どうしてこの改憲案について
何も言わないのか謎。

996 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:10
>>994
だから別スレ立ててやって

997 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:10
自民党が民意を酌んで改憲案を練り直ししてくれるような印象なら
ここで選挙にこだわらないで例のメールで済むのに、
年金法案があれだったから信用落としたんだよ。

998 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:11
改憲話は別スレ立ててね。

999 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:12
社民党に一票

1000 :名無しさん@HOME:04/07/10 19:13
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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