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【ムーア勝ち組】恨米わしズム67【わし負け組】

1 :文責・名無しさん:04/08/24 18:51 ID:EmfZDlb6
・「News23」の反愛国心特集にビデオ出演してしまった小林よしのり
・「朝まで生テレビ」で完全にブサヨ席に固定されてしまった小林よしのり
・現地も見ていないのに、イラクの状況を実際に視察した人間を罵倒した小林よしのり
・その意見を福島瑞穂と生姜に激賞された小林よしのり
・アメリカはイラクを復興する気がないという脳内情報を垂れ流した小林よしのり
・政治の現実を語る田原総一朗を「異常だ」「洗脳されている」と口汚く罵った小林よしのり
・「閣議で閣僚から自衛隊イラク派遣に対する反対論が出なかったのはファシズムだ」
 という電波理論で日本共産党の穀田恵二と意気投合した小林よしのり
・憲法改正に反対した挙句、全共闘テロリズムを美化して激賞した小林よしのり
・生姜の電波理論を鵜呑みにし、北朝鮮との国交回復が必要だと納得した小林よしのり
・米軍はイラク人を無差別に銃殺すると主張し、現役自衛官から嘲笑された小林よしのり
・フセインをさんざん持ち上げた挙句、米軍に拘束された途端に使い捨てにした小林よしのり
・大義は大事と言いつつ、アルカイダテロの大義は何故か書かない小林よしのり
・南京虐殺の虚構が作られたのはアメリカが日中を引き離す為に作った陰謀とのたまう小林よしのり
・アメリカに対抗するため、玄洋社の大アジア主義を実現せよと主張する小林よしのり
これからもますます発狂ぶりを見せてくれそうな季刊(隔月から格下げ)の
恨米同人誌「わしズム」の悲惨な衰退ぶりを生温かく見守るスレッドです。 ・「わしズム」スレ・テンプレ集(過去の議論のまとめ)
・「わしズム」スレ・テンプレ集(過去の議論のまとめ)
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/temple.htm
エセ保守監視小屋
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/
<「わしズム」スレのローカル・ルール>
・次スレを立てるときには、テンプレやスレ・タイトル議論を継承してください。
そうでないスレは無効です。

前スレ
【2ちゃんねるは】恨米わしズム66【わしの敵】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092463798/

2 :文責・名無しさん:04/08/24 18:51 ID:EmfZDlb6
※テロを正義視するコヴァ対策コピペ

どんなに崇高なことをやっている団体でも
崇高な理念に基づいた団体でも
理路整然とした美しいことを言う団体でも
無差別大量殺戮やったら悪に決まってるだろ!
責任取れと言う方が正義に決まってるだろ!
こんなことすら価値相対化して正義といえんのか!?

(旧ゴーマニズム宣言9巻(155章)より・双葉社刊 P105)

3 :文責・名無しさん:04/08/24 18:52 ID:EmfZDlb6
コヴァの法則(w

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

4 :文責・名無しさん:04/08/24 19:23 ID:RGTlqU0Y
>>1


5 :文責・名無しさん:04/08/24 20:43 ID:FE6IW2oj
ぬるんぬるん

6 :文責・名無しさん:04/08/24 20:49 ID:Q9BFm9Ie
>>1
新スレ乙。

そういえば、全く売れていない基地外本「ゴー外」で、
小林が「高遠さんはイラクのストリートチルドレンの間で
非常に有名だが、自衛隊の番匠(ここだけ呼び捨て)
なんかサマワの人たちは誰も知らないじゃないか!」と
逝っておりましたな。完全にあっちの人になったらしい(w
他にも、「ムー保守」「みみっちい産経」など、過去の
ここのスレタイの表現をパクってることがバレバレ。
βακαというかαfοというか…。金森は本当に
いい時期に辞めることができて良かったと思うね。

7 :文責・名無しさん:04/08/24 21:06 ID:Q9BFm9Ie
あと、西村幸祐氏が「正論」で紹介していた、中国の
尖閣諸島付近地下資源盗掘をまとめたHPの管理人を、
「ネットでエセ愛国活動をやってる引きこもり、さっさと
まともな仕事でもやってみろ!」とも中傷していた。
(細かい表現は多少違うかも知れんが、大意はそんな感じ)

やっぱり小林は完全に親中派になったということだろう。
小さい欄外で反中を装っているのは、よく朝日が自社の
意見と対立する記事を見えにくい場所に載せて、
「わが社は公正な報道をしますた」と逝っているのと
全く同じ手口。本当にとことん堕ちる所まで堕ちたな。

8 :文責・名無しさん:04/08/24 21:45 ID:Qv2Yd3+Z
西尾かんじが叩かれ始めたな。みんなはどうよ?

9 :文責・名無しさん:04/08/24 21:53 ID:xScLHKHA
<ポチの法則> 〜議論編〜
・そもそも国際情勢を見れば明らかなように負け犬なので
 議論は基本的に煽りの様相を帯び、勃起不全ならぬ議論不全状態。
・煽り大好きのポチは無意味な議論をふっかけてくる。
・苦しくなるとイラク問題より北朝鮮が今は大事と話題を変えたがる。
・最近共産党に対する徹底した批判がないから左翼という。。
・最近中国・韓国批判がない、だからお前らは左翼と言い放つ。
・夏、靖国参拝の時期に靖国を話題として出さなければ左翼。
・旬の反中韓トピックに食いつくことが保守でそうでなければ左翼。
・中共や朝鮮人の内政干渉をアメリカ批判より優先しなければ左翼。
・憲法改正は当たり前だが、定期的に議論に出さないと左翼認定。
・ポチころの小林批判を一つ一つ対処しないと即左翼。
・ポチ批判のみならず、ほぼ全ての意見を極端に解釈して二元論に持っていき
 議論する癖がある。これは煽りが常態となり議論不全に陥った証左である。
・「ポチなんていない!」「テンプレの意味が分かっていない!」という
 まったく無内容なことをときおり発する。あまりにネタがないらしい。
・ときおり「それは軍事板で叩かれてた」などといい「軍事板」を崇拝している。
・ネタに困れば小林のどうでもいいところをあげつらって意味のない批判を行う。
・コヴァはどうしてサヨクになったのかなどの決め付けやレッテルを貼ってから煽る。
・ポチ的に反国益と一方的に断定した文章はとりあえず朝日かチョソの書き込みと断定。
・「お前らは言葉使いが乱暴だ!」という無内容な田久保節が繰り返される。
・ソース!ソース!の雄叫び・・・出しても結局いつもの煽りで議論にならず。
・ポチという言葉に異常に嫌がり、「お前は○○のポチ!」と言い返すが、
 正直いまいちピンとこない。ネーミングが下手糞のポチであった。


10 :文責・名無しさん:04/08/24 21:54 ID:k6+bTrlk
>>1さん乙。やった俺のスレタイ案が採用された(゚∀゚)

>>7
う〜ん小林はネット利用者をやたら引き篭もり呼ばわりしたがるな・・・・
そもそも部屋に閉じ篭ってばっかりいながら、漫画で政治や世の中にケチばっかつけてる奴に
そんな事言う資格ない筈なんだが・・・
「漫画家なんて仕事が既にまともな仕事じゃない」
あの基地外はそんな事ももう分からんとこまできてるのか・・・・




11 :文責・名無しさん:04/08/24 21:55 ID:xScLHKHA
<ポチの法則> 〜イラク編〜
・イラク統治がうまくいかなくなってから議論に真剣さはなくなり煽り中心となる。
・イラク戦争後、田久保教に入信し強弁のプロとなる。ポチプロ化。
・イラク攻撃は侵略という見方は左翼と断定。攻撃は正しいと未だ絶叫中。
・アメリカ批判=国益にならないと断言する。青年政治家になりきる。
 親米で徹底的な反共が保守であるという未だ脳内冷戦中。
・アメリカ外交の中東における歴史は「場当たり的」だが、ポチは「flexible」と解釈。
・公に晒すにはためらわれるような解釈をイラク問題ではやってのける。
 ポチは強弁強弁の一辺倒で、筋が通ってないのに自分では通ってると思い
 込んでいる。あー言えばこー言う低脳ポチの醜さここにあり。
・イスラエルの国連決議無視は完全スルー。強いものに付く!という珍太郎論信奉。
・大義は自由と民主主義だったがイラク後大義不要論を絶叫。それを批判すると
 国連決議無視のイラクは攻撃されて当然の国であったという「大義」を持ち
 出している自分にさえ気づかない。同時に「歴史的に見ても大義は不要な場合が
 多い!」と大義がいるのかいらないのかどっちつかずの病理的分裂症にまでに至った。
・スコットリッターもブリクスも信用できない。信用できるソースはブッシュ政策を
 裏付けるトンデモ理論とトンデモ記事だけ。あとラムちゃん発言だけ。
・国連不要論だったが、使うときに使えばよろしというご都合主義を採用。
 というか使いたいとき使う!というあたかも国連主導権を持っている国のように
 振舞う。つまりアメリカ大統領気分の脳内政治がポチのオツムに充満している。
・困ったときの軍事板 ttp://mltr.e-city.tv/faq01b.html ←はいかにアメリカを
 擁護するかの処方箋で彩られており、珍米ポチにとって常識的な範囲の正当化
 であるが世界の非常識であることは間違いない。中国人級の強弁には呆れるしかない。
・北朝鮮があるから支持という口実はジェンキンスさん問題どころか、その支持に
 よって北朝鮮問題がうまくいった根拠はないし、国交正常化をしようとさえしている。
・アメリカゴリ押し国連決議を未だに論拠として挙げる異常ぶり。これを使って
 論破できたと思い込んでいる。世界の非常識者ポチの名声が上がる一方である。

12 :板橋上等兵:04/08/24 21:58 ID:rx3FW9GR
今回のゴー宣は沖縄特集だけど、サヨ思想の奴らはみんな沖縄に傾倒するけど
こいつもサヨ思想に染まってきてるのかな?

13 :文責・名無しさん:04/08/24 22:13 ID:SFMc0AH1
今の路線だと読者が離れていくから編集部が企画出したのかな?
割と評判がよかった台湾論みたいな紀行漫画で人気復活を狙ってるのかも
反米も一応からめられるし

14 :文責・名無しさん:04/08/24 22:14 ID:ljlvOwc1
>>8
見たところ話の筋も通ってる上、対応も対応だから叩かれても仕方がない。

>>12
沖縄は居間に刀の変わりに三味線を飾るから
平和な民族とか言い始めたら重傷ヽ(´ー`)ノ




15 :文責・名無しさん:04/08/24 22:41 ID:a63I2GYI
この顔NGワードに登録するか。。。。
煽りばかりでろくな議論にならん

16 :文責・名無しさん:04/08/24 22:59 ID:KZG/PuPC
コヴァがよく言うアメリカは世界中に嫌われている!は
日本は反省汁!さもなくばアジアから孤立するぞ!
というサヨの主張と同じ論法と考えて差し支えないか?

17 :文責・名無しさん:04/08/24 23:06 ID:a63I2GYI
差し支えありません。
バカの証明になりますから。

18 :文責・名無しさん:04/08/24 23:07 ID:Mu2SN7g4
小林が「南京大虐殺はあった」と主張する日は近いな

19 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/24 23:32 ID:6xvr17ha
>>16
まあ、嫌われる以前に笑いものになってることは確実だな
イラク戦争は、アメリカの恥ずかしい歴史の新たな1ページとして確実に残るということで
俺は高く評価している(w

>>18
あなたの脳内小林によろしくお伝えください

20 :文責・名無しさん:04/08/24 23:37 ID:RvGQ3n67
>>19
前々スレの質問に早く答えなさい。



21 :文責・名無しさん:04/08/24 23:47 ID:o72fvKG/
へえ…小林、N23で筑紫に尻尾振るようになったのか。
ザマあねぇやな。

22 :文責・名無しさん:04/08/25 00:02 ID:oPF5nGao
>>19
アメリカを笑いものにしてるのは世界じゃなくてアメリカ人のマイケル・ムーアくらいだろ。

23 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/25 00:16 ID:9DMvVpys
>>21
筑紫が小林に尻尾をふるようになった(?)だけですよん。
小林が「出たい出たい!!」といったわけではなく、向こうが取材に来ただけですから。
普通、そう考えますよ。
特に小林の場合は右左関係なく、自分の主張が出来るところではする。いつもの手法。

>>22
その映画の全世界の興行成績を、ゆっくりと見守っていきましょうよ。

24 :文責・名無しさん:04/08/25 00:19 ID:eObIHyjI
>>23
そこで取材拒否すればいいだけの話だが、何故か
取材受けたそうですね。


25 :文責・名無しさん:04/08/25 00:20 ID:n2CZgbV9
>>23
どっちにしても、今の小林はサヨクにも都合の良い様に扱われている
ということだろ。尻の軽い男だこと(w

>特に小林の場合は右左関係なく、自分の主張が出来るところではする。いつもの手法。

ぶっちゃけて言えば「言論人」として節操がないと言うこと(w
ああ、漫画家だからいいのか(プゲラ

>その映画の全世界の興行成績を、ゆっくりと見守っていきましょうよ。

部数の次は興行成績か(w

26 :文責・名無しさん:04/08/25 00:27 ID:cNTNlwv8
>>23
そうね、小林が一生の内に稼ぐ額より大きいことは間違いない。

27 :文責・名無しさん:04/08/25 00:27 ID:oPF5nGao
>>25
いやいや、アメリカのムーアを評価する懐の深さと自己批判能力の高さを褒め称えろと言ってるんだよw。

28 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/25 00:27 ID:9DMvVpys
>>24
だから、いいんじゃないの?受けたって。
まあ、陣営を気にする営業保守のひとは受けないのかもしれんが。

>>25
昔はポチ保守に都合よく扱われていたし、小林を利用しようとする人は後をたちませんね。
まあ、小林も彼らを利用しているわけです。
そして、それ以上になってきたらさっさと縁を切る、と。そのとおり節操が無いが、陣営にとどまらない、そこが売りでもある。
逆に言えばすばらしい個だ。

>部数の次は興行成績か(w
アメリカ(ブッシュ)を笑っているのがムーアだけなら、ヒットしませんから、ご安心を。
ま、既に。

29 :文責・名無しさん:04/08/25 00:33 ID:LJFV55Wt
ポチおやすみ。

30 :文責・名無しさん:04/08/25 01:02 ID:eObIHyjI
>>28
>まあ、陣営を気にする営業保守のひとは受けないのかもしれんが。

産経や新潮には書かないっていってましたが、小林も営業保守ですか?

31 :文責・名無しさん:04/08/25 01:12 ID:n2CZgbV9
>>28
>まあ、小林も彼らを利用しているわけです。
>そして、それ以上になってきたらさっさと縁を切る、と。そのとおり節操が無いが、陣営にとどまらない、そこが売りでもある。
>逆に言えばすばらしい個だ。

利用している?違う。肩どころか頭の毛の先までドプーリ浸かるのが小林の体質。
そしてそこに肩入れしている間は、そこの人間を褒め称え、美化し、臭いところは
徹底的に蓋をする。まるで一心同体が如く行動し、あたかも代弁者の如く振舞う。

ところが、次第に図に乗りだし手前勝手でトンチンカンなことを喋り出す。それを
仲間に諌められ怒られると、もう手の付けようがない!すぐに切れて今までの蜜月
ぶりはどこへやら、蓋をしてあった醜悪な部分を極めて汚く描いて攻撃し始める。
そこの恥部を知っているだけに内情を暴露、至極陰湿でずる賢いやり方。

藻前の書き方だと、どの団体ともサラリと大人の付き合い方をしているような印象
しか受けない。現実はまったく逆。なにが「すばらしい個」だよ!単なるワガママ!
漫画上はともかく、普段も「ゴーマン」貫き通すのは社会人として狂っているとしか
言いようがない。まあ幼稚園児以下の「おこちゃま」だからな(w

今は仲の良い西部邁とも、いつまで続くことか(w まあ以前は敵だったのだから、
元に戻るだけなのだが(w

32 :文責・名無しさん:04/08/25 01:14 ID:n2CZgbV9
頭の悪い儲は、これでも嫁(w
以下テンプレから。


◆小林スパイラル

  小林が、何かに興味を持ったり、反発したりする
                ↓
それに沿った運動をしている人々が、小林を利用しようと
  集まってきて、地位を与えて良い気分にさせて使う
                ↓
       有頂天になって勘違いした小林、
   お得意の「オリジナリティ溢れる」提案をする
                ↓
           団体に一蹴される
                ↓
   気分を害した小林、作中で当てこすりを始める
                ↓
      団体側は無視、もしくは諭そうとする
                ↓
    ワガママ小林、これに猛反発、詭弁を展開
                ↓
              決  裂
                ↓
 悪罵の限りを漫画に描く。思想が今までやっていた
          運動と逆に振れていく
                ↓
            最初に戻る・・・


33 :文責・名無しさん:04/08/25 01:24 ID:Mv/eoK2c
小林、都合のいいときだけ「マンガ家」名乗るからなぁ…ありゃ絶対に卑怯だ。

34 :文責・名無しさん:04/08/25 02:03 ID:bhXh+ZGY
質問に答えられずに逃げ出したくせに、平気で書き込める信者ってたいした奴だな。
さすが厚顔無恥ぶりは教祖譲りだw

35 :文責・名無しさん:04/08/25 02:45 ID:cNTNlwv8
ハン板の対恥骨用テンプレみたいにいつでも突きつけられる質問集用意しといたら?(w

36 :文責・名無しさん:04/08/25 07:47 ID:NDzQPUkh
フジテレビも小林にすりより
岡〇「小林さんは敵じゃない」とすりより
西〇・中〇もいつのまにか反小泉ですりより
結局は小林には逆らえない。

最後の砦の産〇新聞さん、がんばって
〇〇〇会、来年楽しみにしてますよw

ベストセラー続出の小林を超えてくれポチw

37 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/25 08:18 ID:xZlEO6bN
>>30
といいつつ、状況が変われば書くでしょう(w

>>31
どっぷり浸かっているように見えるのは、最短経路で世論を作るため。
薬害エイズのときと同じだ罠。
しかし小林には個があるから、究極的には相容れなくてでてゆくんだよ。
そこの最後のよりどころが個だ。
小林は言論のために色々な団体に所属しただけなのだから、意見が合うか合わないかが判断の第一になるべきで
>社会人として狂っている
などという批判はお門違い。むしろそうでないからこそ、そんな荒技がつかえるわけだ。

38 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/25 08:21 ID:xZlEO6bN
それにしても、テレビ出演したはずの金森の話題が出ないね。
おれは残念ながら見れないのだが、あんなに盛り上がっていたポチが完全スルーしたということは
随分期待と違っていたってことなのだろうな(w
まったく、噂の真相並の下衆の勘ぐりをするから肩透かし食らうんだよ?

39 :文責・名無しさん:04/08/25 08:29 ID:4+8qsfF8
金森が可哀想で

40 :文責・名無しさん:04/08/25 08:34 ID:tycPuNTu
>>社会人として狂っている
>などという批判はお門違い。むしろそうでないから
>こそ、そんな荒技がつかえるわけだ。

はあ?内部を荒らしまくってめちゃくちゃにするのが「荒技」?
ただのわがまま発動に過ぎないじゃん。者には程度ってものがあるんだよ!

第一、小林は「個」なるものの胡散臭さを喝破しているはず何ですけどねえ。似非信者さんw


41 :文責・名無しさん:04/08/25 08:39 ID:l3kqo8i2
あ、信者じゃん。
前スレで君に聞いたんだが、君何冊くらい小林の本持ってんの?
下らない質問だけど「信者」を名乗ってるんだからそういうところははっきり
させて欲しい。
最近「反米」の一点で小林に擦り寄って来てる奴が多過ぎるからね。
「元」ゴー宣信者としてはそういうの許せん。誤魔化さずに答えてくれ。

ちなみに俺みたいにゴー宣に影響され過ぎたおかげで、反小林になった奴
多いはず。
って言うか、小林の主張していた自己の確立、メディアへの懐疑、与党精神、結果主義
いずれも今の小林には欠けてる事に、ずっとゴー宣読んでた奴なら気付いてる筈だ。

最近の小林支持者は「それは小林の真意を読み取れてないだけ」みたいな詭弁を
よく持ち出してくるが、それは最近の作品しか読んでいない証拠。
まじで昔の作品からずっと読んでみろって。


42 :文責・名無しさん:04/08/25 08:42 ID:d/Dvw33P
スレタイワロタ
いいセンスしてるわ

43 :名無し子持ち:04/08/25 09:25 ID:6zdRRBCB
小林に同調する竹内某も問題だがね。

44 :文責・名無しさん:04/08/25 10:30 ID:UAuKSNEi
フジの報道2001で田中康夫知事や竹内爺らが「これからのサヨクは
最低限軽武装の平和路線で」と話していたのに対して
小林が「その辺から意見が違ってくる。中国台湾を見ても、ちゃんと武装しとかないと」
みたいなことを言ってたじゃん。
フジの司会者に「その話はまたの機会に」ってかわされてたけど。

結局、小林はその人気をメディアに利用されておいしいところだけ放映されてるんでしょ。
漫画では「いつ中国が攻めてきても・・・」と描いてたし、中国に対しての危機感は本物なはず。

しかし、田中康夫うざすぎ。なにあれ?「チームニッポンつくりました。小林さんも
入りましょう」とか言ってるけど、日の丸に衛星のような小さい丸がついてる旗。
あの旗いらつく。中国が攻めてきたら逃げ出すつもりのサヨチームなんか
誰が入るか。

45 :文責・名無しさん:04/08/25 11:52 ID:Ykdy4hpI
>>44
>漫画では「いつ中国が攻めてきても・・・」と描いてたし、中国に対しての
>危機感は本物なはず。

だったら「中国、韓国と手を結んで」なんてお花畑理論を展開している西部邁に
真っ向から反対を唱えなければならないんだけどなぁ。

田中らのプチ武装平和論なんかより西部の方がよっぽど危険。

それを放置、ないし無視して西部と意気投合しているんだから、中国に対しての
危機感がどうもホンモノに見えないんだよ。

46 :女よりしんファン:04/08/25 12:39 ID:bkt3twf/
>>41
振られた女にまとわりつく、キモいタイプの男でしょ?お前。
ヤダヤダ。近寄りたくない

47 :文責・名無しさん:04/08/25 12:49 ID:Ykdy4hpI
>>46
小林のことを言ってるのか?とヲモタ(w


振られた女にまとわりつく、キモいタイプの男でしょ?小林。
ヤダヤダ。近寄りたくない


どだ!ピターリだろ?(プゲラ

48 :文責・名無しさん:04/08/25 12:58 ID:l3kqo8i2
>>46
ネカマには用ないから消えろや。

49 :こんな男UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!:04/08/25 13:15 ID:QGmmTqNe

昔の恋人として言わせてもらう。お前はあいつの何を知っている!??
くだらない質問だが、あいつの恋人を名乗るなら聞かせてもらおう。
そういうところははっきりして欲しい。
最近、趣味が同じということで彼女に近寄ってくる奴らが多すぎるからね。
昔の恋人としてそういうのは許せん。誤魔化さずに答えてくれ。

ちなみに俺みたいに、あの女を愛しすぎたおかげで、嫌いになった男は多いはず
っていうか、あの女の行動がおかしいことぐらい、
きちんと付き合っているやつならわかるはずだ。

新しくあの女と付き合う奴らは「それは彼女を誤解してる」と詭弁を弄するが
それは最近の彼女しかみていない証拠。
まじで昔の彼女を知ってみろって。

50 :文責・名無しさん:04/08/25 13:17 ID:9ua2E9PE
本当に最近の大人は子供だ

51 :文責・名無しさん:04/08/25 13:18 ID:T4ifaQRE
>>41
俺も小林の元ファンのうちの一人だったけど、小林の全て(つまり、いずれもという
言い方なんだが)を否定することはできないと思うよ。
薬害エイズや従軍慰安婦、新しい教科書などでこの人の果たした功績は大きい
と思うし、現段階でも、全部が全部間違ってるわけでもないだろうから。
いくつかあるテキストのひとつ、としてとらえていけばいい。

52 :文責・名無しさん:04/08/25 13:18 ID:offyA/ie
ここ、小林氏についての情報を微妙に歪曲しすぎ。
もっと他の事に時間を使えよ。団体さん。



53 :文責・名無しさん:04/08/25 13:32 ID:y1U88j8d
都合悪いと組織工作と思う癖は治した方がいいよ。

54 :文責・名無しさん:04/08/25 13:35 ID:4kPPu7/t
>>37
つまり個の為に公を利用してるわけですな。
利用してるのがバレバレでは個を振りかざしていると思われてもしょうがないのではないかね。

55 :文責・名無しさん:04/08/25 13:48 ID:T4ifaQRE
>>28
>昔はポチ保守に都合よく扱われていたし、小林を利用しようとする人は後をたちませんね。

小林はよくこういう言い方をするが、これって単なる被害妄想だと思う。
「都合よく扱われていた」っていうのは、最初から「ポチ保守」の側に悪意があったことになるが、
どちらかというと、彼らに「違う!」と叫んででていったのは小林のほうでしょ?
「ポチ保守」はポカンとしていたと思うよ。

56 :文責・名無しさん:04/08/25 14:48 ID:de2b6GZQ
>>49
つまり嫌韓厨が小林に依存しているのがこのスレ。
「ニーズ」とか言ってるアホもいたし、それがこのスレのポチ保守の正体である、と。
田久保や岡崎とはまた違う存在だな。

57 :文責・名無しさん:04/08/25 14:51 ID:y1U88j8d
>>56
ハン板に戻れば?

58 :文責・名無しさん:04/08/25 15:24 ID:SEL3OKrd
>>44
>漫画では「いつ中国が攻めてきても・・・」と描いてたし、中国に対しての
>危機感は本物なはず。

本気で中国に対して危機感があるなら中国の尖閣諸島の
資源盗掘問題を既に取り上げているはずだが、実際には
最新号の欄外でアリバイ作りをやっただけ。しかも、それも
テレビタックルで大々的に取り上げられた後で、攻撃の矛先は
なぜか中国政府ではなくアメリカの民間企業に向けられていた。

そして、ネットでその問題を扱うホームページを作った管理人を
「エセ愛国の引きこもり。さっさと社会に出て仕事をやれ!」と
「ゴー外」で徹底的に中傷してるわけだが(この発言は小林本人。
時浦のインタビュー部分ではない)。南京虐殺はアメリカが
日中分裂を目的としてでっち上げた陰謀、アメリカに対抗して
大アジア主義とか逝ってる小林の一体どこに中国への危機感が
あるんだか。

59 :文責・名無しさん:04/08/25 15:31 ID:SEL3OKrd
ちなみに、西尾幹二スレにこんな意見があったな。
こうやって見ると、今の西尾は小林以下かも(w
小泉政権の問題点を指摘するなら正攻法でいくらでも
やれるはずなんだが、小林も西尾もどうしてこう
トチ狂った方法でしかやれないのかねえ。
----------------------------------------------------------
354 名前:文責・名無しさん 本日のレス 投稿日:04/08/25 11:21 sje9nziI
最近で一番腹が立つニュースですね
一部の左翼言論人なら、「またか、しょうがないね」で済みますが
保守言論人の重鎮がやるとは
(左翼言論人が全てダメとは言いませんよ。私もこの人は正しいと思う人がいますし)

西尾氏は情報提供を呼びかけただけと擁護されている人がいますが、西尾氏のblogを
せめて7月、8月全て読んでから言いましょうよ
西尾氏は、裁判官にさえ説教されたレイプ疑惑裁判を引き合いに出し、小泉首相が北の女性
と寝て弱みを握られたかもとか、金の延べ棒を受け取ったとされる金丸信氏を引き合いにだし
たり、仮定に仮定を積み重ねて、小泉首相を攻撃されていますね
そこで空白の10分があればこの仮定は間違いないとばかりに
これは悪質なミスリードとの誹りは免れないのではないでしょうか

あと、小林さんと西尾氏を同一と見ている人もいるようですが、小林さんは前のめりのところ
がありますが、少なくともレイプ疑惑裁判で小泉首相を攻撃するような卑劣な行為はされてません

60 :文責・名無しさん:04/08/25 16:18 ID:BJ7KRshv
>>58
ジャン・ルイ氏を叩くのは許せんな。
あのサイトが常に最新の情報を集約してくれたからこそ
東シナ海問題を広めることができたってのに。

「戦争論」の2だか3だかで「中共は赤い小林よしのりを
育ててわしに対抗させるつもりか」とか言ってたが、まさか
本人自らが「赤い小林よしのり」になろうとは、あのときは
想像もしてなかったよ。

61 :文責・名無しさん:04/08/25 19:37 ID:PFrtF19p
>>60
中共も小林の反日化など予想していなかっただろうなw


62 :文責・名無しさん:04/08/25 19:44 ID:lI57qVeK
>>1
エセ保守管理人新スレ乙です。

63 :文責・名無しさん:04/08/25 19:45 ID:+HH5elYP
中共は洗脳が得意だから「赤い小林よしのり」を作ることぐらいたやすいだろう。

64 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/08/25 20:03 ID:Ybt99c9x
>>61
中共も保守派のアメポチ化など予想もしてなかっただろうなw

65 :文責・名無しさん:04/08/25 20:39 ID:DG7G+Lnq
>>49
ワロタw

66 :文責・名無しさん:04/08/25 21:31 ID:4kPPu7/t
>>64
中共は保守派のことは昔からアメポチ扱いしてなかったか?

67 :文責・名無しさん:04/08/25 21:39 ID:DG7G+Lnq
>>64
そうだね。
つまりポチは中共の言い分が正しいと証明してしまったわけで、二重に売国奴だね。

68 :文責・名無しさん:04/08/25 21:39 ID:DG7G+Lnq
>>66

69 :文責・名無しさん:04/08/25 21:56 ID:MX7QKq2a
どっからズレてきたんだろう?
周りが小林に変な事を誤注進したんだろか。
それとも、中国に本気に脅されてて「お前を消す」とか言われちゃって、
オウムよりも恐いし(日本の警察・政治家すら守ってくれそうにないので)
中国を「恐れる」ことはできても「攻撃する・正論で言い返す」ことはできないんだろか。

70 :文責・名無しさん:04/08/25 22:05 ID:eYgZTVlO
それアメポチのことだろ
感心しない、良くない。と渋々認めるがけして攻撃はしないw

ちなみに小林は攻撃もしてますからね〜ヽ(´ー`)ノ

71 :文責・名無しさん:04/08/25 22:27 ID:lI57qVeK
「環」で榊原英資にお犬様がズタズタにされてたなw

72 :文責・名無しさん:04/08/25 22:27 ID:Trq+pND8
ま〜た、アリバイ作りって言ってる奴がいるのにはワロタ

ま〜、馬鹿は脳内の小林が親中朝になったと
思ってればよいな〜w
己が馬鹿だと宣伝して歩くようなもんだからな〜w

73 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/08/25 22:28 ID:Trq+pND8
72=73

74 :文責・名無しさん:04/08/25 22:29 ID:+xAp6XyM
ポチの妄想は暴走させるべき。
どこまで行くのか見届けようヽ(´ー`)ノ

75 :文責・名無しさん:04/08/25 22:35 ID:cNTNlwv8
本日のクリティカルヒットレス >>61

76 :文責・名無しさん:04/08/25 22:46 ID:bhXh+ZGY
>つまりポチは中共の言い分が正しいと証明してしまったわけで、二重に売国奴だね。

コヴァは親中共だったんだな。中共の言い分が正しいとは・・・。


77 :文責・名無しさん:04/08/25 22:57 ID:T4ifaQRE
いまの小林を非難するのは、俺は全然OKなんだが、
小林が親中だとかいうのは違うんじゃないの?
関係ないのに、突然このスレで西尾叩きを始めてるヒトと
同じくらいみっともないよ。

78 :文責・名無しさん:04/08/25 23:05 ID:jFsmJRKa
1つコヴァにもポチにも質問していい?小林は日本が今後組んでいく
のはアメリカ(つまり同盟維持)と中国(をはじめとするアジア諸国)
と結局どっちがいいと言ってるの?
なんか「反米なら同盟解消しろとポチは極論を〜」みたいなレスもあって同盟維持のようにも見えるし
アジア主義がどうしたとかも言ってるし・・よくわからん。
それとも日本はどことも組まなくてもやっていけるっていってるの?

79 :文責・名無しさん:04/08/25 23:15 ID:eObIHyjI
>>72
>>58参照
こんなことやってて、あれがアリバイ作りじゃないとはよく言えるもんだ。

80 :文責・名無しさん:04/08/25 23:22 ID:ce2xYrdW
          ____________________
  Λ_Λ    / 俺、生粋の反小林だけどさぁ〜
 <=( ´∀`) <  小林が親中だとかいうのは違うんじゃないの?
 (    )   \___________________
 | | |
 〈_フ__フ

なんか最近この手合いが増えてないか?
軍板にも似たような香具師がいたぞ?

新手の似非コヴァ登場か?(w

81 :文責・名無しさん:04/08/25 23:34 ID:T4ifaQRE
>>80
俺のことか? 軍板なんて見たこともないが?
黒か白か、敵か味方でしか考えられない典型的厨房だよね。

82 :文責・名無しさん:04/08/25 23:42 ID:eObIHyjI
>>81
>黒か白か、敵か味方でしか考えられない典型的厨房だよね。

何も小林よしのりさんのこと言わなくても。
まあ、親中というか、利中あるいはアメリカの敵マンセーくらいのものかと。

83 :80:04/08/25 23:46 ID:ce2xYrdW
>>81
脊髄反射でつか?(w

君のコトを指名したワケじゃないんだけど?
ただそういう香具師が増えたと言っただけなんだが。
すぐファビョルんでつね(w

別に小林を庇ったって構わないんだよ。漏れはNipponAセンセや
霧島氏のような真性コヴァも一目置いているんだから。もっとも
ニッポナセンセー、最近ちょっと目が曇ってるけど(w

>黒か白か、敵か味方でしか考えられない典型的厨房だよね。

一瞬、小林のことかと(w

あんたが小林のコトを庇うのならば、漏れなんかに突っかかるよか
先に、>>79氏のカキコになにか反論して貰いたいものだね。

84 :文責・名無しさん:04/08/25 23:48 ID:usEFY2/X
>>80
多分ポチに分類されそうな私ですが、

中国は、市場が拡大しつつあるので、利益になる分経済的な
結びつきは継続すべき。ただし反日政策を行っている内は、
政治的に信用できない。地下資源を巡る問題では毅然とした態度
で臨むべきだし、相手の出方次第では、OECDの援助中止や屑鉄
などの輸出制限も視野に入れるべき。

米国は、共和党政権である内は政治的結びつきを強化し、
後押ししながら、機会をみて自国の防衛力の法的強化に着手
すべき。しかし、民主党政権が誕生したら、はじめは交渉に
力を入れるべきだろうが、ケリーがちらつかせているスーパー
301条を発動させることがあれば、落としどころを見極めつつも
可能な限り反撃すべき。
ただ、どちらにおいても、経済的な結びつきは継続すべき。

思い付くまま挙げてみました。

85 :文責・名無しさん:04/08/26 00:03 ID:4HAPTKTv
>>83
>君のコトを指名したワケじゃないんだけど?

だったら一行まんま俺の文引用すんなよ。

>一瞬、小林のことかと(w

ああ、そうかもしれんね。昔なら、反論したかもしれんが。
今の小林を、擁護するつもりにもならん。ただ、

>本気で中国に対して危機感があるなら中国の尖閣諸島の
>資源盗掘問題を既に取り上げているはずだが、

ってのは、拉致問題のときもそうだけど、彼なりに「自分にしか
できないこと」のほうを優先したんじゃないの。単純にそう思うが。

86 :84:04/08/26 00:13 ID:CIybzay1
あれ、しまった。
>>80じゃありません>>78です。申し訳ないっす。

87 :文責・名無しさん:04/08/26 00:13 ID:uFeWAcep
>>84
>中国は、市場が拡大しつつあるので、利益になる分経済的な
>結びつきは継続すべき。
中国経済は一歩線を引くべき。共産党はヤヴァイw

>可能な限り反撃すべき。
あまりにも非現実。

88 :文責・名無しさん:04/08/26 00:14 ID:1bt1r7Ys
>>85
>だったら一行まんま俺の文引用すんなよ。

スマン。

>拉致問題のときもそうだけど、彼なりに「自分にしかできないこと」の
>ほうを優先したんじゃないの。

自分にしかできないことって(w

拉致問題の時は「古寺記」へ逃げてたが中途挫折!

今回の中国の問題も欄外で小さく取上げるだけで、「沖縄」へ逃亡!
しかもゴー害との記述の矛盾点が大杉とくる!

これが本当に今やるべきことか???
昔の小林ならば、今一番旬な話題を率先して取上げていたハズ。
なぜに今沖縄なんだよ?!

89 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/08/26 00:15 ID:CKg4EL+N
>>78
小林は既に著書で「程度」の問題だと言っている
アリバイ叩き〜云々の馬鹿には理解不能だろうが

>>79
>>72

90 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/08/26 00:17 ID:Wpt64ud2
反中、反北鮮、反韓=愛国者。
反米=反日左翼。
ポチの判断基準は、これだけですね。( ´,_ゝ`)プッ

91 :文責・名無しさん:04/08/26 00:17 ID:kLrsldOJ
なあ
このスレの203がやばいんだけど・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/993847053/

92 :文責・名無しさん:04/08/26 00:25 ID:X681WpTR
程度なら程度でどっちを重視しているのか教えて欲しいんだけど・・
50%50%っていうのがどういう状態かわからんし。
「反米」の程度はマナーとして反の気持ちを持つことで同盟は維持するってこと?
「反中etc・・」の程度は信用はせずにあくまで米への対抗として手を結ぶってこと?

93 :文責・名無しさん:04/08/26 00:26 ID:BOI+NRb6
>>89
>>82
あれだけの事やったら疑われてても仕方がないよ。
親アメリカ派をポチレッテル貼って喜んでおいて、
自分たちには同じ行為は許さないですか?

>>90
少なくとも尖閣の件では反中になるのは当たり前だと思うけど。
それより早く前スレでの質問に答えたら?

94 :文責・名無しさん:04/08/26 00:27 ID:logTBAsF
>シェー会
>>78の質問に答えてくれ。

95 :文責・名無しさん:04/08/26 00:37 ID:4HAPTKTv
>>88
>昔の小林ならば、今一番旬な話題を率先して取上げていたハズ。

小林なりの物事に対する優先順位ってものが、世の中のそれとズレた。
どっちがいいとか悪いとかはわからんけど。俺も、拉致や中国のガス油田の
問題はとりあげないのかな? と思ったけど、彼はそれより、「反米」を訴える
ほうが重要だ、と感じたのではないかな。彼の表現者としての問題だろうと。
だいたい、拉致や中国のガス油田を訴えると、小林の嫌いな「ポチ」らと
同じような目で見られること自体嫌だったのかもしれない。それこそ、いま
左翼こそ嫌いなw人たちなんだから、「敵か味方」しかない小林は描かな
かったんじゃないかね。

96 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/08/26 00:40 ID:CKg4EL+N
>>92
「軍事同盟は精神の従属とは違う」とのたまってたから
そうだと思うな〜。

>>93
「あれだけの事」とは何なんだ〜?
欄外で扱った事が不満なのか

97 :文責・名無しさん:04/08/26 00:56 ID:OyEFeBey
スレ名が間違い。
ムーアは既に負け組。
彼の生い立ちからプンプンと共産マンセーの匂いが…。
それに比べりゃ小林はまだマシ…。早く軌道修正すべき。天の邪鬼路線から戦争論の頃に戻ってほしい。奇をてらうより言いたい事や疑問に思った事を素人の立場でバンバン検証してほしいな。

98 :80:04/08/26 00:57 ID:Mb8+2iqB
>>95
なるほどね〜。

自分が今まで散々罵ってきた「ポチ」と歩調を合わすのは
氏んでも嫌!!なんだろうなぁ。でも自らどんどこ深みに
ハマっているような気がするのは漏れだけか?誰も小林
を制御できる香具師が周りにいないんだろうけど(w

99 :文責・名無しさん:04/08/26 01:02 ID:BOI+NRb6
>>96
>>58参照
何故問題の主因である中国政府よりアメリカ政府や日本の親米派を
叩いたり、尖閣問題取り上げているサイト管理人を攻撃する必要があるのか、
南京事件はアメリカ政府が日中分裂を画策するための捏造とか
中国にとって有利な発言するのかあなたの見解を教えてください。
ちなみに私の考えは>>82


100 :84:04/08/26 01:02 ID:b8nw9jeb
あれ、>>78の質問に答えたの俺だけですか。
どうせだからスレ住民の皆さんの意見を両陣営共お伺いしたかったのですが。
なんか損した気分…。

101 :文責・名無しさん:04/08/26 01:05 ID:9l/TlMNd
>>95
>「敵か味方」しかない小林

エンターティメントは、白黒はっきりしていなければ
描けないものではあるけどね。
漫画的短絡思考そのもので、政策、外交の批判をされても
説得力はないね。

102 :文責・名無しさん:04/08/26 01:06 ID:+hSmjh2j
>>78
手を組むなら当然欧米。
単純に比較の問題だけど、中韓なんかとは比べようがなく。

「取引」とか「経済」とかの話になるなら、やはり相手の質を考えないと。
中国は確かに市場は大きいかもしれないが、それ以上に油断のならない、胡散臭い相手。
将来に渡って、取引をして確実に利益が出るのかが怪しい。
もちろん利益ってのは、お互いに得になるかという意味で。

インフラ奪われるんじゃないかとか、メタンハイドレードの問題だとか、バブルの問題だとか。
それに何より、民主的自由主義社会じゃないのが一番不気味。

103 :文責・名無しさん:04/08/26 01:12 ID:ZMux5cvD
そもそも、中国と韓国が団結しているかと言われたら、そうではないんだよな。
あいつらが連帯するのは反日が絡んだときだけで。


104 :95:04/08/26 01:14 ID:4HAPTKTv
左翼より嫌いな、だ。訂正なしだと、複雑な意味になりそうだ。
スマン。

>>101
>エンターティメントは、白黒はっきりしていなければ
>描けないものではあるけどね。

小林にとっては、最短距離で自分のいいたいことを伝える、という
表現をしたこともあったが、最近はわりと、わかっててあえて極端に
デフォルメしてやってる、というよりも、単純にそれだけしか見えてない
んじゃないかな? という気がしている。
以前は、薬害エイズにしても官僚側の組織の論理とか、わかった上
で戦っていた。今、小林が敵とする「親米」に対する理解って、そん
なに深いものはない気がする。

105 :文責・名無しさん:04/08/26 01:19 ID:oHuRKMcE
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/La0210.htm

>李登輝前総統や陳水扁現総統が対談する相手が、日本人として二流や三流の人物
>小林よしのり(中略)の特技は捏造と詐術だから要注意である
>小林が台湾を扱った本を作ったといって(中略)関心を払う理由も必要も全くないはずだ


106 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/08/26 01:20 ID:CKg4EL+N
>>99
反米が親中になる必要条件ではあるが
十分条件では無いと思うがな

>>101
世界的なアメリカ帝国が出来るってのも
充分漫画的であると思うな〜

107 :文責・名無しさん:04/08/26 01:21 ID:0Oal32v7
中国って、企業の5、6割が外資だからなぁ。
しかも産業的には2次産業も伸びてるから部品等の
輸出も多いし、中国がぶちきれて、日本からの輸入に
関税かけたら死ぬのは向こうだと思われヽ(´ー`)ノ


108 :文責・名無しさん:04/08/26 01:28 ID:HWvlM6ll
漫画の中でわしというのは構わんが、目上の人との対談や、テレビに出るときは止めてもらいたいよな。
「俺」という一人称でテレビに出てたらおかしいだろ。
それとも「俺」と「わし」とは全然違うのか?
いずれにしても、
「50になってるトシだろうに紳士のカケラもない」
慰安婦問題のとき、チンピラ左翼の梶村って言ったっけ、奴を攻撃してたが、自分も同じようなもんじゃねえかw

109 :文責・名無しさん:04/08/26 01:32 ID:6/jveITd
>>105のリンク先も小林の言論と同類の煽動的な文章だな

110 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/08/26 01:38 ID:HRbQLBZ3
>>78
そりゃ、現状ではアメリカと組むしかないだろ。いくらなんでも日中同盟
なんてのは、現時点では非現実的。今問題なのは、日米同盟のあり方だろ。
西部氏が週間金曜日で言っていたように「同盟」とは、「対等な物同士の連携」
を意味する。保守派の連中や子鼠がさかんに日米同盟の重要性を説いているが
今の日本は、アメリカに従属しているだけで「同盟」関係にあるとは、
言えない。この状況を脱しなければ「日米同盟」もいざというとき機能しない
だろ。

111 :文責・名無しさん:04/08/26 01:43 ID:0Oal32v7
日米同盟は対等でない! 日本はアメリカに従属してるっていうけど
日米同盟が具体的にどのように従属的かは全然論じられてないんだよねぇ…。


112 :文責・名無しさん:04/08/26 01:44 ID:Mb8+2iqB
>>105
そこのサイト、書いている内容にかなーりのデムパが入ってるし、賛同できる
事柄が殆どないけど、こと小林の分析に関してはかなり鋭いな(w

>漫画を武器に使う政治活動で蒙昧さを露呈し、相手を嬲り者にして商売
>する(中略)小林が台湾を扱った本を作ったといって、扇情的な政治宣伝
>の走狗を果たす卑賎な者に、関心を払う理由も必要も全くないはずだ。
>小林は絵の威力を狡猜に悪用する天才であり、敵対すると考える相手を
>悪魔のように描き、白を黒と言いくるめる日本版の小型ゲッペルスとして、
>迷える大衆に愚劣な絵の爆弾を投げている。

>小林は理性に欠けた激情的な人間として知られ、自分の頭脳で思索や
>判断力がない為に、権力に操られて簡単に感情を爆発させるし、敵だと
>考えた相手に発作的に飛びかかって攻撃するので、日本では情報テロ
>リストと敬遠されている。

ただコレ↓には禿げワロタ(wwww

>政府は(中略)大量の御用学者や御用評論家を育てたが、とりわけ小林
>よしのりは漫画を使う御用文化人の代表である。

最近のコヴァでさえ、ここまですごまじいデムパは発しない!(w

113 :78:04/08/26 02:06 ID:74sFjT5k
なるほど・・84さんが「経済ではどちらとも組むべき。アメリカとは
政治でも組む。ただ今後見直しはあるかも」110さんが「日米同盟維持。
ただ関係性は見直す(変える)べき」って感じですか?

でもこれだと何でこんなに揉めてんだって気もします。違いって「アメリカ
に対する態度」くらいだと思うのですが・・
「日米同盟破棄」とか「中国と思想的にも組む」とかそういう極端な人は
いないんですか?

114 :文責・名無しさん:04/08/26 03:54 ID:40sTYRek
>>113
「作法としての反米」とやらを唱えてみたところで、
現実には、悪態つく以外にうつ手がないからね。
今回のゴー宣の最後を見ても
自衛隊関係者から、現在の自衛隊の置かれた状況を
詳しく聞かされて納得せざるをえなかったんだろう、
って感じがするね。

115 :文責・名無しさん:04/08/26 08:19 ID:c6GVQWMj
俺は日米同盟は即刻破棄すべきだと思う。
日本はアメリカの謀略にやられている!!!!

恨みを忘れるな!!!
ポチ保守どもは売国奴だ。ブッシュと一生ホモってろ!!!!!プ

116 :文責・名無しさん:04/08/26 09:04 ID:Eko8d2WL
>>110
同意。シェー会は嫌いだがその意見はすごい同意。
ただ小林の提言は具体性・現実性に欠けるから同意できん。

まあ中国や韓国と政治的な同盟なんてこれから先も絶対無理。不可能。
そう考えた時に欧米と力を合わせて行くべきなんだが・・・・
今の完全に見下された関係は何とかせないかんよね。

117 :文責・名無しさん:04/08/26 09:24 ID:k/i3KxYE
>>115
コヴァがファビョりはじめたなw

だからダメなんだ。まあ、これで致命傷だろうw

118 :文責・名無しさん:04/08/26 10:29 ID:MCMj9Mqz
>>110
で、具体論は?w

そんなに従属だ従属だというなら、さっさと破棄すればいいだろ。
なぜしないんでつか〜?ヽ(´ー`)ノ

119 :文責・名無しさん:04/08/26 11:21 ID:xfNGF9T6
お前らは小林先生を馬鹿にするな!小林先生は米国と闘うから偉い!
早く死ね!

120 :文責・名無しさん:04/08/26 11:30 ID:284LDFoJ
具体論マダ〜?

121 :文責・名無しさん:04/08/26 12:17 ID:Nw8B23Uk
対等にする為の手段
集団的自衛権+核武装+常任理事国入りor国連中心主義w

122 :文責・名無しさん:04/08/26 12:39 ID:0CL+okxN
西尾の例を見ても明らかだが、幕屋を敵に回すと大変だよな。

123 :文責・名無しさん:04/08/26 12:46 ID:iBHJilIs
>>122
βακα発見!

ネットが使えない西尾に変な知識を吹き込んでいるのが
幕屋の連中らしいんだが(w

124 :文責・名無しさん:04/08/26 13:03 ID:WGhgFgFx
具体論てなんの具体論?



125 :文責・名無しさん:04/08/26 13:31 ID:tP2cOpPh
>シェー会

>日米同盟が具体的にどのように従属的なのか?
も質問に追加。
前スレでの質問にもさっさと答えたら?
でなければ、撤回するとかでも意思表明したら?

126 :大東亜士衛会 ◇I8MBlPeUoU :04/08/26 15:41 ID:mr3xgxBC
撤回します。
私がわるうござんした

127 :文責・名無しさん:04/08/26 16:06 ID:0Oal32v7

そういう頭の悪い工作は今日び流行しないと思うデスヽ(´ー`)ノ

128 :文責・名無しさん:04/08/26 19:01 ID:sXrWFRDn
反米、反政府ときて、そろそろ反自衛隊になるんかね?

日本政府はアメリカのポチであり、自衛隊は政府のポチなのだ!
政府のポチはいずれ国民に銃口を向けることになるだろう!
ごーまんかましてよかですか?
勇敢なる自衛隊の諸君!クーデターを起こせ!国会を焼き払え!
シビリアンコントロールなど糞喰らえだ!!
親米保守どもを粉砕せよ!!!

って書かないかな(・∀・)ワクワク

129 :文責・名無しさん:04/08/26 19:10 ID:WGhgFgFx
小林がそうかけば今の状況を逆転できるかもな、保守としては。
議論の内容では勝っていてもなにかと劣性が続いていることは事実だから
小林の自爆を待つのが得策やもしれんヽ(´ー`)ノ

たのむ、そう書いてくれよ小林〜(・∀・)

130 :文責・名無しさん:04/08/26 19:39 ID:6mGYOlTB
>>128
>>6参照。既に、「イラクの人にとって
高遠>>(超えられない壁)>>番匠指揮官」という珍説を
披露している。しかも高遠や今井には一貫して「高遠さん」
「今井くん」と呼んでいるのに、番匠指揮官だけ呼び捨て。

あと、小林は勝ち組ムーアのポチになることを決意した模様。
ブッシュと同じアメリカ人の尻馬に乗ってるというのもなんだか。
結局小林は朝日新聞や筑紫と同じで、反米でもなんでもなくて、
アメリカ民主党のポチコロだったということなんだよな、ムーアは
民主党支持者だから。金森が辞めてからここまで逝っちゃうとは。

※アメリカ民主党ポチの小林センセイのコメント
飼い主はマイケル・ムーアらしいでつ(w
http://www.kashi911.com/opinion.htm
小林よしのりさん 漫画家
ポチ日本の飼い主の正体が見られるかと思うと、
不安で夜も寝られない。勇気を出して見に行くぞ!

131 :文責・名無しさん:04/08/26 19:40 ID:5Cs2BZo6
現在、論壇人に関するスレッドは社会学板、哲学板、雑誌板、ゴーマニズム板等に
分散している状況です。これは非常にもったいないことです。各論客支持者同士の
交流もできないですし、情報交換をすることも できません。 論壇に関心を持つ者が
一箇所に集う板を作成することで、より活発な議論が 行われることが期待できます。
皆さんも論壇板作成の議論に加わってください。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1093402323/
論壇板をつくって下さい



132 :文責・名無しさん:04/08/26 19:41 ID:sXrWFRDn
反自衛隊が行き着く先といえば相場は大体決まってる。
今度は憲法9条が理想に思えてきてしまうことだろう。
「理想の憲法はここにあった!諸君!
この素晴らしい憲法は日本の誇りである!
平和憲法の理念を世界に発信しようではないか!」
現状でも「憲法を守らないのに改憲できるのか」なんて発言をしているのだから
そうなったら今度はガチガチの護憲主義者になってしまうな。
平和憲法を守れ!と福島みずぽや憲法学者・土井たか子を褒めちぎることだろう。

133 :文責・名無しさん:04/08/26 19:43 ID:6mGYOlTB
ちなみに、これはコヴァ板に転がっていた、紀伊国屋の中の人と
おぼしきカキコ。他の書店でも大体同じ傾向なので、完全にジリ貧に
なっていることだけは確実だと思う。(出版後6年経過した戦争論と
直接比較するのも何だが、戦争論は出版後半年程度で相当の
部数を売り上げていたはずだから、今の状態は相当にヤバい。)

勝ち組のムーアと負け組の小林を比べたら、エンタテインメント性では
ムーアの方が断然上だもの。内容はどっちも似たようなもんだけど(w
-------------------------------------------------
261 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/08/25 22:13 LsYCcokt
うち(〇〇〇屋)の書店の総売上端末データ<8/25時点>
    雑談@:約1200
    雑談A:約900
    ゴー外:約400
(参考)戦争論1:約27000

 雑談Aが@より売れてるって言ってたが、おっさん(作者)の思い込みじゃあねーの?
あとゴー外も売り上げ悪いわ

134 :文責・名無しさん:04/08/26 19:50 ID:0CL+okxN
>>123 :文責・名無しさん :04/08/26 12:46 ID:iBHJilIs
はどこの団体に所属しているのですか?草加学会ですかw

135 :文責・名無しさん:04/08/26 19:51 ID:WGhgFgFx
心配しなくても
小林は護憲派になるし反自衛隊になるよ
そして大っぴらに北の礼賛をはじめるだろう。
アメリカ批判の末路はこうと決まっているからなw
あせらず、安心して待とうよ。

俺たちは信じるしかない。


136 :文責・名無しさん:04/08/26 20:01 ID:sXrWFRDn
アメリカ批判の末路ではなく、恨米の末路だな。
普通のアメリカ批判ならばこんな症状には至らない。
予後は極めて不良である。

そして新ゴーマニズム宣言Special憲法論を刊行。

137 :文責・名無しさん:04/08/26 20:20 ID:WGhgFgFx
わはは!
面白くなってきたw

小林の反米は恨米だからな。こりゃますます先が楽しみだ。
そのうち天皇廃止!!絶対平和!!命が大事!!財産が大事!!
とわめいて「憲法論」で九条を完全擁護キタ-*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!
アメリカのおしつけた憲法を絶賛し、
日本が悪だったから原爆は仕方ない、自業自得の自己責任、アメリカを恨むなと公言し、
自らの言論のねじれにも気づかないままいつのまにかアメリカ擁護になり
筑紫とタッグで韓国に移住。
まあここまでやれば見上げたもんだヽ(´ー`)ノ
なんでこんなにおかしくなったんだろうなw
移住するか普通!?(藁
超ウケるっス( ̄ー ̄)ニヤリッ


138 :文責・名無しさん:04/08/26 20:22 ID:+EFKW3+D
再度アメリカと戦争して今度は勝つ!という
男らしい反米を主張する奴はいないのか?

139 :文責・名無しさん:04/08/26 20:27 ID:WGhgFgFx
男らしいなんてのは精神論だな。
そんな気概をもったって一銭にもならんし命には代えられん。


140 :文責・名無しさん:04/08/26 20:40 ID:HJT+oVYI
ちなみに今すぐに、日本がアメリカと再び戦争すると仮定した場合、
小林は、その大義は、何であると言うだろう?
アメリカ帝国に従属している日本の真の解放のための戦争とでも
言うのかな?

141 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/26 20:44 ID:39wMWKYw
>>124
いつもの「同盟破棄するのか!?」というパターンのアレンジ版とでも思っときゃいい。
支持するなら身も心も精一杯!!!批判なんて反抗期のガキ!!という
オールオアナッシングの議論にもって行きたいんだろ。
それを指摘されると「小林は反じゃなくて恨なんだ!」と、自己完結の世界に入るからまあ見てれば解るよ。

142 :文責・名無しさん:04/08/26 20:57 ID:uku+CXMY
日本とアメリカを再び戦争させたがる奴は
利敵行為だから国賊指定銃殺推奨
利害対立があっても日本はアメリカに従っていれば無難という奴も
売国奴決定爆殺容認

143 :文責・名無しさん:04/08/26 21:10 ID:0Oal32v7
>>141
小林の場合、昔日本はアメリカに酷い事をされた。
だからマナーとしての反米だ!って西部の論を支持した事
が「恨米」のル起源デス。 半島人みたいな事をしないでくだちい。ヽ(´ー`)ノ

あと質問への答えマダ〜


144 :文責・名無しさん:04/08/26 21:15 ID:+EFKW3+D
>>139
笑えるだろうが

145 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/26 21:20 ID:39wMWKYw
>>143
それがダメなら何を根拠に反米になるってんだ?経済?それとも
歴史的な問題でも最近5年以内の問題なら恨んでもいい!とかいうのだろうかw
チンプンカンプン

146 :文責・名無しさん:04/08/26 21:25 ID:4HAPTKTv
>>143
戦争の件もあるけど、GHQの占領政策がうまくいきすぎた結果が、
自衛隊が憲法違反かどうかなんて論議に長い年月をついやす、
いびつな国になったのだから、別に恨米そのものの理がないわけではない。

147 :文責・名無しさん:04/08/26 21:27 ID:0Oal32v7
>>145
自分が生きてる間に何か被害を受けたんだったら
いいんでねーの。 それだったら理屈としても解る。
でも、ただの何の苦労もせずに大学まで行った
ボンボン小林が言えたものじゃないw

148 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/26 21:32 ID:39wMWKYw
>>147
それって、ニヒった左翼が言いそうな言葉だなw

だったら中国も朝鮮も、金さえ出さなければあいつらがいくら歴史を捏造したって気にしなけりゃいい。
靖国だって行かなきゃいい。

そーゆーことだ。

149 :文責・名無しさん:04/08/26 21:37 ID:0Oal32v7
>>146
それを言いだすと世界や地域規模でやらないといけなくなる。
おじいちゃんの家族が壕を日本軍に追い出されたり、
おばあちゃんの姉が日本兵に強姦されたりしてるけど、そういった
人達は何代に渡っても反日、反本土でもかまわないって事スか。
んな非生産的なヽ(´ー`)ノ

>>148
>だったら中国も朝鮮も、金さえ出さなければ
>あいつらがいくら歴史を捏造したって気にしなけりゃいい。
別にいいよ。 反論はするけど、向こうがそう思いたいなら
無理に変える必要もない。 ただ謝罪も賠償もしない、それで十分でしょ。
教科書や靖国参拝にいちいちケチつける朝鮮人や中国人じゃあるまいしw
歴史観なんて別に国レベルで違ってていいよ。
>靖国だって行かなきゃいい。
なんでそうなるんだw

150 :文責・名無しさん:04/08/26 21:38 ID:WGhgFgFx
>>147は高卒、もしくは受験生かな。
その言い方だと嫉妬っぽく聞こえるので
コヴァが食いついてくる可能性があるから気をつけろよ

151 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/26 21:40 ID:39wMWKYw
>ただ謝罪も賠償もしない

謝罪はタダだからいいだろう。過去の歴史が汚されるだけで、自分の人生の中で被害はこうむっていない。
靖国も同じ。

そういう考えにならざるをえん罠。>>147の考えだとな。

152 :文責・名無しさん:04/08/26 21:42 ID:WGhgFgFx
謝罪はしてもいいな
そんなの単なる精神論だからなw


153 :文責・名無しさん:04/08/26 21:46 ID:0Oal32v7
>>151
>謝罪はタダだからいいだろう。過去の歴史が汚されるだけで、
>自分の人生の中で被害はこうむっていない。
>靖国も同じ。
なんでそういうロジックになるかわかりませんヽ(´ー`)ノ
自分が被害を受けても無い事でいつまでも恨むのは
恰好悪い。 っていうロジックの反論に何で歴史の捏造や靖国が出てくるの??




154 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/26 21:54 ID:39wMWKYw
>>153
間違いその1.
・西部も小林も、「恨め!!」などと言っていない。
 感情的でなく、歴史を振り返って先祖や祖父たちへの礼儀を考えれば
 戦争から原爆から、たった半世紀たったぐらいで「親米」なんて言えない。というこれが「マナー」の意味

間違いその2
・であるから、この議論において歴史や靖国の問題は密接にかかわってくる。
 つまり、歴史を重んじる保守としての立場について話している。
 

ま、ぜんぜん、そういうのに思い入れが無い0Oal32v7のような人間にとっては

>わかりませんヽ(´ー`)ノ

という結論になるとは思うから、気にしなくて結構(w

155 :文責・名無しさん:04/08/26 22:04 ID:9OSKqrz0
戦後民主主義によって言われ無き差別から開放された東北の人間は
アメ公に大変な恩義がありますね。

河北新報の精神を叩き込まれた人間はこういう考えかたもするのだが。

156 :文責・名無しさん:04/08/26 22:04 ID:0Oal32v7
>>154
>感情的でなく、歴史を振り返って先祖や祖父たちへの礼儀を考えれば
>戦争から原爆から、たった半世紀たったぐらいで「親米」なんて言えない。というこれが「マナー」の意味
ええーどう考えても、原爆や自軍の兵を殺された恨みが思想の根幹として
あるのには変わりが無いじゃん。 ただ聞こえのいいようにしてるだけでw

>であるから、この議論において歴史や靖国の問題は密接にかかわってくる。
>つまり、歴史を重んじる保守としての立場について話している。
歴史を重んじるって自分が被害を受けても無い事でいつまでも恨むのは
恰好悪い。が悪いって議論に歴史や靖国が出てくるのかさっぱり解らないです。
別に歴史を軽んじろなんて言ってる訳じゃないしな〜。

論点ずらしがしたいなら他でやってくだちいヽ(´ー`)ノ


157 :文責・名無しさん:04/08/26 22:06 ID:0Oal32v7
>>156
×が悪いって議論
○って議論

2重コピペエしましたスマソヽ(´ー`)ノ

158 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/26 22:15 ID:oaE1CY1/
しばらく前から、何かというと
おばあちゃんが日本兵にあーだこーだと言っているやつが常駐しているようだが
こいつはポチ(アンチ)のなかでも随分質が悪いな
顔文字しつこく使っているしw

ポチ派の人間も、こいつのことはあまり援護していないようでもあるがそれで正解w
(などと言うと援護しはじめるかもしれんけど)

>>156なんかを読んでも、歴史の連続性とか感覚が全くわかっていないしね。
完全に、今、自分、それだけが問題になってしまっている。
今や自分だけが問題なら、歴史認識だってどうでもいいじゃないか、という話しなのに
論点ずらしにしか聞こえないらしい。

まあ、あえてこいつに乗せられれば、原爆の恨みすらもてないで民族的なこと抜かすな、といいたいね。
その恨みを抑えて紳士的に振舞おうというのならまだわかるが
そもそも抑えるべきものさえもっていないんだから、ずいぶんドライなもんだな。
まるでどこぞの地球市民のように。

そもそも原爆や戦争は交通事故や猟奇殺人のような、個人のレベルの事件ではないからね。
どうしたって民族的な歴史のなかにおかれるべき出来事だから、
自分が被害受けてないから知らんというのでは、少なくとも保守ではないなあ

159 :文責・名無しさん:04/08/26 22:17 ID:HJT+oVYI
>>154
漏れは小林の考え方で、分からない点があるので、教えていただきたいんだけど。

たった半世紀ぐらいで「親米」なんて言えないのなら、
何年くらい経てば、「親米」と言っても構わないんだろう?
あと、すべての国民は、その「マナー」として、「親米」なんて言ってはならないのか?



160 :文責・名無しさん:04/08/26 22:18 ID:nydvDBKB
>>1
「脳内情報」か。
これほど的確な表現はないな。

161 :文責・名無しさん:04/08/26 22:42 ID:9OSKqrz0
日本民族は親米と言ってはいけないが

日本国民は親米と言っても良い

ということですね、公と個の区別という訳です。

162 :文責・名無しさん:04/08/26 22:47 ID:ZK4SFevp
>>158
たった二時間前が「しばらく前」か、脳神経外科で見てもらったほうが良くないか?マジでさ。
記憶をつかさどる部分に障害を受けているかもしれない。

163 :文責・名無しさん:04/08/26 22:48 ID:Z9OTNlvE
このスレは童貞率100%らしいね

164 :文責・名無しさん:04/08/26 22:55 ID:+2GLtbEI
>>163
100%ということは、お前も含まれるんだな

165 :文責・名無しさん:04/08/26 22:55 ID:1OplL9Jb
>>163
なんで男ばかりときめつけるの?
処女じゃないけど。

166 :文責・名無しさん:04/08/26 23:09 ID:HJT+oVYI
>>161
スマソ。さらなる説明をキボンヌ。
161氏の理論では、日本民族であり、日本国民である漏れは、
親米と言ってはいけないの? それとも、構わないの?

167 :文責・名無しさん:04/08/26 23:19 ID:4HAPTKTv
>>149
長い年月のうちに、個人の胸の中で過去の出来事と出会う出来事を
咀嚼して「親米」になったんなら、わからんでもない。
でも、そういうこと意識せずに「親米」というのは、疑問を持つ人
もいる、ということ。

でも、若い世代のありかたとして、否定すべきでもないかな、と半分
くらいは思う。

168 :文責・名無しさん:04/08/26 23:37 ID:shm5q671
>>167
うちのじいちゃん、ばあちゃんは
米軍機の空襲の下を逃げまどい、家を焼かれ、
殺されそうになり、反米感情は十分に持っていたけれども
現実はしっかり見ていた。
「ソ連よりはアメリカの方がはるかにまし」
と口をそろえていっていた。
北朝鮮から引きあげてきた親戚や
満州から引き上げてきた知人たちから
ソ連の酷さを聞いていたし、国際情勢も
結局は弱肉強食であると身に染みて知っていた。

安保条約には賛成していて、朝鮮戦争、ベトナム戦争、
ともにアメリカ支持。
感情と現実の国の政策は、きっちりわけて判断していたよ。

169 :161:04/08/26 23:44 ID:9OSKqrz0
ネタにマジレスされても・・・・・。

民族としての日本人はアメリカを信頼すべきでないと考えているなら親米といってはいけない
だが現在又は未来においてアメリカは信頼できるパートナーであると考えるのなら
主権を持つ日本国民として親米を言ってもいい。

170 :文責・名無しさん:04/08/26 23:54 ID:0Oal32v7
>>158
>完全に、今、自分、それだけが問題になってしまっている。
>今や自分だけが問題なら、歴史認識だってどうでもいいじゃないか、という話しなのに
>論点ずらしにしか聞こえないらしい。
勝手に君がそういう話しにしているだけです。 今や自分がどうでもいいんじゃなくて1、
一世代 以上前の恨みで反米をするのは朝鮮人みたいで恰好悪いと言っているだけです。
どうやら儲君にはそれが今や自分だけが問題!と言う事になるようでヽ(´ー`)ノヤレヤレ
勝手に誤読して勝手に批判するのは教祖様ゆずりですか?

>そもそも原爆や戦争は交通事故や猟奇殺人のような、個人のレベルの事件ではないからね。
>どうしたって民族的な歴史のなかにおかれるべき出来事だから、
>自分が被害受けてないから知らんというのでは、少なくとも保守ではないなあ
知らんじゃなくて、それを恨を根拠に次世代の人間が恨米を叫ぶのは恰好悪いって
事ね。 そういう人間は中国と朝鮮とフランスでお腹がいっぱいデス。

>>167
そのロジックで薩摩に支配された歴史や沖縄戦の歴史を意識せず
「反米、反日」でなく「親米、親日」というのは疑問だ!言われても困るわけで。
まあ俺は親米じゃないけど〜。


171 :文責・名無しさん:04/08/26 23:55 ID:4HAPTKTv
>>168

そうか…。なんつーか、俺的には初めてこのスレで微妙に気持ちが
揺れる意見だったよ。

172 :文責・名無しさん:04/08/26 23:59 ID:HJT+oVYI
>>169
スマソ。ネタをネタと見分けられないようでは…、orz
結局、漏れは親米であり、反米であると思う。
アンビヴァレントではあるけど、自分の気持ちを、どちから一方に、
つまり親米あるいは反日に統一しようとは思わない。
なぜなら、そうすることは不自然だと感じるし、無理だから。
いや、例えば、お母さんがアメリカ人の日本人や、
宇多田ヒカルさんのような、長くアメリカにいる日本人が、
親米と言ってはいけないというのも、無理があるだろうと思って。

173 :文責・名無しさん:04/08/27 00:12 ID:vOjnri1x
こんなスレに女の珍米がいるとは・・・・。

174 :文責・名無しさん:04/08/27 00:19 ID:G16WeA9n
>>170
>そのロジックで薩摩に支配された歴史や沖縄戦の歴史を意識せず
>「反米、反日」でなく「親米、親日」というのは疑問だ!言われても困るわけで。
>まあ俺は親米じゃないけど〜。

何言ってるのかよくわからん・・・。沖縄人が「反日」になる動機がないのか、と
聞かれればあるかもな。でも、それがなんなんだ?

175 :文責・名無しさん:04/08/27 00:24 ID:cZIsU+oi
>>174
>何言ってるのかよくわからん・・・。沖縄人が「反日」になる動機
>がないのか、と聞かれればあるかもな。でも、それがなんなんだ?
歴史的な理由で自分の国って思ってた国自体にアンチテーゼを持て
って言われたら困りませんか? 同じように、歴史的な理由で好きでも
嫌いでも無い国にアンチテーゼを持てと言われても困る訳で。

176 :文責・名無しさん:04/08/27 00:42 ID:G16WeA9n
>>175
自分とつながる系譜の人間が、ある国家に苛まされてきて、その人間を
わずかでも尊ぶ気持ちがあるのなら、アンチテーゼ?を持つ理由はある、
それが自然な感情だ、ということ。もし、そういう感情がわかないので
あれば、いわゆる世代が断絶としているというか、ちょっとせつない
けどね。

ただ、歴史というのは積み重ねてゆくものだから、後の交流でそういう
反目した部分も変えていったりできるわけで。だから親米はいいけど、
どっかそういう記憶自体は、心に残すべきなんじゃないかな。


177 :文責・名無しさん:04/08/27 00:47 ID:NUwnCUxQ
また沖縄君がんばってるのか。
その話、もう何度目?もういいよw

178 :文責・名無しさん:04/08/27 01:06 ID:cZIsU+oi
>>176
わずかでも尊ぶ気持ちが恨む事、アンチテーゼを持つ事っていうのも
おかしい事だと思うけどねぇ。 記憶自体を残すのはいいとしても
それを根拠に国家自体を恨め、アンチテーゼを持てっていうのは
非生産的だし無粋な気がするなぁ。 

179 :文責・名無しさん:04/08/27 01:24 ID:G16WeA9n
>>178
尊ぶ人間にアンチテーゼを持つ、と言ってるのではない。
尊ぶ人間を苛んだ国なり対象にそれを持つ、というのが、
なんで「おかしい事」なの? よくわからん。
罪を憎んで人を憎まず、っていうのが現実にあり得ると思う?

180 :文責・名無しさん:04/08/27 01:37 ID:Hgi1Bt13
というか、そもそも「マナーとしての反米」自体が情けなくも見苦しいわけで。
マナー云々言っているから一見まともに聞こえるが、要するに非生産的な恨み節だろ?
いちいちグチグチ思い続けるのが、そんなに立派なことなのか?

日本特有の「水に流す」の潔さだとか、どの国が善き隣人なのかというリアルな国際社会だとか、
その辺を重視しなきゃ、もはや空論。害しか生み出さない。

というか、そもそも「保守」って、本当に歴史を重んじてるのか?

181 :文責・名無しさん:04/08/27 01:43 ID:PJGWQE0q
>>179
なに?アンチテーゼってそんなに安っぽいことなのか?
「アイツを苛めたアイツが憎い」、世代がとか歴史がとか大層な事を言っているが、
結局こんなセンチメンタルな内容なのか?

憎かろうがなんだろうが、それでも冷静に現状で誰と付き合うのが正しいかを分析する、必要なのはこの判断力じゃないかな。
それに、現実がどうだろうと「罪を憎んで人を憎まず」をマナーとして主張するのが理性だと思う。

182 :文責・名無しさん:04/08/27 01:52 ID:G16WeA9n
>>180,181
ものすごく理想的なことを言っているようで、中は空洞にすぎない。
いずれはその理想にたどり着こうとするのであっても、はじめにその
質量をしっかりと受け止めなければ。ある日突然、我々がうまれた
のなら、自分たちだけが幸せになるための「判断力」を駆使しても、
バチはあたらんかもしれないけどね。

つーか、
>というか、そもそも「保守」って、本当に歴史を重んじてるのか?
って、自分でも何書いてるのかわからないことは文にすべきじゃないよ。

183 :文責・名無しさん:04/08/27 01:57 ID:z9+Ts29h
ま、あれだ、信者は早く質問に答えろと。
答えられない奴が何言っても、説得力ゼロだ。

184 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/27 02:02 ID:za0iT0PM
世界市民の人たちが、一切恨んではいけない。怒ってはいけない、と言ってたがそれと同じだなw
目新しいのは、朝鮮人と結びつけたところか。

それを、水に流すのは日本の美徳ではあるが、流しすぎである、
と批判してきたのが保守だったはずだが、相手がアメリカになると、もう一分の恨みでさえ流してしまえ〜
というわけ。

完全に左翼の理屈。目新しいのは「それが日本の伝統だ!」と開き直ったところか。
つまり、左翼が朝鮮や中国に関してしてきたことを、保守っぽい言い方でリサイクルしているだけ。

一切の民族的感情を消せと言うのだろうか?
ときくと、そうだ、とも言わないんだよな。

というかもう頭から、恨みだ!感情だ!それはダメ!という一点張りで、これまた全てか無かのバカの議論になるw
ひとりのこらず、死ぬか生きるか〜♪って曲知ってる?w

はっきりいって、沖縄くんがいうような一切の恨みつらみを捨てる世界なんて空論。左翼。
そこを認めないから、西部のあの程度の発言で「恨みだ!チョンだ!」という反応になる。

普通の国って、そんなに潔癖じゃありませんから。もうすこし、半島の呪縛からのがれてください
君の主張は全然カッコよくないよ。

あとね、まし、って言葉はあくまで否定が基本ですから。
つらい状況で自分を納得させ、耐えるための言葉ですから、それぐらい読み取ってあげましょうよ。孫なんでしょ?

ちなみに
>ただの何の苦労もせずに大学まで行った ボンボン小林
なんていう発言も、全然カッコよくないし、  恨小林  が見え隠れしてますよ。
まあ、じぶんが被害受けたことなのだろうから(笑)いいのかなw

185 :文責・名無しさん:04/08/27 02:22 ID:PJGWQE0q
>>184
別に今更、何をわざわざ恨む、と。
恨みのエネルギーを半世紀以上も持続させるのは、やはり気持ち悪い。

186 :名無し:04/08/27 02:24 ID:RSSGMTBv
コヴァはどうでもよい。
スレタイのマイケルムーアにひっかったので、書かせてもらう。

このデブ、あちこちからビデオテープやニュース映像をつなぎ合わせて
自分好みの情報操作映像を作り上げる。

ブッシュはともかく、小泉首相が「見ない」と言ったら、いちゃもんつけてたが
奴も根本的に白人優位の傲慢な人間だ。

自分の作品を見ろと強要する事と、アラブ世界にあれこれ注文をつける
アメリカ政府と、根っこの部分でつながって見える。

結局奴も、この程度。有難がる奴の気が知れない。


187 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/27 02:39 ID:I7KiCnDC
恨みのエネルギーじゃないでしょ
祖父たちに対するマナー、人類史最悪の仕打ちを受けた国としての歴史の記憶。
別に朝鮮のように泣きわめけとか国旗燃やせとか感情的になれなんて言ってない
保守なら忘れないよな?としか言っていない。
しかもこれは全く大袈裟でない。
おそらく日本以外の国が同じことをされたらこんな程度の話じゃすまないだろう。
それが即ち恨みのエネルギーで気持ち悪いものだとするなら
だったらもう保守なんていらないな


188 :文責・名無しさん:04/08/27 02:42 ID:w3rJ9fIK
>>184
>あとね、まし、って言葉はあくまで否定が基本ですから。
つらい状況で自分を納得させ、耐えるための言葉ですから、それぐらい読み取ってあげましょうよ。孫なんでしょ?

あのね、反米感情はあって当然なの。
しかし、感情はあくまで感情。
それにね、おじいちゃんは
「日本は正面から戦った」という誇りを持っていたし
反米感情といっても、一方的な被害者意識じゃないから
あっさり、アメリカの強さを認めてもいたよ。
アメリカと戦った世代だからこそ
歴史認識や政策判断において、いたずらに感情に流されることなく
現実を見て政治を判断していたということ。

189 :文責・名無しさん:04/08/27 02:55 ID:SzbFO7XI
>>187
恨むなら、お前1人でやってろよ馬鹿がw
日露戦争でアメリカに恩があるとは言わないのか?
冷戦で西側陣営として共に戦った戦友で有るとも言える。
にも拘らず、反米のみを煽るのは単なるプロパガンダと言うのよ。
それに靖国に執拗に反対し教科書採択に口を出す内政干渉を行い
従軍慰安婦や南京虐殺など歴史を捏造してまで恨日教育を行い
竹島や尖閣諸島に対する侵略を行う様な事を放置する方が保守派としては問題。
現在進行形の話しをスルーして中韓朝の批判を出来ない理由は何?

190 :文責・名無しさん:04/08/27 02:56 ID:+CXwOW+E
>>184
世界市民の人たちが、一切恨んではいけない。怒ってはいけない、と言ってたがそれと同じだなw
一切恨むなとは言わんが、あまりにしつこいと拒否反応が出るのは当然。

>相手がアメリカになると、もう一分の恨みでさえ流してしまえ〜
小林先生の反米論は一分の恨みどころではない。

>一切の民族的感情を消せと言うのだろうか?
この御仁、一切の〜云々という表現が良く目立つが
何故こうオールオアナッシングの二元論・極論に至るのだろうか。

>恨みだ!感情だ!それはダメ!という一点張りで、これまた全てか無かのバカの議論になるw
問題はバランス感覚である。頭ごなしに反米の一切を否定しているのではない。
小林先生の提唱する反米を否定しているのである。

>一切の恨みつらみを捨てる世界なんて空論。左翼。
中国人の若者が、まるで昨日自分が日本軍にやられたかのごとく怒り、
60年前の戦争被害を並べ立て怒鳴り散らす状況が今まさに顕現している訳だが
小林先生の反米の理想はそこにあるのだろうか。

>普通の国って、そんなに潔癖じゃありませんから。
それ自体は否定しないけど、小林先生みたいな人がいる時点で潔癖じゃないってw
もし小林先生の提唱する反米が日本国民に浸透したら、ある意味潔癖な国になるなw

ここまで言ったら今度は恨小林とかいわれるんだろうか?
なんだかなあ…。

191 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/08/27 02:56 ID:mc4LcPzt
広島、長崎の原爆投下や東京大空襲の恨みを忘れて抜け抜けと「親米」
を続ける感覚がわからないね。

192 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/27 03:00 ID:I7KiCnDC
そうそう、感情は別なのに
西部程度の発言で「恨だ〜((( ;゚Д゚)))」とか言ってんの


まあ
あえて言わせてもらえば
もっと恨みをもったっていいと思うけどね、今からでもw
なにしろアメリカ人にしてみれば
いまだに始めから終わりまで「いいことした」としか思ってない人が大半だろうからな
少し真実を知ってもいいころだ。
そのためには多少恨みのエネルギーがあってかまわんかもしれん。
あくまで朝鮮と違ったスマートなやり方でだがね


193 :文責・名無しさん:04/08/27 03:11 ID:+CXwOW+E
>もっと恨みをもったっていいと思うけどね、今からでもw
やっぱ小林先生の反米は重慶の若者が理想なの?

>なにしろアメリカ人にしてみれば
>いまだに始めから終わりまで「いいことした」としか思ってない人が大半だろうからな
これは全くその通り。
こういうことに関しては、アメは国家まるごと思考停止してやがる。
9.11同時多発テロと真珠湾攻撃を一緒だと思ってる奴までいるし。
まーアメはアホだから一生理解できんだろうがな。

>そのためには多少恨みのエネルギーがあってかまわんかもしれん。
>あくまで朝鮮と違ったスマートなやり方でだがね
いや、だから既に朝鮮とダブって見えてるってw

194 :文責・名無しさん:04/08/27 03:16 ID:SzbFO7XI
>>191
俺は安全保障に関する限り、間違いなく親米ですけど何か?
歴史を捏造して、恨日国家に与する朝日新聞に対する怒りなら有って当然だけど
お前は朝日新聞を購読して、支持してるんだよなw

>>192
西部って、アメリカと戦っているという理由だけで
アルカイダ日本支部を自認して全面支持した馬鹿だぞw
アルカイダがワールドカップ時のテロの計画をしていた事が分かっても
撤回もしてなきゃ、アルカイダ批判もして無いキチガイ。
程度なんて代物では無いんだけどね。
それから中韓朝批判をスルーする理由に答えろよ。

195 :文責・名無しさん:04/08/27 03:19 ID:PJGWQE0q
でも、別に恨んでもビジネスが上手くいったり明日の平和が約束されたりするわけでもないし。
やらなくてもいい、無駄な事だと思うよ。
そういった意味では、実質的被害を受けてるんだから中韓には腹が立つ。

ただ、言える事は、中韓がアレだけ恨みを吐けるのは日本が相手だから、ってこと。
コレがよその国なら、国旗を焼いたり内政干渉をしたり、領有権を主張して進駐したりすればとんでもないことになる。
そういった観点から考えると、反米の恨みを抱け!ってのは、ちょっと常識に欠けると思う。

196 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/27 03:30 ID:I7KiCnDC
結局、反米はまあいい、わかった。小林が悪い!
という話に収束していくんだよなw

しかししばらくするとまた似たような議論がループするんだよ
歴史の問題を根拠にマナーの反米を唱えているからダメ!とね。
そこでまた同じように追いつめてやると再び
反米はいい、小林が(略


そうそう
先日、小林の朝鮮中国批判があったが
3日ぐらいすると「朝鮮をスルー!なぜでつか?w」の書き込みが復活するだろう
と予言されていたが、見事に当たってるw

また出てきましたねw



197 :文責・名無しさん:04/08/27 03:32 ID:wtMPL5Mx
日本はメダルなに取ったのですか?

ミスター「う―――――――――ん、銅でしょう」

198 :文責・名無しさん:04/08/27 03:52 ID:aUU1gcqT
個としては反米
公としては親米でいいんでしょ?

199 :文責・名無しさん:04/08/27 03:56 ID:SzbFO7XI
>>196
小林の話じゃ無く、お前に質問してるんだろ。
首相の靖国参拝や教科書採択など内政干渉を行い
歴史を捏造してまで恨日教育を行い
日本固有の領土に対して侵略を行う国の批判を何故しないんだ?
お前にとってアメリカと中韓朝はどちらが仮想敵国なのかな?
同盟関係を結ぶべき相手はアメリカか、中韓朝のどちらだ?
マナーとしての反米とやのの具体論って何よ?
逃げずに答えてね。

200 :文責・名無しさん:04/08/27 04:18 ID:+CXwOW+E
>>196
>結局、反米はまあいい、わかった。小林が悪い!
>という話に収束していくんだよなw
漏れの言う反米と小林先生の反米は違うと言っているのだが。
明確に区別するために「恨米」といっている。
まともに反論する気がないならいいよ。

>歴史の問題を根拠にマナーの反米を唱えているからダメ!とね。
ということは、やはり重慶若者の行動を肯定しているわけですか?
そこんとこお聞かせ願えますか。

201 :文責・名無しさん:04/08/27 04:40 ID:+CXwOW+E
日中友好の団幕を持った日本人に罵声を浴びせかけ
現地の中国人を刺激するとの理由で持ってきた日の丸を没収し
国歌をブーイングでかき消し
60年前の爆撃をまるで昨日自分が被害を受けたかのように喚き立て
無抵抗の人間に空き缶やペットボトルなどの物を投げつけ
「日本人を皆殺しにしろ」「シャオリーベン」等と連呼しつつ日の丸を焼く。

これはマナーの反日ですか?
日本人はそういう反米感情を持てってことなのですか?

202 :文責・名無しさん:04/08/27 08:08 ID:nLx+Mf/S
ポチの衝撃発言、小林擁護派があまり粘着で無いのですぐ忘れられてしまうが、すごいのが色々在る。

・小林はニーズに応える言論をすべき。
・アメリカ支持は税金と同じ。国民の義務。
・保守は歴史を重んじるものではない。

最近だけでもけっこう凄いw


ヽ(´ー`)ノの、一日粘着沖縄ぼうやは学歴コンプレックスがあるようだし・・・・・

凄い。

203 :文責・名無しさん:04/08/27 08:37 ID:iX+PknQ/
<天然ガス田>中国が海底パイプラインの敷設工事開始

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000011-mai-bus_all

204 :文責・名無しさん:04/08/27 11:47 ID:arxWOxAO
左翼:中国(親)>韓国(長男)>日本(次男)
ポチ:米国(親)>日本(長男)>韓国(次男)>中国(三男)

このスレや産経新聞などを見ると日本の保守は反左翼だって事がよく分かるよ。




205 :文責・名無しさん:04/08/27 11:50 ID:arxWOxAO
>>199
岡崎久彦も韓中に関しても意見の相違はないって言っているよ。
米国に関して意見の相違があるから、そちらが話題に上がるわけ。
分かった?

206 :文責・名無しさん:04/08/27 12:16 ID:cZIsU+oi
>>184
>世界市民の人たちが、一切恨んではいけない。怒ってはいけない、と言ってたがそれと同じだなw
>目新しいのは、朝鮮人と結びつけたところか。
おいおい一切怒ってはいけないなんていってない。 その怒りや恨みを現在にまで持ちこむのは
見苦しいし無粋だと言ってるだけだよ。 ま た 捏 造 か ! !
>それを、水に流すのは日本の美徳ではあるが、流しすぎである、
>と批判してきたのが保守だったはずだが、相手がアメリカになると、もう一分の恨みでさえ流してしまえ〜
>というわけ。
別に中韓だろうが昔〜〜〜だったから反〜〜ってロジックを行使するつもりはないよ。
っていうか昔〜〜だったから反〜〜だってロジックを行使している保守をダース単位
といわないから6人程挙げてみてくれ。 どうせまたスルーなんだろうが。 宿題1つめ。
>一切の民族的感情を消せと言うのだろうか?
だからいつそんな事言ったのかと小(ryヽ(´ー`)ノ
>というかもう頭から、恨みだ!感情だ!それはダメ!という一点張りで、これまた全てか無かのバカの議論になるw
だから駄目なんて一言もいってないってのに(´ー`)y─┛~~  まず何処で駄目なんて言ったのか指し示してくれ。
コヴァって勝手に自分の都合のいい相手の持論を作ってそれに反論するから議論にならないんだよねぇ。
>はっきりいって、沖縄くんがいうような一切の恨みつらみを捨てる世界なんて空論。左翼。
>そこを認めないから、西部のあの程度の発言で「恨みだ!チョンだ!」という反応になる。
誰も一切の恨みつらみを捨てろなんて言ってる訳でも無く、ただ昔の恨みを現在まで適用
しているのは恰好が悪いし無粋で朝鮮人みたいだって言っているだけで。 はぁ、じゃあまず
何処で一切、うらみつらみを捨てるなんて主張したのか指し示してもらおうか(´ー`)y─┛~~
これも宿題ね。 どうせスルーされるんだろうけど。
>普通の国って、そんなに潔癖じゃありませんから。もうすこし、半島の呪縛からのがれてください
普通の国が潔癖じゃないって、んなこたわかってる。そういう潔い気風を守るのが保守だと思う気がするけど。
それとも普通の国と同じく君はそういう、日本人の気風は捨てた方がいいと思ってるの?ヽ(´ー`)ノ

207 :文責・名無しさん:04/08/27 13:04 ID:ZFBgA5yB
沖縄君は理解力があるのかな?
やはり左翼の土地だから仕方ないのか?



208 :文責・名無しさん:04/08/27 13:11 ID:ZBS6NAJF
アメ公と中国、この両者を比べてみると、信者のおかしさが際立って見える。
要するに、自分の事でもない、まして身内・知人の事でも60年前の話に、今更一緒に恨んで何になるか、ということ。
中国への「恨み」は、先のアジア杯や昨日のパイプラインなど、まさに現実の問題である。

我々は、現実・今まさに継続されている仕打ちに対して怒りを覚えなければいけないわけで、
中朝韓の反日行動に対してヘラヘラ笑い、それよりも反米を行えという異常な思想は理解し得ないわけである。


まあ実際のところ、商談相手にしても友として付き合うにしても、欧米人の方が断然中朝韓よりマシだろうがね。
というか、国際社会で共存するのに「相手に恨みを持て」というのは、なんかまんま反日教育と一緒じゃないか?
コッチが譲歩しているのに「歴史認識が足らない!」「謝罪が足らない!」「差別だ!」という相手に、果たして親近感は沸くのか?

209 :文責・名無しさん:04/08/27 13:12 ID:ieneK1or
ついに低糞が、俺も糞だがお前も糞だと臭い臭いお説教を始めたようですな。

210 :文責・名無しさん:04/08/27 13:15 ID:ieneK1or
ただマシなんてものじゃなくて、それは普遍的な考えとしてのものだよねぇ。
信者君はある方向には異常に甘いよ。

211 :文責・名無しさん:04/08/27 13:16 ID:ZBS6NAJF
>>207
沖縄は…まあ仕方ないんじゃね?
もうちょっと冷静に見ろとか基地相手の産業だけで何%あるんだとか色々言いたいことはあるが、
それでも米軍基地と米兵の問題は「目前にある危機」なんだろうし。

朝鮮人に拉致られて〜と同じ軸に、米兵によるレイプだとか暴力だとか騒音問題があるわけなんだし。

212 :文責・名無しさん:04/08/27 13:38 ID:N6uD/wl4
>>202
>・小林はニーズに応える言論をすべき。

これ前スレで俺が言った台詞ね。粘着によくやるよ。
俺は「媚びる必要はないが、読者のニーズを無視し続けるなら見放されても
仕方ない」って書いたんだけどな。
これに対しては・・・
「分裂症の文章だ」「矛盾しまくり」ってボロクソ書かれてしまった・・・・

なんで?小林は読者が読みたい、または読んで楽しい面白いと思うものを描いて
それを読者がお金を出して購入し、それで小林の言論活動が続けられているわけだが。
大学の先生みたいにニーズ無視で好き勝手描いててそれで生活保障されてるわけ
じゃないだろ?

小林は戦争論が売れた時も「人々の気分に合致した」ものを描いたからこそ売れた
と自己分析していたはずだが?
全く読者の需要無しに自分の言論が成り立たないものであることをあの時点では
小林は充分分かっていた。
なんせ読者のアンケート調査を勝ち抜いてきた漫画家出身なんだからな。

しかし今は「正しい」ものを目指すと言ってしまっている。
読者の需要なんか無視するかのような発言も目立つ。
彼は何をもって「正しい」と断言するんだ?
「神の視座」でも持ってるのか?彼は大衆に信を置いてきたからこそ
ここまで影響力を持ち得たということを完全に忘れてしまっている

それもこれも全てここにいる盲目的小林信者やアホのアシ時裏のせいだろう。
自分の言論の正当性がなにによって担保されているのか。
それを理解できない小林とここのコヴァどもはずっと論敵を「ポチ」とレッテル
貼りして揶揄したたまま自滅していくんだろうな。


213 :文責・名無しさん:04/08/27 13:48 ID:DAhJaLMS
日本には、本当に昔から反欧米というか、アジアと連帯して欧米に対抗しようとする動きが伝統としてある。
そう考えれば、小林よしのりはまさに真っ当な保守主義者だ。
本当に日韓の対等合併を考えていて統監府に上奏していた内田良平や、玄洋社の関係者で、中国の革命に深く関わっていた犬養毅らの
系統を継承する本当の右翼である。
そして、同じく玄洋社つながりの犬養毅、広田弘毅が一種の「民主主義者」であった事を考えれば、小林よしのりが戦後民主主義を評価し、
護憲ナショナリズムを唱えたとしても何の問題もない。
ただ、小林が「ポチ保守」と揶揄する知識人や思想は、大久保、伊藤、西園寺、吉田といった、現実的で近代化を推進してきた、自由主義者の系統を引き継いでいる。
戦後の文脈で、「保守」に含まれていたが、こういった近代主義者は小林ら伝統主義者のカテゴリーには入らない。

明治以来の「正当な」右翼が徹底して反体制・野党精神・非現実的な政策を主張していた事を踏まえれば、その後継者たる小林よしのりが、
今の様な主張をしても不思議じゃない。
日本の伝統を引き継いでいるんだから、いいことじゃないか。





214 :文責・名無しさん:04/08/27 13:51 ID:y9QibrDv
へー、このスレ恨コヴァを掲げすぎてムーアを肯定的に
捉えだしたかw

215 :文責・名無しさん:04/08/27 14:37 ID:O0596iXv
>>214
スレタイに込めた皮肉が理解できないヴァカ(w

216 :文責・名無しさん:04/08/27 15:58 ID:r5QhuH6t
>>213
犬養は、海軍軍縮問題で統帥権の干犯を叫び
軍部逸脱のきっかけをつくった馬鹿じゃないの。

217 :文責・名無しさん:04/08/27 16:23 ID:sVdd3xcz
政友会の犬養と鳩山ね。鳩山の馬鹿は血筋かしらね。

218 :文責・名無しさん:04/08/27 18:12 ID:fVrru6m2
>>191
じゃあ、半世紀以上も反米をやって日本が今のような経済大国になれるとでも?
よーく考えてみな。

219 :213:04/08/27 18:32 ID:i3fpmYEm
>>216

犬養は確かに馬鹿だ。
少数政党を率い、政友会と合併しても、あまりいい結果を残せなかった。
大陸に幻想を抱き、孫文ら国民党を支援したが、これもあまりいい結果を生まなかった。
元々西郷以来、日本の正統右翼がまともな政策提言を出来たためしはない。

ただ、自分の信念に命を賭けたのは確かだろう?小林よしのりも暗殺されかかっている。
命を賭ける覚悟があれば何をやってもいいわけじゃないが、命を狙われていても自分の言動を押し通すだけの覚悟がある人間は珍しい。
アジア主義は、発作みたいなもので、明治はおろか江戸時代以前から何かある度に出現する、日本の原意識みたいなものだ。
小林よしのりは、そういう日本の伝統をちゃんと受け継いで体現しているわけだから、素晴らしいと思う。
こういう馬鹿が一人くらいいても、別にいいんじゃないか?

220 :文責・名無しさん:04/08/27 18:53 ID:fVrru6m2
>>115
お前、さっさとキチガイ病院に入院しろ。
日米同盟破棄とか言う奴の精神は、絶対にマトモじゃ無い。

221 :文責・名無しさん:04/08/27 18:55 ID:4PCyUPdN
>>219
独りでいておいてください・・・

222 :文責・名無しさん:04/08/27 18:56 ID:jTA7A55a
>大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU

自分の都合の悪い質問は全てスルーして、自分の主張だけ書き連ねる
そんな態度だから荒らし扱いされるんだよ。

223 :文責・名無しさん:04/08/27 18:59 ID:jTA7A55a
>アジア主義は、発作みたいなもので、
>明治はおろか江戸時代以前から何かある度に出現する、
>日本の原意識みたいなものだ。

学会もびっくりの新説登場!w
ぜひソースを明らかにして学会を大騒ぎさせてくれ。


224 :文責・名無しさん:04/08/27 19:34 ID:fVrru6m2
大東亜死ねー会、ウザいよ。

225 :213:04/08/27 19:45 ID:8bm2/DXu
新説でもなんでもない。
幕末の佐藤信淵とか、会沢正志斎とか。日本は中国になるべきだと主張していた儒学者もいた。
思想ではないが、戦略としては、フィリピン攻める代わりに、スペインに征服される前に明を攻めようとして朝鮮に服属を求めた秀吉とか。
近代世界システムとの接触以来、反システム運動としてそういうのはあるよ。
まあ、幕末以前はアジア主義という名前は使わないが。

226 :ナベツネファン:04/08/27 19:51 ID:cAnBHF7F
>ブッシュ大統領、「イラク戦後」見通しの誤り認める

> 【ニューヨーク=勝田誠】27日付米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)によると、
>ブッシュ米大統領は、同紙との単独会見で、混迷する一途の戦後イラク情勢に
>関して「戦後情勢の見通しに誤算があった」と発言、楽観論を繰り返してきた
>イラク問題での過ちを初めて公式に認めた。

>ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040827i211.htm

これでイラク関連で誤りを認めてないのは、小泉と読売とサンケイだけになった
わけだw

227 :213:04/08/27 19:53 ID:8bm2/DXu
>>221

だから、ちゃんと小林よしのりと西部の二人だけでちゃんと居るじゃないか。
愛すべき馬鹿だとは思わんか?
誰も真面目に提言を聞く気はないが、ひょっとしたら、万が一、何か無茶苦茶な異変やテロかあって、
日本が他にどうしようもなくなったときに、出番があるかもしれない。

228 :文責・名無しさん:04/08/27 20:13 ID:/q3Xat8I
>>225
明を攻めようと、その第一段階として、朝鮮出兵したのに、
日本には、アジアと連帯して欧米に対抗しようとする動きが伝統としてあると
言うのは、無理があると思うが。

229 :文責・名無しさん:04/08/27 20:18 ID:4PCyUPdN
>>227
漏れはあんまり愛したくないなー
戦前のアジア主義にしたって、もう少しましだったような・・・

230 :213:04/08/27 20:23 ID:8bm2/DXu
>>228

明を攻めたのは、スペインに対する牽制が背景にある。スペインによる明攻撃計画もあったし。
朝鮮を攻めたのは、本来は(途中で戦略思想が変わったが)、服属を拒否した朝鮮を罰するのが目的。

まあ、何が言いたいかというと、スペインやロシア、アメリカといった欧米勢力に対し、
アジア(はっきり言えば中国と朝鮮の二国だけ)を何らかの形で同盟国(平和的、或いは力づくで)として
確保しようとする動きや考えは、近世からあったということ。

スレ違い気味なんで帰るが。

231 :文責・名無しさん:04/08/27 20:43 ID:gYUCcEPK
>>213
というかだ、リアルな問題として「アジア」って手を取り合うに値する国があるか?
手を差し伸べるべき、また手を乞うている国々は多いだろうが。

232 :文責・名無しさん:04/08/27 20:54 ID:/q3Xat8I
>>230
漏れは高校の時、日本史を選択してたんで、世界史はあまり知らないけれど、
スペイン(イスパニアと言った方がいいのか?)が、明を攻める計画を持ってたという
話は耳にしたことがある。
宣教師が日本にやってきたのも、キリスト教の布教による日本の弱体化を狙った
ものだいう話もね。
で、秀吉は支那大陸がスペインの勢力下に置かれたら、日本も風前の灯火に
なるので、先んじて支那大陸を自らの勢力下に治めようとしたのが
朝鮮出兵の動機だという説も聞いたことはあるけど、
かといって当時、日中朝で同盟関係を確保するという動きがあったとは、
少なくとも自分は、寡聞にして聞かないが。
213氏の書き込みは、少なくとも自分には、いささか強引な展開があると感じるよ。

233 :文責・名無しさん:04/08/27 22:06 ID:m2dnGkA4
>>219
西郷は馬鹿じゃないわよ。
維新のイデオローグは松陰だけど
現実に倒幕、新政府樹立を成し遂げたのは
西郷と大久保の二人。
近代日本のグランドデザインは、実質的には
この二人によっているのよ。
二人の決裂の根本要因は、
憲法制定における天皇制の扱い。
西郷はけっして、近代を否定してはいない。
というよりも、近代国民国家大日本帝国の生みの親の一人。
福沢諭吉が、西南戦争を肯定したのは、
同時代人として、それがよくわかっていたから。

犬養や、ましてや小林とくらべるのは非礼。


234 :文責・名無しさん:04/08/27 23:48 ID:WQPmPfn+
>>230
>スレ違い気味なんで帰るが。
逃げるなコヴァwww

235 :文責・名無しさん:04/08/28 01:29 ID:he+siMj5
>>233
お前親米に扮した木庭だろ?

236 :文責・名無しさん:04/08/28 01:33 ID:LB+NhK1B
>>235
幕末維新、明治の史料を読んでごらんなさいな。

237 :名無し:04/08/28 01:59 ID:8BFfH1nT
大東亜士衛会君のポチの定義がわかりました。

>_ゝ`)プッ。正体を表したな。「反米に狂った小林、西部は保守ではない」
は珍米ポチの常套句。俺に言わせれば、反支那、反北鮮に狂ってアメポチ化
した産経、読売らこそ、保守の資格がないと思うね。あんた、大東亜戦争の
恨みを忘れたのか?

ゴー板での彼の発言です。これを見てわかるように彼のポチの定義は要するに
「小林西部の意見にうなずかない奴はポチ」「小林西部を保守だと思わない奴
はポチ」なのです。そしてそういう意見の人たちは彼にとって敵なのです。
よーく憶えておいて下さい。









238 :文責・名無しさん:04/08/28 03:00 ID:6o8QEUJR
「大東亜戦争の恨み」なんていい続けて、それを理由に恨米になるなんて、
中国の韓国の恨日と同じ次元でしかないのでは・・・?

239 :文責・名無しさん:04/08/28 03:11 ID:2BfjXBNR
ああ。恨日と同じレベルだな。 所詮その程度か

240 :文責・名無しさん:04/08/28 08:19 ID:loiy2FRX
朝日信者と言うだけで、お里が(ryu

241 :文責・名無しさん:04/08/28 09:20 ID:jZYoqdth
日本人の抱く『恨み』と韓国人の抱く『恨』とを混同してるアホがいるな。
次回から、タイトルの恨米わしズムを変更しないと小林から笑われるよ。

242 :文責・名無しさん:04/08/28 09:43 ID:Fb6lGlv+
>>241
オマイはヴァカか??(w

小林や西部の説く「反米」がチョソの「恨」にソクーリだから「恨米」だと
言ってるんだよ(w 混同じゃなくて本質をついたイヤミだ罠(w

だいたい日本の国益に反する言動を繰り返し、テロリストや独裁者を
賛美する一方で、日本に害を成す国に対する追及が甘い香具師等
なんて「日本人」ではない罠(w

243 :文責・名無しさん:04/08/28 09:46 ID:VuU8aUKT
>>241は小林の得意な根拠の無いレッテル貼りの真似がお上手でつね

244 :文責・名無しさん:04/08/28 09:51 ID:5B9nFw5H
ほんっとくだらんなこのスレは

小林擁護派にしろ小林批判派にしろ
レッテル貼りと重箱の隅をほじくる揚げ足取り・混ぜっ返しに終始するばかりで


245 :文責・名無しさん:04/08/28 10:01 ID:DOiI3T7S
資源のない経済大国っていうのを考えたら、北米市場は失いたくない。
でもアメリカ追従してATM扱いされたり、政治を指図されるのもイヤ。

この辺の難しい舵取りが今の外務省に出来るんだろうか。

下手したら孤立→水面下の経済制裁→東証暴落→金融危機。IMFが入る→アメリカが
日本国家の経済により発言力を持つ
とならないか。

親米にも親中にもならないようにうまく外交して欲しいというのがきっと皆の願い。


246 :文責・名無しさん:04/08/28 10:02 ID:jZYoqdth
>>242
おにいちゃんは、救いようのないアホだね。
小林は、日本人が根性まで負け犬になって雨サンに『根』を抱かない様に
孤立奮闘されてるのよ。

                     /`ヽ     ,.-、/
                       /   `、  ,/  |   頭
              ,,. ‐'',つ ,/      'L/    |
             ,. ‐'"'ヽ,"  / _,,........,,_  ´  _,,......,,_ |   大
          /   (゙,. ) / <, |:::::| ,>  <, |:::::| ,|
           /. ヽ-r''",ノ /  `二二,,,,,,,,,,__ ''''''''''' |   丈
         r,!   -r''" ノr‐'"´:::/‐|:/  `、::ヒ、‐-、 |
        /`--‐'''/   ソ:::::/i::∠.,,レ    ゙、|,,ヽ::i、:`:|    夫
         /、_,,..-{   i:::::i'.,r''/::::ヽ     'r'"ヾ':|,ヽ:::i
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247 :文責・名無しさん:04/08/28 10:05 ID:Z/gsFzNA
小林は選挙でどの党に票を入れるかって話、何度か出てるけど…


   正直、今は日本迷走党でしょ。

古い読者ならこのネタ分かるはず(信者は知らんだろうけど)。

248 :文責・名無しさん:04/08/28 10:20 ID:l3N6OFU0
>>246
>雨サンに『根』を抱かない様に・・・

『根』ってなんですか?・・・・
頭大丈夫?w



249 :文責・名無しさん:04/08/28 10:27 ID:mE7+E8uF
>>212
小林は西部と組んだ時点で「愚民論」に傾倒してしまったからね。

まぁ尖閣諸島で「ぐみんなさい」 と謝れば許してやろうじゃない。


250 :文責・名無しさん:04/08/28 10:49 ID:7QB5rpvH
ようやく「本日の雑談1」を図書館が取り寄せてくれたので(図書館も購入はしなかった)読んでみたが、最初の6ページだけで、あまりの言葉の下品さに読む気がしなくなった。
それでも我慢して読んで、酒鬼薔薇事件など、小林の主張に賛成したい箇所もあったが、賛成できない箇所の方が多かった。
というか、言葉の汚さに閉口した。両者とも五十を越えているんだろう?
この本を通して読んで、人間はどこまで恥知らずになれるかという見本を、小林と西部は示していると思った。
特に小林。くるくる自分の言論が変化しているのは自覚していて、右も左も離れていってしまった、彼らは頭が固いから、新しい読者に呼びかけるしかないだと?
どこまで読者を馬鹿にすれば気が済むのだろう。
呆れ返った。

251 :文責・名無しさん:04/08/28 11:34 ID:NlEjtySr
ポチが恨米だと指摘する箇所をどんなに丁寧に解釈してやって
どんなにポチ側が反論できなくなっても
朝鮮とオナジダ!!
という勝手なレッテルで返されてしまう。

そのレッテルの根拠を具体的に聞いてそれに丁寧に反論し
どんなにポチ側が反論できなくなっても
朝鮮とオナジダ!!
の一点張り。

だからどこが具体的にそうなのか検証するために
「恨」の具体的箇所をあげてもらい
どんなに丁寧に反論し、どんなにポチ側が反論できなくなっても

朝鮮とオナジダ!!!

と言われる。

それがこのスレ


(朝鮮とオナジダ!!は
小林のは反は普通の反ジャナイ!!

と読みかえても可。)

252 :文責・名無しさん:04/08/28 11:50 ID:NlEjtySr
まあ、日本人を朝鮮人と同じ尺度でしかはかれないポチは
もしかしたらあの国の中の人なのかもw

253 :文責・名無しさん:04/08/28 12:15 ID:1iyrBM6c
コヴァが反米だと指摘する箇所をどんなに丁寧に解釈してやって
どんなにコヴァ側が反論できなくなっても
朝鮮とはチガウ!!
という勝手なレッテルで返されてしまう。

そのレッテルの根拠を具体的に聞いてそれに丁寧に反論し
どんなにコヴァ側が反論できなくなっても
朝鮮とチガウ!!
の一点張り。

だからどこが具体的に違うのか検証するために
「恨」じゃない具体的箇所をあげてもらい
どんなに丁寧に反論し、どんなにコヴァ側が反論できなくなっても

朝鮮とは違う!!!

と言われる。

それがこのスレ


(朝鮮と違う!!は
小林のは恨は普通の恨ジャナイ!!

と読みかえても可。)




254 :文責・名無しさん:04/08/28 12:27 ID:jZYoqdth
>>248>『根』ってなんですか?・・・・

広辞苑によれば、
韓国民衆の非抑圧の歴史が培った苦難・孤立・絶望の集合的感情。
同時に、課せられた不当な仕打ち・不正義への奥深い正当な怒りの感情
とあるけど、ほんとのところは韓国人に聞いてみないと分からんわな。


255 :文責・名無しさん:04/08/28 12:30 ID:1iyrBM6c
こん 【根】
--------------------------------------------------------------------------------

1 物事に飽きずに耐えうる力。気力。根気。「精も―もつきはてる」

2 《梵indriyaの訳。機関・能力の意》仏語。作用を起こす力。生命活動や感覚の原動力。感覚のもとになる眼・耳・鼻・舌・身を五根、それに思惟を起こさせる意を加えて六根という。

3

方程式を成立させる未知数の値。

ある数を何乗かした数に対するもとの数。「平方―」

4 イオンになりやすい基(き)。硫酸根(SO4)など。




256 :文責・名無しさん:04/08/28 12:33 ID:N+QxZVL2
サングラスの左側の根を折るとは、どういう事だね?

257 :文責・名無しさん:04/08/28 12:39 ID:dbnd6XAE
こんなスレあったんですか

コヴァは同時多発テロが起きる頃までは好きでした
脱正義論だけは捨てずに持ってます

258 :文責・名無しさん:04/08/28 12:40 ID:jZYoqdth
>>246 >>254は恨(ハン)に訂正ね
はずかしー
                     /`ヽ     ,.-、/
                       /   `、  ,/  |   頭
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259 :文責・名無しさん:04/08/28 12:50 ID:NlEjtySr
じゃ開始しようか。
恨、だとする根拠は?

確認しておこう
保守として、自分たちのたった一、二世代前の戦争の記憶ぐらいはせめて忘れず、
感情ではなく、歴史や先祖へ思いを馳せた場合に生じる自然な振る舞いとして
一定の距離をもち批判精神を絶やさず居ること
というのが小林・西部の主張である。

であるからポチは
「それこそが朝鮮の恨であり、これこれこういうものが保守としての普通の反である」
もしくは「それは確かに普通の反で、保守として当然のことではあるが、小林のはこれこれこうだから普通とは違う。」
このどちらかの説を貫き通せれば小林が「恨」であることを証明できたことになる。
ただし、後者の場合は当然前者と矛盾する。
つまり西部発言(前者)そのものを恨認定していた上の方のヽ(´ー`)ノの人は正当性を失うけどなw

さあどうぞ。

260 :文責・名無しさん:04/08/28 13:02 ID:mE7+E8uF
>>259

そもそも小林、西部が感情的な反米になっているから「恨」と言っているんではないの?

これに反対だったら両氏が感情的ではないと誰が判断するの?

261 :文責・名無しさん:04/08/28 13:03 ID:vI07zuGM
親の世代にできなかった恨とやらと、子供の世代に行なう
それだけの事

262 :文責・名無しさん:04/08/28 13:22 ID:NlEjtySr
>>260
つまり後者のパターンですね。
では、朝鮮と同じような感情的振る舞いである
というのは具体的にどのへん?


263 :文責・名無しさん:04/08/28 13:36 ID:NtgMzjFR
小林の意見、ほぼ同意だがイラクの3バカ擁護だけは納得出来ないな。


264 :文責・名無しさん:04/08/28 13:43 ID:R8S4tUiz
最近西尾の電波がきつくてコバの存在感が薄れつつある
そのためか保守勢からかまってもらえないからコバが寂しい思いしてるて本当か?
もっと電波飛ばさなくてはこのままじゃ西尾に負けるぞw>>コバ

265 :名無し:04/08/28 13:45 ID:FW7QTbct
小林西部=いい年なのに汚い言葉で論敵を罵倒。しかし論敵から批判されかえし
たら「下劣な言葉で〜に非難された」と被害者づら。影響力低下のあせりからか
最近異常なまでのペースで本を出している。
「小林西部」のところは「佐高信」でも「本多勝一」でも代用可。

266 :文責・名無しさん:04/08/28 13:58 ID:LgapzAS6
>>259
>感情ではなく

感情的になっているのは小林西部

267 :文責・名無しさん:04/08/28 14:01 ID:LgapzAS6
>>262

逆に聞くが、朝鮮のどこら辺が「感情的振る舞い」なんですか?

そうすれば共通点が見えてくるかもね

268 :文責・名無しさん:04/08/28 14:11 ID:/tm2clG6
>確認しておこう
>保守として、自分たちのたった一、二世代前の戦争の記憶ぐらいはせめて忘れず、
>感情ではなく、歴史や先祖へ思いを馳せた場合に生じる自然な振る舞いとして
>一定の距離をもち批判精神を絶やさず居ること
>というのが小林・西部の主張である。

別に親米と相反する事ではないぞ。

269 :文責・名無しさん:04/08/28 14:20 ID:mE7+E8uF
>>262

小泉首相のことを対米追従のポチと嘲るが、

・イスラエルにはアメリカと見解が異なっている。
・捕鯨問題では明らかにアメリカと対立している。
・環境問題にでもアメリカと対立している。(京都議定書ね)
・牛肉再輸入問題に関しても慎重。(アメリカは早期再開を主張している)
など、結構アメリカと対立している。

軍事のみを抽出してポチ扱いしている。冷静に物事を見れていない証拠である。
物事の一面だけ見てポチ扱いとは冷静じゃないとしか思えない。

270 :文責・名無しさん:04/08/28 14:33 ID:gwLs++b8
>>269
ただ、捕鯨問題は小松さんに丸投げしてるだけでしょう。
アメリカと協力体制にある今だからこそ好転させるチャンスなのに
それを政府がやらないのなら、対立とは言えないんじゃない?
農水省だって、政府が国同士の関係で出来る事をしてくれなきゃ
進展させられないわけだし。
議定書問題は対立というより、押し切られて「遺憾の意」を表明する
しか出来なかったし、牛肉再輸入の件も対立というより、相手に
いいように言われてる状況に耐えてるだけって感じ。


271 :文責・名無しさん:04/08/28 14:37 ID:LgapzAS6
BSEに関しては、生後30ヶ月弱までは検出できないから輸入すればよい。
筑紫とかが大好きなヨーロッパでもそこは検査してない。



272 :文責・名無しさん:04/08/28 14:47 ID:QaRW4tWR
「その手があったか」がねえ。

感情ではなく、一定の距離を持ち、批判精神を絶やさずにいること、
作法としての反米であるなら、
9.11テロに関して、小林が内心、「その手があったか」と思ったことに
とやかく言うつもりはないが、
ゴー宣では、テロという卑怯な手段で、アメリカに住む多くの民間人を
死に至らしめた行為は許されざるものであり、被害者に対しては、
残念なことだったと思うと最初の冒頭あたりに描いた上で、
アメリカなりブッシュを批判していたなら、
小林は、節度ある反米家であると自分の目にも映ったかもしれない。


273 :文責・名無しさん:04/08/28 14:47 ID:+YvgJGq+
>>270
丸投げ丸投げと批判するが、こういうことにイチイチ事細かく口を挟む
首相が他の国にいるか?専門分野はプロに任すのが妥当。それを
丸投げというのは可笑しな論法だ罠。

もっとも、漏れは小泉が自らしゃしゃり出て屈辱的な目に合わされた
前回の訪朝については、またーく評価していないが。

274 :文責・名無しさん:04/08/28 15:53 ID:teJq9gb2
まあ軍事面でポチと言われなくなるとしたら
日本がアメリカと同等もしくはそれ以上の軍事力を保持した時だろうな。
どうやったらそんな軍事力が保持し得るのかというのも問題だが、
保持したら保持したで今度はアメリカとの軍事関係がギクシャクし出す。
そして中国はそんな隙を虎視眈々と狙っていると。


275 :文責・名無しさん:04/08/28 15:55 ID:teJq9gb2
まあ軍事面でポチと言われなくなるとしたら
日本がアメリカと同等もしくはそれ以上の軍事力を保持した時だろうな。
どうやったらそんな軍事力が保持し得るのかというのも問題だが、
保持したら保持したで今度はアメリカとの軍事関係がギクシャクし出す。
そして中国はそんな隙を虎視眈々と狙っていると。


276 :文責・名無しさん:04/08/28 17:18 ID:NlEjtySr

うわあ




ここまで質問をスルーされるとは思わなかったw


挙げ句の果てに「朝鮮のどこが感情的なのか」と
質問に質問で答え、その質問自体意味不明。
つーか朝鮮のことなぞ一言も言ってないところに、
似てる似てると茶々入れしてきたのはおまえらだろ、手前のけつぐらい手前でふけ。

まあお得意の「何でも質問とにかく質問」作戦か

277 :文責・名無しさん:04/08/28 17:22 ID:pZWN1uyL
嫌いな人間が使っている言葉(恨)を使っている時点で負けているよ。

>>246は地が固まるって言いたいんじゃないの?

278 :文責・名無しさん:04/08/28 17:29 ID:QdZdJChZ
>>264
たぶん西尾は来月か再来月の「諸君」で袋叩きに遭うだろうな。
あれだけネット上で恥知らずな言動を繰り返してりゃ、叩かれて
当然だけどな。向こうのスレにもちょっと書いたとおり、西尾も
小林同様ネットができないくせに調子に乗ってネット叩きを始めたから
バカにされたんだよ。しかも、自分では確認をとらずに、周りの
取り巻きの言うことをそのまま鵜呑みにしている。小林に時浦が
いい加減なネット情報を吹き込んで恥を書かせたのと同じようだが。
ただ、向こうのスレでも指摘されていたが小林は木村愛二の
基地外裁判をネタに小泉を叩いてない分だけ西尾よりマシかも
知れん。小林は日刊ゲンダイをソースにも持ってきてないしな。

>>270
小松氏は政府の一員だが?
小泉政権は官僚と対立してると思ってるバカですか?

279 :文責・名無しさん:04/08/28 17:29 ID:phxW9Mv4
>>273

>>270>>269の「小泉首相のことを対米追従のポチと嘲るが・・・」という
意見に対してのものだから、批判するなら269が先だろう。
小泉の対米追従を否定する項目として捕鯨、環境、BSE問題を出したのは
269が先なわけだから。


280 :文責・名無しさん:04/08/28 17:35 ID:eB5oodKx
小林を狙ったオウムの連中も「その手があったか」と思って
VXガスとか作ってたのかもね。

281 :文責・名無しさん:04/08/28 17:39 ID:1iyrBM6c
>>259
土曜の昼に来て質問がスルーされてるって、NlEjtySrは
恥ずかしくないかー。 週末や休日は出かけたり、お茶を
飲みつつ読書するのが普通だからアホに粘着なんてされたく
ないのだよヽ(´ー`)ノ
 まぁ、おいらも今から食事に出るけどちょっと相手をしてやるか。
 まず「自分たちのたった一、二世代前の戦争の記憶ぐらいはせめて忘れず」
なんて西部が何処で言ったのー??。 
後、朝鮮人の恨と小林西部の恨の思想的な違いを教えてください。
結局は双方とも過去に酷い事をされたから反〜〜です。 でしょ?
それを、ただ朝鮮人みたいで恰好が悪い、見苦しいと言っているだけで
何故そんなに必死になってるんだ??
 後、小林や西部の理論が保守思想のように書いているが、もしそうなら
同じような事を主張してる保守言論人を5、6人挙げてもらえる??


282 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/08/28 17:40 ID:MtypwvfI
「反」は公的な振る舞い
「恨」は私的な振る舞い

283 :文責・名無しさん:04/08/28 17:41 ID:1iyrBM6c
>>282
前スレの君の言葉を使わせてもらうと、「そんな定義は聞いた事がない」

284 :文責・名無しさん:04/08/28 17:42 ID:+YvgJGq+
>>276
自分の気に入った回答を得られなかったら「スルー認定」でつか(w
もう答えるのもヴァカヴァカしいくらい何度も何度も語り尽くされている
んだけど。過去スレくらい嫁や!!

いったい何時から小林・西部の反米のことを「恨米」と称しているのか
分っているのか?スレ番でさえ24からず〜っとだよ。言われ始めたの
はその数スレ前からだ罠。スレの2/3以上で使われ半ば常識化され
ている言葉に今更いちゃもんつけるとわ(w

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

>>2のコヴァの法則そのものだな(w


それに藻前は真性痴呆症でつか?

262 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/08/28 13:22 ID:NlEjtySr
>>260
つまり後者のパターンですね。
では、朝鮮と同じような感情的振る舞いである
というのは具体的にどのへん?

と振っているクセに

276 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/08/28 17:18 ID:NlEjtySr
つーか朝鮮のことなぞ一言も言ってない

ったぁ〜〜どゆことよ?(w 自分で「朝鮮」って言葉使ってるじゃん!!

285 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/08/28 17:43 ID:MtypwvfI
教科書問題時の韓国の対応がまさに
公私ごっちゃの「恨」

政治的に対立してても、民間交流にそれを持ち込んだら
いかん。中朝はそれをやってるからみっともない訳で・・

理解出来ない奴は、普段自分で公私の区別が出来てるのか?

286 :文責・名無しさん:04/08/28 17:48 ID:+YvgJGq+
>>282
( ´,_ゝ`)プッ

小林・西部の「公」なんて、おもいっきり「私」じゃん(w
特に敵対する保守言論人への攻撃には、「公」の要素なんて
微塵も感じられない。

それと朝鮮半島は、北も南も国家丸ごと公的に「恨」です(w

>>285
>政治的に対立してても、民間交流にそれを持ち込んだら
>いかん。中朝はそれをやってるからみっともない訳で・・

小林・西部にはこう言いたいね。

思想的に対立してても、私的な交流にそれを持ち込んだら
いかん。小林・西部はそれをやっているからみっともない訳で・・
小林・西部は公私の区別ができていません(w

287 :文責・名無しさん:04/08/28 17:48 ID:/tm2clG6
昔原爆で焼かれても声高に反米唱えたりしない程度の「公」はわきまえてますが。

288 :文責・名無しさん:04/08/28 17:51 ID:NlEjtySr
ファビョッてるなあ〜

ますます混乱したレスをつけてるやつが居るが、大丈夫かな??

>>286
だからその根拠は??
具体的にドゾー

289 :文責・名無しさん:04/08/28 18:01 ID:1iyrBM6c
>>285
小林は航空展示会のエノラゲイの展示に原爆被害の事を記述しない事を
批判してるわけで。 小林の理論どおりにやったら兵器の展示会なんかは、
一気に戦争被害の展示会になっちゃう。 小林も公私の区別がついてない罠。

290 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/08/28 18:01 ID:MtypwvfI
>>283
では、自分の定義を説明しなさい

>>284
だからどうしたポチよ〜w

>>286
何時、小林が私的な交流に文句をつけたんだ〜

291 :文責・名無しさん:04/08/28 18:04 ID:teJq9gb2
朝生で「拉致被害者家族は公の発言をしている」という発言があった。
だが当の小林よしのり自身はというと、家族会に対してそのちょうど一年前に
「異論を許さない空気が気持ち悪い」「発言が気に食わない」などと
公的なメディアで私的な中傷に終始していた。

292 :文責・名無しさん:04/08/28 18:07 ID:t62DfaI/
最近テレビに出てるけど明日は予定あるのかな・
やっぱ彼が出ると話の内容が予定調和じゃないから
討論番組も面白くなるんだよね。


293 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/08/28 18:08 ID:MtypwvfI
>>289
民間人の無差別虐殺及び人種的偏見による
人体実験に使用された兵器なんぞ、あまり聞いた事が
ないがな〜w

294 :文責・名無しさん:04/08/28 18:09 ID:mE7+E8uF
鯖の調子がおかしいのが直ったみたいだ。

>>270
捕鯨問題に関しては日本とアメリカは真逆の立場にいるのを忘れずに・・・。
好転させるのは並大抵のことではない。しかもアメリカは感情的な反対(感傷的)なわけだから。
しかも、丸投げって事はその人のやることを信頼して任せていているって事でしょ。

>>農水省だって、政府が国同士の関係で出来る事をしてくれなきゃ
>>進展させられないわけだし。
捕鯨再開に関しては多数派工作しかない。でも国はそれをやっているよね?

その他でもポチならば直ぐにアメリカの言うことを聞くことって事ではないの?
小泉首相はアメリカのなんでもイエスマンではないって事の証左ではないの?

自衛隊に関しては極東アジアでは支那以外でも韓国がイラクに派遣しているが、
韓国もアメリカポチってことになる。

それより、259<NlEjtySr >氏の反論を聞きたい。
これを踏まえて、小泉首相をポチと批判する小林がどの辺を持って感情的ではないというのか。


295 :文責・名無しさん:04/08/28 18:23 ID:utAXKiVM
>>291
自分だって異論を言われたら、自分の漫画で相手を醜く描いて無茶苦茶叩くくせにね。

296 :291の続き:04/08/28 18:34 ID:teJq9gb2
何故そのような発言に至ったのか。
当時、家族会は「拉致はテロ」をしきりに訴えていた。
対テロ政策を進めるアメリカが家族会に吹き込んだように小林はそれを感じたらしい。
時を同じくして、イラクに於けるフセイン政権崩壊後のゲリラ戦に絡み
「テロは正義の抵抗運動」プロパガンダを展開していたのもタイミングが悪かった。
家族会の発言はテロ支援作家の威信を傷つける発言でもあっただろう。
小林にとって、この家族会の発言は不愉快極まりなかった。
小林は個人的な鬱憤を晴らすために「私」の発言を公器であるテレビでぶちまけた。
過去の小林自身の発言は都合よく忘却の彼方だ。

このように妄想反米=恨米は、往々にして「公」よりも「私」が上位に来る。
恨米の弊害が情けなくも露呈された瞬間である。

297 :文責・名無しさん:04/08/28 18:41 ID:3vbz2CgN
>>294
捕鯨問題は、アメリカによる感情的な反対ではなく寄付金が絡む利権問題。
丸投げは信頼して任せているって事とは言い切れないでしょう。それによって
問題が起きても小泉自身が責任を取るわけではないんだし。

多数派工作しても無理。物理的根拠を出しても認めない相手なのだから
仮に数で上回っても次の妨害をしてくる。
結局意味の無い集まりから脱退するしかない。そのためには国をあげての
協力が必要だし、そもそも多数派工作が「国」として行なわれていない事は
小松氏のインタビューを読めば解る事。



298 :272:04/08/28 19:11 ID:QaRW4tWR
>>259
多分であるけれど、小林は、その作法としての反米という考え方を
持っているのだろう。ただ同時に、またそれ以上に、小林は、感情的な恨米を
抱いているように自分は感じる。その理由の一つの例として、
戦争論3の第8章で、沖縄の平和記念資料館にいたアメリカ兵が、
「明らかに正義感を燃え立たせていたのである」という結論に達する件は、
無理があるし、彼の恨米さを感じる。
ただし、小林が内心、「その手があったか」と思ったことに、とやかく言うつもりはない。
小林が恨米感情を持っていること自体は、特に構いやしない。
けれど、その恨米感情を律することなく、アメリカや小泉首相を批判し、
にもかかわらず、これは感情的ではない、作法としての反米だと叫ぶ姿には、欺瞞を感じる。
本人は、気づいてないのかもしれないが。

一方で、仮定として、韓国人が作法としての反日という考え方を持つことは、
取りあえず、よしとしよう。はたして、作法としての反日というものが存在しうるのかしらんが。
韓国は、国民の感情的には許しがたいことだったのかもしれんが、合法的に日本に併合されたし、
その後、発展することもできた。
が同時に、下等な倭国なんぞに、ウリナラが吸収された、
おまけにウリも国籍上、愚かなチョッパリなんぞにされてしまった、
許すまじと恨日感情を抱くのも、日本人には理解はできんが、
韓国人にとっては、自然の成り行きだったんだろう。
ただし、戦後、その恨日感情を律することなく、それどころか、恨日感情丸出しで、
日韓基本条約が結ばれているのにもかかわらず、謝罪しる、賠償しると声高に叫ぶ韓国人の姿に、
日本人は何を感じてる? 
ここで、当の韓国人が、これは恨日じゃない、作法としての反日ニダと言ってきたら、
日本人として、どう感じる?

恨みという感情は、人間、誰しもが持ってしまうもんだ。
しかし、その恨みを律することなく、誰かを批判し、これは感情的な恨みからじゃない、
筋として節度ある作法として行っているものだと宣言されたら、自分はついてけない。
そんなこんなで、現在の小林と韓国人には、少なくとも自分は、似たようなものを感じるよ。


299 :文責・名無しさん:04/08/28 19:36 ID:8aamcB3P
>>298
チョソが戦時中、進んで志願兵となり徴用にも協力して皇国の民たらんとした事
徴兵が開始された時、これで正式に日本人として認められたと喜んでいたにも係わらず。
日本が敗戦した途端、「ウリは戦勝国民にだ!チョッパリはウリナラに負けたニダ!」
「ウリ達はチョッパリに無理やり植民地(本当は同化政策)にされたニダ、謝罪と(ryu」
と豹変し、半島は勿論日本国内でも横暴の限りを尽くした事は有名な話。
戦争でのアメリカの爆撃より、戦後のチョソの態度の方に恨を抱くなw

300 :文責・名無しさん:04/08/28 19:48 ID:oFYTmFno
>>299
まあ、チョソは昔から事大主義であり、自大主義だからw

いつでも強いほうについて弱いものをいたぶるのが習性の民辱。

日本軍であった時の中国人いじめ。
日本敗戦時の戦勝国側についての日本人いじめ。
ベトナム戦争時のアメリカ側についてのベトナム人虐殺。

こんな民辱らと連帯したらまたいつ裏切るか分からんね〜

301 :名無し:04/08/28 20:28 ID:70jT9tow
<大東亜戦争開戦に至る経緯、東京大空襲、広島、長崎の原爆投下、
日本の文化、価値観、教育、憲法をズタズタにした占領統治、国際法無視の
濡れ衣裁判、皇太子殿下の御生誕日に戦犯の処刑を行い皇室を汚した
国辱行為、アメリカだけは許せない!50年、100年で忘れてなるものか!

ゴー板での大東亜しえー会君の発言です。彼はこんな発言を唱えておきながら
「別に感情的に恨といっているわけではない」「現実もちゃんと見ている」
「アメリカを憎めといっているわけではない。距離を置けといっているだけ」
などと発言しています。「ただ感情的に反を唱えるよりアメリカを利用する
ような国策を練ったほうが復讐になるのでは?」という具体的な質問は全スルーして
いることも付け加えておきます。
こんな人が「小林西部そしてそれを支持する俺こそが真の保守!俺らを保守と
思わない人間はポチ!」といっています。真の保守とは「ただ感情的に恨を唱え
具体的なこれからの日本の進む道など考えない、そして自分達に逆らう人間は
ポチ認定する人々」のことらしいです。
まあこの板の方はここまでレベル低くないとは思いますが「こうならないように」
議論を深めていってください。







302 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/28 21:19 ID:KYT8qiJ4
えーと・・・・・自虐ギャグ??

303 :文責・名無しさん:04/08/28 21:25 ID:jZYoqdth
>>254
>『恨』は広辞苑によれば、
>韓国民衆の非抑圧の歴史が培った苦難・孤立・絶望の集合的感情。
>同時に、課せられた不当な仕打ち・不正義への奥深い正当な怒りの感情
>とあるけど、ほんとのところは韓国人に聞いてみないと分からんわな。

韓国人に友達がいないので、自分なりにちょっと調べてみたよ。
広辞苑にも自主検閲(周辺国への配慮)が入ってる恐れもあるし・・

長年にわたり大陸への従属を強いられたり日本に併合されたりした歴史から
自分で自分の進む道を決められない絶望と諦め。これらの感情が哀愁まで昇華して
国民感情になったものが『恨』。我が国の演歌の心に通じるものがあるらしい。

>同時に、課せられた不当な仕打ち・不正義への奥深い正当な怒りの感情
我が国と中国に対する韓国の対応を見てると、これは後づけのようでもあり
良く分からん。韓国人特有の恨の発露と解釈すれば、一説には黒い根というものが
あり、第三者(虐げられた別の対象)に怨みとなって発露するとある。
我が国の場合は、我慢に我慢を重ねたのちの行動としての行き成り刀を抜くって
やつだから明らかに違うし、より危険だわな。

いずれにしても、日本人の恨みの感情で韓国や北朝鮮と搦めて話をする
>>298みたいな人達とは議論がかみ合う筈も無いし、規論しても無意味だわな。

304 :文責・名無しさん:04/08/28 21:27 ID:8aamcB3P
>>302
>>199
> >>196
> 小林の話じゃ無く、お前に質問してるんだろ。
> 首相の靖国参拝や教科書採択など内政干渉を行い
> 歴史を捏造してまで恨日教育を行い
> 日本固有の領土に対して侵略を行う国の批判を何故しないんだ?
> お前にとってアメリカと中韓朝はどちらが仮想敵国なのかな?
> 同盟関係を結ぶべき相手はアメリカか、中韓朝のどちらだ?
> マナーとしての反米とやのの具体論って何よ?
> 逃げずに答えてね。

答えてね。

305 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/28 21:30 ID:KYT8qiJ4
今日の傑作は>>300でOKかな(w

306 :文責・名無しさん:04/08/28 21:33 ID:8aamcB3P
>>305
このスレでは藻前とシェー会が傑作の位置を譲って無いから安心しろ。
とりあえず、>>199に答えてくれ。

307 :名無し:04/08/28 21:44 ID:70jT9tow
しえー会さんだけかと思ってたら信者なんて方もいらっしゃったんですね。
しかしこの信者という方は一応どんな愚論でも議論する気はあり、スルー
は多々してもレス自体は返してくるしえー会さんよりもう一歩やばい
小林信者のようですね。議論する気すらなくただ嘲りの言葉を相手に
投げつけ小林の正しさを主張するだけの方のようで。

今の小林はこんな2人をも抱えているのですね。嫌いながら同情します。
信者の方はみなさんに任せますので無視して議論を深めるなりからかうなり
がんばってください。

308 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/28 21:59 ID:KYT8qiJ4
俺はくっだらないチョン認定の類には応えないんだよ。
まあ、前にきちんと「俺は親北だ!w」と白状しているから、十分じゃないかな?
まだ気が済まないの?

とりあえず小林はきちんと批判してますが、それが何か?

309 :文責・名無しさん:04/08/28 22:01 ID:8aamcB3P
>>308
>>199に答えろw

310 :文責・名無しさん:04/08/28 22:15 ID:ppwm8qmT
         /\
        //\\
      //   \\
     //   __  \\
   //  / ,,.ノ ヽ、,,ヽ \\
  //.  ./| ●  ● |ゝ  \\
//    ヽ|.  (_●_)  .|/   \\
\\     ヽ |∪|  ノ    //
  \\   ./  ヽノ   l   .//
   \\ /  __ /  //
     \\ {} U }/ // 
      \\ ̄ ̄ //
        \\.//
         \/
    ┌───┴┴───┐
    │ 負け犬に注意!!.|
    └───┬┬───┘
            ││

311 :NipponA ◆fV.NipponA :04/08/28 22:27 ID:aEKbtqIw
>>298
>ここで、当の韓国人が、これは恨日じゃない、作法としての反日ニダと言ってきたら、
>日本人として、どう感じる?

チョンは戦後、日本で虐殺や土地の不法占拠など、日本に危害を加えてきた。
チョンのは明らかに、作法としての反日を越えている。
韓国には、親日派を罰する法まであるし。
では、小林がアメリカに危害を加えているというソースを出せよ。
それどころか、小林には自称アメリカ人の友人がいるとまでいってる。
いくら、小林がブサヨク化してきたとはいえ、チョン如き蛮族と一緒にするなよ。
小林がいうには、あくまで、アメリカとは違うと言う意味での反米であるということだ。
アメリカが嫌いだからと言って、親米派を罰せよとも言ってない。


312 :文責・名無しさん:04/08/28 22:40 ID:OryqAuuJ
>>300
俺の祖父母は戦時中半島に住んでいたが、
終戦直後、今まで仲の良かった朝鮮人に全ての財産を奪われ
裸同然で帰国した。それでも自分達は運のいい方だと話してた。
祖父母は生前言っていた。
「朝鮮人は信用するな。裏切りに対し羞恥心が全くない。」

俺は、祖父母の教訓を生かして作法としての嫌韓を訴えたいよ。

>>307
信者は小林ファンじゃないよ。ただの荒らしだ。

313 :文責・名無しさん:04/08/28 22:51 ID:/tm2clG6
>>311

>小林がいうには、あくまで、アメリカとは違うと言う意味での反米であるということだ。

いやアメリカと軍事同盟を維持しながら一定の距離をおいて対等に付き合うというのが小林の意見だとすれば
それは別に反米でも何でもないだろと。

>アメリカが嫌いだからと言って、親米派を罰せよとも言ってない。
ポチと呼んで醜く漫画の中でさらし者にしてますが。

314 :NipponA ◆fV.NipponA :04/08/28 23:00 ID:+tkbquJG
>ポチと呼んで醜く漫画の中でさらし者にしてますが。

問題ない。最高裁で決定済み。

315 :文責・名無しさん:04/08/28 23:38 ID:+YvgJGq+
ニッポナセンセーも>>312も、あんたら嫌韓、否「恨韓」杉!モチツケ!!

>いくら、小林がブサヨク化してきたとはいえ、チョン如き蛮族と一緒にするなよ。

ニッポナセンセーは、自分が「かの国」の民族と思考回路が同化している
のに気付いてないのかね?小林と同じ目線で「かの国」を見ちゃってるから
小林の「恨」に気付いていない。「恨」は危害を加えるとか罰するとかそういう
類のもんじゃない。「恨」は内なるモノであり、行動はあくまで「恨」に基づいた
結果だよ。


>俺は、祖父母の教訓を生かして作法としての嫌韓を訴えたいよ。

香具師等と同じレベルに合わせてど〜する!!そ〜い〜もんとして達観して
付き合うべき。>>312の祖父母様の教訓もそういうコト言ってるんじゃないの?

お二人とも早く笑韓、楽韓の境地にまで達してください!!(w
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1093284379/10

316 :文責・名無しさん:04/08/29 00:02 ID:7XfspI3M
>>315
あー、ごめんごめん。一言足りなかったです。
より正確に言うと、
「俺は、かえって祖父母の教訓を生かして作法としての嫌韓を訴えたい位の心境だよ。」

個人的に、半島に対するマイナスイメージはある。
でもそれはあくまで個人的な心情であって、人前で口にしない
良識は持ち合わせているつもりだし、
他人にそれを押し付けようとは思わないよ。
稀にだけど、日本人にも優しくしてくれる朝鮮人はいるし、
そういう人とは仲良くやっていきたい。

あくまで、反米を訴え続ける小林へのアンチテーゼとしての意味です。

317 :文責・名無しさん:04/08/29 00:16 ID:SK8ta3hi
>>316
了承!!それが「マナーある」態度だよね。

ニッポナセンセーも見習えよ!!

318 :文責・名無しさん:04/08/29 00:17 ID:SkRI3Ta9
>>293
君が聞いた事があろうがなかろうが、何をどう展示するかは
展示会の主催側が決める事で批判される筋合いは無いですなw

319 :文責・名無しさん:04/08/29 00:55 ID:vVNd49R9
今更ながら>>2

>どんなに崇高なことをやっている団体でも
>崇高な理念に基づいた団体でも
>理路整然とした美しいことを言う団体でも
>無差別大量殺戮やったら悪に決まってるだろ!
>責任取れと言う方が正義に決まってるだろ!
>こんなことすら価値相対化して正義といえんのか!?

って発言はかっこいいし、すごい同意できる。
過去にこういう発言もしていたんだね、小林氏は。初めて知ったよ。

320 :272:04/08/29 01:41 ID:AIytqCt+
>>311

>韓国には、親日派を罰する法まであるし。
>では、小林がアメリカに危害を加えているというソースを出せよ。

まさか、そう解釈されるとは予想もしなかった。自分に文才がなく、
自分の書いた文が、まずかったことは否めないし、
読み手にうまく表現しきれてない部分があったことは、謝る。
サピオで井沢元彦と韓国人(スマン、名前は忘れた)との対談で、
日本がポツダム宣言受諾により、朝鮮半島を放棄し、韓国が日本から独立した後、
韓国と韓国人のアイデンティティーの確立するために、
朴正熙は反日化を行ってきたというのを読んだけど、韓国からの日本に対する批判について、
韓国人が、これは感情的な恨日によるものではない、韓国人であるための作法としての反米だと言うなら、
自分が小林に欺瞞を感じたように、韓国人にもそれは欺瞞だろうということを言いたかった。
NipponA氏が言われるところの「チョン如き蛮族と一緒にするなよ」は、
自分が解釈するに、恨日が高じて、親日派を罰する法を作るまでにエスカレートする
あの国の民度の低さまで、小林は落ちぶれてはいないぞということだと思う。
自分も、そんなことを言うつもりはないし、NipponA氏の書き込みを読むまで、
思いつきもしなかった。
自分は、韓国人に対する認識で、手心を加えてしまう傾向があるようだ。
自分が焦点を当てたかった点は、小林、韓国人ともに、頭に血が昇って、
それぞれ恨米・恨日感情を律することなく、対象を批判する姿に対して、
自分は「同じものを」ではなく、「似たようなもの」を感じるよと書いたんだが。
ニュアンスが伝わらなかったらしい。

>小林がいうには、あくまで、アメリカとは違うと言う意味での
>反米であるということだ。

この部分がよく分からないので、できれば、解説してほしい。

321 :文責・名無しさん:04/08/29 02:33 ID:ELyOT3R6
         /\
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    │ 負け犬に注意!!.|
    └───┬┬───┘
            ││

322 :文責・名無しさん:04/08/29 02:47 ID:6S61yh/4
ポチ保守と革新
ttp://www.amaochi.com/

323 :文責・名無しさん:04/08/29 07:42 ID:+c02nCCN
>>321
小林のポチのこと?

324 :NipponA ◆fV.NipponA :04/08/29 08:35 ID:dKy86VJO
>>320
>わしが言う「反米」は、韓国の「反日」感情とは全く違う。
>ワールドカップで、日本がゴールしたら、ブーイングしているような幼稚な「反日」
>アメリカと戦って、一点入れただけでスケートの真似をするような
>幼稚なふるまいとしての「反米」ではない。

>教科書問題でも首相の靖國参拝でも他国の内政まで干渉してくるような
>いやらしい「反」ではない。

>個人的に付き合っても、必ず日本の反省を求めてくるような、うざったい「反」ではない。
>韓国は実は「反日」ではない。
>「 恨(ハン) 日 」なのだ。恨み辛みの「恨」なのである。
>したがってふるまいが上品ではない。私的感情と公的ふるまいが混濁している。

>わしがいう「反米」は「反対」の「反」に過ぎない。
>伝 統 を 持 つ 国 と し て、
>ア メ リ カ と は 価 値 観 が 違 う、 と い う 「反」 だ !。

ゴーマニズム宣言 EXTRA p79

325 :文責・名無しさん:04/08/29 08:57 ID:y4LIf0Ul
>>324
同じだってw

326 :文責・名無しさん:04/08/29 09:04 ID:Fzwh2VPQ
>>324
あのなぁ〜口先だけなら何とでも言えるって!!問題は行実際の動だろ!!

>したがってふるまいが上品ではない。私的感情と公的ふるまいが混濁している。

どのツラ下げてこういうこと言えるか!今更ながら小林の神経を疑うね。
オマイが一番私的感情と公的ふるまいが混濁してるって!!

>>伝 統 を 持 つ 国 と し て、
>ア メ リ カ と は 価 値 観 が 違 う、 と い う 「反」 だ !。

小林が主張する「日本の伝統」って昭和初期で止まってるんですが(w
しかもその「守るべき伝統」がなんなのか、はっきり書いたことないし。
どこがどうアメリカと「価値観が違う」のかも説明してないし。何もかも
あやふやであいまい。

こういうことを言うならば、もっと系統立てて理論展開して欲しいね、
小林のは感情をぶち負けるだけ。しかも例の西部との対談ワラ版紙
は、実に口汚い嫌らしい言葉の応酬で吐き気がする。実に「幼稚な
振舞い」だと思う。


327 :文責・名無しさん:04/08/29 09:58 ID:Fzwh2VPQ
>>326
自己修正

× 問題は行実際の動だろ!!
〇 問題は実際の行動だろ!!

328 :文責・名無しさん:04/08/29 10:06 ID:eLZ+wc1Y
小林が反米であることの意味に対しての理解が全くといっていいほど進んでいない。
やはり2chは「便所の落書き」にすぎんのか。

小林の批判する問題点はアメリカにあるわけでも、中国や韓国ににある訳ではない。
すべては、日本の中にある。
政治家、サヨク、ポチ。
批判の矛先は、日本なんだよ。

小林に中国批判しろっていったってそもそもお門違いなんだよ。




329 :文責・名無しさん:04/08/29 10:12 ID:bIB5oVhM
>個人的に付き合っても、必ず日本の反省を求めてくるような、うざったい「反」ではない。
>韓国は実は「反日」ではない。
>「 恨(ハン) 日 」なのだ。恨み辛みの「恨」なのである。
>したがってふるまいが上品ではない。私的感情と公的ふるまいが混濁している。

>わしがいう「反米」は「反対」の「反」に過ぎない。
>伝 統 を 持 つ 国 と し て、
>ア メ リ カ と は 価 値 観 が 違 う、 と い う 「反」 だ !。


うそこけw
3000人死んで「その手があったか」と大喜びしたその姿は中国人や韓国人と同じ
人が死んで大喜びできるてことは「恨」以外の何者でもない。民度低すぎ
326さんがいうとおり口では何とでも言える。そういうのを屁理屈ていうんだよ。
ていうか、必死で否定するところが自分でも心当たりがありちょっとまずいと思ったんだろうなw

330 :文責・名無しさん:04/08/29 10:39 ID:y4LIf0Ul
そうそう、口では何とでもいえる。

コヴァがいくらソースを出してきて、その論理がいくら完璧だろうと口では何とでもいえるのだから無意味だ。


ホラホラ、はやく次のソース出して来い

331 :文責・名無しさん:04/08/29 11:22 ID:SkRI3Ta9
口では中国や韓国が日本の教科書にケチつけるのを批判してても
自分は他国の航空機の展示会にケチつけてるからなぁ。
実際に言ってる事と行動が剥離してる罠。
 やっている事が同じなのに気づいてないの何でだろうねぇ…。


332 :文責・名無しさん:04/08/29 11:41 ID:eLZ+wc1Y
>>331
同じと感じられるその浅さがすばらしい!

333 :文責・名無しさん:04/08/29 11:57 ID:SkRI3Ta9
>>332
いや、実際どう違うのか教えてほしいくらいだ。
教科書も展示会もその主催者、編集者の裁量にまかせられている。
何か捏造があるのならまだしも、韓国の教科書批判と同じく筋違いだよ。

334 :文責・名無しさん:04/08/29 12:08 ID:Fzwh2VPQ
>>328
>小林が反米であることの意味に対しての理解が全くといっていいほど進んでいない。
>批判の矛先は、日本なんだよ。

っつ〜か、ぶっちゃけて言えば小林は「反日」、否「恨日」だからな(w
だから、「恨米」であるけどもマイケル・ムーアを支持したり、民主党シンパ
のアメリカ人とも仲が良かったりする。日本叩き、いや小林の脳内敵である
「ポチ論陣」を叩くために「恨米」をやっているとも言える。

>小林に中国批判しろっていったってそもそもお門違いなんだよ。

それは胴衣鴨試練(w

335 :文責・名無しさん:04/08/29 12:26 ID:NfvuC+tj
チャンネル桜あたりで、小林を呼んで、ファン50人、アンチ50人集めて意見交換するような番組ができませんかね?
小林は一方的に自分の意見を垂れ流しているだけだから、自分への反対意見に直接、どう答えるのか、見ものだと思うのですが。

336 :文責・名無しさん:04/08/29 12:39 ID:/75Q45/W
そこでポチのだれかが
なぜ朝鮮をスルーするんでつか?w
と聞いてくれないかなw。
公の場に出れば自分たちの痛さがわかるはず

337 :文責・名無しさん:04/08/29 14:21 ID:e3ZDRUvh
痛み分けのような気がする
どーせまともな論議なんぞ出来ずに罵倒大会になるからな。

338 :文責・名無しさん:04/08/29 15:19 ID:Jl1DHJmI
>>328
>小林が反米であることの意味に対しての理解が全くといっていいほど進んでいない。

いやだって、奴が恨でも反でも、今の日本に何の意味も利益もないし。

339 :文責・名無しさん:04/08/29 15:52 ID:xG0Muzjw
軍事板FAQが久々のアフガン特集(?)

昔話で妄想こいてるような、こんな医者なんかソースにすんなよ、小林も。

ttp://mltr.e-city.tv/faq06c.html#00668
【質問】 「アフ【ガ】ーンの女性達は表面,家畜のように扱われながらも,
実は内助の功を期待され,家の中でかなりの実権を振るい得る」という,
小林よしのりやペシャワール会・中村哲医師の言葉は本当か?

ttp://mltr.e-city.tv/faq06c.html#00667
【質問】 「アフガニスタンで起こったこと」
(講談社コミック「汚れた弾丸」収録)の中で,
「マスード軍が攻めてきた!」という描写があるが,
実際はどのような戦闘が行われたか?

340 :文責・名無しさん:04/08/29 16:27 ID:zMoQWtMy
西部は言い方が敬語調なのでさほど嫌悪感は感じないんだが、
小林は明らかに感情剥き出しのタメ口口調なので嫌悪感 違和感感じ放題。

小林って、自分よりも年上の人たちでも論敵とあらば呼び捨てにしたり、
自分の漫画で醜く描いたりしてるからねえ。  何様のつもりか? そんな奴に、マナーがどうのこうの言われてもなあ。
先ず、てめーがマナーについて考えろよ。 と言いたいわ。

341 :文責・名無しさん:04/08/29 16:39 ID:gXceGgLs
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1093762453/l50#tag12
禿同の歴史オワタ・・・!!

342 :文責・名無しさん:04/08/29 16:43 ID:hYElCrN2
>>340
禿同です。
もう少し、紳士的に振舞ったらどうなんだろうねえ、小林。
わしは漫画家って思っているのかどうか知らないけど、テレビの討論番組に出る以上は文化人に分類される。
たしか、教科書問題描いてた頃、
「保守でも礼儀知らずがいる。左翼でも常識をわきまえた人がいる」
とか書いていなかったかな。
小林が書いたことって、全部、小林自身に当てはめると(ry

343 :文責・名無しさん:04/08/29 16:48 ID:JEbLtQHQ
小林嫌いは理屈じゃないのよ。議論のマナーがなってないのよ。

344 :文責・名無しさん:04/08/29 17:03 ID:/75Q45/W
なんだ、結局理屈じゃないのかw


345 :文責・名無しさん:04/08/29 17:56 ID:e3ZDRUvh
そうです気概とか大義とかは理屈じゃないんですw

346 :文責・名無しさん:04/08/29 18:19 ID:/75Q45/W
なんだ気概も大義も認めるのかw


347 :文責・名無しさん:04/08/29 19:06 ID:e3ZDRUvh
気概とか大義とかは理屈じゃないのを理解してもらえれば光栄ですw

348 :文責・名無しさん:04/08/29 19:41 ID:/75Q45/W
あなたの話をしているのに、飛ぶねえw

349 :文責・名無しさん:04/08/29 19:43 ID:TiistagU
>>323
・ポチという言葉に異常に嫌がり、「お前は○○のポチ!」と言い返すが、
 正直いまいちピンとこない。ネーミングが下手糞のポチであった。

いつもお疲れ。

350 :文責・名無しさん:04/08/29 20:10 ID:6D1l0/Rs
やっぱり「恨」小林だったか(w

だから言わんこっちゃない。

351 :文責・名無しさん:04/08/29 20:20 ID:e3ZDRUvh
>>348
いやポチだって気概や大義を否定して無いでしょ。重視しないだけでw

それくらいはわかってると思ったもので。

352 :文責・名無しさん:04/08/29 20:31 ID:/75Q45/W
重視する理不尽もあるようだネエw

>>343とか

353 :文責・名無しさん:04/08/29 21:00 ID:f+d932X6
宗教団体に暗殺されかけて裁判起こした作者が
同時多発テロを肯定するのはどうかと思うんだが。

流れ断ち切るようでスマソ

354 :文責・名無しさん:04/08/29 21:18 ID:bWa8qq1A
今度は名無しで潜伏しているのか。

355 :文責・名無しさん:04/08/29 23:31 ID:rDWgFO4k
>>353
仮にあの時貿易センタービルの中に小林の親戚や知人がいたら
小林の言論もまた変わっていただろうな。

356 :文責・名無しさん:04/08/29 23:41 ID:AIytqCt+
>>335
337氏のいうように、建設的な討論になるとは思えない。
でも、335氏のアイデアを発展させて、小林と元秘書の金森とでサシの討論を
してもらうというのは、どう?
お二人がOKするかは、微妙だけど。
小林と金森が、袂を分かつようになった考え方の違いが明らかになれば、
ファン・アンチともに、有意義なものが見られることになると思うんだけど。


357 :文責・名無しさん:04/08/30 01:05 ID:60H3z9UX
>> 共和党大会に“殴り込み” ムーア監督が表明 【ニューヨーク27日共同】
>> ホントに町山とムーアはいろんな所が似てるな

似てるようで違う: ムーアの“殴り込み”は政治的パフォーマンス。
町山のパイ投げ暴行は私怨を晴らしただけ、編集後記で批判されただけで暴行した。
4人で徒党を組んでの弱いものイジメ、ネット悪用のストーカー行為。犯罪行為

ムーアが個人的に少しでも以下のようなツッコミ所があったら、死ぬほど叩かれてると思う。
ムーアにはそういう個人的な穴(逮捕歴とか)は無いのだろう。

【社会】 パイ投げ暴行したうえに被害者をネットHPで中傷→男に実刑判決?
町山智浩は些細な批判に逆上して、4人で徒党を組んで被害者Mさんの職場に侵入し暴行した。
また、暴行の状況を部下の男にビデオカメラで撮影させ、被害者Mさんに対し熾烈な中傷・嫌がらせを続けたため、Mさんはノイローゼになり、仕事と会社を辞めたという。
約8年後の現在も、町山はMさんに対して実名・写真入りでインターネットHPで中傷・嫌がらせを続けている。
町山はこの暴行事件のために勤めていた会社を解雇され、米国に逃亡した。
知人の話によると、町山は以前から暴力癖があり、上司に椅子を振り上げて脅し、別の会社から左遷された矢先だったという。

## 要はさ、ムーアは電波少年の松村が少し賢くなって政府批判とかしてるだけなんだよ。
## 要はさ、町山は <アイドル追っかけのキモヲタ> が少し賢くなってムーア追っかけしてるだけなんだよ。

>> It's so witless, in fact, that when we do discover the secret, we want to rewind the film so we don't know the secret anymore.
町山の誤訳>> それに気づいていない。観客は、このオチを見ると、見なかったことにして、映画を巻き戻したくなるだろう。

so <形容詞> that xxx : あまりに <形容詞> なので、xxx
It's so stupid that you want to rewind the tape.
It's so  hot that you want to jump into a lake.
さすが有名私大の付属高校に行った金持ちの低能ボンボンだ!

たった数行の翻訳で、誤訳1、ヘボ訳10くらいを披露してくれた町山チャン。
やさしい本でも200ページ翻訳したら誤訳200、ヘボ訳2千くらい行くのでは?

358 :文責・名無しさん:04/08/30 02:29 ID:pTOndxbg
・・・で、カナモリがチャンネル桜に出演していることを、やっぱり小林はスルーするのかね。
カナモリが頑張ってるぞ! と欄外に書けば、小林もまだ見込みはある。

359 :文責・名無しさん:04/08/30 02:35 ID:sVHBQRqD
確か、中国には管理費を払ってなかったっけ?
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/china/news/20040821ddm002040181000c.html

360 :文責・名無しさん:04/08/30 02:45 ID:4LfWJrq+
>>358
普通なら書くでしょ。欄外でぴゃーぽの宣伝あんだけしてたんだから
でもその後のアシスタントのなんて人だっけ?の件もあるからな

361 :文責・名無しさん:04/08/30 03:01 ID:pTOndxbg
>>360
なっちゃんと祥ちゃんね。
なっちゃん(畠奈津子)は「拉致の悲劇」が話題になったが、その後はどうしたんだろうね。
今年も靖國神社に献灯してたけど。
或るおばさんから聞いたが、一緒に旅行に行ったという話を聞いた。
さて、カナモリを書くかどうか・・・

362 :文責・名無しさん:04/08/30 10:31 ID:GoVpjvsQ
カナモリが外を見るのもいいだろうって言ったのは桜出演依頼のこと。
カナモリは秘書のままに出演したかったんだけど、それを許してくれなかったから、
あのような形になってしまったの。
先生は「話しても分かってくれない」って何度も言ったんだけど聞き入れなかったね。
カナモリは桜に出た後、先生の言う事は正しかったと思っているんじゃないかな

363 :文責・名無しさん:04/08/30 10:35 ID:U8tbU7s4
>>362
金森って秘書辞めた後、何かに出たの?小林との対立?詳細キボンヌ。


364 :文責・名無しさん:04/08/30 12:58 ID:W9877mEu
関係者の臭ひが・・・

365 :文責・名無しさん:04/08/30 17:20 ID:z44ucjF6
>>362
カナモリ辞めたのはちょうど一年前のことだぞ!!

>>363
ココの11月14日参照のこと。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/newslog2003.htm

366 :文責・名無しさん:04/08/30 17:35 ID:lafKPZDO
フランスを見習えとか言ってたの誰だっけ?

「イラク・イスラム軍」がフランス人記者2名拉致-スカーフ禁止の48時間以内撤廃要求【08/29】

カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは28日、「イラク・イスラム軍」を名乗る武装組織がフランス人記者2人を拉致し、
フランスが公立校で女性イスラム教徒のスカーフ着用を禁止した法律を
48時間以内に撤廃するようフランス政府に要求したビデオ声明を放送した。
イラクでは武装組織が記者を含む多くの外国人を拉致し、外国軍や企業の撤退を求めているが、
イラクの国内問題と直接関係ない要求は異例。同組織はイタリア人記者も拉致、27日に殺害したと発表している。
拉致されたのは国営ラジオ・フランスのクリスチャン・チェスノ氏と、フィガロ紙のジョルジュ・マルブリュノ氏。
フランス外務省は21日、二人が行方不明になったことを明らかにしていた。
2人はバグダッドから、イスラム教シーア派民兵と米軍の戦闘が続いたイラク中部ナジャフに向かう予定だったという。
ビデオでは、2人はイラク・イスラム軍のシンボルマークが描かれた壁の前で「私たちは捕まった」などと話した。
同組織はフランスのスカーフ禁止法を「イスラム教と個人の自由への攻撃」と批判した。
同法は3月に成立、9月の新学期から適用される。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/08/29/141134.shtml


367 :文責・名無しさん:04/08/30 18:08 ID:gUhfL4gZ
>>365
なるほど・・情報サンクス!

368 :文責・名無しさん:04/08/30 20:11 ID:ct54Btfv
>>365
監視小屋管理人乙

369 :文責・名無しさん:04/08/30 21:16 ID:nYaru4Zw
ヨシ様ヨシ様

370 :文責・名無しさん:04/08/30 21:54 ID:z44ucjF6
>>368
( ´,_ゝ`)プッ 脊髄反射だなぁ〜〜(w

371 :文責・名無しさん:04/08/30 22:25 ID:7q9b2tsE
>>368
なんで西尾氏のスレに書き込んでいるのかな?
> ID:ct54Btfv
【反小泉】西尾幹二blogで逆ギレ!2【似非保守】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1093618058/903




372 :文責・名無しさん:04/08/30 23:14 ID:nTnAw+1X
>>371
あくまで自分勝手な予想だけど、368氏の頭の中では、

エセ保守監視小屋の管理人=ポチ
西尾=ポチ
ポチの西尾が、あんな醜態を晒して、ポチは無様だな( ゚д゚)、ペッ!!
同じポチが作ってるエセ保守監視小屋を紹介してあげますよage
とでも思ってるんじゃない?
ただ、386氏の考えでは、漏れもポチに分類されるんだろうが、
今回の件に関して、西尾の振る舞いは、漏れはみっともないと感じてるから、
西尾と一緒にされるのは、勘弁だな。
でも、ポチ風情のくせに、何が勘弁だと言われそうな気がしてしまう。

373 :文責・名無しさん:04/08/30 23:17 ID:86Qtbs46
今時親米もないだろう。ポチで十分。
なんか国益あったのかね

374 :文責・名無しさん:04/08/30 23:53 ID:2NH19c/z
小林と、いわゆる「ポチ保守」は大変に似ていると思うのだが。
どちらとも、「敵の敵は味方」という思考、つまり特定の敵に反対するものは至上の善
という思考に陥っているとしか思えないのだが。

小林は、対米売国奴をみて、それに憤慨したのが原因で、対米売国奴に反対するものを
すべて味方だと思い込んで結局左傾化。

ポチ保守は、中韓に反対するものをすべてすべて味方だと思い込んで、結局対米売国
に走る。




375 :文責・名無しさん:04/08/31 00:00 ID:AzgFWbYK
「日本に反対する中韓」に反対するものをすべて日本は利用すべきです。

376 :文責・名無しさん:04/08/31 00:04 ID:Iaop6BCO
>>374-375
コヴァの自作ジエーン御苦労!!(w

377 :文責・名無しさん:04/08/31 00:09 ID:VIF7md+5
>>375
まず、反日勢力がすべて利害が一致しているわけではない。それから、親日勢力でも
日本から利益を引き出そうと虎視眈々と狙っているから、気を抜けない。
結局、どの勢力も警戒の対象にするべき。その警戒心こそが独立国の特徴だし、
属国や植民地ではない普通の国の特徴になっている。

>>376
売国奴の煽りキタ。>>376は、ポチ保守ではないと思う。単なる反日ルサンチマンの
連中で、反日のためならなんでもするという存在。


378 :文責・名無しさん:04/08/31 00:37 ID:Uu8GgVfm
>>377
374,377の書き込みを読んだけど、大筋においては同意。
ただ、漏れは小林からしてみれば、ポチに分類されるだろうけど、
ということは米売国奴と言われてしまうのか・・・、orz

小林がいうところのポチと、小林ファン(コヴァという表現は好きではない)が
ここまで、いがみ合う必要はないと思ってる。
まったく改憲に反対してる訳ではないことなどを考慮すれば、
漏れは、小林ファンの方は、ブサヨより遥かに近い存在だと思っているから。
374氏には、現状はまるで近親憎悪としか見えないのだと思う。
ただし、自分は現在の小林には、ついていけない。

374氏から見て、小林がいうところのポチと小林ファンの歩み寄りは
あると思われる?


379 :文責・名無しさん:04/08/31 00:48 ID:HTYcLWTD
>>331
教科書問題は露骨な内政干渉への当然の批判。エノラ・ゲイ展示を巡る要望は
将来の日米イコールパートナーを目指す小林としては避けて通れない問題提起。
決定的に異なるのは、小林が原爆投下を正当化した米教科書を書き直せと内政
干渉してないこと。
>>353
だーから、肯定なんかしてないって。『その手が有ったか』って勇み足したの。
同情すべき点も多々有るのよ。雨さんが無差別特攻テロを我が国の神風特攻隊と
同一視したことや、雨キャスターが浅はかにもグランドゼロと呼び定着してること
だって、我が国が雨さんへの原爆報復を正当化したら大変でしょう。
                     /`ヽ     ,.-、/
                       /   `、  ,/  |   ここ
              ,,. ‐'',つ ,/      'L/    |
             ,. ‐'"'ヽ,"  / _,,........,,_  ´  _,,......,,_ |   鍛
          /   (゙,. ) / <, |:::::| ,>  <, |:::::| ,|
           /. ヽ-r''",ノ /  `二二,,,,,,,,,,__ ''''''''''' |   え
         r,!   -r''" ノr‐'"´:::/‐|:/  `、::ヒ、‐-、 |
        /`--‐'''/   ソ:::::/i::∠.,,レ    ゙、|,,ヽ::i、:`:|    て
         /、_,,..-{   i:::::i'.,r''/::::ヽ     'r'"ヾ':|,ヽ:::i
         /    i゙    ,'::::i i. i:::::::::l    l:::::::::|. i !:::ヽ  ね
        ,'     |   ,':::::! '. '○:ノ     '○:ノ ノi:::::::ム、___
      i     l    !:::::i                   |::::::::|
        !     i' 〉  ,'::::::::、        _      l:::::::::|
      i_      '' \i::::::::| lヽ、     l   l     ./::::::::::!
      ヽ`         |:::::::i:┴i:::`''- 、_ `'''"  ,. -'":::::::::::::::|
>>324ゴーマニズム宣言 EXTRA p79
う〜ん、困った。パスね。

380 :文責・名無しさん:04/08/31 00:51 ID:2J6jXkGM

http://www.amaochi.com/

381 :文責・名無しさん:04/08/31 02:03 ID:f3pfI0fJ
「経済制裁実施を求める緊急国民集会」  集会の案内
〜〜経済制裁実施を求める緊急国民集会 〜〜

日  時:2004年9月17日(金) 午後6時半〜8時半まで(開場6時)
場  所:九段会館 東京都千代田区九段南1−6−5
   地下鉄東西線・新宿線・半蔵門九段下駅から徒歩1分

司  会:桜井よしこさん
挨  拶:主催団体各代表
基調報告:西岡力・救う会常任副会長
     「北朝鮮の2つのうそ、金正日の謀略と責任のがれ」
     荒木和博・特定失踪者問題調査会代表
     「拉致被害者は100人を上回る、特定失踪者の調査結果から」
訴  え:家族会代表者、失踪者家族代表者
来  賓:未定

費  用:無料(カンパ箱を用意しています)
主  催:北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表 横田 滋)
◆北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(会長 佐藤勝巳)
◆北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟(会長 平沼赳夫)
事務局:「救う会」112-0013 文京区音羽1-17-11 花和ビル905
    TEL03-3946−5780 担当 平田隆太郎

会場の地図・交通案内は下記アドレス
URL : http://www.kudankaikan.or.jp/flash/location.html
告知サイト(地図などがダウンロードできます。)
http://www.geocities.jp/gqycd657/kokumindaishukai/

382 :文責・名無しさん:04/08/31 05:24 ID:iJwknc8L
■今日が誕生日の有名人

1879.8.31 大正天皇
1942.8.31 青木功
1947.8.31 アニマル浜口
1949.8.31 リチャード・ギア
1953.8.31 小林よしのり  ←
1956.8.31 田代神
1958.8.31 日比野克彦(イラストレーター)
1961.8.31 杏里
1965.8.31 別所哲也
1968.8.31 野茂英雄

383 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/31 08:11 ID:y4PFm1m/
>>373
ないない、何にも無い
あほか、って感じだな。

384 :文責・名無しさん:04/08/31 08:33 ID:eEkWWgV/
>>383
親中したらいい飴モラエルノー?

385 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/31 08:41 ID:y4PFm1m/
とことんポチ根性だなw

386 :文責・名無しさん:04/08/31 10:22 ID:CbdoCULp
いい飴もらえるなら親中にもなる、と。

まったくポチは保守派ですな( ´,_ゝ`)プッ

387 :文責・名無しさん:04/08/31 10:29 ID:dMAPcekn
信者 ◆d2UWaU4bcc は、小林が何をしてもずーーーーーっと信じ続けるの?

388 :文責・名無しさん:04/08/31 10:37 ID:gtmQhfJK
>>387
彼は小林の本を読んでないという話だけど?
このスレを観てカキコしてるのかな?

389 :文責・名無しさん:04/08/31 11:18 ID:AzgFWbYK
信者と名乗る時点でアウト!

390 :文責・名無しさん:04/08/31 11:28 ID:dMAPcekn
うーん、ざくっと見てみたけどようするに信者 ◆d2UWaU4bcc は反米なだけのやつって事?
で、たまたま小林も反米だから信者とか名乗ってると。

それだったら信者とか言う名前紛らわしいな。

391 :文責・名無しさん:04/08/31 13:09 ID:0c0EUBoG
正にタイトル通りになってきたな。小林哀れ。

392 :文責・名無しさん:04/08/31 13:19 ID:ys7DhHkb
>>379
>エノラ・ゲイ展示を巡る要望は将来の日米イコールパートナーを目指す小林
>としては避けて通れない問題提起。 
 要望じゃなくて批判でしょ。ポチ保守は批判しないのか!?って言ってたし
 某国でも内政干渉のような発言じゃなく批判(というか中傷)にとどまってる
時もあるしねぇ。 勿論、そんな批判は筋違いだけどねぇ。
 結局は小林もその手合いだって事(´ー`)y─┛~~


393 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/31 13:59 ID:1XdOdNQx
なんか勝手にブツブツいってますね。

いい飴もらえるなら親中にもなるひとたちが。

394 :文責・名無しさん:04/08/31 14:17 ID:dMAPcekn
>いい飴もらえるなら親中にもなるひとたちが。

?
そもそも、中国が今非常に親日的で公正で日本と中国の間にある問題もほとんどなくあったとしても話し合いでお互いに歩み寄れる態度で
交渉する姿勢を持つような国だったら、いつだって俺は親中になるよ。反中の意味ないし。

でも現実としてアメリカは現在日本に友好的で同盟国で安全保障の上で大事なので親米であり、中国は反日で領土問題もあり靖国問題や教育問題での内政干渉もあり
EEZに無断で進入するなどの挑発行為もあり、沖の鳥島に難癖つけるだの油田を盗掘したりだの、抗日記念館で捏造したりだの
毒ガス処理費を3000億円も要求したりだのするから反中であるわけでそこんとこ理解してほしいなぁ。



395 :文責・名無しさん:04/08/31 14:38 ID:mDz6LXzb
>親中になる

え?小林ですか?(・∀・)

396 :文責・名無しさん:04/08/31 14:48 ID:zwyg22rv
おお!にこやかに話し合いに応じてくれたぞ
相手の態度も柔らかい!!
歩み寄ってくれそうだ〜!!
俺は親中になる!!!



>>394は微笑み外交の格好の餌食

397 :文責・名無しさん:04/08/31 14:57 ID:guL6DLV6
>>393
まともな保守の基本姿勢すら知らない厨房君♪
いい加減に働け、お前のその加齢臭臭いんだよ。

398 :文責・名無しさん:04/08/31 16:03 ID:et5RlndM
>>394
あのね、基本的なことを言おう。

外交には「親」も「反」もないのよ。もちろん「正義」も「道義」もない。
あるのは現実直視の一点のみ。外交の基本は「右手で握手、左手
にナイフ」だよ。こちらが如何に正義や道義を叫んでも、相手は利益
追及でくるんだから。北朝鮮のしたたかさが格好の例。それによって
で国を傾けたり滅ぼしたりしてたんでは、どうしようもない罠。

繰り返して言うけど、外交に親も反もない。たとえば小林はイラクが
親日国家だったなんて言うが、それは妄想。

小林・西部の恨米論と脳内親米派への攻撃は、サヨク陣営の脳内
妄想平和への傾倒と根は同じ。双方ありえないモノへ執着し杉。

399 :文責・名無しさん:04/08/31 17:13 ID:dMAPcekn
>>396

じゃあおまいさんはいかなる事があっても反中で通すんだな?


>>398

あの、いちおいっとくけどおれは感情の話をしたんだが。外交のやりかたうんぬんではない。
相手が日本に対して友好的な態度でくるんだったらその国に対していい感情を抱くっていいたかったわけです。

ただ国民の親、反も大いに外交に影響するのではないかと思うよ。

日朝国交正常化も日本国民の大多数が親朝的ならば早晩結ばれるだろうし、
中国も反日感情ゆえに下手に日本に妥協するような事は出来ないだろうし。

だからこそ自国のイメージを上げるために国を上げてイメージ戦略を展開しているところもあるでしょ。
自国に対して親的な感情を持たす事によって外交交渉でいい展開に持ち込める。

外交はもちろんその国の損得を軸に話し合うが、その話し合いの中で相手国の国民が親的か反的かというのも重要なファクターになりうる。

400 :文責・名無しさん:04/08/31 17:33 ID:et5RlndM
>>400
それならナトーク。

401 :文責・名無しさん:04/08/31 18:09 ID:eQZq1BUp
・そもそも国際情勢を見れば明らかなように負け犬なので
 議論は基本的に煽りの様相を帯び、勃起不全ならぬ議論不全状態。

402 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/31 18:14 ID:XZF+nSBx
>外交には「親」も「反」もないのよ。
ブッシュと共和党は親日的だからいいんだヽ(`Д´)ノ!!という安直な認識をようやく撤回するのかw

もうひとつツッコミ。外交において「親」はほとんど無いかもしれんが「反」は大いにある。
お互いの主張を戦わせるのが外交の基本だから、そもそも基本は「反」だわな。アホカ

>現実直視の一点
って具体的になんですか?銭勘定のことだけが問題なら拉致被害者なんかどうでもいいな。

そう考えると
>もちろん「正義」も「道義」もない。
なんてのはアニメかゲームにでも出てきそうな薄っぺらい「リアリズム」でしかないということが解るだろう。
拉致は悪。こういう共通認識が北朝鮮においてさえあるのだから
こちらは強気で外交が出来るのだ。これは大きいアドバンテージだ。なのに小泉は(略

そして正義や道義が関係あるからこそ、中国も韓国もも「過去の歴史を・・・」などと言ってくるわけ。
そもそもアメ公が911テロは悪!という文脈で外交を展開したじゃねーか。いままで何を見ていたんだかw
心底、アホだな

>>399に対して(だよな?)
>それならナトーク。
というなら、
>小林はイラクが 親日国家だったなんて言う
ことにもナトークできるはずだな

よって、以下の
>小林・西部の恨米論と脳内親米派への攻撃は、サヨク陣営の脳内
>妄想平和への傾倒と根は同じ。双方ありえないモノへ執着し杉。

という批判は無効になるどころか、ありえない「リアリズム」に頼っていると言う意味で
そのままお前に跳ね返ってくるw


403 :文責・名無しさん:04/08/31 18:43 ID:et5RlndM
>>402
>ブッシュと共和党は親日的だからいいんだヽ(`Д´)ノ!!という安直な認識をようやく撤回するのかw

コヴァの自作ジエーン発言を真に受けて、そいつをソースに使うのかい?(w
言っとくが、反小林は一枚岩じゃないので、例え誰かがそのような発言をして
いたとしても、それは漏れは預かり知らん!

そういう発言をしたヤシを探し出して、しかーりアンカーつけてソイツに聞いて
くれよ。

>もうひとつツッコミ。外交において「親」はほとんど無いかもしれんが「反」は大いにある。
>お互いの主張を戦わせるのが外交の基本だから、そもそも基本は「反」だわな。アホカ

アホはそっち。確かにお互いの主張を戦わせて外交の基本だが、それの
どこが「反」なんだか意味不明。こじつけも良いとこだな。

徹底的に議論して妥協点を見出すのが外交。お互いにどこかで着地点を
見つけるのが外交だよ。だからこそ「右手で握手、左手にナイフ」なんだよ。
これらは表裏一体であり「対語」ではない。故に「握手」=「親」ではないし、
「ナイフ」=「反」でもない。たとえば、先日まで中の良かった国同士が突然
戦争を始めるたり、犬猿の仲だった国同士が同盟を結んだりすることは良く
あること。

故に正義も道義もない。

404 :文責・名無しさん:04/08/31 18:45 ID:et5RlndM
>>403つづき

>拉致は悪。こういう共通認識が北朝鮮においてさえあるのだから
>こちらは強気で外交が出来るのだ。

藻前、本当に小林の著作読んでるのか???(wwwwwww
小林は

・北朝鮮の拉致を悪の象徴とみなしてアメリカの戦略にはまるマスコミは危険
・北朝鮮に対してひたすら強硬姿勢でいけと言ってる連中、あれも、おかしいですよ。

と言ってるのにな(w

>そして正義や道義が関係あるからこそ、中国も韓国もも「過去の歴史を・・・」などと
>言ってくるわけ。

つくづくヴァカですね。そりゃ戦略上の作戦だろが。アメリカも以下同文。

>そもそもアメ公が911テロは悪!という文脈で外交を展開したじゃねーか。
>いままで何を見ていたんだかw

外交戦略以前にテロは悪だろ。アフォかいな。>>2をもう一度嫁!


あとの藻前のアフォらしいカキコは前程が崩れているので反論する必要すら
ない罠。

それより、前スレ、前々スレからの藻前に対する質問、全て答えろよ!!

405 :文責・名無しさん:04/08/31 19:00 ID:F3zVtI2p
くうろん 0 【空論】

現実ばなれしていて役に立たない議論や理論。
「空理―」「机上の―」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

406 :文責・名無しさん:04/08/31 19:09 ID:zcb4NRps
>>405
ここで保守を気取って知能の低い書き込みを続けるバカ共に当てはまる言葉ですね。

407 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/31 19:14 ID:PDIvFjOh
>コヴァの自作ジエーン発言を真に受けて
( ´,_ゝ`)プッ本気?都合が悪くなるとすぐこれだw

>それは漏れは預かり知らん!
はいはい、わかりましたw

>徹底的に議論して妥協点を見出すのが外交。
>お互いにどこかで着地点を 見つけるのが外交だよ。
あはは!甘い甘い。
>故に「握手」=「親」ではないし、 「ナイフ」=「反」でもない
あたりまえ。
むしろ、それは全て「反」とはいえる。相手に一線を引くと言う意味での「反」だね。
相手に巻かれないための策略としての。そういう当然のことを言っているのにわからないんだなあ。。。。。
そりゃ「反」米もわからんか。

>故に正義も道義もない。
つながってね〜よおおおおおお(≧д≦)w

>アメリカの戦略にはまるマスコミは危険
>ひたすら
読み飛ばし注意!!!w

>そりゃ戦略上の作戦だろが。
なんの戦略?君の言い方からすると、すくなくとも外交の戦略ではないのだろうねw
すると、はて。、、、、、、なんの戦略か、アホな俺にはサパーリわかりませんw

>外交戦略以前にテロは悪だろ。アフォかいな。>>2をもう一度嫁!
また論点ずらしですか?
テロは悪、フセインは悪、独裁は悪として外交を展開しているじゃない。今ですら。
まったく、アホだねw

そんなに正義も道義も関係なくて国益だけだ!というなら、「アラブを牛耳る第一手としてイラクを攻めます」と言えばいいだろw

408 :文責・名無しさん:04/08/31 19:17 ID:8hUXMz7/
>信者 ◆d2UWaU4bcc
夏休み終りだね
宿題終わった?
明日からはちゃんと学校行けよ。

409 :文責・名無しさん:04/08/31 19:33 ID:dMAPcekn
現実ばなれだけで言えば圧倒的に恨米のほうが離れているけどねw

410 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/08/31 19:41 ID:CkNBCuwZ
また突然「恨」が出てきたw

議論に負けるといつもこうだ┐(´д`)┌ ヤレヤレ

411 :文責・名無しさん:04/08/31 20:20 ID:Fo1dYS7V
>>410
>信者
勝利宣言する前に、いい加減過去スレの質問答えたら?

>>407
>>それは漏れは預かり知らん!
>はいはい、わかりましたw

素晴らしいトリミングでつな。
元は
>コヴァの自作ジエーン発言を真に受けて、そいつをソースに使うのかい?(w
>言っとくが、反小林は一枚岩じゃないので、例え誰かがそのような発言をして
>いたとしても、それは漏れは預かり知らん!
と言ってるわけ。確かに何でも自作自演扱いするのはアレだが、何故に2行目はスルー?
まさか「ポチは一人と思い込んでいる」んでつか?

それにテロは悪って、イラク戦争反対した国も同じこと言ってるわけだが、
それはスルー?



412 :文責・名無しさん:04/08/31 21:55 ID:ys7DhHkb
もしかして親者の中ではストロングジャパン=親日
になってるのかなぁ。


413 :文責・名無しさん:04/08/31 22:17 ID:H/lw+IBU
仮に大義あるテロだとしても911やイラクの民間人相手のテロは悪だろ。

ところでムーアを賞賛している連中は
アメリカの自浄能力と批判精神、寛容さを評価していると考えるべきなのだろうか?

414 :文責・名無しさん:04/09/01 00:15 ID:Y1oeygdz
         /\
        //\\
      //   \\
     //   __  \\
   //  / ,,.ノ ヽ、,,ヽ \\
  //.  ./| ●  ● |ゝ  \\
//    ヽ|.  (_●_)  .|/   \\
\\     ヽ |∪|  ノ    //
  \\   ./  ヽノ   l   .//
   \\ /  __ /  //
     \\ {} U }/ // 
      \\ ̄ ̄ //
        \\.//
         \/
    ┌───┴┴───┐
    │ 負け犬に注意!!.|
    └───┬┬───┘
            ││

415 :文責・名無しさん:04/09/01 00:35 ID:I4vb6MrZ
どうやら否定する気は無いようだ

416 :文責・名無しさん:04/09/01 00:53 ID:7taZORHo
>>413
そーいや、小林は自国民をも無差別に殺すような凶悪なテロリストを
「愛国者」とかいって大絶賛していたな。
バグダッド陥落の日に発売されたSAPIO誌上で、アメリカの敗北を唱えたこともw

417 :文責・名無しさん:04/09/01 01:17 ID:rRO5O+xm
信者って、反米感情だけで中共を容認してるの?

>相手に一線を引くと言う意味での「反」だね。
「反」って、そんなに安っぽい意味で使ってたのか?
アンチってのは、もっと深刻な意味を持ってると思うんだけど。

>>413
アメリカン・エリートってのはスゲエなぁ、と思ってみてる。
1割のエリートが9割の大衆を搾取する、それがアメリカ。
その1割の人間って奴には、ホント恐れ入る。
高校時代から勢いが違う。そのあたりは、日本じゃマネできないな、と感心する。

418 :文責・名無しさん:04/09/01 01:27 ID:kA95wzON
>>417
信者なんていないよ。ブサヨが小林信者になりすましているだけ。

419 :文責・名無しさん:04/09/01 01:33 ID:dZ9uJz3l
このスレのお姫様は恨米という魔王に捕らわれた小林。

420 :文責・名無しさん:04/09/01 06:08 ID:FjJ5xnRz
プリンセスよしりん


 お わ り ○

421 :文責・名無しさん:04/09/01 08:01 ID:i6VDapkR
>>419-420
で、白馬の王子様は西部邁でつか?(w




キモッ!

422 :文責・名無しさん:04/09/01 08:59 ID:lzWzv7Kf
激しくスレ違いだが、漏れは西部邁と西尾幹二の区別が付かなくなっちまったな。
どっちもどっちだ(w

423 :文責・名無しさん:04/09/01 10:13 ID:WllLDtvu
>>422
以前、二人のエピソードを、「正論」に書いたりしているあるセンセに話したら言ってましたよ。
「・・・まあ、二人とも変わりモン同士だから!」

ところで、昨日は信者は勝利宣言だけして逃げたの?
あれも荒らしか工作員か、何だか分からない奴だな。

424 :文責・名無しさん:04/09/01 10:19 ID:vEDJqFSW
>>422
まだ保守なのが西尾。完全に左翼なのが西部。


425 :文責・名無しさん:04/09/01 12:18 ID:rXOZTE8w
激しくどっちもどっちな気がするけど…
保守、左翼みたいな思想以前に人間性の問題だな。
今の状態じゃあ大月隆寛や中宮崇の方がいくらか
マシな感じがする、

426 :文責・名無しさん:04/09/01 13:20 ID:iRKe9nKA
真の保守派は2chを評価するだろ。
それぐらいの品格は持ち合わせているはずだ。

だから大月や中宮の方が上だなw

427 :文責・名無しさん:04/09/01 13:32 ID:AW9enTrU
中西輝政が、米軍ヘリ墜落事故のことを、アメリカの責任ではなく
小泉の政治責任とか言ってたw この人、アメリカの擁護の仕方が、
かつての土井の中国擁護のやり方とまったく同じなんだがw
すごく苦しそうな顔で、なおかつ切なそうな顔で米軍をかばってた。
土井が中国人なら、中西はアメリカ人だ。

428 :文責・名無しさん:04/09/01 17:10 ID:SWG/NMjt
もうポチが何を言ってもおどろかないよ
悪いけど、そこまで来ちゃった。


429 :文責・名無しさん:04/09/01 18:34 ID:kqOfx39Z
小林の紅衛兵が居るスレはここですか?

430 :文責・名無しさん:04/09/01 19:41 ID:QBCg/Ir4
>>427
論点を間違えるな。
米軍に抗議しない首相の姿勢を問題にしている。


431 :文責・名無しさん:04/09/01 19:42 ID:QBCg/Ir4
というより、米軍の行動にのどこに問題があったのかわからん。

432 :文責・名無しさん:04/09/01 19:53 ID:Y1oeygdz
工房ポチもついに学校が始まったみたいだな。

433 :文責・名無しさん:04/09/01 21:45 ID:6HIbpdLu

           /^l ●パクスアメリカーナこそがリアリズムです
  l^`\      /  / ●小林よしのりの話はNO! 発狂します!
  \  丶 __/  / ●反共が隠れ蓑の日本礼賛似非愛国者 
   \ /     'ヽ ●朝日新聞、岩波書店のチョンボが何よりのご馳走
   _/●  ●    ヽ●大人の対応で犬小屋にもどしてあげましょう
   | ▼         ヽ________     
   ヽ人__,                   \   
    ヽ、                       ヽ 
  ワン |    アメリカナンバー ワン!      |
  ワン |                       |   
      ミ                 |     ノ    
       ミ、、_     /______,ヽ  / 
       /  /``/  /       /  / /  /
      ((_ノ ((_ノ      ((_ノ ((_ノ


434 :文責・名無しさん:04/09/01 22:08 ID:wdUH0dI5
しょうがくせいコヴァははやくねなさい

435 :文責・名無しさん:04/09/01 22:54 ID:SpwQr7su
>>433
秀逸だな

436 :文責・名無しさん:04/09/02 00:50 ID:zOZHOChV
>>433
貴殿の主張をご開陳下さい。
愛国者である以上、首相の靖国参拝や教科書採択に内政干渉する国は論外
当然、日本の主権を害する尖閣諸島や竹島の問題
日本人を拉致して居直る朝鮮人の問題に対して具体論をお持ちですよね?
その上でアメリカ無しで日本国を防衛する具体策が有るから親米派の批判に説得力が有るのです
先生の具体案を是非お聞かせ下さい。

437 :文責・名無しさん:04/09/02 01:25 ID:3KCC1B64
>>433をちょっと改造すると完全に今の小林になるな。
反米反米と言っていたのが、いつの間にかアメリカ
民主党ポチコロのムーアを礼賛してるようじゃね…(w
カナモリがいればあそこまでの見苦しい姿を晒すことも
なかっただろうがね。

           /^l ●マイケル・ムーアこそがアメリカの良心です
  l^`\      /  / ●中国・韓国・北朝鮮の話はNO! 発狂します!
  \  丶\_//  / ●反ブッシュが隠れ蓑のアメリカ礼賛似非愛国者 
   \ /     'ヽ ●産経糾弾・三バカ礼賛が何よりのご馳走
   _/○-○    ヽ●大人の対応でムーアの犬小屋に戻してあげましょう
   | ▼         ヽ________     
   ヽ人__,                   \   
    ヽ、                       ヽ 
  ワン |    ムーア先生は最高だワン!    |
  ワン |                       |   
      ミ                 |     ノ    
       ミ、、_     /______,ヽ  / 
       /  /``/  /       /  / /  /
      ((_ノ ((_ノ      ((_ノ ((_ノ

438 :文責・名無しさん:04/09/02 03:11 ID:TGBBB1lx
>>437
禿ワロタw

439 :文責・名無しさん:04/09/02 04:02 ID:qciqmRY9
漏れは、小林のファンであったけど、現在の小林にはついていけない。
同じように、かつてファンであったか、小林に同調してたけれど、
現在の小林についてゆけず、形の上では、アンチに分類されてる人も多いかと思う。
で、このスレでは基本的には、
「今もファンの人」と「アンチの人」(昔は両者とも保守または右翼ということで
程度の差はあれ、一致してた)で絶え間ない争いが続いていると。
これはフランス革命で、一応、共和制派で一つとされてたジャコバン・クラブが
ジロンド派とジャコバン派(山岳派)に分裂し、激しく対立していくように
なったのに、なぞらえることもできるかな?
その場合、お互いの落としどころなんて見出すこともできず、
徹底的にいがみ合うことになるのか。
もうなんていうか、傍からは、破滅的に見られてるような気がしてしまう。

440 :文責・名無しさん:04/09/02 04:36 ID:Pe+BGoNs
朝まで生テレビ  激論“日米同盟”は本当に必要か▽国益とは何?
9月4日(土)1:20〜4:20 テレビ朝日
小林よしのり, 姜尚中, 田岡俊次, 中林美恵子, 糸数慶子, 大田昌秀,
武見敬三, 長島昭久, 田原総一朗, 渡辺宜嗣, 長野智子
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=16564116&area=tokyo

番組見ずして、武見さんが言論リンチにあう姿が目に浮かびます。

441 :文責・名無しさん:04/09/02 04:40 ID:UUkUROQv
UTADA
Easy BreezyPV
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442 :文責・名無しさん:04/09/02 04:46 ID:HVWQSigS
なんやら、むかし見たような気がする。

四分五裂の全共闘…

ああ…、歴史は繰り返すのかいなあ…

443 :文責・名無しさん:04/09/02 05:28 ID:oGBubBYF
イラク以外でちょいとテロが起きたからって、世界がイラク戦争以前よりテロの恐怖が増大したわけではない。
そこいらに元々テロの脅威があったし、縮小する傾向にも無かった。

イラクでテロを起すことが具体的で容易な主目的の一つとなった今、
テロリストはイラクに集結し世界的に見ればテロの脅威は軽減されたといえる。

444 :文責・名無しさん:04/09/02 07:35 ID:Ue7bD2LX
あれっ?昨日から儲がいない!!
大学はまだ休みだから、儲はリア項or厨だったのか!


445 :文責・名無しさん:04/09/02 10:27 ID:4bOqiVBR
リア項or厨と言えば
ヽ(´ー`)ノ
の人だろう。浪人生という可能性もあるw

446 :文責・名無しさん:04/09/02 11:49 ID:5+LfkEB5
また生姜が入ってるのかよ。
奴が入ると議論が明後日の方向行くし、贔屓でやたら喋らすから嫌なんだよな。

447 :文責・名無しさん:04/09/02 11:55 ID:m1glLCXG
米国外交評議会にいた長島に期待してみる

448 :文責・名無しさん:04/09/02 13:52 ID:713RrWxv
           /^l ●パクスアメリカーナこそがリアリズムです
  l^`\      /  / ●小林よしのりの話はNO! 発狂します!
  \  丶 __/  / ●反共が隠れ蓑の日本礼賛似非愛国者 
   \ /     'ヽ ●朝日新聞、岩波書店のチョンボが何よりのご馳走
   _/●  ●    ヽ●大人の対応で犬小屋にもどしてあげましょう
   | ▼         ヽ________     
   ヽ人__,                   \   
    ヽ、                       ヽ 
  ワン |    アメリカナンバー ワン!      |
  ワン |                       |   
      ミ                 |     ノ    
       ミ、、_     /______,ヽ  / 
       /  /``/  /       /  / /  /
      ((_ノ ((_ノ      ((_ノ ((_ノ

449 :文責・名無しさん:04/09/02 14:11 ID:I2x70s4f
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (-○∀○)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O>>713RrWxv
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.)

450 :文責・名無しさん:04/09/02 14:18 ID:cVxMkHx6
信者とアンチがクソを投げ合うスレになったな。
落合信彦スレと同じ症状だ。

霧島氏とかカムバックしてほしいな。
抽象論と中傷論はもう飽きた。
普通の人たちが知りたいのは誰にどこまで真実があるかであって
ウヨサヨとかアンチとかコヴァとか関係ないよ。

451 :文責・名無しさん:04/09/02 16:03 ID:OnNgZQW2
>>450
賞味期限が切れて腐臭を放つようになった小林のスレだから仕方無いだろ。
落合信彦は賞味期限切れでデムパを放つ、電波芸者と化したが
小林は他人を不快にし、巻き込む腐臭を放ってる分性質が悪い。
ちなみに俺の関心は小林では無く、今でもコヴァをやってる連中や
恨米のみを煽って、中韓朝の批判を一切しない似非コヴァの観察の為のスレ。
電波浴に丁度良いスレなんだよね、ここはw

452 :文責・名無しさん:04/09/02 19:40 ID:OqmDa7BG
ところで、小林=絶対の正義だと崇めてる大東亜死ねー会は?

453 :文責・名無しさん:04/09/02 19:53 ID:2Vzz/OU5
ワシ沈むって売れてるん?

454 :文責・名無しさん:04/09/02 21:37 ID:YnopLbz/
>>450
罵倒するしか能のない基地外信者相手にどういう議論を望むと?

455 :文責・名無しさん:04/09/02 21:50 ID:+G86Oxge
マスコミ板に書き込む人が100人いたとしよう。

全国47都道府県。一県あたりの参加者は2人程度。

もし俺が新潟県民だとしよう。すると同県はあと1人だけ。

東京都の住民も、大阪も同様だ。

2ちゃんねるってほんとうに狭い空間だな。


456 :文責・名無しさん:04/09/02 21:59 ID:cfv40/oH
>>455
マスコミ板でしか話題にされない事柄についてはマイナーなのは当然だろ。

そうではなくて2ちゃん全般に波及するような問題を考えろよ。
T豚Sサンモーが石原都知事発言を捏造した一件は、2ちゃんで祭りになって
多くの通報で知った都知事が記者会見を開いて刑事告訴に踏み切り受理されて
T豚Sも謝罪せざるを得なくなった。
多くの2ちゃんねらが憤慨するような事件でないと影響は広がらない。

457 :文責・名無しさん:04/09/02 23:08 ID:sMcvOrPU
だれも>>413は否定しないのね・・・・・。

458 :文責・名無しさん:04/09/02 23:16 ID:+G86Oxge
T豚Sサンモーが石原都知事発言を捏造した一件は、2ちゃんで祭りになって
多くの通報で知った都知事が記者会見を開いて刑事告訴に踏み切り受理されて
T豚Sも謝罪せざるを得なくなった。

これって2ちゃん発?んなわけないっしょw

459 :文責・名無しさん:04/09/02 23:22 ID:9THxNgo/
>>455
マスコミ板現在453スレ。各1000レス書けるわけだ。
述べ人数453000、各県に誤差入れて10000か。
これを2ch全板に適用して延べ書き込み可能数を出してみよう。

460 :文責・名無しさん:04/09/02 23:23 ID:cfv40/oH
>>458
2ちゃんで盛り上がったのも知らない初心者かよ ( ´,_ゝ`)
サンモースタッフや関口事務所と反日チョンとの繋がりなど
検索を駆使して裏事情を調べて、事件の深刻さを浮き彫りにした
ネットが動かした一件として有名だぞ。

461 :文責・名無しさん :04/09/03 00:13 ID:3CE2xQkM
>458
ネットは誰が見てるか分からんしね。
黙ったままよりはいいと思うが。

462 :文責・名無しさん:04/09/03 01:01 ID:26E/CrqM
>>450-451
国際情勢板の落合スレは最早廃墟と化したよ。
落合自体が末期症状だからな。


ここもいつそうなるとも限らないが。



463 :文責・名無しさん:04/09/03 01:09 ID:/azr6zCV
>>460
〜として有名、〜はあまりにも有名
(・∀・)ニヤニヤ

464 :文責・名無しさん:04/09/03 01:23 ID:BZIwCQvJ
>>462
落合と同じく小林は筑紫なんかと比べると知名度も低いし、電波の出力が
低すぎるからなぁ。 もしニュースステーションのキャスターなんかに収まれば
このスレも連日盛りあがるだろうが、今の状態じゃあ…いやそれ以前にあの声じゃ… (´・д・`)ハア

465 :名無しさん:04/09/03 01:33 ID:8QOgT6B/
明日の朝生テーマは「日米同盟」出るのは
糸数 慶子 (無所属・参議院議員)
岡崎 久彦 (岡崎研究所所長)
姜 尚 中 (東京大学教授)
小林 よしのり(漫画家)
下地 幹郎(前衆議院議員)
田岡 俊次(軍事ジャーナリスト)
中林 美恵子(経済産業研究所研究員)
長島 昭久(民主党・衆議院議員)
宮崎 哲弥(評論家)
村田 晃嗣(同志社大学助教授)
・・どうでしょう、信者さんアンチさん。

466 :文責・名無しさん:04/09/03 01:57 ID:cjOcM/Pi
誰かわかる人、左右というか親米反米に振り分けてくれんかのー

分け終わったら素性を暴いてみようぜ。

467 :名無しさん:04/09/03 02:15 ID:8QOgT6B/
極端に分ければ親米が岡崎、村田で反米がカン、小林、田岡、宮崎か・・あとはそもそも知らん。自民
は何で出ないんだろ。

468 :文責・名無しさん:04/09/03 02:33 ID:O09C5bix
>>465
日米関係の生命線である経済の専門家がちょっと少ないみたいね。
ほら、金の切れ目が縁の切れ目っていうでしょう。

>>466
だーから、その分類はもう古いのよ。今は協米恐米ね。
喧嘩しながらも互いの違いを認め合うイコールパートナーを目指す小林なんかは協米。
理屈は兎も角、黙って雨さんに従ってれば間違い無いの岡崎氏なんかは恐米ね。

                     /`ヽ     ,.-、/
                       /   `、  ,/  |   ここ使わないと
              ,,. ‐'',つ ,/      'L/    |
             ,. ‐'"'ヽ,"  / _,,........,,_  ´  _,,......,,_ |   腐
          /   (゙,. ) / <, |:::::| ,>  <, |:::::| ,|
           /. ヽ-r''",ノ /  `二二,,,,,,,,,,__ ''''''''''' |   る
         r,!   -r''" ノr‐'"´:::/‐|:/  `、::ヒ、‐-、 |
        /`--‐'''/   ソ:::::/i::∠.,,レ    ゙、|,,ヽ::i、:`:|    わ
         /、_,,..-{   i:::::i'.,r''/::::ヽ     'r'"ヾ':|,ヽ:::i
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        ,'     |   ,':::::! '. '○:ノ     '○:ノ ノi:::::::ム、___
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469 :名無しさん:04/09/03 03:24 ID:8QOgT6B/
信者以外には小林が協米には見えないよ。
俺はどちらかというと親米なんだが岡崎はいらないな・・村田晃嗣氏
のクールな現実論に期待する。




470 :文責・名無しさん:04/09/03 03:29 ID:kC+LqDM8
現実論でいけば、日本が稼いだ金が
回りまわって日本人を苦しめている

471 :文責・名無しさん:04/09/03 03:45 ID:gYDyT8O1
そして、その金について
見せ掛けにしては、かなり手のこんだ手法だ
 
ヒトラーは表立っていなかったがアメリカ資金を
得て活動していたらしい、この氏も似たような事に
ならなれけばいいのだが

472 :文責・名無しさん:04/09/03 03:50 ID:sBkddwF0
まあ、コヴァにとって、
反日政策を堂々と掲げるケリーは、神に見えて仕方ないんだろうな。

473 :文責・名無しさん:04/09/03 03:56 ID:58l+GbTf
まあ、NTTはやられても仕方ないと思うな

474 :文責・名無しさん:04/09/03 04:20 ID:O09C5bix
>>472
だーから、共和党と民主党は補完しあいバランスを取っているという
雨さん特有の関係が見えてない君たち恐米家の硬直した考えが問題なの。
共和党に油断した政策協定(プラザ合意)がバブルを生み、バブル崩壊過程で
民主党に骨までしゃぶられた過去をもう忘れたの?
ぼさーとしてると、もう国には余裕が無いから今度は巨額の米国債を日銀を介して
日本国民に押し付けられるわよ。ただでさえ、自国の債権で腹一杯だというのに・・

                     /`ヽ     ,.-、/
                       /   `、  ,/  |   頭
              ,,. ‐'',つ ,/      'L/    |
             ,. ‐'"'ヽ,"  / _,,........,,_  ´  _,,......,,_ |   大
          /   (゙,. ) / <, |:::::| ,>  <, |:::::| ,|
           /. ヽ-r''",ノ /  `二二,,,,,,,,,,__ ''''''''''' |   丈
         r,!   -r''" ノr‐'"´:::/‐|:/  `、::ヒ、‐-、 |
        /`--‐'''/   ソ:::::/i::∠.,,レ    ゙、|,,ヽ::i、:`:|    夫
         /、_,,..-{   i:::::i'.,r''/::::ヽ     'r'"ヾ':|,ヽ:::i
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      ヽ`         |:::::::i:┴i:::`''- 、_ `'''"  ,. -'":::::::::::::::|


475 :文責・名無しさん:04/09/03 04:25 ID:hb/QL5c+
小林や西部はもう旬を過ぎた。これからは西尾と中西の時代ですよ。

476 :文責・名無しさん:04/09/03 04:27 ID:hb/QL5c+
つうか、>>474の方がよっぽど恐米家に見えるがw

477 :文責・名無しさん:04/09/03 04:42 ID:wJifBVky
京都学派ってことだけが売りだった中西輝政先生の事?
彼って京大や学会内で殆どキワモノ扱いされてるんじゃないの?

中西輝政「大量破壊兵器が見つからないのは米軍の捜索能力が低いから」

中西輝政
平成16年Voice、3月号121P〜122P 
イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
         第15回・国家としての日本を考える
9年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。

478 :文責・名無しさん:04/09/03 06:23 ID:Jr2dbbPj
>>468
>喧嘩しながらも互いの違いを認め合うイコールパートナーを目指す小林なんかは協米。

小林が協米だって???そりゃなんか悪い冗談が???
藻前こそ脳味噌腐って蛆湧いてるだろ!!(w

もし小林が本当に協米だと言うのなら、

>>474
>民主党に骨までしゃぶられた過去をもう忘れたの?

このことについゴー宣やわしズムで語ったことあるのか???
一度もないだろ!!っていうかあえて無視しているだろ!!
この件については完璧にダブスタだろうが!!!

勝手に小林に幻想抱いて、その思想や発言を脳内保管してる
んじゃねぇ〜よ!!

479 :文責・名無しさん:04/09/03 07:18 ID:O09C5bix
>>478
おまいの怒りよう尋常じゃないな。なんか小林に私怨でも有るのかい?
もし、私怨が無いなら>>476さんのようにきつーい皮肉で返してよ。
私怨が有るなら、以降の文は無視してね。

>小林が協米だって???そりゃなんか悪い冗談が???
>このことについゴー宣やわしズムで語ったことあるのか???
あのころは、オウムやら薬害エイズやら戦争論やら中韓問題等々で忙しかったからな。
必要な時期(経済問題の顕在化)が来たら書くと思うよ。
ただ、小林も一人の人間。全ての分野で完璧ではないはずだから、全てを鵜呑みに
しない一読者として誘導できると夢想してるのよ。
もしかしたら、賢明な小林のことだから、行き過ぎに気づけば軌道修正するかも
しれないでしょう。

480 :文責・名無しさん:04/09/03 07:52 ID:Jr2dbbPj
>>479
>おまいの怒りよう尋常じゃないな。なんか小林に私怨でも有るのかい?
>私怨が有るなら、以降の文は無視してね。

今までのスレの流れ見てるのか?こんなのは日常茶飯事。
これぐらいのカキコで私怨とか言われたら何も書けない罠。

>必要な時期(経済問題の顕在化)が来たら書くと思うよ。

>全てを鵜呑みにしない一読者として誘導できると夢想してるのよ。

それが妄想だっつ〜の!!全て藻前の希望的観測に杉ん。
そもそもそこまで小林を盲信している時点で「全てを鵜呑みにしない
一読者」なんて前程は無きに等しい罠(w

>賢明な小林のことだから、行き過ぎに気づけば軌道修正するかも
>しれないでしょう。

最近のゴー宣やわしズムをちゃんと読んでるのかい?
あれが行き過ぎじゃないとすれば、いつ軌道修正するのよ?!(w
だいたい軌道修正してくれる人間が、今の小林の側にはいない罠。

481 :文責・名無しさん:04/09/03 07:59 ID:qqSt8BmI
売国テロ朝の朝生は、姦コックの核開発発覚でタイミングが悪かったな。
小林はこの問題を追及するのか、いつもの反米一辺倒か?

【国際】韓国で未申告ウラン濃縮 IAEAが査察官派遣 韓国の科学者が4年前に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094159603/

482 :文責・名無しさん:04/09/03 08:27 ID:e/nSxEi8
>>481
これマスコミ完全スルーだよね・・・・隣国で日本と色々な意味で関わりの
深い国なんだが・・・・

テロ朝は完全スルー続けそうだから朝生でも取り上げないんじゃない?
ただ小林的には「アメリカやヨーロッパにそんな事追及する資格はない」とか言って
擁護しそう・・・・



483 :文責・名無しさん:04/09/03 08:35 ID:VUNL70M9
>>482
朝日の朝刊一面トップだったから少しは触れるんで無いの。

484 :文責・名無しさん:04/09/03 12:21 ID:6q3iPsEp
>>1
エセ保守監視小屋の管理人さん、よしりん叩き止めてアルバイトでも、し始めた
のか? エセ保守監視小屋の「よしりん 西部邁さん 反米迷走年表」が9月に
なったのに、全然、更新されていないじゃん……2004年8月5日以降、よしりんは
「ゴー外」を出したり、フジテレビの「報道2001」に出演したり、朝まで生テレビ
に出演する予定が入ったりしたのに、「反米迷走年表」のほう更新まるでなし……

管理人さん、「反米迷走年表」更新頼むよ。それとも、アルバイトで、よしりんの
叩きしている余裕ないのかな?

485 :文責・名無しさん:04/09/03 13:05 ID:BZIwCQvJ
>>468
>共和党に油断した政策協定(プラザ合意)がバブルを生み
(゚Д゚)ハァ?プラザ合意のおかげで円高が進み日本は不況に
なりましたが何か??

                     /`ヽ     ,.-、/
                       /   `、  ,/  |   頭
              ,,. ‐'',つ ,/      'L/    |
             ,. ‐'"'ヽ,"  / _,,........,,_  ´  _,,......,,_ |   大
          /   (゙,. ) / <, |:::::| ,>  <, |:::::| ,|
           /. ヽ-r''",ノ /  `二二,,,,,,,,,,__ ''''''''''' |   丈
         r,!   -r''" ノr‐'"´:::/‐|:/  `、::ヒ、‐-、 |
        /`--‐'''/   ソ:::::/i::∠.,,レ    ゙、|,,ヽ::i、:`:|    夫
         /、_,,..-{   i:::::i'.,r''/::::ヽ     'r'"ヾ':|,ヽ:::i
         /    i゙    ,'::::i i. i:::::::::l    l:::::::::|. i !:::ヽ ?
        ,'     |   ,':::::! '. '○:ノ     '○:ノ ノi:::::::ム、___
      i     l    !:::::i                   |::::::::|
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      ヽ`         |:::::::i:┴i:::`''- 、_ `'''"  ,. -'":::::::::::::::|



486 :文責・名無しさん:04/09/03 13:08 ID:BZIwCQvJ
>>485
↑は474へのレスね。

487 :文責・名無しさん:04/09/03 13:41 ID:ohCYsICH
どうでもいいが
大阪AA無駄にスペース取りすぎでウザい。

488 :文責・名無しさん:04/09/03 13:49 ID:RB3InkOs
>○○は○○へのレスね
定期的にこの手のミスがありますなポチはw
多少のミスなら突っ込まないがいかんせん大杉

よほど興奮しているんだな〜キモチワルイw

489 :文責・名無しさん:04/09/03 14:06 ID:Y9kGh+Nt
小林が嫌いな人物を描いた時の絵が気持ち悪い

どうにかしてくれないかと思う。

490 :文責・名無しさん:04/09/03 14:28 ID:z+Nr+8P8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093612636/71-

わしズム10での自衛隊についての小林のコメント
めちゃめちゃに叩かれてますね。w

491 :文責・名無しさん:04/09/03 15:31 ID:/aohPOXj
正直大阪AAでは自分の頭が溶けてると言ってるよなもんだがなw

492 :文責・名無しさん:04/09/03 17:40 ID:arhlzksN
ぶっちゃけ イスラム原理主義のテロを是とした以上、小林&西部の両氏には
今回のロシア児童人質事件についても公の場で言及する義務があると思う。

493 :文責・名無しさん:04/09/03 17:53 ID:/azr6zCV
ちょっとポチさんポチさん。。





                     /`ヽ     ,.-、/
                       /   `、  ,/  |   頭
              ,,. ‐'',つ ,/      'L/    |
             ,. ‐'"'ヽ,"  / _,,........,,_  ´  _,,......,,_ |   大
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        ,'     |   ,':::::! '. '○:ノ     '○:ノ ノi:::::::ム、___
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        !     i' 〉  ,'::::::::、        _      l:::::::::|
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494 :NipponA ◆fV.NipponA :04/09/03 18:17 ID:++/RrNWF
>>482
TVタックルに期待してみるテスト。

495 :文責・名無しさん:04/09/03 18:59 ID:5rxTisnq
>>493
そろそろアク禁に気をつけたほうがいいよ

496 :文責・名無しさん:04/09/03 19:35 ID:3+ZBzCE+
最近の反米派はしえー会といい信者といいAA君といい電波が多いね。

497 :文責・名無しさん:04/09/03 21:02 ID:C2S1Gpdk
今日は特に工作員が多いな、ロシアがテロられたから気が立ってるのかな?

498 :文責・名無しさん:04/09/03 21:08 ID:MFTnM7dw
>>492
あくまで予想だと断った上で。

ここ数年の小林の作品の流れからすると、チェチェンを擁護すると思う。
首都の名前であり、日本海海戦で、沈まず生き延びた駆逐艦の名前である
「グローズヌイ」を出して、チェチェンはしぶとい、「不沈艦」だと言いそうな気がする。
今回のロシア児童人質事件やロシア国内でのテロは、チェチェンによるものだと
噂されるけど、同時に、チェチェン独立派によるテロである決定的な証拠が
まだ明らかにされてないようなので(自分はチェチェンに関して、不勉強なので、
間違ってたらスマソ)、
これらのテロは、ロシアによるプロパガンダに踊らされている面もあるんじゃないかと?
と指摘して、日本のポチどもは、チェチェンを刮目して見よ! というパターンかな。
あとは、アメリカよ、「チェチェンの自由作戦」と叫んで、ロシアに宣戦布告したら、
どうだ? という台詞があるかもだ。


499 :文責・名無しさん:04/09/03 22:47 ID:dh4JvrcD
よしりん文春発禁処分に肯定的なようで

【悪質】「週刊文春」は人殺し【報道】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077600465/l50
愛人に記事を書かせる編集長の週刊文春DQN記事4本目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079522793/l50
【死期】黄疸症状が出始めた週刊文春【迫る】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079529903/l50


500 :文責・名無しさん:04/09/03 23:27 ID:i3SWVFUn
>>498
「小学校襲撃。児童虐殺。その手があったか〜!!」とは、さすがに言わないか。

501 :文責・名無しさん:04/09/04 00:12 ID:AV62OitT
>>500
言ったら、さすがに( ゚Д゚)マズー
チェチェン紛争を取り上げるのなら、小林も今回のようなテロ行為には、
出来るかぎり言及しないようにして、ロシアに問題があるんじゃないのか?
日本は、チェチェンの独立しようとする気概を見習え、
アメリカはイラク戦争が解放戦争だと言うなら、
チェチェンの解放のために、ロシアと事を構えてみろ、という他ないと思う。

チェチェンも、国内にいるのは独立派だけじゃない。
独立運動を起こしたものの、独立できないは、尋常じゃない被害が
増えるばかりはで、とりあえず一時的に独立を棚上げして、
平和を望む層もいる。
ただし、チェチェン共和国内の世論が独立か融和か、
どちらの方の支持が多いのか分からない。
小林は、さらなる戦禍を覚悟した上で、それでもチェチェンは独立を試みろと
言うのか、どうなんだろう?

502 :文責・名無しさん:04/09/04 00:35 ID:w7Y96UVk
ちなみに…

勝ち組5私大
早稲田、慶応、上智に次ぐマーチ、関関同立のうち偏差値、各種実績、大学経営などを総合して優位に立つ
同志社、中央大学、立教大学、立命館、法政大学の5私立大学のこと。

負け組4私大
上記の「勝ち組5私大」に対して、同じマーチ、関関同立でありながら勝ち組5大学に入れなかった
明治大学、関西学院大学、関西大学、青山学院大学を指す言い方。


ウィキペディア (Wikipedia)  学歴板より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%AD%B4%E6%9D%BF#.E7.94.A8.E8.AA.9E




503 :文責・名無しさん:04/09/04 01:20 ID:mGBkadRV
>>477
遅レスだが、>>475は皮肉だよ。今や西尾と中西の電波の方が強烈。詳しくは
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1093883832/l50#tag695参照

504 :文責・名無しさん:04/09/04 02:10 ID:PmTphl36
>>484の読点の付け方が非常に気持ち悪い

505 :文責・名無しさん:04/09/04 02:49 ID:mDpoN3Gw
「〜と思ってるわけ」「〜と思ってるの」口調を多用してるけど
これって全部脳内ソースだよね。
こんな調子でゴー宣書いてるのかな。
まったく恐れ入るわ。

506 :文責・名無しさん:04/09/04 03:17 ID:Uq6AGFnA
なんの勉強をしてるんだか
馬鹿もいいとこなことを
甲高い声で、恥ずかしげもなくしゃべるね。

507 :文責・名無しさん:04/09/04 04:50 ID:R6JkoMNE
今日の小林は部分部分いいことも言ってたと思うよ。
ただ最後の村田とのやり取りでもわかるように小林はまず理念ありきだから
論が理想的空想的で現実を見てないきらいがある。
だからあの村田の現実的な側面から論理矛盾を突いたつっこみは小林にとっても
よかったとおもう。今後はああいう面も考えて小林には自論を深めて欲しいよ。

508 :文責・名無しさん:04/09/04 04:51 ID:S3WfsWw2
コヴァ板より


790 :名無しかましてよかですか? :04/09/04 04:13 ID:bFWgyti5
俺も小林と同じく核保有論者だけど、村田はなかなか強いな…


791 :名無しかましてよかですか? :04/09/04 04:13 ID:tmKoPgI6
あー小林やられたな
漫画でやり返すしかない!


792 :名無しさん :04/09/04 04:13 ID:Df4OcFUy
論理矛盾も甚だしい


793 :名無しかましてよかですか? :04/09/04 04:14 ID:SNE85whN
「それでも、、よしりんのこと、、嫌いになれない」



小林よしのり、木っ端微塵に論破されてましたw 


509 :文責・名無しさん:04/09/04 04:57 ID:wKJ9Wl1D
よ:「アメリカとは組まずに自主防衛だ!」
村:「軍事費あがりますよ?大丈夫ですか?」
よ:「関係ない!国民にはものすごく痛みを伴うけどやるんだ!」
村:「核も持つんですか?」
よ:「当たり前です!!」
村:「NPTもだったいですか?」
よ:「アメリカを説得するんです!」
一同爆笑
よしりん終了。もう朝生でなくていいよ(w


510 :文責・名無しさん:04/09/04 05:01 ID:FHgjk66+
>>507
そう。
我が国のファイナルビジョンを示そうとした小林、ちょっと時間が
足りなかったね。
その隙をついて蹴り逃げしたサブちゃんの作戦勝ちに乗じて騒ぐ
アホも湧いてくると思うが・・・
小林よ、耐えて漫画にさぶちゃんを醜く書かないでおくれ。

511 :文責・名無しさん:04/09/04 05:09 ID:S3WfsWw2
>>510
涙目で必死に書き込むコヴァ(プゲラ

512 :文責・名無しさん:04/09/04 05:17 ID:DSPM+rh3
米国に説得もなにも、イスラエルの真似でいいじゃん

513 :文責・名無しさん:04/09/04 05:17 ID:hbTHQB48
>>510
ファイナルビジョンって、ただの核武装鎖国政策じゃん
北朝鮮とまったく同じwwwww

514 :文責・名無しさん:04/09/04 05:32 ID:x28XmrWj
小林よしのりが、村田兄貴にボコボコにされたと聞いて、すっ飛んでまいりました。

515 :文責・名無しさん:04/09/04 06:28 ID:3bTF6xAh
>>510
少なくとも自衛隊の軍事レヴェルがアメリカと対等、もしくは
それ以上にならなければ、小林の言う日米同盟は成立しない。
過去のゴー宣や朝生、サンプロなどでの発言でわかるだろう。
幾度となくファイナルビジョン だけ は示してきた。

さて、問題はここからだ。
このスレで過去に何度も指摘されてるが
「だから具体的にどうやって」「矛盾はないのか」

それに答える絶好のチャンスを村田が振った。
小林が何と答えるかを聞きたかった。

結局モゴモゴで終わってしまった。

今回の小林の発言を総括すれば、理想論をぶちまけただけで電波そのもの。
KOUEI38の言う「戦争を無くせ」「全世界の軍隊を無くせ」と同レヴェルの発言。

非常に非常に残念。

516 :文責・名無しさん:04/09/04 06:33 ID:AV62OitT
最後の村田からの突っ込みは、かなり手痛い一撃。
さすがに今後の小林の影響力の低下は否めないと思う。
ゴー宣、編集部が小林のプライドを損ねないような話の持って行き方で、
路線変更を要求してくることもあるかも。古寺記編再開とか。
ひょっとすれば、ゴー宣終了を示唆するブラフを用意してきたりして。

割と小林を立ててくれながら、話を進める森本氏がおらず、
村田と隣の席だったのが、あまりに不運だった。

517 :文責・名無しさん:04/09/04 06:36 ID:nk8mHxts
村田センセの、究極至高の超極大ウルトラスーパーホームラン級の醜顔画マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

518 :文責・名無しさん:04/09/04 07:08 ID:FHgjk66+
>>515
だーから、口下手の小林が余裕を持って答える時間が無かっただけなの。
終了時間を見越し専門外の経済に絡めて突っ込むさぶちゃんの反則技は、よー好かん。
あたちも、いやーな予感がして>>468に日米関係の生命線である経済と提示してたのに。

>小林が何と答えるかを聞きたかった。
あたちの脳内電波で小林が何を言いたかったか受信したけど
気分を害したから教えて上げない。

519 :文責・名無しさん:04/09/04 07:12 ID:02+o7Qxr
>>518

( ^Д^)すごーい

受信したんだー

( ^Д^)ノシ 

520 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/09/04 08:45 ID:uA7LTmCl
あ〜〜見逃しちゃった〜〜〜
やっぱり目下の敵は村田姐さんなのかね
ちゃんと見てたらポチの恣意的な情報操作に惑わされずに小林発言をチェックできたのだろうが
失敗失敗。



521 :文責・名無しさん:04/09/04 09:10 ID:x28XmrWj
小林無惨。全国ネットで大恥かく。

522 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/09/04 09:18 ID:uA7LTmCl
大丈夫、ポチはとっくに恥かきまくってるよ
世界レベルでね

523 :文責・名無しさん:04/09/04 09:59 ID:e1X5xNAu
>>522
相変わらず脳内妄想垂れ流しですなぁ〜儲(w

昨日の朝生見逃したんじゃなくて、ハナっから興味ねえんだろ。
なにせ藻前は小林の「信者」じゃないもんな。

「儲」を語った単なる「あらし」だもんな(w

524 :文責・名無しさん:04/09/04 10:05 ID:aIDmKhsl
村田って終わってるな。

どうしても独立精神とやらを踏みにじりたいらしい。

村田って岡崎が若くて震えがないバージョンって感じ。

525 :文責・名無しさん:04/09/04 10:07 ID:aIDmKhsl
あの監視小屋で今回の村田vs小林をどう掲載するかが楽しみだ。



526 :文責・名無しさん:04/09/04 10:10 ID:e1X5xNAu
>>524
>よ:「アメリカを説得するんです!」

こんなこと言うヤシに独立の気概云々言わんで欲しいですなぁ(www

527 :文責・名無しさん:04/09/04 10:16 ID:D3D9Kdzv
ファイナルビジョン=日本孤立であぼーんのシナリオですか?

528 :文責・名無しさん:04/09/04 10:18 ID:CdcMP9uJ
レビュー

内容(「BOOK」データベースより)
食糧、戦争、歴史、世相…。早くも的中した予言の数々―。



529 :文責・名無しさん:04/09/04 10:30 ID:D3D9Kdzv
小林はだんだん細木数子みたいになってきたな。

530 :文責・名無しさん:04/09/04 10:45 ID:wdlg5P4I
だいぶ前にこのスレで見かけた
Nipoなんとかが軍隊コヴァスレで火病ってるんだが・・・

531 :文責・名無しさん:04/09/04 11:03 ID:/8kx+tPJ
精 神 的 な 独 立

このために、多額の防衛費を上乗せして、
反日政策の徹底した極東に対抗する大国の後ろ盾を失って。
核を持つことで極東に攻撃の大儀を与えて。

…ちっとも割に合わないように思うんですけど。

532 :文責・名無しさん:04/09/04 11:32 ID:aIDmKhsl
>>531
そうそう金銭的に換算して、国益にもなんもならない。

だから精神的独立論はいらない。


こんな論理が保守側から発せられるところが悲劇だな。

533 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/09/04 11:36 ID:vzgJ1LI1
途中で寝ちゃったからよくわからんのだが、村田が金がかかるから
自主防衛無理って言ったんだって?( ´,_ゝ`)プッ。もはや
ブサヨと同じレベルだなw だったら憲法改正
必要ナッシングじゃねえか。

534 :531:04/09/04 11:43 ID:vjKGoD09
>>532
>金銭的に換算して
だけを切り取って読まないで欲しい。
それに加えて、周辺国に攻撃への口実を与えるから、
精神的独立論は、現実的でないと言いたいんだけど。

精神的問題は、日本文化や自虐歴史に対する見直しが先ではないのかと。
その上で、精神的な独立が国民から上がってきたら、その時に考えればいいんじゃないかな。


535 :文責・名無しさん:04/09/04 11:43 ID:aIDmKhsl
>>533
最後の20分あたりかな。村田vs小林は。

経済的に軍事独立も精神的独立も無理だから精神論は不要らしいよ。



536 :文責・名無しさん:04/09/04 11:44 ID:D3D9Kdzv
無駄なコスト減らす事とはなから経営をあきらめることは違うぞ。
小林はサビ残上等!コスト度外視で社内で全部やれという論。

537 :文責・名無しさん:04/09/04 12:28 ID:e1X5xNAu
よ:「関係ない!国民にはものすごく痛みを伴うけどやるんだ!」

『一億国民火の玉だ!』ってか?(w
いったいいつの話をしているのやら・・・
戦争論1の展開から、いつかここまで来るんじゃないかとは
思っていたけれど・・・。

国家経営を理念だけでやれるとでも思っているのだろうな・・・。

538 :文責・名無しさん:04/09/04 12:46 ID:VnK/wBNf
>>537
理念無き国家経営が今の日本ですが、何か?

539 :文責・名無しさん:04/09/04 12:47 ID:nk8mHxts
小林は、日本をソビエト連邦にしたいのかな?
経済をボロボロにしてまで、軍事力を強化していって・・・

挙句の果ては、あぼーん・・・


540 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/09/04 13:35 ID:FeTSOHvr
理念だけで国家経営は出来ない!!
だから理念なんていらない!!


朝生をみていない俺でも、ここからわかることが少なくとも2つある。
・ポチは2次元脳の持ち主であること
・小林の唱える「理念」自体にはぜんぜん反論できていないこと



541 :文責・名無しさん:04/09/04 13:37 ID:zsfgmEIu
>>533
まず、ハードウェアとソフトウェアの違いが解ってから発言
した方がいいと思うよ(´ー`)y─┛~~

542 :文責・名無しさん:04/09/04 13:42 ID:e1X5xNAu
>>540
>理念だけで国家経営は出来ない!!
>だから理念なんていらない!!

漏れが何時どこで「理念なんていらない!!」と言ったか
ソースを出してもらおうかな?「あらし」の儲クソ(w

人の発言を勝手に脳内保管して捏造すんなよ!!

朝生どころか小林の著作すら読んでいない藻前がいろいろ
語るだけでも滑稽だ!!

543 :文責・名無しさん:04/09/04 13:47 ID:BHvh5YLp
昨日の理想論を語る小林が村田に現実論をつっこまれた瞬間、あれってこの
スレでポチがコヴァに「で、具体案は?」って聞かれてきたことと同じだよ
な。で、反応もまったく教祖も信者も同じ。現実論はスルーでもごもご理想や理念をくりかえす
だけ。さすが信者、教祖をよく見習ってるね。

それでも「理念に現実からつっこむのはおかしい」「理念には反論できない
んだろ!」か。実効性現実性がないなら何のための理念だ?

544 :文責・名無しさん:04/09/04 13:51 ID:PvG0u2cu
>>大東亜シェー会

質問の事はもう忘れたふりかい?
なんなら全部貼り直してやってもいいんだぜ。

ここのログはすぐにhtml化保存されているってこと、
忘れてもらっちゃ困るな。

回答できないなら、「過去の発言は妄言でした。撤回します」とでも言えよ。
自分の間違いを認めるのは恥ずかしいことじゃないぜ。
認めまいとみっともなくあがくと、
小林みたいに深みに嵌まるぜ。

545 :文責・名無しさん:04/09/04 13:56 ID:zsfgmEIu
毎朝、ベーコン、目玉焼きに美味しいエスプレッソが飲みたい
って理念があっても、クソ高いエスプレッソマシンに出せる金が
無いんだよ。 理念があってもエスプレッソは飲めない、
理念があっても財政の裏付けはとれない、せめてコーヒーを
飲もう、せめて財政の範囲で我慢しよう。 小林にはそういう
思考方法をお勧めするね。

546 :文責・名無しさん:04/09/04 14:09 ID:Xf2S43zC
産経社員やっちゃいましたね。

547 :文責・名無しさん:04/09/04 14:15 ID:MsXnElTf
>>540
理念自体はかなり正しいと思うよ。
現実に実行できるかはかなり疑問なんで、ポチと呼ばれる立場にいるけど。

548 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/09/04 14:17 ID:wdssA+wQ
>>542
え!?言ってないの?
アメリカ批判をするだけで「えっ?日米同盟いらないのか!?さあさあ具体論はァー??」
と聞いてくるこのスレでは、
こういう論法は暗黙の了解だと思っていたがw

>>547
だったらこのスレの「小林は親北!」と言っている連中に
まずは批判の矛先を向けてみてはどうかな?卑怯者君w

549 :文責・名無しさん:04/09/04 14:19 ID:MsXnElTf
>>548
何が「だったら」なの?
自分が批判すべきと思う対象は、ヒトに頼らず自分で批判しましょう。

550 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/09/04 14:23 ID:wdssA+wQ
>>549
吉見教授ですか?

551 :文責・名無しさん:04/09/04 14:26 ID:zsfgmEIu
ここで「まともな」アメリカ批判なんて出た事あったっけ??

552 :文責・名無しさん:04/09/04 14:26 ID:S0z4iH2O
「民族自決・自主独立」って、
戦前は右翼、戦後は左翼が大好きだった
お題目なんだけどね。
「北朝鮮は反日、反米を貫き続けて、
自主独立の主体思想を持っているからえらい」というのが
反米、親北の韓国左翼で、現政権にはその感情が強いんだけど
おかげで、イラク派兵をしながら、
アメリカに切り捨てられそうだね。

北の主体思想みたいな理念は、日本にはいらない。





553 :文責・名無しさん:04/09/04 14:29 ID:BV1fjcA7
もういいじゃん。
小林が現実を測れないお花畑さんなのが全国ネットで晒されたってだけなんだよ。
よしりん企画が必死に影響力回復を狙うのを生温かく見守っていこうや。

554 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/09/04 14:41 ID:wdssA+wQ
>>551
小林の理念(当然アメリカ批判含む)は正しい
と保障する人が「ポチ」の側から今さっき出たばかりなのですが?
まっ、その人はそれをわかっていながら、小林への見当違いな批判は許容してスルーなようですがね。
不思議なことに(w

ちなみにその見当違いな批判の典型例が>>552でありまして、まさにグッド・タイミングですw


>>553
勝利宣言でつか?w

555 :文責・名無しさん:04/09/04 14:44 ID:zsfgmEIu
>>554
>小林の理念(当然アメリカ批判含む)は正しい
>と保障する人が「ポチ」の側から今さっき出たばかりなのですが?
なんで日本の安全保障が論点なのに「アメリカ批判含む」なんて
勝手に脳内解釈ができるんだ??

556 :文責・名無しさん:04/09/04 14:44 ID:MsXnElTf
>>554
>>550みたいな馬鹿な質問は無視されて当然ですよ。
俺が550の質問に答えたとして、どう真偽を判断するの?


557 :文責・名無しさん:04/09/04 14:47 ID:5fdC8nKt
>>545

でも、エスプレッソを飲む努力をしようとこれからするのか、どうせ無理だからあきらめるのかは
また違うぞ。

558 :文責・名無しさん:04/09/04 14:49 ID:MsXnElTf
>>554
あと、俺は保障なんかしてないので。

559 :文責・名無しさん:04/09/04 15:11 ID:PvG0u2cu
>557
あきらめてはおらんだろ。
自前の人工衛星打ち上げや、JDAM導入はその一歩だろ。
小林は一足飛びに核だのなんだの言うから藁われるんでね、
アメリカ完全依存からの脱却(完全離脱は無理だろうね)については
反対している人なんかおらんと思うが。
一部のお花畑の住民を除いて。

560 :文責・名無しさん:04/09/04 15:23 ID:Vb/pT/1I
核武装のデメリットに考えが至らないからコヴァは馬鹿だと言われるんだよ

561 :文責・名無しさん:04/09/04 16:02 ID:PFXgXOqb
結局「現実を見ないで理想(理念)ばかり」がコヴァで「理想を見ないで現実ばかり」
がポチでしょ?何でお互いのいいところを生かそうとしないんだ?コヴァが
理念からこれからの日本国の理想を考えてポチがそれを実現する現実案を
考えればいいだけの話だろ?
双方の主張を見ると本当はお互い日本のことなんかどうでもよくてただ議論
に勝ちたがってるようにしか見えん。

562 :文責・名無しさん:04/09/04 16:13 ID:5fdC8nKt
>>559
そうそう今の状態を維持しつつ徐々に独立国としての軍事力、情報力を上げていくのが最も重要ですな。

俺が嫌いと思う奴は、独立を勘違いしてアメリカとの関係をぶち壊そうと言ってる奴や、
今の安保で平和なんだからこのままでいいじゃんとかいうやつに対してだから。

563 :文責・名無しさん:04/09/04 16:23 ID:NaMlxQz5
つーか、イラクに感情移入しているところで
その理念が、信用できんのだけど。

564 :文責・名無しさん:04/09/04 16:26 ID:jeXWQTJi
まちがえた。
「イラクに感情移入」ではなく、
「妄想のイラクに感情移入」ね。

565 :文責・名無しさん:04/09/04 16:42 ID:IXBw2lD1
ネットウヨの実態
http://members.at.infoseek.co.jp/yasukunisanpai/uketsuke.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/yasukunisanpai/seifuukai.jpg
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/1289/img/jpg/dash007.jpg
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/images/photos/demo/tokiwabasi.jpg
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/images/photos/h14yasukuni/seifuukai2.jpg

まさに社会的弱者。リアルで主張できない分2chでがんばっちゃってる ケラケラ

566 :文責・名無しさん:04/09/04 16:53 ID:Bl8r/wkW
ネットって、水鏡なのね。


567 :文責・名無しさん:04/09/04 16:53 ID:aIDmKhsl
>>565
国際関係論厨ポチの姿か・・

568 :文責・名無しさん:04/09/04 16:59 ID:z9InojoV
村:「NPTもだったいですか?」
よ:「アメリカを説得するんです!」


よしりん・・・。_| ̄|○


569 :文責・名無しさん:04/09/04 17:05 ID:0P7GD14C
>>545
エスプレッソマシン買うためにベーコン、目玉焼きに美味しいエスプレッソは諦めろって理屈だものな。
何のためにエスプレッソマシンを買うのかと。

570 :文責・名無しさん:04/09/04 17:10 ID:zsfgmEIu
>>561
理想を実現する現実案を示してもポチ呼ばわりされるんだから
仕方が無いだろうね。 実際に財政が硬直化が顕著な現時点において、
大規模な軍拡なんてできないし、今でもできる法律や憲法の改正なら
今でも努力してるしなぁ。 俺なんかは具体論なき理想のみでポチ
呼ばわりする時点で論外な気がするけど。 そもそも君は何を以って
ポチは理想を見ていないとしているの??
景気回復にしても軍事的な依存を無くすにしても具体論なくしては
語れないだろうね。 それとも景気回復するって理想があれば、
勝手に財政が健全化して、需要や投資が増えたりするのかい?

571 :文責・名無しさん:04/09/04 17:15 ID:C5pWgnGl
あんないかにも頭の悪そうな小林よしのりを標的にするなんて、
村田兄貴もサディストだなあ。

572 :文責・名無しさん:04/09/04 17:28 ID:5fdC8nKt
そもそも具体論を言おうとするとしたら、日本が単独で防衛できる程度の軍事力を
持つ場合、具体的にいくらぐらいの予算が必要になるのか。
それが分からんと具体的な財政捻出方法が提示できないのではないかと思う。

例えば防衛予算に8兆円いると推定できるんであれば、じゃあどこからその予算を獲得するかという具体的な
話も出来てくるんだが。

573 :文責・名無しさん:04/09/04 17:39 ID:Huiq+yiF



論破されたのだのと嘘つくのはヤメレ>ポチ
何故かうっpキボヌを言わない>ポチw




574 :文責・名無しさん:04/09/04 18:03 ID:C5pWgnGl
小林が、ゴー宣の中で、今回の朝生をどう描くかが楽しみだなあw
やっぱ、自分が村田姐さんにボコボコにされたシーンは脳内スルーかなw

575 :文責・名無しさん:04/09/04 18:11 ID:f4biTK0U
>>565
一枚目の右側のひと、何で手で顔隠してるの?たまたま?

576 :文責・名無しさん:04/09/04 18:40 ID:PvG0u2cu
>572
大まかな数字は軍板とかで聞けば教えてもらえるけどね。
核武装にいくら必要なのか。
空母持つのにいくら必要なのか。

また、それ以前の問題として、安全保障学分野の専門家がよく言うことだが、
(小川和久とかね)
具体的にどのような国家戦略を日本が持つのが最上なのか、
このグランド・ビジョンが実は政府にもない。

だから外交も場当たり的な傾向を示すし、
国防戦略も、元になる国家戦略がないから曖昧あやふやなものにならざるをえない。
自衛隊も対北朝鮮、対テロ以外の戦略が見えてこない。

戦略が見えてこないから、最低限いくら必要ということを国民に提示できない。
だから世論のムードに負けて、
周辺国が一斉に軍拡に走っている中、
日本だけが国防予算削減なんてことになってしまう。

そういう戦略中枢を完全中立な立場の戦略研究所という立場で持て、
と小川は例えば提案している。
小林に比べていかに現実的な提案である事か。

577 :NipponA ◆fV.NipponA :04/09/04 18:42 ID:wYk/DnaK
>>530
別にファビョッてない。軍板で今カキコしてきたが、
日本が核ミサイル・原潜・空母を所有しても、日米同盟は破棄すべきではないな。
そんかわり、沖縄の米軍を縮小すべき。
中国・朝鮮の抑止力として、日米同盟は堅持すべき。

578 :文責・名無しさん:04/09/04 18:45 ID:ptVXQqlM
村:「NPTもだったいですか?」
よ:「うん。アメリカを説得するんです!」

579 :文責・名無しさん:04/09/04 18:57 ID:ptVXQqlM
よ「アメリカとは組まずに自主防衛だ!」
村「軍事費あがりますよ?大丈夫ですか?」
よ「関係ない!!経済水準が下がるなら下がればいい!」
宮「核武装をするんですか?」
よ「おお!!」
村「NPTもだったいですか?」
よ「おお。アメリカを説得するんです!」
村「日本にはアメリカへの説得力が無いと(小林は)言い続けているのに、説得するって。論理矛盾も甚だしい」


580 :文責・名無しさん:04/09/04 19:02 ID:AV62OitT
>>576
個人としてはやってるけど、日本としては、国家戦略に対する
意識そのものや研究がおろそかになってるということかな?

理念に近づくための現実的な案の第一歩として考えられるのは、
憲法改正だろうね。ただその際、集団的自衛権の行使ができる・できないに
触れるとなると、小林やアンチの人は、納得できないか。


581 :NipponA ◆fV.NipponA :04/09/04 19:04 ID:wYk/DnaK
ここの親米派は核兵器の保有に反対なの?

582 :文責・名無しさん:04/09/04 19:15 ID:AV62OitT
>>581
賛成・反対以前に、少なくとも漏れは、無理じゃないかと思ってる。
アメリカを説得するどころか、世界を説得しなければならない。
それだけの言葉や材料や論理や方法が果たして、存在するかと問うと、
まずありえないと考える。
それは思考停止で、単なる思いこみだと言われるなら、
否定はしないけれど、それなら自分を納得させてくれるだけの
書き込みをお願いしたい。


583 :NipponA ◆fV.NipponA :04/09/04 19:25 ID:wYk/DnaK
>>582
パキスタンみたいに例もあるが・・・・
いったん保有したら、どこも文句言わないじゃん?。


584 :文責・名無しさん:04/09/04 19:43 ID:e1X5xNAu
>>583
パキスタンみたいな国と一緒にするなよ(w 日本が法治国家だって
分ってるのか?ニッポナは。国内の意見を一致させることが先だろが!

本当に核保有したいんなら、まずブサヨクにマスゴミを一掃しなければ
ならない。古賀みたいな国賊もだ。その上で憲法改正し、第9条削除、
自衛隊の国軍化、国連の敵国条項の完全削除、常任理事国入り・・・

やるべきことはイパーイある。

なのに、小林ときたら「核保有!」だけ叫ぶのみで、実際にやっている
ことときたら、ブサヨクやマスゴミの喜ぶようなことを平気でやり、古賀
を持ち上げ、自衛隊を罵倒した挙句、まともな思考を持つ保守陣営を
自論が受け入れられないからといってポチ呼ばわり・・・

こんな状態だから叩かれる。

「核保有」を叫ぶから叩いているんではなくて、言ってることとやってる
ことの格差があまりにも酷いから叩かれるんだよ。


さて、核保有の是非についてだが、漏れは微妙だな。先の韓国の件も
あるしな。半島2国(半ば1.5国しとるが)が持ってしまったら持たざるを
得ないだろうな。つ〜か持たれてからでは遅いような希ガス。

だからといって、小林みたいなお花畑妄想にはまったく賛成できん。

585 :文責・名無しさん:04/09/04 19:58 ID:e1X5xNAu
ニッポナにもう一言。

軍板へ自爆テロしに逝くのはヤメレ!!

586 :文責・名無しさん:04/09/04 20:14 ID:+7xLj00C
>>583
世界大国だからね日本は。
地域大国未満のパキスタンとは違うよ。
最も日本は世界大国になれても東洋の盟主にはなれんのだが。

何でも言えばいいってモンじゃない。
そんな政策をやりだすと某北の国みたいになっちまう。
あれは小国だから許されるもんで、
大国だったら世界中から袋にされる。

そういう国なんだよ、日本って。
日本ド=ゴール主義もいいけどね。
自分の発言がもたらす影響を考えるんだな。

587 :文責・名無しさん:04/09/04 20:15 ID:5fdC8nKt
>>576
なるほど。よく分かる。

確かにどういう日本を目指しているのかを定義しないとなにが必要なのかも始まらないですな。

とりあえず俺が求めている日本のなんちゃってグランドビジョンもどきは。

まず、仮想敵国は中国とする。
よって中国からの軍事力を日本だけで抑止できるだけの戦力を持つことがとりあえずの目標。
そのために最低限相互確証破壊が成立出来る程度の核武装は必須。(これは本土発射型に加えて潜水艦発射型もあれば望ましい)
中国は巨大な国なので中国を抑止できればその他の周辺国の抑止にもなるでしょう。

アメリカが日本に対して友好的であるならば日米同盟は堅持。また、日本の軍事力がまだまだ中国の抑止となっていない場合も堅持。
アメリカとは友好的な関係を続けるように努力する。

国連常任理事国入り(拒否権つき)を目指す。常任入り出来たのであれば常任理事各国と同じ責任を分担する。
常任理事国になってから憲法改正(第9条と日本は陸海空軍を保持しないという文言の削除)。
または、常任理事国になるために憲法が障害となるならば先に憲法改正をしてもよい。


588 :文責・名無しさん:04/09/04 20:15 ID:5fdC8nKt

つづき

集団的自衛権はもちろん行使できると判断する。憲法改正出来ればそのような判断の概念がなくなるわけだけれども。

集団的自衛の場合の日本軍の役割については、基本的に友軍として戦う必要がある。今までのような補給のみや臨検のみといったたぐいはやめる。
よって、遠方での作戦活動をするためにも空母や空中給油機なども必要。

相手国が日本に対してミサイルを発射するなどが確認できた場合、それを防ぐための爆撃を行う必要があるため敵陣地を攻撃できる能力を持つ航空機を持つ。

経済関係は中国から東南アジア、インド方面にシフトする。特にインドとの関係は中国との陸続きな地理上からも関係を強化する。
また同じ理由でロシアとも経済関係その他の関係を深めるよう努力する。

とりあえず2010年までの目標は、常任理事国入り(拒否権つき)、憲法改正、沖の鳥島尖閣諸島の保護、春暁油田に対する権益の確保、諜報機関の設立、スパイ防止法の制定
在日朝鮮人の特権廃止。

589 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/04 21:13 ID:66+Gzd3/
>>576
貧乏神小鼠がいる限り
自衛隊の予算は減り続けるだろうな〜w

590 :文責・名無しさん:04/09/04 21:41 ID:zsfgmEIu
>>589
別に不況になったのは小泉のせいじゃないしなぁ〜

591 :文責・名無しさん:04/09/04 22:01 ID:erohb1XF
核保有とか勇ましいかぎりだが、現実問題として9条が有る。
9条改正を阻む、恨日奇形左翼と空想平和主義者が日本では発言力を持ち
中韓朝の利益に迎合する恨日勢力を如何に駆逐するかが現実的な戦略として必要。
その先に軍事的独立や核武装、反米が有る事をお忘れなく。
空想平和主義者が最終目標の「世界平和」を掲げる事は出来ても
そこに至る過程や戦略の具体論を全く明示出来ないから「空想」であり「机上の空論」
反米を達成する為に、先ず9条改正の具体案を示していただきたい。

592 :文責・名無しさん:04/09/04 22:02 ID:vnOhJjbt
>>581
日本が核保有するなら、準備段階でアメの傘から外される、または優先順位を極端に落とされる。
したがって、高い難易度を乗り越えてのミサイル開発までの間、比較的無防備な状況におかれる。
その間、「隣国が核開発着手」の美味しいニュースに中国が動かないはずもなく。
結果、哀れ日本は属国に、と。

まーこれは大まかな絵空事だけど、外交上や道義上、強力なカードである非核の日本を捨てる価値はあるのかな?


>>590
でもへーちゃんはヘボ大臣だと思う。

593 :文責・名無しさん:04/09/04 22:10 ID:PvG0u2cu
>日本としては、国家戦略に対する
>意識そのものや研究がおろそかになってるということかな?

全くお話にならないレベル。
シンクタンクで世界に通用するところは、
企業の紐付き以外のところでは皆無。
企業の紐付きシンクタンクは、それが企業の紐付きであるが故に、
スポンサー有利なバイアスがどうしてもかかる。

>583
>パキスタン
マイナスもいっぱいあったんだが。

まず国内的には、莫大な軍事費のためにインフラ整備が疎かになって
国内問題が深刻化。
その不満を外にそらすためにカシミール問題を煽ってみたり、
過激原理主義勢力を育成して、
国内にタリバーンを逆輸入することになってみたり。

対外的にはまず経済制裁。
(輸出立国日本がこれをやられたら致命的だよ。)
外交的にも孤立化を招き、911がなかったら、
国際社会に復帰できたかも分からない。

ついでに言うと、いちばん相互核戦争が起こる可能性が高いと言われているのが、
インド=パキスタン間だよ。

594 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/04 22:16 ID:66+Gzd3/
>>590
馬鹿氏んでねw

長期的失業でどれだけ人的資源が劣化してるのかと小(略

>>592
ケケ中こそ売国奴


595 :文責・名無しさん:04/09/04 22:16 ID:oHCa5Fvo
つーか地域紛争や対テロリズムの現状で、核は対価に見合った抑止力になるのかねえ。

596 :文責・名無しさん:04/09/04 22:32 ID:wD5Jm+Qj
経済の話はよそでやってください

597 :文責・名無しさん:04/09/04 22:34 ID:PvG0u2cu
まあ to little, to late だからな。

ただこれはヘーちゃんがどうのこうのではなく
自民党の意思決定システムの問題。
自民党部会というどのような改革にもブレーキをかけるシステムがある限り、
大胆な経済改革は自民党には期待できない。
これはどんな強力なリーダー、
たとえばプーチンやサッチャーやアレクサンドロス大王であっても
自民党政権である限り不可能だろう。

小泉が自民党を潰すと宣言したのは、
俺はこの部会システムを潰す事だと思ったんだが,
橋本派潰しがしたかっただけのようだね。

ただ、では他の党に頼れるかといえば……(鬱

598 :文責・名無しさん:04/09/04 22:37 ID:PvG0u2cu
Too little, too late

だった

599 :文責・名無しさん:04/09/04 22:40 ID:bvtXhOFZ
>>591
憲法第9条は核武装を禁止していないよ。
あと、なぜ反米のために憲法第9条を改正しなければいけないのかも意味がよくわからない。

>>592

>外交上や道義上、強力なカードである非核の日本

非核の日本が外交上や道義上強力なカードだとはどうしても思えないんだが。
例えばでいいんで非核の日本というカードで国益を確保できた事例を挙げて欲しい。
漏れとしては核保有国が核の優位性を保つために日本が利用されてるだけの気がする。

>>593

>対外的にはまず経済制裁。
>(輸出立国日本がこれをやられたら致命的だよ。)

漏れは経済に詳しくないんだが、果たしてG8の一員である日本に対して経済制裁出来るだろうか?
というのも、もう経済は世界中で連動していて日本ががくんとなった場合世界中にその影響が波及すると思うんだが。
パキスタンやインドは世界経済に影響が出ないぐらいの経済規模だから制裁になったんではない?


600 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/04 22:46 ID:66+Gzd3/
>>597
俺は国民の知的水準の低さ(マスコミに毒され過ぎ)が原因だと
思う。N捨ての公共事業批判然り、日経の電波記事然り。
そして「改革真理教」の存在然りw

失われた10年はある意味、経済政策のビジョンの無さが原因とも
言える。軍備拡張云々で予算が〜ってのもある程度、まともに経済成長
していたら解決出来ていた問題だと思う。

具体的には財政ジャブジャブで引締めをやったアホとか
デフレ化に有効需要をさらに減らした馬鹿とか、まぁ誰とは言わないが・・・

601 :文責・名無しさん:04/09/04 22:48 ID:yokM5KpT
小林よしのりが全国ネットで大恥かいたと聞いて、すっ飛んでまいりました。

602 :文責・名無しさん:04/09/04 22:50 ID:IE6hp9yQ
トップブリーダー、泣いてるのか…?

603 :文責・名無しさん:04/09/04 22:52 ID:PvG0u2cu
>果たしてG8の一員である日本に対して経済制裁出来るだろうか?

その辺には俺には分からんな。

ただ、国際経済に影響を及ぼさない程度に段階的に制裁措置をとることは
多いにありうるんじゃないかな。
有力企業が幾つも困るような事態になれば、
自民党への献金が減ることに直結し、
それは政策転換を促す大きな材料になるだろうね。

604 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/04 22:57 ID:66+Gzd3/
>>599
俺も日本に経済制裁ってのは出来ないと思うよ
日本にモノを売りたい連中だってわんさかいる訳だし

逆にいろんな国々が日本製品が無いと困る罠w

それ以前に純輸出等GDPの1%に過ぎないんだが・・・

>>602
何故泣く必要が?

>>603
俺は何が実行されるか激しく気になる





605 :文責・名無しさん:04/09/04 23:22 ID:zsfgmEIu
>>594
長期的失業は別に小泉だけのせいじゃないと思うしなぁ。


606 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/04 23:31 ID:66+Gzd3/
>>605
当然日銀の責任もあるよ。
そして、日銀法を改悪した社会党の責任もw

それらを省みても、就任してから起きた
ストック・フローのデフレの放置や(為替介入等もあったが)
デフレ期待を増幅させるようなDQN大臣の発言の数々は
けっして許されるものではない

我々はこの三年間に多くの経済的利益を失ったし、これからも
それらが持続する可能性が高い。安全保障の費用が増大する事を
予想するなら、一刻も早く小泉は腹を切って氏(略

607 :文責・名無しさん:04/09/04 23:43 ID:PvG0u2cu
連続投稿errorうざいな

>600
マスコミがアホなのはナポレオン時代の昔に実証済みで、
(「悪魔、エルバ島を脱出」⇒「英雄、パリへ帰還」という無節操)
今更嘆くこともない。
小林にも顕著に欠けていることだが、必要なのは、
いい加減な情報に躍らされないための智恵なんで、
まあ言っちゃ悪いが騙されるほうがアホ。

あと、財政出動とはよく聞かれた議論だが、
縦割り行政で予算配分が硬直化している限り、
有効性が薄かったことも確か。
重点配分と言うものができないのは、いわゆる族議員がいるためであり、
族議員がしきっているのが部会なわけだ。

>604
なるほど、経済大国である利点はこんなところにもある訳だな。

となると、その利点を捨てさせることになる、
金食い虫の「核・原潜・空母」3点セットにはなおさら賛成できないな。

608 :文責・名無しさん:04/09/04 23:45 ID:zsfgmEIu
ちなみに乗数効果が疑問視されている現在において、デフレ時に財政出動
を積極的に行わなかった!って批判を堂々とするのもなんだかねぇ。
今までバブル崩壊以後、長期的に効果があったなんて事あったっけ??
マンデル・フレミング・モデルによれば、為替相場が変動相場制に移行した
現在において財政政策の有効性は減少しているし、今の日本みたいな、
変動相場制の開放経済では、財政出動は、金利を上昇させて民間設備投資
を締め出してしまうだけじゃなくて金利の上昇によって円高になって輸出を
減少させて結果として財政拡大はGDPを抑制するなんて意見もあるし、
経済板でやった方がいいな。  まだいろいろ言いたい事あるけどだるいし、
スレ違いだし終了。



609 :文責・名無しさん:04/09/04 23:47 ID:g3oay+Hr
今の状況で日本の国家予算のすべてを国防費に注ぎ込んでも在日米軍(バックには
本国の米軍)の代わりにはならないわけだが。

拒否権付きの国連常任理事国入り、国連の敵国条項の撤廃、憲法改正(法整備)、
自衛隊を国軍に、集団的自衛権を認める(今はこの「権利」を放棄している)等
今やるべき事は沢山ある。 当然、日米同盟は堅持。
軍の再整備はそれから。 何十年も掛かるよ。 で、段階的に米軍にも撤退して行って貰う。
これは日本政府と米国共和党の見解と利害にも合致している。

反米ごっこやっているだけの小林は(北朝鮮に毒された)韓国右翼レベルの脳味噌の持ち主。

610 :文責・名無しさん:04/09/04 23:48 ID:+XmPuL0r
そもそも中国は米ソに、パキスタンはインドに
通常戦力ではとても太刀打ちできないから核保有に踏み切ったんだが。
その中国の通常戦力は?日本と比べるとお話になりませんね

611 :文責・名無しさん:04/09/04 23:49 ID:AV62OitT
外交のことは、専門家でもなければ、予測はできないだろうけど。
核兵器開発を自前でしようものなら、
経済制裁は、G8の一員であっても、日本にしてくると思う。
その理由は、石油の輸入を止められたら(この時点では、まだ尖閣油田の採掘が
できていないと仮定しての話だが)、
日本国民が黙っておらず、すぐに日本が核兵器開発をギブアップして、
しかるべき機関の査察の下、廃棄すると
他国の政府は読んでいるだろうから。で、経済制裁解除。
言い換えると、世界を敵に回してでもマジで核兵器開発するなら、
自国内でのエネルギー・食料問題を解決し、リサイクル率100%、
企業の倒産・経済不況に対する対策をして、鎖国してもやっていけるくらいの
環境を整えれば、経済制裁しても無意味だと他国は黙認するかもしれない。
かなりの希望的観測だが。
あと、核弾頭の小型化のためには、自前で実験をしなければならないけど、
やるなら、どこかの無人島?

612 :文責・名無しさん:04/09/05 00:00 ID:cAuDynxK
過剰親米は、反日教育の裏返しみたいな存在だったのだな・・。うまく説明している人がいた。

>韓国を見れば分かるとおり、日本のマスコミや教育も左翼活動家が親中国反日ムード
>を煽っている。左翼教師が歴史教科書にこだわるのも活動の一環だ。しかしこの点では
>韓国のように上手くは行っておらず、日本の若者を反米親中国にすることには失敗して
>いる。むしろ親米的であるといえるのですが、親米的になりすぎてアメリカの植民地化し
>ていてもそれに気がつかない問題を抱えている。

613 :文責・名無しさん:04/09/05 00:09 ID:o7PxQa/H
小林の脳内では「日米安保破棄!!!!!!」電波以外は過剰親米だからな。

614 :文責・名無しさん:04/09/05 00:09 ID:zlwl14NE
自民党のシステムもあるけど、それでもへーちゃんは外面だけの経済家だと思う。
というか、キャリア見てると有能なのか疑問が…

>>599
強力なカードだ。
というか、核武装に踏み切ろうとした時点で予想されるデメリットを考えよう。
その不利益を考えると、核はとうてい対価に見合わない。
で、逆の発想として、核を持たないんだから、ついでに非核を主張して世界の中で「いい子ぶりっ子」できるんじゃないかと。

とにかく、核を持とうとする事への障壁がコレだけ大きいんだから、
持たないと予め主張する方が日本の特殊性を際立たせてある種の「信頼感」を先進国に持たせれるんじゃないかと。

>>610
しかし、中国には溢れんばかりの戦意がある。
日本の現状だと、いくら戦力に差があったとしても、それを運用する制度の面で足を引っ張られるんじゃなかろうか?

615 :文責・名無しさん:04/09/05 00:11 ID:iqRmSQ/x
                      ∩__∩__
                   : / ノ      ヽ
                    /    ―  ―| :   プルプル
                  : |       ( _●_)ミ
                   彡、,      |∪| ノ : ←日本人
                  γ         ヽノ
   ぶりぶり             ノ         \\
     ぶりぶりっ・・・ ⊂γ      __\  \\_
                ●l         `ヽ、   ̄)_)_
            / ヽ-'ゝ__,ノ    ノ  ̄ ̄___ _____ ヽ
          ⊂/ |    γ´   __/'",r"※※※※※※ヾ
    ゴクッ ゴクッ │      /  /´ /※※※※※※※※※\ ←チョン
.          ⊂丿    ミ人__ノ  /※※※※※※※※※※※\
         /  \、._,,,,,/  / ※ ※ ※ ※ ※ ※  ※ \
        <、___,,,,/ ./※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ |ヽ
      /      / ∠...._________________ノ |
     <______(、.____________________________________________________ノ




616 :文責・名無しさん:04/09/05 00:20 ID:Qbc6p/Bf
>あと、核弾頭の小型化のためには、自前で実験をしなければならないけど、
>やるなら、どこかの無人島?

イスラエルが使った手だが、
外国で密かに共同実験(イスラエルの場合は南アフリカ)って方法もある。
北朝鮮もパキスタンでそれをやった疑いが持たれている。

ただし、いわゆる核クラブは核拡散なんて望んでいないので、
そんな実験を引きうけるわけがない。

他にNPT無視して核実験しようなんて国はならず者国家くらい。
そんな国に協力を求めた瞬間に、日本もならず者国家認定されかねない。
よってこの方法も日本にとっては現実的ではない。



617 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/05 00:20 ID:NVYglWRI
>>607
良く分からんが、アメリカの輸出業者も
相当困ると思うがな〜w

>>607-608
大規模財出も引締めで終わりってのがレーガン時の教訓な

リフレならメインは金融政策
ジャンプスタートとしてなら財出もあり、でもあくまでオマケ
つーか教科書古いっしょ。デフレについての認識があまりに(略

>>611
石油の輸入禁止措置に日本は何らかの対抗措置を発動させると思うぞ。

何だか蛍烏賊の低脳コピペを読んでる様だよw

618 :文責・名無しさん:04/09/05 00:31 ID:Xuh6oSEx
>>617
>石油の輸入禁止措置に日本は何らかの対抗措置を発動させると思うぞ。

何らかの対抗措置する前に、野党の攻撃や世論の批判による支持率激減で
与党が持たない予感。

619 :文責・名無しさん:04/09/05 00:47 ID:G43CaG2L
>>607

>金食い虫の「核・原潜・空母」3点セットにはなおさら賛成できないな。

確かに空母は金がかかるけども、核はそれほど金がかかるとは思えない。
貧乏な国だって核装備してるんだし。


>>610
中国の近代化は時間の問題です。

>>611
確かに禁輸措置をして日本の開発阻止を促すかもしれませんね。しかも日本はすぐにねを上げそうだし。
日本が核開発、核装備するのであればアメリカの協力が是が非でも必要ではないでしょうか。
アメリカさえ抱き込めば経済制裁も回避される可能性が高いです。
あとはEUかな。中国やロシアには経済制裁するだけの力はないと思います。
希望的観測ですがブッシュが大統領に再選されたのち、6カ国協議が決裂して北が核兵器を保持、それを理由に
日本が核武装する必要性をアメリカやEUに説く。
うまくいけば核兵器開発が可能かもしれなくもないかもしれないw
ケリーが当選したら、やつは北とは包括的に合意する用意があるとか直接対話をしてもいいとか言ってるから、
中国の顔を立てるためにも北の核凍結で手を打つ可能性が高い。
よって、凍結したんだから日本が核を持つ理由がなくなるのでケリーになった場合は希望的観測はほぼ絶望的。


620 :文責・名無しさん:04/09/05 00:48 ID:fs+0m4LQ
>>616
サンクス。
万一、北がパキスタンで行われた実験データを得てるなら、
あまり宜しくないことだね。
しかし、韓国も、一体、どういった戦略の下に、
ウランの濃縮なんか、やったんだか。
本気で核兵器開発するつもりでいたなら、済州島で実験か?
南北そろって、ならず者国家認定されたら、本当にあの国らしいけど。

621 :文責・名無しさん:04/09/05 01:38 ID:zlwl14NE
>>620
アレだ。
竹島で小規模な実験をやって日本が近づけないように嫌がらせするわけだ

622 :文責・名無しさん:04/09/05 01:54 ID:iVXlVj2E
>>619
>貧乏な国だって核装備してるんだし。

単純に「保有する」のと、それを有効な戦力、抑止力として「運用する」のは大きく違う。
中国は40年も前に核爆発を起こすことには成功したが、核弾頭を運搬する投射手段の開発には
20年を要した。もっとも有効な投射手段になり得る戦略原潜に至っては、今だに実用レベルに
達していない。

パキスタンは北朝鮮から戦域ミサイルを輸入してなんとか投射手段を運用しようと足掻いている
段階だし、インドはICBMを作りかねないとしてアメリカによってロケットエンジン技術の輸入を
差し止められたりして、どちらも今だにまともな戦力としては成り立っていない。

米英仏露にしてもも、投射手段の維持整備には物凄いコストを割いているんだよ。英仏なんて
戦略原潜が国防予算上の癌になっている有様だし。
実用的なレベルの核戦力の整備は、そう簡単にお安く成し遂げられるものではない。

623 :文責・名無しさん:04/09/05 02:26 ID:0JuXTtBF
だいたい核兵器がそんな簡単なものだったらとっくの昔に世界はおわっとる。

624 :文責・名無しさん:04/09/05 02:52 ID:G43CaG2L
>>622

確かに金は掛かるかもしれんが、日本でICBMを装備するのはそう難しい事ではないだろうと思う。
SLBMを64発持っているフランスと日本の国防費の差は1000億程度しか違わない。
核抑止力を持てるのであれば難しい金額ではないと思う。
また、日本のロケット技術も世界トップレベルではないのだろうか。そうでなければアメリカと戦域ミサイル防衛システムなんて
共同で開発出来ないでしょう。ミサイルを発射するよりミサイルを打ち落とすほうが難しいだろうから。
予算は中国へのODA全カットで1700億〜3000億は浮くだろうからそれを丸々防衛費に当ててもいいのではないか。




625 :文責・名無しさん :04/09/05 03:00 ID:T0x/w2Bo
なんか、経済やらなんやら持ち出して
微妙に核武装を牽制してるようにも見える論が
あるな?



626 :文責・名無しさん:04/09/05 03:21 ID:zlwl14NE
だって、核武装って現実問題として危険思想なんだもん。

>>624
日本のロケット技術はまだまだ。
予算が足りないってのもあるが、それ以前に弾道弾用の固体燃料ロケットのノウハウが皆無。
日本にあるのは不安定な液体燃料ロケット。
かなり時間かけて燃料注入しなきゃいけない液体燃料じゃ、核ミサイルに必要な即応性に大問題。

ちなみに中国のアレは固体燃料だったはず。
核撃ち込めますよーって世界中にアピールしたわけだ。

627 :文責・名無しさん:04/09/05 03:25 ID:Qbc6p/Bf
>624
国防費が根こそぎもっていかれることは間違いないな。
その間の国防はどうするんだ?ということになる。ODAを使っても、ギリギリって感じだな。
それに日本の場合は核実験場などの確保で、下の試算に加えて、さらに費用が要るんじゃないかな?

核  ttp://mltr.e-city.tv/faq09e.html#00468
空母 ttp://mltr.e-city.tv/faq09c.html
原潜のデータは見つからなかった。

>624
フランスはかなり皺寄せが他にいっている。
フランス議会の国防委員会に提出された報告によると、
フランス海軍が保有する攻撃型原潜の 1/3、対潜フリゲートの半分だけが、
必要なメンテナンスを受けて第一線で実働可能な状態にあるという。
現在、リュビ級攻撃型原潜の稼働率は 38.8% で、
5 年前の 69.9% よりも落ち込んでいる。
F67-F70 級対潜フリゲートも同様に、74.1% から 51.9%に落ち込んだ。
ただ、海軍側ではフリゲートの稼働率低下について、たまたま今年、
船体にクラックが発見されたために乾ドック入りした艦が多かったためだと説明している。

同じ報告書では、陸軍や空軍についてもメンテナンスの問題を指摘している。
三軍を通じた装備の稼働率平均は 60% で、
イギリスやアメリカの 70-75% と比べると低い数字だと指摘している。
ただし、この報告書が書かれたのは、
フランス政府が装備のメンテナンス費用として5億ユーロ (4億 8,500 万ドル) の追加支出を決める前のこと。
2003-2008 年度の間に、
総額 25 億ユーロがメンテナンス経費として計上されることになっている。
なお、良好に整備された機材が国外の作戦に優先投入された結果として、
残りの装備の稼働率が低下していると指摘しており、C-130H については30-35%、
ガゼルについては 47% の稼働率しかないとも指摘している。

http://www.kojii.net/jdw/jdw021106.html

628 :文責・名無しさん:04/09/05 03:28 ID:Qbc6p/Bf
>>624
ロケットも弾道ミサイルに転用するには、かなりの時間がかかりそうだ
ttp://mltr.e-city.tv/faq05b.html#H2ロケット

629 :文責・名無しさん:04/09/05 03:56 ID:768tCach
ニッポナが突撃・自爆した軍板のスレってどこ?

630 :よしりんウォッチャー:04/09/05 04:03 ID:mBtgpfLB
よしりんVS村田(完全版)

よ:「だから、要するに民主党だって自民党だって
   日米同盟を強化するべきだと思ってるわけだ。
   でもね、日米同盟を強化するって、一体どういう
   意味だと思ってるの?集団的自衛権を踏襲するという
   ことは、どういうことかと言うと、結局自衛隊自体も
   武器を持って治安維持にあたらなければ、
   ならないんだよ。それが結局、日米同盟の強化なんだよ。」
村:「シナリオって、どういう風になるの?」
よ:「わしゃ、自主防衛がまずあらねばならんと思っとるから」
村:「一億二千万人(国民)を37万人(自衛隊員)足らずで
   どうやって自主防衛をやるんですか?」
長島「コストは、誰が払うの?」
よ:「そりゃ、あの・・・」

631 :よしりんウォッチャー:04/09/05 04:04 ID:mBtgpfLB
村:「経済水準は、どう下がるの?」
よ:「経済水準が下がるんだったら、下がればいいじゃないの。
   それは沖縄の問題と同じになっちゃうよ。沖縄も普通だったら
   経済水準下がっても良いのか、だから、結局は、金の・・・」
村:「小林さんの説だと、国民は合意するわけですか?」
よ:「合意するか、どうか、今からの説得次第でしょ。」
村:「どういう風に説得するの?」
よ:「なんで・・・」
村:「具体的に言って下さい。」
よ:「どういう風に結局、経済水準が下がると言うわけ?」
村:「防衛コストがあがるじゃん。」
よ:「防衛コストを上げていいじゃないの。」

632 :文責・名無しさん:04/09/05 04:25 ID:vxuOcDlc
>>630-631

すげえ。小林よしのり、ボコボコじゃん。
まさに血祭りにあげられてる。
かわいそ過ぎるな。


633 :文責・名無しさん:04/09/05 04:36 ID:gAnxgBPl
>>631
ミズポ式無限ループが完成しとるな…

634 :文責・名無しさん:04/09/05 05:21 ID:UAVLPcfJ
完全版じゃないな
核武装の部分と「矛盾はないの?」って村田に突っ込まれた部分がない。

635 :よしりんウォッチャー:04/09/05 05:35 ID:mBtgpfLB
田岡「だって現在でも米軍に頼っる部分があるんだから、既に」
よ:「防衛コストを上げて、何故いかん!」
宮崎「核武装もありだと思ってるわけ?」
村:「NPT(核兵器不拡散条約)から脱退するわけですね?」
よ:「核武装が出来るようにアメリカを説得しなきゃ」
田原「ちょっと、いや・・」
村:「そんな説得力は日本に無いと、あなたは言い続けてるんだ。
   論理矛盾も甚だしいじゃない(嘲笑)自分がアメリカに対して
   日本は説得能力が無いと言っているのに、どうやって
   核武装するつもりなの?(嘲笑)

たまらず、田原、宮崎を指名する・・・


636 :文責・名無しさん:04/09/05 05:35 ID:GIjUWYe3
>>519
一晩寝たらすっきりしたから、忘れないうちに小林から脳内受信したやつ
吐き出しときますね。

村:「シナリオって、どういう風になるの?」
よ:「わしゃ、自主防衛がまずあらねばならんと思っとるから」
村:「一億二千万人(国民)を37万人(自衛隊員)足らずで
   どうやって自主防衛をやるんですか?」
長島「コストは、誰が払うの?」
よ:「はぁー?、あなたらの自主防衛とはアメリカと戦争することなの?
わしゃ戦後60年も経ったのだから、そろそろ敗戦の呪縛から逃れ普通の国の
普通の軍隊を持って発言権を手中にしても罰は当らんじゃろと言ってるのよ。
コストが心配なら、まずは今の防衛費と人員でいいじゃない。12億の民を持つ
中共やらその他多くの貧困国ができて経済大国の日本ができんことはないのよ。」

637 :文責・名無しさん:04/09/05 05:41 ID:GIjUWYe3
>>636
村:「経済水準は、どう下がるの?」
よ:「どういう風に結局、経済水準が下がると言うわけ?」
村:「防衛コストがあがるじゃん。」
よ:「必要なら防衛コストを上げていいじゃないの。そんなコストなんか
今のまともな軍隊が無いがためのバラ蒔き外交ロスやら政治圧力で自由に舵取り
できない金融ロスに比べたら屁みたいなもんだよ。
大体、あなたら現状認識が乏しすぎるよ。例えば岡崎さんのアングロサクソン
に従ってれば我が国は50年は安泰という盲説。確かに軍事侵略されることは
ないだろうけど、たとえ同盟関係でも経済ではお手て繋いで仲良くってこと
は有り得ないの。その証拠に、失われた10年で先の大戦以上の国富を失った
我が国の経済が、これからも依存体質を続け衰退していけば同盟も糞もないで
しょう。金の切れ目が縁の切れ目というし。」

宮崎「核武装もありだと思ってるわけ?」
村:「NPT(核兵器不拡散条約)から脱退するわけですね?」
よ:「核武装が出来るようにアメリカを説得しなきゃ」
田原「ちょっと、いや・・」
村:「そんな説得力は日本に無いと、あなたは言い続けてるんだ。
   論理矛盾も甚だしいじゃない(嘲笑)自分がアメリカに対して
   日本は説得能力が無いと言っているのに、どうやって
   核武装するつもりなの?(嘲笑)
よ:「だーから、冒頭に先ずは自主防衛からと言ってるでしょう。自主防衛
で自分の国は自分で守ると気概を示しながら、同時に同盟関係を高める努力を
すれば自ずと発言権も説得能力も高まるでしょう。で、アメリカと核抑止力
について本音の話をすればいいのよ。アメリカが自国民を犠牲にする危険を
冒してでも報復核で我が国を守ってくれる覚悟には感謝するが、アメリカの
皆の衆を犠牲にするのはあまりに忍びないって。
もちろん、この仮定は周辺国から核の脅威が有った場合ね。」

638 :文責・名無しさん:04/09/05 06:00 ID:vxuOcDlc
>自分の国は自分で守ると気概を示しながら、
>同時に同盟関係を高める努力をすれば自ずと発言権も説得能力も高まるでしょう

コヴァの甘っちょろい妄想が炸裂してるなw

>で、アメリカと核抑止力について本音の話をすればいいのよ。

国益同士のぶつかり合いであるシビアな外交交渉に関して、
「本音」とか言ってる時点で、もうアホ丸出し。

639 :文責・名無しさん:04/09/05 06:37 ID:znKREJ0J
気概を示すってのは具体的にはどういうことですか?

640 :文責・名無しさん:04/09/05 06:43 ID:m+quYfTo
美化フィルターだろ

641 :文責・名無しさん:04/09/05 06:48 ID:34rpa3zy
>>636
中共が持ってる軍隊に比べれば自衛隊の方がはるかに装備は充実してるんだが。

ついでに言っとくが、中共軍隊の役目は外敵からの防衛より自国の治安維持のためなんだがな。

642 :文責・名無しさん:04/09/05 07:10 ID:GIjUWYe3
>>638
おまいら、日本国を丸裸にしたい勢力に分からんのは無理ないと思うが
わしら、そろそろ小林に矛を収めてもらいたい立場での歩み寄りの為の
親米諸君への精一杯の譲歩なの。

>>639
主に、日本国民の総意による憲法の改正。

643 :文責・名無しさん:04/09/05 08:53 ID:M+9vEC7B
男一匹ガキ大将でも読んでろ

644 :文責・名無しさん:04/09/05 09:08 ID:wRas81hb
小林は、
異なる人と議論して、自分の考えを深めるきっかけになったと思うのではなく、
おまいら、わしの覚悟がわかっとらん。位に考えてそうだな。

645 :文責・名無しさん:04/09/05 09:20 ID:l7vu1U3A
>>625
経済が基本だろ。そこ潰してまでも核武装主張するから馬鹿にされてるわけで。
小泉馬鹿にするくせにそれ以上の痛みを押し付けようとして全くメリットがない。

646 :文責・名無しさん:04/09/05 09:39 ID:kKgQtx1K
>>645
正に経済あっての軍事なわけで。日本にとって核武装は少なくとも現時点では、
百害あって一利なし。
ていうか、空母だの核だの徴兵制だの、空想的武装主義は空想的平和主義に
等しい癌であることにそろそろ気づいて欲しいよな。
核武装論者は、どうして核なくして日本の防衛が完遂できないのか、
具体的に分かりやすく説明してくださいな

647 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/05 09:49 ID:NVYglWRI
>>637
小林は少なくとも村田よりは
不況の原因が分かってるぽいな〜w
キャピタルロスだけでGDP分フッ飛ばしてるからな(鬱
村田は他公共サービスと防衛予算がトレードオフだと思ってる感じだな
パイを拡大させるって考えはないのか?




648 :文責・名無しさん:04/09/05 09:54 ID:34rpa3zy
実際アメちゃんとかは戦術核に見切りをつけて戦術核並みの通常兵器を開発したいんじゃ?

冷戦時代ならともかく現状では戦略核に抑止効果が期待できるかなー。

649 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/05 10:01 ID:NVYglWRI
>>648
そこら辺の話は専門家にまかせた方が
よいのかもな〜

予算も規模と運用方法でだいぶ違う訳だし・・

650 :文責・名無しさん:04/09/05 11:11 ID:iVXlVj2E
>>648
それは逆で、使用するにあたって敷居が低くて(と、彼らは主張している)柔軟な運用が可能な
航空機搭載型戦術核を重視する方向に走ったのがここ数年のアメリカ。

それに、最低でもキロトン単位の核出力を発生する戦術核に匹敵する威力の通常兵器は
物理的に作れない罠。あれだけでかいMOABだって、戦術核と比較したらオモチャだし。

651 :文責・名無しさん:04/09/05 11:21 ID:JnGi9Qr4
昨日の朝生を今日みたけど、小林は普通だったよ。
論破したとか意味がわかんないな。 ポチの願望なわけ?
最後も小林の絶えずアメに言っていかないとと基地返還の話で終わってたし
ぷぅるぷぅるしてたのがいたけど・・・・


ゴー外の広告がまた読売に載ってた。売れてるじゃん。
ポチは売れてないとか言ってたけど

前秘書って小林以上に貸しを評価してるような感じが・・・





652 :文責・名無しさん:04/09/05 11:29 ID:VtNTa6sd
よしりんVS村田(完全版)

よ:「だから、要するに民主党だって自民党だって
   日米同盟を強化するべきだと思ってるわけだ。
   でもね、日米同盟を強化するって、一体どういう
   意味だと思ってるの?集団的自衛権を踏襲するという
   ことは、どういうことかと言うと、結局自衛隊自体も
   武器を持って治安維持にあたらなければ、
   ならないんだよ。それが結局、日米同盟の強化なんだよ。」
村:「シナリオって、どういう風になるの?」
よ:「わしゃ、自主防衛がまずあらねばならんと思っとるから」
村:「一億二千万人(国民)を37万人(自衛隊員)足らずで
   どうやって自主防衛をやるんですか?」
長島「コストは、誰が払うの?」
よ:「そりゃ、あの・・・」
村:「経済水準は、どう下がるの?」
よ:「経済水準が下がるんだったら、下がればいいじゃないの。
   それは沖縄の問題と同じになっちゃうよ。沖縄も普通だったら
   経済水準下がっても良いのか、だから、結局は、金の・・・」
村:「小林さんの説だと、国民は合意するわけですか?」
よ:「合意するか、どうか、今からの説得次第でしょ。」

653 :文責・名無しさん:04/09/05 11:30 ID:VtNTa6sd
村:「どういう風に説得するの?」
よ:「なんで・・・」
村:「具体的に言って下さい。」
よ:「どういう風に結局、経済水準が下がると言うわけ?」
村:「防衛コストがあがるじゃん。」
よ:「防衛コストを上げていいじゃないの。」
田岡「だって現在でも米軍に頼っる部分があるんだから、既に」
よ:「防衛コストを上げて、何故いかん!」
宮崎「核武装もありだと思ってるわけ?」
村:「NPT(核兵器不拡散条約)から脱退するわけですね?」
よ:「核武装が出来るようにアメリカを説得しなきゃ」
田原「ちょっと、いや・・」
村:「そんな説得力は日本に無いと、あなたは言い続けてるんだ。
   論理矛盾も甚だしいじゃない(嘲笑)自分がアメリカに対して
   日本は説得能力が無いと言っているのに、どうやって
   核武装するつもりなの?(嘲笑)

たまらず、田原、宮崎を指名する・・・

654 :文責・名無しさん:04/09/05 11:33 ID:EP2iMKjR
>>651
>昨日の朝生を今日みたけど、小林は普通だったよ。
>論破したとか意味がわかんないな。 ポチの願望なわけ?

どこがどうだったか詳細を一切言わねえんだよな、この手のコヴァって(w
闘わなきゃ!現実と!!(w


655 :文責・名無しさん:04/09/05 11:44 ID:wCHuHvhl
>>651

>論破したとか意味がわかんないな

馬鹿は書き込まない方がいいぞ。コヴァ全体が恥をかく。


656 :文責・名無しさん:04/09/05 11:49 ID:34rpa3zy
小林センセはいつも通り普通に電波だったって言いたいんだろ。

あれで普通なんだよ、あれで。

657 :文責・名無しさん:04/09/05 11:51 ID:l7vu1U3A
あの部分以外でもスルーされてた印象が。

658 :文責・名無しさん:04/09/05 11:54 ID:iqRmSQ/x
結局アメリカに頼れ。それがたとえ独立心を潰しているとしても。

659 :文責・名無しさん:04/09/05 11:57 ID:l7vu1U3A
独立したきゃ自分が率先してやるしかねえよ。
現状変えてまでやりたい奴なんてそうはいないんだからよ。

660 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/09/05 12:49 ID:5veg3IYg
>>652さん有り難う御座います。見ていなかったので大変参考になります。
そのソースはおそらく歪曲していないと無根拠に脳内決定させてもらいます。
興味深い点は論法がここのスレのポチそのものだということだな。

・大筋で反論できなくなると「どうするの?どうなんの?具体的には?ん?」を連発し、
 細かい方法論へ入り煙に巻こうとする。

・その際小林の質問・問題提起は完全スルー。質問連発で、自分の立場は保留。
 反論できずに次の質問に移るなら、まずそのことを明らかにすべき。
 つまりあるべき姿を模索するつもりなど毛頭なく、あいてを言いくるめることしか考えていない。

その具体例
 「幼児虐待はなくすべき」 
 「どうやって?どうすんの?具体的には?」
 「いや、だから・・・」
 「ホラいえない!だから無理っ」
 ・・・・・こんなかんじだな

しかし小林は言いよどむ必要は無かったな。謙虚だから言わないのだろうが
「日本国民全員がわしの本を読めばいいのだ!」と言えばよかった。
国民がみな小林信者になったら大方の問題は解決する(w
そういう意味で、むしろポチは小林を応援すべきなのだが、中韓朝米の利益を考えているのか、小林の邪魔ばかりする(w

最後の「説得」の部分だけどこれまたオールオアナッシングだな。
説得できる可能性の度合いの問題。ポチが以前得意気になっていたような
「次は北朝鮮を攻撃だー!」「拉致問題解決だー!」
のような他力本願レヴェルの話とはまた違う(w

>>659
小林はやってるな。すくなくとも言論で。



661 :文責・名無しさん:04/09/05 12:57 ID:VF+bDTtD
>>1
朝まで生テレビの動画を手に入れる手段はありますか?

662 :文責・名無しさん:04/09/05 13:16 ID:VtNTa6sd
>>660
>大筋で反論できなくなると

小林の論が大味なんだから突っ込まれるのは当たり前!!

>小林の質問・問題提起は完全スルー。

実現不可能な妄想に対して、現実と照らし合わせた質問を
するのは当たり前。

>「日本国民全員がわしの本を読めばいいのだ!」と言えばよかった。

言わなくて良かったんじゃない?(w
小林のいい加減さ・無知・ヴァカさ加減が白日の下に晒されなくて(w

>説得できる可能性の度合いの問題。

よくそんな脳内変換ができるもんだな(w

>ポチが以前得意気になっていたような
>「次は北朝鮮を攻撃だー!」「拉致問題解決だー!」
>のような他力本願レヴェルの話とはまた違う(w

そんなこと言ったヤシは知りませんな(w
また捏造でつか?

おまけに以前小林自ら「北朝鮮を攻撃だー!」と得意げに
言ってたのはスルーですか(w

663 :文責・名無しさん:04/09/05 13:23 ID:OkTpd/ef
NPT脱退するなんて筑紫並の電波飛ばしてるようなやつの言うことは誰も聞く耳もたないっていうのが現実ですね。



664 :文責・名無しさん:04/09/05 14:17 ID:34rpa3zy
>>660
例えば小林がいきなり幼児虐待の話を振られたならともかく
アメリカに頼らずに自主独立の防衛という事は何年も言いつづけてきた事だろ?
なんであっさりくだぐたになるんだよ。

そもそもが討論番組なんて口先で言い負かしてなんぼだろ?
そういうのが苦手とかいうなら出演しない方がいい
きちんとした論議をしたいならで自分の本で勝負してくれよ。

665 :文責・名無しさん:04/09/05 14:30 ID:l7vu1U3A
>>662
は?小林が何やってるって?人にあれをやれ、これは駄目って言ってるだけじゃん。
物書きでも石原や田中みたく自分でやりゃいいじゃんよ。

666 :文責・名無しさん:04/09/05 14:45 ID:ecTyjHWM
>>636の前の村田、長島の言葉からどうしたら
「はぁー?、あなたらの自主防衛とはアメリカと戦争することなの?」
なんて台詞が出てくるのか解りません。 誰か説明してくだちい。


667 :たな:04/09/05 15:31 ID:NVjdAAF+
アメリカ国債を売り払って国内に流せば経済は問題がない。
そもそも対テロ戦争なら兵力は少なくても大丈夫だし。
侵略が怖けりゃ友好を深めればいいじゃない。
村田の意見の方が被害者妄想的だよ
同志社の研究室に篭ってろ

668 :文責・名無しさん:04/09/05 15:33 ID:OkTpd/ef
>>667
経済ってのは瞬時に世界を駆け巡るって知っているか?

君の言うことをやるとアメリカ経済が落ち込んで、日本を含めた世界が不況になる。

669 :たな:04/09/05 15:52 ID:NVjdAAF+
ユーロは非米になりつつあるけど?

670 :文責・名無しさん:04/09/05 16:03 ID:CCcirqZL
>>660
で、昨日の話題についてはスルーですか。>>554では人のスルーを批判したのにねぇ。

671 :文責・名無しさん:04/09/05 16:59 ID:QzAHwceE
>>669
だから何?それでどうなるの?

672 :文責・名無しさん:04/09/05 19:17 ID:TFx/SBZq
>>667
アメリカ国債を売り払ってなおアメリカと友好を深める方法を教えてくれ。

ついでに友好を深める素晴らしい外交で国家間の利害関係を解決する手段もな。

673 :文責・名無しさん:04/09/05 20:14 ID:xmsmtqWy
・そもそも国際情勢を見れば明らかなように負け犬なので
 議論は基本的に煽りの様相を帯び、勃起不全ならぬ議論不全状態。

674 :文責・名無しさん:04/09/05 20:53 ID:TFx/SBZq
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる

たいがい暇だな俺もw

675 :文責・名無しさん:04/09/05 21:05 ID:oypQVy7u
>>669
それのどこらへんが>>668への返答になっているのでしょうか?

676 :文責・名無しさん:04/09/05 21:33 ID:Xuh6oSEx
信者はいい加減に過去スレでの質問に答えたら?
それに>>660にしてもいっぱい反論されているし。


677 :文責・名無しさん:04/09/05 21:40 ID:VtNTa6sd
>>676
儲は「こちらの質問をスルーする!」とかよく言っとるけど、
なんのことはない、自分に不都合な回答を儲自身がスルー
しとるだけなんだよなぁ(w

678 :文責・名無しさん:04/09/05 23:07 ID:/4k5BgKq
>>669
ユーロがどう動こうと、連中とアメは結局同根なんだし、いざという場合にコンセンサスは取れる。
現実論としてアメと共闘しなくちゃいけなくなったら、ちゃんとそう動けるのが欧州。

それを持ち出してもなんのすり替えにもならんよ?

679 :文責・名無しさん:04/09/05 23:38 ID:Qbc6p/Bf
>村田は他公共サービスと防衛予算がトレードオフだと思ってる感じだな
>パイを拡大させるって考えはないのか?

パイを拡大させるというより、何倍にもしなきゃならん。
それは無茶というもんだろう。

空母、核、原潜,どれを取っても、
「貧しくなる」程度じゃ済まんと思うがね。

海自が計画しているせせこましいヘリ空母で我慢するしかないな。

680 :文責・名無しさん:04/09/05 23:43 ID:iVXlVj2E
>>667
> そもそも対テロ戦争なら兵力は少なくても大丈夫だし。

……対テロ戦争への傾斜が米軍に何をもたらしたか知っていて言っているのかしらん?
911以降、国内では予備役や州兵の大量招集を必要としたし、イラク以降は連邦軍常備兵力だけでは
足りずに予備兵力を大量投入するほどの兵力不足を招き、世界的再編を迫られてるんだが。

ラムズフェルド国防長官は急進的な少数精鋭主義だったが、現実にアフガン、イラクの両方面で戦争
してみたら猫の手も借りたい有様な訳で。

681 :文責・名無しさん:04/09/06 00:01 ID:FxjViOqt
アメリカのように、いろいろな国に介入して行く立場としては、
結局は質も量も重視しなければならないって事かねぇ。
国連にしてもアメリカの軍事力無しには武力介入は成立しえ
ないしなぁ。 国連が今回のアメリカの攻撃が違法で侵略だと
主張するなら、とっととアメリカに経済制裁するなり、武力行使する
なりすればいいのに。 結局、国連なんてカント的理想主義の常任
理事国の犬にしか過ぎないのに、それを過大評価する香具師が
日本に多くいるから訳がわからん。

682 :文責・名無しさん:04/09/06 00:11 ID:l4cBZwgy
>>626
ちょっと遅レスだけど、誤解があるようなのでツッコミ。

> 予算が足りないってのもあるが、それ以前に弾道弾用の固体燃料ロケットのノウハウが皆無。

実は日本は固体推進剤ブースターに関しては世界でもトップレベルの技術がある。文部科学省・東大主導のミュー・
シリーズは40年来積み重ねてきた技術の塊で、世界最大級の固体推進剤ブースターといえる。ただし技術実証機。

> 日本にあるのは不安定な液体燃料ロケット。
> かなり時間かけて燃料注入しなきゃいけない液体燃料じゃ、核ミサイルに必要な即応性に大問題。

日本のH2/H2Aは、極めてデリケートな液酸・液水(極低温推進剤)のブースター。
これも技術的には大したものだけど、極低温推進剤は軍用には使えない。そこで、昔のアメリカや、旧ソ連、中国などの
液体推進剤弾道ミサイルは常温保存可能な液体推進剤を使っていた。極めて猛毒で腐食性があるものの、即応性は
意外と悪くない。

ただし、日本のロケットが弾道ミサイルにほいほい転用できるかといえば出来ないし、肝心要の再突入技術もまだほとんど
蓄積がないので、今から必死に開発しても運用可能段階に至るまでに10年近くはかかると思われ。

> ちなみに中国のアレは固体燃料だったはず。

中国が80年頃に実戦化したICBMは上記の液体推進剤型で、それから十数年経ってようやく固体燃料型の目処が付き、
試射段階に入ったのが90年代末、そしてやっと実戦配備。中国はロケット(ミサイル)は完全独自で開発しているんで、
どうしても時間がかかる罠。

683 :文責・名無しさん:04/09/06 00:38 ID:NcsNAxp9
>>667
>そもそも対テロ戦争なら兵力は少なくても大丈夫だし。
どこでいつ何時起こるかわからないテロに備えるには、
コレまで以上のマンパワーと優秀な警備システムが必要になるんじゃないかと。

>>682
おお素晴らしい。
説明ありがとうございます。
技術立国日本バンザイ。

684 :文責・名無しさん:04/09/06 01:00 ID:l4cBZwgy
>>683
まあ技術はそれなりなんだけど、予算不足や長期的ビジョンの欠如、組織体質の問題などが積み重なって
ろくにテストもできず(=設計・製造上の不備がすぐに見つからない罠)、その他にも色々な障害があるもの
だから、運用に関してはかなりヘロヘロな有様なんですけどね。

ここ何年かは、政治および予算的理由で設計不備の類には気付かないわ、気象衛星もまともに維持でき
ないわと世界にダメポな姿を晒しまくっている状況なんで。技術以外の部分を疎かにしすぎ。

685 :文責・名無しさん:04/09/06 02:02 ID:GFwQMri+

          2                             1

 よしりんがダイスキ!
 __  __________/          | みんなは何が好き?
    V                          \______  ______
          从/    从/  从/                  V
         ∋o  o∈ @  @                   ∋o  o∈ @  @
  (. ・w・∩  ( ´∀`) ( ´D`) (´   )        (. ・w・ )  ( ´∀`) ( ´D`) (´   )
  ( つ  ノ 旦(   ) (  旦 ) (   )        ( つロと) 旦(   ) (  旦 ) (   )
 | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 「i──i        | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 「i──i
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
            終                           3

                                 ・・・    しら〜・・・
            ∋o  o∈ @  @                ∋o  o∈ @  @
              (д´ ) (д` ) (´   )     (. ・w・∩  (д´ ) (д` ) (´   )
(´・ω・`)      旦(   ) (  旦 ) (   )    ( つ  ノ 旦(   ) (  旦 ) (   )
(∩ ∩) | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 「i──i    | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 「i──i




686 :よしりんウォッチャー:04/09/06 04:57 ID:Oc890QOl
これが今回の”よしりんVS村田(完全版)のダイジェスト↓
 音声ファイルあり。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/asanama200409.htm
う〜ん、最後の論理矛盾のところで小林の強烈なデンパを受けて
村田氏がナハナハポーズを取っているのが
見せられないのが残念だ(w


687 :文責・名無しさん:04/09/06 05:19 ID:LwUs7gEV
>>686
小林よしのり、哀れすぎ。
全国ネットで大恥かいた上に、ネット上でもさらし者だな、こりゃ(ワラワラ

688 :文責・名無しさん:04/09/06 07:39 ID:kzSwFiO7
>>686
プロと素人の実力の違いがこれほど出た実例も珍しいなwwww

689 :文責・名無しさん:04/09/06 07:44 ID:3UGwT3Zc
何の考えもなしに適当なことを言うと痛い目を見ると言う良い例を全国民に教えてくれたよしりんに乾杯!

690 :文責・名無しさん:04/09/06 08:52 ID:odLErMnz
3年間も考える時間あったはずなのに未だに何も考えてないってのも凄いな

691 :文責・名無しさん:04/09/06 09:17 ID:wwjc85w0
>>687->>690
さすがマス板。


692 :文責・名無しさん:04/09/06 09:42 ID:xbpwO6xx
管理人さんひさしぶりにいいネタあげてくれましたね(w)乙です
お忙しいでしょうが、朝生のその他の電波発言もうpしてくれると助かります

693 :文責・名無しさん:04/09/06 10:51 ID:IAavWFHq

小林よしのりは、もうこれ以上テレビに出ない方がいいと思う。
とにかく、ブラウン管を通して見えてくる小林の姿が、あまりに痛々しい。
もともと頭の回転がにぶいから、学者や政治家と議論しても、ボコボコにされるだけだし、
顔も声もキモいし、ファッションセンスもよろしくない。

やはり、小林信者たちの信望を守るには、テレビに出ない方が良い。
自分の惨めな実態をわざわざ全国ネットに晒して、恥をかく必要はないよ。


694 :文責・名無しさん:04/09/06 10:54 ID:Mf2hHpXo
コヴァ板にあったレスよりコピペ(一部補足)

◆小林よしのりと朝日新聞との共通点
・妄想丸出しの理想論
・具体的政策を考える知能がない
・反米(正確には反共和党。米民主党の反日政策はひたすらスルー)
・反自由競争(アメリカだけ敵視。中国・韓国などはなぜか無視)
・結局、行き着く先は北朝鮮みたいな国家

695 :文責・名無しさん:04/09/06 10:56 ID:iTBEbDCQ
西尾氏スレから来ました
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1093883832/

質問しても、よかですか
小林氏と西尾幹二氏は反目し合う関係だったと思うのですが
西尾氏のサイトに小林氏と思われる、写真が掲載されているのですが
和解したのでしょうか?

696 :文責・名無しさん:04/09/06 11:11 ID:Mf2hHpXo
>>695
「一寸前の写真」とあるので、おそらく同時多発テロ以前の
写真だと思われ。「救う会」の西岡氏まで写ってるところを
見る限り、そういうことだろう。今の小林はこの頃より髪が
長くなってるし。以下西尾サイトより写真説明文を転載

>からおけ1
>≪一寸前の写真です≫
>私西尾の隣、小林よしのり氏、その向こうにほんの少し西部氏、
>黄文雄氏のとなりで笑っているのは、今最も忙しい西岡力氏です。
>その左は次の一枚。
>からおけ2
>ぼんやりしていますが、前の写真の西岡氏のとなりが高森明勅氏、
>一人とんで後ろ姿が藤岡信勝氏です。この他、田久保氏も確か
>いたはずです

697 :695:04/09/06 11:28 ID:iTBEbDCQ
早速の回答ありがとうございました

698 :文責・名無しさん:04/09/06 12:32 ID:hLMJM04d
村田先生は
「自主防衛とか言い出してアメリカが日本を守ってくれなくなると、
防衛費を上げて核武装もしなければいけなくなる。
そうすると日本の経済水準は下がりますよ。それで国民を納得させる事が出来ますか?」
って言っているわけだよね。
これって高度経済成長の理由の一つにされてきた事じゃない?
冷戦があって日本は国防費にお金と回さなくて良かったから凄い発展を遂げたっていう。
じゃあ、日本の国防費は世界的に見て低いのか?
もし低くないとすれば、どうして戦力の差が出るのか?
アメリカに高い武器を買わされているのではないか?
何故核武装をしてはいけない国があるのか?
村田先生にはこのような事を聞きたいですね。


699 :文責・名無しさん:04/09/06 12:41 ID:hLMJM04d
NPTを支持する人ってどのくらいいるの?
親米派は日米和親条約以来、親(アメリカ)との不平等条約には納得しちゃうのかな?
俺には村田先生の理屈を理屈で納得するのは不可能です。
恨小林という理屈なしでは納得することは可能ですが

700 :文責・名無しさん:04/09/06 12:45 ID:zbPCt0Tc

    ○○○
  ○ ・ω・ ○  700モチ?
   ○○○    
  .c(,_uuノ


701 :文責・名無しさん:04/09/06 12:56 ID:4C5Ph4Kq
>>698
釣りか?

・自衛隊予算の5割が人件費で潰れる。 物価水準や給与水準を考慮しない軍事費の単純比較は無意味。 よく中共が詭弁で使う手。
・フランス並に空母も核もと欲張れば、自衛隊は現状のような新鋭艦ぞろいの艦隊を維持できず、一部は常に港に繋いで置く事になり、戦力ダウン。
・兵器に定価は無い。 イーグルを自衛隊より高く買う国も有る。 高価と呼ばれる90式戦車も、実はチャレンジャー2等の欧州主要国のMBTと価格では同等。
・NPT体制って知ってますか?

村田先生に聞く前に、ちょっと軍事関連の書物を読んだり、自前でググったりして調べておいたほうが良いんで無いかと。


702 :文責・名無しさん:04/09/06 12:56 ID:097PWdrR
>>698-699
で、あんたは小林の意見には賛成なわけ?

703 :文責・名無しさん:04/09/06 13:03 ID:JxCS3ent
お金も豊かさも手放したくないし
日本人の歴史だとか伝統だとか、そんなあるのか無いのかわからんことはどうでもいい
「反」とか言って恨みを増幅させるのでは何も解決しないんだ!
やっぱり命あってのモノダネだから

(以下分岐点)


A・戦争絶対悪!中韓土下座でいきましょう
B・テロ絶対悪!アメリカマンセーでいきましょう



これだけの違いしかない。



704 :文責・名無しさん:04/09/06 13:17 ID:GwAZvwbh
>>703
この前の>>667に匹敵する電波だな、

釣りならもうちょっと巧くやれ

705 :文責・名無しさん:04/09/06 13:20 ID:4C5Ph4Kq
>>699
NPTは二国間条約ではなく、多国間条約。
インドネシアやベトナムあたりが不平等性を指摘してるけど、脱退するつもりはないようだ。
核による先制攻撃禁止ってのは、非核国にとっては、それほど美味しい。

706 :文責・名無しさん:04/09/06 13:25 ID:yqN+C2x9
というより、>>669はNPT支持しないってことだよな。
つまり、世界中に核が拡散しまくった方が良いってことだな。

さすが最近のコヴァは電波の格が違う

707 :文責・名無しさん:04/09/06 13:29 ID:JxCS3ent
デンパデンパデンパ・・・ね・・・・・・( ̄ー ̄)

708 :文責・名無しさん:04/09/06 13:45 ID:WdgT16iu
>>698
「アメリカのポチになって経済的繁栄を貪る時代はもう終わった。これからは自立した国として負担は覚悟すべきだ。ビンボーに慣れろ!」

くらいのことを公共の電波の下でいって欲しかったなあ。。。

709 :文責・名無しさん:04/09/06 14:06 ID:MAiL7FoW
「朝生」で小林が村田にコテンパンにやられた後、
最後に何と逝ってたのか分かるヤシはいないか?
>>686の音声ファイルを聴いても宮崎の声が上に
被ってるせいでさっぱり分からない。
「じゃあなあ、今は日米同盟だ、ぶるるる○★▽§∩@…」
って一体何よ。

あと、これからの時代は「集団権的自衛権」と
「貿易コスト」で安全保障を語る、というのが
小林の主張だと言うこともよく分かったぞ(w
軍事費を増やすとどうして貿易コストまで
上がるのかは、全く意味不明だが(w

710 :文責・名無しさん:04/09/06 14:19 ID:n9qhQAgl
>>709
winampとヘッドホンで何度も同じ所聴きなおしてみたけど
やはりぶるるるとしか聴こえん。





711 :文責・名無しさん:04/09/06 14:19 ID:MAiL7FoW
そういえば、週刊ポストに載っているSAPIOの
広告によると、次回は大々的に沖縄の米軍ヘリ
墜落事故を取り上げるそうで。

中国の反日ブーイングは欄外でちょこっとだけ
触れて、米軍の問題になった途端にわざわざ
1章を割くというのはアサピー並みのやり口だな。
そういえば、尖閣の不法上陸もスルーしたしな。
これじゃ読者がついてこないのは当然。

712 :文責・名無しさん:04/09/06 14:31 ID:gTO5mwf+
>>698
>じゃあ、日本の国防費は世界的に見て低いのか?
>もし低くないとすれば、どうして戦力の差が出るのか?

簡単すりぎる
高度成長を達成した日本があまりに豊かで
程度の高い教育を受けた労働者人民を持つ
地上の楽園であり、
異常に高価な兵隊で軍隊を組織せねばならないからだ

兵器の値段など瑣末すぎて陰謀論のネタにも使えない

713 :文責・名無しさん:04/09/06 15:05 ID:l4cBZwgy
>>705
さらに補足すると、日本は東京フォーラムにおいてNPT内における強い立場を確保する動きに出た。
NPT体制による核兵器の不拡散防止と核保有国に対する牽制は、日本にとって安上がりで美味しい防衛手段
の一つとしてちゃんと機能しているし、日本はそんな美味しいものを手放すつもりはない。

714 :文責・名無しさん:04/09/06 15:06 ID:l4cBZwgy
>>713
訂正。
× NPT体制による核兵器の不拡散防止
× NPT体制による核兵器の拡散防止

715 :文責・名無しさん:04/09/06 15:28 ID:0/mt/j6z
我々の祖父たちが、自分の親父とあまり違わない世代の方々が、
シベリア抑留という辛く惨い仕打ちを受けたことを思えば
ロシア人とは感情ではなく、むしろマナーとして
一定の距離を置いてしかつき合えない。
たかが50年や100年で「親露」なんて絶対に言えない。

ポチに聞きたい。
これは「恨」??

716 :文責・名無しさん:04/09/06 15:35 ID:vVyrdU3P
>>715

>ポチに聞きたい


ヴァカ丸出しだな。さすがコヴァポチ。

717 :文責・名無しさん:04/09/06 15:57 ID:FxjViOqt
>>715
同じ論法で第二次世界大戦の交戦国である連合国50カ国
無論、連合国そのままの意味の国連とも一定の距離を置いて
しかつき合えない。 って事ですか??

718 :文責・名無しさん:04/09/06 17:20 ID:GwAZvwbh
>>715
そもそもロシア(旧ソ連)が戦後復興に協力してきたか?
防衛を肩代わりしたりしたか?
北方領土は返ってきたか?沖縄はいまだ米の強い影響下にあるとはいえ返還されたぞ。

アメリカには恨も恩もある、それをどこまで割り切ってやっていくかの話だろうが。

719 :文責・名無しさん:04/09/06 17:43 ID:hLMJM04d
>>701
釣りかって…
小林の自主防衛への村田の反論(対案?)がお金がかかって経済水準が下がるって事だよね?
それが防衛費を上げるって話になった時に防衛費にお金を使わなかったから
経済発展を遂げたっていう左翼の反対論と全く同じだって可笑しかったの。
つまり新米も左翼も思考回路が同じだって皮肉です。分かりました?

>>705
>核による先制攻撃禁止ってのは、非核国にとっては、それほど美味しい。
>>713
>NPT体制による核兵器の不拡散防止と核保有国に対する牽制は、
>日本にとって安上がりで美味しい防衛手段
どの国も真面目で良い子だからきっと条約を守ってくれるね(^^)
もし悪い子がいたら核を持っているアメリカ先生に言いつけてね(^^)

720 :文責・名無しさん:04/09/06 17:55 ID:WPxPIdWC
>>651
どこが普通なの?
現実無視のスローガンしか言えないのに。

721 :文責・名無しさん:04/09/06 17:56 ID:yDkLRnX3
コヴァにとっては核ミサイルが国防のご本尊みたいだな。
まぁ、勇ましいことを言っても自分が兵隊にならずに済むって甘い考えなんだろ?

722 :文責・名無しさん:04/09/06 18:06 ID:FxjViOqt
>>719
>それが防衛費を上げるって話になった時に防衛費にお金を使わなかったから
>経済発展を遂げたっていう左翼の反対論と全く同じだって可笑しかったの。
 マルクス主義で資本主義批判しアメリカ資本主義の矛盾は戦争へと発展する!
とソビエト共産党要綱を朗読するような主張をする小林は左翼いや、
マルクスレーニン主義者の論と全く同じですな。 


723 :文責・名無しさん:04/09/06 18:10 ID:tygB1j7w
>>722
その「理論」だと日本にODAを頼みに来る発展途上国の指導者達には
「軍事費をゼロにしなさい、さすれば 瞬く間に経済発展を成し得るでしょう。」
という神託が出来てしまうな。

724 :文責・名無しさん:04/09/06 18:27 ID:Exna8WbX
軍事費をゼロにするなんて基本的に不可能

このくらいコヴァでもわかるよね

725 :文責・名無しさん:04/09/06 18:47 ID:9qUIuRqm
>>719-720
どっちも過去のウヨサヨ闘争のイデオロギーに縛られたらいかんよ。

村田氏と小林氏の討論をフローチャート形式にすると・・・

日本が自主防衛をする→
防衛コストを挙げる→国民の信任を得られる
(ここから二つに分かれる)

→やがて単独で核武装する→NPT脱退する→
日本、核拡散に貢献することにより、国際社会から非難。
同時に非核武装国の存在意義がすごく薄れてしまう。
(唯一の被爆国である日本が核持つのだから)

(で、別の選択肢)
→核武装のためアメリカを説得する(今回の小林氏の主張)
→アメリカによる常任理事国入りの推進など→晴れて核武装?

疑問なのが、あれだけの反米論者の小林氏が
言わば「アメリカを利用しよう」って言ってるんだよね・・・。
うーん、まあ彼はテレビでない方がいいよ。

726 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/06 18:53 ID:0cqDdQpd
>>679
まぁ、勝手に諦めてろって感じだな〜w

まともな経済運営をしてれば、GDPは現状の1.5倍
税収は100兆超えって試算もあるからな

>>694
お前らずーっと反自由競争とか言ってろw
面白いから

>>723
>>722はN速にいる様なウヨサヨ厨だから
放置した方がいいよ

727 :文責・名無しさん:04/09/06 19:02 ID:gTO5mwf+
>>719
同じなのは
「思考回路」
では無く
「軍事に過大な資源を投入すれば経済発展を阻害する」
という半ば普遍的な事実であるのだから
何の皮肉にもなってないが?

728 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/06 19:07 ID:0cqDdQpd
「過大」って一体どれくらいを指すんだろうな〜


729 :文責・名無しさん:04/09/06 19:11 ID:VW9rtEMf
>>719
>それが防衛費を上げるって話になった時に防衛費にお金を使わなかったから
>経済発展を遂げたっていう左翼の反対論と全く同じだって可笑しかったの。
>つまり新米も左翼も思考回路が同じだって皮肉です。分かりました?
それは客観的事実。ウヨサヨでしか歴史を語れないのは恥ずかしいぞ

>どの国も真面目で良い子だからきっと条約を守ってくれるね(^^)
>もし悪い子がいたら核を持っているアメリカ先生に言いつけてね(^^)
そもそもNPTが無ければ君の言う「良い子悪い子」の区別がなくなるんだが
日本が核を持てば、北韓の核を非難する資格が少なくとも法的には無くなるんだ。







730 :文責・名無しさん:04/09/06 19:11 ID:gTO5mwf+
ありもしない税収を元に国防を考えようとする君に
それを示しても何の意味も無い

731 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/06 19:21 ID:0cqDdQpd
んじゃ現状のままでずーっと考えるのか〜?
税収を増やす政策をやればいいだろ、馬鹿

732 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/06 19:32 ID:0cqDdQpd
朝生スレの連中の方が前向きで好感持てるな〜w

733 :文責・名無しさん:04/09/06 19:37 ID:7N7hCCir
俺はポチではないが返答してやろうw
>>715
は、「恨」ではない。
だから何?

734 :文責・名無しさん:04/09/06 19:43 ID:VYQ6MZEW
>>731
ワロタ

735 :文責・名無しさん:04/09/06 20:05 ID:IzYvOqsl
なんのための核武装だよ。

736 :文責・名無しさん:04/09/06 20:12 ID:CKbGsgef
そりゃ米の核に対抗するためだよ。

737 :文責・名無しさん:04/09/06 20:31 ID:WP32Jegh
>>736
頼むからまともな釣りをしてくれよ・・・・・。

738 :文責・名無しさん:04/09/06 20:33 ID:FoUoKzcw
ぽちんこ

739 :文責・名無しさん:04/09/06 21:50 ID:kLKYnmRX
どっちにしろ答えられなかったんだからな〜んにも考えて来なかったってことだよな〜
少しでも真面目に考えてたらあの程度の質問に窮するわけねーものな
小林が今までやってきたことは気概と恨とかいう精神論だけだったってことだよな〜


740 :文責・名無しさん:04/09/06 21:55 ID:eeqEiU52
>まともな経済運営をしてれば、GDPは現状の1.5倍
>税収は100兆超えって試算もあるからな

ソース。
「永遠の右肩上がり」が夢想されていた時代の土地バブラーくささを感じるぞ、それは。
さすがにそれは自民党政権の経済政策を信用していない俺でも
にわかには信用できない話だね。
不況の要因には政府の失策だけではなく、銀行に代表されるように、
企業の収益率が海外のトップ企業とは比較にならないほど低いという
点もあったりするんだが、それは考慮には入った数字なのか?とか
色々疑問が沸いてくるね。

それに仮に税収が100兆越えしても、それを全部軍事費にぶっこめるわけじゃないし。
ちなみに税収割合の数字ではないが、
GNPと比較して最大なのは北朝鮮で、それでも推定33%(週刊エコノミスト)。
そこまで無茶を日本がやれるわけがない。

諦めるな、というなら、どういうふうにすれば諦めずに済むのか
煽る前にまず説明してみせな。

741 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/06 22:09 ID:0cqDdQpd
>>740
まず、経済の初歩から勉強しなおした方が良いのではないか〜w

>「永遠の右肩上がり」が夢想されていた時代の土地バブラーくささを感じるぞ、それは。
そもそも経済は右肩上がりを前提としている訳で(ry
経済成長の終焉など、○系の馬鹿の世迷言だと思ってたけどな〜w

マクロ音痴が増えた事が不況の一因だろうなw
財出バンバンで金融引締めとかw
恐慌時の日米の経済政策でも勉強してなさい


742 :文責・名無しさん:04/09/06 22:12 ID:097PWdrR
>>740-741
突っ込んだ経済ネタは他スレでやってください。

743 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/06 22:16 ID:0cqDdQpd
>>742
まぁそうだな

馬鹿は不況だ、財源が無いと勝手に諦めてればいいだろ。

744 :文責・名無しさん:04/09/06 22:28 ID:WdgT16iu
さて、韓国が核兵器レベルの高濃度ウランの製造疑惑が出てるわけだが。
小林は「アメリカポチから脱却するための行動。気概ある行動で日本も見習うべきだ!」とでも言うのかなあ。。。

745 :文責・名無しさん:04/09/06 22:35 ID:dWFmiKLo
「日本の右傾化」をさんざん非難してた国が核兵器か・・爆笑。

746 :文責・名無しさん:04/09/06 22:38 ID:WP32Jegh
在韓米軍の削減を見越した先見の明があるなw

まあ本当にNO米軍を成功させちゃったのは気概だけは認めなきゃねw

747 :文責・名無しさん:04/09/06 22:43 ID:dWFmiKLo
葉・・まあ恥ずかしい事とは認めた分だけでもそこらのシナ人よりはましかな
宮崎・・いう事が場によってちがってよくわからん。今日は保守よりの発言が多かった気がする。
ハマコー・・「早く星に入れてくれ」賛成はしないが笑った。
大竹・・タレントとしては好きだがこの番組での彼は嫌い・・

でもまあ朝日ということを一瞬忘れるほどにあの局の中では良質な番組だとおもう。

748 :文責・名無しさん:04/09/06 23:00 ID:GQkEGrIC
>>741
いや…初歩も何も、実際問題として右肩上がりでも100兆オーバーでもないじゃないか。
いわゆる「政策の失敗」が現実として起こってる今、その考えは通用しないと思った方がいい。

大前提の「まともな経済運営」が起こっていないんだから、そもそも空論なんだけどね。

749 :NipponA ◆fV.NipponA :04/09/06 23:14 ID:vB8FMF5Y
>>744
劣等民族のキチガイチョンがありえないことだが、核を保有したら、
日本も核を保有したい。民主党のケリーなんて信用出来ない。
ほんとうに、北朝鮮と不可侵条約結びそうなところがヤダ。
そういう会話で、ハマコーも日本も核兵器を! なんて言ってたし。

750 :文責・名無しさん:04/09/06 23:20 ID:uCSJFJa5
>>749
軍事板で壮絶な自爆をした挙句、コピペ荒らしを正当化した
馬鹿はお引き取りください。

751 :文責・名無しさん:04/09/06 23:24 ID:47Ps/7Bx
>>749
恥かしいから軍板行くの止めてね。
「マス板のレベルってこの程度かw」って思われるから。

752 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/06 23:42 ID:0cqDdQpd
>>748
>>743



朝生スレにコピペ爆撃はやめるこったな〜w
馬鹿丸出しで面白いが

753 :文責・名無しさん:04/09/06 23:45 ID:rfF2Nllf
お前ら大至急応援頼む!!!まんこうpリミットまであと40分!!!
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1094362367/87-


754 :文責・名無しさん:04/09/06 23:55 ID:uCSJFJa5
>>752
>馬鹿丸出しで面白いが
他人をポチ呼ばわりする自分を鏡で見てください。


755 :文責・名無しさん:04/09/07 01:00 ID:XU5hPUXF
>>752
架空の100兆で軍備を行おうとするバカは消えな

756 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/07 01:12 ID:DZyTvAK3
>>755
>>743

負け犬根性は我国において迷惑だから早く氏んでくれないか


757 :文責・名無しさん:04/09/07 01:17 ID:Ode3PiQO
作法としての反米、とか、言葉はいいと思うのよ。

でも、反米はいいけど、反米主義は良くない・・・、と
福田先生なら仰るのではないかと、思っています。

未だに思考の整理がつかない・・・。
でも、小林の事実誤認とかを排除していっても、ちゃんと実態のある反米が
残るだろうか?

758 :文責・名無しさん:04/09/07 01:23 ID:WTIHP+7N
>>756
お、自殺志願者がここに一人。

759 :文責・名無しさん:04/09/07 02:06 ID:xmhfzWjV
>>756
その不滅なる闘魂で空中から金を取り出してみてはもらえんだろうか?

760 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/07 02:22 ID:DZyTvAK3
通貨発行権を知らない馬鹿がまた一人(ry

761 :文責・名無しさん:04/09/07 02:32 ID:5vlMgRHF
う、うわっ この馬鹿!

762 :文責・名無しさん:04/09/07 02:55 ID:Z9qRWbTR
>>760
こいつは本気で日本を潰す気か?

763 :文責・名無しさん:04/09/07 08:27 ID:OZVVs4jS
  こ こ で 一 旦 仕 切 り な お し で 〜 す

               l^丶
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,
               ミ ´ ∀ `  ,:'
             (丶    (丶 ミ
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,
              `:;       ,:'  c  c.ミ
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u


 |
 |_,ハ
 |∀`;, じゃ、お話開始していいよ
 | ゙u'
 |''u'゙


764 :文責・名無しさん:04/09/07 08:35 ID:OZVVs4jS
おいポチ!地震が朝からきてんだよ!
レスキューポチ助けろ!

765 :文責・名無しさん:04/09/07 13:36 ID:OhdqP2Ub
気概で何とかしろよ
経済レベル下げてな

766 :文責・名無しさん:04/09/07 15:50 ID:JL7MYg23
コヴァが暴走する前に資金貯めてNZ$にしないとなあ。

767 :文責・名無しさん:04/09/07 17:20 ID:/e3oIw8C
気概で低学歴を克服。

768 :文責・名無しさん:04/09/07 17:22 ID:x5Wz5Ki7
ポチは気概や伝統、道義や品性をコケにし
冷徹なリアリズムあるのみ!!!
この世は銭が全てだ!フハハハハ〜
とするならするでよい。

ただし、おまえらの予想は見ればわかる通りあまりにも外れすぎで
おまえらでは銭儲けにすらならん
なにしろ当の小林にすら現実予測の点でまけている

…という冷徹なリアリズムにのっとり
さっさと引退していただきたい
それが日本の国益だ

国益の為に犠牲になるなら本望だろう

769 :文責・名無しさん:04/09/07 17:34 ID:2J1wTS5i
だから釣りならもっと巧くやれと何度言ったら分かるんだよ。

だが小林がしたのは予言ではなく現実予測であるとしたのは多少の学習を認めても良い。

770 :NipponA ◆fV.NipponA :04/09/07 17:46 ID:0QmW1bM1
>>750
おまえが親米派なら言うことを聞いてやるけど、チョンやブサヨなら聞かない。
それに、チョンが犯罪民族であることを示すコピペに嫌悪を示すのはチョンだけ。

771 :文責・名無しさん:04/09/07 17:54 ID:x5Wz5Ki7
釣り認定されちゃったw
いいねえ現実をみれなくて

まあ
イラク戦争前のポチの発言がイチバンの釣りだったなw

772 :文責・名無しさん:04/09/07 18:24 ID:3rxbe/IB
トップリーダー=コヴァだったのか?

773 :文責・名無しさん:04/09/07 18:26 ID:bX8lnx+d
マスコミの”くず”ども

早く死ね

774 :文責・名無しさん:04/09/07 18:28 ID:1oeakk5s
なんだかコヴァが可哀想になってきた、教祖様…というより神様のお告げを翻訳してくださいな。
アメリカの言いなりになって憲法第九条を改正するのはダメなのに、
核武装をするのにアメリカを説得するんだってな!

775 :文責・名無しさん:04/09/07 18:47 ID:UPLHU3Fj
>>767
やくは小林が気に入らないようだな。

やくみつる 万全のリサーチに裏打ちされた「小言」の小気味よさ
 早稲田大学商学部卒業だから、“頭の回転”は折り紙付き。
雑誌のインタビューで「一部同業者に、漫画で世の中を変えてやろうと思っている向きもあるが、
とんでもない了見」と語っている。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040906150000/15503.html

776 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/07 18:55 ID:0uAgMPUP
>>761-762>>765
もー少しマシなレスをしろってこったなw
論理的反証が出来ない=破綻厨と見なすから
そのつもりでw

>>766
キャピタルフライトが起きて早く円安になるといいなw

>>768
>おまえらでは銭儲けにすらならん

まーそーだろうな
早く日本から出ていけって感じだな〜w

777 :文責・名無しさん:04/09/07 18:56 ID:+nurgdlV
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778 :文責・名無しさん:04/09/07 19:05 ID:/e3oIw8C
コヴァは、保守派をムリヤリ、親米/反米に分類することで、
保守派分断に加担していることに気づかないのか?

まあ、元々サヨクの集まりだから、保守勢力にとってマイナスになることは、
喜んで加担するってことかなw

779 :文責・名無しさん:04/09/07 19:31 ID:x5Wz5Ki7
>>778
なるほど
もうやめてくれと、勘弁してけれと、仲間じゃなかですかと。
そういう事?


780 :文責・名無しさん:04/09/07 19:43 ID:/e3oIw8C
>>779
確かに、小林よしのりはサヨクのお仲間だが、
サヨクの方は、あんまり一緒にされたくはないそうだよ。

781 :文責・名無しさん:04/09/07 19:44 ID:0RoC6TQL
>>778
コヴァがサヨク的シソウを持っているというだけ。
自分の味方でない奴は全て敵と言うね。

だから一旦敵認定されるとどこまでも喰らいついてくるよ。



782 :文責・名無しさん:04/09/07 19:51 ID:ycnylKcS
>>775
薬は産経のお抱えコメンテーター。同属嫌悪みたいなものか。

783 :文責・名無しさん:04/09/07 19:55 ID:/e3oIw8C
   ___   !
  / || ̄ ̄|| ∧_∧            |  し〜っ!!         |
  |  ||__|)<`Д´  >           \ 見ちゃいけません! /
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  |    | ( ./     /                    ∧_∧
          反米コヴァ                 " ,  、 ミ
                                   ゝД く
                                ∧_∧  |    ________
                                  (´∀` とノ  /
                               ⊂(   ⊂ ) | < ママー、何あれー?
                                (  ( ( .|   \
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784 :文責・名無しさん:04/09/07 20:05 ID:6AXaaAQ3
>>778
保守派分断は別にいいじゃないか。
みんな同じ意見だったら気持ち悪い。
サヨじゃあるまいし。



785 :文責・名無しさん:04/09/07 20:19 ID:jEP1ZdU3
>>771
すまん、まさか本気だとは思わなかったのでな。

786 :文責・名無しさん:04/09/07 20:44 ID:MAmac7fV
>>778
どんどん切り捨てていって自分達が選ばれたエリートで他は皆愚民だと思い込みたいんだろ。その流れの一環。

787 :文責・名無しさん:04/09/07 21:34 ID:sP0LZmv4
>>776
>論理的反証が出来ない=破綻厨と見なすから
>そのつもりでw

>>726
>まともな経済運営をしてれば、GDPは現状の1.5倍
>税収は100兆超えって試算もあるからな
いまだにこれのソース提示してないじゃないかw
まさか「経済学勉強しろ」が論理的根拠ですか?

788 :文責・名無しさん:04/09/07 21:41 ID:sP0LZmv4
>>770
369 名前:NipponA ◆fV.NipponA 投稿日:04/09/05 20:44 ID:???
>>366
>きみも中国韓国が嫌いなようだけど、
>それならなぜ中国韓国の真似をするんだ?

目には目を! 歯には歯を!


370 名前:名無し三等兵 投稿日:04/09/05 20:46 ID:???
>>369
つまりあなたの言う「脳内」朝鮮人と自分のレベルは同じだと認める訳ですね。


789 :文責・名無しさん:04/09/07 21:42 ID:BNlIeGcB
「我が友コイズミ」・ブッシュ大統領が全米で紹介

 「私の良き友人、コイズミ首相は……」。
11月2日の大統領選に向けて全国行脚を続けるブッシュ米大統領が、
行く先々で小泉純一郎首相の名前を紹介している。先週末には
ペンシルベニア、ウィスコンシン、アイオワ、オハイオ四州の6カ所ですべて言及。
首相の知名度もにわかに高まっている。


 「プライム・ミニスター・コイズミとは頻繁に北朝鮮の金正日総書記の
取り扱いやイラクの平和について相談する。しかし、考えてみれば不思議なものだ」と
話は始まる。
 
 「私の父もあなたがたのお父さんも日本とは戦ったでしょう」と続け、
「いつの日か米大統領がイラクの指導者と中東の平和について話す時代が
来る」とイラク問題で締めくくるパターンだ。もっとも、地方に行くと日本の首相
の知名度は驚くほど低い。アイオワ州では聴衆の1人が記者にこう聞いてきた。

   「コイズミってファミリーネーム? ファーストネーム?」
                                    (ワシントン=森安健) (07:01)
 
 日経:http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040907AT1E0400106092004.html

790 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/07 22:02 ID:0uAgMPUP
>>787
わしズムの紺屋のコラム参照な〜
あくまで「試算」である事に注目なw


で、国は企業と違い金を刷る事が出来るって
理解できたかw

ま、負け犬は金が無い金が無いと騒いでればいいだろうw


791 :文責・名無しさん:04/09/07 22:03 ID:DY+G443w
>>784
実際は、分断じゃなくて、小林よしのりが保守派から追い出されただけw

792 :文責・名無しさん:04/09/07 22:19 ID:sP0LZmv4
>>790
>あくまで「試算」である事に注目なw
なんだ、「タイガースが優勝したら経済効果は・・・」程度の話か。

>ま、負け犬は金が無い金が無いと騒いでればいいだろうw
そんなに核が欲しかったら、わざわざ金刷らなくても他の予算
削れば良いのでは?国民の合意があれば政治家も納得するでしょ。


793 :文責・名無しさん:04/09/07 22:23 ID:n753ls2v
>>790
それならどんなドンブリ勘定でも「試算」できるよな?
そのでっち上げを元に国内外の投資家を騙す材料にする事もできる。
まあ、「試算」ほど信憑性のないソースはないと言っておこう。

というか、フリーター・失職者・高齢者が増加し、税収が減少の一途を辿ってる今日
どういう錬金術で税を増やす事ができる?

794 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/07 22:28 ID:0uAgMPUP
別に俺は核が欲しいなどとは一言も言ってないが
本当に必要かどーかも分からなんしな

>>792
今はデフレであるから、ジャンジャン金刷って問題無い訳で(略
予算が前年より均衡はよりデフレを促進させて、来年度の税収を
減らすと思うけどな〜w

デフレ時は金融政策+α(財出)がデフォ

パイを拡大させるのでは無く、分配の問題としか捉えられない。
よーするに、馬鹿だってこったw

795 :文責・名無しさん:04/09/07 22:30 ID:jEP1ZdU3
>>793
借金とかw

まあ自分の経済理論の試算で輝ける未来を出さなくてどうするとも思うがな。
金刷ってインフレゴーというのも経済政策には違いない。

796 :文責・名無しさん:04/09/07 22:30 ID:MAmac7fV
そういやライブドアが株分割してから落ち続けてるな。

797 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/07 22:32 ID:0uAgMPUP
>>793
だから、リフレ(脱デフレ)をやれって言ってるんだろ
投資家はお前より頭がいいから、実質金利が−になれば
株や土地を買うと思うけどな〜w

で、景気は良くなれば自然と税収も増える訳で(略
錬金術とか言ってる馬鹿は高校卒業出来たのか?

798 :文責・名無しさん:04/09/07 22:39 ID:sP0LZmv4
>>794
パイが増えなくてもやれる方式はありますよって話だが・・・


>>797
>で、景気は良くなれば自然と税収も増える訳で(略
>錬金術とか言ってる馬鹿は高校卒業出来たのか?

税収100兆越えってのは明らかに錬金術ですな。その理論からしても。

799 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/07 22:45 ID:0uAgMPUP
>>795
>金刷ってインフレゴーというのも経済政策には違いない。

昭和恐慌の時どーやって回復したと思ってるんだか・・・
ポチが全然経済が分からないアホと言うのはホントらしいなw

>>798
経済が成長しなくては、若者は職につけない訳で(ry
しなくて良いと思うなら、早く日本から出ていってくれ

それに誰も、100兆を具体的な議論の数字とし使っていないな〜
肝心なのは、経済が成長して税収が増えれば予算も増やせるって話。
椅子取りゲームじゃねーんだよ、蛸

800 :文責・名無しさん:04/09/07 23:08 ID:sP0LZmv4
>>799
>ポチが全然経済が分からないアホと言うのはホントらしいなw
また他人にポチよばわりですか。

>それに誰も、100兆を具体的な議論の数字とし使っていないな〜
最初に100兆の数字出したのは誰ですか?
問い詰められたら「試算だから」「具体的な根拠にしていない」って何??

>肝心なのは、経済が成長して税収が増えれば予算も増やせるって話。
そりゃそうだが。
>椅子取りゲームじゃねーんだよ、蛸
予算って椅子とりゲームでしょ。税収増えたところで、各省庁が増えた分を
分配するだけじゃん。バブル時に予算の構成比って変わったの?




801 :文責・名無しさん:04/09/07 23:12 ID:1oeakk5s
↓トップブリーダーによる勝利宣言

802 :文責・名無しさん:04/09/07 23:17 ID:jEP1ZdU3
ぐぐって見た
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~takeda/gyoseki/nkk981.htm

803 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/07 23:24 ID:0uAgMPUP
ポチでは無く馬鹿と言った方が良いかもな〜w

>各省庁が増えた分を 分配するだけじゃん。
で、防衛庁の予算も増える訳だな〜w

>>801
最初から勝負にすらなっていない訳で(略
俺の言ってる事は先人達が積み上げてきた、経済学の
単なるコンセンサスでしかないから

>>802
清算主義丸出しの改革馬鹿だなw
しかも日経か・・・w

804 :文責・名無しさん:04/09/07 23:31 ID:sP0LZmv4
>>803
>で、防衛庁の予算も増える訳だな〜w
そうだね。でも防衛庁予算増が急務なら、他の予算削ればいいはず。
愛国者の議員先生なら分かってくれますよ。
パイを増やせというのは、単に「自分のところは削りたくないから」と言う理由では?

>清算主義丸出しの改革馬鹿だなw
>しかも日経か・・・w
はい、論理的な反証が出来ませんでした。
よってトップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6は>>776の自分の発言により
「破綻厨」と決定。




805 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/07 23:43 ID:0uAgMPUP
もう改革馬鹿や破綻厨、小鼠信者は日本の
経済的利益なんて事を口にしない方がよいな

副島、浅井あたりに騙されてるデムパでしかないんだから・・・

>>804
持続的経済成長は経済学におけるコンセンサスと言っただろ〜
資本主義経済にとってパイの拡大は 必 要 不 可 欠 なんだよ

ちなみに経済成長に反対する香具師は共産主義者及び
反日日本人と相場が決まってる訳で(略

>よってトップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6は>>776の自分の発言により
>「破綻厨」と決定。

日経の馬鹿は景気が良くなったせいで、改革が阻害されたと
ホザいてる電波。改革は景気を良くするためにするもの
景気が良くなれば、改革なんてどーでもいい
で、日経の馬鹿は手段が目的化してる。北チョンの指導者みたいな奴w


806 :文責・名無しさん:04/09/07 23:57 ID:sP0LZmv4
>>805
>持続的経済成長は経済学におけるコンセンサスと言っただろ〜
>資本主義経済にとってパイの拡大は 必 要 不 可 欠 なんだよ
何当たり前のこと言ってるの?
>ちなみに経済成長に反対する香具師は共産主義者及び
>反日日本人と相場が決まってる訳で(略
「経済成長するな」っていつ言いましたか?具体的に教えてください。
現状不況なんだからどうするのって話と思っていたが。
それにパイが増えたところで、結局予算の構成比はかわらんでしょ。
その点は無視?

>日経の馬鹿・・・・
どこが論理的?。これからは「破綻厨」ってことでOKですね。




807 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/08 00:12 ID:MruJytYU
だから、日経は手段が目的化してるって・・・w
日経は不況に苦しめば、新たな産業が出てくると
精神論を唱えてるだけ。需要が増えれば勝手に新規参入者増えるってのw

リンク先読んだのか?

議論を単純化するために、パイを拡大・予算規模を
増やせって言ってるの。それが軍備予算増が急務であっても同じ
金刷ればいいだけの話。他を削る必要も理由も無い

808 :文責・名無しさん:04/09/08 00:27 ID:SbKJpmrO
>>807
>議論を単純化するために、パイを拡大・予算規模を
>増やせって言ってるの。それが軍備予算増が急務であっても同じ
>金刷ればいいだけの話。他を削る必要も理由も無い
そういう理屈は分かるけど、いくらパイが増えても無限ではない。
国防体制を整えると言う効用を最大にするために、パイが増えても
他の予算を削って軍事費に回すという考え方もありなのでは?
あまりやりすぎると北朝鮮みたいになるけど。

それに「景気がよくなれば改革は要らない」っていうけど、
「政府の失敗」とかもそのままでいいの?政府の失敗を減らせば、
もっと景気回復も進むと思うけどねぇ。

809 :文責・名無しさん:04/09/08 00:37 ID:M98G0xQ1
突っ込んだ経済談義はスレ違いだとあれほど言っとるだろうが!!
( ゚Д゚) ゴルァ!!

おまいら続きは経済板で汁!!

810 :文責・名無しさん:04/09/08 00:37 ID:dvlDenz2
>「政府の失敗」とかもそのままでいいの?政府の失敗を減らせば、
>もっと景気回復も進むと思うけどねぇ。
勉強しなおせ、バカ犬

811 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/08 00:37 ID:MruJytYU
そうそう、俺が何処の官庁の人間か教えて欲しいな〜
国交省とかにされてるのかな脳内でw

俺は熊道路より、宇宙開発・軍備増って立場だからw
まぁ、首都環状線の整備はやってもいいかな

>>808
どの程度必要か分からない以上、議論しても
無駄だと思うな〜

政府の失敗って今の日本の状況で何指してるんだか分からんな。
マクロで見れば、何処に注ぎ込もうが一緒。
もちろん、より良いものに投資するのがベストだが

>>809
デジャヴを感じるな〜w


812 :文責・名無しさん:04/09/08 00:42 ID:swiMxwwg
>>809
いや全然突っ込んでないし

しかし拡大路線はポチ自民党の御家芸だったよーな気がするのだが・・・・・。

813 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/08 01:17 ID:dDlpcTqe
経済学板にリンク貼ってあったから見に来たな〜。なんか口調が
オレに似てる奴がいるな〜www

別に文句を言っているのではなく、ウケただけだな〜。

814 :文責・名無しさん:04/09/08 02:10 ID:SnGFF0M5
大体お前さ具体的な数字も挙げずにレッテル張りして思考停止に陥っているだろ。
いつの時代もマスコミに煽られるだけで自分で考えることの出来ない
愚かな大衆がこの国を悪くして行ったんだよ。日露戦争の後もそう。
中国侵略もそう。太平洋戦争もそう。今の経済政策もそう。
自分で考える頭のない畜生は黙ってろといいたいね。
お前らは社会についてほんの少しも考える資格がないんだよ。
黙ってお笑い番組だけ見てろ。どうせ役に立たない頭なんだから無駄に物考えるな。
お前ら家畜は底辺で一生暮らして死んでゆけ。

815 :文責・名無しさん:04/09/08 03:53 ID:vXdH+3wK
>>811
簡単に宇宙開発だの軍備増だの言ってるが、じゃあ現実的に実行可能かつ具体的な
プランはあるんだろうな? ぜひ挙げてみよう。
どっちも相当な投資と長期的視野が必要な分野だぞ。

816 :文責・名無しさん:04/09/08 04:21 ID:Ko4Aah6E
>>813
俺はアンタの別ハンだと思ってたけどw

817 :文責・名無しさん:04/09/08 07:50 ID:n7POT/xd
>>775
やくは10年位前にも週刊誌で、名指しで小林とゴー宣を叩いていた記憶があるが・・・

818 :文責・名無しさん:04/09/08 09:13 ID:11EZyBrR
>>816
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 氏は「w」はほとんど使わない。
文尾には必ず句点「。」をつけている。
あと、ワザとらしいほどに意図的に「だな〜」をつけている。
いまや経済板で(資産価格以外の)デフレを話題にするのは氏しか居ないが、
その対処法として、国防に特化して振り向けさせる発言はない。

トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 は「w」を多用する。
あと、句点「。」を文中にはつけても、文尾にはつけない。
「〜」を多用するが、「だな〜」といった固定的な使い方ではない。
なぜか、身の丈以上の防衛力強化に躍起になっている。

よって、別人と思われる。
あと、トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6は、ここ2年ほど日経新聞を
読んでないことが、明らかに分かる。
初期小泉の政策に浮かれてた頃の日経しか、頭にない。
もっとも最近は、デジタル景気に浮かれまくってるけど。w


819 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/08 09:57 ID:dDlpcTqe
>>818
いや、最近デフレマンセー厨が再び増殖してるから、オレだけと
いうことはないな〜。

それと、「土建がいやなら軍事でも別によい」発言はすることあるな〜。

820 :文責・名無しさん:04/09/08 11:48 ID:Nq4Wml2r
案の定、今回のテーマは普天間だったな。
(ま、沖縄編やるとは明言していたが・・・)

韓国核開発はアイバイ作り程度に欄外で述べるとして、
ロシアのテロ事件はどうするのだろうか?

821 :文責・名無しさん:04/09/08 12:31 ID:IXbhHb22
>>820
例のヘリ墜落事故を元にした恨米一色に戻りますた(w

>韓国核開発はアイバイ作り程度に欄外で述べるとして、
>ロシアのテロ事件はどうするのだろうか?

一切なし!!まあ両方とも間に合わなかったかも試練が。

822 :文責・名無しさん:04/09/08 13:24 ID:zXhIKbUU
そろそろ
「韓国をスルー!」が復活してきたな
「アリバイ作り!!」と無根拠に脳内決定するやり方で。
まあ、ここしばらくはよく我慢したほうかなw

823 :文責・名無しさん:04/09/08 16:48 ID:63MsXiZO
>まず、経済の初歩から勉強しなおした方が良いのではないか〜w

論拠も出せずに「常識」とか「初歩」とか煽る厨房に、
まっとうな経済の初歩の知識があるとは思えないが。

>経済成長の終焉など、○系の馬鹿の世迷言だと思ってたけどな〜w

俺が言ったのは
>「永遠の」経済成長
永久持続的な経済成長論は支持しないんだね?
では100兆はどこから引っ張ってきた数字なんだ?

それと、>>794を読むと、核保有論者ではないようだが、それはつまり、
仮に税収が100兆あっても核・空母・原潜は無理、ということは認めるのかね?

824 :文責・名無しさん:04/09/08 17:24 ID:F+AdFCiR
トップブリーダー、たまには煽りなしの常識的な言葉遣いで
議論してみてはどうだ?

このままだと持ち前の経済理論もスカスカで
コテとしてのキャラも、「だな〜氏」の
デッドコピーでありパクリであり縮小再生産品なんだから
個性0、知的魅力も0でどうしようもないぞ。

それと、話が経済の流れになると嬉々として釣られてくるなよw

誰か次スレの時期になったら
テンプレに「経済の話題は禁止」って入れておいてくれ。

825 :文責・名無しさん:04/09/08 17:44 ID:uwHOSjeI
現役のコヴァって活字が読めない奴ばかりだから低レベルでも仕方ないよ。

826 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/08 18:43 ID:MruJytYU
>>813
ウケた?w
あらぬ誤解を受けぬよう自粛するよ

>>815
無理だと思うなら諦めれば良いではないかw
N速のデフレマンセー厨も同じ事言っとるわ

自主防衛(?)も日本経済の復活の長期的視野と政策運営が
必要だと思うが・・・

>>816
それはだな〜氏に失礼だと思うぞw

>>818
日経は最近、財政再建に関する電波社説を掲載した
ばっかじゃんw

で、「身の丈」って何なんですか?w
身の丈以上の経済力とかもあるんですかw

>>823
>仮に税収が100兆あっても核・空母・原潜は無理、ということは認めるのかね?
この三つが必要不可欠?そもそも誰が主張してんだよw

後、過去レス嫁。

>>824
いや、ポチ及び破綻厨を煽るのは
面白いじゃないかw

827 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/08 18:58 ID:MruJytYU
まぁ、でも俺程度の知識でだな〜氏の
別コテと思ってくれるとは・・・・・w

>>819でだな〜氏も言ってる通り、デフレマンセー厨や
それと被ってる小鼠信者≒ポチを苦々しく思ってる連中は
結構いると思われ。



828 :文責・名無しさん:04/09/08 18:59 ID:p7dXd9u8
発売されたSAPIOのゴー宣の話題を一切せずに、ひたすら
経済談義に持ち込もうとする、トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6

藻前は本当にコヴァか?(w

829 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/08 19:18 ID:MruJytYU
SAPIO読んだよw

報道2001と被ってる気がしたがな
竹村健一にはワロタよ

今号は井沢氏の寄稿が良かったよ至極真っ当な意見で。
「エノラ・ゲイ」展示の事も触れてたしなw

830 :文責・名無しさん:04/09/08 20:15 ID:dvlDenz2
ポチが調教されてる

831 :文責・名無しさん:04/09/08 21:40 ID:xzEezcI1
>>826
宇宙と軍事については現在日本には実績も信用も無い。
しかも両者とも実質的な景気には影響しない。
なにより日本独自でというのが大変難しい。
長期的に日本の地力を上げるのには有効だとは思うけどね。

むしろ海洋資源の有効活用のほうが良いはずだが・・・最近そんなニュースもあったねえ。

832 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/09/08 21:44 ID:vtH5VmLv
今回の米ヘリ墜落事件はポチ達にとってかなりの打撃でしょうなw
村田の「金がないから自主防衛無理」なんていう電波反論で小林が
論破されたなんて喜んでる場合じゃねえぞ。地位協定は断固改定すべき。
鬼畜アメ兵の犯罪を放置したままでいいのかい?( ´Д`)y──┛~

833 :文責・名無しさん:04/09/08 21:55 ID:p7dXd9u8
>>829
>今号は井沢氏の寄稿が良かったよ至極真っ当な意見で。

そう、井沢氏の意見は至極真っ当。
どっかの誰かさんみたいな基地害恨米と違ってな(w

834 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/08 21:57 ID:MruJytYU
>>832
乗数(略

835 :文責・名無しさん:04/09/08 21:57 ID:xzEezcI1
>>832
あのー、その論法だと小林センセは電波理論にすらまともに反論できなかった事になるんですが。

836 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/08 21:58 ID:MruJytYU
>>832
ポチが保健所送りになるのは何時なんだろうな?

837 :文責・名無しさん:04/09/08 22:05 ID:11EZyBrR
>>トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6

確かに8月28日付けの新聞は読んでるようだな。
しかしその日の社説の内容は、17年度予算の概算要求基準作りにおいて、無駄な支出を抑えよ
と主張してるだけであって(例・地方交付税・整備新幹線&関空・行政の効率化)
財政の圧縮そのものを主張しているわけではない、至極あたり前の内容でしかないけどな。
増税も主張してないし、国債発行高うんぬんの話(初期小泉のウリの一つ)も無かった。

「財政赤字の圧縮は息長く続けなければならない。そのためにも財政以外の経済活性化策を
並行して進める必要がある。規制改革や官業の民間開放は歳出削減で職場を失った人たちに
雇用の場を提供するという意味でも欠かせない」

お前さん、財政の無駄遣い大賛成なのか?それともそういう無駄財政出動で食ってるのか?

あとな、「身の丈以上の防衛力」と書いたのであって、ここでの「身の丈」とは、経済力以外の
何がある? 一国の経済力以上の防衛力を持とうとして、あぼーんしたソ連や北韓みたいになりたかねぇ。
ただそれだけのこと。お前さん、「身の丈」を何ととったのか?
まず国語科からやり直せ。とりあえず日本語は読めそうでも読解力が全く無いな。

あとな、ここの住人の中にケケ中を良く思ってる奴なんていないよ。ここは議員板や政治板じゃないからな。
だいたいケケ中やデフレを賛美してる奴なんて、自分は勝ち組になれると思い込んでる、学生(リア項・厨)
ぐらいしか居ないしな。

追加で言うが、民生転用のきかない軍需の乗数効果なんて、たかが知れてるよ。
イラク戦争で米国の景気が回復した? ブッシュの国内での苦戦は経済は関係ないの?


838 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/08 22:26 ID:MruJytYU
マクロ的には土建に逝こうが軍備に逝こうが
変わらないって事がまだ分からんらしいな。

しかも「無駄」の定義がサパーリ分からん。釣り?電波?
俺は宇宙族(?)、軍属か?
俺はデフレ対策をを金融+α(財出)って何回も書いてるのに
まだ分からんの?デフレなんだから、どんどん「無駄」使いしろっての

>軍需の乗数効果なんて、たかが知れてるよ。

はい、少なくても効果はあるんだよw
ここが重要なんだからねw

まぁ日経の記事を至極当たり前と感じる知能じゃしょーがないか・・・ハァ

839 :中野 至理:04/09/08 22:31 ID:zf7BT/G3
沖縄論またキター!

840 :文責・名無しさん:04/09/08 22:32 ID:vezmQkZ3
>>832
お前、N速+の高遠スレで必死にショタ子を擁護して失笑を買ってたなw
教祖さまのご意向とはいえ、コヴァポチも大変だw


841 :文責・名無しさん:04/09/08 22:32 ID:11EZyBrR
>まぁ日経の記事を至極当たり前と感じる知能じゃしょーがないか

それはお前さんだろ。第一社説なんて、論説委員のオナーニでしかないけどな。
お前さんがそういう社説があるというから、古新聞を探してやったんだけどな。

あと、効果は少ないより多い方がいいだろ。お前さんには、財政の効率的
活用という発想は全く無いようだな。闇雲に財政出せば、景気が良くなるなにざなんざ
30年前の発想だな。
昔はそれが正しかったんだけど、それやって雁首並べて財政危機になっちまったもんだからな。

さて、やっとサッカーが再開されるようだ。もまいもこんな辛気臭い論争するより
サッカー応援せよ!


842 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/08 22:39 ID:MruJytYU
だからリフレのメインは金融政策だと何回言ったら(略
何が何でも財政厨にしたいらしいな・・・・w(安保破棄厨と繋がる・・?)

効率良かろうが悪かろう景気が良くなればどーでもいい
それが唯一の目的。「無駄」を省きたければどーご御勝手にw

「無駄」の定義も無く、効率に固執するのは電波
ケケ中と同じくらい頭が悪いね

843 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/09/08 22:56 ID:q63xoyH/
>>835
そりゃあね、思いもよらぬことを言ってきたから動揺もするだろうよ。
経済傾かないように防衛予算確保する方法考えればいいじゃん。

>>840
( ´,_ゝ`)プッ人質バッシングも勢いがなくなってきたなw
歴史はお前達を評価しないだろうね。

844 :文責・名無しさん:04/09/08 23:04 ID:vezmQkZ3
>>843

>思いもよらぬことを言ってきたから動揺もするだろうよ

情けねー教祖様( ´,_ゝ`)(pu

日本が核を持つのにアメリカを説得だって( ´,_ゝ`)(pu

少しは教祖様を疑えや、コヴァポチさんよw








845 :文責・名無しさん:04/09/08 23:07 ID:xzEezcI1
>>843
あのー、自力防衛だとコストがかかりすぎるから現実的じゃないなんてそんなに特殊な理論なんですか?
良くも悪くも真っ先に出てくる話ですけど。小林センセにとってはまったく不意打ちだったんですねー。

846 :文責・名無しさん:04/09/08 23:15 ID:V04W7Ji1
ムーアを賛美している方々へ
  マスコミの編集 校正の仕方で散々悪口言っていたのに
 何故 ムーアの偏った編集に対して怒らないのか 編集によって
 事実を 変えられる事に対して2チャンネラーは戦ってきたのでないのかね 

847 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/09/08 23:17 ID:FmCPutM0
>>844-845
まず自主防衛するには、いくら必要かということがわからねば話に
ならんね。その上でその予算を確保するために何が必要か、増税が
必要なのか、ODAなり道路作る予算削って対処できるのか考えよう。

848 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/09/08 23:21 ID:NNDJECVK
今更みつけちゃったんだが>>718ってアホだねw

しかも勝手に敵視政策をとり、戦争に追い込み、罠にかけ
原爆を落とし、日本を勝手に改造し、洗脳政策や軍の解体をやった相手に対して
「僕たちが弱かったときに防衛してくれてありがとう。助けてくれて有り難う」だとよw
そんなんで「恩」なんていってるんだから、こりゃーGHQも洗脳しやすかっただろうな〜
つか、その洗脳の大成果か。
すばらしいねw

それ以前にアンタ、ソ連に戦後復興協力してもらいたかったの?w

ポチっぷりがいいね。気持ちいいくらいw

849 :文責・名無しさん:04/09/08 23:36 ID:jtNmDx2A
>>847
自主防衛に、いくら必要かも全く考えずに教祖様は自主防衛だ!!
って言っていた訳ですね??

850 :文責・名無しさん:04/09/08 23:36 ID:xzEezcI1
>>847
あのー、小林センセは手垢のついたような理論に不意打ち喰らったのは確定でいいんですね?。

851 :文責・名無しさん:04/09/09 00:02 ID:ymqW+8WI
信者、シェー会、トプブリダー…

今日は、猪鹿蝶揃い踏みですね。

852 :文責・名無しさん:04/09/09 00:03 ID:2VT8pfAh
>>850
プ

853 :文責・名無しさん:04/09/09 00:31 ID:uemK7nl8
 よく考えると、老人が小銃でアパッチを打ち落としたって軍オタじゃ
なくても解るようなガセ情報を素で信じた小林に、自主防衛の具体案
を聞いても無駄だよなぁ。 
 軍事について素人並の事も知らないのにエラそうに自主防衛を叫ぶ
なんてよくある事。村田さんはもっと配慮してくれないと。

854 :文責・名無しさん:04/09/09 00:32 ID:rgigHmLS
次のタイトル決めてあげるね。
【ポチ(恐米)から】調教わしズム68【親米へ】 なんかどう?

因みに、親米とは今号サピオの井沢氏「逆説の特攻隊」に共感でき
あたちが>>379で婉曲に諭したように、必要なら雨さんに苦言を呈しても
関係悪化に繋がらないと柔軟な考え方ができる人ね。

ポチは、井沢氏の「逆説の特攻隊」と小林の勇み足「その手があったか」が、オブ
ラートに包むと直言との表現の違いだけで同根だと、どーしても理解できない人。
あと、同作品から雨さんの気質である自らの存在が脅かされない限りにおいて、
話せば分かる単純で寛容な民族であることを読み取れない致命的な欠陥がある人。

855 :次スレの内容:04/09/09 00:33 ID:scJXvN8i
SAPIO・ゴー宣SP発売。
しえー会と信者が虚勢張って小林教祖のご信託を元に
思想が完全に隷従されてる解釈をご開陳。

ツッコミ

ポチ必死だな。ポチネンチャクダヨポチという煽り一行レス

何らかのイベント(小林朝生出演など)

小林「何が何でも反米で自存自衛するんだ!」
パネラー・視聴者「金と軍事力がねえだろ・・・。」

という大ちゃんAAスレに似たお約束の展開・・・のつもりが
挙動不審になって親米論展開し、自爆。

話が経済にぶれる

トップブリーダー「経済学に無知な馬鹿発見だな〜」

SAPIO・ゴー宣SP発売。しえー会と信者が(ry

以下エンドレス

856 :文責・名無しさん:04/09/09 00:41 ID:aq12INou
暴力が使えない世界では特高警察ってこんなにもみじめなんだねぇ〜(藁

857 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/09/09 00:42 ID:WZ2sRue0
今思ったけど、ちゃんとした(?)ポチって
ほとんどにコテハン使わないな
まあその方が都合がいいんだろう・・・・って、当たり前か(w


858 :文責・名無しさん:04/09/09 00:44 ID:m1/U+uoA
>>854
下らないAA張った馬鹿が、何偉そうにいってるの?

859 :文責・名無しさん:04/09/09 01:08 ID:rgigHmLS
>>858
えらい! 自分が親米かどうか気になってリンク押してくれたんだ。ありがとね。
その向上心があれば、もうすぐ親米になれるよ。


860 :文責・名無しさん:04/09/09 01:18 ID:uemK7nl8
プラザ合意がバブルを生んだとか言ってた馬鹿降臨??

861 :文責・名無しさん:04/09/09 03:03 ID:kSzuiScw
あの程度の質問を「不意打ち」とか言ってる奴が自主防衛語る資格なんてないよな
小林流の原理主義で行けば。
実際の戦闘でも「不意打ちだよ〜!!」とか言って取り乱しながら敗走しそう


862 :文責・名無しさん:04/09/09 07:45 ID:rgigHmLS
>>860
なぁーに、>>474のことなの?
自分で勉強しなさい!【プラザ合意】【金利】【バブル】をキーワードでぐぐるの。 
と言ってもやらないだろうから、やって上げたら一発目の冒頭で君にふさわしい
のがヒットしたよ。
ttp://www.nomura.co.jp/terms/ha-gyo/heiseikeiki.html
>経済現象は、無秩序にバラバラな現象と起きるものではなく、必ず関連した
>事柄として起きていることがわかる。

これは、小林の漫画の読み方、コマ割を無秩序に取り出して批判しても無意味で
必ず関連したストーリーとして読み解くように ということに通じるわね。

ほーんと、ポチ君相手だと疲れるわ、一銭にもならないのに。

863 :文責・名無しさん:04/09/09 08:26 ID:/WrCDkmv
>>862
>これは、小林の漫画の読み方、コマ割を無秩序に取り出して批判しても無意味で
>必ず関連したストーリーとして読み解くように ということに通じるわね。

( ´,_ゝ`)プッ

ストーリーとして読み解こうにも、前後でまたーく逆のこと言ったりするから、ストーリ
としては破綻してんだよ、小林の「わしズム」や「ゴー宣」は!!(w

864 :文責・名無しさん:04/09/09 09:06 ID:/WrCDkmv
>>829
>>854
井沢氏の都合のイイトコだけ齧り読みして、その本質をまったく
読んでいない証拠。


975 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/09/09 01:22 ID:Pm9A8LHL
>>974
それと比べると、井沢のアメリカ批判は非常に良かった。
こないだのタックルの三宅氏じゃないが、アメリカの
「民度の低さ」と「歴史に対する鈍感さ」を批判しているのは
マルクス主義を今でも信奉している反米基地外漫画家には
到底できない話だ。ヤシは中国の反日や資源盗掘はほぼ
完全にスルーで、マルクス主義史観に基づいたアメリカ叩きに
没頭してるからな。イカれているとしか言いようがないが。
とうとう沖縄のプロ市民まで礼賛しだしてるし。連中は本音じゃ
米軍基地撤退反対なのにな。メシの種がなくなるわけだから。

井沢は次号で「特攻隊と9・11テロは違う」という、例の
基地外漫画家の主張を全否定することを書くらしいから、
井沢が「ポチ」扱いされるのも時間の問題かもな(w

865 :文責・名無しさん:04/09/09 12:01 ID:c7UAcVg0
つくる会の会長、西尾のHPの写真、今日の産経抄
産経系は軌道修正してきたみたいだな。


866 :文責・名無しさん:04/09/09 13:02 ID:oJRT1Ka9
こんなの、ありましたw

ttp://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/031221fusein.html



867 :文責・名無しさん:04/09/09 13:44 ID:Tdihajw+
で、864の方はどこが「都合のいいところだけ読んで」て何が「本質」なのかは
言わないわけですか?

868 :文責・名無しさん:04/09/09 13:47 ID:q8R3dRJv
しかし…。最近の小林って何か詐欺商法みたいな感じに
なってないか?単に「わしズム」の過去の連載を寄せ集めた
だけの「EXTRA」を、あたかも完全な新刊本みたいな
書き方で紹介してるんだよな。幻冬舎の広告もそうだし、
SAPIOの欄外もそうだが、どこにも「わしズム」の連載を
まとめた単行本と書いてない。

書店によっては中身を確認できないところもあるから、
全くの書き下ろし本と思って買ってしまった人もいるはず。
こういうことをやってどんどん読者が減っていくわけだが。

869 :文責・名無しさん:04/09/09 13:55 ID:e8fkzD/m
さすがにもう減らないだろ。

870 :文責・名無しさん:04/09/09 14:10 ID:gZAwF5bf
>>仮に税収が100兆あっても核・空母・原潜は無理、ということは認めるのかね?
>この三つが必要不可欠?そもそも誰が主張してんだよw

少なくとも核は小林が主張してるんだがね。
自主防衛となるとシーレーン防衛のために空母も必要になるね。
海自が

それと俺は必要不可欠かどうかを質問しているんじゃない。
100兆あっても不可能じゃないのか?と質問しているんだ。
日本の現状でこれらを保有することにメリットあんのか?という議論をしていたときに、
100兆の話をもちだしてきたのがお前なんだぞ。

お前こそちゃんと過去ログ読め。
それ以前に、自分の書いたことぐらいちゃんと記憶してろ。

それから、そのソースはどうしたんだ?
もしかして単なるお前の妄想だったんじゃないのか?

>シェー会

お前、質問されたことに答えろよ。
「質疑応答はできません。自分の妄想だけを垂れ流し続けます」というのなら、
やっていることは荒らしと変わらん。最悪板にでも逝け。

871 :文責・名無しさん:04/09/09 14:12 ID:gZAwF5bf
870修正

自主防衛となるとシーレーン防衛のために空母も必要になるね。
海自が計画しているものより大型のもの、
最低でも、航空優勢を獲得するため、戦闘機を離発着させうるものが必要となる。

872 :文責・名無しさん:04/09/09 14:34 ID:q8R3dRJv
>>869
本誌は買わなくて単行本だけ買ってるという手合いも
まだいるわけよ。そういうヤシらにすればあの売り方は
騙されたと感じると思う。書き下ろしは最後の1章と
あとがきだけだし。

そういえば三バカ礼賛のせいでVol.11の売り上げはVol.10と
比べて3割程減っている模様。この調子だと「わしズム」は
季刊から年刊に格下げ、そして廃刊というのもありえない話
ではないと思う。「ゴー外」も初版が半分もはけてないから、
たぶん第2弾は出ないだろうし。コミケで小林の反米本が
見られる日もそう遠くはないかもな(w

873 :文責・名無しさん:04/09/09 16:19 ID:OkfWF4IY
しえー会、信者並に痛いコヴァ発見しますた。ゴー板の「コヴァ、村田にコテンパンに〜」
ってスレのID:JgFjfz3dってやつ。話題が話題だけに小林の主張垂れ流しってわけではないが
都合悪い質問は全てスルーもしくは摩り替える所、自分のことは棚に上げ汚い言葉で相手を罵倒するところ、
そこまでしても誰からも支持を得られていないところなどそっくり。
やっぱ信者って教祖に似るんだね。






874 :文責・名無しさん:04/09/09 16:55 ID:uemK7nl8
>>862
プラザ合意がバブル景気の発端≠プラザ合意がバブルを生んだ


875 :文責・名無しさん:04/09/09 17:02 ID:NjU8iNyW
VIPでおっぱい祭り開催中!
【過疎化】30分で500いったらおっぱいうpします【させない!】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1094716366/


876 :文責・名無しさん:04/09/09 17:25 ID:4WtsKFfG
何か俺が学生の頃にも駅前で騒いでいた運動家がいたけどさ、被害者当人や家族が
あんま触れられたくないであろう「幼女暴行事件」を、政治目的の為に声高に叫ぶ
奴の「善意」を俺は信じられない。

877 :文責・名無しさん:04/09/09 18:06 ID:zBTIvGt7
もう国だの公だの自立だのどうでも良くなってきた。
反日左翼や中朝韓の贖罪意識植え付けもうっとうしいけど、小林の民族押し付けもうっとうしい。

878 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/09 18:37 ID:dvJYhHqD
俺はそーゆう試算があるって書いただけなのに
未だに100兆って数字に粘着している馬鹿がいるらしいなw

景気回復にな〜んの具体案も出せない低脳が
「無理!自主防衛無理!」って必死だなw
極論から極論へ〜
馬鹿の脳内構造には毎度驚かされるw

繰り返すがポチ及び破綻厨は日本経済的利益なんて
語ってはいけないな〜w

879 :文責・名無しさん:04/09/09 18:40 ID:m1/U+uoA
>>878
>景気回復にな〜んの具体案も出せない低脳が

ここはそういうスレじゃないので、よそでやってください。
ID:gZAwF5bfもしつこすぎる。


880 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/09 18:49 ID:dvJYhHqD
そーだなw
もうネンチャッキーの相手はよそうw
馬鹿過ぎて話にならない

881 :文責・名無しさん:04/09/09 19:06 ID:kiG+BmJJ
>>879
小林は経済も語ってますよ。

恨小林ってその週のSAPIO言説を叩きたいだけなのか。。

閉鎖的だな〜

882 :文責・名無しさん:04/09/09 19:08 ID:PSiEixrv
そうだね。経済は落ち込んでもいいとか、民営化せずに赤字を垂れ流せとか言っているね。

883 :NipponA ◆fV.NipponA :04/09/09 19:29 ID:kcyF4eHl
>>833
よしりんの今回の記事はまとも。レッテル貼るするな!

884 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/09 19:37 ID:dvJYhHqD
民営化 赤字

ポチ=小鼠信者だったか・・w
はよ氏んでくれw

885 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/09 20:03 ID:dvJYhHqD
今更ながら経済学板除いて見た
それでだな〜氏が来たのねw

岩菊の「デフレの経済学」は良い本だから
読むといいよ。煽り無しでw


886 :文責・名無しさん:04/09/09 20:12 ID:m1/U+uoA
>>883
他人にチョンだのレッテル貼った挙句、コピペ荒らしをした馬鹿は去れ。


887 :文責・名無しさん:04/09/09 20:21 ID:ykirLs4A
>>882
・ポチの経済観は自由の徹底尊重、小さな政府、規制緩和、福祉の抑制、市場原理
 の新自由主義の経済観を採用している。サッチャリズム、レーガノミックスマンセー。
 といっても珍太郎の規制緩和絶叫から影響されこの立場をとっているだけで、古典派
 ケインズ、新古典派などの経済思想はさっぱりわかりましぇん。思想が分からないから
 アメリカ経済論が分からない。でも勉強はしない。ポチオロギーを保守したいから。

・経済の議論はさっぱり分からないから、小泉竹中路線をわけも分からず支持。
・竹中の「日本の技術はすごいんです」という言葉にポチ魂をくすぐられ竹中に心酔。
・「純ちゃんは人事の天才だな♪」という珍太郎発言で小泉をより一流の政治家とみる。
・中曽根の「小泉君はがんまっとる」という発言でポチの小泉支持が不動のものとなる。

このへんか

888 :文責・名無しさん:04/09/09 20:22 ID:c+c8LFkU
CIRCUSという雑誌に小林よしのりが出てたけど、どうよ?

889 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/09 20:29 ID:TXPVjByX
>>887
ポチは「(バカみたいに)小さな政府」論をthat's what U.S.A.みたいに
思っているが実はそんなことなく、あれは単にキチガイネオコンの主張に
過ぎないわけだな〜。

ポール・クルーグマン「嘘つき大統領のデタラメ経済」を読むとよいな〜。
邦題がイマイチなので誤解されているフシがあるが、専らブッシュ政権に
対する政治的批判の書だな〜。切り口は経済であってもな〜。

890 :文責・名無しさん:04/09/09 20:30 ID:m1/U+uoA
>>889
>>887は単なるレッテル貼りコピペなので、放置願います。

891 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/09 20:41 ID:dvJYhHqD
>>889
「嘘つき大統領〜」買ったけどまだ読んでないやw
スティグリッツの「人間が幸福〜」は読んだけど

つーかだな〜氏は何処にでも現れるねw



892 :文責・名無しさん:04/09/09 20:46 ID:vMi01qIR
小林よしのり、も、別に、こんなに反発するほど、影響力ないじゃん!!!!! なんで、こんなに、書き込む奴が、いるのか?????

893 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/09 20:48 ID:dvJYhHqD
ポチヲチが面白いんだよ
あまりに馬鹿だから

894 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/09 20:50 ID:TXPVjByX
>>890
でも書いてある内容はまともだったな〜。ポチないし子鼠信者
(=バカ)の特徴をよく捉らえていたな〜。

>>891
誘導されて来ただけだな〜。

895 :文責・名無しさん:04/09/09 20:54 ID:m1/U+uoA
>>894
ろくな定義づけされていない「ポチ」何と言うレッテル貼るのは、
まさしく馬鹿と思いますのでやめませんか?

896 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/09 20:55 ID:TXPVjByX
>>891
そうそう、「世界を不幸にするグローバリズムの正体」はニュー速や
マス板の一般的な住人には難し過ぎると思うが、「嘘つき大統領」なら
大丈夫だな〜。だから「嘘つき大統領」を勧めるのがよいな〜。

897 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/09 21:00 ID:dvJYhHqD
>>894
>1のおもしろサイト見た?
エセ保守監視小屋って奴

ポチの特徴が出ててカナーリ面白いと思うがw

>>896
嘘つき〜は短いコラムの連続で読みやすいよね
「人間が幸福〜」はクリントンの経済政策の評価や
民営化や規制緩和の是非が書いてあっておもろいと思う。

スティグリッツは丁寧だけど、くどい感じがしたなぁ
クルーグマンの方が直球だよね


898 :文責・名無しさん:04/09/09 21:02 ID:scJXvN8i
すっかり糞コテどもの巣になっちまったな。
犬っころみたいにキャンキャン吠えて
罵倒する事しか知らない糞コテ観察が一番面白いんだな〜。

899 :NipponA ◆fV.NipponA :04/09/09 21:13 ID:MZIeGy9d
>基地外漫画家の主張を全否定することを書くらしいから、
>井沢が「ポチ」扱いされるのも時間の問題かもな(w

おいおい、ちゃんとゴーセン見ろよ。特攻隊と911テロは違うって言ってるだろう。


900 :NipponA ◆fV.NipponA :04/09/09 21:20 ID:MZIeGy9d
>>886
は! まさか、親米派がいたのか? 軍板てクソサヨのスクツかと思っていたが。
クソサヨがこんなデンパなことを書くから全部チョンに見えちまった。

>ジャップが釣れたな(w
>農地を整備し、新仮名文字を教え、人口を増やしてすまなかったな。
>ジャップなんて、そのまま未開文明のままにしとくべきだった。
>腐った利権まみれのトキオ。病原菌が大発生していた列島。
>半万年、支那大陸の属国で充分だな。
>・・・・そりゃ、ジャップから見たら、亜米利加帝国は左翼帝国だろwww

901 :文責・名無しさん:04/09/09 21:38 ID:m1/U+uoA
>>900

369 名前:NipponA ◆fV.NipponA 投稿日:04/09/05 20:44 ID:???
>>366
>きみも中国韓国が嫌いなようだけど、
>それならなぜ中国韓国の真似をするんだ?

目には目を! 歯には歯を!


370 名前:名無し三等兵 投稿日:04/09/05 20:46 ID:???
>>369
つまりあなたの言う「脳内」朝鮮人と自分のレベルは同じだと認める訳ですね。


902 :文責・名無しさん:04/09/09 21:44 ID:g0Y5LJdt
>よ「アメリカとは組まずに自主防衛だ!」
>村「軍事費あがりますよ?大丈夫ですか?」
>よ「関係ない!!経済水準が下がるなら下がればいい!」

経済に詳しいコヴァの皆さん
是非小林センセーに軍備増強しても経済水準下がらないどころか景気回復に役に立つと教えてあげてください。


903 :文責・名無しさん:04/09/09 21:45 ID:aq12INou
まず間違いがないことはコヴァは信頼とか信用と言う概念を一生理解できないだろうということだ。
もしかしたら理解しているかもしれないけど、ただし自分には一生関係ないってな。

904 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/09 22:00 ID:bd+Dv1q1
>>895
「ポチ」の定義は>>887で十分だと思うがな〜。

ニュー速には「小泉マンセー自殺者に乾杯!」とか
やってる糞ポチがいっぱいいるな〜。>>887はその
特徴をよく捉えているな〜。見にいってみるとよいな〜。

>>898
オレは一般的に「ポチ」というものに関して語っている
だけなんだがな〜。お前には自覚があるみたいだな〜w

905 :NipponA ◆fV.NipponA :04/09/09 22:02 ID:MZIeGy9d
>>901

> 366 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/09/05 20:38 ID:???
>くだらんレッテルはりだ。
>単に頭の悪いナショナリズムを毛嫌いする人もいる。
>俺のように。

>日本のナショナリズムを認めない奴は在日。
>日本のナショナリズムを認めない奴はサヨク。
>日本のナショナリズムを認めない奴は売国奴。
>こういう論理の悪質な点は、真実が含まれてるので完全には否定できないと言うことだ。
>最近ネットでは有名な、韓国人の文化捏造にも同じことがいえる。

>君たち自称「愛国者」の言葉を聞いてると、
>この国を中国か韓国のようにするつもりなのかと、感じるときがある。
>中国韓国の偏狭なナショナリズムは俺も大嫌いだ。
>きみも中国韓国が嫌いなようだけど、それならなぜ中国韓国の真似をするんだ?

906 :文責・名無しさん:04/09/09 22:03 ID:m1/U+uoA
>>904
>ニュー速には「小泉マンセー自殺者に乾杯!」とか
>やってる糞ポチがいっぱいいるな〜

じゃあニュー速でやってきてください。
ただの荒らしですか?

907 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/09 22:16 ID:bd+Dv1q1
>>902
軍備増強で経済水準ではなく「生活水準」が下がる可能性は
あるな〜。ただし、軍備増強は広義の公共事業といえるから、
不完全雇用の現状では「経済水準」「生活水準」の双方を
引き上げるといえるな〜。

なお、我が国の軍事費は高々GDPの1%程度で、日本の場合、
別に世界中に部隊を展開する必要はないから、現状の3倍も
出せば自主防衛に十分だと思われるな〜。これは追加的に
GDPの2%の支出であり、ひとり当たりでも収入の2%の
追加負担でしかないな〜。んで、軍事支出を増加し、その分
雇用対策としての公共事業を削ると考えれば、追加支出は
さらに小さくなるな〜。

日本のGDPは巨大なので、その程度でもたぶん世界第2位の
軍事大国になると思うな〜。



908 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/09 22:17 ID:bd+Dv1q1
>>906
「ポチ」という言葉を出したのもオレではないんだがな〜(苦笑

909 :文責・名無しさん:04/09/09 22:24 ID:It0tWswk
結論
コヴァもアンチも目糞鼻糞

910 :文責・名無しさん:04/09/09 23:02 ID:rgigHmLS
>>909
目糞鼻糞を馬鹿にしたらだめだよ。
彼等なりに、日本国の目鼻が効くよう日々身を投げ打ってるんだから。

それは兎も角、レスも順調に消化されてるみたいだし
次回のタイトル>>854【ポチ(恐米)から】調教わしズム68【親米へ】
お願いしまくりますね。>>903がいう、相互信頼を培うためにも。

911 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/09 23:06 ID:dvJYhHqD
【犬小屋から】調教わしズム68【保健所へ】


912 :文責・名無しさん:04/09/09 23:15 ID:eHKcYhG3
>>869
なんだか蒼天航路の劉備軍みたいだね。
「たしかに俺の軍は連戦連敗だ。だが、この俺に率いられながら
生き残った奴はえらく強いぞ。」てことですな。

913 :文責・名無しさん:04/09/09 23:53 ID:Er4xqtxe
じゃあもう小林先生のお説ごもっともにしとこう。
で、おれもポチってことでいいよ、別にもう。
はいはい悪ぅござんしたってね。

で、なんでそんなごもっともなこと言ってるのに、なんでもっと世間にアピールしないの?
世間での影響力を考えたら政界に出たほうがいいのに何で?

914 :文責・名無しさん:04/09/09 23:57 ID:ykirLs4A
>>911
保健所に行ったらもうガス室往きだなw

915 :文責・名無しさん:04/09/10 00:11 ID:MCI/OuAs
>>910
他人には相互理解だといいながら、ポチレッテル容認とは
ダブスタですな。

ここ最近の小林の発言から、こんなのはどうでしょう?
【口先反米】恨米わしズム68【具体案なし】
【核武装のために】恨米わしズム68【アメリカ説得】
【自衛官中傷】恨米わしズム68【サヨクは擁護】
【主張するけど】恨米わしズム68【議論はできず】


916 :文責・名無しさん:04/09/10 00:21 ID:Q7V37BKf
軍事費3倍の根拠はおいとくとして
兵器はどこから買う?

917 :文責・名無しさん:04/09/10 00:22 ID:bBgWq2od
>>915
だーから、他人の痛みがどーしても分からない人には、一回その痛みを自ら
体験してもらう必要があるのよ。これは、君らのアイドル小泉にもいえる事だが。
で、67回の恨米わしズムに対し一回だけ調教わしズムお願いってことね。
分かってくれた?


918 :文責・名無しさん:04/09/10 00:39 ID:tBpqe72Y
他人の痛みを解らないといえば、
台湾を簡単に歴史が浅い呼ばわりした小林先生は…


919 :文責・名無しさん:04/09/10 00:42 ID:Y5XT/DMK
>>916
まあ装備品なんてのはかなりの部分を自前で調達できるし、自前でどうにもならないものはアメリカ
からかなりの部分をFMS供給してもらえる「特権」を持っているのが日本の特徴なんだけどね。

ただし、軍備増強なんて簡単に言う香具師がいるわけだが、どのような方向性の増強なんだ?
海外への限定的な戦力投射を可能とする英仏型か? それとも過剰なまでに領海・本土防衛により
特化するのか? そこらへんがちゃんと定義できないと「世界第○位」レベルの軍備増強なんて
言葉は何の意味もないんだよな。ただ無闇に防衛力を増やす馬鹿はいないんだから。

予算を増やすなら、その予算をどのように使うか説明できないといけないんだが、できるのか?

920 :文責・名無しさん:04/09/10 00:54 ID:bBgWq2od
>兵器はどこから買う?

供給量、ニーズ、互換性、軍産複合との絆を繋ぐ安全保障、米国債を紙屑にしない
その他諸々から、とりあえず雨さんからでいいんじゃない?

>>919
それ(自主防衛基本計画)、朝生のスレで軍事板の諸君に宿題として出して
たけど、まだ回答ないのよね。シビリアンコントロールが効きすぎてるせい
で色々なケースを想定できないのかヲタ話で忙しいのか知らないけど・・

921 :文責・名無しさん:04/09/10 01:00 ID:00JUu6w0
>朝生のスレで軍事板の諸君に宿題として出して
>たけど、まだ回答ないのよね。

単に殆どの軍事板住民が見ていないだけだと思うが。
軍板に乗りこみもしないで
「軍板の意見がない」なんて……。
「世の中は俺を中心に回っている」みたいな考え方をする奴って
本当に実在するんだな。

ってか、どのレスが「宿題を出した」つもりのなんだ?

922 :文責・名無しさん:04/09/10 01:08 ID:mzMRuhpu
>>915に追加してあげよう!

【金のゆず…】恨米わしズム68【…湯水のけ】
【日米同盟だ】恨米わしズム68【ぶるる る○★▽§∩】

言語障害者だな(w

923 :文責・名無しさん:04/09/10 01:09 ID:Q7V37BKf
うん、あと
台湾VS中国とか開戦した場合
米軍が出て行った後に沖縄基地にはいるであろう自衛隊はどう行動するのかとか考えると
買う兵器も変わっちゃうと思うのよ
空母とか作るの意外に難しいらしいし

日本周辺のどのあたりまで面倒見ちゃうのかどうかとかによっても軍事費かなり変わりそうだし



924 :文責・名無しさん:04/09/10 01:25 ID:tBpqe72Y
 自主防衛はいいけど、国連への協力はどうなるんだろうなぁ。
常任理事国になるなら自衛隊も日本軍として様々な地域
に派遣しないといけなくなるだろうし、それに必要な揚陸艦
や軽空母、グローブマスターみたいな輸送航空機なんかが
必要になってくるんじゃないの??
 一国の防衛ならともかく、常任理事国入りするんだったら、
派遣の為の装備の増強は必要な気がするけど。 小林みたいに
軽装備でいかせろっていうなら大丈夫なんだろうけどさ。

925 :文責・名無しさん:04/09/10 01:36 ID:bBgWq2od
>単に殆どの軍事板住民が見ていないだけだと思うが。

わしも、そう思うよ。
で、朝生スレの効果が無かった台詞「もんであげるから」以上の刺激的な言葉で
釣ろうとしただけだから怒らないでね。
ところで、ここ何分待てば連続投稿できるの?

926 :文責・名無しさん:04/09/10 01:41 ID:+NDrGekc
新型koueiスクリプトのテストを行っているスレはここですか?

927 :文責・名無しさん:04/09/10 01:54 ID:CsMD4iTr
>>926
Koueiたん最近見ないけど、まだ生きてるの?
俺が最初に遭遇した電波なだけに、なっつかすぅぃですね。

928 :文責・名無しさん:04/09/10 02:35 ID:pRUl8LIh
小林は中核・革マルの米軍基地粉砕運動と
完全に一体化してしまったようですな(w

以前一緒に反戦アピールをやったあの知花昌一さん
(沖縄国体で日の丸を燃やした中核派活動家)が
そろそろ超美形に描かれて出てくるのかな。
-------------------------------------
230 名前:名無しかましてよかですか? 本日のレス 投稿日:04/09/10 02:23 S/4vez4q
今週号で「自民党は辺野古の基地をあきらめろ」とゴーマンかましてたが、
辺野古を推進してる主体は、今や沖縄県知事や宜野湾市の市議団。
(TVで稲嶺知事が計画変更は認められない発言してたし、
 宜野湾市議団は基地建設促進を官邸に陳情してた)

小林氏も、もっときちんと取材した上で、普天間の嘉手納統合又は
海外移設を沖縄側が飲めるような雰囲気作りに一役かってもらいたい。

929 :文責・名無しさん:04/09/10 04:59 ID:KzcDa27U
沖縄の米軍基地返還には地主のほとんどが返還に反対している。
返還してもらっても使い道ないし儲からない。さらに、周りの土地も値下がりするから他の地主も大反対。
それに比べて現状は放って置くだけで金が転がり込んでくる。しかも維持費がかからなくて大変お得だ。

930 :文責・名無しさん:04/09/10 08:15 ID:rtoTBxwV
2ch専用ブラウザをつかって、NGワードに

トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6
信者 ◆d2UWaU4bcc
大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg

を入れれば、快適快適!!
(ニッポナ大先生は、面白いから許す。w)

931 :文責・名無しさん:04/09/10 08:20 ID:rDPb1vJP
>>930
ニッポナセンセーは真性コヴァだけど、後の4人は
コヴァでもなんでもない、単なる荒しだから(w

932 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/09/10 08:36 ID:jl0cpi3+
そりゃあ快適だろう。当然。
ついでに小林のマンガも、テレビのビュースもみなければもっと快適だろうな

933 :文責・名無しさん:04/09/10 08:51 ID:uSMx1GV+
>>930
儲だけ登録した。
こんなことは初めてだ。

934 :文責・名無しさん:04/09/10 08:57 ID:cA3EDEhA
>>932
ビュースってなんですか?ププ
死んじゃえw

935 :文責・名無しさん:04/09/10 09:28 ID:rDPb1vJP
>>932
>そりゃあ快適だろう。当然。

自分で「あらし」と名乗っているようなもんだな(w
氏ねよ!(w

936 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/10 09:33 ID:Rj/gUAM+
>>919
近海防衛用支援型空母2隻ぐらいあればよいのではと思うな〜。
いざとなれば他国の爆撃がてきる程度な〜。

>>930
都合の悪い意見を聞きたがらない奴って必ず(爆笑

937 :文責・名無しさん:04/09/10 09:50 ID:uSMx1GV+
>都合の悪い意見を聞きたがらない奴って必ず(爆笑
こんな、人を見下したカキコをする人間はNGワードで十分だな。
>>930の4人は、全員あぼ〜ん登録したよ。

938 :文責・名無しさん:04/09/10 10:55 ID:tBpqe72Y
>>929
 特に普天間基地なんかは9割以上が市有地じゃなくて、私有地だからねぇ。
だから財産収入が驚く程少ない。 まぁ、その変わりに国有提供施設等所在
市町村助成交付金なんかの基地関係費が国庫支出金にプラスされて交付
されけど、基地が無くなればそれも削減されるし、宜野湾市の跡地利用計画
って誰かさんと同じであんまり具体的じゃないんだよなぁ。 まぁいつ返還され
るか解らないんだし仕方が無いんだろうけど。


939 :文責・名無しさん:04/09/10 11:00 ID:51lrQ+8m
>>937
まてまてその四人を抜いたらこのスレの存在意義が無くなるじゃないか。

・・・・・まあでもしえーかいはただの馬鹿だから入れなくてもいいか。

940 :文責・名無しさん:04/09/10 11:28 ID:lKu8rqYM
ついにNGワードまで行っちゃったかw
コテをスルーしたけりゃすればいいだけなのだが
見るとどうしてもレスしたくなるんだろうなw
苦しいところだろうが、まあ懸命な判断かもね(´∇`)


941 :文責・名無しさん:04/09/10 11:32 ID:5MtRjhVC
「我が友コイズミ」・ブッシュ大統領が全米で紹介
 「私の良き友人、コイズミ首相は……」。11月2日の大統領選に向けて全国行脚を続けるブッシュ米大統領が、行く先々で小泉純一郎首相の名前を紹介している。先週末にはペンシルベニア、ウィスコンシン、アイオワ、オハイオ四州の6カ所ですべて言及。
首相の知名度もにわかに高まっている。

 「プライム・ミニスター・コイズミとは頻繁に北朝鮮の金正日総書記の取り扱いやイラクの平和について相談する。しかし、考えてみれば不思議なものだ」と話は始まる。「私の父もあなたがたのお父さんも日本とは戦ったでしょう」と続け、
「いつの日か米大統領がイラクの指導者と中東の平和について話す時代が来る」とイラク問題で締めくくるパターンだ。
もっとも、地方に行くと日本の首相の知名度は驚くほど低い。アイオワ州では聴衆の1人が記者にこう聞いてきた。「コイズミってファミリーネーム? ファーストネーム?」(ワシントン=森安健) (07:01)



942 :937:04/09/10 11:56 ID:R0FB25Tm
>>939-940
ていうか、香具師らのカキコはほとんど読んでいないんだが、品のないカキコが目に入って不愉快だからね。
少し様子を観て、彼らが紳士的なカキコをすればあぼ〜んは取り消す。
まあ、儲に品を求めるのは無理だろうけどね。

943 :文責・名無しさん:04/09/10 11:57 ID:TKHJu2hb
>>930
ほんと議論拒否で煽り目的のスレだったんだね。
ポチって議論不全と聞いていたけど、ほんとだったんだ(藁

944 :文責・名無しさん:04/09/10 12:18 ID:rDPb1vJP
>>943
鏡ミロや!(w

945 :文責・名無しさん:04/09/10 12:20 ID:23CMCzEE
一つ疑問がある。

ここでポチと罵る人達(逆の立場でもいいよ)は、どういう基準で罵るの?
・あいつらは日本にとって悪いことを考えているから
・あいつらは日本にとって損なことを考えているから
・あいつらが嫌いだから

こう煽り合いをしていると、一体何のために議論しているのか分からなくなるんでね・・・。

946 :945:04/09/10 12:22 ID:23CMCzEE
人間の基準でとりあえず思いついたのはこの3つなんだけど、このどれか一つなのだろうか?
・あいつらを煽ると楽しいから

↑の理由で議論している人とは関わり合いたくないなあ

947 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/09/10 12:54 ID:QlzhDHsQ
全部だね。他にも色々あるが>>946も含め。
それがいけないなら「小林のデンパをヲチして楽しむスレ」自体(ry
このスレはコヴァの電波浴だと言っていた奴ら自体(ry


まあ、このレスあぼーんされているようだから何言っても関係ないか(w


948 :文責・名無しさん:04/09/10 13:09 ID:lKu8rqYM
正義も大義も品性もなにもいらないはずのポチが
なにか言ってますね


949 :文責・名無しさん:04/09/10 13:25 ID:XazHh/Z3
>>936
>近海防衛用支援型空母
が何を指すのか不明ですが
二隻体制では“いざという時”一隻使えればいいほうで
中・長期の派遣は非現実的でしょう。

安保の枠内で海自がこれを運用するなら
「アメリカにとって」便利かもしれませんが・・・

このあたりが日本が防衛に割ける資源の限界だと仮定するなら
日米安保以外の選択肢はかなり厳しいのではないでしょうか

950 :文責・名無しさん:04/09/10 13:35 ID:gZRe4SRN
次スレのスレタイは>>922のこれで。

【日米同盟だ】恨米わしズム68【ぶるるる○★▽§】

意味はよく分からんが、小林本人が全国ネットの
テレビ番組で吐いたお言葉なので問題ないかと(w

951 :文責・名無しさん:04/09/10 14:10 ID:TKHJu2hb
イラク侵略は即サヨク。
大義は不要。
反対意見はNG逝き。
議論不全。

ここのポチの堕落すごいな。

952 :信者 ◆d2UWaU4bcc :04/09/10 14:33:54 ID:5aLze8Tw
>>951
ポチは理論じゃないからね。
理屈の通った思考は出来ない。
そのことは>>942をみてもわかる。
自分の矛盾に気付かないまま気分だけでレスをつけているのがよくわかる。
しかしこの指摘もあぼーんなのだろうから、R0FB25Tmは自分のアホさに一生気付かないのだろう。
つくづく幸せなことだ(w

953 :文責・名無しさん:04/09/10 14:52:55 ID:9Vjow+dR
では、小林の良い理論ってどんなの?

954 :945:04/09/10 15:09:25 ID:23CMCzEE
>>947
ご高説伺いたいです。

ポチの考えが「日本にとって悪い」のなら、「日本にとって正しい」のは何を持って正しいとするのか?
ポチの考えが「日本にとって損」だというなら、損得感情の基準になるのは何か?

好悪についてはいいです。

955 :945:04/09/10 15:10:35 ID:23CMCzEE
いや、もとい。
そのポチを嫌いになるのは何故嫌いになるのか?

956 :文責・名無しさん:04/09/10 15:15:30 ID:oMFOwezd
というか、だ。
そもそもポチって何ぞ?
自分を否定する相手をポチって呼んで満足してるだけじゃないのか?

957 :文責・名無しさん:04/09/10 15:40:43 ID:51lrQ+8m
>>948
正義とは何か小林センセーに聞いてくれ。
大義がお題目だけなら確かに無い方がいいかな。
品性は個人の資質であって主義主張ではないよ。

958 :文責・名無しさん:04/09/10 15:47:07 ID:MUqPzBLP
>>952
マジでワロタw
ま・トリップ介せば見れるんだモンッッ!とでも言い抜けるのではw

959 :文責・名無しさん:04/09/10 15:49:39 ID:0b4iW6uo
なんでポチにコテハンいないの?


960 :文責・名無しさん:04/09/10 15:55:11 ID:Pn5mATLU
>>959
なんで一行ポチ叩きはコテでもなければ指摘が論理的でもないの?
ただの中傷投げっぱなしで雲隠れなんて
ある意味コテより卑怯で幼稚だな。

961 :文責・名無しさん:04/09/10 15:57:45 ID:MUqPzBLP
>>960
ポチに最も当てはまるぞw

962 :945:04/09/10 16:02:44 ID:23CMCzEE
>>956
そのために、コヴァでもポチでもいいのですが、各々の方々から語ってもらうしかないのと思うのです

963 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/09/10 16:30:26 ID:pDYEVG0H
ポチ=反米派を左翼呼ばわりする人。左翼を絶対悪と思っている人。
安全保障でアメリカなしで日本が滅亡すると信じ、アメリカに依存
しまくってアメリカ批判を封じようとする人。
東京裁判史観の克服、押しつけられた憲法の改正を主張しときながら
「日本の占領統治がモデル」と公言しているアメリカのイラク侵略
国家捏造、フセイン政権幹部らのリンチ裁判を何故か支持している人。
例を挙げたらキリがありませんわヽ(´ー`)ノ

964 :文責・名無しさん:04/09/10 16:40:27 ID:lKu8rqYM
>>958
今日の自爆大賞は>>942で決まりw

>>957
何が言いたいのか整理してから書き込んでね?


965 :文責・名無しさん:04/09/10 16:57:02 ID:rDPb1vJP
さて、五月蝿い荒しどもに梅立てられない内に新スレ立てますた。

【日米同盟だ】恨米わしズム68【ぶるるる○★▽§】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1094802678/

今回の>>1はちょっと凝ってみたヨ(w

966 :文責・名無しさん:04/09/10 16:57:19 ID:Pn5mATLU
>>961
ほら。そういう無理を無理矢理通そうとするから
話にならんのだよ。

いくら理を説こうが、屁理屈と糊塗をひねくり回して
煽りレスするんだから、何を言っても無駄なんだよね。

この手の輩はコテ含め存在そのものが「釣り」だと思おうや。
つまり、反応するなと。

967 :文責・名無しさん:04/09/10 17:05:15 ID:NaEgqGrR
>>963
>国家捏造、フセイン政権幹部らのリンチ裁判

で、このソースは?
これの根拠となるものはなんですか?

968 :文責・名無しさん:04/09/10 17:46:46 ID:Y5XT/DMK
>>949
概ね同意。
さらに空母を保有するとなれば、それを運用するためのリソースをどこから持ってくるかという大問題が
ある。海自には人員がいないし、艦載機をどのように運用するか(海自が自ら行うのか、空自が運用する
のか)といったところ。空母は凄まじい金食い虫だから。
現実問題として、空母を保有している国は少なくないが、戦力として運用できている国はアメリカを除けば
英国ぐらいしかない(といっても、S/VTOL空母。アメリカの強襲揚陸艦に近い)。

もっとも、現状ではMDの研究・整備が最優先であって、自衛隊のありとあらゆる予算が削られまくって
いる状況だから、アメリカから完全に距離を取って完全自主防衛を唱えでもしない限り、空母保有なぞ
まず不可能だったりするんだけど。

969 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/09/10 18:21:43 ID:8Ab/7FQU
>国家捏造、フセイン政権幹部らのリンチ裁判

>で、このソースは?
これの根拠となるものはなんですか?

おいおい、根拠も何も今アメリカがイラクでやっていることは「民主化」
の名の下に手前に都合のいい政権造って国ごと乗っ取ろうとしているんだぞ。
フセイン大統領やその幹部らの裁判だって、亡命イラク人が主体となって
行おうとしてんだから単なる復讐裁判になるのは目に見えてる。

970 :文責・名無しさん:04/09/10 19:49:38 ID:zUzPRAdQ
>>969

ようするに、貴方の根拠の無い妄想・期待だということですね?

971 :文責・名無しさん:04/09/10 19:54:00 ID:tBpqe72Y
っていうか国家捏造って何??
国家を捏造するって訳がわからん…

972 :文責・名無しさん:04/09/10 21:05:39 ID:z0aMXJfP
14: 名無し向く侍  2001/11/20(Tue) 21:28
あのー。皆さん改憲を話題にしないのはなぜでしょうか?
国会の議席数で可能な状況になっており、加えて世論もこれを機に
いけそうなのに(日共でさえ海上防衛の法案改正に賛成した)。
自衛隊>軍隊にして世界の警察にする、これはかなり大きな財政出動の
切り札になると思いますが。
ほんとはみんな、学校で習った戦後民主主義を盲信してるのかな?
 
16: 名無し向く侍  2001/11/20(Tue) 21:45
>>14
大昔に決めたGNP1%枠を崩すのはいいけど、軍事支出って他部門にどれだけ波及効果
あるのかね?
 
18: ドラエモン  2001/11/20(Tue) 21:59
軍事支出自体は田舎の高速道路みたいなもんでしょ。ただし、国防の名を借りて、無茶苦茶な
ハイテクの研究に湯水のように金をぶち込めるのは大きい。インターネットが対核戦争用分散
通信システムの名目で作られたの有名だし、バイオテクノロジーは細菌戦、航空機技術は空軍
といった具合だ。純経済的見地からすれば、軍事目的抜きに科学技術研究に金をぶち込むのは
悪くない。ただし、例によってアメリカが産業育成だと文句言ってくるのは必定。もっとも、
軍事だなんて言ったら、もっと凄い干渉を受ける。なんか妙案を考えるべし(藁

973 :文責・名無しさん:04/09/10 21:39:17 ID:ey14hcK8
>>963
イラクが日本占領と一緒、リンチ裁判云々と言ってると、
とどのつまり「フセインにも正義があった」という事になるのだが。
イラク「侵略」とも併せて、大東亜某は過剰にイラクに肩入れしているように思える。

>>972
それこそ「ドラエもん開発」くらいの妙案が必要だな。
なにか無いものか。

974 :文責・名無しさん:04/09/10 21:42:07 ID:1+QiER96
>>963は週刊金曜日と主張が一緒なんだが。影響受けた?

975 :文責・名無しさん:04/09/10 22:26:40 ID:MCI/OuAs
信者さんは、早く過去スレでの質問答えてね。
いつもこれ無視しているのはだれですか?

>>936
>都合の悪い意見を聞きたがらない奴って必ず(爆笑
これって小林センセイや一部のファンのことですな。

976 :文責・名無しさん:04/09/10 23:05:41 ID:L+44/AOd
>>974
> >>963は週刊金曜日と主張が一緒なんだが。影響受けた?

シェー会は朝日新聞を愛読している香具師だから、週菌と主張が同じで当然。
コヴァを装っているが、本勝や筑紫と同じ主張を垂れ流してるだけの電波だよ。

977 :文責・名無しさん:04/09/11 00:13:49 ID:vZM1EGwS
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/10/20040910000093.html

小林ファンの人が思考実験として日本の核武装を考えるのは構わないけど、
リンク先の件を踏まえた上で、考えてほしいと思う。
しかし、韓国も経済制裁は回避できそうだけど、
これで世界中にクウェンチャナヨ精神を知られてしまったデメリットが、
今後、どう出るか?
まあ、いっそのこと、米韓安保を破棄してくれんかな。
ケーススタディとして、韓国がどうなるか、参考にしたい。

978 :文責・名無しさん:04/09/11 01:18:56 ID:7zR8tzpR
>>928
げー。筑紫に気に入られ、N23で盛んに出演してはご高説を垂れた、
勘違い運動家の知花ですか。
でも今の小林なら、彼との意気投合も想像に難くないな。
主張の内容よりも、熱い人の情熱に心曳かれることの多い小林なら。

その人物が、たとえ過去に国旗を焼いていたとしても。

979 :文責・名無しさん:04/09/11 01:50:10 ID:iriuId+C
>>978
今の小林も筑紫のお気に入りだけどな(w
今の小林にとっては、国旗を燃やしたことよりも
反米の方が重要みたいだからな。プロ市民たちの
反基地運動を礼賛しているし。SAPIO編集部が
知花の登場を許すかどうかは別だろうが。

980 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/11 01:56:21 ID:A5ffOwx0
>>949
まあ端的にいえば旧赤城級ではなくて旧翔鶴級ぐらいの
感じだな〜。んで、ロシア極東、北、韓国、中国、台湾
ぐらいに単発的な空爆をかけられる程度でよいってこと
だな〜w

>>954
ポチはアメリカマンセーで、我が国に害があることでも
アメリカにメリットがあるなら正義もなんもかも無視して
マンセーする売国奴だから嫌いなのだな〜。

曰く、「自分たちが安心できるならイラク人なんて何人
死んでもいい」。曰く「国連憲章違反の武力行使でも
アメリカがやりたがっているんだから日本は支持すべき
だ」。曰く、「アメリカが望んでいるんだからBSE
牛でもどんどん輸入するべきだ」

マジで売国奴死んでくれって感じだな〜。

981 :文責・名無しさん:04/09/11 02:14:20 ID:DZCoKGiq
>>980
「自分たちが安心できるならイラク人なんて何人死んでもいい」
「国連憲章違反の武力行使でもアメリカがやりたがっているんだから
日本は支持すべきだ」
「アメリカが望んでいるんだからBSE牛でもどんどん輸入するべきだ」

一体このスレのどこにこんな発言をしたヤシがいるんだか…
完全に脳内敵を作り上げてるな。それと、アメリカ民主党の
クリントンの自伝が日本ではどこから出版されたかも全く
理解できてないようだな。

982 :文責・名無しさん:04/09/11 03:07:02 ID:W2KlJcuV
BSEの全頭検査は金の無駄だな。
ヨーロッパですらそんな非科学的なことしてない。
全頭検査にこだわる日本は世界に恥を晒している。

983 :文責・名無しさん:04/09/11 03:47:27 ID:aQJFWAG4
つ〜かさ〜、
イラク戦争に賛成で、アメリカを支持すべき。
イラク戦争に反対で、アメリカを支持すべきでない。
イラク戦争に反対で、それでもアメリカを支持すべき。
イラク戦争に賛成で、でもアメリカを支持すべきでない。
って戦略的に最低でも4パターンあると思うんだけど、
最初の2パターンしか有り得ない。それ以外は頭がおかしいと考える人って多いね。

984 :文責・名無しさん:04/09/11 08:43:07 ID:fwiAOv/p
スレは使い切りましょう。age

>983
それは、「数字を2までしか数え切れない」と揶揄された小林にもっとも当てはまりそうだ。
政治は落としどころの見極めが肝心。自国の立場と相手国の心象も考えず、
一時の感情に任せて行動すればどうなるか、韓国の対米関係がよく示している。

985 :文責・名無しさん:04/09/11 09:27:41 ID:kQxhBoW9
正直、イラク人なんて何人死んでも構いませんが。

986 :文責・名無しさん:04/09/11 12:58:31 ID:25Rv49fz
大東亜死ねー会は、日米同盟無しで日本が生き残れると思ってるようだな。

987 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/11 13:24:31 ID:9/B+NAUF
>>981
>>982>>985にすぐわいてきたが・・・

>>983
3、4は論理的にありえんな〜。「イラク戦争には反対だが
アメリカのイラク攻撃は支持します」なんてのはないからな〜。

となるのは「アメリカ支持」「アメリカ不支持」にしてるから
おかしくなるのであって、「日米同盟維持」「日米同盟破棄」
にすればキミのいう通りの話になるな〜。んで、ポチは確かに
そうしたとしても1、2の選択肢しか思いつかないな〜。>>984
>>986でそれを見ることができるな〜。



988 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/11 13:30:01 ID:9/B+NAUF
まあ、こういうポチが多いところを見ていると、我が国に
おけるいじめ犯罪の撲滅は困難な道程だと思わざるを
得ないな〜。

989 :文責・名無しさん:04/09/11 13:33:14 ID:tQV/rWkG
>>986
大東亜シェー会「ぶるるるる」

990 :文責・名無しさん:04/09/11 13:49:40 ID:eTd2Wz1P
>>987
アフォかいな。

ちなみに漏れは

イラク戦争に賛成で、アメリカに対しては支持すべきコトは支持、そうでない
コトは支持すべきでない。

だ。イラク戦争のみでアメリカ支持の是非を問うなんざチャンチャラおかしい。
>>983の質問そのものが最初っから変なんだよ。

991 :文責・名無しさん:04/09/11 13:52:02 ID:ByyaFX2B
>>878
>俺はそーゆう試算があるって書いただけなのに
>未だに100兆って数字に粘着している馬鹿がいるらしいなw

違うね。
俺がしつこく聞いているのは、その試算はどこが出した数字だってこと。
なんで出典一つ明らかにできないのかな?
どんな日本経済バラ色論でも、
そんな過大な数字はお目にかかったことがないんだけどね。
お前が自分ででっち上げたんじゃないか?って疑わしくなるね。
そんなごまかしぶりだと。

>景気回復にな〜んの具体案も出せない低脳が

おやおや、今までこのスレのどこで景気回復の具体論を議論してたのかね?
俺はそんな話は一度もしてないが。

>「無理!自主防衛無理!」って必死だなw

だからさあ、可能!可能!とソースも出さずに叫ぶんなら、
どんな馬鹿でもできるって。w

どうやれば可能なんだ?
と聞いた途端に
>極論から極論へ〜
だのと煽りだすんだから、不思議だね。
本当に可能なら、そのプロセスを具体的に説明できなくてはおかしいんだがね。


992 :985:04/09/11 14:21:33 ID:j1c7I+4p
ついでにコヴァが死んでもなんとも思わないし、コヴァに協力する気はかけらも無いです。

993 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/11 14:22:06 ID:SB9VDQqf
わしズムの紺屋の連載って書いたのだが・・・w

ポチ以外は経済議論は理解出来てるから
それと「俺」って誰だよw
知能レベルが同じだから、区別がつかねーよw

994 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/11 14:55:27 ID:9/B+NAUF
>>990
イラク戦争賛成→国際法は無視してよい、イラクの一般市民が
死んでもよい、という立場なわけだな〜。了解したな〜。

死ね人間のクズ、といっとくな〜。


>>991
横レスだが、100兆という数字は亀井が無利子国債の日銀直受けを
主張した時に出した数字で、その元ネタが具体的にどこだかは
知らないが、日本のデフレギャップの推定値のうち最大のものを
取ったのだと記憶しているな〜。

995 :文責・名無しさん:04/09/11 15:07:37 ID:eTd2Wz1P
>>994
>イラク戦争賛成→国際法は無視してよい

(゚Д゚)ハァ?ヴァカか?

996 :文責・名無しさん:04/09/11 15:11:05 ID:eTd2Wz1P
信者 ◆d2UWaU4bcc
大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU
トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg

この4人は、そもそも何しにこのスレに来てるんだか。
小林をマンセーするワケでもなく、擁護するワケでもなく
ただ単に自分らの脳内妄想幻想でしかない「ポチ」をただ
ひたすら叩く為だけにカキコしとる。

だったら2chにカキコしないで、脳内でやってなさいって(w

997 :文責・名無しさん:04/09/11 15:13:15 ID:v7LQtWHe
信者 ◆d2UWaU4bcc
大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU

藻前らは前スレ、前々スレ、そのまた前のスレから積もりに
積もっている質問に答えろよ!

998 :文責・名無しさん:04/09/11 15:13:53 ID:v7LQtWHe
559 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:04/08/20 15:19 ID:Gheh0NJw
>510の大東亜シェー会

質問に答えられないのだったら、謝罪して撤回するぐらいしたらどうかね?

でないと、他の人が言っているように、

>自分に有利な情報「だけ」を持ってきて、
>言いたいことを好き放題言って逃げるただの荒らし

認定されるよ。

大東亜士衛会=荒らし

でFAかい?

563 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:04/08/20 17:00 ID:6Fzn996F
>>562
漏れも日本茶を見てみたが、驚いたね。
シェー会が日本茶に何度か投稿してたのは知ってたが、
「荒らし」として最悪の「退場」扱いになってるとは…
(マルチ・広告は削除されるが、通常の投稿で管理人から
最悪と判断されたのが「レッドカード」の「退場」だからな。)

569 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:04/08/20 17:39 ID:tjhruUfP
日本茶掲示板で「退場」扱いされたシェー会は存在自体が誤り(w
やっぱタダの荒しだったんだな(プゲラ

999 :トップブリ〜ダ〜 ◆Tgx/k8th/6 :04/09/11 15:17:29 ID:SB9VDQqf
ポチは確実にいるよw
>>982>>985にw

紺屋のコラム読んだら、「ある民間シンクタンクの試算によれば、日本がアメリカの半分程度
の熱心さで景気対策を行っていれば、GDPは1.5倍、税収は2.5倍なっていたはず」だった

今、税収は40兆ちょいだっけか?
2.5倍でちょうど100兆だな。

数字が妥当かどーか、俺は分からんが小鼠政権3年間の政策を顧みても
ポチは日本にとって害でしかないなw

1000 :文責・名無しさん:04/09/11 15:19:45 ID:YJqaL3ro
1000にだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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