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たかじんのそこまで言って委員会 9

1 :文責・名無しさん:04/10/18 17:56:48 ID:v13fDnDV
公式HP
http://www.ytv.co.jp/takajin/

前スレ
たかじんのそこまで言って委員会8〜座談会〜
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095731014/


952 :文責・名無しさん:04/11/22 18:51:52 ID:1P+w63JH
>950
自民党の改憲試案には非核三原則が入ってるらしい
勘弁してくれよ……

953 :文責・種無しさん:04/11/22 19:01:39 ID:8TU0FoG8
>>920 画一化した無個性の学生が、この試験によって誕生したという
   見解がある。

日本人は全体で論じると、日本人は個性がないのではなく「個性を発揮する
勇気がない」と思う。

2chでの各書き込みや同僚の(内輪の)言動を見ていると、とても面白い
意見や趣向が読み取れる。しかし、これらはあくまでも匿名あるいは内輪
の中でのものであって、世間一般に胸を張って言う人は少ない。
個性を発揮することは、他人と違うことを堂々と行わなければならず、一歩
間違えれば孤立することになる(日本人は「孤立」を極度に恐れる)

海外の人に比べると「内向きの(内向的な)個性」と漏れは考える。


954 :文責・名無しさん:04/11/22 19:05:52 ID:DWok2vXM
いや非核思想自体は間違っていない。
一国くらい核廃絶を訴える国があってもそれはそれでいいと思う。

もっとも、核廃絶は全世界から同時に核を無くさないと意味が無いので、日本の場合
似非反核団体を根絶するところから始めなきゃならない上、相当の外交力が
必要とされることが予想されるので外務省の再編も必要と、まるで現実的では無い・・・

955 :文責・名無しさん:04/11/22 19:41:15 ID:1VNM3fdW
「和を以って貴しとなす」
まあ朝鮮人には理解できないだろうな。

956 :文責・名無しさん:04/11/22 19:59:05 ID:SCF3dVHn
人道支援の実効性を確保するなんて可能なの?
北が核を廃棄するなんて有り得るの?

957 :筑紫は呆道@外国人参政権反対:04/11/22 21:01:23 ID:ESrOGpeR
>>938
つづきです。

5 http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4556.zip
6 http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4557.zip
7 http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4558.zip

マカな人もいるようなので来週からは元のDivx路線に戻ります。

958 :文責・名無しさん:04/11/22 23:02:54 ID:e46vJKlH
>>947
この番組で俺は初めて萌え単の存在を知ったんだが

959 :文責・名無しさん:04/11/23 02:03:30 ID:dDcaG/P9
>>956
伊豆見が「モニタリング」と言う言葉をしきりに使ってた意味が分からんのか。

960 :文責・名無しさん:04/11/23 02:31:41 ID:OH9fJepv
>>959
だからそこまでして人道支援する理由って何なのよ。モニタリングとやらの
実効性が確立させてるなら、せめてその例を出して、それがアメリカなり何なりに
どういった利益をもたらしてるのかも教えてくれ。

あと「核問題のほうが重要」という問題提起そのものが、北朝鮮の利益を
代弁してるわけ。日本にとって北の核なんてどうでもイイんだよ。
核問題が解決するってことは「北朝鮮が潤う」ということ。日本には何のメリットも無い。
逆にキタの核開発を理由として、日本の防衛体制そのものを整備するほうがよほど有益。
本当の敵は朝鮮の先にあるシナなんだよ。そのための備えを着実にしつつ、
キタに対しては拉致問題に絞って交渉していくのが最も国益に適う。拉致問題が
解決するかどうかはともかく、これをキタに主張しない理由なんてどこにもなかろう。

961 :文責・名無しさん:04/11/23 03:02:38 ID:OH9fJepv
日本が核武装するまでは北朝鮮の核問題を「解決するフリ」で十分。
解決なんかしたらキタは諸外国から多額の経済援助を受けることになり、
悪の枢軸からも外れ、国際社会の監視も緩くなる。
そんな「更生した北朝鮮」と日本は拉致問題の交渉をしなくちゃならない。
アメリカの支援もなく、シナの圧力もなく、国際社会は一切無関心。
核が解決したってアチラの体制は変わらんし、在日の工作員も相変わらず
日本に潜伏したまま。潜伏どころか堂々と社会の中枢に。

アチラの立場になって考えればカンタンなこと。核問題を解決したいならキタを空爆。
平和的解決なんて相手の思う壺。伊豆見が本当に日本に軸足を置いて考えてるなら
どうしてキタの国益ばかり主張するのかが不思議だね。

962 :文責・名無しさん:04/11/23 03:24:24 ID:aJX2MeBi
細木数子と田嶋陽子の対決きぼんぬ

963 :文責・名無しさん:04/11/23 04:38:15 ID:dXIu6t1x
そんなもんはどうでもいーよ、ばかたれ>962

964 :文責・名無しさん:04/11/23 08:33:52 ID:NX/l+5LO
>>952
入ってない

965 :文責・名無しさん:04/11/23 11:47:09 ID:dDcaG/P9
>>960
人道支援の必要が無いと思ってるならその理由と
「核問題のほうが重要」と誰が言ったのか教えてくれ

966 :文責・名無しさん:04/11/23 12:54:56 ID:OH9fJepv
>>965
「モニタリング」なんぞ持ち出してまで、拉致問題を別個にしてまで、ミサイルの
照準を合わせられてまで、キタに人道支援しなきゃならん理由をまず書けよ。
ちゃんと日本の国益に軸足を置いてだぞ。

後半はアンタへのレスじゃないから気にせんでもエエ。

967 :文責・名無しさん:04/11/23 12:57:28 ID:OH9fJepv
あと、モニタリングとやらの具体的な方法とその実効性についてもちゃんと説明してくれ。

968 :文責・名無しさん:04/11/23 13:43:10 ID:NX/l+5LO
>>965-967
んっと国際外交での「人道支援」ってのは本来
支援国の国益や被支援国との国交状態は関係ない
ようは、
「食うに困った貧乏人がいるぞ」
「よし先進国として金持の余裕で人道的見地から援助しよう」
ってのが「人道支援」
日本の対北朝鮮人道支援を批判したいなら
むしろ現在行なっている医療・食料支援は
「人道支援」の名目が使われているが実態は身代金である点などから批判した方がよいと思う
現在行なっている医療・食料支援を「人道支援」とみなす限り本質的に拉致や核とは別問題

>>965
番組見た?
「核の方が(拉致より)重要」と言ったのは静岡大学だかのイズミさん

969 :文責・名無しさん:04/11/23 14:00:38 ID:AS4TgG3Q
気持ち悪い擬似保守かサヨか知らんけど紛れ込んでるのかもな。
具体性が全くない抽象的な話なのが笑える。
国家主権を侵害されて、それを黙殺する為の口実だな。
売国奴はそうやって何もせずに日本の資源を延々差し出して来たのに
まだ気が付かないのか?

970 :Cipher:04/11/23 14:03:55 ID:hA3esxWg
というか実効的なモニタリングの方法が確立されるまで
人道援助は延期とかいってなかったっけ?
俺の勘違いかな?

971 :文責・名無しさん:04/11/23 14:29:34 ID:YnVVmRXm
核問題を先に解決したらアメの興味は無くなるだろう→日本の拉致は置いてけぼり
って北は考えてるんじゃないだろうか

だから伊豆見は北の代弁者と評されるのでは

972 :文責・名無しさん:04/11/23 15:01:08 ID:9OaPd2zh
よくわからないので皆さんに教えていただきたいのですが、

目下、北鮮の食糧難は、金豚政策の無策・無能の結果ではないのですか?
天災などでの食料支援は仕方がないとして
為政者による搾取による飢饉に対し、人道支援をする必要があるのでしょうか?
朝鮮半島とて、元々、作物が採れなかった地域ではないはず。

北鮮に対する『人道支援』をしたところで、金豚は何ら政策を改める様子が見あたらない。
経済制裁処置とは切り離して、食料援助を止め、北鮮の国民に危機感を煽り、
国民の一揆を待つ方が得策ではないのですか?

どうも、北鮮に対する『人道支援』に納得がいきません。

以上、どなたか教えてください。



973 :文責・名無しさん:04/11/23 15:25:43 ID:8IifPWS8
>>972

人道支援を言う人は、将軍様と人民を切り離して考えてる。

将軍様はひどいヤツだが飢えた人民はかわいそう、ってヤツ。


974 :文責・名無しさん:04/11/23 15:52:25 ID:LFVYqsrS
>>972
北朝鮮への人道支援のご疑問ごもっともです。

人道支援をしても、ヘタすれば支援物資を横流しして、日本向けの核兵器やミサイルを
増量しかねない。日本人の税金で日本に飛んでくるかもしれないミサイルを作るのは
バカげてる。
支援する以上は、国として経済や生産体制を建て直し自立してほしい。未来永久に他国民
を養っていかねばならないかのような援助はイヤだ。

日本として粘り強く交渉し北に政策変更を促すことと、援助とは本来無関係。
拉致された人達を返してもらうことと、援助とも無関係。

援助するような金があったら、日本が核ミサイルを作ったほうがいいじゃないでしょうか。

975 :投稿者「憶えなくていいヨ」のヤバい投稿:04/11/23 15:54:49 ID:3rnA+84y
犯行の告白、教唆、手口の紹介、助言、そして犯行予告。
全部ネタだったとしても極悪。
「10年間逮捕されない手口」として述べているため模倣犯が出る可能性も。
日付:2004/08/25URL:http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1091847819&res=57&fi=no
内容:小学5年生を昨日強姦したと詳述。両親の不在時に宅配業者を装い自宅に押し入る手口を紹介。
日付:2004/09/27URL:http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1091847819&res=125&fi=no
内容:強姦手法の情報交換の呼びかけと公衆便所を使った犯行手口の紹介
日付:2004/09/28URL:http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1091847819&res=139&fi=no
内容:強姦計画の立案について詳述。捕まらないためにとして、留意すべき事項を具体的に8項目提示。
また、それによって十年間検挙されていないと強調。また、犯行時はローションを携行するように、などと他の投稿者へ助言。
日付:2004/09/29URL:http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1091847819&res=143&fi=no
URL:http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1091847819&res=144&fi=no
URL:http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1091847819&res=145&fi=no
内容:地下鉄駅構内の身障者用個室便所を用いた強姦を体験談として3回に分けて投稿。
個室に連れ込み暴行、強姦に到るまでを詳述し、最後に「何かの参考になれば」と結んでいる。

976 :文責・名無しさん:04/11/23 16:00:32 ID:AaGc7/Em
>>955
> 「和を以って貴しとなす」
> まあ朝鮮人には理解できないだろうな。

まあ朝鮮人が言ったのだがな。

977 :文責・名無しさん:04/11/23 16:15:06 ID:cmj4TXhC
>>969とか惨めすぎる。議論できるだけの知能も知識もなくやる気だけが空回り。
そして逃げ込むのがレッテル貼り。
まるでNAVERの朝鮮人みたいですな。その火病っぷりも惨めさも。
明らかに浮いてますぜ。

978 :文責・名無しさん:04/11/23 16:31:51 ID:TkmpfshK
人道支援は別っていうのは、徹底的な経済制裁を行って、「でも人道支援はやるよ」
っていう類のものじゃないかな。
第一段階として援助物資送るのやめようかどうしようか考え中、って時に議論するような
ことじゃないと思う。

979 :文責・名無しさん:04/11/23 16:35:29 ID:OH9fJepv
>>977
同レベルにしか見えんぞ。

980 :文責・名無しさん:04/11/23 16:43:37 ID:6YS5MEXi
核問題だけならともかく、日本は拉致問題をかかえてる。
北朝鮮に人道支援するのに、家族会には人道支援しないの?
ってことになる。

さらに、北の場合、失政による荒廃なんだから、現政権を倒すなり、力を削ぐことが、
一番の人道支援。

981 :文責・名無しさん:04/11/23 17:03:16 ID:X6dLUfTV
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1100985381/

982 :文責・名無しさん:04/11/23 17:11:07 ID:NX/l+5LO
>>978
徹底的な経済制裁をやることに反対してる人はあまりいないと思う、スレでも世論でも
ただオレは(たぶんイズミさんも)経済制裁の第一段階として「人道援助の凍結」が含まれることに疑問を呈しているだけ
まあ、オレの個人的意見はどうでもいいが一応>>913-914,947,968あたり
>>968にも書いたけど、結果的に今行なってる「人道援助」を止める最善の理屈は
今行なってる支援は「人道援助」じゃなくて「身代金」だと主張することだと思う
「人道援助」の名目を持つ以上は、やはり「経済制裁」に含むのは難しい

イズミさんと違って、拉致問題は充分に平和・安全問題だと思ってるので、
改正外為法による送金停止が現状取りうる最強行策で実効性も高いかな
在日の送金を考えると効果は充分なうえに、国際政治的に日本単独で行なってもセーフなライン
マンギョンボン号の入港禁止とかはアピールにはなるけど実効性はどうだろ
ただ>>913に書いたけど、武力行使ができず、核も持ってない以上、キリフダは極めて少ないのも事実

>>980
国際政治ではそれは「内政干渉」と言われるw
あと家族会への「人道支援」は被害者奪還じゃなくて補助金とかで行なうことだから純粋な国内問題
レトリックなのは分かるけど



983 :文責・名無しさん:04/11/23 18:02:02 ID:6YS5MEXi
>>982
昔の中国や東側諸国みたいに、一切の援助はいらない、って言うなら、当然、内政干渉。
援助はくれ、それ以外は好き勝手にさせろ、では、PKOもPKFも、全ての復興支援が内政干渉になる。

それに、実際にする場合は、イラクと同じように、適当な大義名分を付けてするのが、国際政治。

984 :文責・名無しさん:04/11/23 18:09:39 ID:LFVYqsrS
>>982
「人道援助」という場合、外務省や小泉首相の定義を教えてもらえないか?
伊豆見氏は「困った人を助ける」と言ったがおおざっぱすぎる。

漏れは人道援助は、数百ー>数十万あるいはそれ以上の人数で、生命の危険があるくらい
の極端な状況に置かれた人々に対する食料、医薬などの援助と思っていた。つまりは、
難民テントがずらっと並んでるくらい。
北朝鮮の人々の生活について、国連のレポートでも出てるんだろうか?

985 :文責・名無しさん:04/11/23 18:26:01 ID:X7jgi2TT
それにしても、TVタックルみたいに政治を主に取り上げろって奴がここんとこ増えてきたな
やっぱりこの番組を放送する局が増えたからかな
今回の紅白の話題でのアンケートたかじん一位みたいな関西ローカルらしいノリと言うか悪ノリみたいなのが
好きな者からしたら勘弁して欲しいY
これ以上放送する局を増やさず、関西ローカルで細々とやってくれることを願う

986 :文責・名無しさん:04/11/23 19:42:42 ID:TkmpfshK
>>982
悲しいかな、日本の外交力は貧弱な上に、国の内外に売国奴を抱えている現状では
「今続いている何かを止める」のは「何か事を起こそうとしているのを止める」よりも
はるかに難しい。そういう意味では支援物資の供給停止はベストな選択肢では
無いにしてもベターな選択肢、もっと言うならさしあたって可能な唯一の選択肢、
では無かろうか。

987 :文責・名無しさん:04/11/23 21:17:28 ID:dDcaG/P9
>>968
たかじん「でもまぁ拉致議連の方、ご家族にとっては『そんな事は無い、
そんな事は関係ないんだ、と。拉致の問題もどうかしてくれ』と…」
伊豆見「勿論ご家族にとってはそうでしょう。しかし日本という国で考えるならば
拉致問題も非常に重要です。勿論重要ですけど、核問題も重要ですよ」

「核の方が(拉致より)重要」は伊豆見の本を読んだ辛坊の感想で
伊豆見は番組内でこんな事は一言も言っていない。

988 :文責・名無しさん:04/11/23 22:35:17 ID:OH9fJepv
日米同盟はもちろん重要だけれども、これからはアジア諸国、特に中国との関係は
ますます重要になってくる。それなのに、それなのに、小泉はアメリカの方ばかり向いて
中国を蔑ろにしている。アメリカは確かに重要です。重要だけれども、中国の機嫌を
損ねないように、靖国問題もしっかり考え直すことが日本にとっては重要です。

ま、伊豆見の話はこんな感じだ。

989 :文責・名無しさん:04/11/23 23:12:17 ID:LFVYqsrS
>>988
別のスレでも書いたけど、政治によって経済が影響される国とのお付き合い
は、あんまり熱心にやらないほうがいいと思う。それと、その政治のヘタレ
ぶり、各地で起きてる暴動騒ぎについて、土地なし農民が主だというが、
ほんと?原因と対策についてご解説を <伊豆見氏へ

990 :文責・名無しさん:04/11/23 23:23:24 ID:NX/l+5LO
>>983
伝わってるかな
えっと「人道支援」を停止するには相当の大義名分が必要
それはそれとして、現在行なってる援助を停止する現実的な案は
「人道支援」ではない「身代金」なり単なる「経済援助」とすること
そうすれば「拉致」や「核」が充分な大義名分になる

ついでに言うと
安保理決議に基づく武力行使(PKF)や
安保理・国連総会決議に基づく経済制裁は
現状の国際政治で唯一と言っていい内政干渉の大義名分
だけど、「人道援助」の諾否は武力行使・経済制裁とは無関係
要は「人道援助」という言葉が一番の問題だと思う
たぶん、オイラが言葉に拘ってるだけで考えてることは一緒だと思うよ

>>984
>外務省や小泉の定義
知らん!w
一応、国際赤十字(?違うかも)の要請に基づき、
第三者機関(赤十字?)の管理下で行われてるはず
日朝首脳会談からの流れで決定されたように見えるので
本来はそれを問題にするのが筋だと思う(詳しくは上記)


991 :文責・名無しさん:04/11/23 23:54:26 ID:NX/l+5LO
>>982
「今続いている何か」=「人道支援」
「何か事を起こそうとしている」=経済援助
だと思うので
>「今続いている何かを止める」のは「何か事を起こそうとしているのを止める」よりもはるかに難しい
のであれば、支援停止よりも経済制裁がベターなんじゃないのかな?
外交力は貧弱だね。
経済面に関する外交カードはある国なんだから、
「貧しくて弱い」というよりも「富んでるのに弱い」って印象だけど

「拉致より核が重要」は辛坊さんだったんだ
言われてみれば
辛坊さんが要約した後にイズミさんが「それはちょっと違う」と言ってた気がしないでもない

>>988
それはさすがに違うw
「北朝鮮の核を認めちゃいなさい」とでも言ってるならその通りかもしれないが
その喩えにのるなら
「日米同盟は重要だがそれと日中関係は別問題。靖国参拝をさっさと認めさせよう」
「核問題を解決しろ」と言ってるわけで別に北におもねってるわけじゃない
・・・と思う

別にイズミって人のこれまでの論調とか知らんしとりたてて擁護したいわけでもないんだけど
そう思われてるんだろうな・・・

992 :文責・名無しさん:04/11/24 00:13:56 ID:jopdlrTu
>>991
別にイヤな感じは誰も持ってないんじゃないの?しっかり論を尽くしてるし。

>「日米同盟は重要だがそれと日中関係は別問題。靖国参拝をさっさと認めさせよう」

「靖国参拝を止めることは日本にとってもメリットなんですよ」と囁く場合なんていくらでも
あるわけですよ。周りを見渡せばそんな日本人いくらでも居るしね。

で、核問題の解決を最優先することが本当に日本にとってメリットだと思いますか?
既に日本が核兵器を配備してるなら話は単純。キタをどう押さえつけるかなだめるか。
そこに専念すればイイでしょう。しかし現状の日本は「平和憲法」に「戦力不保持」に
売国日本人と在日工作員が大手を振って活動できる天国です。
核問題の解決が大事なんて言ってるのは、今後数十年は平和裏に事が進むと
妄信してる人か、キタの代弁者くらいですよ。

993 :文責・名無しさん:04/11/24 00:18:17 ID:xcdRZb0M
あ〜アメリカ版マネーの虎に出てたおっさんが言ってた
言葉が思い出せねえ。
番組の名前もわからね〜。

994 :文責・名無しさん:04/11/24 01:05:04 ID:ujZi5eS4
もえたんの「日本は貢クソ」発言は今更なんだが・・・
人道支援とか、ODAとか。
連中のさせてやってる、受け取ってやっている という態度は許せん。
しかし、一部の売国奴がキックバックで儲けているのが実態なワケで。

そうすると、お前らを儲けさせてやってるのに、なぜ頭を下げねばならんのか
という態度に出られるのも頷ける。

売国奴を市中引き回しの上、獄門張り付けにするのが先だ。

995 :文責・名無しさん:04/11/24 01:17:38 ID:0BdHaxbB
人道支援なんかしたら菌政権を長く持たせるだけなんですよね

996 :文責・名無しさん:04/11/24 01:47:10 ID:FElogjgN
伊豆見は拉致問題の始めの頃までは首尾一貫して親朝鮮の
論調だったよ。あれだけの拉致が明らかになって反朝鮮感情が
高まった頃少しは気を使って中立の振りしてコメントしてたが
また地が出た。

これだけなりふり構わず反対する輩がいるということは十分効果
があるということだよ。

997 :文責・名無しさん:04/11/24 01:49:13 ID:F4um8XHH
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1008678461/


998 :文責・名無しさん:04/11/24 01:49:37 ID:vqJqIdyZ
>>995
存続させて何のメリットもない
核廃棄を優先するというのは何もしない事と一緒
出来ないから言うんだよ
核の事を持ち出すような人間は在日利権を温存させたいのかも知れんな
反戦平和運動と同じ構図だ

999 :文責・名無しさん:04/11/24 01:55:04 ID:s/rtezJE
つまり、今回の食料支援は『人道援助』ではないのでは?
 
   金豚が信用できないから、『人道支援』するから監視員を派遣させろ、
   食料がちゃんと北鮮国民に行き渡るのであれば、残りの12万5千トンの食料は支援する。

と、なぜ言えないのか?
拉致問題とは別というのは理解できるが、金豚が支援物資を横流ししている現実を把握しておいて、
いまだに、『食料援助』と言って憚らない日本政府に腹が立つ。

援助する食料は我々日本人の血税である。金豚にくれてやる食料など一粒たりとも無いはず。


  

1000 :文責・名無しさん:04/11/24 01:59:56 ID:4yqk7JJJ
え、1000とっちゃうよ?
いいのかなぁ・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
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