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ネ申作家【新木伸】をヲチするスレ 2作目

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/24 08:42 ID:g8upBDHx
本スレで神との異名を取るライトノベル界最強の厨房【新木伸】をヲチするスレの、2スレ目です。

新木 伸 百科辞典
ttp://member.nifty.ne.jp/araki-shin/
よみかく分室
ttp://www21.pos.to/~araki/yomikaku_oth/open.cgi

お約束
一.ウォッチ先 触らず荒らさず まったりと
一.sage進行でオネガイシマス
一.URL直リンはご遠慮ください。

932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/22 17:43 ID:Z8tmPQUn
そこが神との違いですなあ。

ほんものの余裕と、にせものの焦り。

933 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/22 17:45 ID:RMMwcUv0
神のはただの言い訳だからな

934 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/22 18:01 ID:sNAAGVuJ
そういや直接関係はないけど、雷撃文庫のアレは一回きりなのか。
次来るのをネガティブな意味で期待してたのに。

935 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/22 19:26 ID:rtdbFUS7
今日の分室。ネ申、教えてチャソと化すの巻。

常識がドウコウとか言い出すなよ。自分から聞いておいて。
というツッコみは置いておくといたしまして
リンク先見ても毎日代えるが圧倒的なのは読めないのだろうか。
自分に関係ない掲示板でさえ自分の欲しい答え以外は読まないのだろうか

936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/22 19:51 ID:SQ5+9KT9
>>935
つか、既婚者なんだからニョーボにまず聞けよ。

小説家に必要なのは「普通の女は何日ごとにブラを替えるか」
役立たずのシロウトまでサンプルにして調べまくる事じゃないだろ。
「ああ。このキャラなら確かに一週間同じブラ着けてるよな」と納得させる事だ。

神よ。お前は自分の描写力で読者を納得させられなかったら
「だって現実はこうなんだモン」って泣きながらリサーチ資料を振りかざすのか?

937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/22 19:58 ID:7k4o86Ej
なんつーか、ネ申を一言で言い表すと

語るに落ちる

ってやつだなあ。救いようがない。

938 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/22 20:50 ID:UfasUnKp
>>935
いやまあ、なんていうかリアリティ(事実かどうかはともかく)0な設定はどんなに上手に書いても
納得させるのは無理。例えば1年同じブラを付け続けるってのはどんなありえないキャラにもありえない。

現実のラインを把握した上で、ちゃんと中心を突くなりあえて端を狙うなりやるのが正しいのは確かだ。
当たり前としてギリギリ端っこを書いてちゃ納得させられないし、異常なこととして当たり前の姿を書いても
納得させられないからそのまま書かないでも調査が必要なのは当たり前のプロとして姿勢。
なんとなく思い込みだけで書く奴は、他がよっぽど優れてないとプロになれないだろう。

調べてそのまま垂れ流したらプロ失格だがな。
リサーチってのは、そのままやるために必要なんじゃなくて、現実感覚を掴みどう描写するか
それを選ぶ為にやることだ。

が、神個人に関して言えば、あるあるの魔界編でやった現実にありえる『汚ギャル』っぷりで
読者の多くを引かせた事実を忘れちゃならんと思うがな。
エンタメのキャラなんだから、現実よりも読者層の理想像に寄せて書かないとダメだろ。
このあたりが、萌え小説が書けないところなんだろうけどな。

939 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/22 22:55 ID:jXES7BGq
誰も、汚ギャルみたくて買うわけじゃねえからなあ。
読者のことを考えて、という割りにはニーズが読めないんだねえ、神。

940 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/22 23:02 ID:RmriUjUT
毎度、リアルとリアリティの線引きができてないな>神

941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/22 23:16 ID:gDdsPz4x
>>939
あ〜そりゃ星くずの昔からだからねえ。
星くずがエロに逝きすぎないで、萌えSFだったらアニメ化もしたかもしれんしなあ。
ニーズを読むのは下手だろう。
平井絵なのにキャラ人気もイマイチだしねえ。
あるあるの絵師もかなり巧いのにね。萌えオタにあるある人気ないよな。

なんつうか、小説もネットも不器用だよね(つД`)

942 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/22 23:23 ID:rVshQKEA
かねこしんやが絵を担当してるのに萌えオタに人気がないという時点で終わりだ

943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/23 02:41 ID:JZilFsuJ
>>939
ニーズが読めてないっていうより、
本気で読者第一を考えてる訳じゃなくて
「我を捨てて読者に尽くしている俺様をもっと褒めろ」っていう
屈折したプライドが肥大してるんじゃないの?

神はあかほりさとるを評価していたけど
あかほりが偉いというのなら何よりも
読者サービスのために道化になりきれる点だろ。
いい歳こいた男が自分を「ぽりりん」「外道」呼ばわりだぜ。

ワナビ相手にはプロはプロだから偉いんだと思考停止を強要
同業者相手には卑屈な態度で逃げ道を確保しながら
「だけど僕のやり方・思想を褒めて褒めて」と押し付ける。
こんな事ばっかりやってる神にはあかほりの真似は出来ない。

944 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/23 02:54 ID:YU0MEjMx
>>943
どこの業界にもいると思うが、読者が読者が(ユーザーがユーザーが)と連呼する奴は
大抵、自分の我を通すために都合良く利用しているに過ぎない。
しかも、この呪文はアルコールみたいに使う本人を酔わせる副作用付き。

945 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/23 08:35 ID:NXKVkjip
星屑はエロいけど(主に絵が)確かにキャラ人気は薄いね。主人公含めて。
2次創作とかしそうにないものな。

946 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/23 09:40 ID:UNpTzR47
洗濯物の「パンツとブラの数が違う」場合

「パンツを一日何度も履き替える清潔好きお嬢さん」
「ブラ要らずの微乳お嬢さん」
「日によってノーブラの大胆お嬢さん」

という可能性を追求した方がいいと思うんだが
少なくとも「一週間続けて同じブラの汚ギャル」よりは

947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/23 10:24 ID:6gQYlm0w
というか、人の家の洗濯物を観察するなよ。気持ち悪い。

948 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/23 15:06 ID:nCO2K3EC
>>947
それ新木には通じないんだよなあ。
むしろそういう観察をしたことがないとワナビが告白しようもんなら、
だからおまえら経験値低いんだよ、くらいは言いかねない。

949 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/23 15:10 ID:YZf6hWVW
恥の概念がないからな。

いや、あるのか。
ただ
【恥】他人に適用するもの。

と思い込んでるだけで。

950 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/23 16:11 ID:6gQYlm0w
うーむ。
でも、結局なんら有益なものを生み出しえてないわけだろ?>観察
余計だめじゃんーん。
いろいろなものを観察すること、はたしかに小説を書く上で大事かもしれないけれど、きちんと調べて類推する能力や、そこから一歩踏み出して新しい価値観を創生すべく練り上げるとか、そういうほうが大事なんじゃないのかなあ。
まあ、神は正論を聞く耳なんかありませんってのはよくわかってはいるんだが。

951 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/23 20:27 ID:s7v4ceKv
>>946

外出しない日は、ブラしないときって、あるよねえ。

いや、漏れ男だけどさ。


952 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/23 20:50 ID:XqYsEY8s
>>923
卓ゲ板でたまに見かける。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070384639/640
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087570628/34
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060371823/952
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073922313/743

>>949

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087575943/620-622
これを読んで、俺はなぜか神を思い出した

おそらく、神の精紳は、ここで出ている奴と殆ど変わらんのじゃないかと、疑ったよ。

TRPGの話が出てたけど、やつはGMは殆どしたことないと推測。
やったとしても、身内だけでコンペにゃ行ってないんじゃないのか?

953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/23 21:16 ID:s7v4ceKv
コンベンション行くと、いかにも、なやつがいるよねえ。

ルール運用についてしゃべりまくり、マスター批判しかしないとか、
ほかのプレイヤーの行動に文句言いまくるとか。

そういうやつに限って、
プレイorマスタリングは、おもしろくないんだよなあ。


まあ、スレ違いだ。
神は、神ゆえに、神なり。



954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/23 21:25 ID:w/3X9XtC
前スレから

12 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:04/03/31 03:04 ID:spx6Hvns
http://yasai.2ch.net/mmo/kako/1032/10327/1032728648.html
ここから辿ってくれ
どこらへんからかは忘れた
キャラ名はNeys、スレでは暴君とか呼ばれてたな

そんな頻繁に名前は出てなかったはず、小物だから
レベルが低かったから上の方に混ざれなかったんだよ、その分上の方のドロドロに比べるとましだった(EQの高レベルギルド間摩擦はかなりひどい)
だから晒される頻度は高くなかった
レベルあげずになにやってたかと言うとレベルの低いヤツらのギルドに混ざってた
レベル高いヤツらは知識あるから偉そうにできないからだろうな
低レベルのやつらに説教かましたり偉そうにしてたよ
有名掲示板で初心者に見当違い(高レベルになると通用しない程度の知識)で色々書いて
つっこまれてみんなに笑われてたのを覚えてるな

955 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 07:56 ID:J/FBu7/q
「ローカルなサンプリングはアテにならん」って
じゃあそもそも何で分室で尋ねたんだ?
あそこにいる連中はどうやったって自分の身の回り
数人ないし十数人のサンプルしか取れないだろ?

まともにデータ取りに役立てる気さえなくて
「俺様はこうして情報収集をしてるのだ。偉いだろ」って事を
アピールするためか?
それとも取材に名を借りた中年オヤジのスケベ根性か?


956 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 09:48 ID:XBvRTVeX
>>955
ほんとだ。お得意のダブスタだ。

だいたいおばさん二人に下着/ブラ状況を詳しく説明されて、だれが喜ぶんだ〜!
す、すまん。


957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 09:56 ID:mttLqnpa
彼の経験から導かれた常識とは受け取ってないと思われる
脳内常識、もしくはそれに殆ど近いものだと思ってるんだろう。

つまり『固定概念だけで・・・』は、
『手前の脳内常識はいいからとりあえず女友達やおかんに聞いてこいやテメーラ』って言いるんだと思われる。

『常識でしょっていうぐらいだから周りがどうなのか知った結果だろう』とかは考えてないんだろうなぁ。
考えてるんなら『オマエ貴方の常識なんて知るか!』じゃなくて、
『どーやってその常識のソースは何時ごろ誰を対象にして?』って聞くだろ。

958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 09:58 ID:mttLqnpa
あ、『常識か常識じゃないかは俺が決める!テメーラは黙ってデータだけ提出しる』って言ってる可能性もあるな。


959 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 11:29 ID:pRPgWp0I
ま、統計学的サンプリングという観点で
主観的感想ではない純粋なデータとしてAローカル、Bローカル、Cローカルと
並べることによって一部に現れる特徴的な現象なのか、普遍的傾向なのかを見極め
より確度の高い統計データをとる行為なんだろう。

その為に『てめーの感想や意見を聞いてるんじゃねえ、データと出所だけ出せ』と
言ってるのは確かだ。
データ収集の姿勢としては間違ってないと思うな。ただ、協力者(普段は扱かれるジム生でも
金を払うときはお客さん)に対する思いやりは足りてないと思うけどな。

後、神ここ見てるな。
彼女の居ないような男の妄想サンプリングの事も気にしてる発言があったし。

960 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 13:00 ID:FT1nDwEn
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。



961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 13:08 ID:buN50vJ7
本気でデータが欲しければ下着メーカーに問い合わせるなりするべきだよな。
そうしないってことは、正直神にとってどうでもいいことなんじゃねーの。

>神ここを見ているな。
見ていたとしたら、ショックを受けているだろうな。

962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 13:09 ID:rMttVuWs
受けてないだろ。
笑い飛ばしてるよ。

963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 13:29 ID:GCQfiZTy
ショックは受けてないだろうが、
ダメージは受けてると思うな。じんわりと。

964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 13:29 ID:AR3XHNjo
あの神だからな。
脳内で書き込みの内容を捻じ曲げて、自分の都合のいいように解釈しているだろうな。

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 13:32 ID:J/FBu7/q
またこのラにも湧いてるけど
何で久美にだけしつっこく絡むのかね?
他のスレでも神の持論を否定するような言説が
いくつも出ているのに。

言っちゃなんだが久美も感受性のヒトで
議論という点から見ると弱点さらしすぎだから
くみし易しと思ってるのかね?


966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 13:54 ID:A5jgWGUC
おいおい、久美信者が湧いてるよ(w

967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 14:46 ID:AR3XHNjo
そーれーよーりー。
誰か伸スレ……、もとい、新スレ立ててくれ。
漏れは立てられないっぽい。
>>970の人よろしくお願いいたします。

968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 15:32 ID:nC3yCwNG
マジレスするとネ申がここ見て笑い飛ばせるくらいなら、
星くずの10巻はとっくの昔に出てるよ・・・・・・・・マジデ。

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 16:18 ID:A5jgWGUC
新スレよろ

970 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 17:10 ID:yZmNgkz0
すまん、立てられなかった。

>>975よろしゅう

971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 18:11 ID:GAQAtZ6h
悪い立てられない。ああ、二〇三高地……

972 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 19:34 ID:RDDPNHHY
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1088073032/
うんこ

973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/24 20:05 ID:9MgRxHfV
>972
新スレ乙
しかしその踏むのを躊躇わせる文はどうにかならんかw
まあ内容と作家を素晴らしく的確に表しているとは思うが。

974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/06/29 12:31 ID:gKPPmfxe
age

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/07/04 17:06 ID:9lDtYY7M
ここ、うめたてねーの?

976 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/07/04 17:58 ID:WL1aRAVn
埋め立ては非推奨だったんじゃないかな

977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/07/09 00:07 ID:XsryQzh0
ネトヲチ板ってしずまねーな、もう次の次のスレが立つってのに

978 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/07/10 15:03 ID:SZRBTHYC
age

979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/07/27 18:04 ID:Avr7Fhrj
sage

980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/07/27 18:05 ID:Avr7Fhrj
980

981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/07/27 18:07 ID:Avr7Fhrj
981

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