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娘が専業主婦になりたいと言ったらどうしますか?2

1 :名無しさん@HOME:04/08/04 18:32
娘がある日、こう言いました。
「私の夢は専業主婦になること。だから、勉強とか必要ないし。
どんな経歴があろうが、専業主婦になった時点で全部リセットじゃん。
大卒の専業主婦と、高卒の専業主婦に、いったいどんな差があるというの。
専業主婦ってのは、あってないようなもので、主体性を無にするようなものだと思う。
だってさ、“○○の奥様”というように、他の誰かを修飾しないと自分をアピールできないわけでしょ。
結局世の中の女って、私みたいにヘタレだと思う。主婦になるのが遅いか早いかの話で、
早めに気付き、専業主婦の無意味さを認めた私はまだ分別があると思う(爆)。私にぴったりなんだよ。
下手に向上心のある中途半端な女が社会で自己の存在を示せなくて、男に逃げ込む方がタチ悪いと思う。
自分は愛のためだとか思っているかもしれないけど、天秤かけて、
こちらがマシだからいいやって感じで逃げ込んだだけでしょ。
「まだ私はやれた。でも私は愛を選んだ」って自分を洗脳しているだけ。
こういう人は他人の家庭事情に敏感だし、果たせなかった夢を子に託すから、直ぐ分かるよ。
見苦しいよね。自分はなんの模範も示せないくせして教育ママ気取り。負け犬が勝ち犬を育てることはできない。
自分は負け犬だと認めればいいんだよ。そうすれば、あとは前進するだけでしょ。
私は負け犬。だから専業主婦になる。勿論許してくれるよね?」

娘が専業主婦になりたいと言ったらどうしますか?

前スレ
娘が専業主婦になりたいと言ったらどうしますか?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1084961618/


2 :名無しさん@HOME:04/08/04 18:32
俺はもう離婚したけど、
(元)嫁さんには正直言って、悪い事したな、と思ってる。

彼女は母親と2人暮らしで、父親はすでに他界していたけど
彼女自身は一流企業に勤めてて、成績も優秀。
年収も高かった。

それでも、
俺と結婚するのを機会に、仕事を辞める事を決意してくれた。
まぁ、俺が無理に「結婚するなら仕事は辞めてくれ」って頼んだんだけど。

彼女は最初
「私は母の生活の面倒も見なきゃいけないから、一生仕事を辞めるつもりはない」
みたいに言ってたけど、
俺が
「お母さんの分まで、俺が一生、面倒を見るから結婚してくれ」って頼み込んだ。

でもねぇ、
俺もう、飽きたんだよ。彼女の心も体も愛せない、とはっきり気付いた。
で、弁護士に相談して離婚する事にした。

彼女はそりゃあ怒ったよ。
もう仕事も辞めてしまって、再就職しても収入は激減してしまって、
母親との生活費が足りない!って大騒ぎ。
約束したんだから、離婚しても一生、面倒をみろ!みたいに言ってた。

でも法律的には、離婚した妻や妻の母の生活なんて、
俺には一切、まったく責任は無い、と知っていたので、堂々と、200万ちょっとの慰謝料だけ払って、
無事に離婚できた。

ま、こういう事例もある、という事で。


3 :名無しさん@HOME:04/08/04 18:33
また立てるの?


バカミタイ

4 :名無しさん@HOME:04/08/04 18:40
専業主婦や小梨をむきになって叩いてる人って、
うらやましくてたまらないんでしょうね。

5 :名無しさん@HOME:04/08/04 19:20
ま、一般的に女性はまだまだ経済的に自立するのは厳しいわけだし、
各種の調査、統計でも、女性の「専業主婦願望」は決して消えていないのは
きっと理解できると思う。

つまり、今でも多くの女性は
「優しくてお金持ちで頼りがいのある男性と結婚して
自分は1円も稼がないでのんびり暮らしたい」とか
「ストレス、競争、サービス残業、ノルマ、過労死、といった
厳しい男性社会からは、一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」とか
そういう願望を持ってるわけだよ。


6 :名無しさん@HOME:04/08/04 19:22
前スレのまとめ。

実家に金がない、手に職がない、離婚する可能性がある人、低学歴の人は
兼業主婦になったほうがいい。

ゴラァ!!
兼業をなめとるのか!!

フェミのネタかなんかしらんが、兼業のイメージを悪くするようなレスやめい

7 :名無しさん@HOME:04/08/04 19:36
このくだらんスレ立ててるのって非婚毒男っぽい。

8 :名無しさん@HOME:04/08/04 19:58
働くにしても男に家族を養えるだけの稼ぎがない男とは
絶対に結婚させないこと。

9 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:13
男に家族を養えるだけの稼ぎがあっても、>>2みたいな事もあるよ。



10 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:15
「私は、結婚相手の男性に、そんなに贅沢は言いませんよ〜。
大卒でぇ、年収は普通で、背は170以上あれば十分だし、
ちゃんとした安定した仕事に就いてて、
当然、夫の親とは別居で、将来、義理親の介護がなければ、それだけで充分ですよ。」

その上、性格も良くて相性ばっちりで、
もちろん、ルックスも良くて、年齢も若い男性は、

たぶん10万人に1人もいないよね。


11 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:15
「鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック」
というバブル期の番組で、興味深いデータを紹介していた。
適齢期の独身男性3万人(!)の調査結果。

a)年収○○万以上(たいして高くない、平均より少し上程度)
b)安定した職業(公務員、大企業、医師・弁護士など)
c)大卒以上
d)身長170cm以上
e)親と別居
f)長男でない(将来、義理親の介護がいやなので)

この6つ、たった6つの条件を入れただけで
3万人がなんと「12人」になってしまった。
スタジオの若い女性達は騒然。
この上さらに、容姿と性格で絞ったら、いったい何人に一人残るのか?


12 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:15
結婚相談所の最大手「o-net」のマッチングシュミレーションでは、
身長170以上、大卒以上、年収450万円以上、年齢28-36歳の条件のみで
(結婚歴可、同居可能、ルックス不問、企業規模不問)、
6842人存在する 男性会員の中で、たったの566人(8.2%)しか存在しません。

それ以外に、それなりのルックス、大手企業勤務、次男もしくは親との同居不可という
条件を加えると、どうなるでしょうか?
1.大手企業        :10%(本当はもっと少ない)
2.それなりののルックス:20%
3.次男           :25%
とすると、1/10×1/5×1/4=1/200=0.5%となります。
これを前記の「3高条件」と絡ませると、5.5%×0.5%=0.0275%となります。
なんと、1万人に2−3人程度しか存在しません。


13 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:16
自分の人生なんだから、自分が納得していれば、何でもいいんじゃないの?
親がとやかく口出しすることじゃないっしょ。
ってことで、終了。

14 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:23
医者の身近にいるもんです。
すごーい体当たり的な「医者狙い女」を多数目の当たりにして
口アングリだったのですが、>>11をみて、これがホントだと
したら彼女達の気持ちもわかるわーと思ってしまった。
abcは軽くクリア、dもクリアする人多いし医者ならefは妥協する人
は多いんじゃないかな?いい条件の男の専業妻におさまるのも
大変なのね。。。


15 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:26
じゃ、大卒、医師、次男、親と別居、年収?千万円、身長175センチ、
顔はジャニ系で、性格は優しい、誠実で浮気しないマイダーリンは、
何万人に一人の掘り出し物なのかしら♪


16 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:26
>>13
いや、でも、相談されたらアドバイスくらいはしないと。


17 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:27
>>14
「最低限の条件」だけでもクリアする人って、ほんとに少ないんだよ。



18 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:28
>>15
「すまない。もう君の心も体も愛せない。離婚してくれ。」

19 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:28
http://m.z-z.jp/?jikendayo
ここの管理人殺されたらしいよ!!!

20 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:28
>>16 相談されたら、好きにしたらいい、と言えば宜し。

21 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:29
このスレもういいよ。飽きた〜。

22 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:31
>>18 煽りは笑ってスルー♪夫は私にぞっこんなのよ。

23 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:32
稼ぎがない男がわめいているだけでしょ。
稼ぎがある男は人間手にもりっぱ。
一流企業に勤めていればそれなりの人脈や学歴もある。

24 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:33
>>17
そうなんだ。。。14です。
ちなみに友人が三男(もち医者じゃないよ)とつき合っていたら他の
友達に「いまどき三男なんているの?」と言われたそうだ。
いまどき次男をみつけるのも難しい気が。。。

25 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:35
>>11
そりゃ「長男でない」ってのは少ないに決まってる
てか何人兄弟がデフォなのよ

26 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:52
一流大学で一流企業勤務で高収入は普通にいます。
もちろんそれ相応の経歴を娘もしている必要はありますが。

27 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:55
一流なのか普通なのかどちらかにして欲しい

28 :名無しさん@HOME:04/08/04 20:58
私の娘は 一 流 大卒なのよ!
そんなの今時普通でしょ。ふ つ う なの!!
え!?私??私は……

29 :名無しさん@HOME:04/08/04 22:15
どんなに相性の良い人と結婚しようが、
どんなに立派な人同士が結婚しようが、
喧嘩もするし、離婚することもある。

だから専業になるのは、危険だよ。これから先は特にね。

30 :名無しさん@HOME:04/08/04 22:16
>>26
その「普通にいます」ってのが、なかなかいない。


31 :名無しさん@HOME:04/08/04 22:17
だから、
離婚する恐れのある人は
兼業すればいいでしょ。
兼業=離婚に近い人たち。

32 :名無しさん@HOME:04/08/04 22:23
>>30
私もいるところには普通にいると思うが
周りがすべてドクソとか、そこまでじゃなくても
普通にぱっとしないう環境もあるとは思う。

学生時代で、だいたいどっちに行くか決まっちゃわないか?
それも大学よりもっと前、幼小中高あたりで。

33 :名無しさん@HOME:04/08/04 22:24
専業を叩く人も、兼業を叩く人も、視野が狭いという意味で、くりそつ。


34 :名無しさん@HOME:04/08/04 22:27
専業が兼業を執念深く叩くというのは
あまりないような気がする。

35 :名無しさん@HOME:04/08/04 22:29
そうかな。前スレのバトルはすごかったよ、お互いに。

36 :名無しさん@HOME:04/08/04 22:35
遊んでただけだと思う。幸せな専業は。
不幸な専業はどうだか知らないけど

37 :名無しさん@HOME:04/08/04 22:38
幸せな専業は叩いたりしないと思うけど…

38 :名無しさん@HOME:04/08/04 22:43
>>29
まあ普通そう考えるよね。
だから最近やたらと医学部、法学部にいかせたがる
親御さんが多いのだと思う。
子供が通ってる学校の進学実績みていて実感する。(女子校)
勉強できたら、とりあえず国立医学部かよ!

39 :名無しさん@HOME:04/08/04 22:48
まあ、頭良ければ、医者か弁護士あたり考えるよね。

40 :名無しさん@HOME:04/08/04 22:49
>>39
あなたもそうなんですか?
違うよね(笑)

41 :名無しさん@HOME:04/08/04 22:49
http://hidebbs.net/bbs/botan999
殺されたらしいよ

42 :名無しさん@HOME:04/08/04 22:51
それで同業者と結婚してもよし、子供ができたら専業になるもよし、
子供できなかったら兼業になるもよし。
選択肢も広がるからね。

43 :名無しさん@HOME:04/08/04 23:19
>>31
去年1年間で30万組も離婚してるんだよ。結婚したのは75万組。
という事は、単純比率で約4割が離婚する時代。

「自分の娘は絶対に離婚しない」とか
「自分だけは絶対に離婚しない」とか思わない方がいいって。

44 :名無しさん@HOME:04/08/04 23:22
>>38
そうだね。
私も娘が大学に進む時に、語学か薬学かで悩んでいたから、
迷ってるなら薬学部にしなさい、って言った。

薬剤師の資格くらいじゃ、どうって事ないかもしれないけど、
少なくとも大学の文系卒業して一般企業に就職→結婚→退職
なんていう人生よりは、なんぼか良いと思って。


45 :名無しさん@HOME:04/08/04 23:39
>37
幸せな専業っていうより幸せな人でしょ。


46 :名無しさん@HOME:04/08/04 23:44
>>45
幸せな人でも、叩くよ。


47 :名無しさん@HOME:04/08/04 23:45
「叩く人は不幸だから」

という事は、独身叩きをする人って、不幸なんだな、やっぱり。

専業主婦は寄生虫だし、
結婚は1億円の損だよ。うん。



48 :名無しさん@HOME:04/08/04 23:54
47はブサな毒男でFA

49 :名無しさん@HOME:04/08/05 00:20
語学か薬学って、全然方向性が違うよね?
語学が何かによるけど、
自分なら語学をすすめたかも
語学の才能は、すべてを凌駕すると思う
なんか、一つの言語を習得した人は、極めれば
他の言語にも手を出せるしね
人生の、その時その時で必要な言語を学べる能力があれば
最強かも…ドリームでスマソ

50 :名無しさん@HOME:04/08/05 00:32
技能・資格よりも仕事力。

人間関係や積極性、悪く言えばあつかましさとか、
神経の図太さ、野生の勘、困った人のあしらい方、
他人のズルやごまかしをさらっと流せるとか、
いい意味で忘れっぽいとか
自分が悪くても私のミスではありません!って言い切れる神経とか、
女が30超えて仕事していけるのって、
こういうのをどれだけ早く身につけられるかじゃない?
身に着けたくない物も多いけどさ。

51 :名無しさん@HOME:04/08/05 00:42
男でもそうだよ。
出世してるのは、人間関係に長けてる人。
どんな職業でもそうなんだよね
ソレ以外ありえない。
速い出世を望まないなら、コツコツ系もありだけどね

52 :名無しさん@HOME:04/08/05 01:11
専業主婦もそうだね。うまくやっていける人は
人間関係を上手に構築できる人かもしれない。

>>51
でもそれ以外にあり得ないって事もないんでは?
仕事のできる人の事は、見てる人はちゃんと見てるから。
パフォーマンスの上手な人がいい目を見るって事もありだけど
最近はもう通用しない気がしません?

53 :名無しさん@HOME:04/08/05 06:06
>>49
語学って直接収入に結びつかないんだよ。
薬剤師の資格は、言い方は悪いけど、即、お金になる。


54 :名無しさん@HOME:04/08/05 06:08
>>50
そもそも「仕事力」の無い人間は、誰も雇わないよ。

資格あり+仕事力あり=OK
資格あり+仕事力なし=そんな人はいない

資格なし+仕事力なし=専業主婦



55 :名無しさん@HOME:04/08/05 07:50
>>46 そうかしら。幸せな人は、満たされてるから、
こんなところでストレス発散しようとは思わないよ。
議論が白熱してるのを見ても、
火の粉が飛んでこない距離を保つもの。

56 :名無しさん@HOME:04/08/05 08:40
叩く=ストレス発散じゃないよ
2ちゃんって本気でやるもんじゃないでしょ?
自分とは全く別の人間になれるっていうか……
専業を叩く専業もいるよ

57 :名無しさん@HOME:04/08/05 09:17
>52
パフォーマンスだけで中身が無ければダメでそ。
人間関係をうまくやれる人は、仕事もうまくやれる、
ということなのでは?
おべんちゃら上手が出世するなんて
今どき誰も思って無いって


58 :名無しさん@HOME:04/08/05 10:19
世の中に、好きなことを仕事にしている人なんてどれだけいるんだろう?
「好きなことでないと仕事をしたくない」とか言う人もいるけど、
「甘いんだよ。んなこと言ってられるのも10代のうちだ。
あんたにしかできない仕事なんてないよ」と言いたくなるよ。
その人にしかできない仕事なんてまれだと思うし。

59 :名無しさん@HOME:04/08/05 10:20
>>57
会社によって、部署によってはそういう所幾らでもありますよ。
一部上場の大企業の方がありがちかもね。
部下の手柄は自分の手柄みたいな。
無能な上司なんて幾らでもいる。
貴方、恵まれてるのでは?

60 :名無しさん@HOME:04/08/05 11:11
>>56 遊びで叩くのはストレス発散してるってことでそ。
そもそも本当に幸せな主婦はこんなとこにこないさ。

61 :名無しさん@HOME:04/08/05 11:24
>>60 ごもっとも。

62 :名無しさん@HOME:04/08/05 11:40
叩き主婦=ストレスが溜まってる
以外の意見は認められないのね

63 :名無しさん@HOME:04/08/05 11:52
まあストレスが全くない人の方がどうか。
結婚当初年収600万だったが、もう100万あれば生活が楽になるのになぁ
と思いながら暮らしていた。
800万になった今、やっぱりもう100万あればなぁと思う

64 :名無しさん@HOME:04/08/05 12:56
お金のことしか考えられない梨子につきまとわれて妬まれて
ストレスだったから、ここにきてます。

1の親は、勉強は就職や結婚するためだけの物だと教えたんだね。
そういう親を持った子が高卒主婦になるのは頷ける。


65 :名無しさん@HOME:04/08/05 15:16
>>63
200マンも上がったんだ。ほえ〜

66 :名無しさん@HOME:04/08/05 17:03
>>57
>>51をどうやったら
「人間関係をうまくやれる人は、仕事もうまくやれる」と
読み換えられるの?
51なんて、50の流れで言ってるだけじゃん。

67 :名無しさん@HOME:04/08/05 19:00
娘が専業になりたい、って言い出したら?

そりゃあもちろん
寝ぼけるな。働け。って言うよ。


68 :名無しさん@HOME:04/08/05 19:38
娘が専業になりたい、って言い出したら?

お勉強だけとか家事だけとかじゃなく
どっちもバランスよくがんばったらなれるよと言う。



69 :名無しさん@HOME:04/08/05 19:53
当方三十代資格持ち兼業だが、母親に学生時代
「ただ嫁にいけばいい時代は私達で終わった。これからは
女も勉強して進学して仕事しなくちゃいけません」といわれた。
姉妹みな大卒資格持ち兼業でつ。

70 :名無しさん@HOME:04/08/05 20:10
>>69
う〜ん。
偉いママンだね、感謝してね。
私はただただ有名私大の学生になりたくて、
仕事や資格なんか考えずに進学。後悔先に立たず。

71 :名無しさん@HOME:04/08/05 20:10
>>69
立派なお母さんだね。


72 :名無しさん@HOME:04/08/05 20:11
今の時代、専業主婦なんて夫の寄生虫だし、社会の寄生虫。
にもかかわらず、まだ嫁さん願望を持ってる女って、よっぽど(ry


73 :名無しさん@HOME:04/08/05 20:21
当方資格なし実務叩き上げ兼業。母親は芸事の先生をしてて
ほとんど家に居ないような生活だった。
常に、自分の価値を高く持てって言ってた。勉強なども
視野にいれつつ自分の適正と向き合えからはじまって
結婚するまでは男と寝るなまで。

74 :名無しさん@HOME:04/08/05 20:29
別にいいんじゃね?専業主婦希望でも。
沢山孕むのだけがとりえなんだろうから
沢山子ども産ませればいい。

75 :名無しさん@HOME:04/08/05 21:52
>>1さんみたいな考えができる人って羨ましいです。
きっと、家に外国からのお客様が来たり、父親が海外赴任になったり、
絵画展や美術展・パーティーなどの招待状が来ることのない環境の中で
育ったんですね。
専業主婦になったら、家事と育児だけで良ければラクでしょうが、
そうじゃない専業主婦もたくさんいるのです。学習能力を身に付けて
おかないと、夫が海外赴任になったときなどに語学を取得することもできず、
スーパーでお買い物をすることもできなくなってしまうんじゃないでしょうか?
そういう心配のない家庭に育った1さんは気楽でいいですね。

76 :名無しさん@HOME:04/08/05 22:34
今でさえ専業主婦は寄生虫扱いなのに、
娘の時代なんて、浮浪者扱いだろうね。


77 :名無しさん@HOME:04/08/05 22:36
だから主婦はいやみで意地悪だっていわれるんだよ。
あんた専用スレがあるからそっち池よ。
性格が悪いのも甚だしい。いくら家柄が良くたって75みたいな
女と結婚する男は人間としてどうかと思うよ。
まあどうせネタだろうがな。w

78 :名無しさん@HOME:04/08/05 22:42
今日は兼業男女厨ががんばってるのね。

79 :名無しさん@HOME:04/08/05 22:58
反論できない時の「〜厨がんばってるのね」か・・・・

80 :名無しさん@HOME:04/08/05 23:00
>>75ってそんなにまで叩かれる程のいやみとか意地悪言ってるかな?
どこが>>77タンのかんにさわったの?
普通の嫌味で、そこまで鼻息荒くして(失礼)レスするほどかい?

81 :名無しさん@HOME:04/08/05 23:08
で、ここの兼業主婦の皆さんは

何の仕事で年収はおいくら?
子供は何人で何歳?
親は自宅からどのくらいの距離にお住まい?
夜は何時に帰宅できるの?
保育費は月にどのくらい?

まあ、ネタかほんとか確かめようはないけどね。

82 :名無しさん@HOME:04/08/05 23:25
そんなこと聞いてどうするんだろう?
私は東京都北区に住んでるので
保育料は57500円だよ。これは確かめようがあると思うので書いてみた。

83 :名無しさん@HOME:04/08/05 23:55
>>81
ここで専業に文句つけてるのは兼業主婦じゃないよ。
たまーに本物の悩める兼業がひっかかるくらい。

ここにいるのはひきこもりか
負け組リーマンで人生に疲れ果てた男女厨。

84 :名無しさん@HOME:04/08/06 00:10
具体的質問が出たとたんに静かになったねw

85 :名無しさん@HOME:04/08/06 00:20
>>82
ここまでおっしゃる兼業様方の
偉大さと大変なご苦労について
ぜひ語っていただきたいと
思ったのですが・・・。

86 :82:04/08/06 00:23
そか。じゃ、私では資格がないようです。
別に兼業に苦労はないので。では。

87 :名無しさん@HOME:04/08/06 01:16
子供を保育園に預けてるんじゃ、苦労もないですよね。

88 :名無しさん@HOME:04/08/06 01:20
偉大なる兼業様〜〜〜〜

89 :名無しさん@HOME:04/08/06 01:26
兼業は専業を煽ったりしない・・・そう信じたい。
でも兼業で私を育てた母は毎日のように電話をしてきて専業の私を批判する。
人それぞれでいいじゃないの?と何度言ってもやめてくれない。

90 :名無しさん@HOME:04/08/06 01:29
>>86
保育園なら、受験の心配もしなくていいし。
兼業ってラクチンで楽しいわね〜。

91 :名無しさん@HOME:04/08/06 01:35
仕事がうまく行ってなくて精神的にキテル奴が
単に外仕事をしなくても堂々としていられる人間を
憎みたいだけだと思うなあ。
何で俺ばっかりこんなに苦労しなくちゃいけないんだ!
あいつらは楽そうに見える、憎い憎い憎い!って感じ。

92 :名無しさん@HOME:04/08/06 01:44
仕事をしていなくて周りから責められてる奴が、
外仕事をしなくても堂々としていられる人間を
憎んでるのかもよ・

93 :名無しさん@HOME:04/08/06 01:51
やっぱり専業はいいなあ。うらやましい。
俺も女に生まれて専業になりたいよ。のんびりしたいな。
何でここで専業が非難されてるのかわからん。
うらやましすぎて憎いのかな。すくなくとも俺は憎い。嫉妬するな。
だからせめて専業主婦が大変とか言うのは勘弁してほしいよ。うらやましすぎる。

94 :名無しさん@HOME:04/08/06 04:10
専業もやってて、いまは兼業です。
娘が専業希望したら、止めると思う。
私にはあってなかったからかもしれないけど。
帰りの遅い旦那、赤ちゃんと引きこもって夜も寝れない生活
誰とも会話のない毎日。辛かったから。
そういうリスクも踏まえてそれでもというなら止めないけど。

今は、お小遣い程度の収入だけど生活に困ってないから
それでいい。そのお小遣いを趣味に使わせてもらって
生活が楽しくなったけど。
あー、だから何か楽しい事、好きな事をしっかりもてって
言えばいいんだ。それがあれば赤子持ち専業が辛くならない

95 :名無しさん@HOME:04/08/06 07:14
>>94
娘の好きなようにさせてあげなよ
娘の人生に口出しすると嫌われるよ

96 :名無しさん@HOME:04/08/06 08:51
専業主婦がいてもいいんじゃねえの?
子ども10人くらい孕ませよう。

97 :名無しさん@HOME:04/08/06 08:54
>>96
家庭それぞれの価値観でいいんでない?
あなたが自分の嫁に10人うませればいいだけ。

98 :名無しさん@HOME:04/08/06 10:01
子供育てるのが辛い人はなぜに子供を産んだんだ?
避妊の失敗?
馬鹿?
真剣に俺はわからない。

99 :名無しさん@HOME:04/08/06 10:07
産んでから気がついた、に100000ガキ

専業主婦なんて損ばかりよ!といきりたって
協力するから貴女は仕事頑張りなさい、と
別居ながら孫の面倒をこまめに見てる友人の母。
友人は、完璧なサポート体制があるのがかえってアダとなり、
自分が本当は何をしたいのか混乱してしまい
それを言い出せない長女気質のため、
鬱をわずらってしまってます。完治の見込みなし。
何も気がつかない母は、よりいっそう彼女のケアに走り回り…

100 :98:04/08/06 10:24
>>99
漏れは年収600マソの中の下収入男だが、
正直、専業妻一人で家計はちょうどいいくらい。
子供一人ならなんとかなりそうだとは思う。

子供を3人持ちたいといってる人は何を考えているのかさっぱりわからない。
金があるようにも見えないんだが・・・。
馬鹿か?それとも、かっぱらいでもして稼ぐのだろうか?
双子が生まれたわけでもないようなんだが・・・。

真剣に、さっぱりわからん。。。

101 :名無しさん@HOME:04/08/06 10:27
>>100
言いたい事わかる。
子供ドリームなんじゃないかね。そういう人は。

102 :98:04/08/06 11:04
経済的に成立つと思えないんだけど、600マソ年収オトと専業、子供二人以上。。。

103 :名無しさん@HOME:04/08/06 11:57
>>99
私も偽両親に「働きなさい!」と怒鳴られた。
子供が出来ても預かってあげるからと。
偽両親に育てたもらいたくないし。
姑も弟嫁も働いていないし。

あのまま言うことを聞いていたら鬱になったと思う。

104 :名無しさん@HOME:04/08/06 12:01
育児期の一時的な専業と、将来専業の話がごっちゃになってる。

それと。
子供二人、両親フルタイム。
これじゃあ、金がもったも家庭がもたないしw

105 :名無しさん@HOME:04/08/06 12:21
子供二人で両親フルタイム、な家庭もあるよ
でも、そこには両親の陰が。
もしくは、金で解決してる…シッター雇って。
やっぱり、家庭外の力を借りないと、やっていけないんだよ

育児期の一時的専業、ですめばいいけど
子供が熱出しやすかったりして
なし崩しに専業主婦になってしまう人もいるよね

106 :名無しさん@HOME:04/08/06 13:27
専業主婦は年金はらわなくてもいいから
子ども沢山孕むのが仕事だと認識を。 ほら孕めはラメ。

107 :名無しさん@HOME:04/08/06 14:06
>>106
それじゃ馬鹿にしてるように聞こえるよ。

108 :名無しさん@HOME:04/08/06 14:23
>>107 聞こえるってアナタ…。106は、わかりやすーくばかにしてるでしょうが。
それでもわかんないの?

109 :名無しさん@HOME:04/08/06 14:41
女性の社会進出は悪か必要悪か?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082548681/l50
少子化、犯罪(性犯罪を含む)の低年齢化・増加をもたらした女性の社会進出の拡大。
さらに、離婚者・未婚者の増加をもたらした女性の社会進出の増大。
もちろん、社会進出せざるえない事情のある女性の存在を否定はしないが・・・。

社会的に、社会にとっての女性の社会進出ってどうよ?  
悪?それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま?


110 :名無しさん@HOME:04/08/06 14:49
>106って馬鹿にしてることになんの?
ある意味、兼業って稼ぐことに忙しくて子育て子作りの暇も無い、「○○暇ナシ
なんです」って告白してるような気もするけどなあ。w




111 :名無しさん@HOME:04/08/06 14:58
>109
「わがまま」と言うなら男女双方の、でしょう。
結婚しても子供を持っても、ある程度の生活レベルを維持したい→夫一人の
稼ぎじゃムリ→共働き継続するしかない
夫一人の稼ぎで維持できるレベルで満足できる層(高収入家庭&低収入
でも満足できる人)が男女共に減っているんだと思う。

112 :名無しさん@HOME:04/08/06 15:16
>高収入家庭&低収入でも満足できる人が男女共に減っているんだと思う。

なぜか無職も多いわけだが。

113 :名無しさん@HOME:04/08/06 15:18
>112
そういう「無職」はケコーン自体もしないんじゃネーノ?
何ていうか「生きる意欲」みたいなモンにそもそも欠けてるっていうか・・。


114 :名無しさん@HOME:04/08/06 15:21
そだね。>113

115 :98:04/08/06 15:32
>>113
貼っておく
日経ビジネスを見たら鬱になりますた。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1083664424/

116 :名無しさん@HOME:04/08/06 15:58
>106
それ近所の男の子3人いる専業が言ってたことある。
「今は少子化だから子供3人生むのは立派に社会に貢献している事
になるのよ」ってマジで胸はって言ってた・・・
確かにそうかもねとオモタがうちは1人っこなんで2人目作れとやたら
うるさかったよ。まあしっかりした人だったけどね。



117 :名無しさん@HOME:04/08/06 16:03
孕むのは専業の仕事じゃなくて女の仕事だよ。

118 :名無しさん@HOME:04/08/06 16:04
>>116
もっと産むつもりなのだろうか?

119 :名無しさん@HOME:04/08/06 16:05
何億かせいだところで、負け犬は負け犬だよ。
決して勝ち組にはなれないよ。

120 :名無しさん@HOME:04/08/06 16:05
んじゃ欲しくても出来ない人はど-すんのさ。
なんか大昔の姑みたい。

121 :名無しさん@HOME:04/08/06 16:08
できない人はできない人でい〜じゃん。


122 :名無しさん@HOME:04/08/06 16:10
>118
いんや本当は2人で打ち止めにしたかったようだが
3人目は出来て仕方なく・・・だったみたい。
でも一番可愛いみたいだよ。
自分には男の子3人も育てるなんて出来ないよ。大変そう。
女の子1人を大事にそだてるんだ。♪

123 :名無しさん@HOME:04/08/06 16:16
息子をお持ちのお母さんはどうなのかなぁ
お嫁さんが専業、兼業、どちらかと言うとどっちがいいんだろう。
ま、親は関係ないって言っちゃえばそれまでだけど。

124 :名無しさん@HOME:04/08/06 16:26
>>123
立場によるんじゃない?
金持ちと貧乏にわけるのなら。

貧乏家→嫁も働くのは当然。てっか、金を稼がない奴は寄生虫。
金持ち家→嫁が働きに行くのは世間体が悪い。

125 :名無しさん@HOME:04/08/06 16:31
>123
どうでもいい。
夫婦間で話し合って決めたのならどっちでもいい。
親が口出しすることではないと思う。
現時点で義父母や実父母に専業でも兼業でも
どっちがいい!って言われたら嫌だしね。

126 :98:04/08/06 16:40
高齢独身女・・・必死だな。

127 :名無しさん@HOME:04/08/06 16:53
っ-か家にチュプ2人もいらないんじゃねえの。
よっぽどトメが鷹揚なおっとりしたのじゃねえと
揉めるよ。女同士だしさ。
嫁は経済力関係なくさっさと働きに出た方が良い。
そのお金で好きなものでも買えばいいじゃん。

128 :名無しさん@HOME:04/08/06 16:57
何故同居を前提に??

129 :名無しさん@HOME:04/08/06 16:58
>>127
姑が嫁を含む家族の食事と洗濯?
現実感なさすぎだね。

トホホだよ。

130 :名無しさん@HOME:04/08/06 17:00
へっ?
別居ならいちいちそんな事指図されるいわれはないでしょ。
同居だと気を使うんじゃないかと思ってさ。

131 :名無しさん@HOME:04/08/06 17:09
>1からよく嫁

132 :名無しさん@HOME:04/08/06 17:14
前スレからのまとめ。

低学歴女→低学歴・低所得男と結婚→兼業

女も、女こそ学歴をつんだほうがいい。(3流大学卒業は学歴にとって汚点)
学歴は嫁入り道具の一つ。

133 :名無しさん@HOME:04/08/06 17:17
何か今くらいのトメ世代って嫁は専業で息子の身の回りの事を
しっかりやって子供の躾もきちんとするってのが理想っての多そう。
兼業はなんか息子をないがしろにしてそうとか
うちの息子は甲斐性なしか?とかあまり良いイメージもって無さそう。

134 :名無しさん@HOME:04/08/06 17:27
>>132 短絡的〜

135 :名無しさん@HOME:04/08/06 17:28
>>133は家がしっかりしてるんだよ。
貧乏トメだと 秋なすは嫁に食わすな
       働かざる物喰うべからず

こんな仕打ちが実在するとは結婚まで想像も出来なかったよ。
笑い話はしたことあったけど。

136 :名無しさん@HOME:04/08/06 17:28
また専業vs兼業ですか?

137 :名無しさん@HOME:04/08/06 17:29
とりあえず、>>1が低学歴だということはわかった。

138 :名無しさん@HOME:04/08/06 17:30
そろそろ>>1が、こういふ人もいたよと、ネタや特例を出す悪寒。

139 :名無しさん@HOME:04/08/06 17:30
秋茄子は身体が冷えるから
嫁=子供を産む(昔の考えね)
子供を産む人に冷える食べ物はイクナイって事なんじゃなかったっけ?


140 :名無しさん@HOME:04/08/06 17:32
>>139 両方じゃないかな
子供を産む(跡取り産めや!)
秋茄子美味しいからおめーは食うな!

141 :名無しさん@HOME:04/08/06 17:35
>139
うん、でも美味い物は嫁なんかに食わすなという意味もある。

142 :名無しさん@HOME:04/08/06 18:26
>>133
甘いねー。
それだけじゃないよ。嫁に外貨を稼がせその上に亭主の世話、
家事育児介護までやる事を望んでいる都合のよすぎる事を思っている
ウトトメが多いよ。嫁に専業を望んで稼ぎを期待しないウトトメ
のほうがまだ良心的。嫁は息子ちゃんと自分らのために利益をもたらす
だけのものと当然のように思っている。たとえ兼業主婦が旦那並みに
稼いで家計がうるおっていても、息子が家事を手伝おうとすると
「息子ちゃんが家事するなんて可哀想」と文句つけるトメは普通に
いるんだから。

143 :名無しさん@HOME:04/08/06 18:37
そういう姑もいるだろうが、私のしっている姑たちは
兼業で働いている嫁の子供、つまり孫を育てながら
家事一切を嫁の分までやっている人が多い。
嫁のパンツ洗って、孫の入院につきそって・・・
夜帰ってきてビール飲みながら待っている嫁に
夕飯だしているの見てしまった。

144 :名無しさん@HOME:04/08/06 18:43
>>104
子供2人いたら、両親フルタイムじゃないと無理だよ。経済的に。


145 :名無しさん@HOME:04/08/06 18:44
「娘が」専業になりたい、って言ったら?という話なのに、
なんで、専業の「自己保身」の話してるの?




146 :名無しさん@HOME:04/08/06 18:45
>142
同意。
>133の言う姑はもう一世代前ってイメージ。「嫁は息子の収入内でうまく
やりくりして家も建てて・・・」みたいなことを期待してそう。>昔の姑
今は「このご時世、息子タンだけが働くなんて可哀想。でも家事を分担
させられるのも可哀想。今は家事も楽なんだから全部、嫁がやれば良い!」
ってここらに来る「専業主婦は不良債権」男みたいな感じなんじゃネーノ?
あ!そういうママンに育てられてるからああ言う意見を持つ男が出来るの
かモナー。

147 :名無しさん@HOME:04/08/06 19:11
高度成長期ならともかくもね
今は専業で優雅に出来るのはほんの一部
妙に専業に拘ってるうちに
つぶしが利かなくなりそう

148 :名無しさん@HOME:04/08/06 19:20
娘が専業になりたいと言ったら…?
現実逃避じゃなく本気でそう思ってるのかどうか
とことん話し合います
どうせ、試験勉強が嫌、とか
就活上手くいかない、とか
そんな理由なような気がするし。

149 :名無しさん@HOME:04/08/06 19:28
今はという言葉でくくれば
優雅な専業になれるのもほんの一部だし
周囲にあまり依存しないで子供にじゅうぶんな環境を
与えてあげられる兼業もごく一部じゃないかな?
いまの会社の体制を考えたら。
ほんの一部のいづれかになるために努力するのは
悪いことではないと思うけどな。

150 :名無しさん@HOME:04/08/06 19:39
専業主婦にさせるだけの稼ぎがある男と結婚したいのは当然じゃん。
収入がないから、働かざるをえないのと、生きがいのために仕事するの
はまったく別。
少なくとも子供が小さいうちは専業がいい。
家族を養えない男とは結婚させるべきではない。

151 :名無しさん@HOME:04/08/06 19:55
それだと死んだり別れた時はどうするの
これからは個人の時代
冷たい人間関係というのではなくて
それぞれが一個の人間として
付き合っていくのがいいと思うの

152 :名無しさん@HOME:04/08/06 19:59
>>151
死んだり分かれた時でも高収入のほうがいいでしょ?
夫婦関係も妻が旦那を支えるというほうがうまくいく。

153 :名無しさん@HOME:04/08/06 20:03
某有名男子校に子供がいってるけど、
学校のママの鼻息は荒い!
嫁は息子に尽くすもの、養ってやってるんだから
当然よね〜。エリートの息子が結婚してやるんだもん!
将来の介護は当たり前よ、何もしてないんだから。というかんじだよ。
本音トークは怖いよ〜ん。「女のくせに」とまでいう人もいるし・・・。
でも資産家令嬢には甘い。
うちは兼業希望。一緒にこの不安定な世の中乗り切ってほしい。
来る日のために、今からちょっとした家事はさせている。
がんばって勉強して、キャリアガールに相応しい男となれ!

154 :名無しさん@HOME:04/08/06 20:04
つうか、専業兼業言うより、育児休暇をもっと長くしたり、
子どもが病気だったりしたときに休みやすいと有り難い。
子どもが必要としているときは専業でいられるように
して欲しいかも。

155 :名無しさん@HOME:04/08/06 21:01
キャリアガールとか鼻息荒くしなくても
普通の女性が普通に出産前にしていた仕事を
時短とかワークシャアで続けていける世の中になればいいね。
きっと親の立場になったら子供が経済的に苦しむのも辛いだろうし
孫はかわいいだろうから
放置される事態になったら胸がいたんで
手を出さずにはいられなくなると思う。
娘に仕事を持てと尻を叩くだけでなくて
女性の先輩としてできることってあるかも。

156 :名無しさん@HOME:04/08/06 21:01
>>148
専業なんて、その程度のものだしね。

フリーターになりたい、って言ってるのと同じか、それ以下。


157 :名無しさん@HOME:04/08/06 21:02
>>150
>専業主婦にさせるだけの稼ぎがある男と結婚したいのは当然じゃん。

少なくとも学校で一番可愛いレベルでないと厳しいかも。
クラスで一番、くらいじゃ話にならないよ。


158 :名無しさん@HOME:04/08/06 21:03
>>150
100人の女がいたら、98人くらいは一生独身だね。


159 :名無しさん@HOME:04/08/06 21:04
>>154
正論です。


160 :名無しさん@HOME:04/08/06 21:20
誤字だ。ワークシェアね。

161 :名無しさん@HOME:04/08/06 21:34
>>153
エリート男性がうじゃうじゃいる職場環境ですが(私は既女)、あちゃーと
思うような女に掴まっているエリートの男は決まって男子高出身。
知り合いのエリート男性をたくさん輩出する大学の先生も「女性問題で
トラブル起こすのは男子高出身が多い。それも自分からじゃなくて相手の女に
押されてずるずる、、、というケース」といっていた。

162 :名無しさん@HOME:04/08/06 21:54
>153
そういうママン達は(ウチの息子タンと釣り合う)「良い家のお嬢様」とか
「優秀な女性」とかに拘って、結果、嫁方に息子を絡め取られたような
形になって臍を噛むってのが多いけどね〜、結局。
お嬢様は実家べったり、息子タンも裕福で居心地のいいお嬢様実家に
ズルズル引きずられ・・・とか、優秀な女性は自分のお仕事優先で(当然
なんだけど)孫は女性の実家が育ててるような状態、息子タンは
結婚生活の半分以上を単身赴任生活・・・なんて掃いて捨てる程見たよ。w
いい言葉じゃないけど「嫁は下からもらえ」っつーのは至言なのかも
知れませんぜ。>男の子のママンにとって



163 :名無しさん@HOME:04/08/06 22:05
>>162
エリートお坊っちゃんでお人好しは上昇志向の強い抜け目ない女にからめ取られ、
お嬢ちゃまは恋愛でのエリート争奪戦からあぶれます。結果、お嬢ちゃまは
お嬢様好きのしっかりした成り上がりエリート男性と結婚するかお坊っちゃん
育ちだけど抜け目のないエリート男性と見合い結婚します。

164 :名無しさん@HOME:04/08/06 22:29
エリート男性は、結婚したがらないよ。


165 :名無しさん@HOME:04/08/06 23:34
>164
「エリート」の定義がはっきりしないので、お互い想定してる「エリート」が
違うのかも知れんし、かつてよりはそういう人も増えてるとは思うけど
まだまだ「結婚自体をしたくない」エリートっつーのはそんなに多くないと
思うがなあ。

166 :名無しさん@HOME:04/08/06 23:45
>>161

> エリート男性がうじゃうじゃいる職場環境ですが(私は既女)、あちゃーと
> 思うような女に掴まっているエリートの男は決まって男子高出身。

 そうかなぁ。うちの周りは全く逆だよ。

 それと、高学歴の男性ほど、高学歴・有職の女性と結婚して、共働きも
多いのに、男性の年収が下がるほど妻の専業率(パート除く)が高まる気
がするよ。「すて奥」の世界なんて、その典型。


167 :名無しさん@HOME:04/08/07 00:30
今現在は知らないけど、少なくとも10年前なら
女性の出身校にはそんなに拘らないと思うな〜。>男性たち
高卒の人は知ってる限りいないけど。
夫の高校・大学時代からの友人の妻は全員専業。
尤も男性側も良いとこのボンで実家金持ちだけど、奥の実家も金持ち。
専業でも兼業でもどっちみち釣り合いの取れない結婚は色んな意味で
大変そうよね・・・・。

168 :名無しさん@HOME:04/08/07 01:45
>>144
?専業で子供二人(小学生)なんてざらにいるけど・・・

169 :名無しさん@HOME:04/08/07 01:58
>>168
うん、いるねぇ。

170 :名無しさん@HOME:04/08/07 02:01
私も>>167さんに同意です。
私の周りでも高学歴で高収入の男性って奥さんが専業のところが多い。
働いているのは能力があって独立しちゃった奥さんくらい。
専業でお手伝いさんがいても、いろいろ忙しそうです。

171 :名無しさん@HOME:04/08/07 02:42
専業でも兼業でも2パターンあるんでしょ。

専業A:マダム
専業B:すて奥
兼業A:裕福
兼業B:貧乏
その他:悲しきパート

こんな感じ?

172 :名無しさん@HOME:04/08/07 02:51
>>168
老後が悲惨。

173 :名無しさん@HOME:04/08/07 08:10
なあに、専業主婦のつおい見方は、やっぱ、生命保険。
旦那には入院日額3万で、志望保証5000万。子供学資保険満期600万×2。自分、婦人保険1000万。
自動車には対人無制限。だから白金ーゼはやめらんない。

174 :名無しさん@HOME:04/08/07 08:48
住宅はもしローンが残ってても旦那が死んだらチャラ
子供がまだ小さければ各種保護も充実しておりますがな
老後の心配なんて専業兼業関係ないっす

175 :名無しさん@HOME:04/08/07 09:14
専業、戸建あり、別居
双方の親は裕福で援助の心配なし
疾病、生命保険タプーリ、夫死後は住宅ローンチャラ
相続により夫名義の不動産収入あり→夫死後妻相続、第二の年金代わり
その他外貨、地金などリスク管理済み。後の相続もまだまだありそう。

娘もそんな相手を見つけて専業兼業好きにすればいい。

176 :名無しさん@HOME:04/08/07 11:06
>>173

 保険料の方が無駄だと思う。


177 :名無しさん@HOME:04/08/07 11:13
>>171
> 専業でも兼業でも2パターンあるんでしょ。
> 専業A:マダム
> 専業B:すて奥
> 兼業A:裕福
> 兼業B:貧乏
> その他:悲しきパート
> こんな感じ?

 同意。ていうか、2×2の4パターンに必然的に収斂されるのだろうけど。

 でも、色々見る限り、男性の年収が低いのに女性がフルタイムの真っ当な職業に就いている
例って、まずみないのだけど… だいたいが専業か、でなきゃパート。
 女性が(やとわれ・独立を問わず)比較的高給取りなのは、まず例外なく、男性も高給取り。
 

178 :名無しさん@HOME:04/08/07 11:36
>男性の年収が低いのに女性がフルタイムの真っ当な職業に就いている
そうなの?なんでだろう…似たもの同士?

>>173
うちもそんなかんじ。激しく保険に入ってる 白金じゃないけど。
保険屋にだまされたか?
ローンは夫が死んだらチャラなのだけど、
うちはローン半々で、私の分は払ってしまった。
私が先に死んだらなんとなく損な気持ち。死んだ後のことなんかいいか。

179 :名無しさん@HOME:04/08/07 11:45
娘が専業主婦になりたいって言ったら、
しばらく「思いっきりテレビ」の相談コーナー見せるかも…
私はアレ見て、専業って怖いなあと思うようになってしまった。
夫が突然女を作って出て行っても、オレの親と同居してくれって言っても、
簡単に夫と離れられないって…そんなこわいことないぞ。

180 :名無しさん@HOME:04/08/07 12:52
専業になりたいんだったらなってもいいけど
旦那が気に入らなくて 別れたくなっても
自分でなんとかしてね

死なないまでもすごく嫌いになるかもしれないし
リストラされるかもしれないよ
そんなとき力になれる妻もいいよ

181 :名無しさん@HOME:04/08/07 13:05
専業主婦になるための条件を設定したいくらいだな

・苦労した人であること
 つまり結婚後も働いて苦労を重ねなくても良いほど苦労を重ねて生きてきた人
・純潔であること
 経済力重視の妥協の結婚など言語道断。愛情ゆえに結婚した者にしか資格なし
・家事が人並みにできること
 料理もできない、洗濯も掃除もできないようではただのパラ

182 :名無しさん@HOME:04/08/07 13:06
専業志望は実家が裕福でないとね。
万一の時に帰れる場所と援助してもらえるお金が大切。
やはり親、家なのかな・・・


183 :名無しさん@HOME:04/08/07 13:07
あたしゃー苦労しましたんや
なんて苦労話一式
言う人キライ

184 :名無しさん@HOME:04/08/07 13:09
>>177
そうだよね。
高給取り夫の結婚相手も4パターンに別れる。
A.高給取り夫×兼業高給取り妻(専門職同業とか、妻も
稼ぎやステイタスの高い職業)
B.高給取り夫×専業高能力妻(旦那が転勤族などで一流大卒や
企業勤めなのにやめてついていってやむなく専業など)
C.高給取り夫×専業お嬢妻(親が裕福、見合いなどで本人は女子大卒など。
昔はコレが多かったと思う。)
D.高給取り夫×専業玉の輿妻(結婚で”女がうまいことやった、
色仕掛けで引っ掛けた”と世間で言われるパターン。高給取り夫の
ママンが一番嫌がるパターンですな)

185 :名無しさん@HOME:04/08/07 13:09
>>182
そういうとことん人の金を当てにするところが
気に入らん
親が死んだら 次は子供でしょ

186 :名無しさん@HOME:04/08/07 13:13
専業なんて高度成長期の企業が都合よく作った物です
それまでは農業なり家業なりで
女性も良く働いていたんです
景気も悪いしだんだん専業は絶滅します

187 :名無しさん@HOME:04/08/07 13:15
>185
親が死んだら相続アリだろうから、子供はアテにしなくてもいいんじゃネーノ?
>そういう人
子供をアテにするのは、親にも自分にも甲斐性のなかった人だと思う。

188 :名無しさん@HOME:04/08/07 13:19
>186
しかし、働き方の形態(=企業で働く)が高度成長期からそんなに
変わってないからねぇ。農業なり家業なりで職住近接、男女とも言わば
フレックスって働き方とは違う。
後者と同じように家庭維持ができるか?っつーと疑問だと思うけどな。

189 :名無しさん@HOME:04/08/07 13:29
>>187
代々こんな考えの子孫しか出なければ
数代で絶えてしまうわね こんな家

190 :名無しさん@HOME:04/08/07 13:31
終身雇用の夢がもう見れなくなってきてるから
どこかは変わってくるだろうね

191 :名無しさん@HOME:04/08/07 13:36
パートも悲しくない場合もあると思うよ。
私の友達、旦那が高給取りだけど自分のお小遣い稼ぎにパートしてる。
自分の友達と食事に行ったりする費用に使ってるらしいよ。
気楽でいいよー、っていつも言ってる。

192 :名無しさん@HOME:04/08/07 13:39
>>173
>自動車には対人無制限。
いまどき、白金ーゼじゃなくても当たり前にかけていると思うけど。
自動車保険以外でも、そのくらいの生命保険や学資保険は
かけている人多いんじゃない?専業兼業にかかわらず。

193 :名無しさん@HOME:04/08/07 14:22
旦那にいくら生命保険かけても、離婚されたら1円も出ないよ。


194 :名無しさん@HOME:04/08/07 14:33
離婚されそうで怖いから兼業って書き込みが多いけど、
そんなに自信が無いものなのかしら?>結婚生活。

そもそも離婚の心配するなら、病気の心配もしなくちゃ。
兼業で働いてても病気したらどうなるの?
年取って、長期入院じゃ、女性はなかなか職場復帰なんか出来ないよ。
どっちの道を選んでもその人次第、運次第だと思うのだけど。

195 :名無しさん@HOME:04/08/07 14:45
>>183
つまりだ、例をあげるとしたら、「巨人の星」の星飛雄馬の姉貴みたいな奴じゃないと資格なしっていうこと。

196 :名無しさん@HOME:04/08/07 14:48
離婚して困るのは「すて奥」専業と貧乏兼業でしょ?
マダム専業や裕福兼業の高収入のダンナさんは女を
作って出て行き、生活費も入れてくれない…。
なんてことにはならないのでは?女を作っても家には
ちゃんとお金入れるんじゃない?それにもし、
そうなっても離婚するときに慰謝料や養育費をタップリ
もらえるから困らないんじゃない?

197 :名無しさん@HOME:04/08/07 14:48
>>184
高給取りの嫁はほとんど「いいとこのお嬢さん」だよ。
特に医者・教授・官僚にそれが多い。
しかも専業主婦どころか自分では何もできないようなお嬢。
当然のように使用人を雇ってその人にやってもらう。
口癖は「父のおかげで貴方は出世できたんじゃない!」

198 :名無しさん@HOME:04/08/07 14:49
>189
そうなるかも知れんね。
でも老後資金って言わば安心の為の部分もあるでしょ?これだけあれば
回っていくだろうけど、何があるかワカランからもっと欲しい・・で、何事もなく
亡くなってしまって結局、その余裕部分は残る。それをまた相続した者が
安心の為の余裕資金ととらえて・・・の繰り返し。

199 :名無しさん@HOME:04/08/07 14:54
>197
う〜ん、「自分では何もできず当然のように使用人を雇うお嬢様」って
今時、どれくらいいるんだろうか?
まあ、居るところには居て、自分が知らんだけかも知れんが・・。
医者、教授、官僚なんて若い頃は高給取りとはとても言えんだろうし
そういうところに実家からの援助(持参金含む)付きのお嬢様っつーのは
双方の利害がピターリと一致してるよね。

200 :名無しさん@HOME:04/08/07 15:54
そういう場合はたいてい婿養子だよ。
作家や芸術家にもこのパターンは多い。

201 :名無しさん@HOME:04/08/07 16:40
知り合いに社長婦人(専業)がいるけど、ダンナは愛人もいる。
愛はあるのかは疑問だけど、人並み以上の生活費と贅沢を
させてもらって、離婚の意志はお互いにないみたい。
ダンナは愛人も取りかえるし、贅沢な遊び程度だと思って黙認してるね。

男って社会的メンツをステイタスの高い人ほど大切にするから
離婚なんて簡単にはしないみたいだね。
簡単に離婚されるのは離婚してもダメージ少ない人なんじゃないの?
そこの奥さん昔ミス○○だった美人だし。それもダンナのステイタスみたい。


202 :名無しさん@HOME:04/08/07 18:09
>>201
自分に自信有れば、旦那がそこらのお姉さんで処理しても気にならないよね。



203 :名無しさん@HOME:04/08/07 18:19
>>202 うんうん。夫が浮気しても気にならないのよ私も。
むしろ、綺麗でプロポーション抜群の若い女の子と、
夫があんなこともこんなことも…なんて想像すると、すんごい燃えてくるの。
あ、怒りじゃなくて、体の火照りね。
専業、結婚15年、それでも週1は交わってる40才。
やっぱり私って変態よね。

204 :名無しさん@HOME:04/08/07 18:30
>>203
いいね!
なんていうんだっけなー
すわっぷ?

>綺麗でプロポーション抜群の若い女の子と

旦那がどんな餌にありついてるかは分からないけど・・
どうせならショボくないほうがいいw

205 :名無しさん@HOME:04/08/07 19:29
>>194
今や10組に4組が離婚する時代だよ。
「自分に限って、絶対に離婚しないから、何も準備しない!」なんていうのは
「自分に限って、絶対に交通事故は起こさないから無保険で運転する!」
というのと同じかも。



206 :名無しさん@HOME:04/08/07 19:30
>>196
ということは、100人のうち99人くらいは、離婚して困る奥。

207 :名無しさん@HOME:04/08/07 19:31
<<194
捨てられるじゃなくて
自分が別れたくなったらどうするの

208 :名無しさん@HOME:04/08/07 19:32
>>196
慰謝料の相場は150万〜200万。
養育費は子供が成人するまでの間のみ、月2〜4万程度。

夫から見れば、妻の扶養がなくなるので、かなり経済的には楽になる。



209 :名無しさん@HOME:04/08/07 19:33
既婚男性に離婚をすすめるスレがあるのが、すごいムカツク。
というか、やめてほしい。

210 :名無しさん@HOME:04/08/07 19:41
>>203
私も同じ同じー(笑)
他の方とする時はどんな風にするのか
すごく見てみたくない?
てか見たことあるかもしれないけど。
あと口説いてる様子なんかも
こっそり見てみたい。
考えただけでワクワクします。
私も変態なんですー。


211 :名無しさん@HOME:04/08/07 19:48

ごめん、もうおまえの体も心も愛せないよ。離婚してくれ。



212 :名無しさん@HOME:04/08/07 20:14
結婚するまえから離婚のこと考えるなんて馬鹿げている。
稼ぎが多く専業でも家計をささえる男がいいのは間違いない。

213 :名無しさん@HOME:04/08/07 21:53
>>212
今や10組に4組が離婚する時代だよ。
「自分に限って、絶対に離婚しないから、何も準備しない!」なんていうのは
「自分に限って、絶対に交通事故は起こさないから無保険で運転する!」
というのと同じかも。

214 :名無しさん@HOME:04/08/07 22:01
>>205>>207

だからね。離婚を考えるなら病気の場合はどうするのって話。
離婚を考えて仕事するなら、大病の時とかもあるわけで。
仕事をするのなら、そんな後ろ向きな理由ではしない。
経済的な不安が無いので言える事かもしれませんが。

215 :名無しさん@HOME:04/08/07 22:16
>>214

意味不明ですが?


216 :名無しさん@HOME:04/08/07 22:24
カメレス。
>>123
息子いますが、独立して家からいなくなるのが前提なので
嫁もらうころには関係ない。よその家庭なので当方口出ししません。

217 :名無しさん@HOME:04/08/07 22:58
収入の良い男性と結婚するのが、
人生の目標と言わんばかりのご意見の方々が
いらっしゃるようだけど。

非常にさもしい。売春婦か乞食。


218 :名無しさん@HOME:04/08/07 23:20
離婚のこととかいちいち考えてないけど
一人の人間としてどう生きるか
専業は金を稼いでくれる誰かがいないと
成り立たない仕事 と言うか生き様でしょう
そんな他力本願で頼りない生き方
これからの人はしちゃいけないと思う

219 :名無しさん@HOME:04/08/07 23:38
>>214
あんた仕事をなめてる女?
迷惑なんだよねぇ・・・・・。


220 :名無しさん@HOME:04/08/07 23:41
>>217
ま、一般的に女性はまだまだ経済的に自立するのは厳しいわけだし、
各種の調査、統計でも、女性の「専業主婦願望」は決して消えていないのは
きっと理解できると思う。

つまり、今でも多くの女性は
「優しくてお金持ちで頼りがいのある男性と結婚して
自分は1円も稼がないでのんびり暮らしたい」とか
「ストレス、競争、サービス残業、ノルマ、過労死、といった
厳しい男性社会からは、一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」とか
そういう願望を持ってるわけだよ。

221 :203:04/08/07 23:45
>>210 うっわあ。嬉しいなあ。同じ感性の仲間がいたとは!
どうやって口説くのか見てみたい、っていうのも激しく同感!

あと、夫がものすごーく感じてる表情を、見てみたいっていう願望もある。
普段は普通の、上品な部類の専業奥なんだけどねw
210さんとゆっくり語り合いたいくらいだわ。
スレ違いだからこの辺でやめとくけど。
常識的な皆様、色んな人間がいるってことで、お許しあれ。

222 :名無しさん@HOME:04/08/08 00:28
>>220
じゃ、多くの女性は非常にさもしいということで。

223 :名無しさん@HOME:04/08/08 01:08
>>222
当然ですな。


224 :名無しさん@HOME:04/08/08 01:10
>>220
その通りだと思う。負け犬男からすると専業って楽できていいなーと思うし。
逆に兼業の意見の方がふしぎだ。
専業ってなってみるとつらいこともあるのかな。想像もつかん。

225 :名無しさん@HOME:04/08/08 02:02
>>184

全く同意。


>>197
> 高給取りの嫁はほとんど「いいとこのお嬢さん」だよ。
> 特に医者・教授・官僚にそれが多い。
> しかも専業主婦どころか自分では何もできないようなお嬢。
> 当然のように使用人を雇ってその人にやってもらう。
> 口癖は「父のおかげで貴方は出世できたんじゃない!」

そんなことはぜっ−−−−−−たい無いです。少なくとも、教授と官僚は。
この2つは、身近に多い業種なので、実体はよく知ってます。


>>220

自分の周りでは、完全専業になった女の子って、むしろ少ないよ…



226 :名無しさん@HOME:04/08/08 04:36
国立大の教授は、給料普通だしね。
だいたい結婚する歳にもう教授ってあんまりないし。うちのことだけど。
白い巨塔みたいのんは私立で医学部でってことだねー

227 :名無しさん@HOME:04/08/08 05:22
先月の日韓「親善試合」の韓国人の垂れ幕は・・・中国と極似 (コピペ・貼りまくり推奨)

『"獨島-対馬島 われらの領土" プラカード』
http://sports.chosun.com/news/sports/200407/20040722/47v02203.htm
http://www.yonhapphoto.co.kr/photo/search_cover.jsp?search_con=news&news_no=200301271063
「獨島は韓国の地」「列島征伐」「南伐」の垂れ幕、
「伊藤博文を暗殺したテロリストの安重根」の肖像画、
「黒リボンや"謹弔"と書いた葬式写真」に見立てた日本国旗
http://aranos.com/aranos/gallery/20030531_tokyo.html
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20040723
「南伐」(列島征伐、倭奴征伐)「独島は韓国の地」と書いた旗。
http://sports.chosun.com/news/sports/200407/20040722/47v02203.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_08/t2040721v4052696.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_09/t2040721v5829656.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_08/t2040721v4736597.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_09/t2040721w0559794.jpg
http://aranos.com/aranos/gallery/photo/2003-05-31_tokyo/tokyo_005.jpg
http://aranos.com/aranos/gallery/20030531_tokyo.html
伊藤博文公を暗殺した安重根の肖像。
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_08/t2040721v4113927.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_08/t2040721v2152377.jpg

真の日韓友好はこちら(w
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg


228 :名無しさん@HOME:04/08/08 06:02
自分は専業、学生時代、社会人時代の友人は殆ど専業。
みんなで決めたわけじゃないんだけどねw
家を持ち、家事に趣味にと楽しくやってる。
お互いの家へ遊びに行ったり一緒に買い物をしたり。
人によって生きる世界というか、価値観が違うみたいね。

229 :名無しさん@HOME:04/08/08 08:07
結婚しても続けたい仕事を持ってる女はともかく
それ以外の女は自分の意思にも反しているし
世間にも働き手として受け入れてもらえない
なるべく見えるとこから目をそらして
一生このまま生きていけるならそうしたいってこと
専業主婦願望なんてそんなところでしょ

230 :名無しさん@HOME:04/08/08 09:59
夫の稼ぎだけで、経済的に十分に余裕はあるけど、
自分のスキルを活用して仕事してるって人は、
負け犬ではないよね。
好きで働いてるんだし、たとえ何かの理由で働けなくなったとしても
生活には困らないんだし。

231 :名無しさん@HOME:04/08/08 10:38
不良債権奥

貧乏をバネにくらいついて玉の輿にのる→有頂天
もちろん結婚後は態度豹変。

ところが・・

夫の周囲の人たちと関わり、初めて裕福な人に出会う→嫉妬メラメラ


232 :名無しさん@HOME:04/08/08 10:44
>>218
>一人の人間としてどう生きるか
お金を支払われる”労働”だけが”仕事”じゃないと思うよ。
そういう風にしか考えられないのは、ちょっとカワイソウ。

233 :名無しさん@HOME:04/08/08 11:01
一人の人間として生きる、ということは、自分で自分をまかなうと言うことだよ。
218の主張と232の考えはかみ合ってない。
別に自分で自分をまかなわなければいけないとは思わないし、
専業が他力本願とは思わないが。

234 :名無しさん@HOME:04/08/08 11:11
”自分で自分をまかなう”ということは金銭労働のみ?
なんだか共産主義みたいじゃない?
それに一人ひとりが自分自身をまかなえれば、”個”として
生きていくってことなのかな?そうすると”家族”ってなんだろう。
”個”として生きられないから人間は”家族”を作ってきたのでは
ないのだろうか?

235 :名無しさん@HOME:04/08/08 11:16
>>233 234は勝ち組。

親の教育にもよるんじゃない?
養育費がもったいないと言って育てられたり。

236 :名無しさん@HOME:04/08/08 12:01
>>232
いまどき、家事だけで一生養ってもらうなんて、かなり図々しいし、非現実的。


237 :名無しさん@HOME:04/08/08 12:02
逆に考えると、
妻が60歳まで働いて、
夫は家事と育児しかしないで家でのんびりしてる、
ってのは、ものすごく不公平だと思う。


238 :名無しさん@HOME:04/08/08 12:05
>>237
そうか?
不公平だらけだぞ。

239 :名無しさん@HOME:04/08/08 12:07
日本も貧富、勝ち負けがはっきりしてきたなと思うこの頃・・・
専業主婦に寛容でない人は負け組ですね
悔しいなら悔しいと言えばいいのにw

240 :名無しさん@HOME:04/08/08 12:19
専業もいろいろだからね。
あんな専業をかかえた旦那は負け組だと周囲に後ろ指を指される
専業は負け組。

241 :名無しさん@HOME:04/08/08 12:21
奥さんを専業にさせてるステイタス(の名残)の様なものが
跋扈してるうちは負け犬の遠吠えよ

242 :02 ◆countLQaVc :04/08/08 12:26
娘がならまだいいけどさ、息子がだとちょっと嫌。

243 :名無しさん@HOME:04/08/08 12:29
>>241
エリ奥なら専業にならなくてもと思うが、普通は肉体労働しかできない
奥が多いんだぞ。
だったら専業のほうがマシ。

244 :名無しさん@HOME:04/08/08 12:33
自分が仕事辞めてもぜーんぜん平気、というほどではないが、
路頭に迷うほどでもない。二人分合わせればまあそこそこ余裕あり。
上見ても下見てもきりがないけどさ。
私の収入がなくなっても、屁でもないような高給の旦那では、
仕事へのモチベーションが下がりそうな気がするので、
>>230みたいなのはそんなにうらやましくないです。
世間では理想なんだろうけどね。


245 :名無しさん@HOME:04/08/08 12:38
244みたいなエリ奥は逆玉婚なんかが理想でした?
紹介したのにな。

246 :名無しさん@HOME:04/08/08 12:53
エリ奥なんかじゃないよ。仕事も半肉体労働みたいなもんだし。
旦那の収入はほぼ自分と同じなので、逆玉でもなし。
誰を紹介してくれるのか知らんけど、今の状況で不満なしだよ。

247 :名無しさん@HOME:04/08/08 13:02
2ちゃんに精だしてるようなご家庭は、
けっしてたいしたことはなかろうに・・・。
もっと現実的に娘の将来考えてやったほうがよいと思う。
世の中でそこそこ以上に収入の有る家でも、
(2ちゃん的には普通の年収1千万以上)娘ちゃんには「手に職を」と
お尻を叩いてるのに。専業のお母さんほど張り切ってる。
時間の余裕ということも有るのだろうけど。

でも、娘が勉強できない家は張り切ってないな。



248 :名無しさん@HOME:04/08/08 13:03
1割の富裕層←専業OK
8割の中間層←兼業
1割の低層  ←貧乏専業





249 :名無しさん@HOME:04/08/08 13:04
>>247
君がいま書き込んだのはどこですか?


250 :名無しさん@HOME:04/08/08 13:04
>>248
世帯年収2000万未満は、負け組だね。


251 :名無しさん@HOME:04/08/08 13:08
>>248
確かにそうだ。

252 :名無しさん@HOME:04/08/08 13:10
>>246の、夫が高収入だと自分の仕事に対するモチベーションが下がる、という考え方、
仕事=収入という考えってことだよね。
>>230のような立場の「仕事」とは、内容が違うよね。
>>230の奥は、収入は2の次3の次でしょ、きっと。
生きがいとか、人生の歩み方とか、そんな部分に重きを置いてる感じがする。
世間的には230に書かれてるような人は、勝ち組でしょうね。
だからといって246が負け組とも思わないけど。
自分の人生、自分が納得できていれば、それで万事OKだからね。

253 :名無しさん@HOME:04/08/08 13:18
252に禿げ同。

1は「娘が貧乏DQN専業になりそうだ!」と言っているんだろうけど。
リアル貧乏DQN専業が答えればいいんだろうけど、パソコンないかもな。(w


254 :名無しさん@HOME:04/08/08 13:19
いやーしかし、もし仮に自分の収入が1000万として、
夫の収入が10億くらいあったらさ、自分のミジンコみたいな収入ってアホみたいじゃない。
好きな仕事でも、がんばろうって気が減りそうだよ。
そこそこでいいよ夫の収入。

娘には、最終的には別に専業でも兼業でもいいけど、仕事をして、それを通して自分の能力とか
社会へのつながりとかを一度は実感して欲しいな。
それはとても幸せで、勉強になることだと思うから。
専業で得られるものとは、また種類が違う。(質じゃなく)

255 :名無しさん@HOME:04/08/08 13:22
一瞬、納得したが

256 :名無しさん@HOME:04/08/08 13:30
>>254 ミジンコみたいな収入にはワロタ。まさにうちだw
私の収入の20倍は、夫、稼いでるから。
いやでもね、私は夫と比べてミジンコみたいな収入でも、楽しく仕事してますよ。
もともと、趣味の延長みたいな仕事だから、
お金になってることがありがたいやら不思議なくらいで。
で、私の収入は手付かずで銀行に預けっぱなし。
通帳見ると、やっぱりちょっと嬉しいけどね。
老後の貯えってところかな。


257 :名無しさん@HOME:04/08/08 13:31
>253
>1の娘みたいに「高卒でも大卒でも結婚したら一緒だから、勉強なんか
しねーよ」なんて考え方だと貧乏専業になっちゃう可能性が高いよね。
そりゃ例外も多々あるだろうけど、人間、やっぱり話の合うモノ同士が
くっつく&うまくいくってモンだし。

258 :名無しさん@HOME:04/08/08 13:43
やっぱり日常会話程度の英語もできない母親じゃ、何を言っても説得力ないよね。
しょせん最下層の貧民だし。


259 :名無しさん@HOME:04/08/08 13:55
日常会話の英語もやっとこさな私は最下層の貧民だったのかorz


260 :名無しさん@HOME:04/08/08 14:09
>>257
はげ同
>人間、やっぱり話の合うモノ同士がくっつく&うまくいくってモンだし。
そうそう。だいたいは同じような人たちが結婚しているよね。
「専業になってしまえば同じ」というのは金持ちつかまえた
専業のDQN妻がいう言葉でもあるんだよね。
でも、御主人のお金で生活するところは一緒でも母親として
子どもに与える影響とか、夫の親族、友人との交際など
本人の知的能力によって物凄く違ってくると思う。


261 :名無しさん@HOME:04/08/08 14:09
賢い男と結婚する為に、
賢くなりなさい、と言います。

262 :名無しさん@HOME:04/08/08 14:16
>>231
こういうタイプの奥、すぐわかるよ。極端に気取っている人多い。
余裕がないというか。
奥様仲間でも浮いて、冷ややかにみられている

263 :名無しさん@HOME:04/08/08 14:40
>>261
賢くなっても無駄だと思うなぁ。ブスでしょ、どうせ。

264 :名無しさん@HOME:04/08/08 14:55
>>263
賢い男は女の顔で伴侶を選ばないと思うよ。

265 :名無しさん@HOME:04/08/08 14:57
>>264
楽観的すぎ。ブスはノーベル賞とっても、東大出ても、ただのブス。


266 :名無しさん@HOME:04/08/08 14:58
>>264
男はみんな、美人と若い子が好きなんだよ。


267 :名無しさん@HOME:04/08/08 14:58
子育ては直接の社会貢献にはなっていない。
子供が成長して社会に貢献するか、
それとも逆に害悪をなすかで正反対の結果となる。

もちろん、仮に貢献しても、
その貢献は子供自身の努力による「手柄」であって
親がその手柄を横取りするかのように
「あれは私の貢献だ!」などとみっともない事を言うものではない


268 :名無しさん@HOME:04/08/08 15:00
>264
う〜ん、どうだろ? 賢い男は「顔だけ」では選ばないけど、やっぱり
「頭だけ」でも選ばない場合が多いと思う。
「顔も頭も」が理想なワケで、競争率の高い男性ならそういう女性をゲト
できる可能性も高まるわな。


269 :名無しさん@HOME:04/08/08 15:05
>268
同意。
「顔だけ」で選ぶのは馬鹿だけど、「頭だけ」で選ぶのは悟り澄ました仙人
くらいでそ。w いくら「賢い」男だって、結婚しようかってくらいの年齢で
そこまで悟れるヤシは稀だと思うね。

270 :246:04/08/08 15:20
>>252
仕事へのモチベーションの中で、収入を2の次3の次にしたくないのよ、自分。
今の仕事は小さいときから憧れてた仕事だし、社会のために微力ながら貢献できる
仕事だという誇りも持ってるし、何より仕事が好きだけれど、
じゃあ、その仕事明日からボランティアでやってね、と言われても無理。
報酬をもらって仕事してること、そのお金があるから生活できる自分と家族、
っていうのがなければ、私は働けない。仕事に責任が持てない。
だから、>>230>>256みたいな、自分の収入がなくなっても全く生活に困らないのに、
仕事をがんばれる人って、私には理解できないし、すごいなーと思うよ。

271 :名無しさん@HOME:04/08/08 15:21
>>234
昔の農家じゃあるまいし
個の集まりでいいんじゃないですか

272 :名無しさん@HOME:04/08/08 15:24
お金なんてじゃまにならないし
楽しくて仕事出来るんなら
そらしますよ
246にどおい

273 :名無しさん@HOME:04/08/08 15:52
賢く裕福な専業は離婚、夫の死亡などのリスクはしっかり
把握してるもんだよ。
本当に困るのは2馬力でないと生活できない家庭じゃないの?
離婚すれば貧乏母子家庭に転落でしょ。

274 :名無しさん@HOME:04/08/08 15:57
完璧なリスク管理ってのもなかなかないよね。
いざ、っていうときは、やっぱり手に職があるものの勝ち。

275 :名無しさん@HOME:04/08/08 15:58
手に職を持ちながら専業してますが、何か?

276 :名無しさん@HOME:04/08/08 16:02
いいんじゃなあーい?

277 :名無しさん@HOME:04/08/08 16:10
兼業でも手に職持ってると言える人がどれだけいるのか?

278 :名無しさん@HOME:04/08/08 16:14
手に職の「職」とはどのようなものをいうの?
何でもいいの?

279 :名無しさん@HOME:04/08/08 16:35
手に職。美容師だろ。

280 :名無しさん@HOME:04/08/08 16:53
これからは、医療・福祉・介護系がいいと思う。

281 :名無しさん@HOME:04/08/08 17:48
>>270のリアルでしっかりした意見にはすごく同意

でも、今自分の仕事が明日からボランティアだったら…
やっぱやってるだろうな…
うーん、あんま現実味のある話じゃないな

282 :名無しさん@HOME:04/08/08 17:59
>>280
これからは看護士は日本語を習得した
アジアからの出稼ぎの仕事になります。
これはマジな話です。

283 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:02
>>279
40歳過ぎた美容師ってのも見ないね〜。
センスが古くて自営じゃないと無理なんじゃないの?
こういうのでさえ技術は日々進歩するんだよね。

284 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:06
こういうのでさえ、というか、美容師こそ精進がいると思うなあ。

285 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:08
高給取りな手に職を持っていても、
フルタイム必須であまりにも忙しすぎる手に職は
結婚してから役に立たない。
私がそれ。

286 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:09
流行の最先端追っかけてる美容師ばかりじゃ
困るおばちゃんがいっぱいいる。
いろんな需要と供給があるものさ。

287 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:10
田舎の方はそうだろうね。>286

288 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:17
>>270に共感します。
働かなくても余裕あるけど、趣味の延長感覚で仕事=かっこいい、オサレ、
食べるための仕事=かっこわるい、貧乏、みたいなスレの流れがあるけど、
本来仕事っていうのは、食べるためにするものだもの。


289 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:19
妻年収300万以下の兼業は兼業を名乗らないでほしい。
この位じゃ仕事を持っているとは言えないよ。

290 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:19
>>288
くどい。自演乙

291 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:21
やっぱり専業でも学歴って大事じゃないかなあ。
母はお茶の水大卒、65歳。
結婚した40年前は、既婚子持ち女性が働くのは難しかったのか、
長いこと専業で、子供たちが全員小学校に上がってようやく郵便配達なんかしてた。
でも40過ぎから家庭教師、塾講師を経て、50すぎて
同期のコネで大学の講師をはじめた。
私は勉強を見てもらったし、いとこはコネでお茶大卒と見合い結婚したし、
子供らは三人ともぼちぼちの大学。姉は母のコネで一流企業に就職。(私は父のコネ)
同窓会に行けば、日経新聞や政治ニュースで見たような顔が出席してるし、
年中仲人頼まれるし、人生の隅々まで学歴がものをいってる。母自体は、専業のついでにバイトしてる程度なのだが。(と、自分でいう)

292 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:22
>287
東京にだってダサおばちゃんはいっぱいいるぞ。
比率的には田舎とそう変わらんと思うが。

293 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:24
>>292
ダサいおばちゃんがダサい美容師を求める。
ダサの再生産構造。ダサスパイラル。

294 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:26
ださいおばちゃんもださい美容院も
東京にいっぱいあるよ!ええもう!たいへんです。

295 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:27
>290
自演なんかしてないよー。
初めて言われた。気分いいもんじゃないね。

296 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:27
隅田川流域に見られる現象だな。

297 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:28
>>295
スルー出来ない人だねw

298 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:34
美人の嫁さんなら専業で家にいて欲しい。
ブスの嫁さんなら兼業で外にいて欲しい。

↑男の本音

299 :名無しさん@HOME:04/08/08 18:45
専業は寄生虫とか言ってる人たちに聞きたいんだけど、
金銭労働以外は認めないのはなぜ?
家事、育児以外にもやることがたくさんある
専業もいると思うんだけどな。

300 :名無しさん@HOME:04/08/08 19:48
>>298 自分に自信がない男、の本音ね。
自信がある男は、妻を自由にさせるさ。

301 :名無しさん@HOME:04/08/08 19:53
>>299
ねたみかそれだけの稼ぎのない男の愚痴だよ。
妻に働かせないといけない男は最低。

302 :名無しさん@HOME:04/08/08 19:59
きちんとした稼ぎがなく愚痴だけこばす男は最低だね

303 :名無しさん@HOME:04/08/08 20:04
>>301
妬まれるほどの専業なんてほとんどいないよ。
雑誌にでてくるようなカッコイイ人はそうかもしれないけど、
希少価値があるから雑誌にでれるんだし。
大概は普通のおばちゃんでしょう。
兼業の場合、業種に因ってはカッコイイ人が多い。


304 :名無しさん@HOME:04/08/08 20:11
業種によってというのは、職業上の必要があって
カコイクしていないといけない部分もあるんですよ。

カコイイだけがイイ事みたいで、なんか考えが幼いなあ。

305 :名無しさん@HOME:04/08/08 20:14
http://www.cafeman.jp/htm/26.htm

306 :名無しさん@HOME:04/08/08 20:16
>>303
ここでは独身男が妬んでるの。
一流企業じゃないと今は難しい。
昔は公務員とか簿給の仕事でも専業でやりくりできたが。
給料も右肩あがりではないし。

307 :名無しさん@HOME:04/08/08 20:47
つうかぶ細工ババアだから専業しか出来ねえんだよ。
考えても見ろ。新卒の美人ですら就職先が中々決まらない時代。
誰が不細工でババアでおまけに性格のわるい女なんかとりたがるか。
パ−トの面接ですら落とされる。

308 :名無しさん@HOME:04/08/08 20:51
つうか不細工な専業しか身近にいなのか?
例えばおまえの母親とか。
20代美人の専業主婦なんて縁もなければ
見ることもない環境なのか(笑)

309 :名無しさん@HOME:04/08/08 21:03
>>306
現実的な話だが、年収1千万〜1千2百程度じゃそんなにも
ゆとりある生活でもなかろう。
住宅ローン、子供2人を中学から私立では、海外旅行のひとつも
逝けば、そんなに残らんだろう?車の買い替えもあるしの。
この層でパートしてる人も多いけどねえ。

310 :名無しさん@HOME:04/08/08 21:05
20代美人ったってさあ子供2人くらいつれてる
若い母親見ても綺麗な人なんてみかけないよ。
疲れきってる感じでだいたい自分の身のまわりまでかまっちゃられないだろ。
あきらかに同年代独身とは違うよ。
自分では「あたしは若いママよ」って勘違いしたお洒落してるのはイパ-イ見かけるけどなあ。


311 :名無しさん@HOME:04/08/08 21:37
>310
そりゃ、自分だけ構ってられる同年代独身とは違うかも知れんね。特に
小さい子持ちだと。
だけど、じゃあず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと独身でいたらず〜〜〜っと
同年代既婚より綺麗か?っつったらそんなこともないし、もし仮にそうだと
しても、同年代のババァより綺麗なババァのその「綺麗」にはどんな意味が
あるのか?っていったらそれもまた謎だし。w

312 :名無しさん@HOME:04/08/08 21:44
>310
それは環境が悪いなあ。行くところに行ったらごっちゃりいますぜ。
>綺麗な若い母親
まあ、たとえ疲れきって見えるタイプでも生活に余裕があれば子供が
多少大きくなれば復活しますけどね。その時もスタートが若いと有利ですな。
40代半ば近くくらいで「子供も小学校にあがったし・・」っていっても
今更どうしようもないぽ。w


313 :名無しさん@HOME:04/08/08 21:48
30近くなるとあきらかに性格が顔に出てくるね。
既婚独身関係なく。よく品のいいお婆さんいるけど
鬼婆ではなくそういう人になりたいもんだ。
そういうのは別に旦那の年収なんぞ関係ないと考えるのは漏れだけだろうか。



314 :名無しさん@HOME:04/08/08 21:59
312みたいのって勘違いしてテレビの「友達親子」みたいのに
出そうだな。wあんなの痛いだけ。

315 :名無しさん@HOME:04/08/08 22:02
自分ち母が資格もっていて、家庭とかけもちしつつも
自分で食べてくのに十分な収入がある、という働き方をしていた。
最初は父よりも収入が上で、父を食べさせていた時期なんてのもあったらしい。
女の人でも学歴つけて働いて人に頼らず生きていけ
というのが家の教えで、そういうもんかーと思って育ってきたら
社会に出て「玉の輿」や「専業主婦」という生き方もあるとわかり
えらく衝撃を受けた。正直、そっちの方が普通というか女としては
いいんでないか?と。効率がいい気がする。

316 :名無しさん@HOME:04/08/08 22:29
玉の輿は皆がなれる訳ではありませんよ。
とーぜんながら。

317 :名無しさん@HOME:04/08/08 23:10
専業は自立してないよね。


318 :名無しさん@HOME:04/08/08 23:12
>313
「上品なお婆さん」と「人の良さそうなお婆さん」は似てるようで全く
同じではないと思うからなあ。
どちらにしても「いい顔のお婆さん」ってのは概して「幸せな人生」を送ってきた
人に多いような気がするね。仮に同じ境遇でも幸せかどうかはその人の
感じ方次第って部分はあるから、旦那の年収なんぞ関係ないと言えば
ないだろう。けど、多くの人は経済的に厳しくお金のことを思い煩う状況を
「幸せ」とは感じられないんじゃないかなあ。勿論、経済的に恵まれてたって
他の原因で不幸せに感じてる人っつーのもイパーイいるだろうが。

319 :名無しさん@HOME:04/08/09 00:06
こーいう兼業が一番マズイ。


56 :素敵な旦那様 :04/07/25 21:22
俺 20.5万
妻 18・5万
子2人


320 :名無しさん@HOME:04/08/09 00:34
うーん、浮気性の旦那を持ってしまった人も、
いい顔のおばあさんにはなれないと思うな
いくらお金があってもね。

友達は、結婚して少しずつ確実に綺麗になっていった。
いつも眉間にシワを寄せているような子だったのに
眉と眉がぽわっと拓かれた感じになって。
今、38才なのにその表情の明るいこと。
結婚ていいなあとしみじみ思える

321 :名無しさん@HOME:04/08/09 00:39
>>317
金銭労働してれば”自立している”というの?
違うと思うけど。

322 :名無しさん@HOME:04/08/09 00:41
うん、違うと思う。

323 :名無しさん@HOME:04/08/09 00:55
>>319
なんで?

324 :名無しさん@HOME:04/08/09 00:58
>>321
1円も稼がない人を「自立してる」とは言わないよ、普通。
主婦は自立してないんだよ。



325 :名無しさん@HOME:04/08/09 00:58
独身で50台の人間(男女問わず)に
「一人で生きてきたの〜 自立してるね〜 えらいね〜 人間的に素晴らしい!」

って褒める人はいないと思う。

326 :名無しさん@HOME:04/08/09 00:58
>>321 でも社会的自立には金銭的自立は必須条件じゃない?
離婚したい専業主婦の多くが、経済的な不安から二の足を踏んでるわけだし。

327 :名無しさん@HOME:04/08/09 00:59
>>324
ぷっぷくぷーww

328 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:00
フェミがきたー
釣れてきたー

329 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:01
>>325 はあ?論点がかなりずれてるけど。大丈夫?

330 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:02
>>324
家庭単位で自立してるんだからいいんだよ。
夫婦で家庭を築き、次世代を育て、未来の日本社会に寄与している。

独身で月収100万円あったとしても、自分で全部それを使ったり貯金したり、
「自分のためだけに稼ぎ生きている」人間は、社会的に自立していると言えない。
誰もあんたの稼ぎに感謝しない。誰の役にも立ってないから。
自分で使う分だけ稼いでる人に、稼ぎを自慢する筋合いはない。

331 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:03
いや、言ってること分かるぞ。>>325
高齢独女も、経済的自立はしてるわけだからね。

332 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:05
本当にフェミの理屈は底が浅いね。

333 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:06
つまり、稼いでても独身で親と同居だったり
自分の食い扶持だけでいっぱいいっぱいな奴は
稼ぎってったって「自分の分」だけなんだから
「稼いでるからエライ」なんて言えないのですよ。わかります?

自分のこづかい稼いで社会に認められた気になってんじゃねえよ馬鹿ヤロウ

ですよ。

334 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:07
働かざるもの食うべからず。

335 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:09
>>333 汚い言葉遣い。お里が知れますね。

336 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:10
>>331
50歳で子供を一人前に育て上げたおかんを「立派だねー」と褒める人はいる。
その違いですよね。

337 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:12
>>334
家庭破壊論者は男女板に帰ってください。

338 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:12
>お里が知れますね

って言い回しがそもそも放送禁止用語なんだけど
たぶん335はそんなことも知らないレベルの人間だと思うので
突っ込むのはやめておきますね。

339 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:13
人に誉められるとか、えらいと言われるとか、
価値基準は他人の評価、世間体、って
どっぷりおばちゃん思考で笑える。

340 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:14
>>339
世間は誰も負け犬とか言って責めたりしませんので
毎日毎日を楽しく生きたらいいと思いますよ。
お幸せに。

341 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:15
>>339
自分の家庭を持ってから人のこと笑えよ。

342 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:17
>>338 つっこんでるじゃんW
ていうか、2ちゃんで放送禁止用語うんぬん言ってもねぇ。
あふれかえってますし。

343 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:21
あらおしまい?
じゃ、眠くなってきたし。おやすみ。

344 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:22
娘が専業の場合、平日の朝にに自分とこに電話があると
「今日天気いいから娘(孫)と一緒にディズニーランドにでも行かない?
平日だから空いてるし!」

娘が兼業の場合、平日の朝に自分とこに電話があると
「今日娘に熱があって、仕事も休めないから悪いけど面倒見てくれない?
7:30には出勤するからそれまでにうちに来て!絶対に!」

……娘はゆったり専業のほうがいいです。

345 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:26
実家におんぶにだっこの兼業妻ですか。

346 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:38
一番気の毒なのは、既婚男性だよね。
かわいそう。


347 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:38
んん?
独身男性や独身女性のが圧倒的にかわいそうだと思われてると思うよ。

348 :名無しさん@HOME:04/08/09 01:55
>>347
「思われてる」っていうのは問題じゃないんだよ。
本人が気の毒、っていう事。

独身男性は気楽だよ。
既婚男性は一生重責を負うから苦しい人生。


349 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:00
>>348
今の人はね、本を読まないからダメだよね。
想像力がない。
でも若いうちはいいと思う、年を経るごとに気づくことはある。
あなたはまだ若い。経験を重ねていい大人になってください。

350 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:01
>348
気楽な人生が責任の重い人生より幸せかどうかは、その人次第なんじゃ
ネーノ?
気楽に専業でもやっていける環境であっても、仕事をしたい!=責任を
負いたい!ってワザワザ兼業やってる人だっているんですぜ。
「本人が気の毒」なんて他人が言う問題じゃないでしょ。

351 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:03
>>344
イヤだったら断わり
あんたの自由やねんから

352 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:07
独身は偉いですよね。
私なんてヘタレだから一生誰にも愛されず、
一人ぽっちで生きていく自信ありませんもの。
自立して、一生ひとりで、病気になっても、誰にも
看病してもらえず、死ぬときもだれにも看取られず、
孤独に一生を終える…。
その強さはすばらしいですよね。

353 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:08
娘と愛する孫のお願いで断れるような非情な親はそうはいないと思われ。
言うのは簡単。

354 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:11
定年過ぎた60過ぎの大人で、生涯独身で身寄りのない人(男女問わず)
経済的にどうこうというよりも、精神的に
生きていくのがキッツイと思う
若いうちには想像できないこと
自分の体は壊れていく 誰も支えてくれない頼りにできない
寂しい 信用できない 一人 孤独 孤独

355 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:14
気楽に専業でもやっていける環境であっても、仕事をしたい!=責任を
負いたい!ってワザワザ兼業やってる人だっているんですぜ。

この不況にエライです!
大学新卒の数十パーセントが職にありつけないこの時代に
お金じゃないわ!責任が負いたいのよ!いやでも仕事にしがみつくわ!
がんばってください!!

356 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:20
>>352
そういう想像力って、独身には無いかも。
なんかこう、孤独死って最高!みたいに思ってるから。


357 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:21
>>354
60歳になってみないと分かんないよ。

今のお年寄りはわりと、1人暮らし願望が強いらしいよ。
お年寄りにとっても、コンビニとかは便利だしね。


358 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:23
娘が専業になりたい、って言ったら?

ん〜。
相手の男の年収は最低でも1000万円以上だね。しかも安定して稼げること。


359 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:23
>>357
「子供に迷惑をかけないで老人ホームに」てのと
「なにをやるにも身寄りがなくて、保証人さえもお金頼み」
ってのは全然意味が違う。
想像力ですよ。

360 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:25
コンビニでご飯買えるから、生涯孤独でも寂しくないよー か…


もうちょっとマジメに将来を想像したほうがいいと思う。
浅い。

361 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:29
でも、結婚したからって老後がさみしくない、ってわけじゃないし
独身でいたからって、老後がさみしい、ってわけでもないし。

それに、娘の世代が60歳越えるのって、今から50年後でしょ?
どういう世の中になってるかなんて、想像つかないよ。


362 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:30
でも子供や家庭を持った忙しさやトラブルを一切経験せず、
気ままに1日を暮らせる日が何十年もあるんだから、
老後が孤独でも寂しくてもつじつまは合うと思う。
私は子供3人専業で満足だけど。

363 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:30
独身は老後どころか今現在がさみしいじゃんw
笑わせないでくれ

364 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:32
>>362
そうだね
そのときになって親戚に助けを求めないでいてくれるのを願うばかりです。

365 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:37
そうかなぁ。
別に結婚してる人を否定する気はないけど、今の独身は気楽で快適だよ。

366 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:38
あなたいくつ?
50過ぎてたらちょっと笑う

367 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:39
>>363
今は2ちゃんがあるから寂しくなかったりしてwww

368 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:41
専業って卑屈になりがちだよね。


369 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:41
旦那が浮気。

370 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:42
独身はもっと卑屈になるべきなのになにか勘違いしているみたい

371 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:47
どうせ2ちゃんの中だけでしょ?
実生活では肩身が狭く、寂しいので
そのウップンをここで晴らしてるんだよ。

372 :名無しさん@HOME:04/08/09 02:47
40・50歳過ぎたオールドミス独身女で、卑屈じゃない人見たことない。
強がってるのも30代のうち?
そのうち周囲も気を遣います…

373 :名無しさん@HOME:04/08/09 03:48
オレは必ず奥さんが居る事を最初に相手に伝えるよ
相手に希望を与えない
「奥さんと別れるつもりは無い。でも君は好きだ」って言う
それでもおけな女としか付き合わないよ


374 :名無しさん@HOME:04/08/09 03:50
自他共に認めるイケメン、モテ男(社内)に結婚しない理由を聞いた。
結婚生活は重荷に思える。
まだ遊びたい(二股アタリマエ)。
いろんなタイプの娘がいて一人に絞れない。
自分は絶対浮気するのでばれた時怖い(慰謝料とか)。


375 :名無しさん@HOME:04/08/09 03:51
>>374
俺もそいつと同じだよ。
二股は当たり前。ほんの一瞬だけど、五股くらいかけてた事もあるし。
1日に3人とやった事もあるよ。朝、昼、夜と。
下は14歳から、上は26歳の人妻まで、幅広く。でも100人まではやってないと思う。
病気の検査とかしたけど、まったく健康。運もいい。

でね、俺、当然都内の1人暮らしなんだけど、
掃除も洗濯も料理も好きなんだよ。

部屋にはしょっちゅうお客さん(女限定)が来るから、
どうしてもキレイにしておく癖がついてるしね。

金もわりと普通にあるけど、年収800万じゃ、妻子養ったらかなり貧乏になる。


376 :名無しさん@HOME:04/08/09 08:44
>282

それはないと思う。それから誤字あるね。

377 :名無しさん@HOME:04/08/09 08:57
男同士だと375みたいのがエライとか羨ましいとか思われるのかな。
女だとちょっと理解出来ないけどね。
別に結婚に向かない人だっているからしなくたって全然OKだと思うけど
いくら遊び相手がたくさんいたって本当に愛する人がいないのは不幸だと思うな。
まあ相手の女も遊びなんだろうけど・・・スマソ純恋板に漏れは逝きまつ。


378 :名無しさん@HOME:04/08/09 08:57
>>374
30歳くらいならそういう奴をみたこともある。
30歳過ぎてそんな奴みたことない。
リアルでは。

ブサキモの脳内には普通にいるらしいが。
ブサキモが結婚できないことその「イケメン」との関係も全く分からないが。

まあ、妄想は自由だからどうでもいいが。
イケメンが結婚して、そいつが異性争奪レースから消えも、ブサキモに異性がまわってくることは
永久にない。

379 :名無しさん@HOME:04/08/09 08:58
あとな、リアルの話だと。

収入が高い男ほど結婚率が高い。

380 :名無しさん@HOME:04/08/09 09:26
自分の娘が成人するころには「専業主婦」なんて言葉
聞かなくなってると思う。ただでさえ全体の3割というように
専業主婦自体減ってきているので。もし根強く残っていたとしても
普通に育ったなら「専業主婦になりたい」なんて言い出さない
と思う。
うちの中3の妹ですら、「将来何になりたいの?」
て聞いたら「まだわかんないけど専業主婦は嫌だ」
って言うぐらいだから。

381 :名無しさん@HOME:04/08/09 09:38
>>375
友人があなたと似てるが。
彼女のうち、年上の女性が、やたら避妊をいやがるそうだ。
きいつけてな。今日安全日なのとか言うのは、信用ならんよ。

382 :名無しさん@HOME:04/08/09 09:41
専業主婦は減ってるけど、パートは増えてるんだよね…
まあ景気も悪いし、雇用される方にとっても
責任がないとか、(責任もたせてる会社があるなら、それは間違ってる)
時間が選べるとか、悪いことばっかりじゃないけど、
基本的には雇用主にとって都合がいいことが多いからな…
これをもって女も自活力がついたとは思えない。

383 :名無しさん@HOME:04/08/09 09:44
>>377
女はやたらめったら「永遠の愛」を求めるんだよねぇ〜。
男はもっと短い愛を求めるんだよ。
せいぜい3年限定。それ以上は苦痛。
あ、もちろん「一晩」だけの愛も大歓迎!

結婚も永久契約じゃなくて、3年契約くらいにしてほしいよ。

384 :名無しさん@HOME:04/08/09 09:55
383にとっての愛は性欲に限りなく近いな。
別に悪いことじゃないが、何をもって愛というかが人によって違うということだな。
誠意を愛の仲の重要な要素に入れる人が女には多いが、
誠意ではチンコはたたん。

385 :名無しさん@HOME:04/08/09 10:05
>>383
ブサキモには家族愛なんて理解できないよ。
ブサキモのくせにレスするなよ。
ブサキモのくせに生意気だよ。

386 :名無しさん@HOME:04/08/09 10:17
雅子妃は専業主婦とはいえないけど、似たようなもんでしょ?
ぶっちゃけどうよ?
雅子妃は低学歴だったほうが幸せだったかどうか。

387 :名無しさん@HOME:04/08/09 10:22
>>386
雅子妃は
専業なんかじゃないよ、兼業主婦でもない、
主婦業は委託して二人で仕事に邁進 じゃないの?



388 :名無しさん@HOME:04/08/09 10:29
>>377
> 男同士だと375みたいのがエライとか羨ましいとか思われるのかな。
人によるんじゃないかな。
童貞とかで、セックスに飢えていたらうらやましいと思うかもね。
それか、あまりひどい女遊びは、本人は自覚症状がないだろうが、
マザコンとか女性恐怖とかが隠されているのかもしれない。

> いくら遊び相手がたくさんいたって本当に愛する人がいないのは不幸だと思うな。
結婚していても愛があるとは限らんけどね。


389 :名無しさん@HOME:04/08/09 10:45
>>375の14才って、何?
そんな子供相手に平気で性欲処理できる男が、
いい男なわけないわ。
朝から気分悪い。


390 :名無しさん@HOME:04/08/09 10:51
>>389
そうやってすぐ、好き嫌いで考えるのが「女は子宮で考える」って言われる理由。
自分の好き嫌いとは関係なく、
「あぁ、男の人は、たくさんの女の子とセックスしたいんだね」と
理解する事が重要。


391 :名無しさん@HOME:04/08/09 10:52
しかも男は、同じ女ではすぐに飽きる。
だから結婚が「永久契約」なのは、男にとって大損。

せいぜい3年契約くらいにしてほしいよなぁ、まったく。「永遠の愛」なんて無いんだよ。

392 :名無しさん@HOME:04/08/09 10:55
>>390
ブサキモのくせにレスするなよ。
生意気だよ。

お前は2次元で性器こすりながらつかのまの愛でも確かめてろよ。

393 :名無しさん@HOME:04/08/09 10:58
誰が何を理解しようが自由じゃないか。
>>390のレスこそ自分の意見の押しつけで、一貫性がないよ。

394 :名無しさん@HOME:04/08/09 11:47
ってかここは「娘が〜」だからさ…。
結婚する気がない(できない)毒男女の意見は
いらないのよ。まぁシングルファザー&マザーになる気
マンマンなら違うけどwwwww

395 :名無しさん@HOME:04/08/09 11:55
うちは共働きなので家事は折半。休日の育児は夫の仕事。
専業なら家事はほぼ奥さんの仕事だよね。
そんな楽じゃないと思うんだけどなー・
楽したい、という理由で専業って、甘くないか?
家事大好きな奥さんなら楽勝なのかも知れないけど、そりゃ、楽したいんじゃなくて向いてるって事だ。

396 :395:04/08/09 11:58
よく読むと、1は楽だから専業、っていってるのとちょっと違うのかな。
なんか激しくマイナス思考だね。
もしこれを娘が言ったらどうする?ということであれば、
激しくしかりつける、が正解だな。うちの父なら勘当!っていいそうだ。

397 :名無しさん@HOME:04/08/09 12:42
専業主婦?いいじゃんか。子どもぼろぼろ沢山孕むのが仕事だろうから。

398 :名無しさん@HOME:04/08/09 12:53
>397
う〜ん、不思議な意見やな。
子供を沢山産めるかどうかは、殆どの場合その家庭の経済力にかかって
ると思うんだが。もしかして専業世帯=余裕あるから専業でいられる=リッチ
って言いたいの?

399 :名無しさん@HOME:04/08/09 13:10
国家的に専業主婦=産み女として養殖するのもいいかと。

400 :名無しさん@HOME:04/08/09 13:30
で、金銭労働している人は子供は作らない、と。
いいんじゃない?裕福な支配層だけ遺伝子残して
その他は残してはいけない、と。
>>399の言ってることはそういうことだろ?
北朝鮮よりひどいなこりゃ。

401 :名無しさん@HOME:04/08/09 13:37
専業主婦は年金ただどりなので
産む専門にするということだろ?

402 :名無しさん@HOME:04/08/09 13:43
>>391
3年ごとに父親のかわる不幸な家庭に育った香具師ハケーン

403 :名無しさん@HOME:04/08/09 13:47
>>401
”産む専門”ってことは、産んだらあとは
国が育ててくれるのか?そりゃラクだなww

404 :名無しさん@HOME:04/08/09 13:56
まぁそうだな。
専業主婦は年金ただどりというのは確かにそうだから
せめて子どもくらい沢山産めという・・・。すこし納得。

405 :名無しさん@HOME:04/08/09 13:59
私の友達は、フルタイムで働いてる人は子供が二人三人といるのだが、
専業は一人っ子が多い。
専業友達に聞くと、子育て大変すぎてこりごりなんだそうだ。へたれめ。
とはいえ、私は兼業だけど、子供と一日8時間も離れていられる楽さは捨てがたい。自分の方がよっぽどへたれな訳です。
今二人だけどあと一人産みたい。

406 :名無しさん@HOME:04/08/09 14:03
子供たくさん産むなら、広い家が必要だから、100坪以上の
戸建てをただで支給、DQNばかり増えても困るから、
有名私立小学校にも優先入学。学費はもちろん税金。
独身キモブサくんや5股イケメンリーマンは税金がっぽり
とられるということでwww

407 :名無しさん@HOME:04/08/09 14:04
ま、8時間で済んでいるから
離れていられる楽しさなんて言える・・・のかと

408 :名無しさん@HOME:04/08/09 14:36
アタシ専業主婦になりたい。で、沢山子ども産んで褒められたい。


409 :名無しさん@HOME:04/08/09 19:04
どうでもいいが主婦は年金くらい納めろ。
それだったら漏れは何も言わん
まあこれから変わっていくだろうがね。
配偶者控除とやらで優遇されてる主婦がえらそうに意見なんぞを言ってるのを見ると
本当に腹たつ。
税金を納めてるのは旦那だ。あんた達は養われてる子供と同じなんだよ。
高卒で就職している香具師らだってきちんと税金納めてるんだ。
専業には何も言う資格なんぞない。



410 :名無しさん@HOME:04/08/09 19:05
配偶者控除はもうもらえない

411 :名無しさん@HOME:04/08/09 19:14
結婚を険しい山登りに例えるなら、
「背中に背負えるのは小さい子供だけだ。
妻は自力で登ってくれ(=60歳まで働け)」と言う男性が、増えると思う。


412 :名無しさん@HOME:04/08/09 19:15
専業主婦と子供を背中に背負ったまま、険しい山を登り続ける既婚男性が
今の日本で一番不幸だと思う。


413 :名無しさん@HOME:04/08/09 19:27
専業主婦は子ども産み器にしる。

414 :名無しさん@HOME:04/08/09 19:42
いや、女も60歳まで働くべきでしょ。
しかもパート、バイトじゃなくて、男と同じように
厳しい競争、ノルマ、サービス残業、過労死、という環境でね。

これからは女性の過労死や女性の自殺もどんどん増えてくると思う。


415 :名無しさん@HOME:04/08/09 19:53
でも女性は一家を背負わなくてすむから
それほど苦労しなくてすむかも。

416 :名無しさん@HOME:04/08/09 20:00
>>413
で、誰が育てんの?
養育費は税金?

417 :名無しさん@HOME:04/08/09 20:42
別に働きたくなければそれでもいいと思う。
ただくだらない事を言ったりあまい勘違いした行動を取らないでほしい。
大人しくしていろということです。

418 :名無しさん@HOME:04/08/09 21:00
・子供ひとり育てるのに3000万円
・既婚男性の小遣いは月額2万ぽっちが当たり前
・40歳、50歳、60歳と働き続け、その報酬のほとんどは妻子の生活費として消えてしまう
・独身のように気軽に高価な買い物はできない
・結婚したら浮気禁止、風俗禁止、古女房オンリーの不自由な性生活を強制される
・女は出産を機に退職することが多く、その後は無収入。復職してもバイト程度の低収入。
・例外は公務員や資格職、一部の大企業などの例外の女性だけ。
・自分の彼女が一般事務のOLだったら「よし!公務員か資格職の女に乗り換えよう!」と考えても良いし
 「そもそも結婚なんてしなければパラサイト主婦を養う必要もない!」と気付いてもいい

あ、ちなみに
パラサイト主婦=専業主婦じゃないから。
子供を産んで退職し、復職してもせいぜいパート・バイト程度の「低収入妻」もパラサイト妻。

419 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :04/08/09 21:05
お金が惜しいひとは
ぜったいこどもつくっちゃだめよ
こどもより自分が大事なひともつくったらあかんよ
おそろしいことがおこるよ


420 :名無しさん@HOME:04/08/09 21:07
つまり兼業小梨が勝ち組か。

421 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :04/08/09 21:09
勝ったか負けたかは
魂が天に召されるときにしかわからないよ
じんせいってながいんだから

422 :名無しさん@HOME:04/08/09 21:10
>>418
ただし妻が単身赴任中は
自分で全て子供の世話をする覚悟も必要

423 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :04/08/09 21:12
>>422 だからこどもつくっちゃだめ
君みたいなひとは
まわりが不幸になるからね
君の親がそういうかんがえだったらかなしいでしょ

424 :名無しさん@HOME:04/08/09 21:13
ハァ?

425 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :04/08/09 21:14
君418じゃないの?
だったらごめんよ


426 :名無しさん@HOME:04/08/09 21:15
里親制度、というものを知っていると思う。
主に、子供のいない夫婦が、他人の子供を引き取って育てる制度。

この里親、実はとても厳しい条件をクリアしないといけない。
収入、職業はもちろん、性格、生活環境、社会人としての良識、常識のようなものまで
こと細かく「審査」される。

それで「不合格」なら、子供を育てる資格はなし、という事になってしまう。

ところが、ごく普通に結婚する人にはこんな審査は、無い。

3歳くらいの子供を連れた、茶髪でタバコを吸っている母親が
周りじゅうにツバを吐き、迷惑かけ放題で街を歩く様子を見たことはあるだろうか。

あるいは子供を虐待死させる親、
パチンコの最中に車の中で、のたうちまわって死んでしまう子供、
などなど。

結婚の資格、子を持つ資格、というのは
今の里親制度くらいには厳しくした方がいいんじゃないか、と思うことはある。

今の結婚の資格は、ハードルが低すぎるから。

427 :名無しさん@HOME:04/08/09 21:22
誰にでも「ちょうど良い距離」とか「ちょうど心地よい人間関係」とかが
あるんじゃない?

それが、好きな相手と24時間365日いっしょにいる事だ!
・・・という人もいれば、
1週間に1度会うくらいがちょうどいい、という人もいる。
もちろん、もっと少なくてもいい、という人も。

それはまさに人それぞれ。

趣味の仲間と過ごす時間を月に1日くらいとって
恋人は週に1回、あとは全部、仕事とひとりの時間、
くらいが一番心地よい、という人もいる。

男の場合だと、
40代、50代になれば性欲もすっかり落ちるし、
恋人も不要になる。
あとは、週末に趣味の釣りでもしているのが至福の時、とか。

そういう「女が寄生できる余地のない男」は
これから益々増えていくよ。


428 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :04/08/09 21:24
しょーぺんはうあー(?)の
「ハリネズミの法則」だっけかねえ

429 :名無しさん@HOME:04/08/09 21:28
自分の稼いだ金を、
妻子を養う為に使うか
自分のゆとりある生活の為に使うか、
どっちを選ぶかは、男の自由。


430 :名無しさん@HOME:04/08/09 21:34
>429
そのとおりだと思うけど、何故か妻子を養う為に使っちゃう男が
後を絶たないんだよね。
不思議なことですなあ。ww

431 :名無しさん@HOME:04/08/09 21:43
>>430
この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性(30-34歳)の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7%
2000年→42.9%

432 :名無しさん@HOME:04/08/09 21:49
男はなんのかんの言って異性には優しいからなあ。
うちの会社で一番いばっているのはパ−トの古株ババア。
男は何も言えない・・若い女の子にも勿論やさしいけどね。
女はやっぱり大事にされてるとは思うよ。

ただ対等になんか見られてはいないだろうけどね。
じぶんより下に見てるから優しく出来るんだろうなあ。



433 :名無しさん@HOME:04/08/09 21:56
違うよ、君が美人だからデレデレしていい格好をしたいだけです。

434 :名無しさん@HOME:04/08/09 22:05
>>426
古い社会では、その資格の有無の判断を親がしていたんだと思う。
自分の親は考えの古い人だったので
何が起ころうとしっかり子供を育てていけそうだと認められないうちは
絶対結婚に賛同してくれなかった。
認められたの30近く・・・それほどなさけない人間だったのだね。自分。


435 :名無しさん@HOME:04/08/09 22:31
>431
その人らはもう一生結婚せんのか?
単に結婚年齢が上がってるだけなのか?

仮に前者なら日本人の半分近くが独身主義者っちゅーことになるから
そりゃ政府も慌てるわな。

436 :名無しさん@HOME:04/08/09 22:33
>>435
政府はむしろ人口抑制に賛成。


437 :名無しさん@HOME:04/08/09 22:40
家庭板に来るとケコ−ンする気も失せる罠。w


438 :名無しさん@HOME:04/08/09 22:50
結婚の直後はかわいくても、
1年も経つと、太るし臭いし、ただの図々しいオバサンになるからね。


439 :名無しさん@HOME:04/08/09 22:55
>>438
油断してると、あっさり離婚されそう。


440 :名無しさん@HOME:04/08/09 23:22
>>932
そのパートおばちゃんが仕事に支障を来さなきゃ、いばっててもいいわけだが。
うちの会社、雑用で採用されたおばちゃんが、「私は機材洗浄をするために雇われた」と、
何か勘違いし、一切雑用をしなくなった。上司が文句を言うと泣き出した。
以降、誰も文句言えないまま、何年も経った。
あとから来た役職付き男が、おばちゃんを怒鳴りつけて、おばちゃんはやめてった。

その男は基本的に誰にも厳しくて、一部のOLから激しく嫌われてたけど、
私もめちゃめちゃに言われたこともあるけど、好きだったよ。彼は昇進したよ。
男は女に優しいだけじゃダメだ。

441 :名無しさん@HOME:04/08/09 23:26
>>1
大反対する。専業主婦になるのは孫ができてからでいいと思うのよ。
でも「専業主婦になりたい」って最初から言うような子は何やっても
駄目な馬鹿な子だろうから手放すしかないんでしょうね。料理やその他
の家事をしっかり教えるしかないんだろうな。

442 :名無しさん@HOME:04/08/09 23:28
ダメなやつは結婚できない世の中になるなら
家事しっかり覚えさせても無駄かもな

443 :名無しさん@HOME:04/08/09 23:29
娘の性格って母親に年齢とともにそっくりになっていくよね。
娘の身を立てたいと思うなら母親が手本にならないと駄目
だなぁとは思う。

444 :名無しさん@HOME:04/08/09 23:35
前にさ「美しい50代が増えればこの国は変わるだろう」みたいな
キャッチコピ-のCMがあったね。確か化粧品だったと思うんだが。
あれには禿げしく同意でしたな。この国はロリコンの国だから
若い女の子がちやほやされるんだろうけど誰でも歳くうしでも
まわりにはお手本になるような素敵な40代50代ってあまりにも少ない。
勘違いさんはたくさんいるかもしれないけど・・・
もっと大人になるのが楽しみになるような国になってほしいよ。
って書くとそれはアンタのいる環境が悪いだの育ちが悪いだのとかのレスが
つきそうだがな。w

445 :名無しさん@HOME:04/08/09 23:41
>>443
それいえるー!
あとねぇ、玉の輿狙いとか、男でランクアップしようとする女は、
母親もそういう考えなんだよね。うちは母は単なる専業だが結婚を
ランクアップの手段とは全く考えない人。私は今の時代にそって?
兼業主婦。一応ある程度の専門性はある仕事で旦那は同じような仕事。
若い頃、「条件のよい男」に媚び媚びの女の子、それをけしかける
母親を目の当たりにして、びっくりしたよ。

446 :名無しさん@HOME:04/08/09 23:47
今日も高齢毒女が暴れています。

447 :名無しさん@HOME:04/08/09 23:47
>>444
「男は若い女が好き」という話は
卵子の老化現象で説明がつく。
女性の年齢=卵子の年齢
っていう事実が重いのかな。
卵子は生まれた瞬間から体の中にすべてあって、
新たに作られる事なく、年齢とともに劣化する。
40歳の女性は40歳の卵子を排卵する。
受精もしにくくなるし、障害児を生む可能性もぐんと高くなる。
その点、男性の精子は毎日新しく作られるから
常に新鮮。

だから、男は若い女を好む。



448 :名無しさん@HOME:04/08/09 23:49
「女房と畳は新しい方がいい」というのは
卵子の老化も含まれている、と考えるのが自然だ。


卵子は生まれた時からすべて体の中にあり
新たに作られる事はない。一方、精子は毎日新しいものが作られつづける。

40歳の女の卵子は40歳。
40歳の男の精子は0歳。

この差は大きい。

449 :名無しさん@HOME:04/08/09 23:52
でも起たなきゃ意味ないね

450 :名無しさん@HOME:04/08/09 23:54
>>446
高齢毒女は現金収入くらいでしか
既婚女性に優越感を示すことができないのでしょう。

それ以外ではどこをとっても所詮負け犬なのにね・・・。

451 :名無しさん@HOME:04/08/09 23:55
ブサの精子なんてどうだっていい。
どうせ行き場もないんだろうしね。w

452 :名無しさん@HOME:04/08/09 23:55
>>445
娘により「条件のよい男」と結婚してもらいたい、と思うのは単なる母心では?
誰だって娘が苦労するのは見たくないだろうし。
ランクアップがどうとかの問題じゃないと思うけど。

453 :名無しさん@HOME:04/08/09 23:58
実娘に子どもができても
「子ども(孫)なんか保育園にブチ込んで働きなさい」
なんていうようなバーちゃんはイヤだな


454 :名無しさん@HOME:04/08/09 23:58
結婚して子供を産むことは
立派なことでも賞賛される事でもないし、
独身で生きる事と比べて、何の優劣もない。

子育ては直接の社会貢献にはなっていない。
子供が成長して社会に貢献するか、
それとも逆に害悪をなすかで正反対の結果となる。

もちろん、仮に貢献しても、
その貢献は子供自身の努力による「手柄」であって
親がその手柄を横取りするかのように
「あれは私の貢献だ!」などとみっともない事を言うものではない。

そういえば昔、プロ野球選手の中畑あたりが
「松井に本塁打王を取らせたのは俺だ。」
みたいな事を言ってひんしゅくをかっていたなぁ。
あれはみっともなかった。
「子育ては社会貢献である」なんて言うのは、非常に醜く、情けない、恥ずべき行為だ。


一方、子供が何の貢献もせず、
成人式で大暴れするようなろくでなしに育ち、
税金も納めず、年金も未納で、社会資本にたかるだけの存在になったら
それを育てた親は、貢献どころか「社会の害悪」を生み出した事になる。

まぁ、そういう事だ。

子育ては所詮、自己満足の趣味の範囲でしかない。

社会貢献だなんて、おこがましいにも程がある。


455 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:00
いや、だから兼業小梨すればいいじゃない?

456 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:00
娘が心から好きになった人と結婚するなら何も言わない。
けれども、なるべくなら、きちんとした性格の人で
安定した収入のある人と結婚してほしいとは思う。かなり思う。

457 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:02
>>455
あんたバカ?

458 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:02
>>456
そんな男は10万人にひとりくらいしかいないよ。


459 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:02
>>435
一生結婚しない人なんか10%もいないよ。
単に晩婚化になってるだけ。431がわざわざ30代前半男性のデータを出すのは
30代後半過ぎると急激に未婚率が下がるからです。

460 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:02
コピペウザいよ〜〜

461 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:03
「鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック」
というバブル期の番組で、興味深いデータを紹介していた。
適齢期の独身男性3万人(!)の調査結果。

a)年収○○万以上(たいして高くない、平均より少し上程度)
b)安定した職業(公務員、大企業、医師・弁護士など)
c)大卒以上
d)身長170cm以上
e)親と別居
f)長男でない(将来、義理親の介護がいやなので)

この6つ、たった6つの条件を入れただけで
3万人がなんと「12人」になってしまった。
スタジオの若い女性達は騒然。
この上さらに、容姿と性格で絞ったら、いったい何人に一人残るのか?


462 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:03
>>458
( ´,_ゝ`)プッ

463 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:03
450に聞きたいんだが毒女のどこが負け犬なの?
さっぱりわからないなあ。
所帯じみてるスフよりはいいと思うんだけどな。

464 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:03
>>460
見なきゃいいじゃん。

465 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:04
>>454
コピペだろうけどお前の親が読んだら泣くね。親不幸者だなー

466 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:04
>>462
結婚相談所の最大手「o-net」のマッチングシュミレーションでは、
身長170以上、大卒以上、年収450万円以上、年齢28-36歳の条件のみで
(結婚歴可、同居可能、ルックス不問、企業規模不問)、
6842人存在する 男性会員の中で、たったの566人(8.2%)しか存在しません。

それ以外に、それなりのルックス、大手企業勤務、次男もしくは親との同居不可という
条件を加えると、どうなるでしょうか?
1.大手企業        :10%(本当はもっと少ない)
2.それなりののルックス:20%
3.次男           :25%
とすると、1/10×1/5×1/4=1/200=0.5%となります。
これを前記の「3高条件」と絡ませると、5.5%×0.5%=0.0275%となります。
なんと、1万人に2−3人程度しか存在しません。


467 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:04
>>463
酒井順子さんの本でも読めばぁ?

468 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:05
今日は毒女の電波ちゃんが混じってるようですね。

469 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:05
>>465
反論になってないよ。
つーか、反論できないけど何か一言、文句が言いたい、ってだけだね。



470 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:06
>>459
◆東京の生涯未婚率はすでに20%◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって2%未満だった。
つまり98%の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50%
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57%

全国での数値が12.57%で、すでに8人に1人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26%となっている。
5人に1人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は3人に1人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

471 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:07
>>466
前スレでも見たけど、
別にルックスとか次男とかいう条件は
はじめから言ってないけど、なんで勝手にくっつけてんの?
それに結婚相談所に行かないとならないような男の
話は別問題でしょう。

472 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:08
>>466 シュミレーションて( ´,_ゝ`)プッ
うちの旦那、長男ではなく大卒年収800万以上で32歳の時にケコーンしたけど
身長167センチだからそのシミュレーションでは弾かれるわ…
でも私がチビだしなんの不満もなく幸せでーす

473 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:08
>>469
反論するのもバカバカしいくらい
アホなデータって事じゃないの?
新聞くらい読みなよ。

474 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:10
>>469
>>454を見て、ふーんなるほどって思う人は
これを貼った人間以外にいないと思うw

475 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:11
>>469
反論?
反論っていうかさ、お前454のコピペ、駅前で大声で堂々と読める?
2ちゃんだから電波なレスも許されるのであって
社会はそんなに甘くないよ。

476 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:11
非婚男スレのデータ厨も乱入してきたか・・・。

477 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:13
>>470
東京は特殊だからね。
全国では12%、まあそんなもんか。
ソースが怪しいけど40%ってことはないことが証明されたからいいや。

478 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:14
>>471
「私は、結婚相手の男性に、そんなに贅沢は言いませんよ〜。
大卒でぇ、年収は普通で、背は170以上あれば十分だし、
ちゃんとした安定した仕事に就いてて、
当然、夫の親とは別居で、将来、義理親の介護がなければ、それだけで充分ですよ。」

その上、性格も良くて相性ばっちりで、
もちろん、ルックスも良くて、年齢も若い男性は、
たぶん10万人に1人もいないよね。

10万人に1人しかいない男性と「釣り合う」のは
10万人に1人しかいない女性。

はて、自分は10万人の女性と比較されても
勝てるほどの条件を兼ね備えているのですか?
と聞かれて、はい、と答える人は?

そう多くはないだろう。

479 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:14
>>473
反論になってないよ。
つーか、反論できないけど何か一言、文句が言いたい、ってだけだね。

480 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:16
>>470
それに離婚率の増加を加えれば、夫婦世帯ってのはめずらしい家庭になるんでしょうか?


481 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:16
>>472
裏山しい。


482 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:16
>>472
なにそれ、自慢?

イイナァ


483 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:16
>>478
毎日そんな事考えてんの?
具体的な相手を見つけてからどうすればいいか
考えればいいことだよ。
頭でっかちはよくないよ。

484 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:17
>>480
去年は75万組が結婚したけど、30万組が離婚してるから、単純比較で約4割が離婚する時代。


485 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:18
>>483
まぁでも、年収100万の男とは結婚できないね。


486 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:18
466って「o-netに登録してる男性の中で」の話でしょ?
結婚相談所に金払って登録してるような奴にいい男なんかいるわけないじゃん
その中で10万人に1人とか言われてもww

487 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:19
>>479
聞けば何でも相手が答えてくれるのは
高校生までだよ。自分で自分の何が間違っているのかよ〜く考えなさい。

488 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:21
>>485
そうだね。
できれば年収100万の男をつれてきて
結婚したいの〜とか絵空事を抜かす娘にはなってほしくないね。w

489 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:21
>>480
離婚や未婚に対するハードルが低くなっていることだけは、
間違いない!ので、そうなるかもね〜。

490 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:21
男性の生涯未婚率:12・6%
女性の生涯未婚率:5・8%

どう考えても売れ残ってるだけ
人口が多い男性のほうがこれだけ未婚率高いとは…

491 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:23
条件のいいとされる男性は、日本中に均等に散らばっている
わけではなく、例えば職場や業界によっては、条件に叶う男性は20%くらい
いたりしない?10万人に数人とかのとんでもない確率じゃなく。



492 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:23
他人に賞賛されたくて子供生んだんじゃないし。
社会貢献の為だなんて考えた事もない。
でも可愛いしさあるのは愛情だけって感じ。
幸せになってもらいたい。自分の子供には・・・


493 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:24
>>488
それにさ、今にも潰れそうな中小企業勤務の男とは結婚できないね。
やっぱり大企業が公務員でないと。


494 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:24
>>491
売れ残りの周りにはいないんだよきっと
負け犬は大抵「出会いがない」って嘆いているから

495 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:25
>>490
女は結婚しないと生きていけないけど、
男は結婚を必要としないから、そういう数字になるのでは?

496 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:26
>>491
派遣の女の子が一流企業に行きたがるのは、
結婚相手を探すためかな。


497 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:27
>>495
は?
女が一人で結婚するわけじゃないんですが。
つまり、未婚の女性5・8%が全員結婚したとしても6%の男は余るんだよ。
これが現実。

498 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:27
もう専業主婦っていう時代じゃないでしょ。


499 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:28
>>498
つうか高嶺の花>専業主婦

500 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:28
>>497
つーか、女って経済的に自立してないから、
どうしても結婚しないと生活できないしね。


501 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:28
子供を生んで育てるというのも人生の楽しみの一つだしな。
それにあこがれない人には結婚はあまり意味ないかも。
子供はいらないけど、パートナーは欲しいということで
結婚する人もいるけどさ。
子供だけ欲しいという人もいるけど、婚外子の差別があるから
子供のために結婚する人もいるだろう。

502 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:29
>>499
結婚相手が年収1000万超ならいいけどねぇ。


503 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:29
>>495
そうかもしれない。
医者やら教師やら、人様から「先生」と
呼ばれてる女友達は40過ぎて独身多い。
結婚式によんでやったのに、よんでくれん。


504 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:29
>>500
トンチンカンな答えをしないように。
現実をしっかり見ようね。

505 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:29
>>501
子供ひとりに3000万円もかかるから、いらないよ。

そんな金があったら、もっと他のもの買う。


506 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:30
>>502
だから、あんたには高嶺の花でしょ?

507 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:30
フェミをかじった生意気盛りの女の子って感じですね。

508 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:31
>>504
つーか、単に結婚が割に合わない、っていう事に気付いた男が増えただけでは?


509 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:31
>>505
2ちゃんのプロパガンダを鵜呑みにするバカ発見。

510 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:31
>493
ふうんw
あなたお金に困りさえしなければ男ならなんでも良いと言わんばかりですな。



511 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:32
>>506
つーか、今から結婚する人で専業になろうだなんて、
そりゃあ、よっぽど稼げる人か、ただの「夢見る夢子ちゃん」だけ。



512 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:32
>>509
でも、子供1人を500万くらいで育てられるとか、思ってないでしょ?


513 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:33
女一人なら生活できる世の中だしな。
ただ子供が欲しいとなると、自分ひとりではお金が不安だから
結婚するというのもあると思う。

でもほんとに専業主婦になりたいなんて一生思ってられる人って少ないんじゃないかなあ。
なっては見たけど退屈だから、働きたくなるんじゃないかなあ。


514 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:33
>>510
でも年収100万の男とは結婚できないでしょ。
しかも、安定した収入がないとダメ。

これって当然だと思わない?

515 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:34
>>513
仕事をなめてる人は、誰も雇わないと思うなぁ。


516 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:35
>>508
逆逆。
結婚が割りに合わないって女が思ってるから女の未婚率がまず上がる。
するとただでさえ余ってる男性の未婚率が連動して上昇する。
だから2倍近くも差がつく。

517 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:36
別に中小企業でも専業できるよ。
小さい子供のためにはやっぱり専業がいいしね。
この良さはどんな時代になっても変わらないと思う。

兼業でももちろんちゃんと子供は育つよ。
子供には順応力があるし、それなりの良い面もあるからね。

潰れそうな中小企業はよくないと思うけどねw

518 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:36
>>515
そんなたいそうな会社ばかりじゃないでしょ。>最初から雇わない。
考え方って変わっていくものだから、専業主婦もなってみないとわからないし、
それで仕事行ってみたら、仕事のきびしさもわかる。

519 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:37
>>513
子どもが手を離れたらパートくらいはするんじゃね?
ヒマつぶしと小遣い稼ぎを兼ねて。主婦パートが重宝される時代だし。
重要なのは「生活のために働かざるを得ない」というのがないところ。
これ、理想。

520 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:38
>>516
なんか変

521 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:38
>>516
でもそれだと、若い世代の説明がつかないよ。
30代だと、人口の半分くらいが未婚なんだけど、
これって、男の方が人口が多いから、っていうレベルの話じゃないでしょ。

男から見て、結婚が不必要になったから
わざわざ家事専門要因を1人養おうと考える人が減った、
と考えた方が、合理的。

生涯未婚率は、50歳時点での未婚率だから、
昭和20年代生まれの人達の話だし、これから先、どんどん上昇するよ。


522 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:39
>>517
どうかな?
子供と24時間365日ずっといっしょにいるような専業主婦って、かなり病的だし、
子供にもよけいなストレスがかかるし、すごく不健康だよ。

昔の大家族なら、まだ良かったかもしれないけど。


523 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:40
>>518
退屈だから働きたいなぁ、なんていう程度の人じゃ、役に立たないよ。
せいぜいスーパーのレジ打ちくらいしかできないし。

責任ある仕事は任せられない。


524 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:41
>>522
幼稚園も学校にも行かせないつもりか?

525 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:41
>>521
ちなみに男性45〜49歳の未婚率は14.6%
      男性50〜54歳の未婚率は10.1%

年齢層が上がると4%も未婚率が下がる。
男性は特に晩婚化の傾向があるんでしょう。30代で未婚が多いのは当然。

526 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:41
>>524
0歳から幼稚園?


527 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:42
責任ある仕事をまかせられないのは
フリーターも一緒。
しかしフリーター・パートタイマー大盛況なわけで

528 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:42
>>525
だから、その50歳〜54歳ってのは、昭和20年代の生まれでしょ?
その年代はまだ結婚するのが当たり前だったんだよ。

昭和40年以降に生まれた世代は
男も女も、結婚なんてしてもしなくてもどっちでもいい、くらいに思ってるから。


529 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:43
>>523
退屈だから働く=無責任ってわけでもないと思うんだけど。
パートって特に「都合のよい時間で働く」という点で正社員と違うわけで
ヒマな時間に合わせて働くのがそもそもの存在意義。
それと仕事をてきとーにやる、ってのとは全然別の問題。
バカ?

530 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:43
>>527
専業もフリーターも無職も、「信用がない」「役に立たない」という点では同じか・・・・。


531 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:44
>>529
いかにも、仕事したことなさそうな意見。


532 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:45
>>529
あんたに育てられた子供は、絶対に正社員なんか勤まらないね。
仕事に対する責任感てものを、親が持ってないんだから。


533 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:45
>>522
それは人によるよ。
子供との距離のとり方のわからない母親に
あなたが育てられたなら不幸だね。

決め付けるのはよくないし、ほとんど実態を知らない思い込みだね。

534 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:46
>>526
ゼロ歳児っていうのはそれこそ
24時間母親の手を必要としますが?

535 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:46
>>533
24時間365日ずっといっしょに母子べったりは、やっぱり病的だよ。


536 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:46
>>528
若い人が「いずれは結婚するつもり80%」みたいなソースもたまに
非婚スレに貼られるけど、無かったことになってるよね

下2行は「自分がそう思いたいだけ」

537 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:46
つまり、専業主婦に育てられた子供は、それだけで病気、という事だよ。


538 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:47
別に518みたいなのは責任ある仕事なんてしたくないんだろ。
企業側にとっても安い賃金で使えるからお互いの利益が一致して
いいんじゃないのかなあ



539 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:47
>>536
その80%のうち半数以上は
「理想の相手が現れなければ、たとえ何歳になっても結婚するつもりはない」
と答えてるけどね。

つまり一生独身でもいいよ、という事。



540 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:48
>>537
駅前に行ってその事を大声で
訴えてきてごらん。
医者に連れて行かれるから。

541 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:48
そういや、私も専業主婦になりたいと思ってたよ。
実家が戦前思想で、女は嫁にいくものとして子供のころから
そう言われて育てられて、結婚しても仕事を続ける女性は特殊な人たちみたいに思ってた。
学歴は花嫁道具だと言われて、大学まではだしてもらったけど、
私自身も、仕事についてな〜んも考えてなかったし、どこの大学行くかとかを
就職連動では考えなかった。
実家が商売やってて母親がむちゃくちゃ忙しそうなのを
見て育ったせいもあって、結婚相手は絶対サラリーマンがいいと思った。
で、実際結婚したときは旦那の給料も安かったし、すぐに子供作る気がなかったから
パートにでてたが、子供が生まれて2年ほどは専業主婦してた。
でも病気がちの子供の世話でノイローゼ気味なのに
旦那の不理解で疲れ果てて離婚したあとは、自分の将来への甘さを痛感したな。
高校あたりからもっと勉強して、一生働けるような職についとけばよかった。

542 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:48
>>538
このスレって「娘」の年代について話すんじゃないの?

そんな役立たずな人材なんて、それこそ、パート・バイトでも雇わない時代になるよ。

543 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:48
>>530-532
あなたのデスクもそのうちパートか派遣に奪われるよ。

544 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:49
>>540
実際に、重大犯罪の犯人て、ほとんどは専業主婦に育てられてるし。


545 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:49
>>535
小梨が子育てを語るもんじゃありませんよ。


546 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:51
>>539
いいよ=生涯独身派、というのは間違い。
若い人で「生涯絶対独身」なんて言ってる友達いたら
なんかの宗教でも入ってる?って思われるだけ。

547 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:51
>>545
いや、子供を生んでしまうと、女は脳の一部が変化してバカになるんだよ。


548 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:52
今日は子供が大人にくってかかりたい日なのね。
もう寝るわ。

549 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:52
>>541
離婚ボッシーは大変ですね。
でも今飢え死にせずにちゃんと生きてるみたいだからいいじゃないですか。

550 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:52
>>546
生涯独身派、というわけじゃなくて、
結婚のデメリット>>>>>>>>>>>>>>>>>>結婚のメリット
と考える人が増えている、という事だってば。

例えば、
10円安い買い物をするために、タクシーで2000円かけて遠くまで買い物に行く、とかね。

その10円をメリットだ、メリットだと叫ばれてもねぇ・・・・


551 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:53
>>554
現在犯罪を犯す年代の人間はほとんどが専業で育てられてるんだけど。
そういや若いネバダは兼業だっけ。

552 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:54
下品な祭りだなあ。
確かにこれじゃあ綺麗な50代なんてこの国にゃあ育たんだろうな。w

553 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:54
やっぱり、24時間365日べったり一緒の母と子、っていうのは病的だね。

結論
専業主婦に育てられた子供は、それだけで障害児。



554 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:54
>>551
未来にレス?


555 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:54
>>550
メリット厨は結婚できない男のスレに帰れよ。
お前はもうとっくに飽きられてるんだよ。

556 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:54
専業主婦になれない とは認めたくないので
専業主婦を悪く言うことで精神のバランスを保つ


「背が届かなくて取れないあのブドウは酸っぱいに決まってる!
取れなくてせいせいすらあ!」

557 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:55
>>552
いや、女の価値は年齢で決まるんだよ。

20代前半までならいいけど、
20代後半になってくると評価は下がる。
30代になるとガタ落ち(笑
40代?
なにそれ?
もうすでに「女」ですらない、って感じ。



558 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:56
飛躍するなあ

結婚のデメリット>>>>>>>>>>>>>>>>>>結婚のメリット
と考える人が増えている、

なら初めから「生涯絶対未婚」が増えなきゃおかしいじゃん。


559 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:56
>>555
見なきゃいいのに・・・・

ボソ

560 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:57
>>557
女でもない、母親でもない女性って一体何なの?

561 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:57
非婚スレの毒がいるな
くだらねー

562 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:57
>>560
負け犬。

563 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:57
>>556
その仮説は、
ブドウが「本当は甘い」という前提でないと成り立たない。

今の結婚も専業も「マジですっぱいブドウ」だからなぁ・・・・


564 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:58
>>560
だから、女の価値は年齢で決まるんだってば。
もうあきらめなって。


565 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:59
おもしろいのがいるね。
無職の暇な男が仕事をしていない事を
専業主婦のママンに責められ
ここでマンに言えない事を言ってるとしか(笑)

566 :名無しさん@HOME:04/08/10 00:59
>>563
喪板厨が結婚について考えるなんて10ねん早いんだよ。
男女板に帰れよ。

567 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:00
>>563
その仮説こそ、生涯独身は「甘いブドウ」だという前提でないと成り立たないけど
独身で楽しいのは若いうちだけ、定年過ぎた独身に甘い甘いブドウ生活を
楽しんでいる人はどれくらいいるのだろうか…

568 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:00
非婚男がうるさくて負け犬がどっかに行ったw

569 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:01
ママンにメリットしてもらえ。

570 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:01
>>565

マン?



571 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:04
>>567
まぁ男なんてーのは、10代、20代はそれこそサルみたいにヤル事ばっかり考えてるけど、
30代も半ばを過ぎれば、性欲も落ち着いてきて、
週末の釣りが至福の時だったりするんだよ。

40代、50代だと、結婚してたら子供に一番お金がかかる時期で
すごい節約とか、すごいイヤな人生になるけど、
独身ならマターリ過せるわけです。

これからはこういう「女が寄生できない男」がどんどん増えますよ、という事。


572 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:04
>>564
ま 価値は人それぞれだもんね。
文化財より食玩の方が価値あると思ってる人もいるし。

573 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:06
負け犬って、専業主婦だけじゃなく
非婚男も嫌いなんだ。。。



574 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:07
>>571
50代?釣りが趣味?
ずいぶん限定した甘いブドウ生活だね〜w
70歳で足腰弱くなって、釣りができなくなったらどうしようか?


575 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:08
>>571
なるほどな。つまり貧乏人は結婚できないと。

576 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:09
>>571
その40代50代の生き方で老後が決まるよね。
そのころ自分のことだけ考えていた人は、60過ぎて病気になったり怪我したり
入院しても身内から手紙の一通も来ないよ。
まあ自業自得か。

577 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:09
メイ牛山が男は年取れば取る程可愛いお爺さんになるが
女はどんどん汚くなるとも言ってたな。
だから女は鬼ババって言われるんだってさ。


578 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:09
>>574
でもさ、
死ぬ直前の何年かのために、
人生で一番おいしい20代、30代の時期を棒にふりたくはないよな、普通。


579 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:10
>>575
貧乏人ていうか、普通の人ね。
結婚して、子供2人と専業主婦まで養えるのって、上位3%くらいの男だけじゃない?


580 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:10
釣りができなくなったら
海で自殺でもするんでは?
まあアパートで腐った死体晒すよりは
世間のためになる気がするw

581 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:10
>>578
その死ぬ直前の何年かになってみると
まったく逆の意見になると思う。

582 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:10
>>578
余力がないからそういった思考になるんだな

583 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:12
>>576
60歳って、まだ若いじゃん。小泉首相と同じだよ。
それにさ、
よぼよぼの老人になってから手紙を1通もらいたい為に、
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて窮屈で不幸な人生にしたくないだろ、普通。


584 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:12
専業主婦で子供二人の家庭なんて
どこにでもあるよ。

585 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:12
>>580
だめだよ、ヘタすりゃ海洋保安庁の捜索隊とか出ちゃって税金使いまくり。
死体発見した人は一生のトラウマ。
海の藻屑となって消えうせればいいけど、そうカンタンには無理。

586 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:14
まあ迷惑かけないように
一人で死んでって感じですか。

587 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:14
たとえば、平均寿命の78歳で死ぬとして、
最後の2〜3年に手紙がもらえるように、
30歳〜60歳まで苦しみなさい、
って言われたら、「それはイヤだなぁ」って思うよ、普通。


588 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:14
>>584
老後が地獄だろうね。


589 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:14
>>583
自分が20代か30代だから、その時期が人生で一番楽しい時期だと言ってんの?w
むしろ60歳になってからの結婚は難しいし、子作りもそうカンタンにはいかないよね。
まさに「人生の一番大事な時期を遊び呆けて無駄にした」
って後悔するだけだよ。

590 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:14
>>579
どこにでもころがってると思うけど。←子供二人に専業主婦

591 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:15
むしろ、20代〜60代くらいまで、気楽にのんびり過して
70代は苦しんでもいいなぁ。


592 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:16
>>589
煽らなくてもいいんでね?
結婚にむかないやつには結婚勧めないほうが

593 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:17
>>590
将来必ず破綻するから。
老後は4人部屋かホームレスで凍死。

594 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:17
よっぽどママンが専業主婦で激しく貧しい家庭に
育ったんだなあ、ヒキ男。可哀想だ。


595 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:18
>>594
反論できないときの個人攻撃。やれやれ。

596 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:19
>571
う〜ん、まあ、君がどんな人生を送ろうとそれは自由だと思うけど
「結婚してる40〜50代は子供にお金がかかるばっかりですごい節約
とか、すごいイヤな人生になる」ってそこに行き着くまでにそう思ってしまう
っつーのは如何なものか? 何でそんな惨めな人生を思い描くかなあ?
ひょっとして、自分の親から「アンタにお金がかかるからすごい節約とか
すごいイヤな人生だよ!」って怨まれて育った方ですか? 

597 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:19
まぁでも、
ひとつ有意義な結論が導き出せてよかったじゃん。

<結論>
専業主婦に育てられた子供は、それだけで障害児。



598 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:20
攻撃というより同情されてるのでは?


599 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:20
>>596
君は、夫の苦労というものが全く分かってない、ひどい妻ですな。


600 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:20
597は障害児なのか?

601 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:21
>>596
なにそれ?
男は楽だ、とか言いたいわけ?
こんだけ過労死が増えてるのに。


602 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:21
>>592
結婚を薦めてるわけじゃないんだけどね…
母の実兄が独身で、もう定年過ぎて生活には困ってないんだけど
病気がちで周りの身内が結構大変なんだよね
だからついつい「人生甘くないよ」といいたくなってしまうのよ…

603 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:22
>>600
なるほど。それで専業主婦のママンが憎いんだ…。

604 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:22
>>601
過労死や鬱病は既婚男性だけの症状じゃないよ

605 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:22
>>593
よく判らん。
どう破綻する?
ホームレスって…家あるじゃん。

606 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:23
専業主婦を叩く男って惨めだな・・ 妬みのや嫉妬の塊っていうか・・

607 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:24
>599
どういうことでしょう?
ウチの夫はもう50代で子供も居るし私も専業主婦ですが、別に
「すごい節約して、すごいイヤな人生」は送ってなさげですが。
勿論、その為に彼は大変努力したし、今もしてると思うけど。

608 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:24
企業戦士の過労死が増えているのは
家庭の有無の問題なのか?

609 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:26
どんなに実業家でバリバリやってた人だったり、元スポーツ選手だったり、
著名な学者だったり、趣味や友達が多い芸能人のような人でも
定年過ぎて孫ができると、「孫にメロメロなお爺ちゃん」になっちゃうもんだよね。

610 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:26
男同士だと負けてしまうから
専業主婦に妬みをぶつけるしかできないんだと思う。



611 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:26
そう結婚に向かない人っているんだからしたくなければ
しなければいい。
なんか主婦って自分の意見に賛同しない人見ると過剰反応する人多いよね。
主婦のいじめなんかすごく陰湿そう。暇なんだろうね。
だから音羽のお受験事件みたいなのが起こるのかしら。

612 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:27
負け犬もなかなか過剰反応がお好きなようで(笑)

613 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:28
>601
誰も「男が楽だ」なんて言ってないと思うが。
20〜30代で既に「子供が居たら惨めな40〜50代だろう」とか自分の
将来を予想してしまう、「子供が居てもそんなに惨めにならないように
頑張ろうとは思わない」ってのが不思議だなあ、と思うだけで。
不思議だけど、「それはいけないことだ」とは思わないよ。そう予想して
そんな事態を避けようと行動する=結婚しないのは君の自由ですから。

614 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:31
>>602
老婆心ってやつですね
気持ちはわかるわ。拙い者には口も手もだしたくなる。
親にもなればね

615 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:32
そろそれ専業主婦を叩く毒男の過去のトラウマについて語ってもらおうか・・・

616 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:33
逆だよー
そもそもここの毒なんかに結婚を薦める人なんかいないしw
勝手にすりゃいいじゃんってのは前提
なのに「結婚などしないったらしない、だって結婚なんかあーだこーだ」
と結婚を悪く言って気をひこうとするのは毒のほう
あんたみたいな釣りレスとか。

617 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:34
>>616アンカー抜けた
>>611へのレス

618 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:36
結婚したくなければ、しなければいいよ。
わざわざインタネで主婦を否定してまで
自分の現状をを正当化したいなんで、よっぽど自分自身に自信がないんですね


619 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:37
>>614
自分の子どもが「生涯独身!」って言い出したら、親としては心配しますよね、普通。

620 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:38
叩けば叩くほど痛いレスになっていくから
相当トラウマあるんだろう。


621 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:42
専業主婦のパートの話になったらすごい反応したね。
仕事だけがプライドの負け犬って、
「専業主婦やっててしかも自分の小遣い稼ぎに仕事までする」
ってのがものすごく許せないことなんだと実感。
だって自分が持ってるもの、持ってないものすべてゲトしちゃうわけで。

622 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:46
小遣い稼ぎ?許せない!!ってものすごい勢いだったね。

623 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:47
お小遣いに困ってないから
パートは考えたこともないわ〜とか
言われちゃうと、それはそれで
烈火反応しちゃいそう。

どっちに転んでも妬む人は厄介だから
持ち上げておいた方がいいんだろなあ。

624 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:49
両親が仲良く結婚生活送ってて、「あんたが生まれてくれて幸せだわ〜」
と言って楽しそうに育ててくれてれば、「結婚ってよさそうだ!」って思うんじゃない。
夫婦仲悪くなってまで、結婚生活続けなくて良かった。

専業主婦になりたい娘は、一生旦那が変わらないと信じているわけだろうしねえ。
将来離婚したいと思ったときに職がないと、生きていくために我慢の生活しなきゃ
ならないけど、それでもいいの?と聞くようかな。
または旦那が若くして死ぬかもしれないし。たまたま保険がきれてるかもしれない。
旦那が会社をやめてて、遺族年金もないかもしれない。
人生何が起こるかわからないんだから、一人で生きていける術をもってないと
きつい人生になると思うしな。
それには、専業主婦になってしまってからの復職はむつかしいということを
教えとかないと。

625 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:49
仕事面でもパートに追い抜かれているとおもわれw

626 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:50
怒りの矛先が違う気がした。
家庭を養えないほどの給与しか与えられない会社
雇用を生み出せない社会にもっと怒ればいいのにね。

627 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:55
>>626
そだね。他人の奥さんが専業だろうとなんだろうと関係ないのに。
専業のほうも独身が増えようが減ろうが関係ないし。
毒女も毒男も、つくづく専業が気になってしょうがないんだね。

628 :名無しさん@HOME:04/08/10 01:56
それは言えるね。
独身が増えようが減ろうが
ほんとどうでもいいw

629 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:02
娘が専業になりたいって言ったら、
普通は反対するだろうね。



630 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:03
もう専業っていう時代じゃないし。


631 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:04
まだ起きてたの?負け犬

632 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:05
女が結婚を焦るのは、卵子の老化が原因だ。
卵子は生まれた瞬間から体の中にすべてあって、
新たに作られる事なく、年齢とともに劣化する。
40歳の女性は40歳の卵子を排卵する。
受精もしにくくなるし、障害児を生む可能性もぐんと高くなる。

卵子は生まれた時からすべて体の中にあり
新たに作られる事はない。一方、精子は毎日新しいものが作られつづける。

40歳の女の卵子は40歳。
40歳の男の精子は0歳。

この差は大きい。


633 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:06
結婚して子供を産むことは
立派なことでも賞賛される事でもないし、
独身で生きる事と比べて、何の優劣もない。

子育ては直接の社会貢献にはなっていない。
子供が成長して社会に貢献するか、
それとも逆に害悪をなすかで正反対の結果となる。

もちろん、仮に貢献しても、
その貢献は子供自身の努力による「手柄」であって
親がその手柄を横取りするかのように
「あれは私の貢献だ!」などとみっともない事を言うものではない。

そういえば昔、プロ野球選手の中畑あたりが
「松井に本塁打王を取らせたのは俺だ。」
みたいな事を言ってひんしゅくをかっていたなぁ。
あれはみっともなかった。
「子育ては社会貢献である」なんて言うのは、非常に醜く、情けない、恥ずべき行為だ。


一方、子供が何の貢献もせず、
成人式で大暴れするようなろくでなしに育ち、
税金も納めず、年金も未納で、社会資本にたかるだけの存在になったら
それを育てた親は、貢献どころか「社会の害悪」を生み出した事になる。

まぁ、そういう事だ。

子育ては所詮、自己満足の趣味の範囲でしかない。

社会貢献だなんて、おこがましいにも程がある。


634 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:10
おっかねえなあ。
別に小汚いパ−トのおばさんのお小遣い稼ぎが許せない訳じゃないと思いますよ。
ただ正社員さんに迷惑かけてるパ−トさんが多いのも事実ですから
その事を言いたかったんじゃないですか?

635 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:12
>632
なるほどね。
しかしそれだと「40歳の女と20歳の女」への需要が違うことは説明できる
けど、「40歳の男」の精子が新鮮でもあんまり需要がないのはどういう
ことなんかな?w

636 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:13
>634
そんな迷惑なパートを雇い続けてる会社に文句言った方が良いと思うが。


637 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:13
パートに迷惑かける正社員もいるよ。たとえば>634みたいな

638 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:13
働いてるからといって社会に貢献してるとはいえない人もいるんだから
同じじゃないの?
独身を選ぶ人はそれなりの理由があるんだろうから、
それはそれで、社会に貢献できることも考えてほしいけど、
同じように子供を育てることもいばることではないけど
貢献してないとはいえないと思うが。

639 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:19
>小汚いパ−トのおばさんの

うわーめっちゃ怒ってるw
小汚いお局と新入社員に言われてるかもよ〜

640 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:19
結婚できない男性は現代の女性の要求にかなってないだけじゃないの?
ろくな年収もなかったり、同居希望だったり、そのくせ相手は20代でないと
などと30後半になってものたまったりするし。
で、男はいくつになっても子供つくれるし、新鮮な子種だなんて、
意味のないこと言ったり。
子供の欲しい女性のほうは、出産のリミットがわかってるからこそ、
はやく現実に気付くんだけど。

641 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:20
専業主婦という生き方も、生涯独身という生き方も
それぞれ尊重されるべき。みんな同じでは つまんないよ。
相手の生き方に目くじら立てるなんで、自分を貶める行為。

642 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:21
>>624
自分で会社起こして優秀な人材で固めてください
所詮雇われ人でしょ?あなたも

643 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:22
男が結婚で躊躇する理由は、割合でいくと、
経済的理由、相手を養えるかどうか、が一番多いとか。

収入が少ない男性は必然的に結婚が難しくなる。
そういう男と付き合っている女性もしかり。

644 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:24
独身の人が専業というか主婦羨んだりしないと
思うけど・・お目出たいなあ-
パ−ト見てて五月蝿いし小汚いとは思うけどね。
まあもうちょっと年いったら寂しいと思うようになるのかな。

645 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:24
まあ、いつの時代になっても
負け犬(高齢毒女)の時代になることはないわなw
とうぜん高齢毒男の時代になることもない。
所詮はマイノリティ。

646 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:26
>>632
卵子って、排卵されるたびに新しくなっているよ!

647 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:27
>>644
生活の為にパートしている主婦は
小汚いに決まってるよ。
小汚くない主婦はパートしないで
お家でガーデニングしたりパンでも焼いてる。

648 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:27
>>644
言えば言うほど唇寒し…だよ
そういうの負け犬の遠吠えって世間では言うみたい。
>>645
高齢独身の時代になったとたんに日本は崩壊するという矛盾。
まあ社会に歓迎される人種ではないよね。

649 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:28
>>647
ノンノン
「生活のために」パートするんじゃなくて
「ヒマつぶし、自分の小遣い稼ぎ」のためにパートするのさ。クスクス

650 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:29
>>644
かわいそうにね。今の淋しさが文面にあふれていますよ。

651 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:29
>>646
なってない。
一生分の卵細胞の数は決まっていて生まれたときから卵巣にある。

652 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:30
>>647
どうしたの?そんなに興奮して?w

653 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:31
>>652
大丈夫?レス番間違ってない?

654 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:32
652じゃないけど間違ってないと思う。

655 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:33
>>651
そういう説は過去のものですよ。

656 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:33
別にほんとうのことだし。

657 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:33
あのこわいからレスあまりしたくないんですけど
パ−トさんはみんな「パートのおばちゃん」で一くくりにされてますよ。
たとえそんなに年いってない人でもね。
少し現実をわかった方がいいと思います。

658 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:34
>>655
へえ〜。ソースplz

659 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:35
パートするよりお家でパンを焼きたいな。

660 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:35
>>653
ぱっちり!あってるよ。

661 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:35
独身はいつまでも「お嬢ちゃん」とでも呼ばれるのかな。

662 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:36
パートに迷惑と文句たれるばかりで
ろくに有効活用できないんじゃ
あなたも将来小汚いリストラのおじちゃんか
窓際のおじちゃんになるのかな?

663 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:36
>>658
http://www.biotoday.com/view.php?n=2940

664 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:36
あ〜オバチャンだったか

665 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:37
>>659
パンも焼けるしパートもできるよ〜専業なら!好きなことすればいいよ。

666 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:37
>>661
痛々しい・・。(つД`)

667 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:38
上司には直接いえないタイプみたいね。
せいぜいネットでパートの悪口いうのが関の山。

668 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:39
>>662
フリーターはバイト先の小汚い職場でしか
既婚女性に接する機会がないと思われ。

669 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:39
高齢毒女、高齢毒男か・・www

670 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:39
>>657
既婚ならおばちゃん扱いでも別にいいかもね。
独身っておばちゃん扱いを異常にイヤがるよね〜
でも歳は平等に取るんだよ。
いつまでもオバちゃんでないと思ってる毒女ほど怖いものは(ry

671 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:40
>>663
あなた人類じゃなくてネズミなの?

672 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:42
毒女の場合、周りが気を遣う。
「30代なんてまだまだこれからですよ〜おばちゃんなんかじゃないですよ〜」

673 :名無しさん@HOME:04/08/10 02:58
>>671
哺乳類ですよ。あなたは?

674 :名無しさん@HOME:04/08/10 03:02
人に当てはまるかはまだはっきりしてないんだね。

675 :名無しさん@HOME:04/08/10 03:09
>>674
まぁね。でも人体実験は実際無理でしょう?

676 :名無しさん@HOME:04/08/10 03:09
>670
ワラタ。
確かに30代くらいだと子連れ=おばちゃん、毒女=おねえさん、って
印象を受けるかも知れんけど、40代、50代にもなったら誰でも
おばちゃんだし、そのうちおばあちゃんだわな。



677 :名無しさん@HOME:04/08/10 05:34
>>646
お願いだからそういう誤解はやめて!


678 :名無しさん@HOME:04/08/10 05:36
>>648
社会が歓迎するのは経済力のある人。
経済的に余力のある人に向けた商品、サービスはどんどん充実していく。

子供を生まず、その分をたっぷり消費できる独身向けのサービスは拡大し、
貧乏な既婚者など、どの企業も相手にしない。

そうやって社会は進化していくんだよ。


679 :名無しさん@HOME:04/08/10 05:39
>>663
ラットの実験結果のみか・・・・。

で、ヒトでのデータは?
無いよね。

というわけで
40歳の女性の卵子は40歳。

これが定説。
定説は確定的にくつがえされるまで定説だから。


680 :名無しさん@HOME:04/08/10 08:59
つうか、40代後半からは更年期障害だろ。
日本人女性の平均閉経年齢は50歳前後と言われている。

40過ぎて子供を正常な子供を出産するのはまだまだ珍しいよ。

681 :名無しさん@HOME:04/08/10 09:05
やはり専業主婦には沢山子ども産ませよう。孕み女。

682 :名無しさん@HOME:04/08/10 09:31
 あたし、はやく専業主婦になりたい。
  沢山孕ませてね。 がんばって20人くらい産むから。
   だから国は表彰してください。 ウフ。

683 :名無しさん@HOME:04/08/10 09:43
同じほ乳類でもラットと人じゃあいだがありすぎる。
ラットで効かない薬効が人にきくとか、齧歯類にしか見られない特徴とかいっぱいあるのに。
人体実験は無理でも、人間の体を調べる方法はいくらでもある。

684 :名無しさん@HOME:04/08/10 11:06
もう、卵子は劣化で精子は新鮮でいいよ。
どんなに”新鮮な精子”をアピールしたって
キモブサ、ヒキオタの精子なんて誰も欲しがらないよ。
精子が新鮮でも遺伝子は劣化してるじゃんww

685 :名無しさん@HOME:04/08/10 11:10
メンヘル女がレスすればするほど働く女のイメージが悪くなる罠

686 :名無しさん@HOME:04/08/10 11:30
2chのメンヘル率は異常に高いから、あまりまじめに取りすぎたら偉い事になると思われ。
話半分に読んでおこうぜ。

687 :名無しさん@HOME:04/08/10 11:32
30歳以上の働く女なんてほぼメンヘルみたいなもんだろ。

688 :名無しさん@HOME:04/08/10 11:35
キモブサ&ヒキオタ

必 死 だ な

689 :名無しさん@HOME:04/08/10 12:32
でも、娘が専業になりたい、って言い出したら、
普通は反対するよね。


690 :名無しさん@HOME:04/08/10 12:32
いまどき専業っていう時代じゃないし。


691 :名無しさん@HOME:04/08/10 12:34
ガブリエルの子供はもうすぐ死にます



692 :名無しさん@HOME:04/08/10 12:34
専業主婦になりたいです。
沢山たくさん子どもぼろぼろ産んで
褒めてほしいでーす。

693 :名無しさん@HOME:04/08/10 12:38
糞フェミとうとう壊れたか?
別姓スレはどうした?

694 :名無しさん@HOME:04/08/10 12:44
ガブリエルの子供はもうすぐ死にます




695 :名無しさん@HOME:04/08/10 12:44
たくさん犯してほしいのw

696 :名無しさん@HOME:04/08/10 12:47
ガブリエルの子供はもうすぐ死にます




697 :名無しさん@HOME:04/08/10 13:51
キモブサ、ヒキオタ、遺伝子劣化・・・

やっぱ 図 星 だったか。

698 :名無しさん@HOME:04/08/10 14:06
>697
ていうか「人間(生物)は遺伝子の乗り物である」としたら、本能的に
「遺伝子を残したい」と感じるはずだよね。
でも「結婚したくない」「子供も欲しくない」って思っちゃう人がいる。
そういう人は高度に進化していて本能より自己の利益を優先できる
ってことなのか、それとも遺伝子自体が「ワシ、もう生き残らんでいいですわ。
生き残る価値もないしね。」って諦めて自殺願望を持っちゃってるのか
どっちかなあ??w

699 :名無しさん@HOME:04/08/10 14:12
>>698 前者。
自己利益優先


700 :名無しさん@HOME:04/08/10 14:13
負け犬が人間の進化した姿であるなら、人類は滅んだ方がまし。てっか滅ぶ

701 :名無しさん@HOME:04/08/10 14:23
>698
う〜ん、昔っからそうやって遺伝子はどんどん淘汰されてきてるんじゃ
ないの?例えば下っ端の兵士や家事使用人なんて一生結婚せず
(できず)子供も持てずに終わったなんていっぱいいただろうし。
一見、社会の仕組みのせいで子供を持てない層がいた、って感じだけど
実は「何としてでも子供を持とう!」っていうほどのエネルギーが欠けてる
人の遺伝子が淘汰される仕組みなんじゃないかと思う。


702 :名無しさん@HOME:04/08/10 14:24
精子も年齢とともに老化するよ。
いくら新鮮でも内容がね・・
精子の運動率の低下や数の減少、精子の奇形、ひどい場合は無精子症。


703 :名無しさん@HOME:04/08/10 14:26
高校生のムスメゴに「将来何になりたい?」と尋ね、
答えが「いいお嫁さん、お母さん」だったら
フリーターと言われた以上の衝撃をかんじる。
脳の病を確信するだろう・・・。

704 :名無しさん@HOME:04/08/10 14:31
また、メンヘル女が働く女のイメージを悪くしてる。

705 :名無しさん@HOME:04/08/10 14:31
今はいいお嫁さんお母さんってのが身の周りにいないんじゃない?

706 :名無しさん@HOME:04/08/10 14:33
娘の答えがキャリアウーマンでもいいから、メンヘルだけにはなってほしくない

707 :名無しさん@HOME:04/08/10 14:50
追記
キャリアウーマンになってもいいから、出産適齢期を
おわるまでに、ちゃんと結婚して子供作って下さい。

あと子供生まれたら放置せず、ちゃんと自分で育てて下さい

708 :名無しさん@HOME:04/08/10 15:11
お勉強とか、昔から嫌いだったから子どもでも産むわ。沢山。

709 :名無しさん@HOME:04/08/10 15:12
専業主婦は子ども産むのが仕事。 邪魔しないで。
私たちの専売特許よ。

710 :名無しさん@HOME:04/08/10 15:17
フェミ叩きが臨海を越えると、また>>696のような荒らしが始まりますので適当に・・・

711 :名無しさん@HOME:04/08/10 15:20
臨界

712 :名無しさん@HOME:04/08/10 15:22
>710
あっちこっちのスレに同じレスが蔓延しているよ。

713 :名無しさん@HOME:04/08/10 15:48
てか、大学出てみんな一度は就職するでしょ?
一度も働かずに家庭に入りたいって言うなら
この子ちょっとずれてるかも?と思うかもしれないけど、
その後最終的には主婦になって幸せな家庭を築きたいと言うなら、
諸手を挙げて賛成するよ。

714 :名無しさん@HOME:04/08/10 16:46
で、オレオレ詐欺にひっかかr・・・

715 :名無しさん@HOME:04/08/10 16:51
>>713
で、あんたが賛成すると何か良いことあるのか?
職ナシの3流大卒の職でも斡旋シテロよ。
負け犬のムコ探しでもしてろよ。

716 :名無しさん@HOME:04/08/10 16:56
>>714
飛躍しすぎてて意味が分からない。

717 :名無しさん@HOME:04/08/10 16:58
受験生時代、きつい思いをしながら勉強しててついとーちゃん
(娘の私が言うのもなんだが世間でいう勝ち組男)に
「あーしんど。テキトーに進学してええ男捕まえる方がラクなんじゃない?」
といったら「でも、ええ男というのはなかなかおらんで」としみじみ言われた。なるほど?と思ったよ。
自分を振り返ってみて物凄く美人でもなかったし高校生のうちからすでに
他人を出し抜いてよさそうな男を他の女を押し退けてでも捕まえる、という
ことは自分には不向きなんじゃないか?とうすうす勘付いていたので
勉強に励み、大学合格。卒業して既女になっても一応ずっと仕事してます。

718 :名無しさん@HOME:04/08/10 16:58
>>715
部屋に冷房いれたほうがいいよ。

719 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:02
フェミのネタはいつ読んでも面白いな。




だから
板荒らし(コピペ荒らし)はするなよ。

720 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:03
部屋に冷房いれたほうがいいって。

最高に面白いレスだよね。

721 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:06
>>1
負け犬:年増毒女の事だよ。

722 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:10
亭主にしがみついてるだけの人生って情けなくない?
幸も不幸も男次第だなんて。。。
離婚したくても経済的な不安から我慢しちゃう女になんてなりたくないでしょ。
だからある程度のスキルは身につけといたほうがいいよ。
私は薬剤師の免許をとった。これで一人になっても食うには困らん。

723 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:12
>>722
いつも離婚の危機におびえてないで、さっさと離婚したら?
離婚を考えて薬剤師の免許とったあんたの結婚生活がかわいそう。

あんたの旦那はこの世で一番不幸な人だよ

724 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:13
このスレの働けマンセーな人はメンヘルですので、適当に相手をしましょう。
叩きすぎると板じゅうを荒らしますので適当に

725 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:14
>723
たかが保険に何熱くなってんの?
夫に捨てられたら生きていけない、何のとりえもない人?(プゲラ

726 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:16
そうなんだろうね。>723は「学校」と名のつくところに12年間もいながら
生きていく術を何ら身につけなかった高卒専業チュプなんでしょうwww

727 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:16
所帯臭い妻を捨てたいんですが・・・ 離婚に応じてくれません。

728 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:16
>>723
そんな言い方するあなた、
中学生か高校生の男の子ね!
お母さんが悲しむからやめなさい。


729 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:17
>>726「じ」がでてるよ、下品なフェミおばさん。

730 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:18
「離婚の危機におびえる」という考え方自体が
いかにも夫に食わせてもらってる専業ぽくて笑える。
自立した人間は離婚を危機と思わないし怯えたりもせん。

731 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:18
>>722
いやーしがみつけるだけの亭主を捕まえるのも一種の才覚だと
思うよ。それに世の中には信じられないDQN女がいて、既婚で他人の
ものでもよさそうな男がいたら体当たり、奪っちゃえ的な魔性の女も
いるざんす。


732 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:19
フェミおばさんの脳内。

自分の意見に賛成しないのは、低学歴
自分の意見に賛成しないのは、専業主婦
自分の意見に賛成しないのは、高校生

資格は自分のために、したいことのためにとるのではなく、離婚のため。

733 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:20
>732
はいはい、よくがんばったね。ゲハ

734 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:20
ふぇみおばさんの一日。
起床
コテ粘着
コテ叩き
専業叩き
板荒らし
寝る

735 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:21
別に離婚じゃなくても死別とかで一人になることはあるじゃん。
そんな時に路頭に迷いたいの?723は。
それとも実家に泣きつくか、別の男に寄生する?

736 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:22
フェミおばさん。

離婚は手に職があるとなかろうと、つらいものらしいよ。

まあ、結婚できない年増おばちゃんには、分からないだろうけどね。

737 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:23
>>735
リアルだと、遺族年金とか、生命保険とかあるらしいよ。

738 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:24
736みたいな人が我慢をためこんで子供に八つ当たりする・・・っと

739 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:25
>>737
根が依存体質の人だと、単に金だけの問題じゃないだろ。

740 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:26
>>738
いつものことだけど最後はワケワカメなレスだね。

741 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:26
>>739
で?

742 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:28
まあ723はせいぜい捨てられないように亭主のご機嫌とってなさいってこった。
ビールは冷えてるかい?ほらほら、玄関までお迎えに行かなきゃ。ゲラ

743 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:28
フェミおばさんへ。

今日の昼はインターネットカフェからガブ叩きのコピペレスしてたの?

744 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:29
>>743
はい。
マーサの粘着もやってました。

745 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:31
あたし沢山産むからたくさん褒めてほしい。
孕むの大好き。

746 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:34
フェミおばさんの人生ってさ。
可哀想だね。

思い込み激しそうなレスばっかりだし。
自分と違う意見は全て専業主婦と思いこみたくなるのが特に可哀想だよ。

まったく男に相手にされなかった人生なんだろうね。
俺ぐらいだよ、あんたにレスするおとこは・・

747 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:37
イエーイ・フェミ・マツリ♪

748 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:41
また、明日ね。(タブン)数日・・日があくかもしれないけど。
また俺が相手してやるよ。

749 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:43
>>748
コノコノ!ニクイ オトコダネ アンタ!

750 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:44
>>748
恥ずかしいレス晒しあげ

751 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:49
>>750 まだ下がってネーヨと。突っ込みを入れておく。

752 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:51
>>751
犯人は去った後に現場に戻るってやるだね

ひゅーひゅー
色男さん

753 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:52
ここはフェミ叩き男とフェミおばさんの愛の巣です

754 :名無しさん@HOME:04/08/10 18:05
いまどき専業叩きなんてやってるからフェミはダメなんだよ。
「ワタシが啓蒙してやらなきゃ」という思い上がった勘違いババアは、
女を敵に回し、男からも嫌われる。つまり最低の生き物ってこと。

755 :名無しさん@HOME:04/08/10 18:10
キャー・フェミ・ラヴ・オトコ

756 :名無しさん@HOME:04/08/10 18:11
>>754
うちの父親は専業主婦大嫌いだってさ

757 :名無しさん@HOME:04/08/10 18:11
キュート・フェミ・ウッフーン

758 :名無しさん@HOME:04/08/10 18:14
>>754
そんなことより
フェミ男さん、このスレであなたの好きなフェミおばさん(コテ粘着)がいますよ。
逝ってあげて下さい。

いぢめ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1092042454/l50

759 :名無しさん@HOME:04/08/10 18:15
>>758
よそのスレの揉め事をこっちに持ってくるなよ

760 :名無しさん@HOME:04/08/10 18:20
ひどいなー
持ってきたんじゃなくて
出張依頼

フェミ男さん、あなたしかフェミおばさんを相手にする人がいないんでしょ?

761 :名無しさん@HOME:04/08/10 18:23
>出張依頼←×
>荒らし依頼←○

素直にそう言ったらどうだね?

762 :名無しさん@HOME:04/08/10 18:24
>>761
さすがー
フェミ男さん頭が切れますねー
尊敬しちゃう!


763 :名無しさん@HOME:04/08/10 18:25
※現在フェミ男が自演で遊んでいます※

764 :名無しさん@HOME:04/08/10 18:29
>>763
ワロタ

765 :名無しさん@HOME:04/08/10 18:52
>>754がいいこと言った

766 :名無しさん@HOME:04/08/10 19:04
>>765
自己レスが流行り?


767 :名無しさん@HOME:04/08/10 19:15
>>766
自分はずっとsageで書いているが。

768 :名無しさん@HOME:04/08/10 19:19
>>767
いいんだよ
誰でもやってることさ

769 :名無しさん@HOME:04/08/10 19:43
ていうか、フェミはダメだろ。
百害あって一利なしだよ。

770 :名無しさん@HOME:04/08/10 19:46
きゃーフェミ男さんって粘着ぅ
もう

771 :名無しさん@HOME:04/08/10 20:13
このスレいつもあがっててUZEEEEEEEEE
sageでやれ。見てると不愉快だ。
女が皆ここにきているようなやつらばかりだと思われたら禿げ不愉快だ。
やっぱり専業は罵りあうしか脳がないんだな。

772 :名無しさん@HOME:04/08/10 20:16
そうねー
ふぇみ男さん
ステキ

773 :名無しさん@HOME:04/08/10 22:50
専業主婦ですが月々10万円のお小遣いもらってます。


774 :名無しさん@HOME:04/08/11 00:18
専業主婦ですが、夫の会社の役員になっているので
給与が出ています。


775 :名無しさん@HOME:04/08/11 01:25
このスレでさー、専業ですけど旦那のおかげで楽してますっていうのは羨ましいし、
いいなあと思います。腹立つのは「専業だって大変なんです」っていうのがむかつくよ。

776 :名無しさん@HOME:04/08/11 03:31
でもさ、楽してますと言うと
お前ばっかりいい目みやがって
ムカつく、みたいな事を言う人も
いない?



777 :名無しさん@HOME:04/08/11 07:35
あんまごろごろしていると、デブるよ。

778 :名無しさん@HOME:04/08/11 13:09
>>775
専業でも兼業でもそうだろうね。
私は大変なのよー(あなたは楽ね)っていうのは
誰だってむかつくって。専業でも兼業でも楽しんでいる人は
みていて気持ちがいい

779 :名無しさん@HOME:04/08/11 14:13
兼業です楽です、というと、必ず
保育園に子供を入れて手抜きしてればそりゃ楽よね、というレスがつくよ。
そのとおりなんだけどね。

780 :名無しさん@HOME:04/08/11 14:18
要するに主婦はなんでもケチがつく

781 :名無しさん@HOME:04/08/11 14:37
独身は楽だよ。


782 :◆Re0z.4Is5E :04/08/11 16:08
∧〜∧          
(,,*゚o゚*)<ガブリエルの子供はもうすぐ死にます
∧〜∧          
(,,*゚o゚*)<ガブリエルの子供はもうすぐ死にます
∧〜∧          
(,,*゚o゚*)<ガブリエルの子供はもうすぐ死にます
∧〜∧          
(,,*゚o゚*)<ガブリエルの子供はもうすぐ死にます
∧〜∧          
(,,*゚o゚*)<ガブリエルの子供はもうすぐ死にます

783 :名無しさん@HOME:04/08/11 17:24
子育て中は育児休業明けすぐに保育園に預け、
学校に入ってからも学童〜進学塾とうまく軌道に乗せました。
仕事が好きだし、辞めるなんて考えられませんでした。
保育園や児童館・学童クラブの先生たちに何でも相談できたのもよかった。
お蔭さまで子どもに関してはほとんどストレス知らずで今までこれました。
仕事があってラッキー!






784 :名無しさん@HOME:04/08/11 17:26
>>783
ガブ叩きは辞めた?
また明日するのか?

785 :名無しさん@HOME:04/08/11 17:26
釣りなんだろうけど・・・
私は逆に家にいるときがストレスになったな・・・

786 :名無しさん@HOME:04/08/11 17:40
自分も保育園さまさまです。
お迎え時間(午後7時)までけっこう自分の時間があったし。
楽させてもらいましたw

787 :名無しさん@HOME:04/08/11 18:04
離乳食もオムツはずしも
専業でしてたらキレそうなところを
私も どうもありがとうございました

788 :名無しさん@HOME:04/08/11 18:09
そうそう、オムツはずし、あっという間にできました。
さすが育児のプロですよね。
離乳食のアドバイスも栄養士さんを通じてしていただいたり。
ありがたいですよね。


789 :名無しさん@HOME:04/08/11 23:58
いつのまにかコップで飲めるようになったしな…
育児相談もできるし、ほんといいよね。

790 :名無しさん@HOME:04/08/12 00:08
子供でも、5歳すぎたら包丁、針、カッターみたいな危険なものでも
ちゃんと扱えるようになるんだけど、
最近の親って「うちの可愛い子供に、そんな危険なもの持たせられませんっ!」
っていう感じらしいね。

刃物で小さいケガを何度か経験した方が、かえって大きなケガをしなくて済むのに。


791 :名無しさん@HOME:04/08/12 00:34
ちゃんと扱えるようになるんだ。
私はどれも、家庭科の授業で、あるいは学校の指導で持たせられるまで持ったことがなかった。

792 :名無しさん@HOME:04/08/12 00:45
若い世代の人なのかな>791
私は33だけど小学校上がったくらいから親に「肥後の守」(和製ナイフ)を
持たされて「これで鉛筆を削ってごらん」なんてさせられてたよ。
4人兄弟の末っ子だったから(つまり親は高齢)ふつうの33歳よりは
古風なことさせられてるんかもしれんけど。
ヒゴノカミなんて今の人は知らないか…


793 :名無しさん@HOME:04/08/12 01:54
>792
ホンマに33かいな?
私ゃ48だが、「肥後の守」なんか名前しか知らんぞぇ。
包丁、針、ナイフ、錐、果てははさみまで全て触らして貰えんかった。w
台所は危ないし、揚げ物でもしてる時に油が飛んで火傷でもしたら
いけないからと、立ち入り禁止。すき焼の最初も油が飛ぶからと隣の
部屋に行かされて、丁度よくなってから呼ばれてた。
まあ、小さい頃から触らせても触らせなくても、大人になったらそんなに
カワランと思うけどな。

794 :名無しさん@HOME:04/08/12 08:41
そんなに心配しなくても教えればちゃんと扱える。
うちの子たちは幼稚園でカレー作ったり、収穫した野菜で
お味噌汁作ったり、年中の終わりぐらいからやってたよ。
卒園の頃には男の子もみな上手に刃物を扱っていたね。
家で安全な刃物の使い方を教えるきっかけ作りってところだろうけど。
お蔭様でママが風邪ひいて寝ているとすぐに子供たちが
エプロンしてカレー作るたがるんだわ。

795 :名無しさん@HOME:04/08/12 10:06
>>793
そばで見守ってさせるより
危ないからといって追っ払うほうが楽なんです
あんたの親はジャマくさがり

796 :名無しさん@HOME:04/08/12 10:22
>>795
いやだから、
邪魔で追い払われて子供時代に使うチャンスがなくても、
必要になればいつでも使えるようになるから
あまり早々に「経験、体験」って言わなくてもいいんじゃ? って意味と思う。

797 :名無しさん@HOME:04/08/12 11:22
さうですね

798 :名無しさん@HOME:04/08/12 12:29
いや、やっぱり経験は大事だよ。
例えばナイフなんか使ってればその危険性もちゃんと身に染みる。
この「身に染みる」「身体で覚える」ってとこが大事。
そうじゃないから、最近のコは普通にナイフをすぐ出して刺したり
しちゃうんだよ。実感が無いんだよね、多分。
自分の経験だけで、結果オーライだったからと言って、必要ない、というのは
どうなのかな?
自分ですべき事は小さい頃から教えた方が良いに決まってると思うし。
それに反対する人って自分がそう教育されてこなくて、自己否定されてる
様に思うから????すぐ『危ない』って言う人がいるけど。

799 :名無しさん@HOME:04/08/12 12:33
>796
そ、そ。
>794みたいに「ママンが風邪で寝てるとすぐカレー作りたがる子供」とか
って健気で可愛いけどけど、正直、自分ならチョト困る。(年齢によるけど
結局、見てないと危くない?)
勿論、早くから色々体験させるって方針の御宅はそれはそれで良いと
思うけど(色んなことができるのは自分に自信を持つことにも繋がるし)
最終的に大人になってちゃんとできるようになるかどうかって
ことには余り影響がないと思う。
それより必要なのは「今、できないこともやったらできるようになる。
必要なら何にでも挑戦、努力する」って前向きな精神じゃないかな?


800 :名無しさん@HOME:04/08/12 12:34
刃物は自分のけがで済むけど、火遊びされたほうがこわいよね。

801 :名無しさん@HOME:04/08/12 12:35
小さいときしかできないことを満喫すればいいんだよ。
カレーの作り方なんて、何歳でも覚えることができる。

802 :名無しさん@HOME:04/08/12 12:50
別にカレー屋にしようと思ってないですから
カレー作りたかったら作らせてあげたら

803 :名無しさん@HOME:04/08/12 12:55
東京都品川区を例に挙げると、
保育園で預かる子供一人あたりの国と地方公共団体の負担額(公費)は、
公立も私立も一か月約20万円である。
ゼロ歳児では、なんと一か月約60万円である。
他の地域も全国的にもほぼ同様である。
ちなみに小学校前まで保育所に預けると
その公費負担は1子あたり1500万円、2子なら3000万円。
保育所を利用する家庭のためにだけ、
多額の公費が支給されているといっていい。
(読売新聞・朝刊より抜粋)


804 :791:04/08/12 14:35
>>792
34歳ですー
肥後の守、触ったことなし…
母は多分、めんどくさがりだからだっただと思いますわ。
大人になった時に器用さで差が出るとは思えないけど、小さい頃から、
親と楽しい体験をするのはいいことだと思うな。
でも自分の子供に包丁…どう考えてもめんどくさそう(親譲り)
792のお母さんえらいよ。

803そうなんだよねえ。保育園様々だよ。専業家庭にも何らかの優遇があっていいよね。
なんか名目つけてさ…

805 :名無しさん@HOME:04/08/12 15:42
時期がきたら覚えるっていうのも一つの考え方だけど
いまの学校の先生って学校の活動させるために
まず包丁の使い方から箒やちり取りの使い方やら
ヒモの結び方なんか教えるのに、わざわざ時間とらないといけないそうで。
ただでさえ時短になってきているのに子供たちが不器用で
大変になっていると現場の声を聞いたことがあるな。

806 :795:04/08/12 15:42
ごめーん私もそんなこと
ジャマくさくてできません

>>803
いいやん未来を背負って立つ子供達やで
子供に比べて
介護や老人に金使いすぎやん
そっち調べてみて

807 :名無しさん@HOME:04/08/12 21:38
>>798
まったくその通り。
二十歳になっても牛乳パックが開けられない子とか、いるよ。

「生まれてから1回もやった事がなかった」だってさ。
親が全部やっちゃうから。


808 :名無しさん@HOME:04/08/12 21:46
>807
だからと言って、開け方さえわかれば何の練習もせんでもその子は
開けられるようになるわな。
そこで「やったことがなかったからできない」で終わるか、「やったこと
ないけどやってみよう」と思うか・・・その差だけなんじゃネーノ?
前者だと色んな経験をしていても、たまたまやったことないことがあったら
結局それは「できない」になってしまうワケだし、何でもかんでもぜ〜んぶ
経験させておくなんて無理でしょ?

809 :名無しさん@HOME:04/08/12 21:50
>>807
でも一度習えば牛乳パックくらい開けられるようになると思うけど。
単にチャンスがなかっただけで。

私は恥ずかしながらコンビ二の海苔とおにぎりの間にセロファンが挟まってるヤツが上手く開けられない。
店によってやり方が違うみたいだし、
地域の運動会で毎年出るんだけど、幼稚園児でも慣れてる子は手際よくササッとむいて食べてる。



810 :名無しさん@HOME:04/08/12 21:52
しかし、そこまで何でも親がやる生活を送ってると、
自分でやってみようという気持ちになるんだろうか。

などといいながら、私は子供ができてから初めてミシン触ったのかも…
授業でやったかな?覚えてない。
にんじんの皮を剥いたのも、服の汚れを漂白したのも
結婚してからかも。
なんでも取説や料理書に載ってるからどうにかなってるけど。

娘にはいろいろ教えといた方がいいんだろうか。専業希望だろうが兼業希望だろうが。
娘が聞く気があるかだが。
ていうか人として、息子にもさせるべきなのかしら。

811 :名無しさん@HOME:04/08/12 21:54
>>809
あれは手際よくやる気なんかはじめからない。
全部びりびりでおしまい!やってられません!

812 :名無しさん@HOME:04/08/12 21:57
台所仕事に関しては、させなくてもそばで見せときゃいいと思うよ。
私も(興味があったからだが)何もしなかったけど母が炊事するの見てた。
だから結婚してからも一応すぐになんでもそれなりに(段取りだけは)
分かって、かかることができたし。
実姉はそれをしなかったから、結婚前にちょっと料理学校に通ったけど
ほとんど料理のことは習った以外知らなくて、
ある日母に電話してきて「椎茸ってどうやって戻すの?」と聞いたらしい。
(水に漬けときゃ戻るって…呆)

813 :名無しさん@HOME:04/08/12 21:59
>>812
それでも、 一度聞けば判ることなんだから、
無理に時間を作って見学してなくてもいいんじゃ?

814 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:01
>>813
しいたけは一例なんだから・・・。

815 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:03
>>812
タモリが昔同じようなこと言ってたなあ。
料理する番組でタモリさんどうしてそんなに器用なの?って聞かれて
自分は台所で母親が料理するのを見てたから、
一人暮らしをするようになっていきなりやってみたら出来たって。

816 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:06
てか、出来る出来ないよりも、
料理する所を日常的に見ることは、
「食育」になると思う。
食物に対する興味や食事に対するリスペクトを生むと思う。

817 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:11
牛乳パックはただの1例。
日常の体験、経験はそれこそ、何千、何万と無数にある。
やっぱり子供には「意識的に」体験させるのが必要だよ。

ねじ山を潰さずにドライバーを回す事もできない子供も増えてるし。


818 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:12
台所で暇そうに親のすることをみてるという状況がうちにはなかった。
必ずいろいろ言いつけられる。はしもってけとか、皿並べろとか。
それは別にいいんだけど、そのせいで料理シーンを全くみたことがない。

でも椎茸をどうやって戻すかは、袋に書いてある。
あとは、郁恵イモリとかみてればどうにでもなる。

819 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:13
>810
娘と息子、両方いらっしゃるなら、やらせるでもやらせないでも両方
同じようにすべきと思う。
自分は男性だからできなくて当然、やらなくて当然って考えになるのが
一番いけない気がする。

820 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:15
>817
だから、何千、何万、全て網羅して体験させられますか?
それより「必要な時には何でもトライできる、自分でやり方を調べようと
できる」そういう態度を身につけさせるのが肝心なような。
まあ、それを多くの体験を通して身につけさせようと思っておられるのかも
知れんけど。

821 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:17
なんでもしてもらってた椰子が郁恵イモリなんて見るのかねぇ?
そりは818タンがお手伝いさせられてたからどうしたらいいか(袋見る、TV見る)
というのを考え付くスキルがあるからじゃないのかと思うよ。
見せるか手伝いさせる(視覚か感覚に植えつけとく)というのが
その後の子供の(どうしたらいいか)を探るスキルに繋がるんだきっと。

822 :810:04/08/12 22:19
>>819
そうだね。男女で分ける気はないです
やるきしだいということで。
でもま、自立心さえやしなっとけば、どんな局面でも何とでもなるよね

823 :818:04/08/12 22:22
そうかー
母は正しかったのか!821ありがとう!嬉しいです!
実は今日新しい炊飯器を買ったのだけど、取説みたら米のとぎかたちょっと間違ってた!
日々改心

824 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:25
>821
どうかな?「自分は何でもやってもらってきて、何も出来ない」って
自覚があったら、かえってそういう「スキルを身につけましょう」系の
ものを見たり読んだりして学ぼうと思うものかもよ?
で、料理なんか母親の適当なやり方を覚えて出来る気になっちゃってるより、
ちゃんと学校に行ったり本を見て学んだ方がキチンとした美味しいものが
作れるようになったりしてね。(ま、母親の料理のレベルにもよる話だけど)

825 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:27
ま、ようは本人に向上心があるかどうか、その向上心をどうやって
持たせるかっちゅーことやわね。

826 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:27
>>810
それこそ袋に書いてあるって
細かい事は後付けで覚えればいいことなんだよ。
でも、いくら食事のルール覚えたからって
一夜漬けで箸をちゃんと扱えるかっていうとそうもいかない。
生活の基本となる部分はちゃんと体験させて
体得させておこうよって話でないのか?

827 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:29
レス番まちがえ>>810でなくて>>811

828 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:30
そういえばそうだなー
2ちゃんでもググればすむことを
教えてちゃんして、ググレと言われてから
「考え付かなかったー逝ってきます」になる人がよくいるが、
あれは単に「ググることを考え付く」ということが
ない人ってことなんだな。

829 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:39
台所を見てるっていうのも
ただ突っ立って見学するという意味ではなくて、
親子で会話したり、魚が焼けたから皿がいるなとか
今相手が欲しいものを察する能力とか、
色々なものを含んでるわけよ。
マニュアルの話じゃないんだよ。

830 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:44
>>829
「ごはんよ」って呼ばれるまで勉強してたから母親が料理してるところなんて見たことない。
それでもなんとか大学6年間自炊したし、
結婚してからちゃんとした料理を作り始めたけどそれで間に合ってる。
やる気があればどうにでもなるよ。

831 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:46
要するに、聡明な女性は料理がうまい、と。

832 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:49
>>831
そこにもっていくの?
まあ、確かに聡明な人は男女に関わらず何でも手際がいいわな。

833 :名無しさん@HOME:04/08/12 22:50
>>830
いやだから、
できるできないの話ではないといいたいのだが
もういいや。
小学生のときからずっーと勉強してたの?
中学生や高校生になったら台所見てるほど
暇じゃないしね。

834 :名無しさん@HOME:04/08/13 01:14
>>833
いや、やっぱり親が意識的に、刃物や生活のいろいろな作業を
子供に積極的に体験させるよう努力すべきだよ。
やっぱり体験を通してでないと、応用力も身につかないからね。


835 :名無しさん@HOME:04/08/13 01:16
>>825で要点はまとまってる感じだね。やろうとする気持ちがあれば
何歳で始めようと出来るようになるけど、その気持ちが湧くように育てるとか
いざやろうとした時にやり方を調べるてだてを思いつくように導くとか
いうのは親が責任持ってやっとかないと、ということだ。
(幼稚園や保育園でもいい茶いいけど…)
なんだか良スレの予感だけど、ちょっとスレタイから外れてきた気はするね。

836 :名無しさん@HOME:04/08/13 01:24
今の親は、努力が足りないね。
なんでも学校まかせで。


837 :名無しさん@HOME:04/08/13 01:43
まぁ男なんてーのは、10代、20代はそれこそサルみたいにヤル事ばっかり考えてるけど、
30代も半ばを過ぎれば、性欲も落ち着いてきて、
週末の釣りが至福の時だったりするんだよ。

40代、50代だと、結婚してたら子供に一番お金がかかる時期で
すごい節約とか、すごいイヤな人生になるけど、
独身ならマターリ過せるわけです。

これからはこういう「女が寄生できない男」がどんどん増えますよ、という事。


838 :名無しさん@HOME:04/08/13 01:59
誤爆とみた↑

839 :名無しさん@HOME:04/08/13 02:13
いや、そういう男が増えるから、娘には専業を勧めるなと。

840 :名無しさん@HOME:04/08/13 02:59
いつもの嫌がらせコピペだけど
838の天然勝ち。ワロタ

841 :名無しさん@HOME:04/08/13 09:19
http://www.jil.go.jp/kisya/kkinjkatei/20030328_02_kj/20030328_02_kj_zu2-4.html
日本の家庭において学歴が低いほど、兼業主婦率が高い。

低学歴は、満足に育児・家事をする時間すら与えられない。

842 :名無しさん@HOME:04/08/13 10:42
専業主婦?いいと思う。
沢山孕んで産ませてやってくれ。

843 :名無しさん@HOME:04/08/13 11:20
くらたまによると、専業主婦ってのは籠の鳥に例えられるそうだ。

餌や金の籠(旦那の給料で有閑マダム)を与えられて満足する鳥=専業
その籠じゃ物足りない鳥=兼業、または毒(社会と繋がっていたいから等の理由)

それだけじゃないけどね。
経済的に働かざるをえない兼業も、社会と繋がっていたくても諸事情で
節約専業してる人もいるんだけど。
けっきょくくらたまは職業ママ(兼業ではなく本業)だからなー。
専業も兼業もしたことない人だから、考察はそこまでなんだな。


844 :名無しさん@HOME:04/08/13 17:31
くらたまは×だろ。
ちっとばかし、みばがいいとマスゴミがちやほやするから
あっという間に勘違いw

845 :名無しさん@HOME:04/08/14 04:02
かごの鳥ってほどなんもせんペット的な主婦がどれだけいるのか。
なんかとんちんかんな考察だなー。

846 :名無しさん@HOME:04/08/14 05:16
かごの鳥って「なんもせん」という意味ではないでしょう。
給料を持ち帰ってくる主人がいることを前提に許される範囲内で生きている位の意味。

847 :名無しさん@HOME:04/08/14 08:21
夜勤乙

848 :名無しさん@HOME:04/08/14 09:03
家事と育児がそんなに尊い事なら、
ためしに家事と育児だけで生活してみれば?

無理だよな。
やっぱり外貨を稼ぐ必要性がある。

一家を支えるだけの収入を永続して稼ぎ出す事は、
とても大変な事だ。

その大変さへのねぎらい、感謝、などをすっかり忘れ
「私は家事と育児で一生懸命がんばっているんだ!
だから、たとえ1円も稼がなくても、夫より私の方が偉いんだ!」
などと、ほんのわずかでも思っているような妻であれば、

夫は即、離婚したほうがいい。

「へぇ、君は偉いんだねぇ。じゃあ、全部、自分でやってくれ。
僕は、ひとりで気楽に生きていくから。さようなら。」

そういう男性も、これから増えてくるだろう。

というより、増やすための努力が必要だな。


849 :名無しさん@HOME:04/08/14 09:28
奥さんの方が旦那さんよりえらいと思ってる奥さんはほとんどいないでしょ。
奥さんの方が旦那さんより低い、と主張する人に対し
同等だ、という人はいっぱいいると思うし、私はそう思うが。

850 :名無しさん@HOME:04/08/14 09:52
働く女性が増えたから結婚しない女性が増えた
 ↓
金さえあれば結婚などしたくない
家庭にしばられるのも、自由を失うのも、
生活レベルを落とすのもまっぴらごめん。

実にシンプルだ。

ところが、この「女性」の部分を「男性」と置き換えるだけで大変なことになる。

男は自分で稼いだ金を自由に使っていい。
家庭にしばられるのも、自由を失うのも、
生活レベルを落とすのもまっぴらごめん。

同じことを言ってるだけなのに、こちらは
反発、批判、罵詈雑言の嵐。

実に、女というものは「自分のことを棚に上げる」のが大好きなようで。

851 :名無しさん@HOME:04/08/14 09:54
どっちに対しても、好きにすればいいとしか思わないけどな。

852 :名無しさん@HOME:04/08/14 09:56
>>849
同等だ、などと思う時点で図々しい。


853 :849:04/08/14 10:00
852の主張は奥さんが旦那さん以下ということだね。
そう言う人がいるということだよ、848。そういう話。

854 :名無しさん@HOME:04/08/14 10:03
>852
でも世の中にはそういう人いっぱいいそうだよ。
同等どころか「世界で一番アタシはエライのよ」と思ってるおばさん
たくさんいそうだ。



855 :名無しさん@HOME:04/08/14 13:08
一般的には夫婦の間では「必ず夫がエライ」とか「絶対妻が上」ってことは
ないんじゃネーノ?
但し、個々の夫婦間では力関係が平等ばかりではないわな。
そりゃそれぞれを取り巻く環境も違えば、どっちがより惚れてるってことも
あるんだし、それぞれが納得(諦め?w)してればそれでいい話。


856 :名無しさん@HOME:04/08/14 13:13
>850
へ?
>男は自分で稼いだ金を自由に使っていい。
>家庭にしばられるのも、自由を失うのも、
>生活レベルを落とすのもまっぴらごめん。

これにそんなに反発、批判、罵詈雑言の嵐、なんてあるのか?
例えば「結婚したのに妻子にろくろく生活費も渡さず・・・」なんてヤシは
そりゃ、批判されて当然と思うが、そうじゃなくて「こういうのはイヤだから
結婚しない!」って選択をすることに対してなんて誰が批判するんだ?
せいぜい、当該男性のパパン、ママン(或いはうるさい親戚が居ればソイツら)
くらいのモンでしょ。そういうタイプの親は娘が「結婚しない!」って言っても
非難しそうだけどな。

857 :名無しさん@HOME:04/08/14 13:24
いや、会社で独身男性がこういうこと言ってみ。
わかってないとか青いとか自己中とかケチとか言われるよ。
まして彼女がいたら、わがままとか責任感がないとか。
言う方がおかしいけどさ。

858 :名無しさん@HOME:04/08/14 13:38
そりゃそんな事いってもモテモテで居続けられる程の
魅力が藻前にないってだけとちがうの?

859 :名無しさん@HOME:04/08/14 13:59
>>857
そりゃお前キモブサだからじゃない?
負け惜しみだと思われてんだよw

860 :名無しさん@HOME:04/08/14 14:05
結婚しないと、2chでスレ立ててはや数年。
専業叩いてもう何年?

なにやってんだお前?
毎日毎日?

糞のような人生だな。お前にとってはせいいっぱいの人生なのか?

861 :名無しさん@HOME:04/08/14 14:13
勝手にシンドバッド

862 :857:04/08/14 14:43
私自身は既婚女性なので

863 :名無しさん@HOME:04/08/14 14:50
>>862
無理するな!

864 :名無しさん@HOME:04/08/14 14:54
>857
う〜ん、そんなこと言われるかなあ?
彼女に「結婚しない主義」ということをハッキリ言ってなくてズルズル・・とか
だと多少非難されるところはあるかも知れんけど、それって女性=結婚
しない主義、男性=結婚したい、って組み合わせでも同じことだよね。
しかも、そんな「言うほうがおかしい」ようなこと言われたところで痛くも
痒くもないし、そもそもそんなこと言われるのがわかってたら「漏れは
結婚しない主義なんです」なんて言わなかったらいいだけの話だし。
女性だって「結婚して子供を産んで一人前」みたいなこと言われることだって
あるでしょ。
男女共、そんなこと言われるのがイヤなら「いや〜、中々縁がなくて・・・」
ってモテないふりしとくのが一番ですな。

865 :857:04/08/14 15:48
言われると思うよ。ていうかうちの会社では言われてたよ。非婚派の男は既婚男性から説教される。(やっかみ?)
会社によるかな。うちは、結婚して一人前みたいな古くさいとこだからかな。
言われても痛くもかゆくもないかどうかは人による。
850はいやみたいだ。
私自身は、子供産んで一人前と言われるのは痛くもかゆくもないです。

866 :名無しさん@HOME:04/08/14 17:46
>850
そりゃ違うよ。
女も自立して稼いで自由に生きたいと思ってる女は
男の独身主義も認めるはず。
男が結婚しなくなると困るのは、自立できない専業主婦(&志願者)だけ。

867 :名無しさん@HOME:04/08/14 19:16
そういう問題とも違うと思うのだけどな。
万が一子供が出来ても責任とりたくない人なんだってわかってたら
最初からその人とは付き合わなかった・・・という問題だって
あとから出てくる訳で。
いくら女性が自立していたからって、最初からシングルマザーを
望むとも、堕胎を望むともかぎらないし。

868 :名無しさん@HOME:04/08/14 20:48
望まなくてもするものが堕胎ですよ。


869 :名無しさん@HOME:04/08/14 23:23
>>868
経験者は語る、ですなぁ・・・

870 :名無しさん@HOME:04/08/15 00:02
シングルマザーになる覚悟がないなら婚前交渉するなよ。

871 :名無しさん@HOME:04/08/15 01:15
こ。こんぜんこうしょう。。。
すっげ久しぶりに聞いた言葉w

872 :名無しさん@HOME:04/08/15 04:47
>>856
世の中の女性や既婚者は、君よりずっとバカなんだよ。
本当に、反発、批判、罵詈雑言の嵐なんだから。


873 :名無しさん@HOME:04/08/15 08:15
ほんと馬鹿でつよね。w
自分女なんだがそう思う。子宮でモノ考えるよう出来てるんでしょうね。
こんなのが世の中支配する様になったらっと思うとぞっとするわ。
自覚しておとなしくしていてほしいです。

874 :名無しさん@HOME:04/08/15 10:40
873はおとなしくしてな。

875 :名無しさん@HOME:04/08/15 10:50
>>874
うん、うん。。

876 :名無しさん@HOME:04/08/15 10:51
874が冷静でホレタ

877 :名無しさん@HOME:04/08/15 13:03
専業になってもいいんじゃない?
でもお盆も義理親に会いに行かないのはよくないよ。もう何年会ってないの?
って兄の嫁のことを書いてみた。

878 :名無しさん@HOME:04/08/15 13:09
何故よくないのかなあ〜?

879 :名無しさん@HOME:04/08/15 13:38
>872
1)具体的にはどんな人から?>嵐
2)その嵐にさらされることによってどんな害があるのか?
3)避ける為に何か心がけていることはあるか?
4)アナタの周りの女性が「非婚主義です」と言明した場合にはそういう
  批判などは起こらないのか?

以上にお答え頂けると有難い。また、どうもこの板を読んでいると様々な
問題にハゲシク「地域性」があると感じられる。参考までにアナタのお住まいの
地域はどんなところかもお教え頂けないだろうか。

いずれにせよ、何事においても少数派は批判されがちなモノ。ましてや
その少数派の方が楽をしていると思われる場合は尚更。批判を承知で
自ら選んだ道を行くか、批判を避けて大勢に流されるか・・自分で選択
するしかないのでは?


880 :名無しさん@HOME:04/08/15 13:45
自分がした『苦労』をしないで
楽しそうに生きてる人を叩いていい事になってるんだよ、
この世の中は。
だってそうでも思わなければ説明不能の出来事が多過ぎて。
またその『苦労』の内容が、パイのように何層にもわかれた
それぞれの中でのものであって…ああややこちい。

それに反応するかどうかは、自分次第なんだけどね。


881 :名無しさん@HOME:04/08/15 15:01
はいはい

882 :名無しさん@HOME:04/08/15 16:32
苦労は人にとって楽しみや良い経験に昇華する事もあるから、ややこしい。

人に迷惑をかけない範囲(夫、子供を含めて)、やりたいように生きるのがいいのかもしれぬ。

883 :永住外国人参政権付与に反対です(`・ω・´) :04/08/15 16:33
専業主婦はこの板から去れ

884 :名無しさん@HOME:04/08/15 19:22
>>850
>金さえあれば結婚などしたくない
>家庭にしばられるのも、自由を失うのも、
>生活レベルを落とすのもまっぴらごめん。

こんな事言えば、反発、批判、罵詈雑言の嵐は女性だって環境に
よってはあるでしょ。
それどころか、年齢が上になると肩叩きが激しくて辞めざるを得ない職場も
まだレベル低いトコだと山程あると聞く。
その分女性の方が大変なんじゃない?
主義主張を押し通したくても無理なんだから。


885 :名無しさん@HOME:04/08/15 19:48
レベル低いとこでしか働けない女は粋がるなということでわ?
さっさと自分の限界を見極めて子供を生むことで世の中に貢献しなさい。

886 :名無しさん@HOME:04/08/15 19:49
>>883
あんた誰?

887 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:16
<結婚のトータル費用=約3億円>
http://a-izumi.com/message/vol_4.html

お金かかるねぇ・・・・。
これじゃ、専業主婦でのんびりするには、男の人がひとりで3億円稼がなきゃいけないから
ちょっと無理じゃない?

だいたい、私がもし男で3億円稼ぐとしたら
ひとりで使いたいと思うよ。


888 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:17
たこげと

889 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:18
>>887
私の場合、22歳から60歳までの総収入(退職金を含む)を現在価値に換算すると3億円にはなる。
私の居た会社は公務員並みの給与と言われてきたがまあ公務員に比べてやや良い程度。

子供は二人。
高校までは全て公立、大学は一人は国立理系、一人は私立文系。
二人がだぶったときの仕送りは年500万円超(二人とも東京・・授業料、書籍、生活費、アパート代などすべてを含む)だった。
それでも足りずアルバイトを続けていた。

当時、年収は1000万円を超えていたが残された二人の生活は楽ではなかった。
宴会も必要なものだけの出席、2次会は不参加、賭事もせず「倹約生活」。

52歳で仕送りゼロになっても生活は変えなかったから老後の不安はない程度の蓄えはできた。

今後は一人が先にあの世に行っても子供の世話になるつもりはない。

まあ言えることは、生涯賃金3億円程度はごく平凡な人生しか得られないということ。


890 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:40
>889
逆に言えば生涯賃金3億円程度はごく平凡な人生の人でも得られると
言うことでは?
単純に考えて約40年は働くとして、平均年収1000万切っても3億にはなる。

ま、これから先の人(=今、若い人)はワカランけどね。

891 :永住外国人参政権付与に反対です(`・ω・´) :04/08/15 20:41
専業主婦は去れ

892 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:46
>>890
889は年配の人でしょ?
年功序列、終身雇用、銀行の金利も5%で10年預ければ2倍になる時代の人。

今から結婚する人は、
生涯賃金3億も稼げる夫は、ほとんどいないよ。



893 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:48
>>890
30歳で結婚するとして、60歳まで働いても30年だよ。
30歳時点で1000万円も稼ぐ人なんて、ほとんどいないし、
30歳時点で500万くらいだったとしても、たぶん60歳まで500万のままだよ。
そういう時代。
20代の男性は、あんまり貯金もしないしね。


894 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:49
>892
ほとんどいない=(数は少ないが)いることはいる、と言うことでもあるわな。


895 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:50
>>893
>30歳時点で500万くらいだったとしても、たぶん60歳まで500万のままだよ。

は?いくらなんでもそれはない
余程の弱小企業

896 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:51
>893
>20代の男性は、あんまり貯金もしないしね

そういう意味では早婚奨励した方がいいかもね。20代と50代、どちらも
同じ収入だったら、先が見えてる50代の方が貯蓄に励みそうだし。w

897 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:53
>895
ていうか、それくらい「先が見えない時代」って言う意味なんじゃネーノ?>893のレス


898 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:53
何で働かないの?
毎日遊んでて旦那に悪いと思わない?
いいですわねー専業主婦で遊ばせてもらってるのにちゃんと生活ができて
旦那に食べさせてもらって服や化粧品まで買ってもらって申し訳ないと思わない?
毎日楽して暮らしてるからブクブク太るでしょ?
遊んでばっかりいると肌も荒れるし老ける人が多いけどあんたもそうなるかもね

全部母親に言われてる事
最初は面食らって何も言えなくてなんで母親がここまで
娘に言うの?と思ったけど今はやっと無視できるようになった


899 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:56
>>894
まぁ、そうだけど、本当に少ないよ。


900 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:56
年収300万時代なんて大手企業勤務のうちには関係無いなんて思ってる
人はまだまだ多い
人事はもう動き出してるのに・・・

901 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:56
>898
お母様、2ちゃんの専業VS兼業スレでもご活躍でわ?w

902 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:57
>>895
というか、日本全体の経済成長がマイナスなのに、
自分の給料だけは30年間上がり続ける、っていう前提で結婚するのはやばいでしょ。


903 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:57
>>901
パソコンができる人ならそうなってたかも
この人だけには絶対にインターネット特に2ちゃんは知ってほしくないな(´・ω・`)

904 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:57
>>896
男の視点から見たら、
人生で一番楽しい時期である20代、30代に、ケチケチした生活送るのって、
すごく可哀想じゃない?


905 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:58
>>897
フォローサンクス
その通りです。


906 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:59
>>902
にしても
30歳で500万で定年の60代まで500万ってどんな会社?


907 :名無しさん@HOME:04/08/15 21:00
>>904
男は、20代、30代を遊んで過したら、それ以降に結婚なんてしたがらないよ。
なんとしても若いうちに結婚させなきゃだめ。

908 :名無しさん@HOME:04/08/15 21:01
>>898の親みたいなのはいまや特殊な親なんかじゃないよ
本人は娘の幸せを願ってるつもりでいるけど、実は娘が自分より幸せになると
本能的に突き落とそうとするらしい。心の病気だな。

909 :名無しさん@HOME:04/08/15 21:02
>30歳で500万で定年の60代まで500万ってどんな会社?

これからはこんな会社は山ほど出てくるよ
一流大卒で一流企業の人でも60代で500万いかない人が出てくる

910 :名無しさん@HOME:04/08/15 21:06
今アメリカで年収1千万超えの人が次々と解雇されると言った事態がおきている。
安い金額で同じ仕事をする外国人に全部仕事を奪われてるんだ。
日本は大丈夫と言い切れるかな?
最近うちの部署にアジア系外国人が2人入ってきた、俺は少し不安を感じ始めている。

911 :名無しさん@HOME:04/08/15 21:07
>>902
今、プラスじゃないの?

912 :名無しさん@HOME:04/08/15 21:08
>>911
あなたも情報操作の犠牲者ですね

913 :名無しさん@HOME:04/08/15 21:09
>>912
誰の?で、正しくはどうなの?

914 :名無しさん@HOME:04/08/15 21:09
履歴書に学歴をかかせない学歴は関係ないで有名な
某企業ですが外国人の中途採用最近大杉

915 :名無しさん@HOME:04/08/15 21:12
工場の外国人労働者ならわかるけど
普通にオフィスに日本語が堪能な外国人がいるとびっくりするよね
時代は変わってきたな・・・て思うよ

916 :名無しさん@HOME:04/08/15 21:31
>>912
誰が何のために情報操作を?
正しいデータは?

917 :名無しさん@HOME:04/08/15 21:34
>>910
その話、今日聞いたわ。
アメリカからお里帰り中の友達に。


918 :名無しさん@HOME:04/08/15 23:32
まぁ、男ひとりの収入で家族4人(くらい?)が普通に生活できる時代は
もう終わったかもね。

すごく高収入の男なら例外だけど。


919 :名無しさん@HOME:04/08/15 23:36
>>912
で、返答は?

920 :名無しさん@HOME:04/08/16 01:31
◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である!」と言う根拠は何か?

「家事をやっている!」

家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている!」

育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない!愛情がある!」

愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか?

921 :名無しさん@HOME:04/08/16 01:32
埋め立て厨まだー?
こういうくだらないスレこそ埋めてよ

922 :名無しさん@HOME:04/08/16 01:51
ま、別に結婚するしないは
自由なんだから
不平等でやってられないと思うのなら
しなきゃいいじゃん。
920が結婚しなくてもちっとも困らない。

923 :名無しさん@HOME:04/08/16 02:19
>>921
そしたらPart3立てますか(・∀・)


924 :名無しさん@HOME:04/08/16 02:20
>>922
あと、現在不平等な結婚をしている男性は、どんどん「離婚」すべし、
という啓蒙も必死にやってるようです。

専業主婦を無一文で放り出す方法、とか2ちゃん内で増殖中。


925 :名無しさん@HOME:04/08/16 04:10
>>924
専業主婦が悪いともいえない。
パートかバイトでめし代4マソくらいかせいで、家事をちゃんとしてくれるならメリットあるさ。


926 :名無しさん@HOME:04/08/16 04:58
家事はほぼ家政婦さんにお願いしていて
夫と遊び歩くのが仕事の小梨専業ですが、なにか?
まあ仕事がらみで夫婦同伴の席に出るという事も
少なからずありますが、楽しい日々ですよ。


927 :名無しさん@HOME:04/08/16 08:46
早朝はパラヒキの時間だね。
それとも夜勤明け?

928 :名無しさん@HOME:04/08/16 08:53
>>927
夜勤って何の仕事の?

929 :名無しさん@HOME:04/08/16 09:44
夜勤と言えば看護士しか思いつかない。
スマソ。

930 :名無しさん@HOME:04/08/16 15:22
警備員とか、新聞の広告挟むバイトとかは?>夜勤

931 :名無しさん@HOME:04/08/16 16:41
女のくせに一生働くなんて、それは単に愛されてないからだよ。
愛される資格のない女が、汗水流して働くの。


932 :名無しさん@HOME:04/08/16 16:42
>>931
針ふとすぎ・・

933 :名無しさん@HOME:04/08/16 16:42
>>912
誰が情報操作してるの?
正しいデータは?

934 :名無しさん@HOME:04/08/16 17:03
>>933
ただしい・・・って・・・
大なり小なり、歪められたものだけどなぁ・・・

935 :名無しさん@HOME:04/08/16 17:08
>>934
誰が操作を?
目的は?

936 :名無しさん@HOME:04/08/16 17:21
ちったあ自分で考えろ。
世の中の人間が全部ムチャク先生だとでも思ってんのか

937 :名無しさん@HOME:04/08/16 17:26
了解、ここの人は裏付けもなく勝手なことを言って
専業主婦を叩いてると。

938 :名無しさん@HOME:04/08/16 17:27
そんなに議論したければ
矢風へ行けば?
思いっきり相手にしてもらえるよ…

939 :名無しさん@HOME:04/08/16 17:28
>>938
したくないね、ばかばかしい。

940 :名無しさん@HOME:04/08/16 17:36
895は終身雇用・年功序列の日本型雇用が
続いて行くと幻想を抱いておられる
同じような幻想を抱いている女となら
相性バッチリだけど

941 :名無しさん@HOME:04/08/16 17:47
2ちゃんは大人の遊び場だからね
余裕の無い人間には無理無理w

942 :名無しさん@HOME:04/08/16 20:46
スレの最初の方で出てましたが・・
公務員って医師&弁護士と同列なんですか?
もちろん高卒公務員&大卒でもチンケな市役所職員は除外します。
公立の教員は公務員です。そして高校の免許って大学でないと取れないですよ。
だけど彼らが医師&弁護士と同等だとは思えないのですが。




943 :名無しさん@HOME:04/08/16 21:05
医師&弁護士と同列なのはいわゆる「キャリア官僚」だけでしょ?

944 :名無しさん@HOME:04/08/16 21:08
>>942
国Tのみです。
医者弁護士と同等なのは。

私の夫は国Tです。


945 :名無しさん@HOME:04/08/16 21:32
でも、2ちゃんをやってます。夫に知られたら恥ずかしいですWWW

946 :名無しさん@HOME:04/08/16 21:58
>>945
944です。
夫は知っていますw
好きにすれば〜、と言ってますが、何か?

947 :名無しさん@HOME:04/08/16 22:02
>>946
すいません945ですが国Tに嫉妬した無職です。

948 :名無しさん@HOME:04/08/17 05:15
>>945
しょうもない妻をもらう人大杉だから大丈夫。

949 :名無しさん@HOME:04/08/17 06:57
国1って役所辞めたらただの人やろ
同等と強調するところが
違うことを強調させるような印象
どの点が同等なん?

950 :名無しさん@HOME:04/08/17 07:47
俺の周りの話で申し訳ないけど、独身、多くなったよ。ほんとに。
一応、世間では一流と呼ばれる企業だし、
30歳なら充分に妻子を養えるだけの経済力があるし、
仕事も、月に10日くらいは深夜残業があるけど、それ以外は午後7時には帰宅できる程度。
土日も祝日もしっかり休んでるから、家庭を犠牲にするほど忙しいわけじゃない。

それでも、30歳時点だと7割くらいは独身。

みんな彼女くらいは普通にいるけどね。
不思議といえば不思議なんだけど、結婚に魅力を感じてない様子だけはわかる。

嘆かわしい。

951 :名無しさん@HOME:04/08/17 08:41
>950
ほぉ。ま、全般的に結婚年齢は遅くなってるのは事実なんだろうね。
統計にも表れてるようだし。
でも、夫の勤務先では結構皆、20代のうちにドンドン結婚してるらしい。
夫曰く、「30代独身男はオレが見ても無理やろ>結婚、と思うヤシくらい」
仕事的に家事分担はまず不可能で、殆どが専業主婦嫁キボンという
ところなんだが・・・。30歳前に海外転勤って可能性も高いから、皆、急いで
見つけてるのかな?                


952 :名無しさん@HOME:04/08/17 08:46
平均以上の所得がある男の最終的な結婚率は昔から変わってないよ。
ブサキモと貧乏人が結婚できなくなっただけ。

953 :名無しさん@HOME:04/08/17 08:49
旦那は、私と結婚してからも告白されることが多いみたいだけど、
私の手料理が好きらしく(彼の友達にも公言してる)
どんなに仕事で遅くなっても家できっちりと食事する。
もともと浮気するタイプではないんだけど、
料理が美味しかったら、男は家に帰ってくるというのは本当と思う。

954 :名無しさん@HOME:04/08/17 08:52
>>953
あと、嫁さんがガミガミ言わないことが重要。
くつろげないところに男は帰ってこない

955 :名無しさん@HOME:04/08/17 08:59
>>950
ブサキモの脳内家庭はどうして破綻したの?
脳内結婚したときから関係は破綻していたの?
結婚したときの設定は考えていない?

956 :名無しさん@HOME:04/08/17 09:11
>953
う〜ん、モテる旦那さんのようだが、「告白されることが多いみたい」なんて
何で奥さんが知ってるの? まさか、旦那さんの自主申告?
だとしたら、イヤな男だのぉ。(失礼

957 :名無しさん@HOME:04/08/17 09:14
>953
>どんなに仕事で遅くなっても家できっちりと食事する

気持ち的には嬉しいのは理解できるけど、食事後、十分な時間をおかず
就眠することになるのでは? 若いうちはいいけど、将来、健康面で
そのツケが回ってくる可能性大。気をつけなされよ。

958 :953:04/08/17 09:45
>>956
 ダンナの自主申告です(笑)。
冗談かどうか分からないけど、
「あんたもまだ捨てたもんじゃないのね、良かったねー!」と
言ってます。

>>957
食事は11時過ぎになり、それから何だかんだして、
1時過ぎに寝るという生活です。朝は6時過ぎに起床です。(共働き)
おっしゃる通り、2人の健康面は気をつけないといけませんね。
とは言え、夕食を一緒にしないと、平日は顔を合わせる機会がないので
多少は無理をしても、コミュニケーション維持のために頑張ってます。
子供ができたら、この生活パターンも変わるでしょうね。

959 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:01
どのくらいの割合がいるのかわからないが妻は専業で家に
居てほしいという男もいるもんだよ。
女が望む望まないは別として。
家に帰ると灯りがついていて手作りの夕食が待っているのが
単純にうれしい・・・って人。


960 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:05
★くたばれ専業主婦★PTAでしゃべるな!!
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086432450/l50

今、2chで一番嫌われているフェミおばさんのスレです。
爆笑モノです。
こどももいないくせに育児板でせっせと寒いネタを連発して、
あいかわらずみんなに嫌われています。

961 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:23
>>959
うちの旦那がまさにそれ。
兼業家庭で育って非常に不自由な思いをしたのか
パートならしてもいいが、子供の帰宅時間には
絶対に家にいてやってくれとさ。
家庭らしい家庭で子供を育てて欲しいといい続けている。

962 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:26
>>959
一応、調査した例があるよ。
しかも、男尊女卑の傾向がまだ強い、九州での調査。

「結婚後、仕事はどうしたい?」
http://www.e-avanti.com/fukuoka/special/kekkon2.html
<男性側の希望>
共働き・・・・・・・・59%
夫がメイン妻はパート程度・・・26%
夫のみ働く・・・・・9%

・・・・・・・・・・・・・・つまり、夫だけ働いて、
「妻は家にいて欲しい」と考える男性は、なんとたったの9%という少数派。

しかも、妻がパート程度の低収入よりも、
妻にもしっかり正社員級に働いて欲しい、と考える男性が実に6割近い。

これが現状じゃないのかなぁ。

>どのくらいの割合がいるのかわからないが妻は専業で家に
>居てほしいという男もいるもんだよ。

今や、きわめて少数派だよ。
そんな男性は。


963 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:28
>>962
フェミが捏造したデータだから、参考程度にね。
てっか、フェミのデータはいつも捏造だけど。

年収300万以下の男にしかきいてないとかw

964 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:30
データに反証するなら、
他のデータをもってするべし、だね。

文句をつけるだけなら、どんな馬鹿でもできるし。


965 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:32
別姓のデータ捏造もひどかったよね。
もうしこしで、捏造データーで国民を騙して
別姓法案通そうとしたこともあったし。


966 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:32
ま、とにかく「専業をほしがる男なんて、いまやほとんどいない」
という事は、はっきり分かったわけだよ。

娘が専業主婦になりたい、なんて言い出したら
「馬鹿言ってんじゃないよ。専業主婦なんて、もう用無しの時代だよ」と言ってやるのが正解。


967 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:32
>962
男尊女卑思考が強い場所なら女は働かせて当然という男が
多いのでは・・・?

968 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:34
>>962のデータは

福岡にはDQNが多いという証拠だよ。w

969 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:35
>>962
同じサイトの下のほうの
子どもができたら、妻は家にいたほうがいいと思う男63%、は無視ですか?

970 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:37
>>969
あれは消し忘れじゃないのか。
普通フェミは都合の悪いデーターは抹消するのにな・・。

971 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:39
結婚後と子供が出来たらとではやっぱり違うんだねぇ

972 :名無しさん@HOME:04/08/17 12:19
正直子供がいたらフルタイム勤務はきついよ。
パ−トで少しずつでも社会との接点を持ちながら
子供が大きくなったら完全復帰出来たらいいんだろうけど。
年齢制限もあるしなかなかそうはいかないだろう。
子供がいても保育園に預けたりしてバリバリ働いてる人もいるけど
(女医さんとか学校の先生とか色々いるけど)
相当しっかりした人なんだろうね。
まあ普通の人はパ−トくらいでいいんじゃない。
旦那が家に居ろというんなら専業してればよいし。


973 :名無しさん@HOME:04/08/17 13:19
そんな女医さんとか先生なんて立派な仕事じゃなくても
保育園に預けてる人はいっぱいいるよ…
私が預けてるとこは、家が店とか、単なるバイトの人もいるし、子供とずっと家にいるのがいやになったというだけの
理由の人もいるし。
私は、子供が一歳の今は預けて、
三歳四歳とちょっと大きくなったらたくさん子供との時間を持ちたいな。

974 :名無しさん@HOME:04/08/17 14:55
中学生の頃、担任だった女の先生を思い出した。
「私は専業を軽蔑する。女はねひとりでも子供を育ててゆける様でなくちゃいけないの。
一緒にいる時間がなくたっていいじゃない。外で働かないとか働いてもパートなんていう母親じゃ
恥ずかしいんだよ。男に寄生している怠け者の母親なんて情けないと思わない?」
何でも一生懸命だった先生。有名私立高校では常に学年1位で早稲田大学の教育学部に推薦入学。
中学から大学までずっとバレーボールを続けていたという。
そういう生き方もあるんだろうけど真似出来ないな、と思った。

975 :名無しさん@HOME:04/08/17 15:25
そういう生き方もあるんだろうけど共感できないな。
子供は男女二人の愛の結晶であり、理由がなければ二人で育てるのが理想だと思うし。
その先生はお子さんいたの?

976 :974:04/08/17 15:39
当時は独身でした。
それから数年後に結婚して子供がふたり産まれています。
今もばりばりに仕事して現在は小学校の教頭先生だそうです。

977 :975:04/08/17 15:46
有言実行の人だねえ。
でも離婚はしてないんだね?それならよかった。

978 :名無しさん@HOME:04/08/17 16:44
専業のお母さんに洗脳されてたのかな
でもまあ、教師は続けていくにはいい仕事だよね

979 :名無しさん@HOME:04/08/17 16:56
>>972
>まあ普通の人はパ−トくらいでいいんじゃない。

どっからそんな計算が出てくるんだろう・・・・・・。
子宮で考えるなよ。
脳で考えろ。

結婚のトータル費用は約3億円。
夫の結婚後の収入はせいぜい2億円。
これが現代の(大雑把な)モデルケースだろ。

1億円足りないんだよ。

だったら、生活レベルをうんと落とすか、妻が1億円稼ぐしかない。

1億円=年収500万(月収42万)を20年間・・・・・・・・・これがパートで稼げるか?



980 :名無しさん@HOME:04/08/17 17:00
>978
確かに結婚、出産をしても続けていくのに向いた仕事っていうのは
あると思う。けど、就職する段階でそれがやりたい仕事かどうかってのは
人それぞれだし、また、その段階で将来、必ず結婚、出産するかってのも
既に婚約でもしてるならともかく、まず不確定なことが多いだろうしね。
娘が「向いた仕事」を希望してればいいけど、そうじゃない仕事を希望
したら何か助言しますか?
自分は、とりあえず「やりたい」仕事をやってみて、結婚して続けられなく
なったら専業になるもよし、仕事を変えるのもよし、するかしないかワカラン
結婚、出産の為に「それほどやりたいワケでもない仕事」を選択する必要は
ないと考えてるんだけど・・・。

981 :名無しさん@HOME:04/08/17 17:01
専業を軽蔑するは言いすぎだけど生きていれば
旦那と死に分かれたり離婚したり又は旦那が失業したりと
色々あるから教え子にそういう事を言いたかったんじゃないのかな。
先生にしてみれば教え子に苦労はさせたくないだろうし
立派になってもらいたいだろうし。自分はその先生えらいと思うけどな。
話聞いてると凄く努力家じゃない。そこまでしてればお子様も
親の背中見てきちんと育つと思うけどね。



982 :名無しさん@HOME:04/08/17 17:09
でも、親が教師って、なかなか大変みたいだよ・・・・

>980
やりたい仕事というのが、それこそ何なのか、によるよね
「それほどやりたいワケでもない仕事」だけど仕事せざるを得ない、
だから少しでもやりたい事に近い仕事をする
それがまあ男女差別抜きの考え方だと思う
やりたい仕事があまりに夢見る夢子さんだったら、やっぱりまずいよね
一度は地に足をつけた生き方をしてみることも
将来には必ず役立つ必要な経験だし・・


983 :名無しさん@HOME:04/08/17 17:11
>981
それならそう言うべきで「軽蔑する」とかは言うべきじゃないと思うけど
なあ。生徒の母親にも専業の人も居ただろうし、その辺を考えずに
そんなことを口に出すのは考えナシも甚だしいと思うし、かえって反感を
買う恐れすらあると思うよ。
また、子供は確かに親の背中を見て育つけど、「親のようになりたい」と思うか
「ああはなりたくない」と思うかは、親の育て方って言うよりはその子本人の
キャラクターによるんじゃないかなあ。

984 :名無しさん@HOME:04/08/17 17:18
>979
でもここにいる人たちの中にはそのパ-トすらしたくない
人達もいる様ですわよ。
パ−トしようと思うだけマシなのかしらね。
あなたのレス見てると。

985 :名無しさん@HOME:04/08/17 17:24
>984
それは夫の収入によるんじゃないの?
>979の言うような「一億円足りない」家庭なら妻だって「パートすらやりたく
ない」とか言ってられないでしょ。「やりたくないよぅ〜」って言ってれば
夫の収入が増えるっつーんなら、それで良かろうが、実際、そんなことは
まず、有り得ないんだし。w
夫の収入が3億どころか4億、5億見込めるなら、何も「したくない仕事」や
「したくないパート」をする必要もないわな。

986 :名無しさん@HOME:04/08/17 17:33
お金持ちの奥様は別にいいんだろうけど
そうじゃない人だっていそうじゃない。
でも働きたくないと・・・(w

987 :名無しさん@HOME:04/08/17 17:35
983に同意
大勢の子供の前で、特定の職業なり状況の人を
軽蔑する、ってーのはかなり無神経でないとできない
ものすごく傷ついたり、
自分の母親はダメなのかと嘆いたりする人もいたろうな

988 :名無しさん@HOME:04/08/17 17:39
>986
いや、働きたくなくても働かざるを得ないでしょ?>足りない家庭
「働きたくないから働かない」で済むんなら、結局、人並み以下の生活
かも知れんが、それなりに「足りている」とも言えるんだし。


989 :名無しさん@HOME:04/08/17 17:45
一昔前は専業が多かったけどこれからはそうもいかんだろう。
そのセンセ-のいう事も一理はある。ちょっと一言多い様だがな。

自分の娘の担任も似たような事言うけどね。教師なんて気が強くなきゃ出来ないんだろうね。



990 :名無しさん@HOME:04/08/17 18:32
>989
う〜ん、先生自体が内心でどう考えて居られ様がそれはカマワンと思うのよ。
でも、それをどう言い表すかってところが、重要じゃないか?
そういう意味で、ハッキリ言ってこの教師は「ちょっと一言多い」では
済まないっていうか、正直「教師失格」じゃないか?とすらオモタよ。


991 :名無しさん@HOME:04/08/17 18:33
1000

992 :名無しさん@HOME:04/08/17 18:36
>987
>自分の母親はダメなのかと嘆いたりする人もいたろうな

それで済むならまだしも、「先生も軽蔑する専業の母親の言うことなど
きく必要はない!」と母親をバカにしたり、逆に「こんなにいい母親のことを
軽蔑するなどと言う先生の言うことは(他のことについても)信じられない」
とオモタりと言うことも、十分、予想されますな。
努力家で立派な人かも知れんが、実はアフォなんでは?>その教師w

993 :名無しさん@HOME:04/08/17 18:37
>>990
同意。
最近の教師は言葉に気をつけないと駄目だと思う。
何時、どんな事で訴えられるか分からないんだしね。

994 :名無しさん@HOME:04/08/17 18:46
>992
自分の親を尊敬してればそんな事思わないよ。大丈夫。
むしろ世の中には色々な考えがあるんだろうなあって思ってくれれば
良いと思う。
それで自分自身で判断できる人間になれればいいんじゃないの。

995 :名無しさん@HOME:04/08/17 18:56
中学生で自分の親マンセー!ってさ…
時期的に言ってあまり無いような。

994さんは、親が好きで尊敬して
自分もそんな親を目指してるのかもしれないけどね。


996 :名無しさん@HOME:04/08/17 21:06
親マンセーって程でもなくても
親をウザがってる子でも
自分の親をメタ糞に言われたら気分悪いと思うけどなぁ・・・・・・

997 :名無しさん@HOME:04/08/17 21:11
1000!

998 :名無しさん@HOME:04/08/17 21:24
こんな糞スレ次は立てんほうがヨロシ。
女は駄目だな。特に年逝ったやつ。
まあ年寄りは融通がきかねえからな。


999 :名無しさん@HOME:04/08/17 21:24
せん♪


1000 :名無しさん@HOME:04/08/17 21:24
ks

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