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【家庭】読売新聞の人生案内 23人目【気流】

1 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:17

家庭板で語ればすべて解決しそうな、家庭問題や相談について語りましょう。

ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/index.htm

※投稿の気流・ぷらざについては、地域によって内容が変わるので
読めない人には、せめて要約をUPしてくださいね

次スレは>>970の人とりあえず宜しく。

前スレ
【家庭】読売新聞の人生案内 22人目【気流】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1090420674/




2 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:19
2がっちゅ

3 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:29
初スレ立てなんだけど、これでいいんだろうか。
テンプレもそのまんまだ・・。ずっとスレ立てできない状態だったんで出来るとは思わなかった。

取敢えず書き込みお願いします。

4 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:37
>>1
乙カレー。


5 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:46
んじゃ、お前の自慢話しかよ、と思わず突っ込んだぷらざの概要
これも書き方が痛いので略しつつほぼそのままで

「いよいよアテネ五輪がはじまる。
ボートの代表、武田さんは大学のボート部に所属してた頃、練習後他の部員と将来
について語り合った。
「僕が五輪に行く時、君の操縦する飛行機で行けたらいいなあ」
「よし、絶対送り届けてあげるよ」
それぞれの夢を歩み続けて十余年たち夢は夢でなくなった。
先月武田さんは親友が副操縦士を務める飛行機で合宿先のイタリアに飛び立った。
「大作を送り届けてくるね」と話したパイロットは私の娘の夫。
彼等の熱きドラマを知りボート競技を応援するのが俄然楽しみになった」

脳内で色々ストーリーできてそうです。

6 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:49
身内がオリンピックに出た、とか有名人に会った的自慢話しはわりと微笑ましいと
思うが、妙に劇的にしようと思ってるのがちと痛い

7 :名無しさん@HOME:04/08/10 17:52
気流の痛い投稿要約(前スレからコピぺ+)

小子化対策には社会的支援が必要といわれて久しいが、一人一人の意識を改革しなくては
母親の孤立感が解消されず、もっと子供を産もうという意欲促進に繋がらないのではと思う。
(長いので略。要するに風邪をひいた時、親を責めるようなこと言うな、と)
また、子供がちょっとした事で周囲に迷惑をかけた時に「親のしつけがなっていない」と
いう顔をするのではなく、「ここは静かにしようね」と注意し、母親には「あと少し、頑張ってね」
と一声かけてもらえたらいろんな人が見守ってくれてると実感できてどんなに心強いか。
毎日、悩み頑張ってる親たちを追い詰めるような心無い言動はやめて欲しいと思う



8 :名無しさん@HOME:04/08/10 18:16
>7
どんな仏心の人でも、ついきつい言動になってしまうほどの、ドキュ親なんじゃね?
それか、たとえやさしく注意されても、
「心無いっヒドイっ言い方」と受け止め逆ギレしてしまう、被害妄想感覚。

9 :名無しさん@HOME:04/08/10 18:30
本人たちを差し置いてこのオヴァが投書ってのがネタ臭い。

有名になると知らない友人や知人が大量にできるってやつかもね。

10 :名無しさん@HOME:04/08/10 18:38
私は流川ファンだから朝日買ってこなきゃ!
夕刊無い地方だからまだあるよね・・・・??
花道も良かったけど

11 :名無しさん@HOME:04/08/10 18:47
ドキュ親は、すぐ「ムカつく」からなぁ…。

12 :名無しさん@HOME:04/08/10 19:19
スラダン、朝日はルカワなのか。他の新聞は誰なんだろう。

ぶっちゃけ、余所の人に怒られるようなクソガキはこれ以上繁殖して欲しくないが。
なんで余所のガキを優しくしつけた上に親のフォローまでせにゃいかんのじゃ。

13 :名無しさん@HOME:04/08/10 19:24
しかし、文句言いつつボートの武田の結果を気にしそうだ・・。
多分中継はなさげな競技なんで結果だけは。

14 :名無しさん@HOME:04/08/10 19:32
>ぶっちゃけ、余所の人に怒られるようなクソガキはこれ以上繁殖して欲しくないが

なのに、少子化を憂いて、まだまだ繁殖する気マンマンなのがこの手の連中なんだよな。
周囲みんなに褒められ、配慮してくれないと子育てなんてやってられないんなら、
それ以上作らんでエエつの

15 :名無しさん@HOME:04/08/10 19:51
で、「子育ては皆の理解と協力が」とか都合のいい事言って
この板の子供を寄生させるなスレの迷惑親になるんだろう。

16 :名無しさん@HOME:04/08/10 20:04
オリンピックおばさん、勝手に娘の夫を「親友」にするなよ・・


17 :名無しさん@HOME:04/08/10 20:23
>16
同意。
「学生時代の友人」とか「知人」とか「旧友」じゃなくて、
勝手に「親友」と書いてるけど本人達の気持ちはどうなんだろ。
私自身が安易に「友達」だの「親友」とカテゴライズしないタチなんで
気になっちゃった。
10年以上文通を続けている人や一緒に旅行に行く人のことも「友達」
じゃなくて、「○○(地名)の知人と旅行に行く」みたいな感じだからさ。

18 :名無しさん@HOME:04/08/10 21:06
2?

19 :名無しさん@HOME:04/08/10 21:10
>>18
誤爆か?

20 :名無しさん@HOME:04/08/10 21:11
>>18
をい!
ワロタよ

21 :名無しさん@HOME:04/08/10 21:31
まあ新聞に投稿まではしないけど、身内の知り合いにオリンピック選手とか出たらはしゃぎます。

22 :名無しさん@HOME:04/08/10 21:34
しかし、子育てはそんなに誉めなきゃいけないことか?励まさなきゃいけないことか?


23 :名無しさん@HOME:04/08/10 21:38
>>12
芸スポ速報+より

【話題】漫画「スラムダンク」1億部達成!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092124187/l50
によると

>読売:桜木花道
>朝日:流川
>日経:ゴリ
>毎日:ミッチー
>産経:リョータ
>東京:メガネくん ・・・とのこと。


24 :名無しさん@HOME:04/08/10 21:46
子沢山ってなんで面倒見切れないのわかっててボコボコ産み落とすんだろう
・・そういやどっかの子沢山テレビでスッピンお母さんが妊娠した時
その妊娠の理由が
「赤ちゃんを抱きたい、赤ちゃんの臭いをかぎたいから」とかなんとかの
理由を言っていたけど・・・確か数十人は兄弟がいるんだよね・・・
学費とかどうすんだろ。家族計画もいいけど家計管理もしろよ、
と突っ込んでしまった。

25 :名無しさん@HOME:04/08/10 21:48
>>24
十数人だよね
(別な兄弟かと思った)

26 :名無しさん@HOME:04/08/10 21:52
読売は家庭のエゴ丸出し。
DQN親子の母親による育児観を小梨、独身に押し付けるある意味右翼左翼的
新聞。勝手に権利を主張していろ、但し義務じゃないんだから生んだ以上他人に
育児の不平を押しつるけるな!自己責任で子供つくれよ。他人に求めるな
って言いたい。

27 :名無しさん@HOME:04/08/10 22:32
今日の気流ではすっかり霞んじゃったけど
「ハイケイのケイ通じなくて」の啓子さん。
今度から「タニケイのケイ」と言ってみては?
とオモタ…

28 :名無しさん@HOME:04/08/10 22:50
ガチョーンw

29 :名無しさん@HOME:04/08/10 22:52
いや啓子さんくらいで通じなかったら
DQN名前スレにいるような子供達はどうすんのさーw

30 :名無しさん@HOME:04/08/10 23:36
谷啓を知っている世代は拝啓も知ってるでしょw
啓発のケイでいいんじゃない?

DQNは画数の多い字、当て字が好きだから(夜露死苦みたいな)
意外とすんなり通じたりして。

31 :名無しさん@HOME:04/08/11 01:16
>26
家庭欄は、なんとか時流に沿ってると思うんだけどね、
気流欄は思いっきり、とにかくわが子マンセードキュ子沢山母マンセー、産めよ増やせよ
が充満しててもうウンザリ。

32 :名無しさん@HOME:04/08/11 03:09
スレ違いスマソ。
気流を読んでいたら目に入る読売時事川柳、音数無視した投稿が多すぎだと
思う今日この頃…
内容を変えずに5・7・5のリズムに直すのがひそかな楽しみになりつつある。

33 :名無しさん@HOME:04/08/11 05:59
30歳の内科医はこのスレの住人ですか?

34 :名無しさん@HOME:04/08/11 07:48
今日の相談は、和平タンの回答もまともだね

35 :名無しさん@HOME:04/08/11 08:17
関東気流にはこの前の、レストランは栄養バランス考えた
お子さまメニュー作れや栄養士ママへの、遠回しな反論が。
いわく、外食が脂質糖分濃いのは当たり前。家の日頃の食事に気を配れ、
そんな我が家は伝統食、と。

36 :名無しさん@HOME:04/08/11 08:59
30歳内科医、しかも2児の母、とくれば栄養士のママンも反論できまい。
何となく、資格マンセー臭ぷんぷんだったしな。
多分もっときっつい反論も来たんだろうけど。

あと、気流じゃないけど81歳の人の
「隣の奥さんに「夏休み中子供の事でご迷惑かけます。何かあったらしかって下さい」
と言われた」
という投稿は昨日の自己チュ―ドキュ母投稿への嫌味か?と思ってみたり。
あれは晒しageだと思いたい。

37 :名無しさん@HOME:04/08/11 09:24
気流の18歳保育福祉専門学生
おんぶすると母親は暑い中湯たんぽ背負ってるようなもんなんだよねぇ
背中が暑くなって子供も結果暑いんだよねぇ
ま、理想論でしょうが
ただ、もの凄く暑い日にベビーカーは気を付けないといけないってのは賛成。
ねずみーなんかで大群見かけるけど人事ながら心配になってしまう

38 :名無しさん@HOME:04/08/11 10:07
>>33
それ私も思った。
ラストに「私は二児の母でもある」と持ってくるあたりの構成がニクい。

保育福祉専門学生のほうは、言ってる事はそれなりに理論的なんだけど
学校の授業の受け売りっぽいのが弱点。
18歳という年齢晒しちゃうと、それだけで反発してくる人も多そうだね。

39 :名無しさん@HOME:04/08/11 10:13
逆にこの年代で赤ちゃんの事考えていて微笑ましいと思ったよ。
実際自分が母親になった時理屈や理想通りにいかない事は嫌でも理解するだろうし。
素直に育って、いい子供育てて欲しい。理屈ばっかのドキュになりませんように・・。

40 :名無しさん@HOME:04/08/11 10:35
ま、言ってる内容はまともだと思うんだけど、あの若さ(多分未婚子供なし)プラス
専門学校生って事で「どうせ授業の受け売りでしょ!実際体験したことも
ないくせに、偉そうなこと言わないでよ」みたいな反感を買うことは必至。

外食に期待スンナ!の投書は、医師であり二児の母ってところでそういう
反論を押さえ込んでいる。

投書の内容はうなずけても、その人の持つ背景で同意されるかどうか左右されるという
面はあるよね。

41 :名無しさん@HOME:04/08/11 10:59
実体験を伴わないと、机上の空論と言われてもしかたない面もある。
経験者とは言葉の重みが違うととられるのは仕方ないかと。

42 :名無しさん@HOME:04/08/11 11:15
今子育て真っ最中なんで反感半分、ほほえましさ半分で読んだ。
勉強で得た知識を広めなければ、という使命感に燃えてるのかな、
まじめな子なんだろうね。
将来良い保育士、母親になって欲しい。

43 :名無しさん@HOME:04/08/11 12:16
専門学校生がそれほど叩かれないのは、押しつけがましくないというか
青臭いけどドキュ臭はしないっていうところですかね

44 :名無しさん@HOME:04/08/11 12:32
そうだね、青臭いのがかえってほほえましくもある。

45 :名無しさん@HOME:04/08/11 12:40
外食元ネタは、まず始めに
「ワタシは子持ち。しかも栄養士」と言っておきながら
両方ともたいしたキャリァもなさそうな年齢だったしね。
同じこと言うにしても文章の構成の仕方で、説得力ってカナリ違うね。

ここら辺が、職業とか属性問わず、賢いか、アホか、の違いなんだろう

46 :名無しさん@HOME:04/08/11 12:46
>37
子どもいないけど、ネズミなんかの炎天下でのベビーカーはホント
虐待じゃないかと思うよ。

大人だって直射日光と照り返しで息苦しくなるのに、あんな地面の近くでグッタリさせたまま
よく平気でつれ回せるよなぁって思う。
結構、具合悪くなってるのに夜中に気が付いて、救急車呼んで
「なんだよ耳鼻科しかいねーのかよ」
とか言って、ファビョッたりしてるの多いんだろうな。

47 :名無しさん@HOME:04/08/11 13:21
犬の散歩だって夏場は早朝、夕方なのにね。
昼間の鼠園なんて恐ろしい…。
こういう親といい、車に放置の親といい
ホントはガキなんか邪魔だから死んじゃえばいい、とか
思ってんのかな?と疑わずにはいられない。

48 :名無しさん@HOME:04/08/11 13:32
専門学校のは、ベビーカーの危険性?を前段に置いてるから素直に読めるかな・・・
ただオンブは暑いぞ〜子供のおなかにあせもができたりもするんだぞ〜とかは思う
それに、最近の育児ではオンブは推奨されてるし、オンブ紐の売上も伸びてるんだよね
授業の受け売りは結構だけど、勉強熱心なら現場を育児雑誌の一つも読んでからにしよう
この猛暑でなきゃ、オンブや抱っこは結構してるよ
ベビーカーより自由に動けるし、子供の様子が見えるしで重宝なんだ
なんてことは反論したくなったw
それと、ネズミーはベビカでなくても虐待に近いと子蟻でも思います
季節に関係なく、ベビカが必要な子にはすすんで行くようなところじゃないよ

49 :名無しさん@HOME:04/08/11 13:52
読売、気流の投稿ってそんなにすぐに掲載されるわけ?
夏休み前の投稿かもしれないじゃん。

50 :名無しさん@HOME:04/08/11 13:57
ベビーカーはカナリ昔から、子どもの情緒の成長にもイクナイって
聞いたことあるな、イヤワシも子どもいないけど。
最近、カート&車社会になってるし、ますます触れ合い減ってて良くないような?

51 :名無しさん@HOME:04/08/11 13:57
>>49
すぐ掲載されるのもあるよ
前日ニュースに反応したのとかも掲載されたりしてるし
朝刊読んですぐ投稿って昔は層化のお家芸だったんだけどね
少なくとも1ヶ月以上前の投稿はよほど使い道がなければ載らない


52 :名無しさん@HOME:04/08/11 14:00
>>50
確かに言われてるね。
うちの子10歳ですが、その昔ベビーカー乗せてると周囲の声が煩かった
おんぶもベビーカーも使いようなんだけど。

53 :名無しさん@HOME:04/08/11 14:05
10キロもある子供をおぶえなんて、お母さん虐待だ。
二人目妊娠中かもしれんのに。

54 :名無しさん@HOME:04/08/11 14:27
>53
なら避妊しなさいw

外食ママの次回の投稿
「食育のために、子供のために、外食にお子様用伝統食を」w

55 :名無しさん@HOME:04/08/11 14:38
そんなこと言う人がいるから少子化に拍車が

56 :名無しさん@HOME:04/08/11 14:42
でもさー昔の人って、
「おら、産気づくまで畑やっとった」とか言いながら
毎年ボコボコ生んでるけど、どうやって乳飲み子のときから
何人も育てたんだろうねw

兄弟に手伝わせるまでの間。同居の婆ちゃんが手伝い?

57 :名無しさん@HOME:04/08/11 14:49
家族が多くて見る人がいるのが当たり前だったんじゃないかな。
歳の離れた妹か弟がいたりとか。
それに近所や近所に住む親戚の年長の子供が、小さい子供の面倒を見たりとか。

58 :名無しさん@HOME:04/08/11 14:51
籠の中に突っ込んであぜ道とかにおいとくんだよ
家においておかれてやけどしたのは野口英世

59 :名無しさん@HOME:04/08/11 14:55
畑の脇のあたりで、籠みたいなのに寝かせておいて、「オギャー」と言ったら乳を与える…みたいのを映画かなにかで見た気がする。
首がすわれば即オンブでしょう、おそらく。

ベビカでもオンブでも、炎天下には出歩かないのがベストだよね。真夏。

60 :名無しさん@HOME:04/08/11 15:06
近所のお婆さんが籠にいれて田のそばに置いてたって
言ってたよ。寝返り出来ない時は寝かせて畑に行って
何回も見に戻ったらしいけど、あるときに家に戻ったら
初めて寝返りしてうつ伏せになって布団にうもれてジタバタ
してもがいてるのを見てからは、泥だらけになろうがどう
しようが一緒に連れて行く事にしたって言ってた。
姑さんがきついお家は、子育ても手伝ってくれなければ
田んぼの手伝いや家事も一切手抜きは許されなくてすごく
苦労したらしい・・・

61 :名無しさん@HOME:04/08/11 15:11
>58
今だったら日本でも、下手したらネグレクトでタイーホだねw

62 :名無しさん@HOME:04/08/11 15:14
その調子だと昔は赤ちゃんや幼児の死亡事故が多かったかもね。

63 :名無しさん@HOME:04/08/11 15:18
>>62
もちろん。
だからたくさん産む。

64 :名無しさん@HOME:04/08/11 15:22
>62
>63
今だって沖縄とか、DQNはその流れのままです。

65 :名無しさん@HOME:04/08/11 16:04
そしてパイナップル畑で兄弟がアボーン・・・

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :名無しさん@HOME:04/08/11 16:24
ざわわ〜

68 :名無しさん@HOME:04/08/11 16:55
最近、スレが変な流れになるね。
ネズミーランドに子供を連れて行くのがどこが虐待なのか。
そんな事でDQN認定する方の神経がおかしい。
ちょっと妄想が暴走し杉なんじゃない?


69 :名無しさん@HOME:04/08/11 17:01
>68
今の時期、日中ネズミの日向の、コンクリの上に三十分でも立っててみろ
話しはそれからだ。

70 :名無しさん@HOME:04/08/11 17:09
>>68
子どもを連れてく        ×
ベビーカーの子どもを連れまわす ○

71 :名無しさん@HOME:04/08/11 17:33
ネズミ、くそ暑い夏を避けて行ったのが、
スケジュールの都合で秋を通り越して冬前になったが、
こんどは海沿いなので寒かった。
適温期が短すぎる。

72 :名無しさん@HOME:04/08/11 17:34
>>69
しかも子供に合わせてしゃがまないとな。

73 :名無しさん@HOME:04/08/11 18:36
ネズミが嫌なら猫にいけばいいのに

74 :名無しさん@HOME:04/08/11 18:39
あそこは屋根ついてるからな

75 :名無しさん@HOME:04/08/11 20:34
プッ
ネズミーランドには日向しかないのかよw
ベビーカ―の子供を放置するわけでもないのに虐待ですかそうですかw


76 :名無しさん@HOME:04/08/11 20:38
ネズミについて語ってるのは言葉遣いからして
奥様じゃなくて男性と思いたい。

77 :名無しさん@HOME:04/08/11 21:24
奥様とか男性とかいうカテゴリではなくて
一般にアホとか厨とかいわれる人でしょ

78 :名無しさん@HOME:04/08/11 21:54
マヅレスすると

2時間待ちとかが当たり前のアトラクションなら
日陰より日向部分で待たされる時間のほうが長いんじゃないかね。
あと夜のパレード見るために
なーんにもない道ばたで昼間から場所とってたり

まーベビーカー乗るくらいの年の子供なんて
どこ連れてっても、
中学生になる頃には覚えちゃいないものなんだが。

79 :名無しさん@HOME:04/08/11 22:20
>78
確か1時間以上前からの場所取りは、ずいぶん前に禁止されたと思ったが
いまだにやってるんだ。最近行かないので知らなかった。
この猛暑なのに・・・正気か?

80 :名無しさん@HOME:04/08/11 22:51
正気の人はこの猛暑の中ネズミ園なんかに行きゃしませんよ

81 :名無しさん@HOME:04/08/11 22:53
鼠で虐待?プ
って言ってるヤシは確実にホンモノのヴァカ。
なにいっても理解できないから言うだけムダ。

ベビカで行ったところで子供は覚えちゃいないしね。
あれは親が行きたくて、でも子供を預けるとお金がかかるから
連れ回してるだけ。で、非難を避けるために子供のために〜
って言ってるんだよ。確実に子供は具合悪くなる罠。

82 :78:04/08/11 22:56
>>79
いやスマン。自分が最後に行ったのは「ずいぶん前」なので
今のことはよく知らん。
でも日が落ちるのまだまだ遅いから
1時間前からでも暑いことは暑いんじゃねえかと

83 :名無しさん@HOME:04/08/11 22:57
今日は小梨には縁がない話題です。

84 :名無しさん@HOME:04/08/11 23:30
ネズミ園についてはオフィシャルサイトの他の星の数ほどもファンサイトがあるから
そのあたりを一巡してくれば実態はわかるはず。
開園2時間以上前から待つとか、オープンダッシュとか、パレード・ショーの場所取りのために何時間も前から座るとか。

要はネズミ園でも、六本木ヒルズでも、はたまたずっとスタンディングのライブでも事情は同じ。
ベビカに乗ってるような乳幼児を連れてくとこじゃないってのはね。
ただ、ネズミ園は自分が行きたいから連れてくだけなのを
さも子どものためみたいに言ってる分だけたちが悪いってことさ。

85 :名無しさん@HOME:04/08/11 23:43
読売をとっていなくて、ネットで人生案内を読むだけです。
どなたか、今日の、2人子持ちの内科医の意見の要約を教えて下さい。

86 :名無しさん@HOME:04/08/11 23:44
>75
いいヒント貰っちゃった♪とか思ってないだろうなお前

87 :名無しさん@HOME:04/08/12 00:00
>>85
ファミレスのメニューが栄養バランス悪いのは当たり前。
ケチつけてるヒマがあるなら子どもの為に家でマトモな食事作って食わせろ。

88 :名無しさん@HOME:04/08/12 00:05
私もずいぶんネズミ園行ってないのだけど、
ほとんどのアトラクションはベビーカーが必要な子供も乗れるんだっけ?
今、一歳の子供がいるけど、とてもあんなの連れて行きたいという気持ちになれないんですが
何もわからなくて金の無駄なのではー
サランラップの芯で30分遊べるような年齢だぞ

89 :名無しさん@HOME:04/08/12 00:05
内科医さん、やっぱ、ちょい頭いい人は違うねって文章内容で、
GJでした、拍手!

90 :名無しさん@HOME:04/08/12 00:07
>>87
ありがとうございます。
かっこいい!原文を読みたくなって来た。
明日図書館行こ!

91 :名無しさん@HOME:04/08/12 00:36
自分、ファミレスなんて連れてってもらったこともない。親のポリシーで。
ほとんど 冷色利用でしょ。油ギトギト、添加物一杯、手抜き料理だし
食べたくないもん。まくどもいやや。自分の子どもも連れて行きたくないさ。

幼稚園くらいになったら、ちゃんとした料理屋とかすし屋、レストランに
つれてってもらった。

でも、やはり外食は残らないというか、腹の足しにならないというか、
食べてもすぐにみょーにおなかがすくのね。ママの料理の方がよかった。
だから自分の子どもには 毎食ちゃんと作ってるよ。


92 :名無しさん@HOME:04/08/12 00:47
子供の頃はファミレスなんか…
マックなんか…

家族で外食って、一人暮らしする24歳まで、
5回もなかったな。全く外食しない家だった。単に金なくて。
旅行も、ユースみたいのに三回いっただけ。
初めて友達と旅館に行った時は衝撃だった。ご飯が自動的に出てきて。

93 :名無しさん@HOME:04/08/12 00:49
んで。

人生相談はまるっきりスルーですかw

94 :名無しさん@HOME:04/08/12 00:57
幼稚園児をちゃんとした料理屋とか寿司屋に連れて行くって、ちょっとDQNだ。

95 :名無しさん@HOME:04/08/12 00:57
だってさ〜、こんなことわざわざ他人に相談するようなことじゃないもん。


96 :名無しさん@HOME:04/08/12 01:27
>>94
ちゃんと躾けられてるお行儀のいいお子さまなら問題ないかと
ファミレスで騒いでるDQNガキ連れてったら迷惑だけどさ

97 :名無しさん@HOME:04/08/12 01:35
確かに、ガキがどいつもこいつも、ギャーピー騒いでばかりのうるさいやつらってわけじゃないよね。
きちっとしつけられて、お行儀も言葉遣いもいい子供だっているよ。
もちろん子供だからやんちゃなんだろうけど、
ちゃんとTPOを心得てて、大人メインの空間と承知してる子供、
それなら、別に、すし屋や料亭にいても、少しもいやじゃないよ。
(親御さんの努力と、子供本人の聞き分けのよさには、拍手をおくりたい)

98 :名無しさん@HOME:04/08/12 01:44
>>91=97?
>>91の文章だけでは、>>91がお行儀も言葉遣いもいい子供だったか
全然わからないわけだが…(・∀・)ニヤニヤ

高い金出して行った寿司屋や料亭に、子供がいたら腹立つけどなぁ。
たまにいるんだよなぁ。高級寿司店のカウンターで、親に連れられてトロとか食ってるガキ。
うるさくしてなくても、子供の声って響くんだよ。カンにさわるんだよ。
そんな事もわからず、こんな所でえらそうに発言してる>>91はちょっと痛い。

99 :名無しさん@HOME:04/08/12 01:58
97だけど、もちろん(!)、91じゃないよ。
そうだね、子供が苦手だったり嫌いだったりするととくに98さんみたいに感じるだろうね。
でも、全部が全部、そうじゃないって心得はあって損しないと思うけど。
私は別に、ドキュ小猿じゃなくて「ちゃんとした人間」だったら、
大人でも子供でも差別はしないってことです、
もちろん、「ちゃんとした人間」イコール「分別のある行動のできる人」ね。



100 :名無しさん@HOME:04/08/12 02:05
ごめん。>>98だけど、既婚で子供いるんだ。
>>99さんの言う事はもちろん理想的で、そうあって欲しいと私も常々思っているけど
自分はやっていないだけに、TPOをわきまえない子連れにはうんざりなんだ…。
(そんなにしょっちゅうじゃないけど、夫婦で出かける時はシッターさんに預けて行く派なので)
高級な大人の店に子供(少なくとも小学生以下)を連れてくる親は、夏のTDLにベビカ連れで来る親と
大差ないDQNレベルだと思う。あくまで個人的にだけどね。

101 :名無しさん@HOME:04/08/12 02:34
うん、共感できるところが多いよ>100
少子化にブレーキをかけるために、子育て世代にやさしくみたいなことをよくきくけど
子どもが乳幼児の時期って一生の内のどれだけだというのか。
その間、何かにつけて行動が制限されるくらい仕方がないと思うのだけどね。

乳幼児がいても独身・小梨の時と同じことをしたければ
つきあいたくないウトメとも良好な関係を築いておいて子どもの預け先を確保する、
100のように自分たちの甲斐性で有料の預け先を使うとか、やり方はあるのよ。

区別と差別、平等と自分勝手、そういうものをはき違えているヤシが多すぎるよ。
分相応、身の丈に合った暮らし、ということを忘れてるヤシもね。

102 :名無しさん@HOME:04/08/12 06:06
>>91のような香具師が、子連れで他人に迷惑をかけているにもかかわらず、
「もっと子供を優しく見守ってよねプンプン!」と気流に投稿するチュプ・・・?
と思ってしまった。

103 :名無しさん@HOME:04/08/12 08:32
>>91みたいな家族は嫌いだ。
楽しそうにファミレスで食事している若いファミリーを応援する。


104 :名無しさん@HOME:04/08/12 08:46
>>91はドラえもんのスネオ君みたいなご家庭で育ったのかな?
寿司屋のカウンターで「大トロ、サビ抜きで!」とか注文しちゃう子供。

105 :名無しさん@HOME:04/08/12 09:36
20年前のファミレスと今のファミレスは大分違うと思う。

106 :名無しさん@HOME:04/08/12 10:03
今日の人生相談は回答者の回答ですべてだと思うね。
それにあんなオサーン、どうせ浮気の繰り返しでしょ。
自分だって不倫させてたくちなんだから、多くを期待スンナ!

107 :名無しさん@HOME:04/08/12 10:14
>106
そうそう。
彼の離婚理由と自分との交際は関係ないって。。。
ま、離婚した奥さんからしたら、浮気が理由じゃなくて人間的に嫌になったから
別れるのよと、元夫にも周りにも言いたいかもしれないが。
そうとう稼ぎが悪かろうと、人間的に地味でつまらなかろうと、
真面目にギャンブル・浮気・借金なしに働いて妻子を養ってれば、
不惑を越えて奥さんに捨てられることはない。
回答者の「俺の面倒はこいつがみるな(介護者確保!!)」と言う言葉は
実に真実をついてるよ。
「俺を信じろ!」なんて部分的に必死になって、浮気隠しのつめは甘い。
見くびられてると同時に、将来下の世話なんかしてやる価値の無い男だと
いうことを物語ってますな。

108 :名無しさん@HOME:04/08/12 10:21
おばはん。無駄に純愛を信じなさんな、ってことよね。
子供二人独立させるのに使ったエネルギーの一部は、そのおっさんから
頂いてたわけでしょ。
ギヴアンドテイクの関係よ。
つまりもう、そのおっさんが求めるものは、将来年取ったときのよく言えば
茶のみ友達、悪く言えば介護者としてのおばさん、あなたなんだよ、と。
楽しめるうちはもっと若くて気楽で、もしかすると金回りのいい愛人と、
遊んでいたいんだよ、おっさんは。

109 :名無しさん@HOME:04/08/12 10:32
誤解・反発を恐れずに言えば、
「おばさん。横入りはずるいよ!」
どんな理由であれ離婚したんだし、一時ではあれ妻子持ちと不倫してて、
子供を育て上げるまで夫婦と言うしがらみからお互い自由で付き合っておいて、
50過ぎたからといって、仲良く手をつないで散歩する老夫婦になりたいなんてさ。
途中で挫折した結婚生活なんだから、横入りして楽しないで、一から夫婦関係を
築かなくちゃ。
ただ馴れ合いで付き合ってた初老の男を、糟糠の妻よろしく、枯れた優しい老夫に
しようなんて、虫が良すぎる。
新しく、妻を欲しがってる初老の男と、見合いでもして、一から付き合いを
初めて、苦労して家庭を築くべき。
それが今更しんどいなら、孤独に慣れて自立した老婆を目指して精進しろと。
楽して人が苦労して到達した境地・境遇だけ求めるなんて、初老の傲慢・わがまま。
年取ったからって、ズルして幸せにはなれないよ。

110 :名無しさん@HOME:04/08/12 11:09
私も誤解・反発を恐れずに言うと、
将来の年金(相手の男は転勤族ということからおそらく厚生年金+企業年金?)
のことを考えれば、少々の浮気は仕方ない(もともとプリンなんだし)と割り切り
早めにケジメとして入籍するよろし。遺族年金のこともあるしね。
いつまでも純愛なんか求めちゃだめあるよ。

111 :名無しさん@HOME:04/08/12 11:10
相談者の「彼」(悪いけど50代のおばさんが使うときもい)が離婚した理由は
自分じゃないと信じてるあたり、なんかなー。
少なくとも彼が結婚中4年間は相談者と浮気してたわけだし
彼が離婚した時に相談者に負担をかけたくないから「君は関係ない」と
言ったんだと思うけど。

彼の元奥さんだって相談者に浮気されたんだし
相談者だって他の女性に浮気されても文句は言えないかと。

そんな浮気性の男って信頼できない。

112 :名無しさん@HOME:04/08/12 11:33
浮気癖は直らないからね〜

113 :名無しさん@HOME:04/08/12 12:09
20年前に離婚、ボッシーになった人としては、この20年うまく乗りきったといえるんじゃないかな。
相手の男なんて、これから濡れ落ち葉、要介護の日へのカウントダウンが始まってるってことに
どうして気がが着かないんだろ?

このおばさんだって、きっとフルタイム勤務で厚生年金もらえるんじゃないの?
私だったらそんな女癖の悪い男とは縁を切るか、自分が会いたいときだけ会うような関係にしておくけどな。

成人・独立した子どもも3人いるなら、経済的なことはともかく、
天涯孤独というわけでなくて、心のよりどころもあるわけだし。

114 :名無しさん@HOME:04/08/12 12:10
>>113
細かくてスマソ
子どもは二人だよ

115 :名無しさん@HOME:04/08/12 12:15
ホント、重ね重ねプリンチャンて、いくら歳食っても
自己チュウでアフォだねい

今日の「論点」は読売の気流のイタタ親投稿の集大成みたいな文だった。
いかにも、元役人の糞ジジイという感じだ。


116 :名無しさん@HOME:04/08/12 12:27
ホント、重ね重ね主婦って、いくら歳食っても
プリンチャン叩きが好きだねい

ま、天敵だからしゃーないわな

117 :名無しさん@HOME:04/08/12 12:29
プリンチャンが、勝手に主婦を天敵だと思ってるんだろーてw
必死だなって感じ

118 :名無しさん@HOME:04/08/12 12:46
いや、逆でしょ。ここでたたかれてるのはプリンチャンだよ。

119 :名無しさん@HOME:04/08/12 12:54
主婦は別に叩かれどころないからだろ。
不倫ちゃんは、違法だから世間受け入れられてないだけだろ。

120 :名無しさん@HOME:04/08/12 13:01
彼が離婚した時点で、相談者と再婚しなかったんだから
そもそもその程度の付き合いだったかも。

転勤が多い仕事だから、仕事をやり終えてから一緒に暮らそうというのが
彼の提案なら回答者の言うとおり老後の面倒を見たもらう魂胆かもしれないし、
あるいはもともと一緒に暮らすつもりがないとか。




121 :名無しさん@HOME:04/08/12 13:08
やっぱりこの系統の話題は盛り上がるねぇ
昨日の相談はとりたててコメントするほどのことでもなかった

122 :名無しさん@HOME:04/08/12 13:11
思い切って清算をして心安らぐ生活をした方がよい
と思うんだけどねぇ。
浮気男に期待したって無駄だと思うよ。うん。

123 :名無しさん@HOME:04/08/12 13:18
プリンは、シモのだらしない男を掴んでおきながら
「自分だけは特別、最後の女」
と本気で思ってるとこが痛い。

124 :名無しさん@HOME:04/08/12 13:20
>>111
>彼の元奥さんだって相談者に浮気されたんだし
>相談者だって他の女性に浮気されても文句は言えないかと。

だよね
プリンちゃんは浮気相手の妻子を嫌な目に遭わせたんだから
自分が同じ目に遭っても受け入れる度量を持たないと

125 :名無しさん@HOME:04/08/12 13:54
好き勝手生きててしかも許されてる(?)この浮気男っておいしい人生歩んでるよな〜

126 :名無しさん@HOME:04/08/12 14:45
恋愛って自由競争なんだから彼氏が浮気したってどうしようもないじゃん
オレを信じろ、っていう人って絶対信用できない。
信用できる人は、オレを信じろなんて言わない。

127 :名無しさん@HOME:04/08/12 15:01
相談者、「彼の離婚は私のせいではありません」って
わざわざ書いてあるのが却って痛い。
誰に相談しても結局
「あなただって人の旦那さんを・・」とか言われてたりしてw

128 :名無しさん@HOME:04/08/12 15:42
>「彼の離婚は私のせいではありません」

今までさんざん、この言い訳してきたんだろうね〜
だから、聞かれてもないのに言っちゃった

129 :名無しさん@HOME:04/08/12 15:44
相談者との浮気ではなくて、他にも同時進行で浮気。
そっちがばれてリコーン。
だから「君のせいじゃないんだ」だったりして…。

130 :名無しさん@HOME:04/08/12 15:45
『論点………企業・各省庁などあらゆる組織で、子供の数を発表してみてはどうか。
低い数字の企業はいろいろな説明をするだろうし、議論を深め少子化への企業側からの積極的な対応を望みたい。』

こんなもの発表しても、逆効果になりかねないよ。高収入でも産まないみたいだからね。幼児の学習塾に月50マン払うんだって。旅行も行くから、経済的にも二人が限度らしい。http://c-au.2ch.net/test/-/live/1077417789/516-

「金持ち少子」が裏付けられ、一種のステイタス化する危惧。

131 :名無しさん@HOME:04/08/12 15:53
バカみたいだよね、論点の役人ジジイ。

生保ボッシーばっかしな沖縄とかでも、子沢山なだけで大威張りできるわけ?
アホ裸子。

132 :名無しさん@HOME:04/08/12 16:04
極端過ぎてない?その板。
お金をかけ(過ぎ)るのが、当たり前って感覚だろうし、この辺りは企業や行政が 産みやすくしたからって、産むとは思えないなー。

133 :名無しさん@HOME:04/08/12 16:40
でも、この手も含めての「子育てにはお金がかかる」って言うから、躊躇したくなるのかもね。
一人、一億かかるからって言ってる小梨を、前にTVで見たぞ。

134 :名無しさん@HOME:04/08/12 16:46
お金だけの問題じゃないよねえ。自分が二人兄弟だったら子供も二人で充分と思う人多いだろうし
うちだって、お金があっても4人とか作る気はない。手間がかかって面倒だし、
そんなに作る必要を感じない。兼業だしせいぜい三人でいっぱいいっぱいだよ。

135 :名無しさん@HOME:04/08/12 16:57
家政婦でも調理師でも雇えば良いんじゃ?、と思うのは、貧乏人の妄想か…。

136 :名無しさん@HOME:04/08/12 17:12
外食産業にケチをつけるくらい御立派な栄養士なら
世間に有り余ってるかもしれませんよw

子供産みたくないってのはもっとこう、
別の理由がある気がする。
豊かなように見えて、世の中にも自分の生活にも
子供を育てる余裕がないんだよ。

我が家もそうだが。
旦那は自作PCが趣味なんだけど
それにかける金があってなんで子供は産めんのじゃ?
と聞かれても、それは全然ケタが違うしとしか答えられない。
(ジャンク品をあさってくるから高額ではない)

137 :名無しさん@HOME:04/08/12 17:18
大体ね、先人たちが子沢山で夫婦仲良く、幸福な老後を送ってたなら
あとの世代、こんなに非婚少子化にもならんのかったんじゃと思う

下の世代が、結婚とか子供なんてどっちでもよい、と思ってしまうくらい、
論点ジジイどもの世代からいい手本を見せてないのが悪い。

138 :名無しさん@HOME:04/08/12 17:30
>>116
あんたがフリンちゃん張本人なわけねw
私は主婦じゃないけどやっぱフリンは叩くねwww

139 :名無しさん@HOME:04/08/12 17:36
そうそう。森鴎外だって一人の妻からは子供は四人まで。
あとは避妊を徹底し作らなかった。先妻にひとりいたから、後妻の子が
1人死んでも子供の総数は四人。
それでも、ひとりは高等学校にも入れない子供が出来た。

湯川博士の兄弟だって、揃って大学出の秀才だが、
大学教授の父親が、大器晩成型の湯川博士は大学にすすませずに
技術者にしようとしたくらいだ。

薄給のサラリーマンや不安定な商売人、子供がそろって東大に入れる
頭には育たない自覚のアル庶民は、ふたりも生んで育てれば立派。
自然には子供が出来ない人を計算に入れれば、1.29も出生率があるのは
すごいこと。江戸時代なんかそこらじゅうに子供が無くて庶民に3代なし
だったから、続けば江戸っ子だいと大威張りだったってわけ。


140 :名無しさん@HOME:04/08/12 17:54
>>138
天敵とか言ってるけど、主婦と地位が同等だと思ってるところが、
いかにもだよなぁw



141 :名無しさん@HOME:04/08/12 18:06
不倫ちゃんでも斉藤けいこ大明神のように、
「主人をよろしく」と元奥から託され、再婚相手になれば主婦。
たいがいの不倫ちゃんは、「ごめん、俺はかみさんが一番だから」とか、
「妻とは別れられるが子供とは、無理だ」とか言われて連戦連敗でしょう。
出ると負けの不倫ちゃんに限って「奥さんより私のほうが彼を理解してる」
とのたまう。彼を理解するより先に、自分を分析してみろと。
自己分析できない程度の頭で理解できる程度の男を、略奪も出来ない
自分ってものを、ちゃんと見つめてみろと。

142 :名無しさん@HOME:04/08/12 18:10
彼の家庭を壊すつもりは無いの=勝負に出て白黒はっきりするのがこわい
OR家族や家庭のために自分が苦労するのは嫌=結婚しなけりゃ義理親の介護も
しんせき付き合いもしなくていい=独身と同じ

せっかく独身なら、不倫してないで独身の男をつかまえろよ
ばあさんになって同世代の男がすべて、既婚か生理的に受け付けない男に
なっちまう前に。

143 :名無しさん@HOME:04/08/12 18:14
>>142
そういう悲しい佐賀なんですよ、きっと

144 :名無しさん@HOME:04/08/12 18:17
マトモな独身男に相手にされないから、仕方なく他人様のものに
手をつけるのでそ
若くて、出会い形とかプリンて、みんな○ス。

145 :名無しさん@HOME:04/08/12 18:25
いや自分を顧みずに理想が高いので周りの独身男に目が行かないw

あるいは他人のものなら良く見える、一種の池沼

日常使いの財布になるより、勝負下着でいたいんだろうw
日常使いにこそ上質なものをそろえる男の妻になろうと言う発想がない。
ここ一番に一張羅という経済概念しかもてない貧しさがないと、
不倫と言う概念を生理的に受け付けられないと思う。

146 :名無しさん@HOME:04/08/12 18:34
そもそも相談者には、自分と「彼」が不倫してた時期に、
元奥が今の自分と同じ精神状態だったのでは?
なんて考える頭が無い。
だから、「彼」を誠実な人間になるように教育する力なんて、無い。
あきらめなはれ。
諦め方はふたつ。1.とことん引きずられてなるようになれ。
        2・強くなって、「彼」がすがってこない限り、「彼」の
ことは忘れろ。
たぶん、「彼」は、距離を置いてくれたら、これ幸いとフェイド・アウト
したいと思ってる。

147 :名無しさん@HOME:04/08/12 18:36
「将来、良い子供を生み育てるために」じゃなくて、
「将来、良い暮らしをするために」
って教育されてるよね、今の親世代。
今更、時間とお金を工面して、生活レベル落してまで子供を育てようって気にならないのは、仕方無いんじゃないか?
企業や行政が、なんとかしてみようって動く自体は、やってみれば と思うけど。

148 :名無しさん@HOME:04/08/12 18:36
「ろくな独身男がいないのよー男って結婚相手は自分より下を選ぶから」

という勘違い毒がたまにいるが、自分が上を狙ってもそいつには選ばれない、
という悲しい現実から、目を剃らしている。

149 :名無しさん@HOME:04/08/12 18:42
そうそう。そもそも人間にはいろんな資質や周りの環境などがあるんだから、
総カードすべて自分より上の人間もいなければ、下の人間も珍しいもの。
どのカードが有利な人生ゲームに自分が参加するのか決められないひとは、
相手を選ぶことは出来ない。

150 :名無しさん@HOME:04/08/12 18:53
スルーできない点では同様の低レベルだよ。

151 :名無しさん@HOME:04/08/12 18:54
>>150
スルーって?

152 :名無しさん@HOME:04/08/12 18:56
すごい勢いでレスがついてるけど、これってIDあったら同じ人かなぁ・・・

>>151
そういう風にレスをつけたりしないのが「スルー」
わざわざかまうのが「スルーできない人」だよ

153 :名無しさん@HOME:04/08/12 18:59
やっぱ、適当に女を食い散らかす「相談者の彼」って勝ち組人生?
ここでも叩かれてるのは相談者だけっぽいし
男って得だよね〜
不倫する点では両方ともクズなのにね〜

154 :名無しさん@HOME:04/08/12 19:00
>>152
そういうことかい。
主語やアンカーがないから何をスルーか、わからなかったよ。

155 :名無しさん@HOME:04/08/12 19:04
レス付くのが早いとね〜
どさくさにまぎれて意味のないレスやら煽りやら釣り師やらが混じってくるから
気をつけないとね〜

156 :名無しさん@HOME:04/08/12 19:08
やはりプリンネタは盛り上がるな。
こういうのを休刊日前とか週末にもってきたら話題に困らないだろうに。
それにしても軽く煽られただけで乗っちゃうような、身軽な人(笑)も
けっこういるね、ここは。

157 :名無しさん@HOME:04/08/12 19:25
>身軽な人
ワラタw

158 :名無しさん@HOME:04/08/12 19:33
でもわかる。>身軽な人が多い
プリンチャンキターとか大根母キターとかいってる時点で、
プリンチャンや大根母のふりをした、巧妙な釣り師に
釣られてるんじゃないかって思うときがある。
だって、書き込みがどう見てもネタとしか思えないんだもん。

いや、そんなネタとしか思えないことをまじめに考えてる人も
いるかもしれないけどさ。

159 :名無しさん@HOME:04/08/12 19:39
ところでさ、相談者の彼の元奥も、そんな浮気男と結婚した時点で
かなり男を見る目がないと思わない?


・・・これって禁句?

160 :名無しさん@HOME:04/08/12 19:59
>158
大根プリンのフリして書き込んで、自分でキターーーって
返事してるのもいるんじゃネーノw

>159
もちろんそうでしょう

161 :名無しさん@HOME:04/08/12 20:26
>>137
たしかに、家庭をかえりみず、子育ても妻に丸投げだった爺さん
(しかも妻は夫の定年退職金+年金分割がG0と同時に熟年離婚を
虎視眈々と狙っている)が、偉そうなこと言えないかもね。

162 :名無しさん@HOME:04/08/13 10:05
今日の気流の60歳
45年前の恨みを誰だか分かるように書くなよ
かえって人格疑う

163 :名無しさん@HOME:04/08/13 12:20
>162
自分も10年以上経っても忘れられない教師からの言葉があるけど
やっぱりずっとひきずるのかなあ、嫌だなあ。

なんか人いないね
帰省ラッシュ真っ最中?

164 :名無しさん@HOME:04/08/13 14:03
他人から人格を疑われるほど、人格形成に悪影響を与えたと考えれば
教師の無神経さってのはおそろしいね

165 :名無しさん@HOME:04/08/13 14:06
子供時代にあったわるいことって
ずっと引きずると思う。
というか私も引きずってる。

歳が違う学年に入ったってだけでも、
いやだったろうに、みんなの前で言われたらねえ・・。

166 :名無しさん@HOME:04/08/13 14:07
今日の相談は、どうでしょ
部外者としては、看護士なら復職もそう難しくはないんじゃないかと思うわけで。
だから、とりあえず辞めちゃって、働きたくなったら復職すればいいんじゃないかと。

別に、仕事を辞めるのは、社会人として恥ずかしいことではないよねぇ。

167 :名無しさん@HOME:04/08/13 14:17
大学病院で働く看護士の自分を誇りに思っているんだろうね。
育児と看護士、相談者の真面目さで両方を完璧にこなすのは難しそう。
町医者なら午前だけとか、週3位のパートがあるけど
プライドが許さないんだろうなあ・・・


168 :名無しさん@HOME:04/08/13 14:18
一回復職してみて、それでも…て思うなら辞めたらいいんじゃないかな。
でもこんな事くらい自分で決めたらいいのにとオモタ

169 :名無しさん@HOME:04/08/13 14:20
投稿しない程度に悩んでる人は、結構いると思うけどね。
私も一度復職してみてから、に同意だな。

170 :名無しさん@HOME:04/08/13 16:18
>>162
世にも奇妙な・・で、こんなような話があったなぁ。
恨みを持っていた教師が自分の勤めてる老人ホームに老いて入所してくるという・・・

>今日の相談
仕事辞めちゃって、またやりたいと思っても、なかなか復職は難しい。
手に職があったとしても、新しい職場では長年培ってきた空気というか、環境が一切ない。
子供がいれば突然の病気等に対応しなきゃなんないし。
自分は専業主婦だけど、職場に迎え入れてくれる環境があるのなら復職した方がいいと思う。
それはとても幸せなことよ。ダメだったらその時考えるがいいさ。
育休3年(せめて2年)あるといいよなぁ。

171 :名無しさん@HOME:04/08/13 16:21
わたしは逆で、辞めない方がいいと思う。
いったんやめるとなかなか元通りってわけにもいかないだろうし
自衛隊やNTTや役所勤めの奥さんで、子供を保育園に預け
子供はちゃんと健全に育ってる人たちをけっこう見てきたからね。
もったいない気がする。保育園に通うのと仕事のハザマで悩むのも
いい思い出になると思うね。

172 :名無しさん@HOME:04/08/13 17:22
当たり前の話だけど、自分がどういう人生歩んでいきたいか、それだけだよね。
看護師なら、ここでやめてしまって、もう一人か二人子育てしてからでも仕事はできるよね。
開業医の昼のナスとか、OLあがりの専業奥に比べたら、かなり時給のいいパートはある。
ただし、今の大学病院に戻り、バリバリ最先端でまた働きたいというのは無理がある。

一旦やめて復職するにしても、その時、どれくらい仕事に重きを置けるかで
どういう仕事ができるか、どういう待遇を得られるかは変わってくるだろうし。

173 :名無しさん@HOME:04/08/13 17:42
きっとこの相談者は、看護士というくくりの中で、
結構優劣をつけちゃってる人なんだと思う。
教師、美容師、看護士、保育士などなど、
有資格の職業の人たちって、その各職業の中で優劣さえつけなければ
始終求人のある特異な職業だと思う。
もちろん公立の教師だった人が、10年のブランクがあっても、
また公務員になれるって訳じゃないけど、
例えば、塾の講師だったり、私立の臨時教師だったりと
「自分の得意な事を教えること」で職につくのはかなり高い確率で可能だと思う。
この相談者だって、3年といわず、
二人目とか生まれて、その子達が小学校入る位まで休職したとしても、
看護士の仕事なら、街のお医者さんや個人病院のパートなどなど引く手あまたのはず。
でも、この人は、やるなら「大学病院のナース」なんだろうね。
そうなると、一度辞めたら、戻るのは難しいかもしれない。
つまり、割り切れない人なんだから、辞めずに割り切って子供を預けて働きに行くべきだと思う。


174 :名無しさん@HOME:04/08/13 17:51
「社会的に恥ずかしい」って箇所が、ちょっと…。
「専業主婦って恥ずかしい事だと思ってたけれど、今そうなりたい自分がいます。
でも人からどう思われるのか気になってしまう。」

だから人の口から「恥ずかしくは無いですよ」って後押しして欲しいのかな。

専業を卑下していたようなので、充分悩んでみるのが 良いと思うな。良い勉強になるよ。

ここで仕事を続ける事を選んで、
「私だって、辛いけど頑張ったんだから」
と、「社会的に恥ずかしい専業」な感覚に拍車かからないと良いんだけど。

175 :名無しさん@HOME:04/08/13 17:59
ヤバイ母親になりそう、思い込み激しくて、

子供の外食の栄養の事とか、
街中の捨てられた大根の事とか、
禁煙席がないフードコートの事とか、
電車で子供が老人に席をゆずる事とか、
横断歩道のない道路を渡る事とか、
子供の名前に使う非認可の漢字の事とか、
子供が拾った小銭や雑貨を交番に届ける事とか................

日々起こるもろもろの事について自分の見解が正しいと信じるあまり、
気流の投稿者の常連となり、
ここのスレの住民に名前を覚えられるまでに、そう日はかからないはず。


176 :名無しさん@HOME:04/08/13 19:18
>175
まあそう決め付けんでも。
単に友達が居ないかやる事が無いか、そんなとこでは…(私もヒドイこと書いてるなあ)

177 :名無しさん@HOME:04/08/13 19:46
>>175
自分が?

178 :名無しさん@HOME:04/08/13 20:05
>>175
同意だけど、大根ってなんじゃい!

179 :名無しさん@HOME:04/08/13 20:37
ちょっと前のキティ母の投稿よりだね、大根。
数スレ前に結構盛り上がったけど覚えてない?

農家の人か、趣味で農園やってる人か記憶があいまいだけど、
大量に大根が捨てられてたのを目撃したキティ母と娘。
日ごろその大根畑の横を通る度に、親子で大根の成長について話題にしてただけに、
娘はショックを受けた。みたいな内容じゃなかったかな?
捨てるなら分けてくれればいいのにみたいなことも書いてあったっけ?
(農家の方の事情はわからない、不作で美味しいものが出来なかったので捨てたかもしれない)


180 :名無しさん@HOME:04/08/13 20:38
179連続だけど、
ごめん、最初の一行は、捨てた人のことね、
キティ母はただの通りすがりで、農家の人じゃないよ。



181 :名無しさん@HOME:04/08/13 21:21
>179
スレ違いだけど、豊作貧乏って言葉知らない?
野菜は市場を通して売買される。品物がダブつけば相場は下がる。
出荷すればするほど、輸送費や倉庫代なんかで赤字が増えるだけ、っていうことがあるのよ。
そういう時は泣く泣く作物を廃棄することになる。

182 :名無しさん@HOME:04/08/13 22:02
復職する気はサラサラないくせに
ギリギリまで手当てを貰い辞めていく女は自衛隊の任官拒否並に問題


183 :名無しさん@HOME:04/08/13 22:47
>>181
皆そんなことはわかっているので
さんざん祭りになりますた。
知らぬは投稿してきたバカ親だけ。

184 :名無しさん@HOME:04/08/13 22:58
>183
読売の担当も知らなかったのかも

>>179
詳細サンキュ。
そんなことまでいちい投稿するのか・・・


185 :名無しさん@HOME:04/08/13 23:04
>>184
読売記者が農作物の生産調整を知らないなんてありえないでしょうw
中学生くらいの社会で習うんじゃないの?


186 :名無しさん@HOME:04/08/14 00:09
その大根母のちょい前に、
農家から間引きした大根だか株だかを分けてもらって美味しく食べたって投稿があって、
大根母は捨てられた大根を見たとき、
「しめた!これはネタになる、謝礼、謝礼!」と小躍りしていい気になって投稿したんだなと
思ったのを覚えてる。
今日もそうだったけど、
掲載された投稿に関連してたり反論賛成意見だったりって
結構担当者としては「選んだ自分、担当冥利に尽きる」って思ってるのか
それがまた載るケース多いよね。


187 :名無しさん@HOME:04/08/14 00:56
大根…
関係ないが今日スーパーから出てきたおばちゃんは右手に商品の入ったスーパーの袋、
左手にはむんずとつかんだ大根まるまる一本。たくましかった。

気流@関西。
アジア杯決勝の中国側サポーターのマナーについて投書してた人、言ってることは最もなんだけど
書き方がなんか醜かった。こう書いたら掲載されるでしょ、みたいなのも見えてるしなw

188 :名無しさん@HOME:04/08/14 01:00
いるね〜
>こう書いたら掲載されるでしょ
って、みえみえの人。
投稿マニアか〜、
いろんな人に自分の意見を読んでもらいたいから投稿するのか
それとも、薄謝や景品がもらえるから投稿するのか・・・・・


189 :名無しさん@HOME:04/08/14 09:08
>185
でもね〜、以前読売の取材を受けたことがあるんだけど
こんなことも知らんのか!という記者(複数)だったよ。
みんながみんなそうじゃないとは思いたいけど
囲みの連載記事で単発じゃないんだから、少しくらい下調べして来い!って
思ったなぁ。一般常識の範囲ですら知らないんだもん。
スペシャリストは政治&医療関係の記者くらいじゃない?
あとはなんでも屋なんだよ。

190 :名無しさん@HOME:04/08/14 09:35
えーどういうことをしらなかったのか
軽くふれて欲しい…無理?

191 :名無しさん@HOME:04/08/14 09:37
すれ違いだけど、アテネの連載「女神は微笑む」が泣ける。
地域面(群馬)に「鎮魂の御巣鷹」が連載されているんだけど、こっちも泣けてマトモに紙面を見られない。
トメがどうのとかって本当に小さいことで投稿してしまう相談者がある意味羨ましい。

192 :名無しさん@HOME:04/08/14 10:00
>189
読売に限らず、大手出版社の記者だからって一般常識
バッチリってことはなさそう。厳しい試験を通って入社して
新聞や雑誌の記者をやっているからちゃんとした知識が身についていると思っていると
ビクーリさせられるよ。
超大手出版社の記者は、日本有数の大きな湖のほとりの都市を「海のそば」
だと思っていたり、同じく大手別の記者はピンホールカメラを知らなかったりと
いろいろ脱力させられる。
どっちも日常会話レベルの話なんだけどな…

193 :名無しさん@HOME:04/08/14 10:05
>191
読売は読んでないんだけど、テレビで3姉妹を一度にあの事故で亡くしたご夫婦を見たよ。
御巣鷹山への慰霊登山で、ペットボトルでお水をたくさんかついで登るんだけど
それは、黒こげで発見された娘達がさぞかし熱かっただろうから、水をいっぱいかけてあげたいからなんだって。
3姉妹になぞらえた小さなお地蔵様が3体祀ってあって、そこにいっぱいお水をかけてた。


194 :名無しさん@HOME:04/08/14 10:13
>>189
取材相手にしゃべらせる為にわざと知らないふりする事もあるけど
そう言う感じでもなかったの?
緊張してしゃべれなかった人でも
相手が知らない事を説明しようとべらべらしゃべり
余計な事までぽろりとかあるし、取材のテクニックかと。

195 :名無しさん@HOME:04/08/14 10:19
ま、あんまり突っ込まないでやってくれや、
ちょっとしたプチ自慢のつもりだったんだから・・・

196 :名無しさん@HOME:04/08/14 10:28
一日遅れで申し訳ないが、昨日のぷらさの
ラムネ好きおばさん、骨スカスカの悪寒

197 :189:04/08/14 10:31
>194
取材内容が伝統芸能系の話なので、しゃべってヤバイこともないから
テクニックじゃないと思うよ。

記者が知らないから話しも進まないし深まらない。
野球に例えるなら「球打ったら1塁に走るんですか〜。ほー。」って
レベルの話だったのよ…。
決してマニアックな世界じゃないのになぁ。
後から電話で追加取材があったから、きっと記者くんはデスクかなんかに
ダメ出しされた模様…。記事は「それなり」の出来でしたね。

198 :名無しさん@HOME:04/08/14 10:58
>>189
>少しくらい下調べして来い!

わかるわぁ・・・
相手に失礼だと思わないのかね。
興味のないジャンルだけど上から言われてとりあえず来ましたってかんじ。

199 :名無しさん@HOME:04/08/14 11:15
社会面の人名漢字追加の488文字の一番最後に「掬」の文字が……。
滑り込みっていうかゴリ押し??
でもキクミちゃんおめでとう!
(おいおい、親は大喜びだろうけど、ほんとに子供にとってめでたいのか?掬水でキクミ…)

200 :名無しさん@HOME:04/08/14 11:17
>196
こちらも一日遅れで申し訳ないが、昨日の詩のコメントはどうよ?!
リアルに想像しちゃったじゃないか!w

201 :名無しさん@HOME:04/08/14 11:19
>189
新聞社もそうだけどね、テレビ局も同じようなもんだよ。
それもローカル局じゃなくて天下のNHK。

ま、あちらからすればヒマネタニュースなんだろうけど
こちらは家業の業界の一大イベントだったから、取材に来たヤシのレベルの低さに唖然だった。
それこそ、「球打ったら1塁に走るんですか〜。ほー。」のレベルw

202 :名無しさん@HOME:04/08/14 12:30
スレ違い自分語りになってきてる・・・

203 :名無しさん@HOME:04/08/14 13:01
>196
笑った。
うちの母は投稿者より10歳上だけど、
「炭酸飲料は骨が溶ける!」とか言って
私が子供の頃はあまり飲ませてもらえなかったなぁ。

204 :名無しさん@HOME:04/08/14 14:33
>>203
「炭酸で骨が溶ける」はデマらしいね
私も子供の頃刷り込まれたので、
嘘だとわかっていてもあまり飲む気にならない

一面の書籍の広告に空白部分があるけど
これは何か抜けてるの?
わざとこんな風にしてるのかな

205 :名無しさん@HOME:04/08/14 14:49
ま、そんなもんだな

206 :名無しさん@HOME:04/08/14 15:51
きくみママ、いそいそと改名手続きに入るんだろうね〜
でも要望が多かったっていっても、多分きくみ一家だけなんじゃ…

207 :名無しさん@HOME:04/08/14 15:58
小学校に入ったら自分の名前の由来って書かされるから
そのネタに困ることはないでしょう >きくみちゃん

208 :名無しさん@HOME:04/08/14 18:12
そして十数年後、キクミちゃんが自分の名前をググルってここの過去ログに到達。
親がボコボコに叩かれていたのを知る訳だな。


209 :名無しさん@HOME:04/08/14 20:18
さっさと親がぐぐってここにたどり着いて、
もちっとマシな考え方するようになってほしいもんだ。
自己中でアマちゃんな子育ては子供のためにもよくない、
ここ読んで、世界観が変わってくれるといいけどねw

210 :名無しさん@HOME:04/08/14 21:51
聞く見に関しては、取り上げられたのを大々的な記事にしてないんで
案外叩きや批判が多かったんじゃあ・・

今日のぷらざはなんだか泣けました。

211 :名無しさん@HOME:04/08/14 22:00
確か夕刊にちろっと記事が載っただけだったっけ。きくみ。
20何通のメールで認められたとかなんとか。
読売だったらもっと大きい記事にしそうだけど、不評だったのかもしれないw

212 :名無しさん@HOME:04/08/14 23:20
>>211
うんw

213 :名無しさん@HOME:04/08/14 23:40
20何通って、そりゃファミリーの仕業だなw
友達も巻き込まれてそう。

214 :名無しさん@HOME:04/08/14 23:40
20何通って、そりゃファミリーの仕業だなw
友達も巻き込まれてそう。

215 :名無しさん@HOME:04/08/14 23:40
20何通って、そりゃファミリーの仕業だなw
友達も巻き込まれてそう。

216 :名無しさん@HOME:04/08/14 23:57
トリプルカキコもファミリーのしわざか?w

217 :名無しさん@HOME:04/08/15 00:02
>>213-215
どうした!?


218 :名無しさん@HOME:04/08/15 01:03
来てるのか、ファミリー?

219 :名無しさん@HOME:04/08/15 13:29
今日の相談は自分のことかとおもたよ。
自分の場合はそういう50代同僚は
更年期障害だと思うことにしてる。

でも結婚を「逃げ」だとは思わないな、
落合のいうようにそんな会社は辞めて転職すればいい。


しかし人がいないね……私だけ?(´・ω・`)

220 :名無しさん@HOME:04/08/15 13:30
お盆ですから_| ̄|○

221 :名無しさん@HOME:04/08/15 13:43
家庭板のバカコテなら
年中いつでもいるけどね。

222 :名無しさん@HOME:04/08/15 14:58
もともと土日休日はあんまりレスつかないよね

223 :名無しさん@HOME:04/08/15 15:51
土曜は気流ないし、日曜はぷらざないし気流もテーマ投稿だから
あまり痛いのは少ないし。
相談自体にど〜〜んとインパクトあればどんな状況でも書き込み
するんだろうけどね。

224 :名無しさん@HOME:04/08/15 15:53
私は50代の同僚はどうしようないも人とは思うけど、
こんなことを全国紙で相談する相談者の方が友達づきあいできないタイプだなー。
性格もきつそうだ。どんな資格の事務かしらないが、
50代の人に「後始末はご自分で」なんて私は言えないなー。
まあ、自分が失敗した時にはきっと人に頼らないタイプだろうけど・・・。
人の給料詮索したり絶対この人嫌い!

225 :名無しさん@HOME:04/08/15 15:54
私は50代の同僚はどうしようないも人とは思うけど、
こんなことを全国紙で相談する相談者の方が友達づきあいできないタイプだなー。
性格もきつそうだ。どんな資格の事務かしらないが、
50代の人に「後始末はご自分で」なんて私は言えないなー。
まあ、自分が失敗した時にはきっと人に頼らないタイプだろうけど・・・。
人の給料詮索したり絶対この人嫌い!

226 :名無しさん@HOME:04/08/15 16:15
646 名前: コソーリ成立させようとしている外国人参政権反対 投稿日: 04/08/07 14:27 ID:mRHjX5f9
26 名前: 在日外国人参政権付与絶対反対 [sage] 投稿日: 04/08/12 16:25

688 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 04/08/08 22:20
「コソーリ成立させようとしている外国人参政権反対」ってHNよく見かけるけど
あれ何?うざいんだけど

227 :永住外国人参政権付与に反対です(`・ω・´):04/08/15 16:22
>226
で?

228 :永住外国人参政権付与に反対です(`・ω・´) :04/08/15 16:35
非国民はこのスレから去れ

229 :名無しさん@HOME:04/08/15 16:35
>>224
その同僚をわざわざ「独身」と書くあたりもどうよ。
相談内容とは関係ないだろうに。
若くてミスなんかしなくて、プロポーズしてくれる男性もいる自分と対比したいのかねえ。

230 :名無しさん@HOME:04/08/15 17:02
>>228さん、毎日清く正しく美しくエッチしてますか?
早速本題に入りますが、先日、我輩の近所に住んでいる女子高生の美紀ちゃんから、ある相談を受けました。
その相談とは「私、エッチしてても気持ちよくないし、今までいったことがないんです・・・」という内容でした。

なるほど、なるほど。そりゃあ我輩の専門であるから、心配ご無用!と言わんばかりに、我輩ある秘密兵器を使って、美紀ちゃんの不感症を治してしまいました。

どこでどう我輩が美紀ちゃんの不感症を治したかの詳しい内容は、ちょっと過激すぎるので省略しますが、その秘密兵器とはズバリ!「ニキビ吸引機」なんだよね。

使い方は簡単。その吸引機のニキビを吸い取る先っちょの部分を、クリちゃんの皮をむき、そこにあてて、徐々に吸引力を上げていくだけでOK!
これがまたピンクローターの数倍も威力があるんですよね。
しかもニキビ吸引機なので、普通のディスカウントストアーとかでも売っているので、誰でも気軽に買えるという特典付き!^^

今度皆さんも是非試してみてね!特に不感症で悩んでる女性!1人でこっそりとするのもよし、彼氏に頼んでしてもらうのもよし、きっとあなたのセックスライフはばら色間違いなし!生きてて良かったって感じですよ



231 :名無しさん@HOME:04/08/15 17:48
相談者の気持ちは分からなくもないけど、
自分よりアレな人の給料が2.5倍とか理不尽なことって
他にもいっぱいあるじゃん。
それにこのことと自分の結婚を結びつける意味がわからない。
正義感が強くていいんだけど、こんなこといちいち新聞で相談するなんて、
リアルで会ったら敬遠したくなるタイプ。

232 :名無しさん@HOME:04/08/15 18:11
あたしんち、いよいよ新展開ですかね。
だとしたら、しばらくはネタにも困んないだろうから、
あたしんち大賞(だっけ?)は終りにして漫画一本にして欲しい。
まあ、ちょくちょく盗作疑惑に対して苦情が来てるもいたいだから、
同じような要望もきてる筈。潮時だよね。もう(゚听)イラネ!

233 :名無しさん@HOME:04/08/15 18:12
来てるもいたい・・・?

234 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:13
いちいち2ちゃんねるでミスタイプにつっこむのもなぁ…( ´_ゝ`)

235 :永住外国人参政権付与に反対です(`・ω・´) :04/08/15 20:25
そう、もいたい

236 :名無しさん@HOME:04/08/15 20:50
不気味なコテは夏の人??
あ〜あ、早くお盆が、いや、夏が終わって普通の人々が帰ってきますように。


237 :名無しさん@HOME:04/08/15 21:17
その不気味なコテ
別スレでコテハンの不幸を願ってたよ。
板住人じゃないの?キモー

238 :名無しさん@HOME:04/08/16 05:55
今日のは自業自得だわな

239 :名無しさん@HOME:04/08/16 07:26
突込みドコロがテンコ盛りでネタとしか思えなかった。

240 :名無しさん@HOME:04/08/16 07:26
彼女の実家以外のどこにも就職できなかったのもうなづけるわ

241 :名無しさん@HOME:04/08/16 08:21
新聞とりにいくの面倒だからオンライン見たらまだアップされてないよー

242 :名無しさん:04/08/16 09:09
>240
同意。  ぼさーっとして無能なくせに、現状に不満だけはある感じ。
文章が相談ではなく、ただの愚痴の形で終わってるのもアフォっぽい。

243 :名無しさん@HOME:04/08/16 09:47
ゴミ屋敷が嫌なら自分で掃除すればいいのに。
不満や愚痴ばかりで、自ら行動が出来ない人なんだろうな。
上手く離婚出来て新しい道に進んでも、そこでまた不満と愚痴を言い続けるのが目に見えるよ。

244 :名無しさん@HOME :04/08/16 09:52
「子供は結局、流産したと言われています」ってオイ。
妊娠も流産も、しっかりと確認せんかい! 

245 :名無しさん@HOME:04/08/16 09:57
今日の面白い!! 
今後もぜひヲチしたいところだw
相談者自身が家庭版にスレたてしてくれたらすごい祭りになるのに!!

246 :名無しさん@HOME:04/08/16 10:12
お似合いの夫婦だ

247 :名無しさん@HOME:04/08/16 11:07
こいつが跡継いだらぜったい倒産する。

248 :名無しさん@HOME:04/08/16 11:14
>好きとか嫌いとかいう感情はありませんでした。
赤ちゃんはどこから来るんだろう??☆神秘的だね☆o(^-^)o

249 :名無しさん@HOME:04/08/16 11:33
あまりにバカバカしくて、なんとコメントしたらよいのかわからない

250 :名無しさん@HOME:04/08/16 11:34
コレ、ネタじゃないと思う
ネット見始めて始めて知ったけど、中田氏婚のヤシのレスって、
何処見てもこんなネタみたいなのばっかだよw

251 :名無しさん@HOME:04/08/16 11:39
これからも、バカ女に妊娠とか金で釣られる人生なんだろうな、合掌

252 :名無しさん@HOME:04/08/16 11:52
面白すぎて逆につまらんな〜

253 :名無しさん@HOME:04/08/16 12:06
みの電話なんかは、この嫁版みたいな相談多いし

デキ婚→流産→借金浮気暴力→離婚
デキ婚→借金浮気暴力→離婚ボッシー

254 :名無しさん@HOME:04/08/16 12:08
この人なんて回答して欲しかったんだろう…。

255 :名無しさん@HOME:04/08/16 12:10
「僕は善良に生きているのに、とんでもない女と家族にひっかかってしまいました。」
っていいたいんじゃない?
お似合いの縁組だとおもうけどw


256 :名無しさん@HOME:04/08/16 12:15
>255
そういう感覚なんだと思う

DQNてすぐ「自業自得」を「波乱万丈」と言い換えるしw

257 :名無しさん@HOME:04/08/16 12:19
>>256
>DQNてすぐ「自業自得」を「波乱万丈」と言い換えるしw

ははw

258 :名無しさん@HOME:04/08/16 14:18
国家認定ドキュン資格3級試験(改

□ 自分を含めて家族や友人も、選挙には行かない方が多い。
□ コンビニに置いてある、自動車雑誌やグラビア雑誌をよく読む。
□ 住んでる沿線の電車の吊り広告は、チンピラが主人公のマンガ雑誌だ。
□ テレビの事件現場からの中継で、後ろで携帯電話をかけたことがある。
□ アダルトビデオの女優の名前を、5人は軽く言える。
□ たばこを吸っている女性が、5人は携帯に登録してある。
□ 炭酸飲料を一気に飲んで、ゲップをするのがたまらない。
□ 地元の焼き肉屋やラーメン店の名前を5店舗以上挙げられる。
□ 浜崎あゆみがCMしている商品はかならず買ってしまう。
□ パチンコ屋の店員って、どうしてカワイイ子が多いの?
□ 携帯電話のお気に入りには出会い系サイトが含まれている。
□ 髪を染めてない人間は銀行員か公務員に違いないと思う。
□ 服はジャージかユニクロかブランドロゴ入りのものが多い。
□ 友人から借りたままの本やCDやビデオなどが一つはある。
□ 携帯電話の新しい機種の情報には詳しいし、それが話題だ。
□ ここだけの話、自転車や傘を盗んでしまったことがある。
□ 雑誌広告に載っている、幸福のクリスタルや財布を買ったことがある。
□ 部屋にはクルマかアイドルのポスターが貼ってある。
□ できちゃった結婚をした(友人がいる)。
□ 友人の結婚式で脱いでしまった。

お疲れ様でした。該当数×5が、あなたのドキュン度(%)です。


259 :名無しさん@HOME:04/08/16 14:44
今日のみたいなんに真面目に回答せにゃならんのも可哀相やな

260 :名無しさん@HOME:04/08/16 15:01
今日の相談絵に描いたような自業自得で笑えた

261 :名無しさん@HOME:04/08/16 15:21
今日の相談で盛り上がってるかなと思ったら
バカ負けしてる皆さんに笑った。

262 :名無しさん@HOME:04/08/16 17:08
新聞みて脱力。何だこの相談!

263 :名無しさん@HOME:04/08/16 20:08
金があるなら家政婦雇って掃除してもらったらいいのに。

264 :名無しさん@HOME:04/08/16 20:18
今日はパフェの冷たい回答がとても素敵でした!!

265 :名無しさん@HOME:04/08/16 23:30
何かここヲチ板っぽくていいなw
今後も立ち寄らせていただきます。

266 :名無しさん@HOME:04/08/16 23:52

ちょっと心配。


267 :名無しさん@HOME:04/08/17 06:33

 ア ハ ハ ハ 。 完 敗 で す 。


デクネタンが壊れましたw

268 :名無しさん@HOME:04/08/17 09:14
木偶ねに親子ネタ回答さすな。見てて腹たったわ。
相談者、気の毒だよ・・。

気流の「弱者な妊婦の元会社員」の投稿。気持ちは分かるが、あんたも怖い顔で
睨んでんじゃないの?と言いたいな。お年寄りにかこつけてるのが感じ悪い。


269 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:29
60過ぎて親との確執で悩むなんて嫌だなー。介護で悩むならしょうがないけど・・・。
今日の相談者には何と答えてあげればいいのだろうね。

気流の妊婦さんだけど、都会で暮らす妊婦や怪我人は自分から「すみませんが妊婦でつらいので
よかったら席を譲っていただけませんか?」と頼む勇気も必要かもね。そんで断られても
「そうですかー無理なお願いしてすみませんでした」とにっこり微笑む勇気も。

270 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:37
>やりあってもよい。いずれ、なつかしい思い出になるはず。
>親も内心は子の悪たれ口がうれしいのですよ。

このへんは、ドリーム炸裂ですな〜w
デクたんは、きっとイイ人なんだね!
でもイイ人は人を傷つけることもあるから気をつけてね!

271 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:45
なーんか分かってないよな

272 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:58
妹も告げ口すんなよ。
あの歳でそういう分別もないのかねぇ。

273 :名無しさん@HOME:04/08/17 10:59
相談者、妹たちにも恵まれてないね、
愚痴がつーつーで伝わっちゃうなんて、
もしや、「この人、一家の嫌われ者なの?」とか思った。
日ごろから、カネコマ系で、妹たちの家庭のこととか気にしまくりで嫌がられてそう・・・
母親は、苦労人だから、多少のことでは大きくへこみはしないだろうけど、
長女がこんな風に思ってたらちょっと可哀相だなとも思った。


274 :名無しさん@HOME:04/08/17 11:02
9歳の子供のトラウマが気になる朝でした

275 :名無しさん@HOME:04/08/17 11:14
少子化を盾に要求を通そうとするオレ様シリーズ、
オマイのダンナは、年寄りや妊婦に席を譲るヤシなのかと子一時間・・・

276 :名無しさん@HOME:04/08/17 11:23
>>273
>もしや、「この人、一家の嫌われ者なの?」とか思った。
多分そうだろうね。ただ、
>日ごろから、カネコマ系で、妹たちの家庭のこととか気にしまくりで
はどうだろう?
小さい頃から親がひとりだけ差別して育てれば、他の兄弟は
なんの疑問も持たずに差別されてる人間を嫌うものだよ。
まずそういう親は他の子供たちに自分の気に入らない子供の
悪口を日常的に吹き込むのはデフォルトだからね。
ひとり生贄がいれば自分は安泰だから、差別されていない
子供は無意識に親側に立つもの。
そしてそれは身に染み込んだ習性となるから、大人になっても
改まらない場合が多いような気がする。

277 :名無しさん@HOME:04/08/17 11:30
相談者の母親も、母子状態からダンナGETしてちょっとは楽になるかと思いきや
ダンナは使えないうえに子供が増えて苦労倍増。
誰か一人生贄でも作っていじめ倒さなきゃやってけないって状況だったのかねぇ。
自分の選択ミスの責任を子供に転嫁するんじゃないよな〜
働けないダンナと3人も子ども作ってんじゃねーよ、と思ってみたり。
3人の義妹ってことは、サブ大黒柱にするつもりで男の子生もうと思ってたんかねぇ。
で、できないし、子ども増えすぎたんであきらめた、と。

278 :名無しさん@HOME:04/08/17 11:33
気流の妊婦さん。
全国を飛び回っていたサラリーマン(自称)の割には文章が稚拙ですね。
自分が席を譲ってもらえない鬱憤を、少子化に結びつけるのはどうかと。

279 :名無しさん@HOME:04/08/17 11:34
>>275
ダンナは2ちゃんで、通勤電車の子連れ邪魔だ甘えんなゴルァ
と言ってたりしてw

相談、そんな貧乏な家で育っておいて、家の建築費用をねだる
神経もワカラン。

280 :名無しさん@HOME:04/08/17 11:35
気流の9歳の子供は応援したい。

281 :名無しさん@HOME:04/08/17 11:40
>273
>愚痴がつーつーで伝わっちゃうなんて

そういう人、いるよ。悪気無し。むしろ親切心からひとこと言いたい人。
「お姉ちゃんがかわいそうじゃないの、お母さん!」って感じ。
デクネたんもたぶんそうじゃないかな。
親子だもの、おなかの中で思ってるより、話し合おうよ!みたいな・・・
(親子を友達に置き換えても、そういう人っているノダ・・・)

282 :名無しさん@HOME:04/08/17 11:42
>>279
そのころはそれほど貧乏ってこともなかったのかも。
自分は中卒で家計支えたんだし、
何もしてない妹らはそれなりのことはしてもらったんだから
自分もそれくらいの見返りはあってもいい、と思ったとか。

いや、しらんけど。

283 :名無しさん@HOME:04/08/17 11:45
「私はおなかの大きな妊婦ですが」とか「全国を飛び回る会社員」とか
どうも、読んだ人に対して「文句のつけようながい自分」を演出してるような表現がモニョるよね。
ただの「妊婦」とか「今秋出産予定」、「元勤め人」とか「会社員時代があった」位でもいいのにね。
世間知らずの何も知らない主婦ってわけじゃないのよって感じがピシピシ伝わってくる、、、、


284 :名無しさん@HOME:04/08/17 11:50
全国飛び回る会社員だったとしても、マナーのなってない非常識なヤシはいくらでもいるからね。

筋の通る説得力のある戒め方をして、最後に医師であり二児の親、
とついでのように付け足したジョイは神。

285 :名無しさん@HOME:04/08/17 12:21
今日も関西版には
「日記帳にでもry」といいたくなるような
「添削指導員」という名のチュプからの投稿がありました。

286 :名無しさん@HOME:04/08/17 12:25
気流の9歳、しっかりした文章がかける子だ。
書くことで表現し続けて、いつか話せるようになるといいが。ガンガレ

287 :名無しさん@HOME:04/08/17 12:49
>>283
9歳の子の投稿には、いい子だな〜、がんばれ〜、って素直に思うが
お妊婦サマには同情しつつも、引っ掛かりを覚える。

言葉の選び方とか表現の仕方って大事よね。


288 :名無しさん@HOME:04/08/17 12:53
妊婦には無条件で当然の如く席を譲らなくてはならない、
それが思いやりであり、日本人美徳の譲り合い精神であり、
原則なのである。原則には従わなくてはならない。

289 :名無しさん@HOME:04/08/17 13:01
>288
最近の論点みたいだw

290 :名無しさん@HOME:04/08/17 13:03
自分が現在妊婦だ、と書き添えただけで
他にどんな良い事を書こうとも
「なんでアタシに譲ってくれないのよ!」としか読めなくなる。

291 :名無しさん@HOME:04/08/17 13:07
>日本人美徳の譲り合い精神であり、

昔は臨月まで畑やらされ、下手すると畑で生まされ
それが原則ですたけど何か

292 :名無しさん@HOME:04/08/17 13:12
>>285
要約希望
名前は・・・マズイよね?関東版と同じチュプ?

293 :285:04/08/17 13:36
>>292

要約するほどの内容でもないです。
なんか厨房の娘が家の中ではすっかり無愛想だが
近所のおばちゃんの荷物を持ってあげてたと聞いて
偉いぞうちの娘!
という、それだけのことですw

その関東版の人の名前知らないんですが
日野市のカトーさんです。

294 :名無しさん@HOME:04/08/17 13:39
>>293
ああじゃあ前関東で掲載された内容と同じだね。
ここでも少し話題になったかな、前スレあたりで。
そんな娘自慢みたいなのを実名で投稿するような親だから娘にウザがられるとか
言われてたような・・。
あと添削指導員とかわざわざしょうもない肩書き名乗るな、とか。

295 :名無しさん@HOME:04/08/17 13:48
こういっちゃなんだが、9歳の子の投書にはママンの手が入っているように思う。

296 :名無しさん@HOME:04/08/17 14:12
今日の相談、縁切っちゃえばいいのにと思ったけど、
60代だとそれも出来ないのかな。

297 :名無しさん@HOME:04/08/17 14:17
デクネタン、相談の回答で自分語りの挙句、ドリームで〆ちゃイカンよ。
相談者きっと呆然としてるよ。

298 :名無しさん@HOME:04/08/17 14:24
でもまあ個人的にはそのトシになってもウダウダうぜえなあ、どうせ
おいさき短いんだろうから、もういいじゃんって感じだなー。
この相談者、60の年になるまでずっとずっと引きずってきて、誰かに
「ひどいよね!」と同意してほしいって気持ちも分かるが。
ぱっと目にしたとき、いかにもな、しょんべんくさいティーン(wからの相談
かと思ったので、年齢みてびっくりした。
親子間でも合う合わないってあるし、気の毒ではあるけど、どうしようもないつか。

299 :名無しさん@HOME:04/08/17 14:28
デクネタソの回答意訳

言いたい放題親に言ってしまえ
それで縁が切れてもいいじゃねーか
積年の鬱憤を晴らさないと
いつまでもウジウジした余生送ることになるぞ
口喧嘩がうまくいけばスキーリして親子の思い出作りになるしさ♪


300 :名無しさん@HOME:04/08/17 14:43
>>295
アタクシもそう思う。

301 :名無しさん@HOME:04/08/17 15:10
今日の相談者の年齢からすると、再婚先に一緒に連れて行ってもらえただけでもいい方なんじゃない?
母親の再婚時期はおそらく戦前〜戦争直後くらいの頃。
このころは死別、離婚を問わず、再婚するときには実家に子どもを置いてということも多かったはず。
今以上に父親=家長という意識が強く、再婚妻の連れ子より再婚後の子どもの方が優遇なんて普通だったと思う。
「食わせてもらえるだけ〜」発言はそういうことからだと思うけどね。

302 :名無しさん@HOME:04/08/17 15:24
>>295
どころか、子供の名を語・・・くらい思った

303 :名無しさん@HOME:04/08/17 15:30
母親としか話せない状態の子が、全国紙に実名晒しての投稿なんか出来るものなのかなぁ

304 :名無しさん@HOME:04/08/17 16:00
まあ自分の考えをきちんと持って大人顔負けの文章書く、とかはあると思う。
・・・ただ自分の意思で投稿はできるかな・・と思ってしまう。
日記か何かをこっそりママンが・・・と。
性格悪いな〜私。

305 :名無しさん@HOME:04/08/17 17:11
今日の相談者みたいなのを『長女教』と呼びたい。

結構、今日の相談者みたいな話は良く聞く。歳から言っても母親の
子供時代は上の子から奉公に出されたりするのが一般的である為、
戦後ものの考え方が大きく変わってもついていけない人もいる。

他の子はともかく、 長 女 だ け は 自分を助け、支える存在だと
頑なに信じている。今日の相談者みたいに家計を支えて働いてくれる、
頼まなくても率先して家事をこなしてくれる、姑やご近所のグチを黙っ
て聞いてくれる、など。

最近は『友達親子』とか言うのもあるけど、子供にも多少のウマーな
要素(一緒に行って飲み食いしたり、服など買ってもらえる)という
メリットがあるから友達〜。と、言えるけど、何故か一方的な関係な
のが『長女教』なのである。

長文ごめんさ。

306 :名無しさん@HOME:04/08/17 17:22
長女教は老後に期待大だろうけど
友達親子は、老後はたいして旨みなさそうだね

長男長女教に限って、その親は親の面倒見たことなかったりするから
タチ悪い



307 :名無しさん@HOME:04/08/17 17:55
ダメな妹…
相談者も、そんなに母親がいやなら金の無心なんかしなきゃいいのにさ。
いい年して何をやってるんだ。復讐だったのか?
苦労したあげくに嫁いだはいいが、旦那も甲斐性がなかったんだなあ。かわいそ。
ダメダメスパイラルってかんじ。

308 :名無しさん@HOME:04/08/17 18:22
>288をよんで思った事。
ルールに従い進むしかない、それがBEST原則法。

309 :名無しさん@HOME:04/08/17 18:54
>>305
長女教のスレがあったら、テンプレにしたい。

310 :名無しさん@HOME:04/08/17 19:06
9歳の投稿。
素晴らしすぎてなんか・・・素直に誉められない自分が嫌だよ。

311 :名無しさん@HOME:04/08/17 20:11
「ガキが新聞に投稿」ってだけで、胡散臭くてスルーしてたけど、
ここで話題になったから読んでみたよ。
微妙・・・・
ま、教育ママとか熱心な学校教師が指導して
ガキが書いた文章を掲載されるように推敲して送ったとしても
全然不思議じゃないってことか。

で、これを読んだ、全国の教育ママがまた同じことを繰り返す、
微妙なガキ投稿ループ・・・・

312 :名無しさん@HOME:04/08/17 21:21
母は車椅子の生活になるかも知れないくらい足が悪い。
ワタシは小さい頃の心の傷が原因で母以外とは話せない。
でも素晴らしいミュージカル「葉っぱのフレディ」のお陰で
自分が今なさねばならないことが何かわかった…

って、何だか昼ドラの設定じみてて胡散臭い。
実名晒しているから全くのフィクションではないんだろうけど
大人の意図的な指導が山ほど入っている感じだね。

313 :名無しさん@HOME:04/08/17 21:28
>308
hオィ!

314 :名無しさん@HOME:04/08/17 23:33
>>312
それでも掲載されたことがその子の励みになって
乗り越える手助けになればと思う。
周囲が手を貸したとしたら、そういう狙いがあるのでは?

と、思いたい。

>>298
うちのトメも姉妹の中で一人だけ可愛がられなかったらしい。長女じゃないけど。
さもありなん、と思うくらい性格があれ。器量も他の姉妹より悪かったそうだ。
いまは全員しわしわなんでわからんけど。
でもあの年になっても母親に目を向けて欲しかったという思いから抜けられないのを見ると
正直かわいそうとも思う。
だって絶対取り戻せないんだから。
うちは両親とも愛情深いから、同情しちゃうのかもしれないけど。

315 :名無しさん@HOME:04/08/17 23:40
長男教と長女教、どっちがよりたちが悪いか?

316 :名無しさん@HOME:04/08/18 00:18
>>314
そのトメは、性格があれで可愛がられなかったのか
器量が悪くて可愛がられなかったので性格があれになったのか
どっちでもいいっちゃいいけど、ちょっとだけ気になる。

317 :名無しさん@HOME:04/08/18 00:25
>>316
今、幼児虐待関係で問題になっているのは
「育てにくい子」を親が虐待してしまう、というもの。
虐待された子が歪むこともあるが、
その逆もかなりあるらしい。


318 :名無しさん@HOME:04/08/18 00:35
育てにくい子ってね〜〜〜、どうなのそれ?
どんな子であれ、ドンと来いって受け止められる器量がないなら、
やっぱ子供なんて産んじゃいかんってことになるわけだ。
とにかく、そういう親から生まれたこが不憫だね・・・

319 :名無しさん@HOME:04/08/18 00:59
>>318
とにかく産んじゃってから
ドンと受け止められる器量のない自分に気がついて
オロオロしてるわけですよ、みなさんは。

320 :名無しさん@HOME:04/08/18 01:04
>>319
そうそう、虐待まではいかなくても、
子どもが複数いる人は「上の子がかわいくない」とか
「息子ばかりかわいがってしまう」とか結構いるよね・・・。

321 :名無しさん@HOME:04/08/18 01:12
2ちゃんの洗濯小梨叩きなんか見てると、
いかにも幼稚な人が考えナシで生んじゃったもんで
後悔して憂さ晴らししてる感じがするもんねぇ

322 :名無しさん@HOME:04/08/18 01:13
>>316
私からみれば姉妹はみんなよく似てて
誰の器量がいいも悪いもない気がした。
昔の写真のせいかもしれないけどね。
ただトメは素直に甘えるとは程遠い性格だから
いわゆるかわいくない子ではあっただろうと思う。
姉妹がかわいい服や帽子だった時
自分だけシンプルな格好だったのがものすごく嫌だったとか
姉は優秀だったから特別扱いで不公平だったとか
よく言ってたなあ。
私が結婚してからトメの実母が亡くなったのだけど
息を引き取る時そばにはトメしかいなくて
しかもだれも呼ばなかったために、姉妹と大喧嘩になった。
そこまでして最後だけでも母親を一人占めしたかったのかと
なんだかかわいそうだった。
でも投稿した人は長女って理由でワリくっちゃったんだよね。
その人の母親も案外うしろめたく思ってるかも。

323 :名無しさん@HOME:04/08/18 07:00
働く既婚女性多い地域ほど出生率高い…政府調査で判明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000104-yom-soci

少子化の原因は女性が働いているからだ!
とこの間の元役人は言ってたけど
全然逆の結果が出たみたい。

324 :名無しさん@HOME:04/08/18 07:59
このスレしつこいな

325 :名無しさん@HOME:04/08/18 08:16
「幼児虐待を受けて施設に保護された子供たちを調査した結果、ある事実が浮かびあがった。
被害者の子供は圧倒的に顔がかわいくない子供が多い」 カリフォルニア、マサチューセッツ調べ


326 :名無しさん@HOME:04/08/18 08:20
こりゃまた身も蓋もないわな。

327 :名無しさん@HOME:04/08/18 09:54
今日の相談。だーかーらぁー、同居はするなよ。

>325
うちの息子はジャニーズ系の顔にプロポーションも良い。
一方、娘は痩せすぎで歯並びが悪く、平安顔。
気の毒で、私も夫も若干だが娘に甘いと自覚している。

328 :名無しさん@HOME:04/08/18 10:17
歯並びは親の責任で治してやれよ。

329 :名無しさん@HOME:04/08/18 10:20
今日の相談みたいなのは漏れなく夫や息子の無関心が根底にあるんだろうな。
こういうケースで、一般調停が解決に繋がるとはさらさら思えない。
弁護士ではなく、ワヘイか大盛あたりが回答した方が気休めになると思うんだが。

330 :名無しのエリー:04/08/18 10:21
同居で、なんで自分が出て行くの?と思った。
息子の建てた二世帯なのかな。 
嫁にはシカトされ、息子も夫もスルーしてるとこ見ると、
相談者が嫁を支配しようとして失敗、もがいて空回りしてるような感じ。

331 :名無しさん@HOME:04/08/18 10:49
無視されるようになった理由があるはずなんだよなぁ。

332 :名無しさん@HOME:04/08/18 10:49
なんで嫁に遠慮する必要があるんだ〜
息子も夫もタダのへたれ。
何で別居しなかったんだろ。

333 :名無しさん@HOME:04/08/18 10:52
>>323
兼業の多い地域が、同居の多い地域とかぶっている悪寒・・・

334 :名無しさん@HOME:04/08/18 11:06
>330
最後の一行、あったっていそう。

大人4人+複数の子供たちで、トイレも台所も1つってことは
風呂も玄関もすべて1つなんでしょうね。実親とだってスミタクナイ。

335 :名無しさん@HOME:04/08/18 11:11
しかとされた理由って絶対本人は分からないよな
結構些細な事の積み重ねだったりするし。
一緒に暮らしていたいのなら別世帯と割り切って
相談者と夫二人の生活を大事にすればいい。


336 :名無しさん@HOME:04/08/18 11:30
333正解です。

改装は悪くないよね。どうせ息子たちも出て行かないだろうから。

337 :名無しさん@HOME:04/08/18 11:36
>>333
はげしくかぶっていると思います。

主婦2人で台所1つは想像するだけでも恐ろしい。

338 :名無しさん@HOME:04/08/18 11:37
子供を姑に預けて働きに出るのはいやだな…

339 :名無しさん@HOME:04/08/18 11:43
嫁の降臨まだ〜?
言い分をぜひ聞きたいね。

340 :名無しさん@HOME:04/08/18 12:21
この家族はいったい誰が言い出して同居になったのかね。
相談者のヴァヴァなら、ヴァッカじゃねーの?と思う。
長男だったら、ヘタレ男に育てた自分を恨めと思う。

341 :名無しさん@HOME:04/08/18 12:23
>>323
その調査いい加減。
「少しでも」働けばいいみたい、たった一日だって一時間でもいいんだよ
せめてフルタイムとかで調査しろよ

342 :名無しさん@HOME:04/08/18 12:27
331さんのおっしゃる通り、絶対ここにいたるまでに何かやらかしてるよね、
このトメ。

343 :名無しさん@HOME:04/08/18 12:33
大人は同居でいくらストレス溜めても構わないよ。
ヨメにしたってトメにしたって、それは自己責任。
一つ屋根の下に住む人間を、憎むようにしつけられる子供達が可哀相。
(それが憎まれて当然の人間性の持ち主であっても、だ)


344 :名無しさん@HOME:04/08/18 12:35
まぁ、孫に手をかけないうちに早く手を打つんだな。

345 :名無しさん@HOME:04/08/18 12:39
男はあまり衝突しないから無関心というかあまり関わりたくないだろーな
嫁は自分なりに居心地の良いやりかた見つけて生活してるんだろーな
相談者、大家族仲良しファミリーのドリーム抱いてたとしたら辛いだろーな
同居人程度でわりきっちゃえばいーんだけど

346 :名無しさん@HOME:04/08/18 12:40
「こたえてちょーだい」で、トメにいじめられた嫁が物心つく前の娘に
トメの悪口を吹き込み、いじわるする様に仕込んで溜飲を下げていたら
成長した娘が、トメに限らずババア全てに横暴になってしまって
育て方間違った・・・と悩んでいたのをやっていた。

347 :名無しさん@HOME:04/08/18 12:43
>>346
知人が子供達にそれやって、子供達の成長後、老いた自分は見捨てられてた。


348 :名無しさん@HOME:04/08/18 12:47
子どもにそんな反社会的な負の躾をするくらいなら
さっさと別居しやがれよへタレ夫婦が、と思う。

349 :名無しさん@HOME:04/08/18 12:51
>>346 笑っちゃいけないがあまりのバカバカしさにワロタ
多分その母親がババアになったら娘に捨てられるんだろーな
自業自得

350 :名無しさん@HOME:04/08/18 12:53
同居は難しいということです。

351 :名無しさん@HOME:04/08/18 12:57
台所・トイレ・風呂1つで同居してる嫁(まだ小梨)です。
うちは東京都下住まいだけど、ここんちの嫁が自分と重なる。

いちばん引っかかったのは、同居当初、家事は全てトメがやってたということ。
嫁はフルタイムで働いてたとか? 子供の食事もトメ作だったの?
嫁はトメが家事をするってことを望んでいたのか?

うちの場合、新居にウトメを呼んで同居したんだが、
トメはだんだん台所をのっとってきて(嫁の抵抗・主張はスルー)、
家族の食事はアタシが作ってるの♪ と喜んでた。
しかしある日、それが負担になってきて、
「嫁子は何もしない!」と言いがかりのようにキレた。

ちなみに同居をいいだしたのは、もちろんウトメだ。
(自分語りすみません)


352 :名無しさん@HOME:04/08/18 12:59
この婆がイマイチ踏み切れないのは
「夫がもっと弱ったら、1人で看るのイヤだし」
という甘えが潜んでいるから。

子世帯が出て行かないのは、家賃も出せない貧乏だから。

353 :名無しさん@HOME:04/08/18 13:13
とりあえず、家を改装して台所・トイレを別にすれば
多少はましになるはず。
調停したって無理でしょ。あきらめろ。

354 :名無しさん@HOME:04/08/18 13:16
>351
大変だなあ
がんばって賃貸マンションにでも引っ越して貰ったほうが良いんじゃないのかな
もし子供でもできたら、今の何倍もストレスになると思う


355 :名無しさん@HOME:04/08/18 13:50
>>351
お約束だけど、夫はなんと?
夫の対応しだいでは、子供がいない今なら(ry

356 :名無しさん@HOME:04/08/18 14:11
351です。
>354 今、住宅資金を貯めています。ウトメは微々たる年金と貯金で
生活をしているので、ウトメと別居は無理っぽいです。捨てたらのたれ市にか。
二世帯・完全別居の家を購入したいです。
多くの同居は子世帯の家賃が浮いてウマーなのに、うちのウトメって奴は・・・

>355 旦那は「家族みんなで仲良くすればいいじゃない?」
「台所が2つ? なんでいるの???」というバカ夫でした。
結婚前、夫の言葉を信じていた私もバカ女でした。
今現在の私の訴え・悩みも根本的に理解できていないよう。

旦那教育に励む私ですが、夫が治る見込みのないバカだったら
覚悟をきめてリコーンも考え中です。

ただ救いは、ウトメが高齢で「はやく市ね」の呪い効果がありそうなことか。
スレ違いなのでsage


357 :名無しさん@HOME:04/08/18 14:20
>>356
夫にとっての家と妻にとっての家は違う。
職場・車・夫のPCなどにたとえてみては?

358 :名無しさん@HOME:04/08/18 14:29
>357 それやったことあります。けど失敗orz。
旦那はそんなにモノや縄張りに執着しないし、
例えから物事を考えること、想像する能力が低いみたいです。
(一応、会社人として仕事はできるようですが。)

あんまり騒ぐと、ウトメに専用台所を欲しがる贅沢嫁と烙印を押され、
立場がまずくなるので、
水面下でじわじわと夫の教育をしていくつもりです。
・・・いい加減他スレの話題ですので、このへんで・・・

359 :名無しさん@HOME:04/08/18 15:03
>>352 あるある。
結局利害で動いてるんだよね。
お互いにさ。
大体こういう不平不満言うばばって自分を省みたりしない。
嫁が子供を下にいかせたくない原因が何だったか
考えたりしないんだろーな。

360 :名無しさん@HOME:04/08/18 15:18
>359
そうだよね〜
不平不満いうばっかりのやつって、結局感謝もできずなんでそうなったのか
考えもしない

361 :名無しさん@HOME:04/08/18 16:20
なんか、夫一人と話し合うのに「裁判所で調停をしたい」、って
夫、もう完璧に妻を相手にしないんだね。
そこまで夫にスルーされるのは、元から男衆が無関心というよりは、
あまりにも相談者が一人でキーキー喚くので、無視されるようになった結果では?
同じく、嫁さんだって最初は相手してたのが、無視するようになる、と。

孫に「おばあちゃんのところへ行く子は〜」って嫁が言ってるのは事実か、
家事云々は男はタッチせずでも、祖父も孫に関してそこまで黙認してるのか、
それとも、おじいちゃんのところへ行くならOKなのか、
いろいろ判らないんだけど。

362 :名無しさん@HOME:04/08/18 16:24
>>358
ありがとう。
今日の相談者一家はどうなってんの?って不思議だったから
あなたのレス読んで参考になった。
>「嫁子は何もしない!」と言いがかりのようにキレた。
> あんまり騒ぐと、ウトメに専用台所を欲しがる贅沢嫁と烙印を押され、
のあたり、相談者もやってそうだ。

子供が祖母を嫌うようしつけるって尋常じゃない。
そこまでさせる何かやらかしたはず。
でも夫息子が何もしないってのはなんだかなー。そんなもんなの?

363 :名無しさん@HOME:04/08/18 17:19
うちは「台所だけ別」な同居なんだけれども
相談者嫁子のように「おばあちゃんの所に行っちゃダメ」って言わざるを得ない状況。
ウトメって無責任に可愛がる。
食事直前に甘いもの食べさせたり、オモチャで遊んでも片付けさせなかったり
(トメも片付けないから私が義親部屋まで片付け…)
ダンナも口を酸っぱくして言ってるけど、いいじゃない〜とスルー。
同居している以上は躾も同等にとまでは言わなくても協力して欲しい。
ジジババっ子は三文安って言われるし。
でもうちは「おばあちゃんの所に行っちゃダメ」だけど嫌うようには
仕向けていないな。子供たちもジジババ大好き。

でも孫も大きくなってくるとそうそうジジババにまとわり付かないよね?
相談者孫たちも成長しただけで、単なる被害妄想かも。

364 :名無しさん@HOME:04/08/18 17:39
なんか盛り上がってるところになんだけど、
今日の気流の「広告ウチワ」ってそんなに邪魔になるほど溜まるものなの?
プラよりケケに汁!とか、たかがウチワと言わずに一人一人環境問題を考えれ!とか
ものすごく偉そうな事を言ってるけどさ、
扇子を持ち歩けばいいだけのことなんじゃないの?
溜まって迷惑するなら最初から貰わなければいいのに、アホですかそうですかと。

365 :名無しさん@HOME:04/08/18 17:44
邪魔になるほど溜まるかといわれれば、溜まるw
各部屋に最低1本以上ある。2人暮らしなのに
ダンナは鞄にも車にも積んでるし。
配ってるとついもらってしまうという、いやしい習性がいかんのですがw

まぁ、迷惑なら貰わなければいいってのには、禿同ですよ。

366 :名無しさん@HOME:04/08/18 18:35
プラうちわ、野外コンサート等では500円程で売られてますが、
原価はむちゃくちゃお安い。
だから路上で無料配布ができる訳で。

367 :名無しさん@HOME:04/08/18 18:37
>>363
どんな理由があるにせよ「おばあちゃんのとこ行っちゃダメ」というのは
どうなんだろう?
子供の時祖母と一緒に暮らしてたけど、やっぱり祖母は孫(私たち兄弟)に
とことん甘かったよ。後から聞いた話だけど、父はそれに悩んでいたようだ。

父が私達を叱る→祖母が無条件に私らを庇い、父を叱る
っていうのもあったから、両親にしてみれば教育の邪魔になるどころか
親の威厳もなくなると思ったのだろう。

でも私にしてみれば父に厳しく怒られた後の祖母という「逃げ場」があった
からこそ、父の厳しさにも耳を傾けることができた気がする。
祖母との思い出も良い事ばかりではなかったけど、お年寄りを全てでは
ないにせよ、理解することができたことは大人になった今では貴重に思う。


368 :名無しさん@HOME:04/08/18 18:48
この相談者は、夫が健康なら置いて一人家を出たいような書き方しているし、
夫との関係がかなり希薄なんだろうと思う。
夫とうまく行かないと子供夫婦に目が行きがちだから、
カナーリ干渉したんだろうなあ・・・

369 :名無しさん@HOME:04/08/18 18:52
>>367
あなたの祖母って、お父さんの母親なんじゃ?
その場合は「厳しい父、優しい祖母」が上手く機能したんだと思うけど
嫁が厳しく躾けているのに姑が甘やかす場合は
ダブルスタンダード以外の何物にもならないよ。

370 :名無しさん@HOME:04/08/18 19:37
>>368
同意。 
夫と2人で暮らしたいじゃなくて、夫をも置いて出て行きたいとはね。
嫁だって最初から敵対意識もってた訳じゃないみたいだし、
同居の上に干渉の連続で、キレてシカト!っぽい。

しかしこの嫁、孫に祖母の悪口を吹き込んでるのかどうか、
相談者の書き方じゃ判らないよ。 
他人への要求水準が高い上に、被害妄想がすごそうだし。

371 :名無しさん@HOME:04/08/18 20:21
嫁は孫に「おばあちゃんの所に行く子は家族じゃない」と
脅してるというが、こんなセリフいうかな?
「家族じゃない」って所は、相談者の脳内変換で出来たんじゃない?

嫁が「息子夫婦は親夫婦とは 別 世 帯 です」と言ったのを
相談者が「何ですって! それって家族じゃないってことヲ!!」とか解釈。
あと>>363みたいなことがあって、
「(夕食前は)孫をそちらに行かせませんから」と言われたセリフにドッキング。

被害妄想が強くて、言われて傷ついた言葉を
無理やりパッチワークして、相手をもっと悪者に仕立てる。
嫁はもう、無視してかかわらない自衛策をとる、みたいな。

あくまでも想像だけどね。(こんな想像してしまう自分もヤダ)

372 :名無しさん@HOME:04/08/18 20:34
このスレって嫁側が多いからなんだろうけど、書かれてないことを勝手に
脳内変換して相談者を悪者に仕立て上げるってなんだかなぁと思うよ。


373 :名無しさん@HOME:04/08/18 20:37
同意
でもばーさんにも何かあったに違いないと思ってしまう

374 :名無しさん@HOME:04/08/18 20:47
実際難しーよ−
同居嫁だがホント義両親は甘やかす、なんでも許すし。
衝突なんて毎日あったし。
でもある程度おりあいつけてやってくもんだけどね。
子供をじーさんばーさんの所へ行かせないってのは
よほどの事じゃないと…って感じ。
嫁に問題あるのか相談者に問題あるのかよく分からないけど
でも子供の事考えたら普通そんな環境は良くないから親は
別居なり考えると思うけどねぇ。
それぞれがとても自分勝手な感じ。

375 :名無しさん@HOME:04/08/18 23:58
夕刊の4コマ漫画マダー?
寂しいよ

376 :名無しさん@HOME:04/08/19 01:39
孫が何歳かにも拠るなー。 
小学校に入ってしばらくしたら、学校や近所の子と遊んで、
親に言われなくても、ばーさんとこなんか行かないよ。

377 :名無しさん@HOME:04/08/19 06:07
>>375
そうかな?
自分はすごいばーちゃん子で、学校で悲しい事や辛い事があると
いつも甘やかしてくれるばあちゃんの所に行ったけどな。
まあ、実母の母だったからそれでもオケーだったのかもしれないけど。
(実母と祖母は今でも何だかんだ言って仲がいいので。自分と母もそう。)

378 :名無しさん@HOME:04/08/19 08:19
今日の相談。
きっと独立した娘や厨房の息子に頼らず一人で頑張ってきたんだろうね。
あえてツッコムなら、夫が給料入れない香具師なのになぜ家を買ったのかと。
賃貸だったらすぐにでも出ていけただろうに。
まあ、健康体の時は自分が頑張ればやっていけると判断したんだろうけど、
突然身体を悪くしたから歯車が狂っちゃったんだろうね。
あと無くなったお金の事とかはきちんと夫と話しをしたのかな。
相談者、負けるな、がんがれ!
(病気の後遺症で被害妄想なのかなーと思ったりもして…)

気流。
今日もまたバカチュプから「子連れのアテクシたちがなんでエレベーターに乗れないのよ、キー!!!」と投稿しています。
ボコボコに叩かれそうですねw
一般の客は専用エレベーターの利用を控えて欲しいという言い分。
投稿者の家族も一般客なんだよと小一時間ry
こんな自己チュ‐丸出しの連中ばっかりだから、本当にエレベーターの必要な人達(車椅子)が
外出は大変だと家の中に閉じこもったりしちゃうんだよ。



379 :名無しさん@HOME:04/08/19 09:18
なんでこんな旦那&トメと今まで別れずに来てしまったのだろう。
お金は一体何に浪費しているのだろう。
回答者は弁護士さんじゃなくてよかったのだろうか。

380 :名無しさん@HOME:04/08/19 09:46
>379
はげど。この相談者の場合励ましも必要だろうけど
実際に使える手段をアドバイスするのが先かも。
気流の投稿に書かれている専用エレベーターって、子連れ専用という意味?
そんなのあるんだ…。

381 :名無しさん@HOME:04/08/19 09:48
>378
バカチュプとまで言わなくても。
エレベーター10分待っても乗れないってどう考えても気の毒だよ。
利用を控えて欲しいっていうのはちょっと??だけど
「ベビーカー車椅子専用」なんだから一般の人は譲るべきだと思うよ。
ベビカが乗れそうになかったら降りようよ。

382 :名無しさん@HOME:04/08/19 09:56
>>380
専用と言うか車椅子やベビーカー利用者「優先」のエレベーターがあるよ。

383 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:08
本当にエレベーターが必要なのは障害者もベビーカーも一緒でしょう
なぜバカチュプなんだ?控えろってのはあれだけどさ

384 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:10
でもさ、結局はそうしたみたいだけど、
さっさと畳んでエスカレーターに乗るほうが早いって
普通はわからないかい?
10分も待たなくても?
だって、夏休み中の休日のデパートなんて、殺人的混雑で、
子連れだろうが年寄りだろうが、頭つかってウマく動かないとね〜って感じでしょ。

あと、車椅子とベビカを一緒に優先にしてるってのはどういうことなんだろう?
小児麻痺とかの障害でベビカ移動が必然の乳幼児ならわかるけど、
車椅子でないと移動できない人たちと抱っこ可能の子連れと一緒にするのはおかしいと思う。
もちろん子連れで買い物にきて、たくさん荷物があって子供抱けない場合もあると思うけど、
それこそ、デパートならスタッフの人に介添え頼んでしっかりエレベーターに乗せてもらえばいいと思う。
子連れ(ベビカ)で買い物に行くなとは言わないけれど、
車椅子の人たちと自分たちが同じくらいツライ立場などと思うのは大きな勘違い。
大した工夫もしないで、新聞に投稿して騒ぐなんぞ、アフォ丸出しの感は否めない。




385 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:11
専用があるなんて、知らなかった。
一般人の本音なんて「ベビカなんか普段邪魔でうっとうしいのにエレベーター
でまで優先されるなんて図々しい」ってところじゃないかと思う。

386 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:15
車椅子・ベビーカー専用なら、子連れベビカの投稿者は一般客じゃねーべ?
なんのための専用エレベーターだかわからんってのは、よくないことだし
店や他の客の配慮を求めたいって気持ちはわかるぞ。

387 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:17
投稿する前にこのデパートに係員をつけてくれと
申し出たりしたのかという事で。
ベビーカーをたたんで行けたなら最初からそうすれば
いいじゃないと思う。
なんでもかんでも弱者なので優先しろという投稿は
いい加減飽きた。



388 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:21
一般用のエレベータはちゃんとあるわけだし、
優先or専用ってあるならそれは守られるべきかと。
ベビカを優先するべきかどうかはまた別の話でしょ。

優先エレベーターがあるのを知ってるから、ベビカで行ったのかもしれないし
そこまでむきになって叩かなくてもいいのではないかと。

389 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:22
子連れ主婦の言い分はとりあえず叩いとけ、ってレスも飽きたw

390 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:23
私も>>379に同意。
さっさと離婚調停して、慰謝料を請求しないと、
障害者年金をやられる。危険。久田さん、アホか。危機管理が足りない。

391 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:24
投稿者川崎でしょ?
川崎や横浜あたりのデパートで、車椅子・ベビーカー「専用」のエレベーターがあるかな。
見たこと無い・・・どなたか知ってる?

392 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:28
普通に車椅子用のシールが張ってたりするだけじゃない?

393 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:28
今日の投稿は前半はまあ分かるが、すぐに子育て中の主婦を応援して的タイトルやら
孤独になるやら、すぐそういう方向に持ってこうとするのは嫌だなあ。
今日の投稿者は家族連れなんだし、専用に拘る必要もなさそうなので余計に。

394 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:30
ああ、案の定盛り上がってるw
家族で行ったってことは大人二人以上はいるよね。
片方が赤だっこ&もう片方がベビカたたんで持つってことは考えられなかったのか。
赤だっこ&ベビカに荷物載せてキーッとなってるんだったら同情の余地無いけど。

川崎でも北部は新宿T島屋の方が近かったりする。

395 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:31
なんか、アンカーずれてる人いない?
一回ログ削除してみそ!

396 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:31
新宿高島屋には「車いす・ベビーカー専用エレベーター」がある。
横浜にも高島屋あったよね?行ったことないから知らないけど
同じ高島屋だからあるかもよ。

397 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:34
>>396
新宿高島屋は係員が常時乗っていて
乗客の介助も上手にしていて感心した覚えがあるな。

398 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:37
玉川高島屋にもあった

399 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:38
結局、畳んで正解だったとはその場では思ったけど、
よくよく考えてみると「こんなに大変なベビカ持ちのうち等家族連れ専用のエレベーター」が
他の人たちに占領されてたってのに、怒りがふつふつとって感じですかね。

でもさ、この正義感丸出しのママもさ、
絶対に車椅子ベビカ優先だか専用だかのエレベーター、
「ベビカなしのときに絶対乗らない」って誓えるかなぁ?
私は無理だ、空いてれば乗っちゃうと思う。
ただ、電車の優先席と同じで、
対象の方が乗ろうとしてたら、譲るし降りる、それだけは絶対やれるよ。

このベビカ親子連れが待ってるのに誰も降りなかったのは、
そういう必然がみられなかったからじゃないのかな?
ママが一人で赤ちゃんと他のチビさんと奮闘してるみたいな感じじゃなく
「パパが抱っこしてママが畳んだベビカ持つ」
混んだ場所での当たり前の行為が可能な家族連れだと判断されたと思われ。



400 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:41
すごく伸びてますね・・・今日は。

401 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:41
そうだね

402 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:44
車椅子とベビーカーの違い。

前者はその人の生活にとって必要なもので、ないと行動が制限されたり、外出が不可能だったりする。

後者はあると便利なもので、使うと親子共に、特に親が楽できるもの。
使うことによって行動が制限されたり、立ち入りできないところができたりする。

この両者を並列にして「専用」などとするデパートが間違い。
車椅子なら、エレベターの台数にかかわらず優先されるべきだし、
ベビーカーは私たちが楽するために場所取ってすみません、という気持ちがあるべき。

この投稿者、ベビーカーとそのご一行さま全員で優先エレベーターに乗ろうとしたんでしょ?
車椅子の人や、自分一人で赤をつれてどうしてもしなきゃ行けない買い物があって来店した人なんかからしたら
このご一行様も十分迷惑な存在だと思うが?

403 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:45
>>399
>対象の方が乗ろうとしてたら、譲るし降りる、それだけは絶対やれるよ。
といいながら、何故投稿者の家族が譲られないのは許容するのか。
投稿者の家族より、一般客のほうが、乗ってる必然性がないと思うが。

別に子連れを優先すべきとは思わないけど、ベビーカー優先ってある以上、
そこでは優先されてしかるべきだと思うんだけどね

404 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:49
ベビーカー優先の是非はまた別の話だよ
それに優先対象がいるのに、一般客が譲らないのもおかしいでしょ
投稿者叩きのためにどんどん話がずれてくなぁ
そこまでして叩きたいか?

405 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:49
赤ちゃんホンポのあるショッピングモールなどひどいもんよ、
オシャレしたママたちが歩ける位のガキをベビカにのせて4,5台、
「卍」のような感じで
エレベーター占領してるなんて日常茶飯事。
途中階から乗ろうという人がいても、
「無理無理、どうやって詰めろっていうの、このベビーカー」って感じの無言の踏ん張り、
さっさと閉めるボタン押されちゃいます。
もうそういうドキュスポットでは、
手荷物がよっぽど多いことでもなければ、
エレベーターなんて乗ろうとも思わないようになった。


406 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:49
でもぶっちゃけ車椅子ならまだしも、べビカ優先しろ、と言われたら
ムカつく人がほとんどじゃないの?

407 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:51
正直投稿して掲載されたからって
優先されることなんてないよ。
そういう投稿はやめてくれ。
主婦がみんな馬鹿だと思われる。


408 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:52
>>406 はげあがり同意。


409 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:54
店員配置して、ちゃんと優先が守られるようにすれば
こんなにもめないのにね〜。

410 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:54
専用と優先は大きく違うんじゃないか。
専用なら、乗ってくる一般客はドキュ。優先で空いていれば、途中階に子連れがいるかまでは
考えずに乗っちゃうかも。

411 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:54
要はデパート側の偽善なわけよ。>ベビーカー優先(専用)
弱者(ベビカが弱者とは思わんが)に優しいというポーズをとりたいだけ。

412 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:54


 ヨミウリの気流担当者に踊らされてるのか?
 今日のベビカママの投稿の掲載は、
 燃料投下としか思えない。




413 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:55
>>402
同意
旦那やら他の取り巻きが一般エレベータに乗らなきゃ、そりゃ一般客だらけになるわな。
単に他の人の家族がいっぱいで、それが投稿者は一般客と思っただけのような。
人を批判する前に工夫すれば自分も気持ち良く過ごせると思うけどなあ。
休日で混みあってるの知っていて、家族で出かけたベビカチュプ。
そもそも空いている日や時間に行けばいいのに。

414 :名無しさん@HOME:04/08/19 10:58
ま、専用でも優先でも、
やるからには立て看板やシール等で明示、
あとできれば専用のスタッフの配置が必要なことではあるよね。
車椅子に関してはとても理解が深まったとはいえ、
ベビーカーはねぇ………、
電車みたいに優先席確保するのも無理ない広さや席数ならわかるけど、
台数が少なくて使用する人がとても多いエレベーターとなると、
ちょと状況が変わってくるでしょ、車椅子優先or専用とは……

415 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:02
>406
個人的にはベビカ連れご一家より、抱っこひもで赤ちゃん抱いて、肩にはマザーズバッグ、
手には買い物の荷物、といったママンがいたら、そっちの方こそ、自分の順番を譲っても早く乗せてあげたいと思うよ。

実は数年前の自分の姿だからなんだけど。
家族連れでベビカ、そりゃ楽でしょうよ。
車でご来店か、電車でも乗り降りはダンナがベビカ持ってくれたりするだろうし。
でも、その道中が大変でベビカはやめて抱っこって人も多いはず。

そういうママンを見ると人ごとではなくて大変だな〜と思うけど
A型のデカイマイベビカ持ち込みなんか見ると迷惑だな〜と思う方が先。

416 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:03
結局みんな自分優先ってことかw

417 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:05
今日のオレオレ子連れ様は「少子化」というキーワードが入ってないので
マイナス10ポイント!w

418 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:08
エスカレーターに、ベビーカーごと乗ってくる親子連れも
すごくキケンで邪魔なんだけど、そういう投稿はたとえあっても
黙殺ですかそうですかw

419 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:08
店への苦情としてなら正当だと思うんだけどね。
わざわざ新聞に投稿してしまったのが敗因か。

それにしても優先ゾーンで優先されないことが
こんなにも受け入れられるってのはスゴイね、ある意味。

420 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:09
なるほど。 優先ELVに乗ってたのも、ベビカとその家族数名(一般客に見える)で、
投稿者も「家族で」ってことは、ベビカ+大人数名なわけね。
そりゃ譲られないわな。
個人で乗ってる一般客が「譲ろう」と思っても、相手が大人数名つきベビカなら
「自分一人が降りても、この人達乗れないし」って思っちゃうだろうし、
やっぱり譲られないわな。

421 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:09
空いている日が日曜日しかない場合はどうすればよいのですか?
(旦那が日曜しか休みがないとか)

>>413

422 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:10
実際はどうだったんだろうね。
現場見てみたかったなー

423 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:11
>>421
平日に母親のみで苦労して外出すれば、助けてやらなくもないですよ

424 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:12
大名行列のようで笑える
「赤様」ご一行

425 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:13
>>418
あれは怖いよな。
下側には絶対乗らないようにしてる。
と言っても下りエスカレーターで後ろから乗ってこられたら、もうどうにもしようが無いわけだが。

426 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:14
そういえば育児板の二大ループネタ、「ベビーカー」と「病院内での携帯電話」が
ちりばめられてる・・・燃料投下だったのか。

427 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:15
今まで譲られた人っているのかな?
譲った人もいるのかなぁ?
すごい疑問??


428 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:15
ベビーカー+複数の大人や子どもって、すごく幅とってカサがあるものね
大人の1人や二人降りても乗れないでしょ
だからじゃないかなー

429 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:15
>>421
旦那同伴でなければ買えないものってなに?
旦那一人に買い物させるとか。

430 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:16
>>421さん、簡単なことです、
抱いていけるところまでは抱いて対応、
荷物が多くなってきたりぐずってきたり眠ってしまったら、
店内で貸し出されるベビーカーを利用するのもいいでしょう。
何もずっと全員で大移動しなくても、
ご主人が赤ちゃんを抱いて休憩所で休んでもよし、
ベビールームでママが授乳してる間に、
荷物はパパが一度車に置きに行ってきてもいいし、
工夫次第ではなんとでもできますし、
現に大多数の家族連れはそれをこなして子供を育ててるってことです。


431 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:19
>>427
そもそも、エスカレータがある場合はエレベータには乗らないので
そういう状況に遭遇したことがありません。
エレベータ待って乗るよりエスカレータのほうが早い気がしません?
と自分語ってみたりして

432 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:21
投稿者は、自分が楽したかったのにできなかった、きぃいいいいってわめーてるのを
全国の皆さんに実名で晒してまで、
何を訴えたかったのだろう。。。

433 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:21
A型とかっていうの?
同じベビーカーでも、すんごいスタイリッシュでコンパクトなのと
大昔の乳母車みたいな車輪が二重くらですんげー幅とるのあるよね
(それのほうが貧乏臭い)
違いを教えてくれクレチャン。

434 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:22
子供と二人で行くならそこらへんのスーパーで十分で
たまに日曜にデパートに行こうと思ったら
混んでるはベビーカーに冷たいと思ったんとちゃう?

435 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:22
エレベーター、混雑しててタイミングが悪いと
10分くらい待つのは普通のことだと思ってた。

436 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:23
>>432
「わたしはDQNです」

437 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:23
「専用作るなら、ちゃんと店員を配置してアナウンスしろ、よその店ではそうしてたぞ」
っていうなら直接その店に言えばいいのにね〜

438 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:26
車椅子押してる人でもたまにいるけど、ああいうの押してると自然に
スースー周りがどいてくれるもの、と思い込んでるんでないのかな

キョロキョロばかりしてて全然前もみないで、
ゴリゴリ押してきて、人の脚を平気で轢いてる人いるもんね


439 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:26
A型は生後2ヶ月から2歳ごろまで使用可能。
乳母車みたいで大きい。
子供が寝てもリクライニングできる。
コンパクトはB型お座りができるころから使用可能。


440 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:27
>439
なるほどー

441 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:27
別に子連れママが家に閉じこもったっていいじゃないか
外出てくると邪魔なんだから、子供が大きくなるまで家にこもってろ

442 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:28
あるあるすんげーでっかい揺りかごみたいな乳母車。
あれは軽井沢とかの避暑地でお買い物にでかけるママンとかが使うべきでは?

あと、思うんだけど、ママがとってもお洒落したファッションで
ベビーカーに何だか前も後ろも下も家から持ってきた赤ちゃん用荷物たくさん括りつける人いるけど、
あれがベビカを畳むのを阻んでるんじゃないかと思うんだけど・・・
ママもお洒落したいのもわかるけど、もう少し、荷物の入る大きなバッグにするとかして、
ベビカをコンパクトにする工夫とかするといいのにね。
30代半ば位のママがへそだしタンクトップミュール姿で、
コーチのミニバッグ(財布とハンカチしか入らね〜ってやつ)で、
巨大ベビカ押してるのみると、ちょっと滑稽で笑えた。
どっちかにしろって感じ。


443 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:29
>441
家にこもると
ノイロ→虐待→少子化
になるからダメだそうですよ

444 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:29
家で閉じこもって何もしなくていいですか?
飯もつくらず、食わず。
だから虐待がふえるっちゅーの。


445 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:30
>>441
ハゲ同
ずっと引きこもってろや。とおもた。

446 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:31
>441
家で飯作るな食うな、なんて何処に書いてあるんだw

447 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:31
今日の相談、回答者久田タンじゃないほうがいいよね
つか、こいつに家族ネタ振ったってダメだって

448 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:31
そして引きこもり主婦をバカチュプとたたくのですね。

449 :446:04/08/19 11:31
ゴメン
>444だった

450 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:32
>447


451 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:32
>>428
同意。 もし自分が乗ってたら?って思ってもそう。
車椅子の人は単独か、一人ついてる位だけど、
ベビーカーに夫婦+もしかしたら上の子とかジジババとか?とにかく「家族で」だと、
一般客個々には譲りたくても、難しいと思う。
だからって、混んでる休日に一般客お断りのベビーカー「専用」ていうのも
合理的でないしなぁ。

452 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:34
>>447
久田は、何かというと子供に依存する回答を出すからな
ボッシーだからか

453 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:34
>>442
ベビカの取扱説明書には、荷物をぶら下げないようにと注意書きがあったと思う。
重い物をぶら下げるとバランスが崩れて倒れる危険があるし。
実際それでベビカを倒しかけて慌ててるママを何度も見た。

454 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:36
通販生活しろよ。
休日に家族で出かけてなかよしファミリーごっこなんて流行りませんよ。

455 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:37
ここ一時間はプチ祭り状態だねぇ
こんなに盛り上がるのって珍しい?

456 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:37
混んでるデパ地下とかで、足を轢かれるたび思うんだけど
ベビーカー専用レーンとか作ればいいと思う。
車輪を押してるんだから、店員みたいに「すいませーん」
「らっしゃーい」とか声かけながら進めば無問題。

457 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:39
いっそのことベビーカーはお断り。なんてね。

458 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:40
>>456
そしたら、専用レーンにはみ出してる一般客がどうのとか
声かけても譲らないとか、わざわざ声をかけないと譲られないとか
そういう投稿がきて、また盛り上がるだけかと。

459 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:40
>>456
>混んでるデパ地下とかで、足を轢かれるたび思うんだけど

ああいうところにベビー持参する人の気が知れないよね。
どういうつもりなんだろう。デパートなら預ける場所もあるのに。

460 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:40
おしゃれなママでもいいけど、
ベビカに百均で売ってるみたいなフックやネットを山ほど付けて、
台車おしてるみたいな姿って、
本人は必死で気付いてないのかもしれないけど、みっともないって思う。
いつまでも「ママである前に女」の気持ちは理解しなくはないけどさ。


人は見るとこ見てるからねーーー、
周りに優しくして欲しかったら、
自分の側も考え違いしたりしてないか自問自答してみるといいと思う、
今日のベビカママも然り。




461 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:42
>>460
台車押してるようになってる時点で、おしゃれでもなんでもないことに気づいてほしいよね

462 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:44
>>460
そうそう。支援を得られない子供連れは
助けるに値しないと思われる不快な服装や態度なんだよね。
高いかかとのミュールでふらふら歩いてるようなのは自業自得。

463 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:44
>>459
乗ってる子どもの顔に、バンバン他人のバックとか紙袋があたってるの
本人は気づかないんだろうね・・・

464 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:50
戦場に子を連れて出るw、くらいの覚悟があれば、ちょっと
ドアを押さえてもらっただけでも感激すると思うんだけど。

優先されて当たり前って心がけや態度だと、混んでるだけでも
何でも腹立つだろうね。

465 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:55
だってさ、みんな普通にやってるよ、子育てなんてさ。
どうしてこういう勘違いママは
「何でもっと子供連れにやさしくしてくれないの〜」って騒ぐんだろう不思議。
大変だけど、それを当たり前と受け入れて頑張ってる多くの親御さんやその子供たちに失礼だよ、ホント。


466 :名無しさん@HOME:04/08/19 11:59
>>463
子供の顔にバッグやら紙袋やら当ててるほうもどうかと思うが。
よけてやれよ。親がバカだからって子供は別だろう。

467 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:02
バカほど目立つから、子供連れみんながバカだと思われてしまう。
結局、投稿なんてしても自分達の首を絞めるようなものなのに。

468 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:05
それに気づかないからバカなのです

469 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:05
>>466
なんだか、レス、ずれてますよ?

470 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:06
あかんぼ預けられるデパートってまだまだ少ないよ。

471 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:11
苦労して赤ちゃんを連れてまで何が何でもデパートで買わなきゃいけないものって何だろう?

今この世の中、大半のものは電話やネット、郵便などて通販や配達、お届けも頼めるし、
結局は、親がデパートに行きたいから行くんでしょ?
スーパーとかじゃなくてデパートってところが、
「子育て中だってお出掛けしたいのよ、デパートへ」っていう親のエゴみたいなもんでしょ。
周りに応援してほしかったら、我慢ってことも覚えなさい!

472 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:15
近所に赤ちゃん本舗がないので、マタニティ服やおんぶひもはデパートで買うよ。
別に周りの応援はいらないけど

473 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:18
>>471
同意。
家族で買い物に行かないと死ぬというわけでも無いのに大げさすぎ。
せめてベビカ使わなくて済む年頃まで我慢すれば良い話。

474 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:18
あげてる現役ママさん、
貴方は、休日のデパートに、ベビカに赤ちゃんを乗せて家族連れ立ってお買い物に行った川崎の方ですか?

ところで
おんぶ紐って、何本も何本もいるもんか?


475 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:28
混雑してる場所に子供を連れてきた親は「虐待親」としてさっさと施設送りにする
法律でもできればいいのに。
大人でも辛いようなすし詰めで空気も悪い環境は、子供に悪影響でしょ。どう考えても。

476 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:29
デパートとかに行く時は必ずだっこ紐も持って合わせて使ってたけどな。
すいてる所だとベビーカーに乗せて混んでそうな所はたたんでだっこ。
ただ、自分の場合一人だけどこれが二人とか三人になると母親は
大変だろーなとは思う。
デパートって母親の気分転換にもなるしたまには行きたくなるだろーが
行ってかえってストレス溜めるようじゃ仕方ないなぁ。
ちなみにうちの近くのデパートに優先エレベーターあります。
大体ベビーカーのお母さん達はそちらに並んでますね。
他のお客さんもベビーカー優先してるし。

477 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:39
>>466
他人が当ててるのを見ても、飛んでいって他人が阻止しろってか
なんでそこまで他人に甘えてんだ

478 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:39
ベビカママンの投書、ふと考えたんだけど
逆に「ベビカじゃない人優先エレベーターで
ベビカで乗っている人が居て乗れなかった」だったら
私は同意してたかも・・・_| ̄|○ケッキョクジブンモワガママデスタ

479 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:44
投稿者だって、他の店に行ったときはちゃんと優先受けれたんでしょ
だったらそこに通えばいいじゃん。
店としてもそういうサービスで人呼んでるんだから。
よその店でダメだからって、社会全体の問題みたいに投書しなくてもいいと思うけどね。

480 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:45
>>477
なんだか、レス、ずれてますよ?

481 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:46
>480
ズレてないよ?

482 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:50
ところで、未だに心臓のペースメーカーって携帯で誤作動するの?
改善されてるんじゃないの?

483 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:56
型が古いのは対応されてないとか、病院の治療で使うような
高度な精密機械だとやばい、とかあるんじゃないの?
門外漢なので、適当なこと言ってみますが

484 :名無しさん@HOME:04/08/19 12:58
>>482
改良してるとしても、一度埋め込んだ物は簡単に交換とか出来ないんじゃないの?
電池の交換でも5〜6年周期らしいし。

485 :名無しさん@HOME:04/08/19 13:00
>>474
人によっては、買ってはみたものの
装着が面倒だったとか、
赤が気に入ってくれないとか(この理由は大きいと思う)で
何本も買ってしまったりするね。
赤が大きくなると使いにくくなったという理由もあるし。

私はネット通販で買って使い勝手は良かったけど、
思ったよりかさばったので、やはり現物を見て買ったほうがいいのか?と思った。
通販も便利だけど、こういうこともあるからねえ。

長くなってスマソ

486 :名無しさん@HOME:04/08/19 13:06
ペースメーカーもベビカも、言ってることはわからなくはない。
だが、どうしてこうムカつくんだろうって思った・・・・
気流は生活の場で思ったことを老若男女が投稿する広場ではあるけれど、
思うに、自分語り&家族語りや自分が被った被害などを
これでもかと全面に押し出してる投稿となるとどうもモニョるなと分かってきた。
で、大体の場合、自分語りの後、
「だから、世の中がもっとそういう人(物、事)に優しくなってくれれば」的な結び。
そう結べば社会派気取りの全国紙に掲載される確率もアップするし、
周りの反響もいいと思い込んでいる。
どいつもこいつも、投稿マニア的でつまらない事つまらない事。



487 :名無しさん@HOME:04/08/19 13:08
今日の相談については
・はよ離婚なり何なりの対策しろ
・久田に回答さすな
でFA?

488 :名無しさん@HOME:04/08/19 13:10
>>486
あれは実際、投稿マニアなんだと思うよ。
本当にそう思って書いているかは不明。
問題はそれを採用して載せてる編集方針。

489 :名無しさん@HOME:04/08/19 13:11
>487
それでいいですw

490 :名無しさん@HOME:04/08/19 13:12
そんなにむかつくなら読まなきゃいいのに。
タイトルと投稿者見れば内容の予想くらいつくだろ。

とは思うが、それを読んでここで盛り上がるのが好きなんだよね〜

491 :名無しさん@HOME:04/08/19 13:14
もう、ココがなかったら、みなさんお子さんやダンナさんを
ボコボコですよw

492 :名無しさん@HOME:04/08/19 13:18
>>490
タイトルはわかるが、投稿者見て内容わかるか?
居住地域と名前と年齢と職業、確かにいろいろ情報はあるが、内容までは見えてこないって。
ま、例えば、「茨城、栄養士、23歳」なんて言ったら、
「子供の成長のためにもっと納豆を食べよう」って内容だとわかるって感じ?


493 :名無しさん@HOME:04/08/19 13:18
>>490
うん。最近じゃ「ムカとく投稿来た〜読売GJ」とか思う。

べビカママ「家族」の内訳書いてなかったが、他に小さい子がいれば間違いなく
書くだろうから、大人ばかりと見る。
そうすると優先エレベーターにまとめて乗り込んだら、本当に必要な人が利用
できなくなりそうだな。車椅子の人とか一人で頑張ってる人とか。

494 :名無しさん@HOME:04/08/19 13:25
このスレ見てたら、前にアカヒで「バスに乗ろうとしたら、運転手にベビカ畳めと言われて涙がでた」という投稿があったの思い出した。
新聞てこういう投稿好きだね

495 :名無しさん@HOME:04/08/19 13:26
暇な私たちに、話のネタを提供してくれているんじゃろ(w

496 :名無しさん@HOME:04/08/19 13:31
>>492
「タイトルと投稿者」でセットだから。
今日のベビカだって「子連れでの外出応援してほしい・主婦29歳」といえば
「アテクシたちを大切にしる!!」って投稿だろうな〜って予想つくって感じで。

497 :名無しさん@HOME:04/08/19 13:41
>>496 タイトルできた〜って思っちゃったよ。
子連れの外出応援ってさ…

でもたまに読売担当の作為的なのも感じるよな。
これだから最近の主婦はさ〜みたいな。


498 :名無しさん@HOME:04/08/19 13:50
たしかにw
でもタイトルだけだったら、子連れで苦労してるママさんをみかけた第三者が、
「大変なママさんにかわって提言したる!!」って内容の可能性も

・・・まずないかwでもないとは言い切れまいw

499 :名無しさん@HOME:04/08/19 14:07
昔頭の上に、手を滑らせたらしいベビーカーが落下してきたことあるので
ベビーカーはたとえ畳んでいたとしてもエスカレーターに乗ってほしくない。
この前、新大阪駅で見た家族(夫婦と子)は、パパが子供を抱いてエスカレーター
ママが畳んだベビカと大荷物持って階段ダッシュしていた
最初は3人でエスカレーター乗りそうだったけど
ママのほうが危ないし迷惑になるよって、同乗勧めるパパをたしなめてたのが感心

しかし、優先エレベーターでなくても、健康で荷物の少ない人は
エスカレーターや階段利用するというのは、マナーだと思う
混雑時にわざわざベビカ使用年齢の子連れていかないのもマナーだと思う
なので、投書は投稿者も一般客もどっちもどっち

500 :名無しさん@HOME:04/08/19 14:07
少し前に「子育て中のお母さんにも息抜きを」な投稿あったよね。
わりと年配の人の。
いいよな〜家政婦に預けておでかけできる奥様わ、としか思わなかったが。

501 :名無しさん@HOME:04/08/19 14:18
>>499 そうかぁ?
デパート利用客は荷物の有無にかかわらず
エスカレーター使おうがエレベーター使おうが自由だと思うけど。
どこかのスレみたいに子供は椅子に座らせるなみたいな
混雑時は電車に乗せるなみたいな意見に近いよ。
利用する理由は人それぞれなんだから
マナーさえちゃんと守ってればさ。

502 :名無しさん@HOME:04/08/19 14:34
すでに>499と>501では、守るべきマナーの内容が違ってるわけだが。

503 :名無しさん@HOME:04/08/19 14:35
いつも盛り上がる気流投稿は
こちらの地方に載ってない…

504 :名無しさん@HOME:04/08/19 14:39
子育中の母親ってそんなに神経質になるものなの?
>こんな小さな出来事が家に閉じこもる原因になりうるって
あったけど。
エレベーターになかなか乗れなかっただけで
家に閉じこもるん?

505 :名無しさん@HOME:04/08/19 14:39
>>499を全面肯定するわけじゃないが
>>501は何が言いたいのかわからん
>>502同意

506 :名無しさん@HOME:04/08/19 14:48
>504
似たようなことで、
私は田端駅前に住んでるけど、街は不便で、駅には階段しかない。
けっこう閉じこもってしまいますね。
神経質というわけではないけど、ベビーカーと子供を抱えて長い階段を上り下りするのが面倒で。

507 :名無しさん@HOME:04/08/19 15:01
投稿者の
「こんな社会のせいで子連れが閉じこもってもいいの?」
みたいな書き方がイヤだ。
別にかまいませんいが、と言いたくなる。

508 :名無しさん@HOME:04/08/19 15:04
>>507
> 投稿者の
> 「こんな社会のせいで子連れが閉じこもってもいいの?」
> みたいな書き方がイヤだ。
うん。これがなければマシだったと思う。


509 :名無しさん@HOME:04/08/19 15:04
まぁ確かにちっこいの連れて近くのスーパーで夕飯の
食料買うのだって大変って時期あったなぁ。
だから、この投稿者が言いたい事も分からないでもないんだけど
誰かも書いてたように書き方の問題でここまで突っ込まれるんだろうね。
親切にされる時もあれば迷惑そうな顔をされる時もある。
全て子連れの為に動いてる訳じゃないんだから一度くらい嫌な思いを
したからって、短絡的自己中な考えはかえって周りの反感を買う。


510 :名無しさん@HOME:04/08/19 15:09
この投稿者って帰宅して頭に血が上ったままの状態で書いて出しちゃったんだろうなあ。
この人が子育て終わったらどういうオバサンになるか興味が♪

511 :名無しさん@HOME:04/08/19 15:17
>>509
激しく同意。

512 :名無しさん@HOME:04/08/19 15:17
>>503
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカーマ
何日後かに載れば、まだいいよね…。
モニョリたいのに、取り残された気分。

513 :名無しさん@HOME:04/08/19 15:56
だよなー

子持ちを見かけたらとにかく「褒めて」くれだの、「応援」してくれだの、
金クレだのw
あーた、褒められたり応援されたり金くれないせいで、少子化だし
虐待もしちゃうんだぞって、脅してるような投稿ばっかだもんなぁ

514 :名無しさん@HOME:04/08/19 16:16
本日の気流ベビカママは、もし来るエレベーター(車椅子&ベビーカー両用のやつね)が
毎回車椅子の方でいっぱいで乗れないとしたら、
「車椅子専用とベビカ専用、ふたつ作るべきよ!プンプン!」
とか言い出しそうだな。

515 :名無しさん@HOME:04/08/19 16:25
特にエレベーターでなきゃ無理な客以外はエスカレーターにしろというが、
今時のデパートやショッピングビルのエスカレーター、
なぜ電車の駅でもないのに、
『おいそぎの方の為に片側をあけて乗る』方式をとっているのか?
あれのせいでエスカレーターは大混雑だ。
買い物を楽しむための場所では、基本的に片側空けは
必要ないと思うのは自分だけ?
つか、やっぱりエスカレーターを駆け昇る(&降りる)の危ないし。
実際は皆にならって、不本意ながら片側あけているが・・・
たまにあけてない人を睨んで追い越す客もいるんだよね。


516 :名無しさん@HOME:04/08/19 16:30
デパート片側あけて乗ってる人の方が少ないが。
駅のエスカレーターは左側空けてるけど。

517 :名無しさん@HOME:04/08/19 16:36
気流に載ってる子連れ関係の投書って似たような書き方が多いね。
同じ人じゃないんだろうけど。
思考回路が似るのかな〜被害妄想入っていると言うか。
読売脚色してる?って思ってしまうくらい。
極端な考えのが多いからこれ読んだ人達がこれだから最近の若い
母親は…ってマイナスイメージ持たれてしまう。
嫌だなぁ

518 :名無しさん@HOME:04/08/19 16:41
>「こんな社会のせいで子連れが閉じこもってもいいの?」

○「こんな社会のせいで子連れのアテクシが閉じこもってもいいの?」



519 :名無しさん@HOME:04/08/19 16:46
>>515
危ないというのはそのとおりだけど、
買い物は基本的に無駄な時間で、
目的の物を買ったら素早く終わりにしたいという人は多いよ
悪いけどエスカレーターで横に広がって、
通路を塞ぐような形でしゃべってるおばさん連中見ると、
ちょっと腹立つ。

520 :名無しさん@HOME:04/08/19 16:50
>517
若くもないよみんな三十路前後w




521 :名無しさん@HOME:04/08/19 16:51
>519
生活必需品を買うスーパーやドラッグストアとちがって
デパートでの買い物は、それ自体がレジャー性(というと大げさだけど)というか
お楽しみで来ている人が多いんじゃないの?

デパートでせかせか歩いてる人ってそっちの方が空気読めよって感じるけどな。

522 :名無しさん@HOME:04/08/19 16:53
>515
うん、悪いけど「自分だけ」と言っとく。

523 :名無しさん@HOME:04/08/19 16:54
そんなに褒めてもらいたきゃ、森善朗に表彰状でも書いて貰え!!!

524 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:00
>>518 大正解w
子連れの代表意見のようにお前が言うなって感じだよね。

525 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:27
>>521
買い物が好きなのは個人の自由だけど、
だからといって道を塞いだりしていいの?
買い物に夢中になってて、
フラフラ通路をあっちつかずこっちつかずになってて、
周りがよけてくれているのを気がつかない人は迷惑だよ。
そういうのは買い物が好き嫌い以前の問題じゃない?

526 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:32
エスカレーターは基本的に動くと危険だから
駅はもうしょうがないけどデパートに関しては
あんまりエスカレーターに乗ったら動いて欲しくないかも。
ベビカもちはたたんでてもエスカレーターは怖い。
エレベーターに乗って欲しい。
(私も一度広げたベビカがふってこられた経験がある)

527 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:35
ベビカはエレベーターに乗るべきじゃない?

528 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:36
エスカレーターに ベビカたたまないでそのまま乗る人いるけど
あれ怖いヨな。
前車輪だけのっけて後車輪浮かすような乗り型。


529 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:39
サンシャインシティのエスカ乗り場には、警備員がいて
ベビーカーで無理やり乗ろうとするDQN親子をいちいち選別して
追い返していますた
あそこら辺はドキュ親の見本市ですねw

530 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:40
>>526、527 そのエレベーターが混んでて乗れないベビカ
ってのが本日の投稿内容ですな。


531 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:42
女子トイレにベビカごと赤さんがいたよ。おかあさんは用をたしてたけど、
私は赤さん置いて用をたしたことないなー。

532 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:45
そういえばどこかの店でベビカごと赤さん放置してて誘拐された事件があったよね。
2〜3年ぐらい前だっけ?

533 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:46
うん、だから基本的にベビカ優先があるのは
エスカレーター乗りにはありがたいし
そっちへ行ってくれと思う。
そんで優先なんだから優先させたれよ、と思う。
だって結局込んでてエレベーターに乗るのはかえって迷惑で危険だしさ。

534 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:46
>>531
切羽詰ってたのかねえ、おかあさん。

535 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:49
投稿者、よっぽど買い物好きなんだろうな。
赤がいなくても、混んでるデパートなど行きたくない私には一生わからん。


536 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:51
いや、例え漏らしても、ダッフンしても、大事なベイベは個室内に連れてくね。
仮に、クタクタのベイベだったり、ベイベ用の椅子がなくても、床に寝せてでも連れてく。

そんな事に躊躇して誘拐でもされたらどーすんのさ!!!!

537 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:55
>>531 うん。やっぱり自分だけ個室に入って赤から目を離すの怖いよね。
私も切羽詰まった時あったがその時は身障者用の大きいトイレ使わせてもらった。
あそこはそのままベビカ入れられるし。
でも、色々不便感じるのは確か。

538 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:56
どう考えても日曜のデパートなんか空いてるわけないのに
家族で行ってエレベが一杯だと、閉じこもりたくなるって。

なんでも他者のせいにばっかしないで、自分でもちったー工夫しろや


539 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:56
>>535
そういわれてみればそうだね。
消耗するだけだわ。
日本に初めてデパートが出来た娯楽が何にも無い時代じゃあるまいし、
子連れでいくもっと落ち着いた場所なんて山ほどあるだろうに。

540 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:57
クタクタのベイベってなんだろう…w

アテクシはトイレの近くで同じくらいの月齢のお子さんを連れている方にお願いしてたよ。
断られたり、イヤな顔をされたこと無いナー。感謝、感謝。

541 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:58
買い物好きな母親だっているわけだし。

542 :名無しさん@HOME:04/08/19 17:58
>525=>519? 微妙に両者は違う気もするけど。

>悪いけどエスカレーターで横に広がって、
>通路を塞ぐような形でしゃべってるおばさん連中見ると、
>ちょっと腹立つ。

エスカレーターは通路じゃないよね。階段状の昇降機器。
特にデパートのそれは駅とはちがって「お急ぎの方」は階段に行けばいいと思うよ。

>525のこれは完全にスレ違い、というか、他のレスの意味がわかってない。
>買い物に夢中になってて、
>フラフラ通路をあっちつかずこっちつかずになってて、
>周りがよけてくれているのを気がつかない人は迷惑だよ。

今話題になってるのは、エスカレーターとエレベーターの話で、しかもベビカ関連。
おばちゃん達の不作法はデパートに限った事じゃないし、ここで話してもねぇw





543 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:00
デパートの子供服売り場の階には大体大きめのトイレあるけどね。
子供も一緒に入れる。
いつもそこ使ってたけど。

544 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:00
>>536-537
私も怖いから、よく行く近場のショッピングモールは、
どこのトイレに大きな個室(身障者用じゃないやつね)があるかチェックしてる。
それでも、すいてる時にしか行かないな。

545 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:01
ダンナと二人で、ケンタ食べてたら、知らない子沢山の人が
すーっと私らのそばにベビーカーと複数の子を置いて消えたんだ。

ゲッと思ってたら暫くしてその親、なんか買って帰ってきたけど、
タダで他人に見させやがったなー知らん人なのになんかしたらどうすんだよw

546 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:04
>>541
まあ、いつまでも小さくてベビカ使わなきゃならないわけじゃないから、
それまで待ってもいいんじゃないかな。
それじゃなきゃ、すいてる時に行くか、ベビーシッターのいるデパートを探すか。
あんまり混んでる店内は、
赤ちゃんも風邪だのなんだのうつされたりするしね。

本当に行かなきゃならないときはしょうがないけどさ。

547 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:09
 タイムリーな話題だったので別の板に書いた私のレスをコピペ
しました。これってルール違反かな。

ヨーロッパから帰国して日本人の他者を思いやる心がないのに
愕然としたよ。ヨーロッパではベビーカーや車椅子が電車に乗り
込んでると必ず誰飛び出してきて助けてた。何百回も目撃したけ
ど誰も助けが現れなかったことは一度もなかったよ。でも日本じ
ゃベビーカーで乗り込んでこられて迷惑っていう発想しかないよ
ね。帰国したばかりの頃車椅子の人がバスに乗ってきて運転手さ
んしか手伝う人がいなかったのにびっくりした。しかも他の乗客
は「早くしてくれよ〜」みたいな迷惑顔。この人たちってほんと
に自分のことしか考えてないんだな〜と思ったよ。前は日本って
普通に先進国だと思ってたけど、帰国したあとはそう思えなくな
ってしまったよ。

 ヨーロッパに住んで、ヨーロッパ被れのイヤミになってしまっ
たなと言われるかも知れないけど、帰国して一番ショックだった
ことなんだよね。でも全てがヨーロッパマンセーなわけじゃない
よ。日本の物質的な豊かさは圧倒的。あと食文化の多様性もすご
いと再認識したよ。






548 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:11
ヨーロッパが5個

549 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:12
>>547
ぜひ気流に投稿して下さいね
きっと採用されますよ

550 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:13
>>549
それがイイネ

551 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:13
>547
たたまずに乗っちゃいけない電車や車両があるからだよ
ルールがまず違うの

552 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:18
先進国の中では、日本ほど公共に放たれてるガキがサル化してるとこも
ないからね
周囲の目もそりゃ違うよ

553 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:19
一体どこの板に、これ書いたんだろう・・・。

554 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:21
2ちゃんじゃなく、小町でありますよーに・・・

555 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:23
555

556 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:23
でも、ドイツ帰りの友人とベビーカーで出歩いたら、
「…日本人って本当に助けてくれないんだね」っていわれて恥ずかしいし悲しかったよ。
助けてくれる時もあるし、日本も悪いとこじゃないよとか言いたかったけど
ヨーロッパでベビーカー押したことはないし…

独身時代ドイツに行った時道ばたに犬のうんちがたくさん落ちてて
日本っていいなと思ったのだが

557 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:26
ドイツは捨て子ポストまであるじゃーーーないかっ
あ、アレも子持ち助けかw

558 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:33
クタクタの赤ちゃん、の意味もわからず
クタクタのベイベってなんだろうw >>540
とかれすするバカ女

559 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:39
>>547
私もアメリカにいました。
確かに日本とは対応が違いますが、私は日本人だよ。日本で海外と同じ反応を
期待してません。意地悪な言い方になっちゃうんだけど、自分にとって楽だった
一時期を周囲に望むのは我儘な気がします。友人にも言うんだけど、そんなに向こうを
褒めるのなら、向こうに住めばいいんです。貴方が言うように、日本には日本のよさが
あるんだから。

大体、べビーカーより、ハンディキャップ用の駐車場を健常者が使うこととか、歩きタバコ
とかが議論されるべきなんじゃないの?

560 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:43
>>559
>自分にとって楽だった 一時期を周囲に望むのは我儘な気がします
 私がそれで助かったことはないです。子供いたわけじゃないし。
 ただそういう光景を目の当たりにして感銘を受けたということ。

561 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:44
>>558
あなたのレスも短文ながら恥ずかしいよ。

562 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:44
>558
540をレスしたバカ女だが、
クタクタのベイベの クタクタ が分からなかったんだけどねw
クタクタ=茹で過ぎてクタクタ としか思いつかなかったからさ。
558のおかげで くたくたに疲れた あかちゃんって事だってわかったよ。アリガd


563 :名無しさん@HOME:04/08/19 18:52
気流だと
「フィリピンでの子育ては良かった、地域みんなで育てた」
ってのがあった。

フィリピン住めや、って言われてなかったっけ

564 :名無しさん@HOME:04/08/19 19:01
ベビーカーに本当にベビーが乗ってるんなら、大変だとも思うし、
譲ってあげなきゃとも思うんだけど、最近見かける親子連れって
子供は歩いててベビカはただの荷物カートと化してるんだよね。
それこそ、この後子供が寝ちゃったりしたらどうすんだ?くらいの
勢いで荷物が積まれてる。そういうの見ると、譲る気無くなる。

565 :名無しさん@HOME:04/08/19 19:05
えっ?
クタクタの赤ちゃんって、首も腰も座ってなくて
抱っこしとかなければどうしようもない状態の「くたっとした」赤ちゃんかと思った。
低月齢の赤ちゃんって、トイレの中に赤ちゃん用の椅子があっても
座らせることもできないんだよね・・

566 :名無しさん@HOME:04/08/19 19:07
>>564
そういうのには譲らなくていいんだよ

567 :名無しさん@HOME:04/08/19 19:10
時々「読売気流担当者はこのスレを見てるかも?」なんてレスがあるけど
もしや・・・と思ってみたり。

うちは関西なんだけど物議をかもし出した電車席親子が最初に関東版に載って
ここでプチ祭りになった後、関西版に掲載されて大阪府の主婦が「席譲ってあげて」と反論。
更にその反論もあったよね。
確か「蛍取るなゴルァ!お爺さん」もそうだったような。
最近は「添削指導員」が関西版にも載ったよ。

このベビカの話も近いうちにこっちに載るだろうと期待。



568 :名無しさん@HOME:04/08/19 19:11
>565
ええ〜?
それってフニャフニャって言わない???

569 :名無しさん@HOME:04/08/19 19:23
新聞取ってないので、ずれたレスになるかもしれないけど・・・

私+母+叔母+従姉妹+従姉妹の夫+幼稚園児+赤子(ベビーカー)で
デパートへ行った時のこと。
地下からエレベーターに乗って、1階でドアが開いたらそこには
ベビーカーの赤子+若夫婦+爺婆らしきご一行様が待ってたの。
新たに大人4人+ベビカが乗れるスペースがなくて、「どうする?
(ベビカ+ママだけ乗るか、次のエレベーターを待って全員乗るか)」
みたいなやりとりをしてなかなか乗らなくて、結局そのご一行様が
ごたごた言ってる間に、待っていた一般客が乗ったのね。
もしかして、従姉妹+ベビカを除く私達は思いやりのない人ってこと?

570 :名無しさん@HOME:04/08/19 19:28
うーん、エレベーターの前でぐだぐだ話してるご一行が周りに迷惑って気が。

私も新聞取ってないのでずれてたら失礼
私もベビーカー使うけど、確かに一人歩きよりすごく不便だけど
自分が健康であるうちはさほど困ったことになったことがないなー
二人目妊娠してるのでそろそろちと困るかも

571 :名無しさん@HOME:04/08/19 19:28
話題に乗り遅れましたが、私が時々行く池袋の某百貨店にはベビーカー専用の
エレベーターがあります。
しかも、ボタンが他のと共通(1つ押すとどれか近いエレベーターが来るタイプ)なので
どっちに乗るか選べません。

しかもご丁寧に「これは専用だから普通の人は乗るな」といわんばかりの放送まで流しています。
でも、ベビーカーの人はどのエレベーターでも乗れるんですよね〜。
もちろん、ベビーカー専用のエレベーターをあえて待つようなことはしません。
普通のエレベーターでも混雑していても畳まずに乗り込む人がほとんどです。

今のところ、この百貨店で私自身がベビーカーの被害(ぶつかったとか軽いものはありますが)
はないのですが、何かあったら(エレベーターのシステム上の都合もあると思うので)改善を
求めたいと思っています。

572 :名無しさん@HOME:04/08/19 19:32
激しくスレ違いな疑問だけど
新聞取ってない人は「読売」を取ってないということ?
それとも新聞そのものを取ってないの?

573 :名無しさん@HOME:04/08/19 19:45
子連れでの外出応援してほしい(k崎市主婦29才)

先日、娘をベビカに乗せ、家族とデパートに行った。
設置された三基のエベレターのうち、一基が車椅子とベビカ専用となっていた。
休日で混雑していたのか、一般のエベレターのは満員で、私たちベビカの乗るスペースはなかった。
やっと来た専用エベレターも一般の客で満員だった。
その後十分ほど待ってみたが、どれも満員で、私たちはベビカをたたみ、
子供を抱っこしてエカスレターで移動した。
一般のお客は、たとえ車椅子やベビカ専用のエベレターがすいていても、
そのエベレターを必要としている人が他の階で待っているかも知れないという事を忘れないでほしい。
また、店側も店員を配置するなど、もっと気配りしてほしい。
以前行った他のデパートでは、一般の客は遠慮してほしい旨をアナウンスしていた。
こんな小さな出来事でも、子育て中のママンにとっては「子連れの外出は難しい」と思い、
家に閉じこもってしまう原因になりうるのではないだろうか。

574 :569:04/08/19 19:55
なんだか、「あの人たち(私+母+叔母+従姉妹の夫+幼稚園児)のせいで
私達(大人4人+ペビーカー)全員が乗れないじゃないの!」って思われていそうで。

>571
そのデパートだと、ベビーカー専用エレベーターに乗っていた私達
(私+母+叔母+従姉妹+従姉妹の夫+幼稚園児+ベビーカーの赤子)
のうち、乗ってOKなのは従姉妹+ベビーカーの赤子だけという事ですか?
あとから乗ろうとしたご一行様(ベビーカーの赤子+若夫婦+爺婆)も同様?

>572
私は新聞そのものを取っていません。

575 :569:04/08/19 19:58
>573
ありがとうございます。リロードしないで書き込んでしまいました。
その書き方だと、ベビーカーと同行している人は何人でも乗ってOK
みたいですね。

576 :名無しさん@HOME:04/08/19 20:10
「ベビカたたんでエスカレーター」が可能だったんなら、それで
いいんじゃないの?
配慮が足りないって思うなら、そこのデパートにお客様相談室
とかあるだろ。苦情入れればいいんじゃないの?
なんでそこから、こんな世の中じゃ子連れは外出できないわ〜、
なんて話が大きくなるんでしょ?


577 :名無しさん@HOME:04/08/19 20:13
アメリカにいた時は、ベビカを押してる人をみると
必ず誰かがドアを押さえてくれてたし、郊外に行く電車だと車掌さんベビカ畳むの手伝ってくれたり
(座席横に置くスペースがないから)
ほんとに楽だった。
でもデパートも電車も日本みたいに人が一杯いないんだよね。そもそも。
日本のように公共の交通機関前提みたいだと(もちろんそのほうがずっといい)
みてて大変そうと思う。
まあがんがれや。子供はすぐ大きくなる。
ベビカがちょっとでも当たったら嫌とか
そこまで思いやりのない人はやだね。
心根が意地悪な人なんでしょう。

578 :名無しさん@HOME:04/08/19 20:15
だって、そういう投稿じゃないと読者が喜ばないじゃない。
投稿者と同じ考えの人々も、うちらみたいなネタ待ち人も。
購読者を逃がさないための読者サービスをわかってないな。

ってのが真実だったらちょっとイヤかも

579 :名無しさん@HOME:04/08/19 20:21
担当者がこのスレ読んでるんだよ

580 :名無しさん@HOME:04/08/19 20:22
ほんっと子連れママってジコチューでヤーね
ベビカが当たったら痛くてヤダもん。
痛くても我慢しろなんて思いやりのない人はやだね。
心根が意地悪な人なんでしょう。



581 :名無しさん@HOME:04/08/19 20:22
ベビカにぶつけられたことあるけど、ちょっとあたるとかいう程度じゃないぞ。
けっこうガツンと当てられたよ。
まぁ、当てられたことに関しては、別にかまわないんだけど、
そんな衝撃あたえて、乗ってる子供に影響はないのか?とか
ぶつけられた拍子にこっちがバランス崩して、ベビカ&子供の上にこけたら大変だぞ
とかいうことを心配するね、まず。
それくらいのあたり具合だったよ。

582 :名無しさん@HOME:04/08/19 20:27
昨年の夏だけど、
裸足にミュールで買い物へ行き
レジに並んでいるときに、
ベビカの車輪にひかれたよ!

ちょうどそこは巻爪になってたので、思わず
「ううっ」と声だしてうずくまってしまった。

が、ベビカの持ち主はチラっと見ただけで
謝りもせず行っちゃったけど。
ベビカのバランス崩れたのは明らかなんだけど。
「大袈裟ねー」とか思われてたんだろうな。

でも巻爪じゃなくてもベビカの重量は痛いぞ。

583 :名無しさん@HOME:04/08/19 20:34
ベビカが当たったら痛いような人混みでは畳めっつうの。
人混みの屋内で濡れた雨傘広げてるヤツは一人もいないだろ?
ベビカってそういうもんじゃないのかね?
空いているなら当たらない程度に待てばいいじゃん、ベビカの方が。
時間に余裕がないんだか、単身と同等に動こうとすんな。
待てば気持ちよく動けるのに、なんで我先なのだろう。

私は抱っこヒモ派だった。
ベビカより人との距離が取りやすいと思うけど、疲れるのが欠点。

584 :名無しさん@HOME:04/08/19 20:39
うわー、災難でしたね。ベビカ本体およびその車輪 も怖いけど、
靴はいたまま抱っこされてる子供の足
巨大なママさんバッグ
これなんかも人ごみでがっつんがっつん当ってきて痛いです。
相手は絶対あやまんないしな。


585 :名無しさん@HOME:04/08/19 20:39
>583
昔、花火大会で群衆が将棋倒しになってベビカの子が死んじゃったよね。
きっと2ちゃん的には親はボコボコに叩かれてたんだろうな。

586 :名無しさん@HOME:04/08/19 20:41
エスカレーターで移動できるんなら、
新聞に投稿するほどではないよね。
想像だけど投稿者は中途半端な階にいたのでは?
そういう場合は1回下がってから(地下の食材売り場とか)
上がった方が早く上がれるんだよね。

ただの我がままにしか思えないよ、読売さん。

587 :名無しさん@HOME:04/08/19 20:41
教諭パパさん投稿による
「ベビカでデパートにお出かけ
今時の若者がドアを開けてくれて、感激」の
以来のベビカ祭りですね。
あれも確か関東版→関西版へと掲載された気がする。

588 :名無しさん@HOME:04/08/19 20:58
>577
アメリカでは〜のレスに必ずつくレスなのだけど、
アメリカでは日本みたいにスーパーの中を一人で走り回っている(親が野放しにしている)幼児はいないし
テーブルサービスのレストランで子どもを騒がせて平気な親もいないよね。

もちろん、どちらもそんなことしてたら周囲の非難の目が痛いし、直接おしかりの言葉もある。
前者は治安の問題もある。
そういうことは割り引いても、自分に都合のいいことだけ言ってちゃダメだよ。

589 :名無しさん@HOME:04/08/19 21:42
>>574
どこまで専用エレベーターに乗っていい範疇(1ベビーカーにつき何人までOKか、って
ことですよね?)に含まれるのかわかりませんが、
その百貨店では「ベビーカーと車椅子専用なのでそれ以外の人は乗るな。他の階からも乗るかも
しれないから、専用エレベーターに人が乗っていなくても乗るな」という趣旨のアナウンスです。
エレベーターを呼ぶボタンが別になっているならまだしも、他と共通のボタンだと選べない
(どっちが来るかわからない)ので。

>>588
そうそう。
DQN親がよくいう「アメリカでは周りの人も子連れに協力的で」「子供優先で」
と言いますが、子どもを自分の目の届かないところに行かせないし、万一
目を離すと虐待と言われかねません。
自分に都合の良い面しか見ていないんですよね。

590 :名無しさん@HOME:04/08/19 21:49
>>588
治安の面では確かに気をつかいます。
スーパーやデパートでは絶対子供をそばから離さないようにしないと
誘拐の危険があるし
子供オッケーの場所の区別ははっきりしてるから
確かに走り回る子はいない。
ベビーシッターに預ければいいことだしね。私は友人と交換で預けてたけど。
でもそういうのを差し引いても
トータルで見るとアメリカにいた時の方が、のびのびと楽に育児できたんです。
子供が小さかったので、安全面に関しては親が気をつけていればよかったせいもある。
ウトメの妨害がなかったせいもある。
でもそれ以上に子供に向ける目が暖かいのです。
だからこちらもギスギスした気持にならない。
自分の都合とは関係なく(なんの都合だかしらないけど)
そう実感したのです。

591 :名無しさん@HOME:04/08/19 21:56
>>590
わかるんだけどさ、自分が日本にいた頃や
子供を産む前はどうだった?
子連れに優しくしてました?
お年寄りにも優しくしてました?
眼中にない状態ではなかったのでしょうか?

592 :名無しさん@HOME:04/08/19 22:24
>>590
子供に対して暖かいかどうかということよりも、DQN日本人親(590さんがではないよ)が
すぐ「欧米では」「アメリカでは」というのはなんだかなーと思う。
子連れの言い訳に都合がいい部分(暖かい目で見てくれる)だけ日本に持ち込もうとしているみたいで。
子供から目を離さない、目を離したら虐待(に近い)というのも同時に持ち込むならまだいいけど。

593 :名無しさん@HOME:04/08/19 22:50
アメリカ育児マンセーさんは、賞取ったあのCM見たことないの?

ガキ一匹スーパーでギャーギャーわめく
     ↓
周囲のみんな迷惑顔。親がたしなめる
     ↓
まだわーわーわめく 
     ↓
字幕とナレーション「あのとき、コンドームさえ使っていれば・・・」

そんな国だよw
     ↓

594 :593:04/08/19 22:51
失礼、最後の↓はナシです

595 :名無しさん@HOME:04/08/19 22:55
>>593
すごいね
そんなCMがアメリカであったんだ・・・

596 :名無しさん@HOME:04/08/19 23:05
このスレでも「海外では」投稿がさんざん

「そんなに海外がいいならずっとそっち住んどけ」

と叩かれているにも関わらず
書き続ける人がいるんだね

597 :名無しさん@HOME:04/08/19 23:12
>>591
それなのよ。
自分の子供を持つまで
子供嫌いだったので、優しくはなかった。恥ずかしい。
いじわるはしなかったと思うけど。接点なかったし。
子供がこんなにかわいいとわかっていたらもうちょっとましだったと思うのです。
若い子供を持つ前の年齢の時に
赤ちゃんや幼児と触れ合う機会があったらよかったのになあ。
私の子供たちは小さいいとこがいて
ものすごく可愛がっているのでよかったと思います。
そういう事をかんがえると、ベビーシッターって悪くないやりかただよね。
今中高生に小さい子供と過ごすっていう授業があるみたいね。
そういうのがうまく行くといいなあと思ってます。
そういう経験があれば自然と子供連れの大変さもわかるのでは?

598 :名無しさん@HOME:04/08/19 23:16
>自然と子供連れの大変さもわかるのでは?

ハァ。もうつきあいきれんのでage

599 :名無しさん@HOME:04/08/19 23:25
やっぱこの手の人は自己中だ・・アゲ

知り合っても近寄らんとこ。

600 :名無しさん@HOME:04/08/19 23:27
アグネス・チャンがやってきそうだ・・・
そのうち職場でも子どもOKにしろとか・・・

601 :名無しさん@HOME:04/08/19 23:45
その百貨店の専用エレベーターにベビーカー+ママ以外の連れが乗っていたら
非難されそうですね。
連れのパパ、長男(小学生)、長女(園児)、爺婆は別行動で目的の階へ行けと。

602 :名無しさん@HOME:04/08/19 23:47
今日だって朝のうちのレスにはいくつかあったよね、
どうして?大変なんだからエレベーター使えなくてかわいそうじゃない?ってレス。
こんなスレにも、ママン&ベビー&キッズは擁護されて当たり前系の人がやってくるんだね。
育児にでも行って大暴れしてればいいものを。


603 :名無しさん@HOME:04/08/19 23:54
>>602
保護されてあたりまえとは思っていない。
うちはもうベビカがいる年齢の子はいないけど。
けどあなたにはごく普通の思いやりってものはないのね。

604 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:01
ごく普通の思いやりか・・・
そういうことを話題にすること自体、思いやりに欠ける行為だわな。


605 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:03
してもらって当たり前なんて思ってるから、
 なんで配慮してくれないのよ、皆冷たいわ、キー
ってならなきゃいかんのでは?
親切な人っていっぱいいるし、そういう人に感謝して、自分が
後に続く人に親切にするようにすれば、世の中変わってくよ。



606 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:09
電車で子どもに
「この人居なきゃ良かったのに」と言われた気流大学生。

それに対して「子供連れは大変なんだから
電車の席を譲ってあげれば良かったのに」と
反論投稿した主婦を思い出す。

607 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:13
605がいい事言った!
ホントにそうだよね、でもでも現実では、そういう風にはできない人多いよね、だから祭りになる。
魔法がかかったみたいに「当たり前」って思ってしまう人の方が多いんでびっくりだよ。
子供育てるのに疲れて、少しでも楽したいとか優しくされたいってのはわからなくもないが、
人にはそれぞれいろんな悩みやそれぞれ大変な事があって、
いつもいつも他の人に優しくしてばっかりいられないってことをよ〜く認識して、
人はどうあれ、自分はいつも人に優しくしようって思って生きていれば、
もう少しマシな世の中になるだろうってもんだけど・・・・
(いっこうにならないね)


608 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:14
>>604
それってこのスレには心に大きな欠けのある人がいるから
そういう話題を持ち出しちゃいけないって事・・・・・じゃないよね。

>>605
気流の投稿はちょっと感じ悪かったのはたしか。
親切な人はいっぱいいる。
私も子供をおんぶにだっこで二人運んでたら
山の手線で席を譲られた事があるよ。
階段でマザーバッグ持ってくれた人もいたし。

609 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:17
夜更けに変な人来てるみたい……?


610 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:19
読売の気流担当者さん大漁でしたよ。
もし見てたら手を振ってください。

611 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:22
ああ、もうすぐ24時間テレビがあるんだあ

もうあれだけは勘弁してほすい
いろんな意味で痛すぎるのに
感動した! 投稿が気流に載り続けるんだよな

612 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:23
(^_^)ノシ

613 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:30
>>612
早く夕刊の4コマ漫画始めて栗

614 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:35
(S_S);;;;;

615 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:38
読むのに疲れた・・・。


616 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:38
>>611
でも江ノ島ゴミ拾いオフには笑わせてもらったじゃない。
またああいうのがあったらなあ。
それと100キロマラソンのヲチスレは面白いよ。

617 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:39
(((((;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル

>>610>>612>>614なんだべな・・・

618 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:41
>>610は私だわさw

619 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:43
江ノ島ゴミ拾いオフはフジテレビじゃなかったっけ。

今年のフジの24時間は100キロマラソン茶化しまくりだったね

620 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:53
>597
そのまま気流に採用間違いなし。
直すとこもなし、完璧。

621 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:55
>>620
だね。

622 :名無しさん@HOME:04/08/20 00:57
是非投稿おながいしまつ。ヨーロッパ帰りさんも。
投稿したらここで報告してネ!

623 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:00
>>593
のアメリカCMは・・・・の後に
「このようなうるさいガキは生まれません」
と続きます。

ゴムのCMなので。

624 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:06
>>619
そういえばフジだった。
今年のフジのはお笑い系だったんだっけ。
結構面白かった。

>>623
昔見たK-マートのCMを思い出した。



625 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:19
>>597
やだなぁ
こういう想像力のない、経験だけが命のヤシが、職場なんかで
「アナタ子ども産んでないからまだわかんないのよ、あたしもそうだったし・・」
とへー気でセクハラ発言するよーなオバサンになるんだよ

626 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:20
>>625
下司の勘繰りwww

627 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:22
>625
いや、漏れもそう思う・・・・・
まさにそういうオバサン上司いたし。

628 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:24
>>627
DQNそうな職場だね。かわいそうに。

629 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:26
>>625
そういうのもセクハラになるの?
ちょっとセクハラの定義とは違うんじゃない?
そういう事言っていいというわけじゃないけど
言葉の使い方としてあれかなあと。

630 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:27
ちょっとageますよ

631 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:28
>597を叩くと言うか諭しても、多分分かってもらえないんだろうな。
余計にキーが加速しそうで怖い。


632 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:29
>>629
エッチだけがセクハラじゃないでしょ

633 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:29
>>631
思う存分書き込めばいいじゃない。
別にあなたのキーがどう加速しようとかまわないよ。
論理的でさえあれば。

634 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:30
>>633
ん?

635 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:31
>>629
立派になりますよ
セクハラ研修で習ったし。
「結婚しないの」ももちろんセクハラです。

636 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:32
罪作りな読売ね フッ・・・・

637 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:34
>>632
それはちょっと拡大解釈じゃないかなあ。
上司が女性だったらいわゆるセクハラにはならないと思うけど。
「セクシュアルハラスメント 定義」でぐぐってみれば?

638 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:36
>>635
でも625にオバサンってあるじゃない。
上司が男性なら子供生まないと思うし。

639 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:36
>637
ハァ
上司が異性でも同性でも、セクハラはセクハラだよ・・・

640 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:41
>>639
へえそうなんだ。
じゃあ小梨がよくやる叩きはどうなの?
あれもセクハラ?


641 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:42
ttp://inomatasaitama.hp.infoseek.co.jp/contentsse2.html

環境型セクシャルハラスメントの例】
   ヌード画像をパソコンのスクリーンセーバーに設定する、ヌードポスター
     を職場内に貼っている
   性的な噂を流す
   性的な話題でからかったり、冗談をいう
   個人的な性体験を尋ねる・自分の性体験を話す
   結婚や出産などプライベートな話しを尋ねる
   胸や腰などを触る(抱きつく・触るなどの行為)
    
      このように、就業環境を悪化させ、仕事に対する意欲を損なわせるよう
     な言動のことを環境型セクシャル・ハラスメントといいます。


642 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:42
>>640
そりゃ2ちゃんの話でしょw

643 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:46
>>642
ちがーう。
友人が上司の小梨オバハンに嫌がらせ発言をされてるの。
すごく微妙な言い回しなんだけどね。
子持ちはやめれみたいな感じで。
スレ違いで悪いけどこれだけ教えて。

>>641
>自分の性体験を話す
なんかこれ笑えるなあ。
嘘の体験でもセクハラになるよねwww
あきらかに作り話をしてる奴がいるんだけど。

644 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:47
>637

ttp://inomatasaitama.hp.infoseek.co.jp/contentsse1.html
>その他にも、男性から男性に対して、女性から女性にに対してのセクハラも
    問題となってきています。


645 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:48
>>644
ウホッ

646 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:48
>>644
それはホモセクハラとかだけじゃないって事なのね。
ますますスレ違いでスマソ。

647 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:52
>>643
>>642だけど飛び入りなんで
セクハラ議論はわかんないよ

単なる嫌がらせだと思うけど
どうなんでしょうね?>詳しい人

648 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:52
>643
それは、パワハラの領域だと思う。
セクハラとは違う。

649 :名無しさん@HOME:04/08/20 01:55
>>648
なるほど。

650 :名無しさん@HOME:04/08/20 02:26
でもまあ要するにハラスメントなわけで。

651 :名無しさん@HOME:04/08/20 05:25
性的な問題の嫌がらせであれば、
同性同士でもセクハラというそうですよ。レズとかじゃなく、
結婚しないのとかそういうので。

652 :名無しさん@HOME:04/08/20 06:16
なんつーか、自分は小梨だけど、割とよく見かける
「身障者およびベビーカー専用もしくは優先」のエレベーター内で
途中階で止まって待ってる人がいても降りないような人は嫌だ。

ベビーカーだから何でも許されるって態度の子連れは勿論嫌だけど
他人にエレベーターの場所一つ譲れないような、ヒステリックに
ベビーカー親子全体を叩くだけしかできない人って怖い。
うちは地元吉祥寺なんだけど、東急は優先エレベーターがある。
そこに乗ってて途中階で子連れとか見かけたら、降りて譲る事もあるよ。
なんでそんな簡単な事が出来ないんだろう…? と、正直不思議で仕方ない。
親切には限度があるけど、昨日のは「優先エレベーター」での話なのに。



653 :名無しさん@HOME:04/08/20 07:16
今日はこのスレすごく伸びてるね。

654 :名無しさん@HOME:04/08/20 07:26
>なんでそんな簡単な事が出来ないんだろう?
…と『?』されてもなあ。
皆、そこのけそこのけベビカだつーの。というベビカ軍団に
うんざりしてるって事だろね
エレベーター、電車内、デパート内ひっくるめてさ。

655 :名無しさん@HOME:04/08/20 07:40
今日の旦那は何なんだろうな

656 :名無しさん@HOME:04/08/20 08:29
547です。ヨーロッパでベビーカー連れを助ける人たちを見て・・・。って
書いたら、自分に都合がいいとこばっかりってレスがいくつかあったんだ
けど、私は子持ちじゃなかったし、むしろ助ける立場で見てて感激したん
だよね。影響されて、私も今度こそベビーカー連れが乗ってきたら引き上
げようってずっと身構えてたのに、出遅れて一度も出る幕なかった。彼等
は反射神経で動いているようでした。スーツのサラリーマンでもパンクの
おにいちゃんでも当たり前のように動く。スマートだなあと思ったのよ。
それまではベビーカーの人とか目に入ってもなかったけど、帰国してから
は意識して優先席で譲ったりするようになりましたよ。

657 :名無しさん@HOME:04/08/20 08:35
奥さんが母親になってしまったのを実感してイヤになった、
女としてより母としてが優位になったのがイヤだ、
視点目線が子供に向きがちでイヤになった、
当たり前なのだが、こっちにまで「あんたも父親たれ」
という感じになってきてイヤになった、
彼氏彼女な夫婦でよかったのに・・・

658 :名無しさん@HOME:04/08/20 08:38
>>652 >なんでそんな簡単な事が出来ないんだろう?
皆自分のことしか考えてないんだよ。

659 :名無しさん@HOME:04/08/20 08:38
>>656
さんざん荒らしといて、まだやるか。リベンジ?

660 :名無しさん@HOME:04/08/20 08:42
>>659 普通の意見を出すと荒らしと言われる・・・。
荒んでるなあ。どういう人たちなんだろう。ちょっと
怖い。

661 :名無しさん@HOME:04/08/20 08:47
いい加減昨日ネタ何時までも引きずるのやめれ、
気持ち切り替えろおまいら

662 :名無しさん@HOME:04/08/20 08:53
今日の相談者の旦那みたいな男、キモいなあ。
子供生まれて父親が赤ちゃんがえり?
イヤすぎる。
妻よ、回答欄をやさしく突き付け「今後、このような対応でよろしくて?」
と嫌味たっぷりに問うてやって欲すぃ。

663 :名無しさん@HOME:04/08/20 09:10
>652
>ベビーカーだから何でも許されるって態度の子連れは勿論嫌だけど
まさに昨日の投稿者がそうでしょ。だからみんな叩いてるんだよw


664 :名無しさん@HOME:04/08/20 09:10
原因は子供が生まれたことではなく、「仕事をしない」ことではないのかなぁ。
失業で鬱になってるとか。
自営業なのに仕事を投げているとかなら話は別だが。

665 :名無しさん@HOME:04/08/20 09:12
働き盛りなはずの男が暇になるとろくな事にならない

666 :名無しさん@HOME:04/08/20 09:21
>>660
あなたの意見は普通でまともだと思うよ。
気にすんな。いっちゃなんだがここ2ちゃんだし。

今日の相談者の旦那って、ちょっとあっちの領域なんじゃないかと思ったよ。
今まではかろうじて普通の側にいたんだけど
子供が出来たのをきっかけにおかしくなっちゃった。
回答者のいうような事で立ち直るといいけど
そうなる事を願うけどもしかしたら全然駄目かも。

667 :名無しさん@HOME:04/08/20 10:11
え〜〜〜〜、昨夜の変な人、
一晩中ずっと張り付いてたの、キモイ〜〜〜、
オリンピックもつまらなかった夜なのに、キモイーーーー。


キッキーーーー
キッキーーーーー
キー

668 :名無しさん@HOME:04/08/20 10:25
サルがいるみたいだね。

669 :名無しさん@HOME:04/08/20 10:29
子供に奥さんとられたって本気で思う旦那いるらしーし。
幼稚な人なのかな〜と思った。
でも働かないのは困ったね。

670 :名無しさん@HOME:04/08/20 10:32
あ。ほんとサルがいるね
バナナあげたいなー

671 :名無しさん@HOME:04/08/20 10:32
>>669
それで子供殺しちゃったDQN父いたよね。
去年だか一昨年辺りの事件で。

672 :名無しさん@HOME:04/08/20 10:34
いたいた
去年ぐらいじゃなかったっけ?
あと同じような相談も前にあったような気がする。

激しくうっとうしい存在だね

673 :名無しさん@HOME:04/08/20 10:48
奥さんをお母さんと勘違いしてるんじゃないの?
きもい旦那

674 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:00
ほんとキモイわ・・ゾッとする
自分の母親にでもべたついてろよ

675 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:00
気流の「愛国心」読んでそうなん?と思った。
御国の為にって闘ってる選手は少ないと思うけど。
で、見てる方もそんな力入ってないと思うけど。
オリンピック見てて日本を応援するのが愛国心になるんだろーか?
考えた事もなかったが。

676 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:00
父親は子供が生まれても父親になりにくいよね。
母親はお腹にいるときから子供と接するし、
母乳などでたいていは母親なんだという実感があるけど。

677 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:02
でも1歳でこれじゃ困るよね。
ようは旦那が子供なんだよね。

678 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:06
乳児のいる友人が冗談で
「上の子が赤ちゃん返りして困るわ〜
 赤ちゃんと張り合ってめんどくさいったら」
と言ってて、そのとおりだなと思った。
子供は初めての子だから上の子=旦那ね

679 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:09
子供が種植えるなってことだな

でもこの旦那、子供が生まれる前は普通だったんでしょ?
なんか子供のころにあったのかな?

680 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:11
立ち会い出産でグロ画像見て、やる気無くしたんじゃないかと。

681 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:13
>>679 でも子供欲しがってたみたいだし。

産まれて奥さんの関心が全て子供にいって
嫉妬してるんだよ

682 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:16
私はお子チャマ男が大嫌いだから、
たとえ小さな子供がいても離婚したくなりそう。

683 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:20
勘弁だよね〜
赤ちゃん一人でも大変なのに。
よく大きな赤ちゃん(大きな子供)と思ってって言うけど
思えねーよっ!きもいよっ!

684 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:21
この相談者、デキ婚なんじゃない?
結婚してるのにわざわざ「生んでくれるよね」ってなんか変だし。

そら、独身のころはみんな猫かぶってる罠ーw


685 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:25
>681
欲しがってた=ちゃんと育てられる
じゃないからねぇ

686 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:27
オリンピック、ちっとも興味が湧かないのですが、愛国心が無くて非国民ですかねw

ところで、今日の赤ちゃん返り旦那のお話は、時々耳にするので、
キモいけど、よくある話なのかもしれません。
友達が相談をしてきたときは、悩み半分ノロケ半分と聞き流すことにしています。

687 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:30
>>684 思った〜!
結婚してたら「生んでくれるよね」なんて普通言わない!
夢と現実が違ってたってのが旦那談 って感じ。
阿呆かと。


688 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:34
ただのデキ婚の王道ではないか

出来ちゃった→生んで生んでよ→産むから結婚してね→働かない→暴力、極貧→離婚ボッシー

689 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:38
なあんだ、
デキ婚フルコースですか。
勝手に悩んどれ。

690 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:48
相談者のほうはデキ婚の報いをうけてるからまだいいとして
男のほうは好き勝手やっててずるいと言うかいい人生だね〜というか
奥さんにかまってもらったのが報いだなんていうなよw

691 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:50
オリンピック見てるけど、愛国心は感じない。
けど北京のアジアカップ決勝戦ではかすかに感じた。
でも愛国心を感じつつオリンピックを見る世代もあるでしょ。
どっちも単にテレビ見てるだけなんだけど。

692 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:51
デキ婚の嵐か?w

693 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:54
「おれはこういう人間だ。病気なんだ」

バカジャネーノ

694 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:58
愛国心の投書はね〜あの年齢ならしょうがないのか?と思った。
小学生くらいころに戦時中なら、きっちり刷り込みされたんじゃないかな〜
もうちょっと大きければ、自分の考えとか持つ余裕もあっただろうけど。
そんなわけで温かく見守りつつスルーしたよ。

695 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:58
道民なので >>659 にちょっとニヤけたw

こっちの地方新聞に「一場選手がかわいそう」みたいな投書が載っていたんだけど
気流にこのネタで投稿してもおそらく採用されないんだろうな



696 :名無しさん@HOME:04/08/20 11:59
>>693 病気だったら治せよって思うよな。
放置されたら周りが迷惑なんだが。
で、ホントは病気でも何でもなくただの我が儘。

697 :名無しさん@HOME:04/08/20 12:04
>>695
サンケイ新聞も載ってました。>一場の将来云々。

698 :名無しさん@HOME:04/08/20 12:18
>>695
なんで道民だとニヤケルの?
アンカーずれてる?

699 :名無しさん@HOME:04/08/20 12:46
朝早くからホースで水まきをするゲタおばさん。
カランコロン音させながら散歩したりして、自分では
「子供の頃思い出して懐かしいワー、木の感触が心地いいワー」
なんて浸ってるけど近所では迷惑がられてるに違いない。


700 :名無しさん@HOME:04/08/20 12:48
風鈴でさえ苦情が来る時代だからね
早朝下駄音&シャーシゃー言われたら、キーってなる人いそう。

701 :名無しさん@HOME:04/08/20 12:57
っていうか、下駄履きが一般的だったころの地面って舗装されてなくないか?
下が土ならそんなに音響かなかったと思うし。
今みたいなアスファルトな路面を下駄で歩いたら無駄にうるさかろ。


702 :永住外国人参政権付与に反対です(`・ω・´):04/08/20 13:12
自国マンセーのアメリカも、一般人はそれほどオリンピックに興味ないらしいよ。
今日の気流では、孫がぼくというおじいちゃんが気になった。
今の教育の恐ろしさを知らないな。

703 :名無しさん@HOME:04/08/20 13:14
>>702
それより
あなたのコテ気味悪い

704 :名無しさん@HOME:04/08/20 13:49
>>691 あれだけ敵意剥き出しにされると嫌でも意識はしてしまうよね。
別に日本がどうのこうのではなくて。

なんか、愛国心って響きがなんかしっくりこない。
同じ日本人として日本の選手の活躍は嬉しいけどそれ以外の選手でも
贔屓はいるし。
ただ、柔道見てると選手達(特に井上とか)は重いもの背負ってそうで
気の毒だな〜とは思うけど。

705 :名無しさん@HOME:04/08/20 14:25
お父さん土下座してたよね。
あそこまでしちゃうと、本人が辛くなるんじゃないかな?
愛国心ってしんどいものだ。

706 :名無しさん@HOME:04/08/20 15:00
>>702
私はあの祖父は僭越だと思ったけど。
確かに女の子が「ぼく」は変だけど、別に悪いことしてる訳じゃないし、
第一親でもないのに、「しばらく様子をみることにした」ってなんかヘン。
今の教育の恐ろしさっていうけど、ジェンダーフリーとかのせいじゃないよ。
単にアニメの影響だよ。

707 :永住外国人参政権付与に反対です(`・ω・´):04/08/20 15:08
>>705
あれは愛国心ともまた別物のような。

>>706
アニメの影響のことは知ってるよ、
教師を疑う事を知らないのが恐いの。

708 :名無しさん@HOME:04/08/20 15:08
>>707
そのコテハンやめた方がいいのでは?
キモチワルイ

709 :名無しさん@HOME:04/08/20 15:18
大きなスポンサー背負ってる選手は大変だな

710 :名無しさん@HOME:04/08/20 15:18
ボクっ子は誰でもいいから、「みっともないよ」て教えてあげなきゃいけんよ、とオモ。
女の子はオンナノコらしく!ってんじゃなく、ただ単に漫画チックなリア小の
寒いノリが…(ってこんな説明じゃ納得しないだろけど)。
しかしクラス中て…○| ̄|_

711 :名無しさん@HOME:04/08/20 15:24
いや〜そういう時期あるんじゃないの?
何年もぼくって言ってたらちょっと心配になるけど。

>>706 思った。
親にまかせてろ と。

712 :名無しさん@HOME:04/08/20 15:25
子供の流行り廃りなんかを気にするだけアフォらしいよ。
とりあえず周りは「みっともない」とか、一応言っとかないとっておもうから
いうけどさ、どうせ一過性のもので、来年には普通の言い方に
なってたりするもんだ。

713 :名無しさん@HOME:04/08/20 15:29
だまって見守ればいいものを
投稿するような内容かなあ。
見守るとかいって、なんとかしろとプレッシャーかけてるようなものだと感じちゃった。
クレヨンしんちゃんの物真似をしてるうちに
普通にしゃべれなくなって、教科書もしんちゃん読みになった子がいたけど
そこまでのものじゃないでしょ。

714 :名無しさん@HOME:04/08/20 15:57
でもなんでもかんでも子供の好きなようにさせとくのもな…。
痛いものは痛いし。
変なことしてたら笑われるってのを、本人が自覚できるほど冷静じゃない年齢
ってあるし。
今の子は注意されることに慣れてないというか、もう既に「みっともない」って
意識も分からなくなってきてるんじゃないかとも思う。

715 :名無しさん@HOME:04/08/20 15:59
低学年の消防でしょ?そんな目くじら立ててどうこう言うほどの事かな?
まあ家族が注意するのもありだとは思うけど、一時のことじゃないかなあ。
厨房工房になって「俺女」になってきたらヤバイけどw

そういや少し前に一人称が「うち」と言うのがやっぱり小学校低学年の女の子に
流行ってるって記事があったけど覚えてる人いる?
ちなみにその記事では「おジャ魔女どれみ」のあいこちゃんがモトネタとされていたが…

716 :名無しさん@HOME:04/08/20 16:01
>>710
でも、リア小なんてそんなもんだよ。
誰でも覚えがあるんじゃない?
私がリア小の頃はDrスランプの影響で、クラス中が言葉はもちろん、
渦巻きウンチの玩具を弄んでたりして、大人から見たら「げっ」て感じだったろうな。
あと「おぼっちゃまくん」とか「くれよんしんちゃん」とかも、そうだろう。
小学生なんてアニメの影響で、大人から見たら妙なことをするもんさ。


717 :永住外国人参政権付与に反対です(`・ω・´):04/08/20 16:01
この法案を知ってから、夜は良く眠れず、起きてる間は心臓がバクバクし、食欲がなくなった。
パツパツだったジーンズがユルユルになった。
さらに今朝気付いたら、眉間にうっすら皺が・・・。orz


718 :名無しさん@HOME:04/08/20 16:04
>717
そこまで思いつめなくても。
とりあえず、私も外国人参政権なんか論外だと思ってるけど、
どこでもそのコテハンで通すアナタの勇気に感服します。

719 :名無しさん@HOME:04/08/20 16:06
>>717
なんて言うか
歳ですよ、シワは。

720 :名無しさん@HOME:04/08/20 16:07
その法案通ったら死ぬんじゃないの?>>717

721 :名無しさん@HOME:04/08/20 16:10
>713
>だまって見守ればいいものを
>投稿するような内容かなあ。

投稿→掲載が目的だから。


722 :名無しさん@HOME:04/08/20 16:18
案外このスレ、昔ボクって言ってた(あるいはオレとか)人多いのかな?

723 :名無しさん@HOME:04/08/20 16:19
>>714
うーん確かにもう死語なのかも。>みっともない

724 :名無しさん@HOME:04/08/20 16:22
>>723 親世代の「みっともない」ってのはピンとこないかもしれないけど
同い年の間で「恥ずかしい」って感覚は凄く強そうだよね。

725 :名無しさん@HOME:04/08/20 16:27
みっともないから何とかすれ!と思うのは、丈の短い浴衣だな。
まるでバカボンみたいだ。
でも、着てる年代は724の言うとおり、他の世代がどう思おうと、
仲間内でOKならそれでいいんだろう。
小学生のブームの口癖なんて、軽い軽い。

726 :名無しさん@HOME:04/08/20 16:37
なんと自称してもいいが、仲間内だけにしとけと教えてやればいいのさ。
外へ出たら一応「私」と言っとけ、と。
だからじいちゃんは孫ちゃんの仲間か、良かったーとでも返事してやれ。

727 :名無しさん@HOME:04/08/20 16:43
子供同士のブームってのがあって極端にひどい物でなければ
別にいーだろって思うけどね。
でも67歳のたまにしか孫娘に会わないじーさんが気にする気持ちも
分からなくもない。

728 :名無しさん@HOME:04/08/20 16:54
気流は日記帳だからね。
関西版のトップには郵便局員奥の投稿があったよ。

郵便局に来ていた父子の話。
幼い子が父親の手続きに待ちくたびれて「マダー?」って言ってたら
作業服姿の父親が頭に巻いていたタオルをその子に渡した。
汗のにおいで落ち着いたのか、その子は大人しくなった…
自分の身につけていたものを我が子に握らせる愛情深い父親に感動。

…うーむ。

ちなみに下駄奥も最近関西版に載ってて
「だから?」と思っていたら関東版にも載ったんだね。

729 :名無しさん@HOME:04/08/20 17:21
私事には違いないけど、「ぷらざ」は素直にいい話しだと思ったな。
元々ぷらざは小さないい出来事みたいな場ってイメージだし。
なのに最近はネタになるような事ばかり・・。

少し前載ってたボートの武田選手が気になる自分が・・・って武田選手って前回も
出てるらしい。オバさんの文章読んでるとら初出場みたいに思えたがなw

730 :名無しさん@HOME:04/08/20 17:32
>728
特定郵便局ぽいね。
特郵はこんなにマターリして触れあいがあるのよ、だからつぶさないで!
ってメーっセージか?w

731 :永住外国人参政権付与に反対です(`・ω・´):04/08/20 17:59
うちはわたしが中学生まで、居間に御真影が飾ってあったのが大きいと思う。
でも、ある日親が、右翼に間違えられると嫌だからと言って外してしまった。
くっそ〜、似非街宣右翼め。


732 :名無しさん@HOME:04/08/20 18:10
>>731
私はあなたのコテはそのままで良いと思う。

733 :名無しさん@HOME:04/08/20 18:12
あぼーんできるからね

734 :永住外国人参政権付与に反対です(`・ω・´):04/08/20 18:22
やはり、地方参政権は重要です。
知事がかわれば、教育も変わる。
愛媛は素晴らしい。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092916794/


735 :名無しさん@HOME:04/08/20 18:26
>>728
かわいいね。
そういえば
ちなみにワンちゃんもお留守番のときに
飼い主の着ていた洋服にくるまってると安心するよ。


736 :名無しさん@HOME:04/08/20 18:41
今日の「ぷらざ」
げっ?!多分同級生だよ。
もう、お父さん亡くされたんだ。お子さん出来たんだ。
なんか近況が判って良かったです。

737 :名無しさん@HOME:04/08/20 22:14
>728
単に、タオルフリークなだけなんでは?とその時期の子持ちとしては思う。
その投稿奥はたぶん小梨だよ。そのくらいで大げさな。

だいたい、指しゃぶるのとタオルに執着するのとがいて、タオルの子は
新品洗い立てだろうが、濡れて使用済みだろうが見境なく。手当たり次第に
はぐはぐするんですけど。だから汗まみれでも構いなしってことで。
親のにおいなんて感覚ないよ。犬じゃないし。
どうせならきれいなのあげなよぉ。ばっちい。とりあえず、ぐずったら
タオル、ハンカチ、てぬぐい、何でも与えてます。即黙る。
その父親も、黙らせるためにタオルやっただけだしょ。それって感動すること?
わからん。


738 :名無しさん@HOME:04/08/20 22:23
>タオルフリーク

そういえば昔、子供がバスタオルだったか
タオルケットだったかに執着して
それに嫉妬する母親、って相談があったねぇw

739 :名無しさん@HOME:04/08/21 00:10
>>737 スヌ−ピーにタオルいつも持って指しゃぶってる男の子出て来るね。

ついでに私も小さい頃タオルをいつも持ってた。タオルフリーク?w
青いタオルでボロボロになっても離そうとしなかったから親は困ったらしいが。

740 :名無しさん@HOME:04/08/21 00:16
スヌーピーの彼はタオルじゃなくて毛布ですな。

741 :名無しさん@HOME:04/08/21 00:18
「ライナスの毛布」は現代用語の基礎知識にも載ってます(嘘)

742 :名無しさん@HOME:04/08/21 00:28
成人してもタオルが話せない大人はいるよ。

743 :名無しさん@HOME:04/08/21 00:30
絵本もあるよね。
最後鳥の巣になったっけ?

744 :名無しさん@HOME:04/08/21 01:58
>728
あ、よかった。( ゚д゚).....?になったのは私だけじゃなかったw
関西気流では保育士さんが投稿してた、八歳の子供が「私は『間違いで
出来た子供だ』ってお父さんが言ってた」にはポカーンだったな。
その子供が意味わかってるかどうかは定かではないけれど、間違いなく
投稿者だけじゃなく他の周りの人に言ってるだろう。
さて父親、どうする?(w

745 :名無しさん@HOME:04/08/21 02:10
>>744
それ気になった。
ショッキングな出だしだったけど
結局「我が家の子どもは宝」ということを言いたかったんだろうな。

746 :名無しさん@HOME:04/08/21 02:24
気流欄、もうスペース半分にしてもいいよ。

747 :名無しさん@HOME:04/08/21 06:09
>>743
「ジェインのもうふ」ね。最後はぼろぼろになった毛布を
窓際に置いておくと、鳥のおかあさんが来て
少しずつ糸を抜いていって、それであったかい鳥の巣を
作るのね。

748 :名無しさん@HOME:04/08/21 07:50
>>746
同意。
気流、偽善臭くて鼻が曲がりそう。

749 :名無しさん@HOME:04/08/21 09:00
今日は相談より回答が・・・

750 :名無しさん@HOME:04/08/21 09:28
まあ、アレは何て答えていいか解らないから珍回答でも仕方がないかと

751 :名無しさん@HOME:04/08/21 09:50
上の一段はまるでいらない一文だよね。
下の一段だけでいいじゃん、「別に変じゃないよ、お父さんを思い続けてあげてね」でさ。
ま、もう根本的に今日の相談自体が???なので、どんな回答でもしょうがないって!


ぷらざの「売れる空き缶拾いの消防」
別に他人が何拾ってようがかまわないけど、それが子供だとね・・・
親が教えたのか、見よう見まねで覚えたのか、
アルミ缶をスーパーとかにもってって、
専用回収機に何個か入れて10円とか貰えるってやつだよね。
親と一緒に、家で出た缶を買い物ついでに持っていって
リサイクルに協力、結果小銭ゲットならば、微笑ましい話だけど、
わざわざ街中をアルミ缶のみを探して歩き回ってる・・・・見苦しい・・・・
誰かそのガキに
「それは、どっかにお金が落ちてないか下向いて歩いてるのと同じ事だよ」と
教えてあげてほしい(親が教えろっての)

752 :名無しさん@HOME:04/08/21 09:54
まあまあ、中学生にもなれば自然にやめるって。
もともとは空き缶を捨てるバカがいるから
目的は小銭集めだろうとも街がきれいになればいいのでは?

753 :名無しさん@HOME:04/08/21 09:58
そうかぁ?
純粋な子供たちだから、ただで空き缶清掃してくれっていうのはなんだか
大人として虫のイイ話って気がする。
子供だって経済の法則にのっとって動く、したたかな存在だぞ。

754 :名無しさん@HOME:04/08/21 10:05
ブックオフに本売るのなんかと一緒でさ、
未成年は親の承諾が必要とか面倒なことだったら、
絶対やらないよね、今のガキは。
所詮はガキの浅知恵………
でもさ、自分たちのやってることが、
新宿や渋谷で朝ホームレスの皆様が生活の為にやってることと同じってのは
最低限の知識として知っていて欲しいと思うけど。


755 :名無しさん@HOME:04/08/21 10:13
俺なんか高校のある部活で缶拾いしてたがな。

そういう子供ってスーパーとかのゲームセンターで
落ちているメダルを必死に探すのと一緒だな。


756 :755:04/08/21 10:17
缶拾い1個すれば一点取れるとかそういう為にね。

757 :名無しさん@HOME:04/08/21 10:18
おもろい部活だね。役に立つし。

758 :名無しさん@HOME:04/08/21 10:20
缶拾いはいいことだよ、ゴミ拾いと同じだもん。
缶やゴミを分別しないでどんどん拾い集めて、
集めた後、アルミ缶は売れるので回収機にもっていくとかなら理解できるけど。
もちろん、あとのゴミは分別して、ゴミの日に出すのだ!

759 :名無しさん@HOME:04/08/21 11:25
あざとさを感じました

760 :名無しさん@HOME:04/08/21 11:36
>>750
相談する事じたいで相談者はそれなりに救われるケースじゃない?
あの年齢で父が死んで悲しいとか、身近な人にはいい難いかもしれないし。
あれはむしろ読者への
孝行したいときには親はなし、ってメッセージかと思った。
つい両親に電話してしまったよ。

761 :名無しさん@HOME:04/08/21 11:50
>>751
確かに見苦しいね。
投稿マニアがネタ捜しをしながら歩き回るのと同じくらいw


762 :名無しさん@HOME:04/08/21 13:55
別にいいと思ったがな。空き缶拾い。
空き瓶店に持って行ってお金にかえてもらうってのもあったけど。
子供のお使い、お小遣い稼ぎ。
それで街が綺麗になるなら。
ただ、お金にならない空き缶もついでに拾ってちゃんと捨てるってのは
した方がいいけど。


763 :名無しさん@HOME:04/08/21 14:35
ホームレスと一緒で見苦しいと言ってしまうのはどうかと。
子供だから働けないし、自力でお金を得るには空き缶拾いくらいしかない。
自力でお金をもらえたという実感は、本人も嬉しいんじゃないかな。
嬉しいから一生懸命拾ってるのに、見苦しいなんて言われたらショックだよ。

764 :名無しさん@HOME:04/08/21 14:44
空き缶拾ったついでにお金にかえるなら別にいいけど
金にならない缶は拾わないってのがちょっとね

765 :名無しさん@HOME:04/08/21 14:50
投稿者が引っかかったのも
「空き缶を拾ってお金にかえている」ことじゃなくて
「お金にならない缶は拾わずに蹴っ飛ばしてる」
っていうところなんじゃないかね〜

766 :名無しさん@HOME:04/08/21 15:54
たしかに、金になる缶 だけ を探してる姿は見苦しいかもな

767 :名無しさん@HOME:04/08/21 16:54
お金探して目の色変えてるのと同じ、
そんな小学生は見たくないっしょ。
小遣い稼ぎ?子供が自力で稼ぐ?
じゃ、その事を包み隠さずそれぞれの親に話してみて
その親はみんな何ていうだろう、何て思うだろう。
「いい子だね、わが子ながらあっぱれだよ、もっとじゃんじゃん拾え」って言うだろうか?

自分の子供が町中をアルミ缶選って拾い捲ってたら
私なら、心配するよ。
ゲーム感覚なのか、それとも小遣いが足りないのか、問うてみたい。


768 :名無しさん@HOME:04/08/21 17:29
>>767
子供のころ、ジュースのビンが換金率高くて
よく子供同士で拾いに行ってた

理由は親に管理されないお金が手に入る、好きなものを買えるから
好きなものっていうのは、駄菓子屋の当てものとか、銀玉鉄砲とか
普段は買っちゃだめと言われてたようなものです
当時はビンなら何でも換金できたので選別はしなかったけど
今の時代だったら、選別しただろうな

親が何て思うかなんて考えないよ、親には内緒だから
ふりかえれば、みっともなかったかもしれないけど
友達と一生懸命集めたことは楽しい思い出になっている

自分の子がやったら、みっともないとか、選別について注意すると思う
だけど、禁止にはできないかな
缶を入れれば10円なんて機械が存在してるんだし
道に落ちてるの限定で、ゴミ箱あさりや廃品回収品盗むのでなければ


769 :名無しさん@HOME:04/08/21 17:57
子供は歯止めが利かないからな・・・
コレはやっちゃダメだといっても、まだ完全に区別ができなかったり、
どうしてゴミ箱のそばのは良くて、ゴミ箱に捨ててあるのはダメなのってさ、
細かくは理解できないっていうか、頭でわからないからね。
禁止とか注意っていうよりも、
これがどういう意味なのかを何度も何度も説明して、
それは子供のすることじゃないってわからせるしかないか。



770 :名無しさん@HOME:04/08/22 00:49
空き缶、別にいいと思うけどな、

771 :名無しさん@HOME:04/08/22 01:18
>>769
もっと集めようとしているうちに
歯止めがきかなくなったり、とかね。
子供って結構無茶するから。
うちの方じゃ子供が換金できるような所はないみたい。
どこにでもあるものなの?

772 :名無しさん@HOME:04/08/22 01:40
空き缶を拾うのはいいんだけど
金にならない缶は放置ってのがねぇ、
ペットボトルとかはどうしてるんだろ?

>>770
うちは田舎だけどそんなものはないです。>換金マシーン
ホームレスの人がよく空き缶どっちゃり持って
どこかに行ってるから業者はいるんだと思う。


773 :名無しさん@HOME:04/08/22 04:00
お金になろうがならまいが、
缶やゴミ拾わない大人が何言ってんだか。
拾うだけマシでしょ。
金にならない缶を拾ってる大人が何人いるんでしょうか・・
町内会でのゴミ拾いだって罰金があるから参加している人いませんか?

774 :名無しさん@HOME:04/08/22 07:54
(´,_ゝ`)

775 :名無しさん@HOME:04/08/22 08:26
今日の相談は笑ったなあ。
こないだの「婿養子に入って嫁の親の会社に入ったけど嫁が好きになれないし
掃除しないから別れたい…」とかウダウダ文句言ってたのの女版って感じだ。
どうでもいい感じの回答の最後に、ピリっと言ってくれたのでちょっとよかった。

776 :名無しさん@HOME:04/08/22 08:59
あの歳とバカッぷりからすると、やっぱ出来婚なんだろうな

777 :名無しさん@HOME:04/08/22 09:30
気流の娘が花火で火傷したとか、
日曜版(あたしんち)の5才児の銀歯にするほどの虫歯はお菓子の食べ過ぎのせいとか、
なんでこうバカ親の投稿を掲載するのかね〜読売は。

あと気流に23才で2児の母なのに会社員って人がスゲェって思った。
同居してんのかな。会社も理解があるんだろうな。ちょっと裏山。

778 :名無しさん@HOME:04/08/22 10:07
>777
あー花火、アホらしいねえ。
よくある日記タイプ+バカ、というパターンだ。

779 :名無しさん@HOME:04/08/22 11:27
おはよう・・・
今日は日曜だからつまらないね〜、
人生案内もさっぱりだしさ。
子供身ごもって産んで育てたこの3年間、
いったい相談者はいつから夫にまるで愛情を感じなくなったのか?
もしや、身ごもってすぐか?
相談者も夫も自業自得だけど、そんなんで世に生み出された子供が可哀相、ホントに不憫。

ところで、>>773
今の世の中、大人はね、ゴミを出さないように生きてるの。
ゴミを放置したまま去るバカを堂々と非難できる社会になってきたの。
だから、一部のバカが自分勝手にだしたゴミ(缶)を拾って歩くようなことは必要ないのですよ。
子供にも、ゴミはゴミ箱に捨てなさい、ゴミの日は守りなさい、ゴミの分別しなさいって教育してるの。
みんながみんなそういう環境への取り組みを理解してたら、
缶拾って小銭を稼ぐような事もなくなるはずなの。

それにしても、
罰金がある町内会ってちょっと興味あるな〜、どこの地域かな?
まだ起きてたら、是非是非詳しく教えて欲しい。



780 :名無しさん@HOME:04/08/22 12:51
中田氏婚の王道のサラ仕あげは、もうウンザリ。

少しでも同情できる相談きぼん

781 :名無しさん@HOME:04/08/22 12:58
気流も人生案内も、マジメでマトモな人が読めば読むほど
読売自ら、少子化を促進させてる悪寒

782 :名無しさん@HOME:04/08/22 13:21
本当は都合により少子化を促進させたいんだよ。そのための情報操作。
アホ中田氏婚の醜態を見せつけ、読んだ人が同族になったら嫌だからと産み控えたくなる狙い。

783 :名無しさん@HOME:04/08/22 13:30
>>779
「罰金」というか「町内会の活動に参加しないな変わりに多少のお金払う」って話は時々聞くよ。
金額はピンキリらしいけど。

784 :名無しさん@HOME:04/08/22 13:49
>>779
自分の価値観と違うからって、そういう意地悪なレスするのよしなよ。


785 :名無しさん@HOME:04/08/22 13:49
>>783
以前に
町内会のなんだったかに家族からだれもださないと2000円
女しか出ないと1000円とかっていう自治会があって
揉めてなかったっけ。
投稿欄での事がなかったかも。
金額もうろ覚えなんだけど。

うちの自治会、ほとんどみんな出てくるんだけど
そんなに掃除する所がないので、あとだべってお終い。

786 :名無しさん@HOME:04/08/22 14:14
>>784
「拾うだけマシでしょ。」って価値観もおかしいと思うがどうか


787 :名無しさん@HOME:04/08/22 14:37
>>784
779さんのどこが意地悪なのか具体的に言ってみてくれない?


788 :名無しさん@HOME:04/08/22 14:40
閉鎖的な田舎の部・ryで暮らしてるようなペナルティだね。


789 :名無しさん@HOME:04/08/22 14:44
>>787
784じゃないし、
空き缶の投稿はこっちに載ってないけど・・・・

>>779は意地悪かどうか知らないけど
上から物を見たような言い方してるのはなんとなくイヤ。



790 :名無しさん@HOME:04/08/22 14:57
>上から物を見たような言い方

ここの人って、大概そうじゃないの?


791 :名無しさん@HOME:04/08/22 14:58
>>790
それで何を言いたいの?


792 :名無しさん@HOME:04/08/22 15:16
今日の相談者みたいなのが、
離婚したとしても、子連れでまた出会った男性と同棲でもして、
娘の存在が邪魔になって憎くなって、
餓死させたり虐待死させたりするんだろうな。


793 :名無しさん@HOME:04/08/22 15:22
で大抵が大阪で、また大阪か、と言うと。

794 :名無しさん@HOME:04/08/22 15:53
いつも落合さんの正論にはちとげんなりだったけど、
この相談者には落合さんの言うことも全く理解できなそう。子供過ぎる。
女の生き方を説く落合さんだが、今日の相談者は女じゃなくて子供。
社会人経験もほとんどないだろうし。働くのは難しそう…
愚痴愚痴文句垂れの幼い母。何でも感情的。子供かわいそう

795 :名無しさん@HOME:04/08/22 17:59
たしかに子供はかわいそうだね。
でも親がこんなんだと、まともな人間に育つのは
普通より多くの努力と幸運が必要だよな。

796 :名無しさん@HOME:04/08/22 18:16
>>779
結局、他人がポイ捨てしている缶があっても
自分はしないから、拾わない。口だけで非難するって事か
理由はともあれポイ捨ての缶拾う子供と、口だけの779。
どっちが実際に役立ってるかといえば子供だよね・・・

797 :名無しさん@HOME:04/08/22 18:23
>>793
そこでコレが貼られるんですよ


発 情 ←←←←← 出会い系大好き     子供を蒸し焼き →→→→→ 少 子 化
↓              ↑             ↑               ↓
↓              ↑             ↑               ↓
デキ婚 →→ 離婚 →→ 迷惑DQN低学歴 →→ 老後に備えることなく     ↓
↑              ↓    無職          パ チ ン カ ス    ↓
↑              ↓                 ↓     ↓     ↓
↑              ↓                 ↓     ↓     ↓
発情期 ←← 迷惑DQN母子家庭 →→ 生活保護 ←← 失業 ←← 高齢化  ↓
↑             ↓               ↓         ↓     ↓
↑              ↓               ↓        ↓    ↓
やりたい放題 ←← 子供もDQN          福祉予算増大    ↓    ↓
↓              ↓               ↓       ↓    ↓
↓              ↓               ↓       ↓    ↓
学級崩壊 →→→ 教育水準低下          財政悪化 ←←←←←←←
↓              ↓               ↓
↓              ↓               ↓
珍 走             ↓               ↓
↓               ↓               ↓
↓              ↓               ↓
治安悪化 →→ みんなに迷惑をかけながら ←←← 増 税
           被  害  拡  大






798 :名無しさん@HOME:04/08/22 18:28
世間体を気にする両親が、二十歳前後で中田氏する女を育てましたか
そうですか

799 :名無しさん@HOME:04/08/22 18:42
粘着キモイ

800 :名無しさん@HOME:04/08/22 19:20
>>796
からむとこ間違ってますよ。

この間の出羽の守以降変ないちゃもんつける人が増えてますな

801 :名無しさん@HOME:04/08/22 19:28
同意。
スレずれだっての、いい加減にしてほしい。


802 :名無しさん@HOME:04/08/22 19:37
スレ違いで悪いんだけど
今日の本よみうり堂の書評の中で
「無料で障害者の性の相手をする女性ボランティア」という存在があるのにびっくりした。
障害者専用風俗があるのは知ってたけど、そんな奇特な女性がいるんだなぁ。

803 :名無しさん@HOME:04/08/22 20:12
>>802
見た見た。2ちゃんのコピペでそういう内容が貼られていたことがあって
半信半疑だったが実際にあるんだね。

804 :名無しさん@HOME:04/08/22 23:12
池沼さん夫婦のセックル指導員までいるという。
皇室にもちゃんといるんだろうな・・・


805 :名無しさん@HOME:04/08/22 23:14
やっぱ、ちょっと変な人いる・・・夏だから?


806 :名無しさん@HOME:04/08/22 23:23
24時間テレビも終ったから夏もあと少しですよ

807 :名無しさん@HOME:04/08/22 23:26
>>806
甲子園が終ったから・・・のほうにして。

808 :名無しさん@HOME:04/08/22 23:30
どっちにしても、基地の外の人とはあまりかかわりたくないっす。

809 :796:04/08/22 23:31
粘着絡みになちゃいますたスマソ。
本題にもどって
気流。ババが夏に温湿布してる理由なんて知りたくないよ。

810 :名無しさん@HOME:04/08/22 23:40
いま時さ〜夏だからって
ツキないやつってのはなにやっても無駄って事だよ
けんかしても仲直りしても
んこ踏んづけてもおしっこ漏らしても
けじめの付け方をまるで知らなくって
ないて頼んだって土下座したって
げ〜〜〜〜〜〜って感じで
だれも助けてくれないっての
けっしてアンタにゃわからないだろうけど
どうかこれだけは覚えていて欲しい
うれしいからって
ざーざー振りの雨の中
いるかとダンスするのだけはやめて欲しいってさ




811 :名無しさん@HOME:04/08/22 23:41
やっぱ粘着気質の人ってどうでもいいことにこだわるんだね・・・

812 :名無しさん@HOME:04/08/22 23:54
韓国俳優にキャーとかいうオバサマ方を「自由恋愛に熱くなる」
みたいな書き方してるオバサマ。
なあんか言葉の選び方がおかしい。

813 :名無しさん@HOME:04/08/23 00:55
前に流行った「失楽園」ブームにキャーとかいうオバサマと
四様にキャーといかいうオバサマって、かぶってねえか?

失楽園もある意味自由恋愛か……

814 :名無しさん@HOME:04/08/23 00:59
マディソン郡の橋も忘れちゃダメ

815 :名無しさん@HOME:04/08/23 01:00
>>777
思った。
自分のガキのこと「かわいそうに」とか公衆に向かって言うなよ
日記帳にでも書いてろAAを見せたくなったよ


816 :名無しさん@HOME:04/08/23 01:14
>>802->>804
婦人公論の広告の見出しに、「障害者専門デリ減る嬢の手記」
って載ってた。
この本の宣伝かな。



817 :名無しさん@HOME:04/08/23 10:30
今日の相談。

相談者ダンナは長男教を刷り込まれて半ば帰巣本能のように
要介護の血の繋がらない義母と、家督を継いだ弟のいる家に帰ろうとしてるんだろうな。
相続放棄した時点で長男の役割は完全に終わっているのに。

818 :名無しさん@HOME:04/08/23 11:00
離婚しかないでしょ、どう考えても。

819 :名無しさん@HOME:04/08/23 11:06
>>818 同意。
どうして母屋に?って話し合ったって、話にならない悪寒。
しかし「義母はともかく、独身の義弟の面倒なんて」って
まったく当たり前だと思うけど、この夫って。

820 :名無しさん@HOME:04/08/23 11:40
農家+要介護の義母を背負って、このまま一生独身(?)の義弟が不憫とか
相続放棄した自分が「逃げた」という思いがあるのかな。



で、田舎へ帰って自分のヨメに介護させようという結論に達したと。

821 :名無しさん@HOME:04/08/23 12:02
帰って一番苦しむのは目に見えて自分だもんな

822 :名無しさん@HOME:04/08/23 12:16
義母はそのうち逝くからいいけど、
独身の義弟が怖いよね。
自分にも独身の義姉が義母と一緒に住んでいるけど(我が家から割りと近い)、
「もし、義母になんかあったら、私か??」ってビクビクしてる。
義兄一家は仕事の関係で離れた土地で家を構えたし、他の親類もほとんど地方。
義姉は、ちょっと精神を病んだことがあって今は半日だけ事務のパートやってるけど、
それも休みがち・・・
長々書いてすんません。
でも、この相談者、自分の家族だけでもこれから息子の結婚やらなんやでいろいろ大変なのに、
いい歳になってから、全然血の繋がらない人たちと生活を共にするなんて
考えただけでもぞっとするよね・・・くわばらくわばら。


823 :名無しさん@HOME:04/08/23 12:28
気流の悔し泣きの投稿。
涙も出ないほど悔しい時だってあるだろーよ

824 :名無しさん@HOME:04/08/23 12:50
相談者の夫は、相談者の幸せについて一ミリも考えてないんだろうなあ。腹立つ。

825 :名無しさん@HOME:04/08/23 13:00
相談者の夫、あの年代になると故郷や若い頃が懐かしいんだろうけど、
そんな郷愁だか感傷に巻き込まれるほうは、本人の何倍も苦労するのに、
そんなことも想像できないって、今まで何してきたの?って感じ。

それと相続放棄した家に集団で住み着いたりしたら、義弟と絶対もめるよね。

826 :名無しさん@HOME:04/08/23 13:03
もめるもめる。

827 :名無しさん@HOME:04/08/23 13:08
こないだ、
「絶対故郷に帰る」と言い張って厨房などの子3人連れて
沖縄のほうの孤島に帰った夫婦がいたけど、
子ども1人ヒキになってた。
都会生まれでイキイキしてたのに。

ああいう人たちって、変な故郷田舎幻想があるんだないまだに。

828 :名無しさん@HOME:04/08/23 13:10
向き不向きがあるんだよね。
夫も田舎は三日以上いられないと言う 江戸っ子。

829 :名無しさん@HOME:04/08/23 13:11
定年になって、今住んでいる地域に友達がいないから、ふるさとに帰りたいとか?
同窓会で我慢しておけばいいのに、たとえUターンしたところで、
幼なじみだってみんな忙しく農業していて、農業素人のオサーンなんて
相手にしてる暇なんてないだろうよ。義弟だったらそんなオサーンもっとウザイと思うだろうね。
下手すりゃ義母の介護を押し付けられた揚げ句に、それが終われば追い出されて終わりとか、
そんなの相談者じゃなくたって想像できるよね。ほんと、この相談者の夫むかつくわ。

830 :名無しさん@HOME:04/08/23 13:15
相談者のダンナの言い分が目に見える。

漏れはここまでガンガったのだから、
最後は心休まる場所に還りたい。
自分の人生の最後は、自分の好きなようにやりたい。
それのどこが悪い。

ってなもんでしょ。


831 :名無しさん@HOME:04/08/23 13:21
>>830
だろうねw
取り合えず相談者は、このオッサンを一人だけ帰してしまえばいいんじゃない?
あとから追いかけるとか理由をつけて、安心させておいて。
自分で実際に義母の介護やら相続トラブルに遭ってみれば、
相談者の心配してることや恐れていることが少しは解るかも。

832 :名無しさん@HOME:04/08/23 13:22
悪いよね。

833 :名無しさん@HOME:04/08/23 13:23
義母や義弟の承諾が降りないと思われw
どうせ相談もしてないんだろう

834 :名無しさん@HOME:04/08/23 13:32
以前の上司がこのオヤジみたいに、故郷に家族全員で帰るつもりでいて、
奥さんと大学生の息子と高校生の娘に相談したら、全員に「一人で帰れば?」と言われ、
渋々単身で帰郷してそこから会社へ通っていたが、2ヶ月くらいで問題が多発して
地元になじめず、結局また奥さんと子供の住む家に戻ってきた、と寂しそうに語っていた。
でも、今日の相談と同じで、全く同情することは出来なかった。

835 :名無しさん@HOME:04/08/23 13:59
>>834
多発した問題ってたとえば?

836 :名無しさん@HOME:04/08/23 14:08
>>835
詳しくは知らないけれど、元々お母さんが一人で住んでいた家に帰るつもりだったけど、
親戚と不動産(駐車場)の処分方法で意見が食い違ったとか、地元の自治会の活動が
頻繁にあって遠距離通勤で参加不可能だったとか、しきたりとかルールになじめなかった?とか、
小さい問題だけど、近所付き合いみたいなのにも慣れてなくて凹んだって感じだった。

837 :名無しさん@HOME:04/08/23 14:12
>>831
それしかないだろうね。
>>834
うちは夫婦同郷なので、いつか帰りたいとは言っているけど
実際は難しいのはわかっている。
わかっていて、二人していつか帰りたいねーなんて話してるだけなんだけど。
でも帰りたい気持はものすごくある。

838 :名無しさん@HOME:04/08/23 14:13
でもそれいいよね。
相談者も夫独りで故郷に帰せってことで。
うまくいけばほっときゃいいし。失敗したら尚更、みんなでいかなくてよかったってことで。

839 :名無しさん@HOME:04/08/23 14:22
夫の側が近所付き合いを気にかけるうちって
いわゆる都会じゃ少ないもんなあ。
たいていは奥さんが適当にやっていて、たいした事じゃないと思ってるでしょ。
不慣れだと負担に感じるだろうね。

840 :名無しさん@HOME:04/08/23 14:24
>>837
「帰りたい」という気持ち自体を否定したりしないよ。

841 :名無しさん@HOME:04/08/23 14:34
837
夫婦二人とも帰りたいなら試す価値はあると思う

842 :名無しさん@HOME:04/08/23 14:43
故郷を離れて長い年月経っていると、記憶の中の故郷も美化されてくるけれど、
その長い年月で故郷も変化しているから、地名や方角が同じでも「知らない土地」だと思う。

地方は高齢化も深刻だし、出戻りに厳しい地域もありそう。若い人は歓迎だろうけど。
働き盛りに他所にいて地域に貢献しない・税金を落とさないで、
年金貰うようになって・福祉を受ける立場になってから帰ってきたってことで。

843 :名無しさん@HOME:04/08/23 15:04
でも代替わりってまだ珍しくないんじゃない?

それに、同じ故郷でも実家のあるところじゃなくて、
新興地に住むとかだったら、まだ何とかなりそう。

844 :名無しさん@HOME:04/08/23 15:59
まさにうちの親父が帰郷組さ。いくらいってもふるさとに帰れば
家も土地もあるって一点張りで、きかなかった。
農業がいやで都会に出てサラリーマンしてたくせに。

結局は、母親は帰郷?に断固として納得せず、親類の家に居候。
それで、一人で帰って、長男本家に土地を分けろ!って言い張り。
自分の退職金で 家を建てて住んじまった。
それが気に入らない本家といざこざが絶えない。

で、なんで自分のところに嫁がこないんだ、離婚だとわめいてる。
あのな、長生きしてて、自分のところに入り浸ってくるコトメ数人、
全員80歳以上だよ。
面倒見させられるのわかってていく馬鹿おらんわい。

いくらなんでも都会育ちでよそ者のうちの母が70になってド田舎に
いけるわけなかろうが?言葉もわからん。

おめえにとって、妻や子どもと暮らした30数年は何だったんだ!
勝手にしろと言いたい。母に同情するよ。

845 :名無しさん@HOME:04/08/23 16:16
>>844
話の前半は、まさにうちのオヤジ。
違うところは、コトメたちが「若い頃田舎はイヤダー!て言って東京に行ったくせに
今更何言ってんの」
と、冷たくあしらわれたところ。
それで目がさめたらしく移住はやめになり、わたしの母+子供(私)たちはホッとしたよ。
いまでは旧友との飲み会、葬式などで月イチで九州まで行ってるが、それは大目に
みてやってます。

846 :名無しさん@HOME:04/08/23 16:28
ま、レスがついてる。
コトメは介護要員の子どもたちが都会に出ちまって、困ってたところに、
運良く若い?末の弟が帰ってきてくれたんで、いいように自分らの
面倒を見させようと入り浸ってんのよ。父はなんたって年金があるしね。
ふう。結局、嫁いだ私が母を引き取ればいいんだろうけど、ここも
田舎だから詰んないってごねて、母親がこないんだよね。困った。


847 :永住外国人参政権付与に反対です(`・ω・´):04/08/23 16:31
地球市民=共産・社会主義者の亡霊
ナサケナイ・・・


848 :名無しさん@HOME:04/08/23 16:50
元気なうちは、田舎に帰りたいお父さんも、一人で残りたいお母さんも
好きにさせれば?嫁いだら自分の生活を大事にして親はほっとけば?
みんな大人なんだし。

849 :名無しさん@HOME:04/08/23 16:51
そいや、近所で兄夫婦と不仲になった親引き取った嫁さんがいるが
何せ田舎で近所付合いも狭い
「余計な葬式の件数が増える」くらいな調子で周囲も冷たいな・・。

850 :名無しさん@HOME:04/08/23 16:55
>827 の言うのをテレビで見たけど、
子供も一番上が中学生だった。
最初の子供が生まれた時点で帰っていれば、子供の負担は少なかったと思う。
もしくは子供が全員独立した後、二人で行けば良かったのに。

で、今日の相談は帰りたがっている家の住人達はなんと言ってるのか気になる。
相談者の夫に世話して欲しくないって言ってたんでしょ?
そこへ帰ってこられて歓迎されるわけ無いと思うけど、どうなんだろう。

851 :名無しさん@HOME:04/08/23 17:15
義弟に嫁が来ることを前提に言ったと思われ。<世話して欲しくない
ドリームが破れた今となっては、介護要員、農作業要員としてウエルカムなのかも。

852 :名無しさん@HOME:04/08/23 17:47
でも義理の息子なんて、帰ってきて欲しくない存在じゃないかな


853 :名無しさん@HOME:04/08/23 17:58
うんうん、所詮は義理の息子だもんねー。
しっかし何で相続放棄したのか分からん。
結局血のつながらない継母と、その息子が相続したんでしょ?
身内も何も言わなかったのだろうか。それかよっぽどのドキュン継母一家か。

854 :名無しさん@HOME:04/08/23 18:37
当時は若かったし、面倒はいやだと思って放棄したけど
もともと自分ちの土地だったから継母とその息子に取られるのが
惜しくなったんじゃ・・・


855 :名無しさん@HOME:04/08/23 18:38
相続放棄した理由はなんとなく見当が付くけど
(義理親とその子供のいる家なんかいらないとか)、
そのときの気持ちをすっかり忘れて、
望郷にひたってる旦那はアフォw

856 :名無しさん@HOME:04/08/23 18:39
>>854
惜しくなったか。。なるほど。
でもいまさら無理だよね?

857 :名無しさん@HOME:04/08/23 18:44
>>854に一票。
母屋に同居して、いくらかでも継母から貰えない物かと思ったとか。
独身の義弟も亡くなれば自分の物に出来るかも、と思ったとか。

858 :名無しさん@HOME:04/08/23 18:52
>>827
のケースは、父親がリストラだか仕事がいやになったかで
田舎へ帰った。
こういうケースって、今多いんじゃないだろうか。

その前に、都会で仕事するほど能力がない&田舎親は子のパラ歓迎
ということで、最近は都会に出てくる子もだいぶ減ったらしい。


859 :名無しさん@HOME:04/08/23 18:56
夫は美しい義理母に長年思いを寄せていた。
その美しい義理母がろくでなしの義理弟と病のダブルパンチで苦しんでいる。
見るに見かねた夫は・・・。

書いていてあほらしくなってきたずら。


860 :名無しさん@HOME:04/08/23 20:40
ま、デクネたんの言うとおり、家族会議開いてみればよろし。
息子たちがさくっと「おやじ独りで行け」って言ってくれればオケ。


861 :名無しさん@HOME:04/08/24 00:52
法律に詳しくないんで知りたいんだけど、
義母と独身弟が他界した場合の母屋及び田畑の相続はどうなるんだろう?
一度放棄した相談者夫は相続出来ないのかな?
相続者息子に行くのかな?義母親族も絡んでくる?

862 :名無しさん@HOME:04/08/24 00:53
四行目間違えちゃった。
×相続者息子
○相談者息子

863 :名無しさん@HOME:04/08/24 02:33
義母の相続分は、そりゃ義母の親族がするでそ。
相談者には出る幕無し。
親族が誰もいなかったら、相談者ってことになる?
でもいったん放棄してんだから、お国に接収じゃないの?

簡単に:相続放棄なんてスるもんじゃないのよ。




864 :名無しさん@HOME:04/08/24 09:09
おはようございます。
気流またもやウルサイ糞餓鬼を暖かく見守って手助けして!
だって〜

嫌なこった!

865 :名無しさん@HOME:04/08/24 09:12
放棄したのは父親分だから、継母と養子縁組してたら
母親分は相続出来る権利はあるんじゃないっけ?
義弟がいるから半分ずつ。
養子になってないと全部義弟の所へ。
義弟死後は(生きていれば)継母の兄弟・その子供達に、じゃなかったかなあ?
うろ覚えなので適当でスマン。

今日のも色々面倒そう〜。
また気流に子育て応援希望隊が現れてるし、朝からお腹いっぱいだ。

866 :名無しさん@HOME:04/08/24 09:50
時間を選んで行ったと本人は語っておりますが、行列が出来るようなところで、
しかも並んでいるときに子供が泣き出した、って、迷惑がられるでしょそりゃ。

他人に指図する前に、先ず自分が応援したくなるような親子になってみろっての。

867 :名無しさん@HOME:04/08/24 09:53
今日の人生案内は、費用をけちらずに
弁護士に相談するのが一番でしょう。
悠長に投稿してる場合かよ!時間勿体ない。

868 :名無しさん@HOME:04/08/24 10:11
わーわー泣いているならしょうがないよね。

でも必要以上に子供の声に過剰反応する人もいる。
以前病院の待合室に赤ん坊がいて、ご機嫌で「あー、うー」と声を出して
待っていたんだけど、前に座っていた人が
「あー」というたびに振り返って睨んでいた。
大声でも頻繁でもないのにいちいち睨まれて、
自分が子連れな訳じゃなかったけど嫌な気分になったよ。

869 :名無しさん@HOME:04/08/24 10:24
60前後のオッサンが赤タンを睨みつけて舌打ちしたりしてるのはよく見るけど、
本当に見苦しい。走り回るクソガキならともかく、赤タンに敵意むき出しって
いい歳した大人の男としてどうよ?と思う。

870 :名無しさん@HOME:04/08/24 10:26
>子育て応援希望隊
ワロタ

このお母さん、「旅行カウンター」に行ったって・・・。
旅行・・・赤ちゃん連れて行く気なんだろか?


871 :名無しさん@HOME:04/08/24 10:34
旅行カウンター?

それで子育て応援希望隊って図々しすぎ

872 :名無しさん@HOME:04/08/24 10:34
>>868
私は子持ちだけど、やっぱり子供の声って騒音だと思うよ
何も反応しない他の人は無関心なのではなくて、ガマンしているだけだし。
だからって、声がする度に振り返って睨むのは 傍からみたって感じ悪いね。
病院ってのは具合の悪い人の集まりだから、気に障ることもあるってのを差し引いても
好きでアカンボをそんな場所につれてきているのではないだろうから
嫌ならその人の方が場所を移ればいいことだ。
まあ・・・席がいっぱいだとか、足腰が悪いとかで移動できなかったのかもしれんがw

気流の場合は、状況的には投稿者に同情するけど
またまた、「子持ちは応援されて当然、こんな世の中だから少子化が・・・」となる
いつものパターンがなぁ・・・





873 :名無しさん@HOME:04/08/24 10:47
>>868タンのケースだと赤ちゃんが病院にかかるのかもしれないよね
それなのにいちいち睨む大人は心狭すぎだ

ちなみに小梨の自分にとってお子様ランキングは
愛想の良いブサイク>>>>超えられない壁>>>>>人見知りする美形
やっぱり子供の泣き声って恐怖感を煽られる
それなのに気流の投稿なんかを読むと
「泣かせているのはあなたです・世の中です」っていうかほりが
そこはかとなく漂っている気がするんだよね〜

874 :名無しさん@HOME:04/08/24 10:48
でもさ、ある程度子供の泣き声って「うざいけどしょーがないーな」と思える部分もあるじゃない?
(勿論時と場所と親の態度等がそれなりだった場合だが)
だから睨んでるとかじゃなくて「あー泣いてるなーおかーさん大変そーだなー」と思って単に
そっちを見ちゃう人も少なくないんじゃないかと。
それを「悪意」に取っちゃうような被害妄想の部分もあるんでないかなあ。などと思ったりもした。
実際の所はワカランが。

>>870
帰省とかで利用する人もいるから、その辺はあまり突っ込まなくてもいいんでは。

875 :名無しさん@HOME:04/08/24 10:50
赤ちゃんは、基本的に犬猫と一緒で
たとえご機嫌な笑い声でも、嫌いな人にとってはとことんダメだろうからね。
一応、ヒトの子だから、犬猫より我慢してるってだけで。

それしにても、赤ちゃんを印籠みたいにして他人を動かそうとする人多いね。

876 :名無しさん@HOME:04/08/24 10:56
>>874
自分がアカタン持ちだった頃を思い出すと、そういう被害妄想っぽかったかもしれないとオモタ。
なんていうか、子連れの母熊?みたいな感じでさ
ピリピリしていて神経過敏だったし、まったくの好意で「あ〜らカワイイワネ〜」って
言ってくれる知らないおばさんに対しても警戒を解かなかった記憶がw

877 :名無しさん@HOME:04/08/24 11:13
やっぱり、ホルモンとかで威嚇行動取るようになってるんだね。
それであのような投稿も沢山・・・。
でもそれをいちいち取り上げる讀売新聞・・・。

878 :名無しさん@HOME:04/08/24 11:16
子育て応援希望隊は次から次へと採用されるね。 もうお腹いっぱい。

あと「縁があってこそ出会えた“家族”」とかいう投稿にもモニョった。
言ってることは、ごもっとも。 立派だなぁとは思うけどさ。
まだ結婚半年、たった2回目の帰省の嫁が、たまたま義家族がイイ人達だからって、
事情が違うであろう友人夫婦を引き合いに出してくるあたり、エラソーなんだよ。

879 :名無しさん@HOME:04/08/24 11:21
いつになったら夕刊4コマ再開すんだろ。
無い方が誌面作りに楽なのか?

880 :名無しさん@HOME:04/08/24 11:22
みのの番組で、
「高齢主婦達にストレスを与える実験」てやってたんだけどw
アカンボの泣き声を何度も聞かせるものだった。

アレって、本能的に周りが振り向くような警戒音に近いらしいし、
当の母親だけがその声に鈍感になってるんじゃないかな
旅行カウンターなんて、相談もするとこだし、子どもの断続した叫び声で
カウンターでの話しが続かないこともあるのに。


881 :名無しさん@HOME:04/08/24 11:24
>>874
成る程。帰省とか、やむを得ないケースはありますよね。
変な突っ込み入れちゃって、反省しますotz

882 :名無しさん@HOME:04/08/24 11:24
>>878
結婚半年だと、まだ新婚気分だから自分が世界の中心の気分なんでしょうな。
そのくらいだと義家族はまだ「お客様」扱いしてくれそう。

・・・そして数年後には人生案内に

883 :名無しさん@HOME:04/08/24 11:25
>まだ結婚半年、たった2回目の帰省の嫁が、たまたま義家族がイイ人達だからって、
事情が違うであろう友人夫婦を引き合いに出してくるあたり、エラソーなんだよ

言えてる!
30年たってから聞けば、素直にきけるかも。
でもそれぞれ事情が違うのに、うまくいってるからって他人に偉そうに言う気にはなれない。
この人無神経そう。

884 :名無しさん@HOME:04/08/24 11:26
自分も>874と同意見。
迷惑蛾顔の老人は実は心配して見て可能性もあるとオモタ。

あと、>872の「いつものパターン」プラス「迷惑かけたと思ってます!でも〜」という
一見恐縮してるように見せかけて開き直ちゃってる態度はイクナイ!


885 :名無しさん@HOME:04/08/24 11:30
>>880
>アレって、本能的に周りが振り向くような警戒音に近いらしいし、

そうだったんだ。
あかんぼの泣き声を聞くと警報やサイレンと同じように
ザワザワした気分になるのは普通のことだったのね。安心した。

886 :名無しさん@HOME:04/08/24 11:31
>>872
>何も反応しない他の人は無関心なのではなくて、ガマンしているだけだし。

そうそう
ファミレすなんかで、延々と泣かせてるのとかすごくうるさいけど
我慢してなるべく見ないようにしてる。
でも、本人達は全然きにしてないでママ友同士だべってたりするから
耳も悪いんだなと思ってる。


887 :名無しさん@HOME:04/08/24 11:37
本人達はもう慣れっこなんだよ>泣かせ放置プレイ

888 :名無しさん@HOME:04/08/24 11:37
>>872,886
そうなんだよね。睨みつけたり文句言わないのは、我慢してるだけ。

ママになると以前は自分も我慢してたことなんて忘れるのかも。

889 :名無しさん@HOME:04/08/24 11:39
>ママになると以前は自分も我慢してたことなんて忘れるのかも。

そういう人、ココにも来てたしねw

890 :名無しさん@HOME:04/08/24 11:44
>>889
ここにもいたの?
独身の時は子供が大嫌いだった友達が、今、彼女の赤ちゃんとセットでやたらに外食したがっていて
よく誘われて困っているところなんだけど、昔のことは本当に忘れたっぽい。

891 :名無しさん@HOME:04/08/24 12:25
>890
その赤ちゃんがいくつか知らないけど、
時と場所をきちんと選べば外食できるんじゃないの?
放置プレイモードに入ったら、諭すことも出来ない仲なの?
子供が出来たとたん(ケコンしたとたん)付き合いが悪くなる友人って
結局その程度の付き合いなんだよね。
切っても切られても、お互い様。どっちもどっち。

892 :名無しさん@HOME:04/08/24 12:49
>>891
890タンじゃないが、その発言はどーかとw
友達とそのアカンボと会いたい(遊びたい)なら、出かける先は外食じゃないほうがいいし、
外食がメイン目的なら、アカンボは誰かに預けて二人だけで出かけた方がいい。

アカンボ連れでの外出先として「外食」はあまりいい選択とは思えないよ
いくら親しい友達だといっても、かなりの負担だもん。

893 :名無しさん@HOME:04/08/24 12:53
ファミレス系なら別にいいよ。<赤連れ
お高い所じゃ嫌だな・・・・

赤子にもよるけど。
ウルサイのはどこも嫌だな。


894 :名無しさん@HOME:04/08/24 13:00
確かに、赤がいると泣き声に慣れてくるけど、
家でだって、時間帯によっては気を遣うもんだし、
外で泣かせて平気な人って、もともとあまり気を遣わない人なんだと思。

895 :名無しさん@HOME:04/08/24 13:09
今日の気流の投稿は子育てした事ある人は多かれ少なかれ経験するよね。
泣かせたく無い時に限って泣くのが赤子だし。
だから見守って下さいなら納得するけど、少子化に結び付けられるとムカつくのよ・・。

896 :名無しさん@HOME:04/08/24 13:10
>891
小梨だと、友達とはいえアカ泣き放置を諭すまではできないなー

「いいの?」って聞いても「うん平気、いつもこう」ってスルーされるし・・・w
あんまり強く言えないよー。んで、少しずつ、フェードアウト・・・
子供以外のことでは、常識的なままなんだけど、自分の子の事となると
どんどんズレていってしまう人がいる。

897 :名無しさん@HOME:04/08/24 13:14
>私達が本当に必要としてるのは、周囲の理解と手助けなのです

いや、一番必要なのはダンナの理解だろw

898 :名無しさん@HOME:04/08/24 13:15
>895
うん、小梨なうえにケコーンもしてないけど、分かる。
しょうがないよ、子供は泣くもんだ、がんがれよとは思うが、
そこで「可哀想な子供!」「可哀想なアタシ!」「社会が悪い皆が悪い」と
やらかすから厨っぽいんだよね。

899 :名無しさん@HOME:04/08/24 13:17
小梨だけど旅行カウンターなんて、久しく出向いてないな

ネットor電話&クレカ支払いや宅配受け取りで、ココ何年かは
駅や旅先に直行してる。


900 :名無しさん@HOME:04/08/24 13:32
神経質だな〜とは思ったが。小さい子供を持ってる母親ってそんなもんかね。
全てに人がそういうわけじゃないだろーに、
ちょっと睨まれて居たたまれなかったって経験一つで
少子化やら子育を応援する云々言うなと。

そんなに人目が気になるなら899さんみたいにネット使うなり
もっと頭使えばいいのに。

901 :名無しさん@HOME:04/08/24 13:36
自分の子供が泣き喚く年じゃないんで、赤ちゃん泣き出すと
「大変だなあ」と思って見ちゃうんだよね。
実際「大変ですね」と声かける事もあるけど、神経質そうなお母さんだと
声もかけ難いから、そうなると「非難するような目付き」で見てる、とか
思われてるのかな。それも切ない。

902 :名無しさん@HOME:04/08/24 13:41
人間の本能でつい見ちゃうんだよね、高音域だし。
ワンニャンが泣いてたり、救急車くると、つい見てしまうのと同じ。
年寄りじゃない人たちは我慢してると思うけど、いつまでも泣いてると
とやっぱりつい体をひねって見てしまうw

周りに無視されたらされたで、また「みんな無視して冷たい」とか言うくせにー



903 :名無しさん@HOME:04/08/24 13:49
>>876
>子連れの母熊
なんか納得した。過剰に攻撃的なのはそのせいか。
それじゃぁしょうがないかな・・・

904 :名無しさん@HOME:04/08/24 14:26
今日の新聞見ないでカキコ。
大概、わんわん泣いてたりする子を見る目は、
「うるせえな、静かにさせろyo!って見てるんじゃなく、
『ちゃんとした叱り方しないのかな…』と見てしまってるんだけど、
やっぱ睨んでるように思えるのかな。
あなたの子供を睨んでるんじゃなくて、DQNな親かどうかってんで親を見てるんだけど。

905 :名無しさん@HOME:04/08/24 14:28
あぁ〜私も母熊だったなぁ…。
来た道・行く道 なので、「自分はこれで身に染みたので、アカが大きくなったら手助けしたい」「夫にも、その辺りを理解させて行こう」「この子が大きくなった時に…(ry」
とかさ、
「少子化」とかじゃなくて、そっち方向だと頷けるかも。
あと、私の経験だと子育て終了した人の方が酷い事言う人多いな〜「自分はイロイロ頑張ったんだ」系の…。
小梨さんは、「経験ないから何とも言えない」くらいに治まる傾向。

906 :名無しさん@HOME:04/08/24 14:37
そうそう、応援きぼん隊は、文句ばっかりで
まず今すぐ周囲が変われ>>>>>>>>>>>>>>>>>自分らが工夫
だから反感買う。

907 :名無しさん@HOME:04/08/24 14:57
>>904
新聞見てないから仕方ないけど、赤子が泣くのと親がDQNかどうかは関係ないと思うよ。
幼児以上ならともかく。

908 :名無しさん@HOME:04/08/24 15:06
気になったので新聞読み返してみた。
3歳と11ヶ月の二人を連れて行ったら下の子がぐずりだしたと。
3歳はともかく11ヶ月がぐずるのはしかたないよ。
泣かせっぱなしにしてるなら親=DQNだけどさ
「うるさくしてすみません」くらい言えんのかな?

909 :名無しさん@HOME:04/08/24 15:28
丈太郎の如く「やかましい!うっとおしいぞ、てめえら!!」
と怒鳴りつけてやりたいが、勇気ないので脳内だけで我慢してる。

910 :名無しさん@HOME:04/08/24 15:43
縁あって出会えた義家族奥。
数回しか会ってないのにえらそうでワラタよ。
私(車で5分の近距離別居)は幸いにも義父母に恵まれて
マターリお付き合いしているけど、そうでない友人の愚痴を
聞いても、「縁あって義家族になったのだから大切にして
もっと交流汁」とは全く思わない。
交流したくないほど嫌な人間がいる、ということを、この
奥は想像できないのかな?
偶然の幸運に感謝することは大切だけど、それを周りに、しかも
全国紙に投稿してまで押し付けるようなことをするなよ。
アタマダイジョウブ?

話を豚切ってごめんなさい。

911 :名無しさん@HOME:04/08/24 16:08
>907
アカ子が泣くのは仕方ないのはみんなわかってると思う
要は、
「親はこの状況を放置しているか、なんとかしようとしている態度か」
を見てるのだ、とオモ。


912 :名無しさん@HOME:04/08/24 16:22
泣く赤子を放置するのはDQN、黙らせようとしてぬっころすのもDQN
いろいろ大変だねぇ

913 :名無しさん@HOME:04/08/24 16:23
親族みんな仲良く新婚奥、
「血族家族の絆」をやたら全面に押し出す、読売らすいねぇ

ウトトメ世代にはウケがいいだろうけど、結婚何十年ものヨメ世代の
誰が共感するかっつのー

914 :名無しさん@HOME:04/08/24 16:24
今日の相談はあまり盛り上がらないね。
まぁ、相談も普通だし、回答もその通りだもんな〜

相談かぷらざか気流で毎日必ずネタを提供してくれる読売。
サービスいいね〜w

915 :名無しさん@HOME:04/08/24 16:25
>912
「少しでも黙らそうと、あやしたりしてるか」
とかそういう意味だよ
アナタはぬっ殺すんですかw

916 :名無しさん@HOME:04/08/24 16:37
見え透いた釣りに釣られんなよ。
ホントに身軽な住人多いな。

917 :名無しさん@HOME:04/08/24 16:40
泣く子で思い出した。
これはおもしろかったなぁ。
ttp://portal.nifty.com/special04/08/03/

スレ違いだけど。

918 :名無しさん@HOME:04/08/24 16:47
>>916
ネタバレいくない

919 :名無しさん@HOME:04/08/24 17:46
>>918

でもほんとに大変だと思うよ。
どうすりゃいいのって八方塞になるときがある。

920 :名無しさん@HOME:04/08/24 18:05
連載してるアル中の話が恐い (((((;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル

921 :名無しさん@HOME:04/08/24 18:35
>>917
ワロタ
面白いものありがとう。
自分もコドモヲチしてみるわ。

922 :名無しさん@HOME:04/08/24 18:37
>>920
経験談だけあってリアルだよね。
私は人生で2回くらいしか二日酔いになった事無いけど、「溺れる」様子が
本当によくわかって、読んでるだけで気持ち悪くなったよ。
文章の力ってすごいね〜。

923 :名無しさん@HOME:04/08/24 18:53
908
誰にすみません言うの?
通りがかりににらまれてもすいません、すいません、言うの?
ネットや通販使えや、日曜のデパート行きゃ家族で来るな。
じゃ何もしないから殺しても何も言わないでね。

924 :名無しさん@HOME:04/08/24 18:55
>>923
この板で
時々アンカー付けずにレス番だけ書くのはあなたでしょうか?

925 :名無しさん@HOME:04/08/24 18:58
>>923 アンカーついてないと読みにくくて、迷惑です

926 :名無しさん@HOME:04/08/24 19:22
新幹線に乗ってると、近くの席に赤ちゃんと母親がいた。
たぶん1歳になるかならないかくらいの子。
赤ちゃんが泣き出すと、母親はサッと立ってデッキへ移動。
泣き止むと戻ってくる。
しばらくしてまた泣く→素早くデッキへ
→戻る→泣く→デッキへ
を2、3回繰り返し、最後にデッキから戻ってきたときは
赤ちゃんはぐっすり寝ていて、終着駅まで目を覚まさなかった。

その親子が座ってた席は出入り口に近かったし
母親の動きにまったく無駄がなくて、グッジョブ! と思ったよ。

大変そうだったけど、やればできるんだよ。
子連れに暖かい視線をとか言う前に
自分から暖かく見守られるように動けよと。

927 :名無しさん@HOME:04/08/24 19:31
別に赤ちゃん&幼児連れで旅行カウンター行こうがどこ行こうが構わないけどさ、
で、思いのほか子供がグズって騒がしくして周囲に迷惑かけちゃうのもしょうがないけどさ、
だからって、声高に新聞に「もっと優しい世の中に〜」系の投稿しちゃうのがモニョルんだよな。
11ヶ月の子供と三歳の子供を自転車に載せて
どうしても旅行カウンター(わざわざ特定せんでもな・・・まいっか)に行く用事があったんだろうけどな。

これからもずっとずっと子育ては続いていくし、
子供を愚図らせない工夫やうまい時間の使い方を勉強するほうが、
社会を変えるより手っ取り早いってことを早く悟って欲しい。


928 :名無しさん@HOME:04/08/24 19:32
>>926さんととても似たレスになってしもた、すまん。


929 :名無しさん@HOME:04/08/24 19:32
>>923
私は元友達とその子供ととある店に出かけたときに、元友達が勝手に席を外し、
元友達の子供がわめき出して迷惑をかけたので、常識ある大人の責任として
周囲の人に必死で謝りました。
その経緯を元友達に報告したところ、
「子供はそういうものだし、いちいち他人に謝んなきゃならないの?
私は少子化に貢献してんのに!良いことしてるんだよ?
世の中が(親子連れに)冷た過ぎるんだよ!ムキー!!!」
と逆キレたので、以降は付き合うのをやめました。

930 :名無しさん@HOME:04/08/24 19:38
そうさねー、だらしない子育てしてる人とは疎遠になっちゃうね……、
一緒に行動するのツライし、きっとこの先いろいろ面倒が降りかかりそうだと思っちゃうし。
子供がたくさんいても、きちっとしつけの出来るご両親がいるウチとは、
長くずっと付き合っていたいと思うもんね。

それにしても、ホント最近、夏だよね、基地の外は、早く秋になって行ってくれます様に。

931 :名無しさん@HOME:04/08/24 19:46
>>920
それ今読んだとこ。
最後に「おことわり」があったけど飲酒運転はしゃれになってないって。

確か、この賞って賞金1000万円だったような記憶が。
これを書いた主婦さんは現在シナリオ学校に通ってるそうな。

932 :名無しさん@HOME:04/08/24 20:21
「溺れる人」朝っぱらから読むもんじゃないなと思いつつ必死に。w
ところで宮本輝の小説読んでる人いますか?
延々と鮒寿司やら発酵の話が続いてるみたいなんだけど…。


933 :名無しさん@HOME:04/08/24 20:32
ときどき愛人がどうという話になってる。

でも3日に1回くらいしか読まないやw

934 :名無しさん@HOME:04/08/24 20:46
「ぷらざ」は「ぷらざの会」の掲示板かよw


935 :名無しさん@HOME:04/08/24 21:05
気流は、この他にも日本選手以外の競技を、との投稿に笑った。
昔々、外国の好きなバレー選手いてすごく見たかった事思い出したが、
ぶっちゃけテレビなんて大多数の人が見たいものしかやらんから。
BSは結構日本人の出ない競技を延々やっとるんでそっち見ればいいのにな。
男子シンクロ飛び込みとかハプニング続出で楽しかったぞ。
・・・っていや、結局何で気流に投稿するのさ、と思っただけ。

936 :名無しさん@HOME:04/08/24 21:23
関西版気流だけかもですが

「女性ドライバーが割り込んだ途端ムキになるな(゚Д゚)ゴルァ! 」
という投稿が、なんとも香ばしい。
「女だからって」といいつつ37才って
なんかギリギリですよ

車間距離とって割り込んでるのに、っていうけど
本人の主観だからなんともいえない。
通勤に車使ってて
田舎道なものだからDQN車いぱーいだけど、
煽ったり煽られたりしたことないよ。
煽られやすいといわれる
真っ赤な車(姉が買い替えたため買い取った)ですが……

937 :名無しさん@HOME:04/08/24 22:06
しまった!「溺れる人」第3回目読んでないのに新聞外出先で捨ててきてしまった!

938 :名無しさん@HOME:04/08/24 22:24
私は赤たんの泣き声とか幼児のわめき声とか
全然気にならない。
けど近所の犬の夜泣きにはまいるよ。
「お母さん、おうち入れて〜 え〜ん」って聞こえる。
スレ違いすまそ。
ああ、気が狂いそう。犬が可哀相で。

939 :名無しさん@HOME:04/08/24 22:30
>>935
いつもは日本人選手以外の活躍をもっと放送してるような気がする。
でも今回のオリンピックはメダルラッシュだから
他の国の選手まで放送時間がまわらないのかなあと思ってた。
今年がオリンピックイヤーじゃなかったら
高校野球の話題がもっと取り上げられたのになあ。
私苫小牧生まれなので、オリンピックを楽しみつつもちと残念。

940 :名無しさん@HOME:04/08/24 22:30
すんません、
赤ちゃんの泣き声も、ガキの喚き声も、親が子供叱るヒステリックな声も、
犬の無駄吠えも、鶏の朝の雄たけびも、蝉の声も、
大人のけんかも、暴走族の騒音も、近隣のピアノやバイオリンの音も、
どれもこれも、聞きたくないもんで、
私には騒音です。
避けられないものもいくつかありますが、
避けられるものは避けたいし、その為の努力も惜しみません。
家を建てた時、一番気を使った部分は防音関係なんですね。
でも、窓開けたいときもあるからね・・・近所にドキュがいるんでホント困る。

941 :名無しさん@HOME:04/08/24 22:34
>>938
犬の声は困るよね。
ところでウチのマンソン(賃貸)では
「子どもの泣き声や騒ぎ声がうるさいので静かにしましょう」と
貼り紙がされたよ。かなり苦情が来てるらしい。
窓を開けて育児してたのかな?私の部屋には聞こえてこないんだけど。
気になる人はいるよ。

942 :名無しさん@HOME:04/08/24 22:42
 

 うるさい方ができるだけ気を遣ってくれると
 一番うまく行くと思うんだけど。
 どうして「子供が泣くのは当たり前、もっと暖かく見守ってほしい」などと
 声高らかに言っちゃえるのだろう、、、

943 :名無しさん@HOME:04/08/24 22:47
騒音で揉めるのは
人によって感じ方がすごく違うっていうのもあるよね。
ものによっては、騒音を出している側がそうとは全然気が付かない場合もあるし。

飛行機で着陸三十分前に子供二人に泣かれまくって
死にそうでした。
私一人で帰国だったのでもうどうにもならず
スチュワーデスさんが隣りの席に座って
赤ん坊の方を抱っこしてくれたんだけど、最後まで泣いてた。
先に飛行機から下ろしてもらえるので
立ち上がった時頭を下げまくったんだけど
周囲の人はまいっただろうなあ。
ちゃんと薬は飲ませてあったんだけど、駄目でした。

944 :名無しさん@HOME:04/08/24 22:54
子どもの泣き声って、その時は確かに騒音なんだけど
その後の親のフォローで全然違ってくる。
親から「周囲に申し訳ない」って態度が伝わってくれば
苦にならないし、むしろ頑張れって思えるんだけど
放置したり開き直ったりしてる親を見ると苦痛だし騒々しさ倍増。
要は親の心がけの問題だと思うんだけどなあ。

945 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:02
>>944さんハゲドウ。
親なんですよ、ほんとにそう、親の態度や雰囲気、表情、子供への声のかけ方、叱り方、
これら如何で、周囲の受け入れられ方が180度変わってしまうといっても過言ではない。
現在育児中の親御さんも、これから親になるという方も、
「大変なんだよ」と開き直る前に、
もう少し謙虚な態度ってものを学んで欲しいと思う。


946 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:02
家庭欄のマナー特集のときにも、
「子供の泣き声騒ぐ音は騒音」認定されてた。

百歩譲って、子持ちに冷たい社会になったのがホントだとしたら、
つめたくされるようなドキュ親が多くなったことにも
大きく比例してるんでそ



947 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:17
>>943
叩くわけじゃないんですが……

飛行機に乗ると、気圧の関係で耳がツーンとなりますよね。
大人の場合は唾を飲み込んだりしてなんとか対処できますが
赤ちゃんはそれが自分でできないから(わからないから)泣くんです。
そんなときどうしたらいいかというと
小さい飴玉をなめさせておく。これ最強。

……と、いつだったかの読売の家庭欄にも載ってました。

お願いだから、親は
そのくらいの知識は持って
赤ちゃんを飛行機に乗せてほしいもんです。
親が一人でも二人でも関係ないってことですよ。

948 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:28
>>947
同意


949 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:32
赤ちゃんは飴玉なんてまだなめられないので
何か飲ませるのがいいんだよ。
と、つられてみる。

950 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:36
そういうのって、親が知らなけりゃスチュワーデスさんが教えてくれたりしないの?

951 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:41
赤チャンも大変だなぁ・・・(笑

952 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:41
最近の客室乗務員は知らないんじゃないかなあ

953 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:41
>>947
耳の事は知っているので
小児科(アメリカの)の先生に相談したら
風邪薬を飲ませるように言われました。
言われたとおりのタイミングで飲ませましたが、泣かれました。
鼻も詰まっていなかったし、気圧の変化で泣いた事はないので
たぶん耳のせいじゃなくて疲労の限界だったと思います。
12時間を越える飛行時間だったので。

954 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:44
おつかれさまです

955 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:46
12時間か。虐待だねえ。

956 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:47
宇宙放射線で、赤ちゃん被爆したね

957 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:48
おいおい、また後出しかよ。

958 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:51
>>957
うん。だって薬飲ませたって書いたのに
だれも突っ込んでくれないんだもん。

959 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:54
ばーか

960 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:55
たまには釣ったっていいじゃん。
これ2ちゃんの醍醐味。

961 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:55
>>953
もしやアメリカで育児の人?
(ベビカで出てきた)

962 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:56
ベビカって何?

963 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:57
海外帰り。

…ひょっとしてこの間、
小梨だったときの自分を棚に上げ
海外では子連れに優しい! 日本で子連れに冷たいのは
教育のせい! とか言い張ってた人なのか、そうなのか。

964 :名無しさん@HOME:04/08/24 23:59
恥ずかしい外国かぶれですね

965 :名無しさん@HOME:04/08/25 00:03
大漁だねぇ

966 :名無しさん@HOME:04/08/25 00:04
>>962
え?ベビーカーのことだよ。


967 :名無しさん@HOME:04/08/25 00:04
>936
禿同。
自分免許持ってないから詳しいことはわからないけれど、女だからかどうかは
わからないんじゃと。
>なんかギリギリですよ
ハゲワロタ

しかし連日子育て応援希望隊で盛り上がる中、関西はそれ系があまりなくて寂しいw
時事川柳ではちょっと前に出た気がする、「金メダルとったら泣けや(#゚д゚)ゴルァ!」厨がいて
( ´,_ゝ`)プッだったぐらいかな…

968 :名無しさん@HOME:04/08/25 00:04
>>964
ベビーカーとかハローワークとかやめて欲しいよね。

969 :名無しさん@HOME:04/08/25 00:06
メリケンマンセー!

970 :名無しさん@HOME:04/08/25 00:09
>>967
乳母車と公共職業安定所って言えってこと?

971 :名無しさん@HOME:04/08/25 00:09
あ〜あ〜、また変な人きちゃったせいで、
こんな夜中に新スレ立てなきゃならない勢いでんな〜〜〜。
980あたりの人、しっかりよろしく(って書くと、誰もいなくなっちゃったりw)

972 :970:04/08/25 00:10
アンカーミスった。
>>967じゃなくて>>968ね。

973 :名無しさん@HOME:04/08/25 00:12
>970
warata

974 :名無しさん@HOME:04/08/25 00:14
>>966
そうなのか。ありがと。
で、恥じをしのんでお尋ねしますが
日常会話でベビカとは言わないよね。2ちゃんねるだけ?

975 :名無しさん@HOME:04/08/25 00:19
>>974
私の周囲では「ベビカ」という人は結構いるよ

976 :名無しさん@HOME:04/08/25 00:22
私の周りでは、
普通に「ベビカ取っておいでよ」とか「ベビカだいぶ傷んできた」とか言います。
さすがに、トメや実親とかはいわないけどね。


977 :名無しさん@HOME:04/08/25 00:24
>>975-976
え、ほんと?
じゃあベビカって言っても2ちゃんねらー認定って事にはならないのね。
よかったー。

978 :名無しさん@HOME:04/08/25 00:37
だからといって昨日まで「ベビーカーが」と言ってた人が
今日の朝っぱらから急に「ベビカが!」と言い出すと
このスレ見たなとバレバレになる罠w

979 :名無しさん@HOME:04/08/25 00:49
>2ちゃんねらー認定
今さら何を・・・
人に知られなかろうと、こんな夜中にここにいるあなたは立派に2ちゃんねらー。

980 :名無しさん@HOME:04/08/25 01:04
溺れる人、先が見えたな〜
思いがけない出来事で更正できたって、多分妊娠だろうな・・・
なんか天使ちゃんが全て解決みたいな終わり方って
たとえ実話でも好きじゃない
妊娠したかったら、その前にやめろよと思うから
推測でスマソ

981 :名無しさん@HOME:04/08/25 01:51
それが、子育て中にまた溺れてワヤワヤになるんでなかったかなぁ。前に内館牧子(だっけ?‥脚本家)と作者の対談が載った時に、アラスジがあった気がする。
ドラマは誰が演るんだろう‥?財前直見なんかハマりそう。

982 :981:04/08/25 02:03
ホスト規制で立てられなかったよ〜(T_T)

983 :名無しさん@HOME:04/08/25 02:05
>>981
あーそうなんだ・・・最低だ。
こういうのって、更正できれば確かに立派なことだけど
そこに至る過程って決して誉められたことじゃないと思う
関わった家族が書くならともかく
本人が私ってこんなに頑張ったのよ〜すごいでしょ〜っていうの嫌いだ。

じゃぁ読むなって言われてしまうけど
うちの要介護者の要望で音読させられるんでシンドイ


次スレ挑戦したけど無理でした
981さん、よろしければお願いします

984 :名無しさん@HOME:04/08/25 02:06
次スレです
移動のほどよろしく

【家庭】読売新聞の人生案内 24人目【気流】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1093367170/


985 :名無しさん@HOME:04/08/25 04:54
私も21〜2才くらいの頃に二年くらい毎日飲酒生活だったので、他人事とは思えないなぁ>溺れる人。

記憶飛んじゃうとかは無かったけど、たまたま飲まない生活になったときに、それまで毎日飲み始めていたような時間になると、凄く喉が乾いたような感じで、「飲ーみーてーっ」てなる自分に気がついて、怖くなった‥。あの時続けていたら、墜ちるとこまで墜ちていたと思う。


986 :名無しさん@HOME:04/08/25 07:34
あっさり更正する展開は嫌いで、更正しないと最低
どっちにしろ文句つけるんだねw

単に音読させられるのがイヤな気持ちを
作者にやつあたりしてるようにしか見えないよ

987 :名無しさん@HOME:04/08/25 09:09
>986
そうかもね。

アルコール依存症は病気だからなぁ。
だから飲酒運転も仕方ないとは思えないけど、更生したのはエライと思う。
小説ではいきなり深酒で酒癖悪いタイブだったけど、いつからどうして?という
ところが知りたい。 子供の頃から飲んでた訳じゃないだろうし、
アルコール依存症が先天性の病気ってこともないだろうし。

988 :名無しさん@HOME:04/08/25 09:46
>アルコール依存症が先天性の病気ってこともないだろうし。

そうそう。
だから、いつからどうして?が知りたい。
できれば下戸の私にも伝わってくるような文章で。

989 :名無しさん@HOME:04/08/25 10:08
>>988
やっぱり同じこと思ってる人がいましたか。<原因やきっかけ

私は同情も感心もせず(かと言って批判的な感情もなく)、単純に
「アルコール依存症って怖いんだ…ガクブル」とだけ思いながら
興味深く読んでます。
だからこそ、どうしてそうなったのかが知りたいなぁ、と。
どんな人でも事情によっては、そうなる可能性を少なからず秘めている
ものなのかな??とか。

と、下戸の私は思うのであった。

990 :名無しさん@HOME:04/08/25 10:40
集合住宅の騒音問題で、普段の挨拶や気遣いがあると
同じ音量でもストレスが少ないっていうのと
赤ちゃんの鳴き声問題が似てる気がした。

991 :名無しさん@HOME:04/08/25 11:03
自分も飲めないから余計に(( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル>溺れる人

あれは本人が誉めてほしくて書いてるというより
「アルコール依存症は自然に治る事など絶対にない」
という警告が行間から漂ってる気がする
実際どんなに飲んでも
「あの人は酒癖が悪い」くらいで済んじゃってる人って結構いそうだ

しかしこの旦那はネ申だと思うわ


992 :名無しさん@HOME:04/08/25 11:14
酒飲んで記憶が飛ぶことを、ブラックアウトって言うって書いてあったっけ。
知人にそういうことが頻繁な人っている。
酒癖悪いとか、酒乱だとか言ってるけど、要するに病気なのかな。
「溺れる人」みたいに、医者に行くべきなのかも。
でも、その人、こないだ通風発症しちゃった。
これを機に酒やめりゃいーんだけどな。

993 :名無しさん@HOME:04/08/25 11:20
私も酒飲みだけど、あそこまで陰惨ではないなあ。
なにが原因でああなるのか知りたいよ。
自分もなりそうで怖いから。


994 :名無しさん@HOME:04/08/25 11:29
普通に飲んでる分には平気だと思うんだけど、
何かを紛らすためとかで、限度を知らずに飲んでる人は
危険なんだろうなあと推測する。

995 :名無しさん@HOME:04/08/25 11:54
へたに酒に強いとマズイそうだ

996 :名無しさん@HOME:04/08/25 12:18
>>995
同じ大酒飲みが身を持ち崩すとしても、日本人は肝臓が強くないから
アル中になる前に肝硬変などになって体を壊すパターンが多く、欧米人は
肝臓が強いから体を壊す前にアル中になるパターンが多い‥と聞いたことがある。

ハリウッド映画なんかでも、鼻真っ赤にして昼間っから酒瓶持って酔ってる
ダメ父ちゃん…なんてのがよく出てくるよねw

997 :名無しさん@HOME:04/08/25 12:48
アルコール依存症になるのに もうひとつ重要なのは、言わずと知れたイネイブラー。
酒が飲みたい香具師に酒を与え、身の回りの世話をしてくれる「支え手」だね。


998 :名無しさん@HOME:04/08/25 12:55
ミンナなんかに多少は依存してるよね。
それがたまたまアルコールだったって感じ。
買い物依存、子ども依存、セックス依存、PC依存、
タバコ依存、食べ物依存。
いろいろ形態はあるけど、普通の人は問題起きてないから
気がつかないだけで。

そういう自分も、やなことがあるとネットふけってるし
PC中毒、ネット中毒かもしんない。
若いときなんて寝る間も惜しんで食事もろくにとらずに、
ひたすらPCでネットしてたような気が。

依存症自体は、アルコールから対象変えただけで直ってないかも。


999 :名無しさん@HOME:04/08/25 12:58
あてくしは2ch依存症 治したい

1000 :名無しさん@HOME:04/08/25 12:59
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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