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★北海道新聞スレッド 9.1版★

1 :文責・名無しさん:04/10/07 00:23:50 ID:LCzcndjC
950踏ンダラ..  ∧_∧  ∧_∧   過去ログハ>>2
新スレ立テテネ < (゚)д(゚) (-Φ∀Φ)  
        (つ旦⊂)( つ ○)∫
        (_珍_)(_道_).旦

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★北海道新聞スレッド 9版★
http://ex5.2ch.net/mass/kako/1091/10911/1091117449.html
★北海道新聞スレッド 8版★
http://ex5.2ch.net/mass/kako/1082/10825/1082544951.html

 北海道新聞社
http://www.hokkaido-np.co.jp/
 社説 約2週間分読める
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?j=0032
「卓上四季」第一面の一番下のコラムのようなもの
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?j=0033

640 :文責・名無しさん:04/12/06 00:40:13 ID:16zZ5EwN
>>639
>愚民を統制する選良の無謬性神話を維持するためにあの手この手の詐欺瞞着。

ちゃんとした日本語書こうよw

641 :文責・名無しさん:04/12/06 01:15:27 ID:Bq/D2WZ+
>>638
憲法改正を発議するのは国会なので、
改正案を作成できるのは国会議員。
少なくとも、改正案を陸自幹部がまとめて作成していたのが事実であれば
明らかな違反。

642 :文責・名無しさん:04/12/06 01:27:56 ID:TZFlkIIX
>>641
>改正案を作成できるのは国会議員。

いままでの改正案でどれだけ官僚が関わってるのか知らないんですか?
シビリアンコントロールより説得力ありませんよ。

643 :文責・名無しさん:04/12/06 01:47:49 ID:TZSivJVc
>>642
自衛隊法で政治参加が厳しく制限されており
ほかの官僚とは訳が違いますが何か?
自衛官は特別。

644 :文責・名無しさん:04/12/06 01:53:01 ID:8g4/agJ9
自衛官が「改憲案を作成し提出」したのだから
文民統制の観点からすれば大きな問題なのは間違いない。

645 :文責・名無しさん:04/12/06 01:57:36 ID:0AZH7/GN
>>644
これって国会議員が防衛庁に作らせたんでしょ。
文民が発令したんだからこれって文民統制がかかっているのとちがうの?

646 :文責・名無しさん:04/12/06 02:07:53 ID:28HtIDPe
>>643
ちゃんとレスを読んで反論しましょうね。
それとも問題の論点をすりかえているだけですか?

647 :文責・名無しさん:04/12/06 02:11:42 ID:OLvQukEc
>>645
「文民統制」では自衛官は
憲法改正などの高度な政治的課題には
草案を作成するなどして関わってはいけないんだよ。

648 :文責・名無しさん:04/12/06 07:24:50 ID:7M+Bnv6v
文民の中谷元・元防衛長官の要請で作成したと言う事を道新の記事には書いてないね。
文民からの要請に答えたのなら、文民統制されてるってことでしょうに。


649 :文責・名無しさん:04/12/06 09:18:14 ID:hMOmZDGU
文民統制とは、「国民の選良たる者が軍隊の最高指揮権を持つ」
というだけ意味であって、今回の件(事件でもなんでもないが)とは全く関係がない。

650 :文責・名無しさん:04/12/06 11:23:39 ID:0AZH7/GN
>>647
これってどういう背景があって、いつ決められたの?
649の事以外ネット上で調べられないんだけど。
なにか資料ください。

651 :文責・名無しさん:04/12/06 12:29:03 ID:ftdVWCyt
憲法第99条(憲法尊重擁護の義務)
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

「公務員の憲法尊重擁護義務にも違反する可能性が高く」っていう根拠はこれなのかな?
これだとしたら、国会議員も改憲案作れないよね。。。



652 :文責・名無しさん:04/12/06 14:37:55 ID:bud2qiiX
公務員の憲法擁護義務ってのは職務遂行規範としての憲法を尊重し遵守しる、という規定だからねえ。
曲解で問題でもないものを問題ニダ!と騒ぐのはアレだ、戦前に統帥権でもなんでもない軍備に関する条約を統帥権違反と騒ぎ立てて遂には戦争に暴走した軍部と同じやり口。

653 :文責・名無しさん:04/12/06 18:02:53 ID:eUltKm8I
>>643

今回のって「政治」にすら参加してないんだけど。
国会の場に提出したのではなく、自民党案の素案を作っただけ。



共同通信もその辺がわかっているからこそ、わざわざ

> この中で示された趣旨はすべて同党の改憲草案大綱の素案に反映されている。

と書いている。自民党案として出ているけど実質は「自衛隊案」だと。

654 :文責・名無しさん:04/12/06 18:58:57 ID:5cevkpS9
今日の社説。
内部告発制度*不祥事追放は条例化で(12月6日)

当然道新も、内部告発制度作るんだよね。

655 :文責・名無しさん:04/12/06 19:32:14 ID:waMeHJXu
>>654
誰もいなくなっちまうわ

656 :文責・名無しさん:04/12/06 23:52:15 ID:zDwv2xBJ
さて皆さん、
防衛庁や大野防衛庁長官も陸自幹部の行為は不適切だと認めましたよ。
かえってあちらの方々の方がわかっていらっしゃるw

657 :文責・名無しさん:04/12/07 03:36:59 ID:MS54jClX
>>656さん
無駄無駄、ここの餓鬼ウヨに論理とか通じないから、残念!
自意識ばかり肥大化して実力が伴わないから、都合の悪いことはスルーしか能がない(w。

658 :文責・名無しさん:04/12/07 06:46:57 ID:NzsV9rv6
今朝の読者の声はおよそ道新らしからぬ投稿が載っていたな…

靖国問題については、日本側が譲歩するだけでなく、
国内で議論を尽くすことが日中友好に繋がるのではないか、と

659 :文責・名無しさん:04/12/07 07:45:57 ID:Y/wI/zFq
>>656さん
叩かれて面倒を起こしたくないから畏まってみせただけですから、残念!
自意識ばかり肥大化して法解釈とかまったくわからないから、わかりもしないで騒ぎ立てるしか能がない(w。

660 :文責・名無しさん:04/12/07 08:28:51 ID:3d8MLgky
ttp://www.asahi.com/politics/update/1206/002.html

661 :文責・名無しさん:04/12/07 12:33:44 ID:qmWYAVYM
>>656
道新にのってるかな?
不適切って微妙な表現だよね。

「公務員の憲法尊重擁護義務にも違反していた」から不適切なのか
違反ではないが、誤解を生じさせたことが不適切だったのか。


ところで話は変わるけど、卓上四季の「被災地にカーネーション千本」ってどう思う?
花が好きで喜ぶ被災者もいるとは思うけど、数日たったらゴミだよね。送る側の自己満足だともうが・・・


662 :文責・名無しさん:04/12/07 13:31:04 ID:NzsV9rv6
そんなもんより金だな
花よりダンゴ

663 :文責・名無しさん:04/12/07 14:28:14 ID:zN9octeY
ねぇ、童心担当者このスレ見て変えた?

A:安保理改革*常任理事国とは言うが(12月7日)
B:NHK不祥事*ピンチを改革の契機に(12月7日)

>>592で指摘した、社説子A班、B班のそれぞれの特徴が、
書いた翌々日の12月4日以降、変わってきている。

特に、導入部の作り方、一文の長さなどはガラっと変わった。
ただB班の方は慣れてないのか、ただ冗長なだけの箇所が多いが。
(それ以前に、B班の主観丸出しの文章はそのままだ。)

デンパ浴を楽しみにしている諸氏には要らんことをしたかも。



664 :文責・名無しさん:04/12/07 19:11:20 ID:+j0fC3i6
>>657
スルーどころか論破されてるじゃん、アンタ。
所詮チャンチョンマンセーの馬鹿サヨはこの程度かppp

665 :文責・名無しさん:04/12/07 22:18:49 ID:MS54jClX
>>664
どこを指していってんだ?
それはおまいの脳内妄想…(w

666 :289:04/12/07 22:28:31 ID:IH5ngCk+
文民統制の件は、個人的にはどうでもいいのでスルーさせてもらうとして、

国際部にもうひとり結構書けるなあと思わせる記者を発見。

ASEANの記事書いてた「佐藤」という人。

ちゃんと歩いて書いてるなという感じで、なかなか好印象。

667 :文責・名無しさん:04/12/07 22:54:08 ID:BvVBhhVo
12/7の読者の声
「国内問題として靖国の検証を」

掲載されたのは奇跡としか思えない。

嘘クラブ
上層部の関与しない裏金の作り方を道新に習いたい

668 :文責・名無しさん:04/12/08 00:23:24 ID:8FAy2ZVr
これ>>645,650は俺な訳だが、教えてくれないので出来るところで調べてみた。
自衛隊法云々言っているので見てみた。引っかかるとしたらこれかな。

自衛隊法
第61条(政治的行為の制限)
隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、若しくは受領し、
又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に関与し、あるいは選挙権の行使を除くほか、
政令で定める政治的行為をしてはならない。

自衛隊法施行令
第86条(政治的目的の定義)
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。

>>647は高度な政治的課題には関わってはいけないと言っているけど、
これを読むと高度でなくても関わってはいけないような気がする。
現状報告や未来予測だけすればいいかと。それ以上は不適切と言われても仕方ないかと。
イラク派遣のときの自衛隊員のマスコミ対応の言葉選びは大変だったろうな。

「文民統制」ってのはまだよく解らん・・・

669 :文責・名無しさん:04/12/08 00:51:45 ID:7lco3YvD
>>668
乙です

670 :651:04/12/08 01:05:54 ID:U8A8iJpH
>>668
他のスレでも、そのあたりの自衛隊法が出てるよね。
それを見た上で「自衛隊法違反だ」という人と
「政治家に依頼されて案を作成したのだから、違反ではない」という人がいる。

「文民統制」も分からんけど、「憲法尊重擁護義務に違反」っていうのもわからん。。。


671 :文責・名無しさん:04/12/08 02:18:58 ID:JaSRnE4V
極論で言えば所詮神学論争だからあまり突き詰めても仕方がないと思うよ。
おなじみの公的ですか?私的ですか?の法解釈ゲーム。

672 :文責・名無しさん:04/12/08 07:25:15 ID:tzQdyUkI
>>671氏の仰るとおりで双方自分の都合いい解釈を唱えて結果的に声
のデカイ方が勝つだけの話なんだけど、「文民統制」については「象徴
天皇制」と同じく無理に日本語にしたため「シヴィリアン」を「文民」と言い換
えるから判らなくなるんで、原語のままだともう少し判ると思う。

673 :文責・名無しさん:04/12/08 09:30:00 ID:hYMNkVNZ
>>668

それ、国家公務員法にあるのと一緒だよ。

国家公務員法百二条(政治的行為の制限)
 職員は,政党又は政治的目的のために,寄付金その他の利益を求め,若しくは受領し,
 又は何らの方法を以てするを問わず,これらの行為に関与し,あるいは選挙権の行使を
 除く外,人事院規則で定める政治的行為をしてはならない.

人事院規則一四 - 七[政治的行為]
 5項(政治的目的の定義)
 法及び規則中政治的目的とは、次に掲げるものをいう。政治的目的をもつてなされる行為であつても、
 第六項に定める政治的行為に含まれない限り、法第百二条第一項の規定に違反するものではない。

 五号 政治の方向に影響を与える目的で特定の政策を主張し又はこれに反対すること。

人事院規則一四−七(政治的行為)の運用方針
 (五)第五号関係 本号にいう「政治の方向に影響を与える意図」とは、日本国憲法に定められた
 民主主義政治の根本原則を変更しようとする意思をいう。



674 :文責・名無しさん:04/12/08 11:40:27 ID:wHrUDjVb
B:自民改憲大綱*「撤回」に見える安直さ(12月8日)
B:南幌町長辞任*自立へしっかり構えて(12月8日)

南幌町の方はA班かもしれないが、文体がバラバラで判断が付かない。
Aの書いた素案にBが手を加えたっぽいのだけど、仮にそうだとしても
今までの社説の中で最悪の部類だと思う。

まあ自民党ネタの方は、いくら導入部を変えても、字数をそろえても、
書いている人間の社説に対してのスタンスの無責任さが変わってないので
間違いなくB型。

…気が付いてないんだろうな。二つの社説の決定的な違いに。

675 :文責・名無しさん:04/12/08 16:47:04 ID:flMdSTGb
今日の朝刊32面
 イラク自衛隊派遣延長に関する小泉首相の発言についての記事が掲載されてたけど
 発言に対してコメントしているのは普段から小泉批判をしている人のみ。

最初っから批判する為の記事だったんだろうけど、ちょっと強引すぎない?

676 :文責・名無しさん:04/12/08 17:53:52 ID:278YCuvv
>>675
一応1人だけ擁護コメントあったよ。アリバイ程度に。w

677 :文責・名無しさん:04/12/08 18:07:26 ID:Sv7otD/+
道珍の社説は論説委員室という社長直属の所で作っている。「卓上四季」夕刊コラムの「直線曲線」なんかも
もここが書いてる。一応、理念としては、「自由・正義・平和・文化国家」の精神を背景にした憲法擁護の精神であり、
政治的な立場を鮮明にしない中立姿勢ではなく、一党一派に偏ったり、権力におもねらない、というのが前提。しかし、現実はご覧の通り。
札幌本社、東京駐在合わせて15人居る論説委員は、最も若くても入社20年以上の、各分野のベテラン記者で構成される。社説は本社・東京駐在を
結ぶ専用回線のマイク会議で論議を重ねた上で、主張・提言を決める。だから特定の一個人が書いてる訳ではない。
あとは>>289氏当りが解説してくれるのではないだろうか。



678 :文責・名無しさん:04/12/08 19:40:47 ID:qsIudVh7
>>677

15人が揃いも揃ってうましかだとばらさなくても・・・・・。

679 :文責・名無しさん:04/12/08 20:03:59 ID:VPiA5Eck
>>673
公務員の労働組合とかいくらでも政治活動してるな、自治労とか。
左巻きはOKなのに自衛隊のは駄目なんだね、道新は。
ダブルスタンダードだなあ。

680 :文責・名無しさん:04/12/09 06:59:55 ID:Clwr76kw
土曜の朝刊でコラムかいてる精神科医、
道新のエクスキューズ要員のようにも感じるんだが気のせいか?
ああいうコラムで右よりの人の溜飲を下げさせて批判をかわそうって思惑がありそうだ。

681 :文責・名無しさん:04/12/09 09:07:26 ID:4/aqquct
こんな状況にかかわらず
卓上死期でも斜説でも北チョンの話題に一切触れもしないところに
道新らしさがあるね。

682 :うみゅ ◆zks9M6YSX6 :04/12/09 12:32:07 ID:24lqT24C
道新はまた後出しか・・・

683 :文責・名無しさん:04/12/09 16:55:45 ID:q5J0wboW
今日のこうますうの一こま漫画で、みずぽと恣意さんがまだ生きていることを知りました。

684 :文責・名無しさん:04/12/10 08:36:01 ID:8VtTGB2+
『「反対すれども対案なし」の民主党』推薦の参考人さん

 最近テレビに新聞にと忙しそうだな。

685 :文責・名無しさん:04/12/10 09:31:53 ID:BmkCIPk+
微妙だと思う。政治家からの依頼をうけたものとはいえ
軍人が、憲法改正案を作成するのはどうか。ひっかかるものがある。
依頼がなければもちろん、もろに問題だ。
微妙だということはやはりやらないほうがよかった。
政治家がまず案をつくって、内々に示して意見をもとめ
検討させるというようにすべきだった。これならば何の問題もない。
まる投げしたのがよくない。


686 :文責・名無しさん:04/12/10 10:03:20 ID:j51a/OV4
たて読み?それとも撒き餌?

687 :文責・名無しさん:04/12/10 15:55:52 ID:7aCAXfBK
>>681
 12月9日朝刊、各紙の社説タイトル

【読売】
  ・”遺骨”は別人
     「北」の愚行が自ら制裁招く
  ・GDP改定
     一層鮮明になった景気の減速

【日経】
  ・不誠実な北朝鮮へ経済制裁を視野に
  ・鮮明になった「踊り場」景気

【毎日】
  ・ニセの遺骨
     なんという卑劣な仕打ちだ
  ・05年度経済運営
     大局観が何よりも重要

【朝日】
  ・遺骨の嘘
     総書記はこの怒りを聞け
  ・学力低下
     いまこそ日本語を

【道新】
  ・生産履歴偽装
     「安心」踏みにじる犯罪
  ・景気後退懸念
     外需依存からの脱却を

688 :文責・名無しさん:04/12/10 16:12:55 ID:5/fyI6oU
広島、長崎、沖縄はともかく、

なぜ空襲された東京は赤化せず、無傷だった北海道は赤化したのだろう?

689 :文責・名無しさん:04/12/10 16:37:33 ID:chRF2ziz
>>688
戦後、北海道は炭鉱労組と国鉄の各労組の牙城だったため。
加えて北教組の存在。

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