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オピニオン誌総合スレ・創刊三号

1 :文責・名無しさん:03/11/06 21:33 ID:ojLhlsBe
過去スレ
【諸君!】オピニオン誌総合スレ【正論】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023034759/
オピニオン誌総合スレ・創刊二号
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044126206

出版社及び出版物のリンクは>>2-5くらい。

937 :文責・名無しさん:04/07/04 14:42 ID:e6NFZJbd
>>934

属国化で破壊しそうな自尊心を
日本を馬鹿にすることで何とか保とうとする
かの国の精神構造は、やはり醜いのであってね。

おっと、この論理は、
生姜が日本を批判するときに用いる手でもあったな。

938 :文責・名無しさん:04/07/04 15:52 ID:DG79tASV
冷徹なリアリズムって具体的には
中国の日本に向けられている核ミサイルをどう防ぐかだろう。
これに日本独自で対応できなければアメリカに依存するしかないだろう。
反米を唱えている人間は日本に向けられた核ミサイルをどうするのか。

939 :文責・名無しさん:04/07/04 21:02 ID:aJJ4hFp7
紳士と淑女が・・・好き!

今月の麹町
”「加害者は美少女」で暴走したネットの妄想ロリータ幻想の巻”

・・・・増ページしてからなんか面白くないよ。
がんがってくなさい。

940 :文責・名無しさん:04/07/05 07:55 ID:+IEu6Rup
諸君!8月号で意外と面白いと思ったのが坪内氏の

    「軽い帝国」が行使する「まだましな悪」

米国ジャーナリストのレベルの高さを感じたね。これほど高い視点を持った
ジャーナリストは日本には存在しないと思った。


941 :諸君の古森論文:04/07/05 07:58 ID:SQh8Irmr
諸君では古森義久のアメリカ反日組織の報告がおもしろかった。
日本にとって深刻な問題が放置されてるわけだ。

942 :文責・名無しさん:04/07/05 09:24 ID:QMhUSZP4
反米にしろ親米にしろ、日本を蝕む最大の癌である在日チョンと売国市民に
言及しない時点で臆病者の負け犬だよ。

943 :文責・名無しさん:04/07/05 11:09 ID:6cXMRz7u
>>942
商業誌ではその点に限界があるんだよな

そういった面では2ちゃんねるは評価していいのだが・・・

944 :文責・名無しさん:04/07/05 18:27 ID:QMhUSZP4
>>943
匿名性の利点が最大限に活かされている…かな?

945 :文責・名無しさん:04/07/05 18:38 ID:i7eWlEVd
中宮のチャットサヨク批判は、そのままネットウヨにも当てはまるだろうが。
ホントしょうもねえな。

946 :文責・名無しさん:04/07/05 21:12 ID:ZGuZ/eei
論座で北田がまた2ch批判をしたそうだけど。。
読んだ人、感想キボンヌ!

そろそろ次スレが欲しいね。

947 :文責・名無しさん:04/07/05 21:28 ID:7plJoKHm
批判しているって事は、当然カキコしているんだろう。

948 :文責・名無しさん:04/07/05 22:45 ID:e1Q+IkR2
諸君の西部と田久保の論争
俺的には西部の勝ちだったな。
今回の論戦では北朝鮮に触れてなかったけど、親米派がイラク戦争を支持した理由の
一つは「イラクの次は北朝鮮」だったんだから、そこら辺りも議論して欲しかった。
それにしても、イラク戦争の頃には「アメリカは次に北朝鮮を攻撃するんだから日本も
イラク戦争を支持すべし」と盛んに言われていたのに、イラク戦争が終った今、「北朝鮮攻撃」
なんて声は全く聞こえず、逆に「国交正常化」なんて話しか聞こえてこないのは不思議だ。


949 :文責・名無しさん:04/07/06 01:07 ID:99kdEbaD
>>941
欧米では”米国でだけ”反日活動があるところがミソなんだろうね。
他の国ではこんなことに熱中してる国はないということは、やはり原爆という原罪が根底にある。
知識人面してる連中がこういう運動に乗っているということもポイントだろう。

950 :文責・名無しさん:04/07/06 05:24 ID:Vn/taMIa
>>949
ヨーロッパには反日組織ってないの? フランスやオランダあたりにありそうだが・・・

951 :文責・名無しさん:04/07/06 05:42 ID:Fkbnb+Qk
>>950
日本とヨーロッパでは利害がぶつからないから、オランダの旧軍関係の人間以外には反日になりにくいのよ。
日本のキチガイ左翼に嘘吹き込まれて日本批判するバカはたまに発生してもな。

952 :文責・名無しさん:04/07/06 06:09 ID:GDxg5Y6Q
>>948
イラク戦争支持の見返りは、「拉致はテロ」認定でしょ。

> 「北朝鮮攻撃」なんて声は全く聞こえず、逆に「国交正常化」なんて話しか聞こえてこないのは不思議だ。

北と戦争するメリットがアメリカにも日本にもない。
国交正常化交渉の過程で、拉致と核の完全解決が出来ればベスト。



953 :文責・名無しさん:04/07/06 08:30 ID:SICj+7mU
>>948
>イラク戦争の頃には「アメリカは次に北朝鮮を攻撃するんだから日本も
>イラク戦争を支持すべし」と盛んに言われていたのに、

いつそんな話があった? 捏造すんな。

954 :文責・名無しさん:04/07/06 09:47 ID:H5qaZLNR
>>953
オレも聞いたことあるぞ。
でもこれは一般的に共通の認識じゃないのか?
北朝鮮問題がなかったら日本が参加する意味なんてないだろう。
イラクの次は北朝鮮だから金豚も必死になってるという話もある。

955 :文責・名無しさん:04/07/06 10:48 ID:uGLItCxk
>>946

論座8月号立ち読みしたが、所詮は論座の類でしか通用しない論文だった。
2ページ目から論点ずらしに西村氏の疑問に一つも答えてないと言った
サヨクの特徴が現れているね(w

こんな駄文で騙されるのはプロ市民レベルな香ばしい香具師だけ(w

956 :文責・名無しさん:04/07/06 11:38 ID:vmjp2O+g
>>954
んなこと言ってるのは誰か知らんが
日米同盟の強化が明らかな目的>イラク派遣
それに伴って北への抑止力とかも付いてくるってことでしょう
北との問題だけで決めたわけではあるまい

957 :文責・名無しさん:04/07/06 14:27 ID:dQN2jIqa
自衛隊のイラクへの派遣は北朝鮮よりむしろ中国でしょ。
数年以内に中国との紛争が予想される東アジアをどうするか。
ってなるとアメリカとの関係を親密にしておかなければならない。
この大局観からイラク派遣であって北朝鮮は刺身のツマ。
ことが中国だけに大っぴらに言及できない。
評論家もマスコミも雑誌も分かりながら書けない。
中には中国の手先なっている輩もいるが。

958 :文責・名無しさん:04/07/06 14:37 ID:MVPcmojE
北との問題だけでイラク派遣を決めたわけじゃあないだろうけど、
ネオコンはイラク、イラン、北朝鮮を攻撃するんだから、日本もイラク戦争を支持
しろって話は盛んにされていたはずだ。フセイン像が倒された時も「今頃北朝鮮の将軍様
は震え上がっているだろう」って産経抄は書いていたけど、小泉と会談した時の様子を見ると
将軍様の血色は良さそうだし、逆に小泉の方が震え上がっているようだったW

北朝鮮に関しては「この夏暴発する」だの「今年中に崩壊する」だのと毎年のように言われて
きたが、いつもはずれている。情報源が意図的に嘘の情報をリークし、日本の外交を翻弄して
いるようにも見える。アメリカが北に関する嘘の情報を流し、「北朝鮮攻撃」をチラつかせる事によって、
日本がイラク攻撃を支持するような宣伝工作を意図的にしていた可能性だって十分にあるだろう。

アメリカが北朝鮮を攻撃する可能性は、イラク戦争以前よりも以後の方が格段に低くなったように
感じる。それなのに、親米保守派から不満が出ないのは、アメリカの宣伝工作が成功しているから
じゃないのか?


959 :文責・名無しさん:04/07/06 14:45 ID:FuSBAUgk
>>958
なんか根本的に勘違いしてるようですな


960 :文責・名無しさん:04/07/06 15:07 ID:JtdKbJjy
>>958
アメリカが「いけいけどんどん」だったころはアメリカの言説に乗っていれば
よかった、勝ち馬に乗れたわけだけど
イラク「侵略」戦争でのアメリカ国内輿論の反発などで
ホワイトハウス周辺に元気がなくなったから
ポチどもも黙ってるんだよ

アメリカが対北朝鮮に対して強硬路線を完全に放棄したら
ポチどももしらばっくれるから見ててみな(w

961 :文責・名無しさん:04/07/06 15:16 ID:dQN2jIqa
アメリカは現状では北朝鮮に強硬路線をとる必要はないだろう。
経済封鎖だけで潰せるだろう。高い爆弾使う必要はない。
問題は韓国だよ。

962 :文責・名無しさん:04/07/06 17:48 ID:1hTXsq9C
>>954
空耳だろ。

963 :文責・名無しさん:04/07/06 17:56 ID:1hTXsq9C
>>958
> ネオコンはイラク、イラン、北朝鮮を攻撃するんだから、日本もイラク戦争を
> 支持 しろって話は盛んにされていたはずだ。

どんなメディアで? 2ちゃんでか?

964 :文責・名無しさん:04/07/06 19:07 ID:S1W+8oyU
>>962
イラク戦が終ればわかるよ。
しかしねえ、どうして最近北朝鮮がアメリカに安全の保障を必死に求めていたのか、
金豚がアメリカのなににおびえていたのか、一目瞭然のような気もするけどねえw

965 :文責・名無しさん:04/07/06 20:02 ID:ulYgDP0z
>>955
レスthanks!!じゃあ、読む必要ないかな。タイミングが西村幸祐さんのと
重なったから興味があった。西村さんのは正直感動したし。
北田氏はどういうスタンスかと興味を持ったんだけどね。

AERAでも「さらば2ちゃんねる」って特集組んだらしいが、あれも読む価値なし
と友達に言われたが。

966 :文責・名無しさん:04/07/06 20:53 ID:C0NoTgvZ
>>965
>AERAでも「さらば2ちゃんねる」

廃刊するんですかね?
(゚∀゚)アヒャ

967 :文責・名無しさん:04/07/07 09:17 ID:9gqTZRYz
>>965
まあ、立ち読みしたとしても(゜Д゜)ポカーンと成るのがオチだな > 北田記事
勿論、西村幸祐氏の論文とは比べものにならないね。

968 :文責・名無しさん:04/07/07 11:28 ID:6a2Y5GP3
>>955

というかプロ市民は、自らの主張を正当化する為には、いかなる論点ずらしでもやります。
それが、目的の為には手段を選ばない彼らの常套手段なのです。
そのようなプロ市民には、自分らの主張にさえ一致していれば、どんな詭弁・歪曲の論文でも
実に自然に受け入れられるという事です。プロ市民に受け入れられる論文書きには、そのような
彼らの嗜好に応える文章技術と恥知らずな根性が必須なのです。


969 :文責・名無しさん:04/07/07 11:43 ID:qzqKph3C
>>968
それって、「プロ市民」を「保守」に入れ替えても成り立つよな(w


970 :文責・名無しさん:04/07/07 12:46 ID:t+bTDc+u
>>969
保守が詭弁・歪曲をした例をキボン

971 :文責・名無しさん:04/07/07 13:41 ID:/Th2X65h
保守とサヨクでは、人間性が明らかに違うよ。
サヨクの人達は品性劣等な人が多いよ。
もともとサヨク思想は家庭、社会、伝統、国家を破壊することだから、
攻撃的で下品な人が多い。
サヨクと朝鮮人は精神構造が共通している。



972 :文責・名無しさん:04/07/08 00:16 ID:s6h/y5fW
>>911>>921
http://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/
北田氏側の反応

>>971
素でこういうことを書く人は信用できない。
自分だけは上品と思っているのか。

973 :文責・名無しさん:04/07/08 00:28 ID:IqpEMfc0
あげ

974 :文責・名無しさん:04/07/08 00:46 ID:s6h/y5fW
>>970
今年 2004/1/29 の産經抄

> 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
>「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
> 見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
> レッテルを張る必要があるのだろうか。

開戦に狂喜していた 2003/3/21の産經抄

> 戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」
> という言い方を慎重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし
> 大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。その実体
> から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

975 :文責・名無しさん:04/07/08 01:15 ID:D09KD57k
>>972
同じことは左翼にも言えるんじゃないの?

976 :文責・名無しさん:04/07/08 01:36 ID:l2G2Pi8F
それをだされたらしかたがない。
産経がプロ市民やブサヨと同じことをしたことは事実だ。
大義がなくてもいいというのはいくらなんでも極論すぎるだろう。
日米同盟や北朝鮮問題は、じゅうぶん大義になったのにね。

977 :文責・名無しさん:04/07/08 02:00 ID:s6h/y5fW
>>975
だから、「オマエモナー」という話になる。

978 :文責・名無しさん:04/07/08 02:24 ID:ti122439
オマエモナーというのは産経新聞相手にしかいえないと思うが。
というか、プロ市民の話をしているときに産経の話にしたり、産経の
話をしているときに左翼の話をするのは、ただの論点ずらしにすぎ
ないけどね。これはお互い様という問題ではない。くだらないセクショ
ナリズムを正当化もしくはあたりまえとして話をすすめられてもね。

979 :文責・名無しさん:04/07/08 07:55 ID:nTa/9VKq
>>972
北田め、このセリフ中にはガスター10を服用していると言っているし
世論を敵に回してストレスがたまって胃を痛めているのだろうが(w
強がっても意味無いね。世界、論座が売れてないのは事実なんでね。
百歩譲っても「商売上」は焦っているのではと。まあ、漏れの考えは
揺るがない!と言っているだけなら勝手に自滅しろって感じ(w > 北田暁大

980 :文責・名無しさん:04/07/08 13:35 ID:3yrM0QHs
>>976
>日米同盟や北朝鮮問題は、じゅうぶん大義になったのにね。
大義とは呼べんだろ
「日本はアメリカ様の(被)保護国でちゅよ〜」
と宣言してるだけだ

981 : :04/07/08 17:35 ID:Sv6FUqUB
今月号「世界」の目次
ttp://www.iwanami.co.jp/sekai/2004/08/directory.html
「日本の孤立」韓国の政界指導者が日本を見限るとき・・・だってさ
ぜひお願いします。

982 :文責・名無しさん:04/07/08 18:11 ID:miQQzCgs
>>981
ワラタ
日本無しじゃやっていけないのが韓国経済ですが何か?

983 :文責・名無しさん:04/07/08 22:31 ID:s6h/y5fW
>>978
>>971さんのような発言をすれば、自分に返ってくるだけと書いたのだが。
元書き込みは「プロ市民」にも産經にも限定していない。

984 :文責・名無しさん:04/07/08 22:35 ID:s/OFA/6E
中共のアメリカでの反日工作マジでやばいよ
戦慄覚えた

985 :文責・名無しさん:04/07/08 23:57 ID:ZFvKgI0z
日本も対中工作すべきだよ

986 :文責・名無しさん:04/07/09 09:31 ID:4JMmada+
>>981
わああぁぁぁぁ!!!!!痛いな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

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