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★   出  版  労  連   ★

1 :文責・名無しさん:03/08/15 21:04 ID:CFjalQzR
ttp://www.syuppan.net/

一昨年、特定の歴史教科書の検定前の白表紙本が流出したこと等、
話題が絶えないこの組織を語ってみませんか・・・?

2 :文責・名無しさん:03/08/15 21:46 ID:CFjalQzR
ま、その、板違いと思われがちだが、新聞・週刊誌・論壇誌関連で、彼らと
敵対している保守派言論人の寄稿などの情報は、ほぼリアルタイムで流れて
いたりする・・・ということまで囁かれていたりする。コレ本当。

3 :文責・名無しさん:03/08/16 19:48 ID:Pf2WyRHp
3get

4 :文責・名無しさん:03/08/16 20:54 ID:wE2PTCkq
あの団体は、異常だよね。なんで、協賛等が出版業界を牛耳る。
日本ってとんでもない国だと思ふ。
昔、出版労連傘下の組合があった某出版社に入社したことがあるが、速攻で辞めたよ。
今は、少しはおとなしくなってるのだろうか。

5 :文責・名無しさん:03/08/16 20:56 ID:R0h8MXF6


6 :☆   出  版  労  連   ☆ :03/08/16 21:23 ID:yOzRdmU3
なのになぜ辻元だけが。

秘書問題が報道された国会議員は辻元以外にも首相・小泉純一郎をはじめ何人もいる。

三月に行われた共同通信社の調査によれば、親族を公設秘書(政策秘書も含む)に
していたのは回答した国会議員四三〇人のうち一〇六人もいる。
 その中には家族名義貸しで詐欺の疑いが辻元より濃厚な議員も多い。
それなのになぜ辻元(後に田中真紀子も)だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
それなのになぜ辻元(後に田中真紀子も)だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜土井たか子北朝鮮問題で宮内庁に乗り込む??


7 :文責・名無しさん:03/08/17 04:04 ID:7c23/fqd
>>4
有力議員では民主党政調会長・枝野幸男を飼い慣らしていることでも有名だ罠。

8 :文責・名無しさん:03/08/17 21:40 ID:FyUKB+xg
1のホームページ見る限りでは、労働組合の粋を大きく逸脱している。
原稿を流出させているという噂が本当ならば、とんでもない犯罪行為。

9 :文責・名無しさん:03/08/17 21:49 ID:7FIcv3u5

「言論の自由」を唱えながら言論を統制するインチキ「組合」

もはや 『正 義』 なし

10 :文責・名無しさん:03/08/17 22:15 ID:r6z2EGuR
組合に巣食う小夜歌劇派をどうして早くやってくれなかったのか >佐々さん

11 :文責・名無しさん:03/08/17 23:58 ID:rYFhCbU4
>>7
それはどういう集団が流しているデマですか?

12 :文責・名無しさん:03/08/18 00:36 ID:9HD8nL+M
恥ずかしながら加入させられていまふ。

アジビラの印刷と言論統制活動に
組合費が使われていると思うと,
本当に恥ずかしいのだが,やめるのは
なかなか根性が必要なので,ずるずると。

あの基地外過激派(一見そうは見えないが)は
なんとかならんのかの〜



13 :文責・名無しさん:03/08/18 02:12 ID:dSS8hH1f
>>11
デマではなくて事実なんだけど。
「月刊アスキー」2001年3月号とか読んでみればわかるし。
出版労連の詭弁そのままコピペして喋ってる。

14 :文責・名無しさん:03/08/18 02:23 ID:6T25mog3
おれもなあ、ユニオンショップにするかもしれないから
と脅かされて無理やり加入させられた。
拒否した人は、いぱーいいじめられてたし。
ま、給料上がるのならいいかと思ってやってみたけど、
いつのまにか、核反対みたいなビラ配りをやらされて、偏向思想政党
の活動員にされてしまうし。
個人の思想信条の自由を著しく侵害する憲法違反の基地外集団だと思うぞ。

15 :文責・名無しさん:03/08/18 03:33 ID:rZPxsFQt
>>14
●ヒットラーは、ドイツ国内の大多数の貧困層の労働者が
 疲れて帰宅する途中に洗脳演説して「群集心理」を利用して
 反共極右民族主義政権を勝ち得た・・・。 そして恐怖政治が始まった。

●2chねるの大半の板は、無職・低所得・ヒキコモリ秋葉原系アニメヲタの
 自閉症たちの仲間を集う場所になっている。
 学校教育や社会生活に不満を持っており、事あるごとに牙を剥き出して
 は左翼や在日外国人のせいにしては反共極右民族主義思想に走る。


16 :文責・名無しさん:03/08/18 06:55 ID:dN7nYAPM
どっかの出版社の玄関ドアに
洋書問題研究会は入ってくるなみたいな紙が張ってあるのを見たことある

17 :文責・名無しさん:03/08/18 07:42 ID:hLITf5Bz
今、「労働組合」って名の付くところで
いわゆる無党派層から支持されそうな活動やってる所って
百歩譲って管理職ユニオン位じゃないのかな・・・?

組織の必要性は認めるけどさ。労働者を守る本分から逸脱したところばっか。

18 :文責・名無しさん:03/08/18 11:36 ID:8qBZjYIS
>>11
組合加入率はどれぐらいなんですか?

19 :文責・名無しさん:03/08/19 10:21 ID:M8xwsf2g
>>15
で、あんた、このスレで何が言いたいのよ?
それが出版労連と何か関係あるわけ?
粘着アオラーキモイ

20 :文責・名無しさん:03/08/19 10:28 ID:mfKfx4GX
真面目なスレでよいと思うのだがスレッドのタイトルはいただけない。
検索する人のことも少しは考えよう。

21 :文責・名無しさん:03/08/19 10:42 ID:G+GK45OJ
全印総連との合同は,ドラえもんがつぶしてくれたニダ

22 :文責・名無しさん:03/08/19 13:43 ID:ULfp3q65
ところで宝島社には労働組合ありますか?


23 :文責・名無しさん:03/08/19 14:01 ID:v01OoP/y
マスコミの労働組合って、一般市民が求めていること(経営の監視、人権の尊重)を
強い姿勢で経営側に求めていない様に見える。


24 :文責・名無しさん:03/08/19 14:18 ID:7S2UW0xK
>>23
新聞労連にも言えることだが、経営と一体化しての
既得権益擁護がメインになってしまっている罠。

25 :文責・名無しさん:03/08/20 10:46 ID:JW2QiIFk
>>12
安全な範囲でここに情報提供キボンヌ

26 :文責・名無しさん:03/08/21 10:46 ID:DGtlF7TP
組合レベルでの労働者集会や、ストライキは資本主義社会のみで許されているという罠(w

27 :12:03/08/25 01:39 ID:rYlYvGTW
>>25
ありゃレスがついていた。
遅くなってすまんが,もし見ていたら,
なにか聞きたいことをレスしてちょうだいな。

できる・知っている範囲で情報提供します。

とりあえず,次号の機関誌の白表紙(ブサヒの天声人語に
相当するもの)でもうpしましょうか?


28 :文責・名無しさん:03/08/25 01:54 ID:pR2x7CPn
昔、出版労連で暴れまくっていた元全共闘連中が、今は出版社経営してるよ。
社員をいじめてるんだろうなぁ(w
ほんと団塊ってやな連中だわ。

29 :文責・名無しさん:03/08/27 21:28 ID:JUBTnVQT
ageておこう

30 :文責・名無しさん:03/08/27 22:24 ID:fxoZZYRE
>>27
>とりあえず,次号の機関誌の白表紙(ブサヒの天声人語に
>相当するもの)でもうpしましょうか?

それキボンヌです。


31 :文責・名無しさん:03/08/28 11:38 ID:Hg84eRiA
で、つくる会の歴史教科書の検定前白表紙本の流出の犯人だってのは確かなの?
あいつら(労連)の味方したくはないが、ハッキリさせておきたいんよ。

32 :文責・名無しさん:03/08/29 15:08 ID:vw1+CY74
>>31
すでにそれは常識だよ。

33 :文責・名無しさん:03/09/01 15:13 ID:lu/o6wQc
常識age

34 :文責・名無しさん:03/09/01 21:40 ID:U/F3QvvL
>>22
あったとしても、自分たちの待遇のためにだけある、ごく自然の労働組合だと思うが?

35 :文責・名無しさん:03/09/07 20:27 ID:95sOpcy+
>>27
情報キボンヌage

36 :12:03/09/08 11:35 ID:oM8UvHJ2
>>30,35
こういうときに限って,機関紙がなかなかこない。
もう少しお待ちをage


37 :文責・名無しさん:03/09/10 14:58 ID:Txk+XBBl
ageておこう

38 :文責・名無しさん:03/09/18 13:33 ID:JFSjxzVt
まさか、>>12氏、特定されてしまったとか・・・(恐

39 :文責・名無しさん:03/09/22 12:01 ID:r/lgt7z1
保全

40 :文責・名無しさん:03/10/06 09:38 ID:xbbPhbpi
>>12氏のことがちょっと心配

41 :12:03/10/09 00:16 ID:v6IwcxAA
お待たせしました。

出版労連 NO.1327/2003年9月29日 定価40円(組合員は会費に含む)

白表紙

秋の書店に並ぶ平積み雑誌の表紙のほとんどから「京都」の文字が飛び込んでくる。
出版不況下,少しでも当たる企画をと京都特集が取り上げられるのだろう。取材される
京都があれば,発信する京都がある

『ねっとわーく京都(問い合わせ先略)もその一つである。京都市政をはじめとして
京都の街の状況を中心に,市民や労働者の視点からとらえて問題を提起している。
10月号の特集は「あすの京都を考えるシンポジウム,『心のノート』・地方自治・有事法制」

関連特集は「憲法イジメを続ける教育行政,暴走する京都市教委の危険な狙い」が
掲載されている。これは,さまざまな立場から教育問題にとりくんでいる人たちによる
座談会である。デタラメな教育行政の先棒担ぎといわれる京都市教委の実態が出席者の
発言で赤裸々にされている。教育基本法が改悪されたその先に見える恐ろしい光景が
見えてくる,といっても過言ではない。京都市は,文部科学省がすすめる『心のノート』
や道徳教育の震源地といわれている。学校現場では教員のロボット化をねらった評価
システムがすすめられている

出版労連がスト権を立てて阻止しようとする教育基本法改悪。京都からの発信として,
『ねっとわーく京都』の一読を勧める。 (樹)


42 :12:03/10/09 00:17 ID:v6IwcxAA
正直,いつもと比べると電波が微弱です。
白表紙は相変わらず,内容も日本語も愉快なものですが。

ちなみに白表紙以外の一面には,

MIC定期総会の報告(見出し:真に信頼されるメディアへ),
9/27のデモの報告(見出し:税金をイラク戦争に使わせるな!,
 自衛隊に戦争させるな!)
書評

が掲載されていまふ。


43 :文責・名無しさん:03/10/09 11:27 ID:F5RKVDeN
12さん

乙かれ

こんなもんが掲載されているのか。
しかし,『心のノート』って何だ?


44 :文責・名無しさん:03/10/10 12:41 ID:DJVyhS0b
>>12
乙です。心配してましたです。
これからもよろしく。

45 :文責・名無しさん:03/10/13 00:35 ID:Pgw2IxZl
保全しとこう

46 :文責・名無しさん:03/10/17 14:57 ID:OcH/4Dzx
12さん、バレないようにしてくださいね。
あいつらは今でも「総括は正義だ!」とか言って
気に入らない相手をなぶり殺しにしそうですから・・・

47 :文責・名無しさん:03/10/23 17:55 ID:qreYjAUF
保全

48 :文責・名無しさん:03/10/23 23:51 ID:1vg0Ley+
飢え過ぎもこいつらとつるんでる

49 :文責・名無しさん:03/10/24 21:07 ID:KfzwhKWT
マジで心配になってきたよ・・・

50 :非公開@個人情報保護のため:03/10/24 21:33 ID:816Rw+tg
アジアのために民主党を応援しよう!
いまこそアジアの平和と報道の自由が失われようとしているときは無い。
民主党!民主党!!民主党!!!
アジアに誇れるニューリーダー、管、岡田のツートップに期待しよう!!!


51 :判定:03/10/24 21:38 ID:KfzwhKWT

>>50 = Kouei36

52 :文責・名無しさん:03/11/05 12:02 ID:tV815R5E
50は頭が狂ってるね。

53 :文責・名無しさん:03/11/06 23:43 ID:D48ieV5/
Koueiは今、岩波スレで電波出してますw

54 :文責・名無しさん:03/11/11 14:21 ID:RIHY6S9T
保全

55 :文責・名無しさん:03/11/15 00:11 ID:+SPNhmjO
>>50

民主党のマニュフェストに載った北朝鮮への経済制裁に期待しているぞ
真っ先に実行してくれるんだろうな。

56 :12:03/11/17 09:56 ID:yiT5QdHi
「出版労連」11月10日号
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

ということで,今夜うpしますので,しばしお待ちを。


57 :文責・名無しさん:03/11/17 10:14 ID:BHpnCjYx
ワーイ 電波記事楽しみ〜〜〜

58 :12:03/11/18 00:29 ID:3TNM13vw
出版労連 NO.1330/2003年11月10日 定価60円(組合員は会費に含む)

白表紙

得さんが,どういう風の吹き回しか,虎ノ門にある文部科学省を見物にいった。”ご自由に”と書かれた垂れ幕の下にきれいな本があったので,「わしらが払った上納金の一部だ」とそれを持ち帰った

得:「お上は,半世紀もたって古くなったってんで『教育基本法』を新しくするそうだぜ」。
鉄:「うん,困ったもんだ。世の中悪くなったってんで,そのツケを法律にまわして逃げているんだ。お役人つーのは,ワル賢い奴らだぜ」

得:「『愛国心』や『道徳心』なんざぁ,わざわざ教えてもらわなくったって。余計なお世話っつーもんだ」。
鉄:「フツーの『愛国心』じゃあダメなんだと。お国のためにつくす子どもをつくるんだそうだ」。
得:「そうするってーと何かぇ,子どもはお国のために命を捧げよと。まるで先の大戦と同じじゃねぇか」

鉄:「困った世の中だ。あんたも自分の酒の心配ばかりしてないで,もーちっとは世間様のことも考えないと,いまに酒も飲めない世の中になっちまうよ」。
得:「そいつぁー困る。そればかりはご勘弁だ」。
鉄:「得さん。長屋のみんなに教えてやっとくれ。お上はその先に『憲法改悪』という恐ろしいことをたくらんでるんだって」。
得:「えー。ホントかよ。オレひと肌脱ぐよ」

かくして,瓦版片手に得さんの辻説法。長屋ばかりか酒場でも。 (大)

-------------------------------------------------------------
なぜか定価が20円あがっている。
4ページだてのせいか?

「上納金の一部」という発想が素晴らしいw
「フツーの『愛国心』」をお持ちとは思えません。


59 :12:03/11/18 00:31 ID:3TNM13vw
改行するの忘れた。
読みにくくて,すまん。


60 :文責・名無しさん:03/11/18 00:33 ID:A8M71zv3
低学歴者向けの扇動教科書みたいでつね。

61 :12:03/11/18 00:37 ID:3TNM13vw
>>60

教育基本法改正反対→憲法改正反対コンボを浸透させたい
みたいなんだが,一部の組合員を除いて全く興味がない。

ということで,ここ数ヶ月,こんな調子です。


62 :文責・名無しさん:03/11/20 01:58 ID:j+pucMee
保守しとこう

63 :文責・名無しさん:03/11/20 02:48 ID:FdY2oCWH
テレビ局の組合ってどうなの?

政治偏向はあるのかな?

64 :文責・名無しさん:03/11/20 23:21 ID:wAeohlHR
出版労連は全労連(共産党系)の傘下にありますけど、
広告労協の上部組織ってどこなんでしょう?

65 :文責・名無しさん:03/11/20 23:52 ID:xvKXUfx4
大昔、あるすぱーん社に就職したら組合があるとかいきなり言われて
へ? となりますた。
普通そんなのねーよ、って思ってたら出版労連ですた。

えらく高い組合費を取られ、組合活動(組合運動?)とかで
糞忙しいのに時間を取られ、体よくクビになるときにはなーんにもしない。
怒鳴って組合費全部取り返したのは、おいらでぇす。


66 :文責・名無しさん:03/11/21 00:36 ID:2gGnyCJ8
しかし、今、出版労連に加盟してる出版社ってどこがあんの?
もう、業界離れてだいぶたつからわかんないわ。講談社が抜けたとかきいたけど。

おれのいたころは酷かったよ。あの組合。大半の香具師はなんの疑問も感じずに
組合運動・労働運動にいそしんでたみたいだけど。不思議だな。
考えてみたら、やたら早稲田出身者が多かった。怖いとこにいたもんだ。

67 :文責・名無しさん:03/11/21 23:44 ID:9zs+/5xc
>>66
まだ,かなりの数の出版社が残っている。
講談社が脱退したのも結構前だった記憶が。

ちなみに今年は小学館が,脅しの意味で
脱退をほのめかして,ちょっとした騒ぎに
なっていて,微笑ましかった。


68 :文責・名無しさん:03/11/22 11:38 ID:uWIEWaOH
売国奴と戦えないヘタレうんこが集うスレはここですか。

69 :文責・名無しさん:03/11/23 12:06 ID:VJ/z7NmK
>>68 の使ってる単語によーく注目しましょう。
いまどき、売国奴、戦う(労組と)、集う、なーんて
使わないと思われ。
>>68 は明らかに団塊の世代で学生運動やってたと思われ・・・

出版労連まわし者晒しage



70 :文責・名無しさん:03/11/23 12:42 ID:Mut5bNII
「警察は犯人の自供に基づく捜査はやめてください」
Nステは次回、ここに絞っての徹底検証キボン。


71 :文責・名無しさん:03/11/26 09:13 ID:IQB7D4Jz
age晒す

72 :文責・名無しさん:03/11/27 10:09 ID:HH+ihjyA
出版業界クビになった奴と無職ヒッキーが集うスレはここですか。



73 :文責・名無しさん:03/11/28 00:24 ID:MW5o2UPf
>>72
違いますよ。
出版労連を見守る会の集いです。
監視ともいいまふ。

74 :文責・名無しさん:03/11/29 03:11 ID:1lmPdTZh
>>72
出版社を解雇されれば,労連がそれはものすごい勢いで
社前集会を少人数で開いて,歩道を占拠し,往来の妨害をしてだな

で,何が言いたいかというと(tbs

75 :文責・名無しさん:03/11/29 10:15 ID:1+abxFDp
あれは極左暴力集団ですよ。間違いなく。
自分がいた頃の経験からして。
たとえば、組合に加入しない社員に対するいじめはひどかった。
非人道的・非民主的で全体主義・社会主義な、極左ファシズムですね。あれは。
個人の思想信条の自由を暴力やいじめで侵害するとんでもない組織です。

76 :文責・名無しさん:03/11/29 12:01 ID:nC9zSrKC
某出版者勤務時、所属の部署が分社することになったとき
本社の社員からの転籍というように身分がかわるとうことで
「何か社と戦ってあげたいんだけど」と言ってきやがった。
不満も戦いたいというような意思も示してもなければ持ってもいないのに
一体何なんだと断ったら、まあ嫌がらせがあれこれと・・・

77 :文責・名無しさん:03/11/30 18:38 ID:AdZFqP2I
岩波の人間が幅きかしていそう・・・

78 :文責・名無しさん:03/11/30 20:42 ID:YvemMkVL
日本経済新聞経の子会社の社長が逮捕だってさ
日本ロジテムの子会社の社長も時間の問題か
http://www.b-times.jp/
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム(みずほの融資先)
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

79 :文責・名無しさん:03/12/01 05:58 ID:UVV+PT/Z
このスレもよろしくね。

今こそ“益無き聖域”再販制度粉砕を!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1047041003/l50

80 :文責・名無しさん:03/12/09 11:51 ID:JLcJlcvs
この組合の連中が、自衛隊の旭川の部隊の家にアンケートやってるんじゃないのか?
朝日と北海道新聞らしい。

81 :文責・名無しさん:03/12/09 22:05 ID:FlEn5CCD
>>80
新聞労連とゴッチャにしてないか?
と思ったら新聞労連のスレは無いのな。業種が違うだけで
やってることはあんま変わらんけど。

82 :文責・名無しさん:03/12/11 12:45 ID:zlXWDw37
>>81
リンクしてるな。

http://www.shinbunroren.or.jp/

83 :文責・名無しさん:03/12/14 18:49 ID:7kVR87I9
12さんのため保全します

84 :文責・名無しさん:03/12/19 12:32 ID:gN4MYqHC
ホゼン

85 :文責・名無しさん:03/12/25 14:24 ID:2HexeTSO
>12さん、よいお年を!

86 :文責・名無しさん:04/01/02 20:23 ID:jUjb9mlN
保全
>>12さん、今年もよろしくです。

87 :文責・名無しさん:04/01/03 19:55 ID:yEOm5ze7
下がるの早いね。あげとこ。

88 :文責・名無しさん:04/01/06 23:05 ID:XUm+l8zq
12さんの貴重な情報待ちge

89 :文責・名無しさん:04/01/29 15:31 ID:EG4XCsDX
>>12さん、がんばって情報公開してください。

90 :文責・名無しさん:04/02/04 13:59 ID:saqnncQU
>>12さん、大丈夫ですか???

91 :文責・名無しさん:04/02/04 16:50 ID:QiUn+RXk
上げ

92 :文責・名無しさん:04/02/21 02:59 ID:V3XCVG/B
こんなもの語ってどうするんだ?

93 :文責・名無しさん:04/02/22 21:30 ID:1QiqI9Eu
>>92
あれはただの労働組合だとでも思ってるのかな?

94 :文責・名無しさん:04/03/08 15:15 ID:6CEwpZFk
>>12さん、もしや・・・・激しく心配。

95 :文責・名無しさん:04/03/16 20:45 ID:P9RVbNIm
保全

96 :文責・名無しさん:04/03/22 12:35 ID:xPnrV2a0
age

97 :文責・名無しさん:04/04/07 23:07 ID:BTGDpl4u
ageます

98 :文責・名無しさん:04/04/15 10:00 ID:naf3vFbh
サイト、リニューアルしてるのはいいが、人質事件関連の声明が全く無い・・・
さすがに忙しくて組合活動どころじゃないのか。本業でのプロパガンダに集中してるのか。
ここも当然赤軍関係が多いそうだから、騒ぐと疑われてしまうと悟ったかw
しかし、記述が全く無くても(ry

99 :文責・名無しさん:04/04/28 14:31 ID:sHQEPtG+
漏れは、純粋に、

「自分ら社員の待遇の改善のための労働組合」

・・・だったら当然別にあってもかまわない。
そうでない組合の典型の一例として、こういうのがあるんだから、
このスレは落とさずに保全したい。
世論に影響するメディア関連であるんだから、なおさらだと思う。

100 :文責・名無しさん:04/04/29 11:47 ID:taLO343g
>>99
だよなあ。
労働条件とか賃金の問題と、イラクとかなにやらの政治問題は
本来全然別口の話なのにな。

しかしそんな労組、いったい日本のどこにあるんだろうな…
鬱だ。

101 :文責・名無しさん:04/05/18 12:47 ID:emCO4n5R
>>12氏を信じて保全

102 :文責・名無しさん:04/05/27 17:02 ID:640SjLLF
>>12さん
がんばって

103 :文責・名無しさん:04/06/02 13:41 ID:V5ZcoDaj
保守

104 :文責・名無しさん:04/06/26 12:16 ID:OmBEqWet
>>12ガンガレ!
http://www.syuppan.net/
相変わらずサイトで電波飛ばしまくってるなw

105 :文責・名無しさん:04/07/10 17:12 ID:MyZUeUqO
>>12
を信じて保全

106 :文責・名無しさん:04/07/29 20:39 ID:8OqYeCTn
>>12
特定されてしまったとか???

107 :文責・名無しさん:04/08/15 22:27 ID:Cq/+fNLK
>>12 支援保守

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