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朝まで生テレビ、支那特集!!

1 :文責・名無しさん:04/11/05 17:27:54 ID:sQ/H3iz+
11月5日(金) 深夜生放送 朝まで生テレビ 

先日、江沢民氏の正式引退を受けて、名実ともに胡錦涛氏の政権となった中国。しかし、日中関係はここ数年、ずっとぎこちないままです。 
中国で行われたサッカーの国際大会での「反日ムーブメント」には、少なからぬ日本人が、嫌悪と怒り、あるいは恐怖を感じました。 
なぜ、中国の民衆は、日本と日本人に対して、あそこまで敵意を剥き出しにしてくるのでしょうか? 

パネリスト: 
枝野 幸男(民主党・衆議院議員) 
王 曙光(拓殖大学教授) 
姜 尚中(東京大学教授) 
勝谷 誠彦(コラムニスト) 
小林 よしのり(漫画家) 
ジェームズ・ワグナー(「ニューズウィーク日本版」副編集長) 
朱 建栄(東洋学園大学教授) 
田畑 光永(神奈川大学教授) 
宮崎 哲弥(評論家) 
村田 晃嗣(同志社大学助教授) 
森本 敏(拓殖大学教授) 
山田 厚史(朝日新聞編集委員) 
山本 一太(自民党・参議院議員) 
呂 英 華 (ジャーナリスト) 

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 



900 :文責・名無しさん :04/11/29 15:19:42 ID:91tpgoDt
村田「国民が靖国参拝支持っていっても、純粋に靖国を支持してる人なんていないんですよ!」
何で国民の意思を断定できるんだ?不当だと思われる根拠も何も出さずに言うなら
金子の「日本人はボケたから」と同じだろ。今度からソースは2ちゃんでつと言えよw



901 :文責・名無しさん:04/11/29 16:23:11 ID:CD87XZ3n
>>899
靖国のHPによると、沖縄から疎開中に撃沈された船に乗ってた子供たち。
カラフトの女子電話局員、沖縄戦での女子。戦犯1063人、その他と、
けっこう幅ひろい。

処刑されたA級戦犯は、絞首刑のあと、焼かれて骨になった。この骨は
どこに行ったか行方不明だ。骨の一部を盗んできた日本人がいるが、
誰の骨なんだかわからん。

902 :文責・名無しさん:04/11/29 17:11:35 ID:uHXtpS+j
処刑者の遺骨が崇拝の対象となることを恐れた占領当局は
火葬の現場を厳重に管理した。
そんな監視の目をかいくぐり、火葬場に潜入、なんとか骨のカケラを入手。
とにかく必死だったから、誰の骨とか確認している暇はなかった。

903 :文責・名無しさん:04/11/29 17:14:56 ID:JQCHNQEn
>>901
>処刑されたA級戦犯は、絞首刑のあと、焼かれて骨になった。この骨は
>どこに行ったか行方不明だ。骨の一部を盗んできた日本人がいるが、
>誰の骨なんだかわからん。

この遺骨は熱海の山の中腹にこれを祭る建物
(たしか5重の塔)に収められているよ。
たしか展示施設もかねているとか。
ただ寂しい場所らしいが、目の前に海が望める
展望のいいところだよ。ただ番犬に吼えられるから
気をつけて。

904 :文責・名無しさん:04/11/29 17:15:24 ID:RwgTaJ97
>>899
それは国がA級戦犯の名誉を回復して遺族援護法や恩給法の対象とし、戦死者
に準ずる者として扱っているのだからしょうがない。
法的にも彼らの死は刑死ではなく法務死、公務死という扱いになっている。
敗戦国の戦争指導者が戦勝国の手で処刑されたのであれば、それを戦死に準ず
る扱いとするのは別におかしくない。

ついでにいうなら合祀者についていちいち天皇に諮らなければならない理由などな
いだろ。
いずれにせよ、もし合祀がけしからんというなら、合祀からはずすべき者に対して
まず国会が正式に名誉を剥奪する手続きを取るべきだ。

905 :文責・名無しさん:04/11/29 17:32:01 ID:330iaaz7
そう、靖国参拝は東京裁判の否定だから講和条約違反、
という論法は「法務死・公務死」という扱いを国家が
正式にしている時点でなりたたんよなあ

906 :文責・名無しさん:04/11/29 18:55:24 ID:CD87XZ3n
>>905
日本政府もしたたかでつね w

907 :文責・名無しさん:04/11/29 18:57:57 ID:09RKNEcy
>>905
中国は「靖国反対」じゃなくて「公務死反対」で抗議すべきなんだな

ん?法的な話で言うと
そもそも東京裁判は表面上国際法を根拠にしてるんだろうから
東京裁判の有罪・無罪は国内法的には無関係じゃないのか?
政治を考えず純法律的には国際法上の犯罪者を
日本国内の扱いで公務死としようがしまいが自由なんじゃないのか?
逆に言うと、公務死としたから国際法上の罪が消えたわけじゃなく
たんに条約に基づく赦免と国内処理としての公務死扱いを同時に行なった
ってことじゃないのか?

908 :文責・名無しさん:04/11/29 19:04:31 ID:7az9g8x+
ブッシュが来日するときに
靖国を参拝してやると言ったらしいが、
何で小泉は断ったんだろ?

909 :文責・名無しさん:04/11/29 19:23:15 ID:rbzrqh5m
>>907
政府は、連合国に代わりに刑の執行を行う事をサンフランシスコ平和条約で受諾させられただけで、
東京裁判の判決理由を「事実」として罪を甘受する必要はない。アムネスティ条項があるので、独立後は国際法上の「罪」はない。
国内的には、東条らは日本の裁判所で裁かれたわけではないので、罪人ではない。


910 :文責・名無しさん:04/11/29 21:40:32 ID:Q4rhL3MD
村田・森本に靖国で梯子はずされた哀れなプチ愛国者の2ちゃんねらども。
知的根拠のお二方に見放された気持ちはどうですか?
小泉が間違ってるらしいですよw

911 :文責・名無しさん:04/11/29 21:43:29 ID:w2JdUDln
ドイツ政府はニュルンベルグ裁判を全面的に否定しているから
当然「戦犯」など存在しない。
日本は是非ともドイツを見習うべきだ。

912 :文責・名無しさん:04/11/29 22:52:56 ID:/1J3hAQ2
今月号の文藝春秋に中国とこれからどう付き合うかを6人で対談しているんだけど、
その中の一人で元伊藤忠社員で今は自分で立ち上げた中国研究所の所長をしている
人物がいたが、その人物の発言を読んでいると、今の財界がいかに中国に取り込ま
れているかが分り、読んでいて気分が悪くなった。
靖国問題にしても、「靖国参拝は止めて欲しい」と発言、それどころか「中国や韓
国、アセアンも反対している」と発言。
そこで毎日新聞の中国支局長が「反対しているのは中国と韓国だけでアセアンは反
対していない」と注意。左派系の毎日にさえ、たしなめられる財界人。
今の財界の中国への異常な迎合振りが伝わってきますね。
それどころか「今は黙っているが、本音ではどうかわからない」などと反日左翼と
同じ発言をしていました。
この対談で京大の中西教授の発言が光っていました。
「クリントン政権時代、米中は人権問題で対立していたが、だからといってアメリカ
企業の経営者が経済活動の邪魔だと政府を批判した事は無い。政府を批判する日本こ
そ異常だ」との正論に感動。

913 :文責・名無しさん:04/11/30 00:06:04 ID:3TxP9/dV
村田は機能論的と言うか、行動主義科学で外交みてる学派の影響があるんじゃないの。

914 :文責・名無しさん:04/11/30 00:09:39 ID:Z1FxsQju
●伊藤忠商事には、七二年の国交正常化以前から、
中国ビジネスを牽引してきたある有名な人物がいる。
 現在、同社の顧問であり、伊藤忠中国研究所の所長でもある藤野文晤だ。
彼に関して、作家の深田祐介が次のような体験談を紹介している。
「藤野氏は中国市場開拓のパイオニアであり、中国政府の
中枢に深く入り込んでいることを自他共に認める人物だったが、彼は嬉々とした態度で
『まもなく太平洋可圏は完全な中華圏になりますよ」 確信に満ちて断言した。
『太平洋地域が中華圏になると、日本はどうなりますか』
 私が訊ねると、藤野氏は平然として、
『日本は中華圏の一国として、中国のリーダーシップの下で生きてゆけはいい』
 要するに中国への朝貢国として生きてゆくのが、日本
の執るべき道だというのだ」(『正論』〇四年七月号)


915 :文責・名無しさん:04/11/30 00:13:20 ID:QAH77L+3
>>910
その2人にブサヨはボコボコに負かされてるわけだけどなw

916 :文責・名無しさん:04/11/30 00:25:56 ID:T9YkWQ1E
> 村田は機能論的と言うか、行動主義科学で外交みてる学派の影響があるんじゃないの。

村田なりの戦略論じゃないかな?
岡崎なりの戦略論では、8/15に三年連続行かない隙を見せた
小泉が悪いと言うことになってるみたいだね

917 :文責・名無しさん:04/11/30 00:38:39 ID:3TxP9/dV
村田について。
いや、国際関係理論も思想あるからね。
純粋な理論だけになると、ゲーム理論とかやってるし。
神戸大の博士論文はカーター外交の朝鮮半島米軍撤退の失敗をフォローした論文だった。
トランスフォーメーションいわれだしたころから論文探してたら、以外に、彼が米軍撤退を専門に書いてた

奴が修士時代いた、ジョージタウン院だっけ。師匠は誰なのかなと。
はっきり言って、歴史問題については戦前の近代史で村田からなるほどと思える文章を読んだことがないんだよなあ。

漏れは最近、日本が半島に関与しだす日清戦争以前に注目してるんだけど。
今と相似形だからね。

そういう外交史的な言及と理屈が村田からは感じないんだよ。

918 :文責・名無しさん:04/11/30 00:46:33 ID:BHfdD1OF
>917
村田はゲーム理論で短期的な分析してるだけに思えるんですよ。

919 :文責・名無しさん:04/11/30 01:02:31 ID:odQTUTOA
>>915
彼らは靖国を否定してますし、大戦前のの日本を
少しも肯定してないですな。あんたらのいう、「ブサヨ」じゃないんですか、彼らはw

920 :文責・名無しさん:04/11/30 01:13:18 ID:GDwAKUEE
大陸で露助に「捕虜を賠償代わりに使え」と進言した瀬島龍三なんてのも伊藤忠だろが

921 :文責・名無しさん:04/11/30 01:30:24 ID:QAH77L+3
>>919
じゃあそのブサヨにいつもボコボコにされてる君らの大好きな生姜や田原は
いったい何?w

922 :文責・名無しさん:04/11/30 02:22:47 ID:+0z0Tq0C
ぽんこつブサヨ

ってことでどうでしょ?

923 :文責・名無しさん:04/11/30 02:51:24 ID:E49wteLF
久しぶりに途中からみて、小林に突っ込まれてから吠え出した田原、
異様だった。断言口調で怒鳴り散らして、これがディスカッションかよという感じ。
小林の突っ込みはトーンダウンし、田原が王様のように吠えている様みてると、
むかし「電波芸者」という言葉があったけど、ここに居る奴ら、みんな
それぞれバックがあって、お互いは同業者で、テレビで
プロレスごっこやってんだなと思た。
サギじゃん。


924 :文責・名無しさん:04/11/30 03:06:33 ID:T9YkWQ1E
プロレスごっこなのに、田原がマジ蹴りするから
みんながオイオイとしらけただけだと思うけどな



925 :文責・名無しさん:04/11/30 04:44:14 ID:HbMZTyFG
どっか映像無いのか?

926 :文責・名無しさん:04/11/30 07:51:12 ID:a2J0C7V8
村田は見解を開陳した後、オナニーした後のような顔つきになってる。

927 :文責・名無しさん:04/11/30 08:17:05 ID:HbMZTyFG
>>926
よくわからんが面白かったぞw

928 :文責・名無しさん:04/11/30 09:43:08 ID:HRIBS86v
そ、村田は中国、靖国問題には口を挟まないほうがいい。
認識不足がミエミエ。

929 :文責・名無しさん:04/11/30 10:59:32 ID:0ZMcgZBn
アメリカのイラク戦争は積極的に評価するのに、自分達の父祖がした戦争には同情も評価もしない
村田のような人間が日本の保守に増殖しているようだ。
彼らが保守したいのは「日本の伝統」ではなく、「アメリカの庇護の下の戦後的繁栄」なのだろう。
世界的にも珍しい珍種の「保守」と言えるだろう。ああ、情けない。




930 :文責・名無しさん:04/11/30 11:49:12 ID:REVl9x20
なんだよ
この板の評価じゃ小林よしのりが、一番マトモな論客になっちまうじゃねーかw

931 :文責・名無しさん :04/11/30 12:02:51 ID:6y4vuRu+
村田はビジョンや予想は言わないので、野党的。

932 :文責・名無しさん:04/11/30 13:45:46 ID:pkaBD6Ys
>>930
あの回に出てた中では一番まともなような気もする。それくらい最近の朝生は
レベル低い論客しか出さない。

933 :文責・名無しさん:04/11/30 15:59:41 ID:bMX9roLf
視聴者のレベルが上がったんじゃないかな。

934 :文責・名無しさん:04/11/30 16:08:49 ID:7Ri1po9e
立川談志、「清原」を語る
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol260/danshi260.asx

「野球はもうだめなんです」「清原?打ちゃいいんです」

935 :文責・名無しさん:04/11/30 16:20:10 ID:4F7RAz0s
小林よしのりー反米電波=マトモ

936 :文責・名無しさん :04/11/30 18:20:46 ID:RtJw7pfl
>>934談志に朝生出て欲しい
パネリストがマンネリ化してるから新しい血を入れて欲しい
村田森本姜小林宮崎とか出すぎだろ!村田以外90年代からずっと出てるやんw

937 :文責・名無しさん:04/11/30 19:02:31 ID:vbhYT+KB
マンネリ化っつーか、日本の最大の問題の一つは在、韓を含めた朝鮮問題だろ
それをタブー視して避けてるから結局、アメ問題ばかりになって語る事が尽きてる。

938 :文責・名無しさん:04/11/30 19:03:52 ID:q9tjizLA
>>937
それを政治実績にしてる中曽根さんが死なない事にはコレは終わらん

939 :文責・名無しさん:04/11/30 20:23:33 ID:eDBYU8tB
小室直樹きぼん

940 :文責・名無しさん:04/11/30 20:51:27 ID:odQTUTOA
>>928
なんだよ、村田も森本も靖国参拝批判・小泉批判しだしたら
用済みかよw 小林もこの前用済みにされたし、お前らの知的根拠は
いったい誰なんだ? 中宮崇かw?

941 :文責・名無しさん:04/11/30 21:00:09 ID:qWwjLa/m
>>940
と、朝生に出演する奴ら程度が知的根拠のブサヨが吠えておりますw

942 :文責・名無しさん:04/11/30 21:06:42 ID:5Z5iUTXU
>>941
外部の知的根拠がないと不安な人なんだからそっとしときなさい

943 :文責・名無しさん:04/12/02 09:53:06 ID:NrQYqivO
次回は年始か

944 :文責・名無しさん:04/12/03 10:35:38 ID:LFmLkwsg
テーマは何だろう?


945 :文責・名無しさん:04/12/03 10:50:30 ID:75zQu/W1
>>944
年始のテーマは毎年同じでしょ。
「激動必至の2005年 どーなる どーするニッポン」みたいな。


946 :文責・名無しさん:04/12/03 13:29:16 ID:wXFLoAga
今までは電波左翼を吊し上げるのが面白かったけど
これからは司会の田原総一郎をパネラー全員で吊し上げるのがこの番組の生きる道だと思う。

947 :(盗´ー`盗)<こんばんは、安倍ぬすみだべ。:04/12/04 12:21:47 ID:6Zof7qkM
           ___
         | 安 |
         | 倍 |    チーン…
         | ぬ |
         | す |         
         | み |
      ,,,.   | 之 |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\



948 :文責・名無しさん:04/12/04 12:32:27 ID:w1o4MQi1
.     ∧∧   本日土曜午後2時!桜土曜スペシャルでテレビ掲示板が再放送!
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     U^U. 11月5日放送の朝生にご不満の方、勝谷のツッコミに狼狽する
          田原にムカついた方は必見です!

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949 :文責・名無しさん:04/12/09 23:44:39 ID:Mbkeiy7/
>>945
「ド〜なる?」ってなんかカタカナじゃなかったっけ。

>>946
ソレダ!

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