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-Master of Epic- WarAgeスレDay88

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 10:29 ID:BuQ05R+z
▼晒しはこのスレで
▼ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です
▼煽り・荒らしは徹底放置。反応するあなたも荒らしです
▼AA乱用は控えて下さい

▼前スレ
-Master of Epic- WarAgeスレDay87
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1092668147/

▼本スレ
-Master of Epic-Day115[ResonanceAge]
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1093331882/

▼WarAge案内(wiki)
http://www.wikiroom.com/rat/?WarAge

▼WarAge案保管場(wiki)
http://www.wikiroom.com/rat/?WarAge%CC%D1%C1%DB

▼無関係のAAは貼らない、関係あっても連続貼りはしない。
▼次スレは>>950 祭り進行の時は>>900 。立てられない場合は引継ぎを。

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 10:31 ID:dO23kuSE
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | 今だ!2ゲットォオオオオオオ
    \  \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ウ  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   オ  \
     /     | :   オ  \
    /       .
           | .   オ
           | | : .
           |:  .
           || .
            .
            |
           | | : .



>>1

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:06 ID:rucTmYeM
おつかれちゃーん。>>1

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:20 ID:Z1wlI2Ua
             ∩___∩
             |ノ⌒  ⌒ ヽ    
             / ●)  ●) |
オツカレチャ━━━━━|   ( _●_)  ミ━━━━━ン♪
            彡、  |∪| 、`
              /  ヽノ  ヽ
             / 人    \\   彡
           ⊂´_/  )    ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)


5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:23 ID:5kEF369H
おいすー^^

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:30 ID:Z1wlI2Ua
アルテミタンは女の子のようだけど女装サイトはガセだったのかな。
キャラ名が出てこなかったもんね。


7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:30 ID:u4OKxV6W
Warageでの一部MO化いいね。CCうんぬんは別として、WarageそのもののCCの
奪い合いや給料長狙い、ただの押し合いでの戦闘以外にも、戦う場があるというのはいい事だ。
ただ戦う場を提供するだけなら、工作員うんぬんは気にしなくて良くなる。
死んだらPOINT減、殺せばPOINTアップだけの場所の提供。

5vs5、20vs20、50vs50というような人数限定のラグなし環境を作り上げ、1つのゾーンを使って
対戦をさせる。墓地やアマ巣がそうなれば面白いかも。エイシスもいいか。
広いアリーナが欲しいという要望にも答えられる。

BSQ/ELG双方に別MAPに飛んで対戦する事を受け付けるNPC設置。
NPCは、5vs5、20vs20、50vs50それぞれの参加登録をしているメンバーの名前を発表する。
面子を見てどこかに参加してもいいし、あらかじめ多人数で同時に登録してもいい。
双方の勢力の面子が集まった時点で、5分後にその場所にワープしますとメッセージを出す。
そしてワープの時にはYes/noで選択させ飛ばす。


8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:30 ID:mrntDAEf
前スレ>>990
>CCのMOクエスト化
>色んな場所で戦ってみたい。

半分賛成。

ビスク西アリーナは狭すぎるので技や魔法の試し撃ちする場所にして、
ワラゲは勢力の団体戦する場所にして、
あと他にMOくらい軽くて中規模戦闘出来る隔離されたマップが欲しいな
そこで模擬戦やら試合など出来るとラグも少なく快適だろう。

ウンディーネクエストの様な隔離されたマップ全体を
アリーナとして設定するだけで良いから簡単に出来るはず

WoWのPvPウォーリア動画
ttp://66.199.249.114/nurfed_9.avi


9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:34 ID:u4OKxV6W
墓地DAやアマ巣DAが軍本体で落とすよりも別働隊少人数で落とすことが多いから、
そのゾーンは人数限定、双方勢力同数という条件で戦って、勝利した方が取得できると
言うのもいいかもしれない。

そうなれば、仮にBSQ/ELGに人数的な偏りができたとしても、墓地DAは5vs5、
アマ巣DAは10vs10で対戦と決めておけば、少なくとも15人の精鋭がいれば呪い阻止は
十分に可能になるかもしれない。

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:34 ID:wSEP/y6N
>>6
あんなデブのどこがいいの?

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:37 ID:33vQlPsn
残像問題はプログラマーに頑張って貰って補完方法を改善させるとして、ラグで矢があたらねーとかは
・ワラゲでは判定のホーミング幅を増やす
しかないような気がする
近接攻撃をバックステップで避けるとかもまあ難しくなる。盾で受けて下さいってことで

Oβになったら100vs100どころの騒ぎじゃなくなるだろうし、
課金後にコスト面から算出される1鯖の収容人数を考えると500vs500とかで成り立つシステムじゃないといかんわけだろ。
マップ増設によって分散させることを加味しても1MAPに100vs100くらいは常時発生するだろうから
現実問題として遠からずシビアなアクションはオミットせざるを得なくなる。

MO方式は案としては面白いんだが、500vs500から40vs40を選抜したとして
80人は快適に遊べるかもしれないが、残りの920人は変わらないか80人に取られたリソース減った分事態は悪化する。
こうなると、どのみち920人について解決しなければならないため、単に問題が複雑化するだけと思われる。
#ワラゲと全く関係ない大アリーナを作るとかいう話はまた別

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:38 ID:NfWK8wzL
人数あわせて戦争?模擬戦?あほかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:38 ID:mrntDAEf
>>7
1マップだけで決着が付く仕様だとゾーン移動でグダグダにならなくて良いな。
落ち逃げした奴は強制的に死亡とみなされるようにすれば気持ちよく決着が付けれる。

ただCCやDAと絡めるのは難しいだろう
リアルタイムにワラゲの戦況は変るのに「まだELG人数揃ってないから待ってくれ」
などと言われるとだらだらになる。

MO戦闘は模擬戦やフェローシップ同士の戦争として作った方がいいと思うぞ

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:44 ID:nxkRtUox
俺は別に最大数が決まってれば良いと思ってた。

仮に40vs40のCCであれば30vs5でも何でも良いと思う。

本体戦で死んで復帰の時、給料長前でPT組んで
CCつついて本体の負荷減らすかーとか
味方撤退中だからCCから敵の追撃部隊横やり入れるかーとか

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:44 ID:LfpoyR6X
もうエンカウント戦闘にしようぜw

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:47 ID:u4OKxV6W
>>11
もちろん、40vs40があるとしたら、1つではなく、複数あっていい。
500vs500なんて、恐らく今の技術じゃ無理だと思う。wasd移動である限り。
500vs500を50vs50x10でもいいさ。
従来からのCCの取り合いではなく、単純に50vs50x10の中で100%勝利した勢力に
奇跡が訪れるというふうに変えてしまってもいい。

もうなんだかCCの取り合い自体が楽しいとは思えなくなってきた。
キャラ個性とPスキルでラグなしで戦う場所があればいいってな感じにも。
あまりの人数差に萎える人が多いなら、対等の人数で戦う場所を作ればいい。

そうなると、育成中のキャラが遊べる場がなくなるから、合計POINT500以下の
部屋を作るとかさ。

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:48 ID:LfpoyR6X
>>8
すげーつまんなそうだな

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:52 ID:u4OKxV6W
>>14
そうそう、要は最大数。
50vs50以上で戦えばラグるんだから、それ以下になればいい。
100vs100以上で快適になるように作り変えるより、50vs50x2の場所を作る方が
技術的に楽なはずだ。まあ逃げになるだろうけど。とりあえずそれで急場をしのいで、
時間稼ぎしている間に100vs100でもラグなし状態を目指して開発すりゃあいい。
それができたら、100vs100以下ので戦えるようにワクを広げればいいんだから。
500vs500ができるようになったとすれば、全てのワクをとりはずせばいい。

最初から500vs500なんて無理だよな。たぶん。
できるに越したことはないけどさ。現実に合わせて仕様変えて欲しいな。

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 11:58 ID:33vQlPsn
>>16
500vs500って1MAPでじゃないよ。ワラゲ全体でね。
MAPと行軍ルートを増やすことでそれを分散させることは可能。

俺は重くてもいいから大人数で用兵の駆け引きが存在するゲームがやりたいんで
戦闘準備整って整列した状態からスタートしてただ殴り合うだけのゲームはあまりやりたくないなぁ。
俺的には最大数制限とかは激しく萎え要素だ。

そういうのはワラゲとは別で特設の大アリーナでも作った方がずっと洗練された遊びが出来ると思われ。

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 12:05 ID:oXmmkxj9
一部だけ
>>16
>合計POINT500以下の部屋
いいね。DAoC に確かそうゆうエリアがあったな。
初心の誘導、育成、楽しみにつながり良い方向に進むと思う。
別キャラ万歳にならなければだが。


21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 12:22 ID:mrntDAEf
>>14
40人定員の尼巣があったとすると
なかなか落とせないだろうな

砦支配率80%くらいで奇跡起こる仕様とセットにしないと
奇跡阻止の篭り作戦ばかり起きそうだ

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 12:25 ID:rucTmYeM
全軍戦より分散戦が発生する条件を考えてみる。

基本的には
・全軍戦よりも分散戦の方が有効な戦術であること
・全軍行動がリスクの大きい選択肢であること
この2つであると考えられる。
今までのWARAGEは全軍戦が最も有効な手段であり、全軍行動にリスクが無い為、
全軍同士のぶつかり合いしか発生しなかった。

では、上に挙げた条件になる為にはどうしたらよいか。
まず一つにMAP構造が挙げられる。
現状は大雑把に↓のような構造。

BSQ━丘━渓谷━ELG

一本道であるが故に、全軍行動になりやすい。
と言うよりも、どうやっても全軍行動になってしまう。
では、もしMAP構造が以下のような形であったらどうだろうか。

 ┏━ ゾーン━ゾーン━ゾーン━┓
 ┃                  ┃
本国━ゾーン━ゾーン━ゾーン━本国
 ┃                  ┃
 ┗━ ゾーン━ゾーン━ゾーン━┛

(続)

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 12:26 ID:rucTmYeM
(続)
一方の勢力Aが全軍行動、もう一方の勢力Bが分散行動を取った場合を考えてみる。
Aの全軍は中央のルートを進行。
Bは全軍を3部隊に分けてそれぞれのルートを進行。
中央ルートの中央のゾーンでAの全軍とBの部隊が衝突。
Bの部隊が圧倒的に不利であるため、じりじりと後退させられる。
一方、上ルートと下ルートを進行したBの部隊は敵がいない為、容易にCCを占拠。
Bの中央ルート部隊は本国近くまで押されるものの、復帰組や応援要請などで徐々に
Aの全軍進行を抑えられるようになる。
しばらくすると、Aの全軍にも被害が出始め、いずれ撤退することとなる。
A全軍が撤退する際にBの残存中央ルート部隊は中央ルートのCCを攻略。
また、上・下ルートでもAの復帰組などがBに取られたCCを取り返す為に進行、戦闘状態となる。

ここで一つ仮定を立ててみる。
もし、奇跡発動条件が60%程度のCC占拠率であったらどうだろう。
中央ルートでいくらAの全軍が押せ押せであったとしても、上と下のルートで
CCを占拠されてしまうので奇跡を発動されてしまう。

上に挙げた仮定はやや極端なものではある。
しかし、最初に挙げた分散戦を発生させるための条件2つを起こすには、
・分散した方がCCを取れる→分散戦の方が有効な戦術
・全軍行動をすると敵勢力に奇跡を発動されてしまう→全軍行動のリスク
ということが必要になってくる。

その為には、上記のようなMAP構造、CCの防衛機能強化、奇跡発動条件の調節、
奇跡自体の魅力、何よりもCCの取り合いこそが戦闘目的になるべきである。
(↑の殆どは既出であるが)
今までは奇跡に魅力も無く、敵給料長の首を取ることこそが敵勢力に対して
物的・精神的ダメージを最も与えられるものであった為、それが戦闘目的となっていた。
それこそが全軍行動を助長する最大の原因であったとも言える。

以上長文失礼。

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 12:28 ID:SqLJccOf
MO方式はだめだ
戦争全体のテンポが悪くなる

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 12:32 ID:u4OKxV6W
>>19
MAPがもっと増えればいいかもしれないが・・・
結局、残り1、2個のCC防衛とか、給料長狙いandソレの防衛なんかとなれば
100vs100以上の戦いになると思うんだよなあ。

現状でも、それなりに進軍ルートはあるものの、ELG裏口、飛び石での戦いに
なるし、BSQ東門やアマ橋を挟んでの睨み合いになっちゃうし・・・
高原や港での攻防とかないからなあ。

仮に城への侵入ルートが5つあっても、分散しては守らないような。
攻めるほうも5分割で攻めるのではなく、2分割以下で集中して突破をはかるだろうし。

>俺は重くてもいいから大人数で用兵の駆け引きが存在するゲームがやりたいんで
>戦闘準備整って整列した状態からスタートしてただ殴り合うだけのゲームはあまりやりたくないなぁ。
確かにこれはあるね。ネタ職でも役割が持てるし、偵察や連絡役なんかの活躍も生きる。
これだからWarageが楽しいってのもあると思う。格闘対戦ゲームじゃないからね。
けど、それもラグや位置ズレ、残像でだいなしになる。多少重くてもなんとかなってたRAβの
ような状態ならいいけどさ。これ以上人数が増えてしまうとねえ。

俺がやってる提案は、従来からのWarageのよさを若干損ねる事になってるとは思う。
けど、ラグ無しで対戦したいという人も多いと思うんだ。双方が満たされるような提案を
しているつもりなんだけどさ。

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 12:43 ID:rucTmYeM
>仮に城への侵入ルートが5つあっても、分散しては守らないような。
>攻めるほうも5分割で攻めるのではなく、2分割以下で集中して突破をはかるだろうし。

突破して城に侵入することが目的になってるからダメなんじゃん。
繰り返しになるけど、CCの取り合いこそが目的になるようでなければダメ。
CCの取り合いなら5分割した方が有利だよ。

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 12:49 ID:u4OKxV6W
CCの取り合いかあ・・・取り合いが目的にする為には、奇跡が素晴らしいものであり、
呪いがとんでもない事にならないとダメだな・・・
難しいなあ。


28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 12:51 ID:BXYLuQ/i
CC7〜8割取らないと給料長攻撃できないようにして
給料長を守るためにCCを取り合うようにすればいいのよ


29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 12:57 ID:u4OKxV6W
>>28
ソレいいね。

通常時は、給料長は屈強なガードに囲まれていて、40や50の敵兵が束になって来ても
楽に殲滅できるほどの戦力がある。ガード1人1人はとても強い。
しかし、CCを7〜8割敵に取られてしまうと、残りのCCの防衛にガード達が回り、給料長の
護衛は薄くなる。

って設定にしちゃえばいい。実際のガード達は消えるだけで実際には残りCC防衛はしない。

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 12:58 ID:33vQlPsn
>>27
突破して城に侵入して出来ることと言えば給料長殺害だけ。
奇跡一つの魅力でなくても、
CC一つ取るごとに何らかの効果(例えば自軍給料UP・敵軍給料DOWN)があれば
それで十分取り合う理由になるだろ。
他にも、砦の周囲に魅力的な採掘ポイントがあるとか、(強すぎない程度の)案山子がいるとか
砦を取るメリットを付与する方法はいくらでもある。

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 13:05 ID:iloL9Xi/
>28>29
ダメだろ。
給料長殺害すら面倒がって、裏口や東門まで攻めて引き返す戦いばかりなんだから。

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 13:06 ID:NuBBqXcy
>25
ラグ無し対戦したい人のためにWarAgeの戦争をスポイルさせることは無いかと。
それならアリーナを拡張すれば済む話ですからね。

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 13:09 ID:33vQlPsn
>>31
現行の給料長殺害は、今論じられているCC争奪戦なんかより遙かにめんどくさいだろう。
殺しても殺してもアルターからゾンビがワラワラ沸いてくるし、泥仕合の極みだ。

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 13:10 ID:iloL9Xi/
>砦を取るメリットを付与する方法

CCのボスとかが、強力武具をドロップというのはどうだろう。
ATK200とか、MGC200とかのね。
奇跡アイテムをさらに強化したようなものかな。
ただし、使用回数制限+死亡orゾーン移動すると消滅。
敵陣の砦を奪って防衛につけば、奪還しようとする敵兵を狩り放題みたいな感じ。
手薄な砦を奪って守るのがオトクなので、必然的に戦場はバラけるはず。

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 13:15 ID:33vQlPsn
>>34
その武具の取り合いでも骨肉の内紛が起こる予感
自分が得するという方向よりも、他のとこで戦ってる友軍からGJ!と言って貰えるような利点の方がいいんじゃないかなぁ。
戦果を友軍全体に波及出来るようなもの=戦果があったことをそれだけみんなに誇示出来る、みたいな。

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 13:21 ID:NuBBqXcy
砦を落とした瞬間、全軍に何らかのBuff効果が付くとか?

でも「なに接敵前に落としてんだ馬鹿!」みたいなことになるかなぁ・・・

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 13:21 ID:pQktzOT6
今のラグは先読みが不可能なラグだから面白くない


38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 13:28 ID:W6q+UvKl
>>37
先読みはある程度出来るんじゃないか。
あの動画見ると、人数分からないけどラグはあまり問題無いな。

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 13:46 ID:iloL9Xi/
>36
それの方がいいかもね。ルート争いは醜い。

別の案。砦落としてから一定時間、
・砦にトンでも装備無料配布NPCが沸く(>34のような消える仕様)
・砦のボスに話しかけると無料Buffが貰える
のどちらか。

マップ内にいる人全部にBuffがついてしまうと、複数の砦を落とす理由がないから
結局一極集中しそうで。

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 13:50 ID:Z1wlI2Ua
>>10
漏れはグラマラスな子がタイプ

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 16:58 ID:ki/3mRlw
漏れもDカップ以上がいい。
でも巨乳ってに肉付きがいい奴多いんだよなぁ。

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 17:05 ID:kyMvHFXE
YuRiPaやDaffyの周りは糞ばっかり集まるな
あいつらと一緒に行動してる奴は要注意

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 17:09 ID:W6q+UvKl
そうですね^^;

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 17:11 ID:u4OKxV6W
そいつらは知らんけど、ID:kyMvHFXEの方が要注意くさい

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 17:13 ID:rucTmYeM
突然の晒しだな。
しかも分かりきった事。

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 17:13 ID:ki/3mRlw
急にどうしたんだ?

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 17:16 ID:j8QKvdIO
次回テストではあいつらと一緒に行動して>>42に警戒されてみようか。

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 17:28 ID:Sw9qLCCa
あえて突っ込むけど、さらした奴ってELGだろ?
山賊行為でもやられたんか?
BSQなのでよくわからんが、山賊が頻繁にくるBSQ
のやつらはそんなの慣れっこで晒すような貧弱マラの
奴はいないけどな。

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 17:31 ID:amm/R9TR
今更warageの動画見てみた
やっぱりMissウザッ
UTINOがいないけど出てくるのはもっと後かい?

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 18:06 ID:57GNmGUr
>>49
UTINOさんはいい人だと思いますよ。Pスキルも高いですし
次のテストでもぜひ指揮官をして欲しいです って感じでいいかな?

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 18:26 ID:HtFp4oln
UTINOさんは立派な人です。晒されるような事は一切ありませんよ^^












こんな書き込みもタマにはおもろい。
↓ここで、こんにちは UTINO

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 18:33 ID:iloL9Xi/
しょうがないなこんにちはうちの

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 18:45 ID:HtFp4oln
ここしばらくはWarage改善案で盛り上がっていたスレだけど、諸事情により
これからは晒し&叩きスレになるな。

>>52
擁護すりゃ本人認定か?
ごくろーさん

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 18:51 ID:iloL9Xi/
む、こう言う時は何て返せばいいんだっけ?

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 18:59 ID:wFifSAKC
楽しいですか?
おまいら。

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 19:34 ID:KWR4W8xW
ワラゲ改善案で物で釣る方式はなるべく避けてほしいな
例えばCC落とすとオリハルコン装備がDrop、配布などな
それよりもCC/DAのそれぞれに固有の「共有倉庫」でも配置させた方が、より争奪っぽくていい

・「倉庫」の利用はCC/DAの所属に従う (無所属の場合はBSQ・ELG・無所属いずれもが利用可能)
・アイテム枠は20-30くらいで、ベンダーNPCのように複数同時取引が可能 (枠の数は鯖能力やCC/DAの規模によって変える)
・CC/DAの所属が変わっても、収容アイテムはそのまま残り、略奪が可能 (無所属が山賊として略奪することも可能)

ワープポイントや銀行/ベンダー(店)NPCと内容が競合しそうだが、
ワープポイントはCC、ベンダーNPCと共有倉庫はDAと差別化するといいだろうな
便利すぎるから銀行はなしってことで

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 19:35 ID:x9KEbL0F
砦なのに変な場所にあるよね

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 19:45 ID:iloL9Xi/
>56
モノで釣るわけではなく、砦を落とすと一時的に優位に立てるようにするためだけの
トンデモ武具配布案のつもり。
永続するノアピや長期間使える武具を貰えたらまずいというのは同意。
普通にBuffが貰えるのでいいかもね。

で、>56は倉庫の略奪のルート権で揉めそうだけども。

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 19:53 ID:HtFp4oln
一回限りのアイテム保険アイテムってのはどう?

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 19:55 ID:KWR4W8xW
>>58
>>56は倉庫の略奪のルート権で揉めそうだけども
・アイテム枠は20-30くらいで、ベンダーNPCのように複数同時取引が可能
ルート権なんかないよ
利用に関しては取引にJadeがいらないだけで、ベンダーNPCとほぼ同じシステムな
相互利用が可能な銀行といった方が近いか

倉庫が空っぽだとあまりおいしくはないが、交戦してればルート品の交換などしてるヒマなどなくなる
以前から勢力共有倉庫の要望が高かったが、前線にそれと同様機能のシステムを入れることで補給の利便性を上げられるのが狙い

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 20:16 ID:wSEP/y6N
おまえらは落選だ
せいぜい仲良くな妄想のオサーン達

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 20:18 ID:pQktzOT6
見た限りSTではD氏に文句はなかった
それだけにFTでBSQより山賊やってたのが残念

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 20:31 ID:Fl+JqPNd
ところでおまいら、今回の抽選方法については
ハゲソンへ何もモンクはないんだな?
kamiDtwoとかが当たってるんだぞ?

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 20:35 ID:JKW7PbGZ
抽選だからどうしようもない。
捨て垢で当選した奴すら居るんだし。

てかワラゲ大規模戦は稼動しそうもないな。
人数物凄く減るみたいだし。

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 20:43 ID:dO23kuSE
漏れはメール来なかったからもうあきらめてる。
ワラゲの様子は誰かがポロッとしゃべってどんな風なのかはわかるから
要望メール出しまくったる
あれだけメールだした漏れを落とした恨みを晴らすために要望メールOPβ始まるまで
コピペでもいいから毎日送ってやる

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 20:43 ID:iloL9Xi/
まぁ、RAβの10月あたりで飽きてしまった人よりは、
STまできちっとやった人の方がテストには適しているだろうしね。

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 20:54 ID:7ZPI54oN
>>63
STやんなくても当たってるってね・・。
あの人FTも途中でENDしたのに。

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 21:09 ID:6gBk/g34
MoEスレ全て釣られまくってるな

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 21:13 ID:NuBBqXcy
CC別の共有倉庫、略奪ありかぁ。いいですね、それ。
でも落とされそうになる前に全部引き出されるのには対策いりませんか?

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 21:22 ID:HtFp4oln
管理人Kazuhisaです

テスト名はさておき,
もう一度なにがしかのテストが行われるのは,本当のようです。
急遽集めた情報を総合すると,
・1st,2ndのプレイヤーの中から
・キチンとしたバグ報告をしてくれた人を
・相当少なめの数で
選んでいるとのことです。
ちなみにメールは,本日26日の昼前には送信が終了した模様です。


4亀でkazuhisa情報
http://www.4gamer.net/cgi-bin/forum/artview.cgi?id=forum&mode=view&page=0&num=10001&sort=1&back=tree

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 21:23 ID:KWR4W8xW
>>69
中身が入ってればモウケって程度だから、特に対策はいらないかも
敵に渡るのが惜しいと思って削除操作してる間に逃げ遅れるとかあるだろうし

問題はツカエネー、意味ネーとかで利用されない可能性があることかも
モチベーション的には稀少アイテムのDrop、配布に劣るなぁ

72 :連カキスマソ:04/08/26 21:29 ID:KWR4W8xW
>>70
極小テスト実施はホンモノだったのか
ハドソンの情報公開に関する基本的スタンスに対し、Kazuhisaからまたしてもチクリと指摘されてるな

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 21:31 ID:x9KEbL0F
>>70の情報の書きかたが怪しいんだが
まるで2chをソースに書いたかのような

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 21:35 ID:Z1wlI2Ua
信者からも離反者が出そうな募集の仕方だったね。

75 :74:04/08/26 21:36 ID:Z1wlI2Ua
募集ですらないのか

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 21:37 ID:HtFp4oln
離反者っておいおい・・・ただの逆切れだろ


77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 21:38 ID:6gBk/g34
STで新規を集める

サンドテストの抽選の仕方で新規及び信者からMoE離れが始まり±0

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 21:41 ID:HtFp4oln
ぶっちゃけグラ叩いてストレス解消してるテスターなんていらないだろう。

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 21:45 ID:KWR4W8xW
まぁハドソンからは何度も何度も「これはテストです」って繰り返しアナウンスされてたからな
なんら報告しない者は次期テストに参加しなくていいって言われても、文句はイエネ

まじめに報告してたにもかかわらず落選した方々には、まぁなんだ
あれだ、ほんと、お悔やみ申し上げます

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 21:49 ID:57GNmGUr
StriderとDaffyも受かったらしいぞ orz

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 21:50 ID:KWR4W8xW
うは

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 21:54 ID:HtFp4oln
BG受かってたりしてw

「無視リストの実装は急務です」とかメールしてさ

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 22:16 ID:x9075Nr1
>>80
ガセネタ乙

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 22:33 ID:ZStQbiWR
推薦枠3つ、WARAGEスレで真面目に議論してる人達から募集しようかと思ったけど、
完全に流れが止まっちゃってるな。

明日もう一度考えます。

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 22:37 ID:Z1wlI2Ua
クローズドテスト募集!とやって実は応募者全員当選の実質オープンβ。
その上で推薦枠3人で会員3倍になってウマーなら話がわかるんだけどね。

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 22:37 ID:q4Q/32Qz
>>84
お尻倶楽部の人が落ちてたら推薦してやったら?
かなり不遇な人だから、多分今回も落ちてるだろう

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 22:38 ID:Z1wlI2Ua
ゴメ、4倍か。

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 22:40 ID:Z1wlI2Ua
お尻倶楽部の人ってFT,STはどうだったんだろう。
あのメアドでFT垢をもらえたとは思わないけど
遅れて当選メールきたり追加募集とかあったからね。

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 22:52 ID:mrntDAEf
お尻倶楽部って何?

90 :84:04/08/26 22:58 ID:ZStQbiWR
お尻倶楽部=pinga5@〜 の人だっけ?

それも明日考えるよ。
WARAGE好きとしては、WARAGEが良くなるように一生懸命な人を推薦したい。

ま、明日のこの時間も今と同じくらい寂れてるようなら別の方法考えるけど。

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 23:06 ID:dO23kuSE
寂れると言うよりもメールきてなくて
ワラゲのこと考えれなくなってるんだと思う
本スレにでも行ってるか、漏れみたいにあきらめて他の作業してるんじゃない
そういう漏れも昨日まで考えてた補給路の案半分飛んでいったよ

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 23:07 ID:5mjq2ekM
超廃人さんも当選っぽいね

ていうかサイト持ちとしては更新できないのがつらい・・・
1ヶ月は長いよ

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 23:14 ID:MvVTLO+Z
>私はそのメールは見ていませんし,
>実際にどう動いているのかというのは,こちらにも一切情報が来ていないので,
>不明な部分が多いです。
明らかに裏の一つも取ってないしな。
これカズヒサ責任重大だぞ。

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 23:17 ID:VYjwZY7W
落ちた・・・
FTではたしかにワラゲメインでテスターとしてメールはほとんどしてなかったが、
RAβからやっていていざ落とされると凹むな・・・
まぁαからやってる人でも落とされてるようだが

人数少ないようだし、これまで以上にテスト色が強そうだからワラゲがどうこう無いだろうが、
テストはもちろん、今後のワラゲを妄想する為にも参加したかった・・・

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 23:20 ID:JKW7PbGZ
このサンドテストじゃワラゲは間違いなく機能しないだろうが、
オープンにデータ引継ぎとなると話が変わるな。
サンド当選者は一般参加者に対して大幅スタートダッシュが出来る事になる。

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 23:23 ID:5mjq2ekM
ワイプだとしても1ヶ月のアドバンテージは大きいな
追加募集しないかなー
それかT鯖みたいにクライアント流出とかw

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 23:24 ID:KWR4W8xW
いや、俺の解釈ではワラゲ民は漢が多い
潔くあきらめてるからワラゲ漢民は、今の時点の妄想開陳はクレクレと思われないかと自重してるんだよ

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 23:40 ID:HtFp4oln
またスタートダッシュとか言ってるやついるのか・・・
意味無いのに。

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 23:50 ID:Fl+JqPNd
つかBGのカスが当たったって嘘でもムカツク
毎回毎回に抽選するくらいなら、最初から年齢制限や
フリーメールの応募はキックするくらい対策しろバカソン
なんかもう、スタッフ腐ってきてんな

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 23:52 ID:MvVTLO+Z
>>99=Fished Bear's corps

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 23:55 ID:wSEP/y6N
これがタダゲー厨オサーンどもの醜い末路だな

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 23:56 ID:mrntDAEf

これなんで階級装備頭の色だけ違うのだ?
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1559/moe/ST21_kaikyu1.jpg

やはり色は仮か、良かった・・

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 23:56 ID:5mjq2ekM
>>100
(・∀・)つe

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/26 23:58 ID:MvVTLO+Z
>>102
おや、左は誰だろうか。

>>103
有り難く受け取っておくよ。

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 00:02 ID:3S7Ozh11
俺は落ちちまったが
どうせ暇だしまたwarageの妄想でもしないか?

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 00:10 ID:eSKdN9tt
キャラ名だして女キャラの妄想したい。

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 00:18 ID:OUM8Smfs
>>90
気遣いありがとう。メールは来たので御安心を。

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 00:54 ID:qziczvAG
この釣りも今日中に終わりだな。
その後逮捕祭りにでも洒落込むか。

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 00:55 ID:Acf3iqaU
WWIIOLで遊んでいて思ったけど、
「CCを取るメリット」だけじゃやっぱ足らない気がする。
エサで釣るのじゃだめぽ。
CCの取り合い自体が「楽しい」と思えないと。
WWIIは何もエサが無くても、楽しいから30分も匍匐して基地を取りに行ったりできる。

マラソン戦争は、なんだかんだ言ってそれなりに楽しかった。
まず、敵の場所や意図を想像。自軍の大多数の好みも想像。
それに沿った形で、ぶつかる場所を想定。進路を決定。
偵察して、進軍の様子を見て、集合して補助、タイミング見て突撃。
こういう事をやってるだけで楽しかった。戦利品やWPはオマケという感じ。

CC攻略自体が、それ以上に面白いと思えるものでないと。
具体的な提案としては、
・CCを落とす手順を複雑にして困難にする(ただし、雨豚古城のような理不尽な条件は消す)
・CCに攻撃を始めると相手国に警報が自動で流れる(代わりに/who系で敵を見れなくする)

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 00:58 ID:Zr0ZtX72
おっさん、落選したのか、ざまーねえな
一生そこで妄想してろ

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 01:05 ID:Acf3iqaU
とは言っても、砦を取る目的として、全体としての勝利…奇跡がきちっとしない事には
そんなテコ入れだけでは無意味だろうね。

モノで釣るのはイヤだしなぁ。レアがどうのとかね。

奇跡の回数が一定に達すると、ワラゲのどこかに記念碑が建って
勝利した陣営の兵士の名前が全部リストアップされるとかどうだろ。
んで、ワラゲだけワイプして仕切り直し。
Igoの管轄って墓地だっけ?
墓地に記念碑が並ぶのもなんとなくよさげ。

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 01:06 ID:p2EYkC/8
CC無くせば無問題

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 01:08 ID:7+ETBpNC
うん…まぁ、なんだ。
メールは来たけど、ワラゲあんまり盛り上がりそうもないし
これからもよろしくな、皆(´・ω・`)

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 01:11 ID:OUM8Smfs
>CCの取り合い自体が「楽しい」と思えないと。

例えば・・・
丘にELGを殺すために育て上げた獰猛な人食い虎を閉じ込めている場所がある。
その場所を破壊すると、丘に獰猛な人食い虎が溢れる。当然BSQは進軍するのも
ややこしくなる。ELGもつらくなるが、そこを破壊したら他ゾーンに逃げてBSQが
人食い虎に殺されまくる様子を想像して楽しむ。Pre丘ギガス並みの強さの虎が
20匹くらいごろごろしていたらたまらんだろう。

丘から渓谷に入った辺りに、ダムがある。渓谷内の治水の為のダムだ。
そこを破壊すると、渓谷が水浸しになる。もちろんダムを破壊した時には一気に
貯まっていた水や土砂が勢い良くあふれ出すので、渓谷にいた連中は一気に
押し流されダメージを受ける。又、勢いのある流れなので、一気に水位が上がった
状態では、水面になかなか顔を出せず、溺死者多数。
グリ斜面の上から、ELGの溺れる様子を見物。死ぬ思いで水面に浮上したELGを
弓や魔法で狙い撃ち。

ちょっとELGにきついなw
こういうのだったら面白くないか?

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 01:19 ID:Acf3iqaU
かなり面白いかも。
虎デター!とか言いながら大騒ぎですな。
でも、2度3度と起こすと飽きてしまいそう。

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 01:31 ID:VsRUG+Fu
洪水は非現実的だが

強いMOBが沸くのは良いな
砦の敵は現状少な過ぎる
砦落とした後一度のみ沸く強いMOB集団が
砦周り広範囲に道を塞ぐほど居ると
砦無視して進行しにくくなり、砦攻防が起こるな

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 01:33 ID:OUM8Smfs
調教スキルを持っていなくても、PETを持てるらしい事が今週のテクテス情報で公表された。
ギガCC、アマ巣、丘ブタcc、渓谷イチョンcc、渓谷ブタccなんかは特定のmobさえ殺せばccは落ちる。
特定のmobを殺したら、他のmobが殺したmobDROPでアイテム化されたPETになるというのは
どうだろうか。但し、強すぎるからHP回復はできないような条件で。

アイテム化しちゃうと取り合いで揉めるというのであれば、ボスmob以外が敵城目指して突進ってのも
いいかなあ。CCを攻略した勢力の敵側しか攻撃しないmobになって、東門やELG裏口へ向かう。
そのmobにbuffして盾にして突撃とかさ・・・

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 01:49 ID:OUM8Smfs
敵の勢力になったCCを取り返すと、CCの中心から天に向かって、火柱や雷、竜巻の
ようなものが地震と共にズドーンとブチ上がる。CCを支配していた敵の魂?のようなものが。
なんかマンガチックだけどさ。
で、その火柱や雷、竜巻のようなものが敵兵の誰かにぶち当たる。100ダメくらい範囲で。

だから?って言われるとまあそれだけなんだけどさ。
自分がそれに当てられたらちょっとオモロイかなーなんて。



119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 02:23 ID:3S7Ozh11
強いMobが湧くのはちょいと微妙かな
RAの時に奇跡が起こってデスナイトが城内に沢山湧いたけれども、逆にそのデスナイトを利用して
スキル上げしたりしていたし、人が集まる所にいくら強い敵を沢山湧かせても利用されちゃうだけかも。

でも虎が放流されるのは結構楽しそうだな

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 02:38 ID:VsRUG+Fu
>>119
あれは利用とは言わない
奇跡は一種の祭りだからそれを楽しんでいるだけ
ドロップも敗者装備などロクなの無くてスキルあがる効率も普通にプレで狩る方が上がる。

利用といえばRA時代の森のスプリガンなどが言われていたが
あれもRepop遅くされてからは戦争待ちの退屈しのぎ程度にしかならなかった。

WarAgeでスキル上げやドロップアイテムが増える事を異常に嫌う人が居るが
考えすぎ、人の事を気にし過ぎだと思う、誰が何処で何をしようが自由なんだし

例えワラゲにプレと同じくらいアイテムドロップする狩場が増えても
プレよりワラゲが栄える事は無い。UO見れば分かるだろうけど。


121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 03:11 ID:3S7Ozh11
>>120
まぁそうなんだが一応罰ゲーム?といった名目でデスナイトが湧いたのに
それを楽しまれたりするのはちょっと癪だなと思ったのさ。
相手が本当に嫌がり尚かつ重大では無いもの。(あまりにも厳しいとPre等に逃げたくなるからね)

やった事が無いけど個人的に面白いシステムだと思っているのがDark Age of Camelotというゲームのシステムで
3つの勢力にそれぞれ自国の領土と誰でも入れる中立の領土があり、皆中立の勢力を占領しようと争う。
中立を占領するとその国民に直接攻撃や魔法攻撃のボーナスが入るみたいで、MoEでも上手く取り込めたら
面白いと思う。



122 :ループ村の朝 ◆YyhOf9tJD. :04/08/27 06:43 ID:uP8CZY1I
ほっほっほ、みんな元気かの? 3ndテストネタがなにやら飛び交っておるようじゃが・・・

(テク●●俺とかぶるんじゃねーはげ)

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 06:44 ID:hJIJOqa4
マップ内の自国砦の数だけattack、magicが+1.0とかかんがえたんですけど、これだと丘・渓谷境界から戦線が動かなくなりそうなんですよねぇ。

進攻ルートを複数作る&砦を小人数で落としやすくしたら、ゲリラ先行して砦落とし→本隊が続く、ってな風になってきそうなんですが。

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 06:51 ID:uP8CZY1I
>>123

アタックとマジック増やすのはだめじゃよ。
ただでさえ囲まれると決着がつきやすいPVPなのに
余計ダメージ増やしたら一方的な展開になっていくだけ。

膠着するような戦いが一番面白いんだとおもうけどね。
こうちゃく



125 :ループ村の朝 ◆YyhOf9tJD. :04/08/27 07:01 ID:uP8CZY1I
>>117

強いmobをbuffしてもたいした成果は望めないぞ。
一番効率がいいのは調教スキルとデススキルじゃ。

いくらHPのあるPETでも対人ではなかなか倒せんもんじゃよ。
逆にしんでもいいようなPETを敵陣に放ち死体爆破すると
面白いように敵に当たるとおもうのじゃが。

おっと・・調教スキルもって無くても持てたら・・(げふっげふこれ以上はいえんのじゃ


126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 07:29 ID:Acf3iqaU
>123
砦の数に比例して何かが強くなるのはだめぽ。給料もね。
「多めに砦をとって、あとは守りに入るのが良い」という事になってしまう。
それじゃ、取り合いにならないわけで。

砦を奪った後、一定期間だけ何かの形で有利なボーナスが得られる
というのが、取り合いの活性化には良さそう。
有利なボーナスじゃなくて、虎が沸いたり洪水が起きたりする
一時的なプチ呪いでも同じ効果があってオモロイかもという話。

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 07:42 ID:ws8qi9o7
城内に死神が湧くのと、丘に獰猛な虎が湧くのは大きな違いがあるだろう。
城内で死んでも装備DROP無し。丘で死ねば装備DROPだ。

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 07:43 ID:ZKWyzRMJ
>>126
>「多めに砦をとって、あとは守りに入るのが良い」という事になってしまう。
より多く取った場合により良くすればいいだけだろ。
その最たるものが奇跡になる。

お互い相手より多く取ろうと考えるから取り合いになるのは間違いない。

現状一つや二つでは何の意味もなく、
その上全て取ってすら大した価値がないからオモシロくないんだが。

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 08:48 ID:Acf3iqaU
>より多く取った場合により良くすればいいだけだろ。
>その最たるものが奇跡になる。

この通りにすると、
・砦をなるべく多く持つ事=戦闘で有利
・砦を全て取ってしまうこと=奇跡が起きて戦闘の有利が全部消える
よって、奇跡を狙わず、そこそこの数の砦をとって、
あとは裏口なり城門なりに押し込んで有利に狩りウマー。


>現状一つや二つでは何の意味もなく、
>その上全て取ってすら大した価値がないからオモシロくないんだが。

これは凄く同意で、だからこそ、
一つ二つでも、取ったら取った瞬間からしばらくの間だけ、
相当な恩恵を受けられるようなやり方がいいと思うんだけど。
砦を取ると有利になって次の砦も狙いやすく、連鎖的に進撃が進む。
しかし、連鎖が一旦とぎれると、相手の反撃の連鎖が始まってしまう、
というシビアな感じが好み。

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 09:14 ID:eSKdN9tt
           _, ,_ ∩
     ⊂⌒( `Д´)彡 おっぱい!おっぱい!
       `ヽ_つ⊂彡

         _, ,_ ∩
      ( `Д´)彡 おっぱい!おっぱい!
      (  ⊂彡
       |   |
       し ⌒J

         _, ,_ ∩
      ( `Д´)彡 おっぱい!おっぱい!
     ⊂l⌒⊂彡
      (_) )  ☆
      (((_)☆

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 10:23 ID:Zr0ZtX72
 見苦しい
     タダゲーマーが
            夢の跡

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 11:04 ID:VsRUG+Fu
MoEプランナーは計画性が無いな

あれもこれも同時進行で
毎回バラバラにしてまた組み立てる
そしてチュートリアルのような無視されるほど無駄な場所に時間かける

チュートリアル規模の模擬戦専用巨大アリーナでも作ったほうが面白いのに

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 11:11 ID:eSKdN9tt
いい女指揮官のシモベになる覚悟は出来てるぞ!

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 11:22 ID:hJIJOqa4
砦1つごとに給料+10。
それに加えて、砦落としたらそのマップの自軍全員にBuff効果+STMP少量回復ってのは?
短期的利益と長期的利益を混合するといいかも、と思ったんですが。



ちょっと話がずれるけど、給料が+されるんなら絶対固定値+ですよね。
%上昇にくらべると、恵まれない低ランクな人への恩恵が大きいですし。

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 11:32 ID:Acf3iqaU
奇跡起こすなよ。給料減るだろ。

って言われそう。

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 11:35 ID:VsRUG+Fu
>>134
落とした人達のみの報酬にしないと、奇跡と同じで働かない奴居るからな

砦落とした数でランク作れば分かり易い

・砦落としたPTや個人に砦ランクポイント入るようにしてWPと別に計算。
・WP+砦Pで給料が決まる。
・砦落としの馴れ合いが起こらないように1日に異なる砦のポイントのみ加算。

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 11:51 ID:Acf3iqaU
俺たちが落としていた砦、横取りするなよ。

と言われそう。

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 12:08 ID:VsRUG+Fu
>>137
対人戦してる時に
俺たちが狩っていた敵、横取りするなよ。
と言う人がいた?

ありえないと思うが俺たちが落としていた砦、横取りするなよ。
などと言う人が増えるのなら
ポイント権利を上位3PTや砦のMOB狩った人全員などゆるくすればいいだけ

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 12:20 ID:QF0m5yGS
CC取るとプラスになると、奇跡ぎりぎりで維持しておくのがウマーになってしまう。
奇跡そのものがウマくないなら、1つ残して維持が美味しいので、面白くないだろう。

CCは最低4つを持っていないと給料マイナスというのはどうだ?
敵の給料を減らすためにCCを奪うのさ。
どうも自分らのメリットの為にというよりも、敵へのデメリットにした方が頑張るやつが
出るような・・・相対的には一緒なんだけどさ。

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 12:25 ID:f392necH
奇跡が激ウマーならいいんじゃないのか?
呪いは逆に激マズで。

何度か繰り返すうちに差が付き過ぎてしまうようなら
リセット入れればいいだけの話。

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 12:31 ID:QF0m5yGS
激ウマー奇跡:自分で選んだスキルキャップを105まで上げられる。リアル1週間の時間だけ。
激マズー呪い:ランダムで何か1つのスキルキャップが-5される。リアル1週間の時間だけ。

一ヶ月に1回、奇跡終了後にイルミナ&ミストとIgoの全面戦争が始まる。軍属も同時に戦う。
30分くらいの間、全面戦争は続き、最後は同士討ちで全てがアボーン。
その時にその月にどちらの勢力がどれだけ奇跡を取ったのか、どれだけ敵兵を殺したのか
表示して、リセット。

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 12:44 ID:f392necH
旨みはスキル関係でもいいけど、銀行枠が増えるとか、
自国NPCショップの販売価格が5%OFFになるとか。
呪いの場合は逆に銀行枠が減る(満タンの場合ランダムで1個没収)とか
自国NPCショップの販売価格が5%UPになるとか。
どちらも繰り返せば累積されていく。

というか、まぁ、850ポイントギリギリでスキル構成してると
スキルキャップが増えても振る余裕が無いからあんまり意味無いと思うのよね。
リアル1週間と期限を入れるならリセットする必要性もないように思える。

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 13:04 ID:QF0m5yGS
銀行ワクいいかもしれない。
CC1個につき、銀行ワクが1つ増える。CC5個取れば5つのワクが増える。
取り返された場合には、増えたワクが消滅。そこにアイテムがあっても同時に消滅。

こうすれば、CC取る意味もあるし維持する意味もある。
奇跡を起こしても銀行ワクは消えない。呪われっぱなしでは銀行ワクはデフォのまんま。
月に1度リセット。

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 13:37 ID:hJIJOqa4
奇跡でほとんどがリセットされる今の仕様では不満?
一度勝った(奇跡を起こした)方はしばらく有利になったほうがいいんですか?

奇跡自体は良いものにしたほうがいいと思うけど、奇跡後も何らかの効果が継続されるのはちょっとなぁ・・・

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 13:42 ID:3S7Ozh11
推移する銀行枠は欲しくないだろう
銀行に入れる物と言ったら大抵プレイヤーが持ち歩かない貴重な物なのに
それが消滅する可能性があったら誰も入れたくなくなると思う。

一番簡単なのはやはりスキルの増減だと思う。
WarAgeで嫌な事があればPreに逃げれる事を考えたら、そんなPreでも効果が続いて尚かつハドソンも
設定しやすいんじゃないかな?
一つのCCを落とせば+10、逆に落とされるとランダムに-10と現在のスキルから増減するのは面白いと思う。

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 13:45 ID:tMO/hcf2
このゲームも、だんだんと同人ゲー化してきたな
ぶっちゃけオープンになったらリネ2と同じような
過疎化の道たどるんじゃねーの?
今回のことで愛想尽きた香具師も多いみたいだしさ

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 13:50 ID:Um50cceA
スキル増減したらそれこそ片一方の勢力が大きくなる
リセットすればいいと言ってるけど、月一みたいに頻繁にしちゃ不満が出てくる人も多いんじゃない?
それにリセットできるようになったら逃亡のシステムが無意味になるよ

奇跡ならRAの猫みたいな戦闘に関係ない趣味的なものを用意したり、クエストでも出したらいいだけだと思うよ


奇跡時の特典の案

・奇跡時に特定のモラのクエストが受けられるようにする
  報酬はあまり戦力差がでないように趣味・WPの獲得ポイントが一定時間上昇(死亡すると消える)など
・町並みの変化。
  奇跡を受けると、廃墟の街が蘇る。
  呪いは美しい街を廃墟にしてしまいます。
・NPCの増減。
  奇跡を受けると、多くのエリアに多くの自軍NPCが出現し、多くの場所で今までと同じく物だが、買いものが出来るようになる。
  逆に、のろいを受けると、だんだんと一定数までNPCが減らされる。
・奇跡を受けると、周辺MAPの生産材料の量が増加する。
  逆にのろいを受けるとだんだんと一定量まで減らされる。


これをいじったらいいだけだと思うんだけど

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 13:51 ID:f392necH
>>144
不満では無いけど、奇跡に意味が無い。
言われているように、CC落とすことによって何かしらのボーナスが付くとなると、
奇跡寸前で寸止めプレイが一番イイってことになって悪循環。

CCボーナス以上の価値が奇跡に付けれるなら、継続効果で無くとも良い。

>>145
いや・・・WARAGEとPREは区別しなきゃダメだろ。
PRE専門の人だっているわけだし、WARAGE行かなきゃウンコ
みたいなことになるのが一番ダメ。

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 14:12 ID:QF0m5yGS
俺が思うに亡命はただの妄想で終わりになりそうな気がする。

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 14:22 ID:f392necH
>>149
同じく。
システム的に手間がかかるだろうし、
実装したところで大したメリットも魅力も無い。

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 14:37 ID:SttRaD29
のろい側の強制労働は実装して欲しいかも・・・・

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 15:08 ID:QF0m5yGS
呪われたら、場外だけじゃなくて他の所にも死神が追いかけてくるのがいいなあ。
ヌブールでも殺される。アルターで逃げられないように、アルター手前の扉の前には
足止め専用の死神が10匹くらいいて、そう簡単には逃げられないようにする。
死んだら、どこにいても装備DROP。敵勢力の人間がハゲタカのような目で呪われた
連中をジロジロと見るのさ。

Preに無事に帰るぞツアーをやって、犠牲者を多数出しながらアルターにかけこむさ。
Preから何も事情を知らずにWarageに来ても、死神にハメられてアボン

それか、呪われた瞬間に毒ダメージが入る。テレポ等で逃げられないような間隔で
ダメを入れ続ける。もちろんその毒は毒消し解除不可。死神DROPの薬だけで解除可能。
包帯スキルが高いか、GHP、HP、マイナーヒーリング、セルフヒーリングのみで、ヌブール
アルターまでダッシュして逃げる。もちろん敵勢力はそれを狙うだろう。
呪い城内でも装備DROPにしてくれ。

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 15:11 ID:9rvwFNc1
社会見学:WarAge参加後リアル48時間はどちらにも所属できて、
雰囲気を感じてみてからどちらに参加するか決定できる。

じゃどうだろう。これなら実装もラクチン。
だいたい見も聞きもしないで所属を決定させるのは理不尽だ。

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 15:21 ID:QF0m5yGS
>>153
いいかもしれんね。
但し1アカウントにつき1回限りとしておかないと捨てキャラでイタズラするやつがいるから
注意しておかないといかんな。
でもちょっと長すぎない?48時間て。24時間程度でいいんじゃないかと。

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 15:23 ID:f392necH
>>153
禿同。
つか、前に同じような妄想書いたことあるなぁ。

48時間じゃ微妙に短いかなと思う。
1週間くらいあった方が、平日と週末の雰囲気が両方体験出来るんじゃないかと。
1勢力最大で1週間の体験入隊期間。
両勢力で合計2週間まで。

体験せずにいきなり正式入隊することも可。
期間途中で入隊することも可。
2週間目一杯使って両勢力を体験してから入隊するのも可。

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 15:26 ID:3S7Ozh11
>>155
流石にそれは長すぎると思う。
あまりにも長すぎるとやはりイタズラの問題が出てきそう

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 15:27 ID:f392necH
>>154
>でもちょっと長すぎない?48時間て。24時間程度でいいんじゃないかと。
あれれ・・・。
俺は短いと思うんだが。
必ず戦争やってるわけじゃないし、平日と土日じゃ全く雰囲気違うかと。

体験は期間中はどっちでも所属可、というより体験自体を各勢力で1回だけ。
途中で中断も可能だけど、そしたらもう体験は出来ず、入隊するか否かの選択になる。
・・・って感じがいいんじゃないかなぁ、と。

捨てキャラで荒らしが居るのは今までも一緒かと。

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 15:32 ID:jwi+egEe
住めば都

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 15:34 ID:f392necH
>>158
深い言葉だなぁ。

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 15:36 ID:QF0m5yGS
言われてみれば、土日と平日は違うね。

Warageに飛んで、ヌブールにいる体験入隊説明のNPCの会話を聞いてから
リアル2週間は新兵としてしか双方の勢力には受け入れてもらえない。
新兵の間は、死んでもDROP無し、給料無し、Warpoint変化無し。
体験入隊説明のNPCに話かければ2週間以内はいつでも勢力変更可能。
但し1日に1回まで。
2週間以内でも、給料長に話しかけてお願いすれば新兵卒業可能。
こんな感じでどうかな。

161 :153:04/08/27 15:37 ID:9rvwFNc1
体験入隊のほうが響きがいいね。そっちか。
ギルドのマークみたいに、体験入隊が明らかにわかると、サポートしやすい。
多少なら、ちやほやするのもされるされるのも、面白かろう、

期間は微妙だね。単に経過時間でカウントするのがよいかもしれん。

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 15:39 ID:QF0m5yGS
期間は微妙だなあ。Warageログイン時間にした方がいいか。
一度、知り合いに連れて来られて、俺には合わないと思ってても
又後できたらオモロイかもしれんしね。
それでいくと48時間はそれほど長くないか。

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 15:49 ID:f392necH
WARAGEログイン時間の方がいいかもな。<期間

>一度、知り合いに連れて来られて、俺には合わないと思ってても
>又後できたらオモロイかもしれんしね。
つか、正に俺がそう。
いきなり敵兵に殺されて嫌になったけど、後で一人で来て見たら土日で
ちょうど大規模戦やってた。
手が震えたけど、それで虜になった。


164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 15:55 ID:9rvwFNc1
「WarAge 体験入隊システム案」
(目的) 入隊時にELGだBSQだといっても違いがわからない。両者に仮入隊して、雰囲気を知ってから選択できるようにする。

(実装例)
Warageに飛んで、ヌブールにいる体験入隊説明のNPCの会話を聞いてから
「一定期間」は新兵としてしか双方の勢力には受け入れてもらえない。
新兵の間は、死んでもDROP無し、給料無し、Warpoint変化無し。
体験入隊説明のNPCに話かければ「一定期間」以内ならはいつでも勢力変更可能。
「一定期間」以内でも、給料長に話しかけてお願いすれば新兵卒業可能。
「一定期間」
・WarAgeログイン時間で48時間
・単純にリアル24時間、48時間、2週間
・勢力ごとにリアル1週間。変更は1日に1回まで。

(懸念)いたずらが増えないか (反論)現状とかわらない

---
するっとまとまるのは怖いな。嫌なことが起こらないか考えてみよう。

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 15:59 ID:f392necH
>いつでも勢力変更可能

これはイタズラ・荒らしを助長しかねないから、何らかの制限入れた方がいいかと。

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:02 ID:3S7Ozh11
>>164
死んでも何もロスが無い体験入隊団を結成して特攻の嵐になる。

リアル3秒がMoEでの1分だっけな?
体験入隊時にはPreでの幽霊状態と同じにして、キャラクターやNPCに話しかけれなくすれば良いかもね。

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:04 ID:9rvwFNc1
・「ああ〜、やっぱELGにしとけば良かった」がでたら萎える
・どっちか一本でやってた人(オレとか)は、いまだに相手方の編成とか、
 雰囲気とかがナゾで、それがいいと思ってるやつもいるわけで。
 それが周知して、知らなきゃいけない知識になってくると面白くない、かも。

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:10 ID:f392necH
>>166
何人もヌッコロしちゃうようなのは新兵とは言わないので、
撃墜数が一定数に達すると体験期間終了、とか。

DROP無しは懸念が多いけど、一方でDROPするから醒めちゃってWARAGE嫌いになる
っていうのも今まで多々あった。
本来、DROPがあるからこそ戦争がリスキーで緊張感のあるものになる、
という長所というか特徴であるはずなんだが。
でもやっぱ最初いきなりDROPして、お金も無くなって何も出来なくなって、
じゃ面白さを感じる前に嫌になっちゃうからな。


169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:12 ID:QF0m5yGS
>>165
Warage体験入隊は1アカウントで1回のみ。としておく。
そうすれば複数アカウントじゃないと何度もできない。
1キャラで1回だと捨てキャラで可能になる。

いつでも勢力変更可能ってのは今でも、捨てキャラでできる。
それほど困った問題は無い。

>>166
特攻は十分にありえる。けどそう何度も同じ人ができるものじゃないし、
Warageに来たばかりであるなら、それほど有効な特攻はできないのではないか。
Pre住人で1つのフェロシップ軍団がWarageに目覚めた。そいつらが1週間は特攻で荒らしまくる。
という事はあるかもしれんね。でもそれも一度きりだ。

Warpointは変化無しと書いたけど、内部ではWarpointをカウントしていて、10POINTになったら
新兵ではいられなくなるというのはどうか。

多少の不安はあるけど、気楽にWarage参加してもらう事を考えれば良い案だと思う。
デメリットよりもメリットの方が大きい。

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:14 ID:QiLVwM2Z
>>166
お主の身分上、まだお主の事は信用できん。悪いが装備は預らせてもらう。
こんな感じで触媒(パウダー以上)とスキル41以上くらいの武器防具は装備できないと言う形でよいのでは?
あくまで雰囲気を味わうためのもので良いと思うんだけど。

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:15 ID:f392necH
>>167
知らなきゃいけない、なんてことにはならんでしょ。
編成とか雰囲気とかは別に作戦・戦略上で必要な情報なわけでは無いんだし。
誰々が強いとかはあるかも知れないけど、それは敵として対峙してれば
おのずと分かることかと。

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:16 ID:QiLVwM2Z
上げちまったスマン。。

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:18 ID:9rvwFNc1
newbie 装備をNPCがばらまく、NoDrop、新兵のみ装備可、卒業したら
没収、でどうだろう。実装手間か。手間だね。うーん。

>>169
>1アカウントで1回
アカウントにわたる制限っていままで無かったわけで。大袈裟すぎる
ような気もする。メリットのほうが十分大きそう、というのは同意。

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:22 ID:QF0m5yGS
体験入隊と、その間は、死んでもDROP無し、給料無し、Warpoint変化無し。と言うのは
切り分けた方がいいかもしれないな。

死んでもDROP無し、給料無し、Warpoint変化無し。というのをいっそ、誰にでも適用する。
但し、Warpointが累計3POINTを超えたらその特典はなくなる。
こうなれば、ヘタレでも遊べると思うけどどうかな。生産者の保護にもつながるかと。

SHIPのせいか、Pスキルのせいか万年アマチュアがいるとすれば、こうやって貧乏脱出
させるのもいいかなーなんてね。累計3POINTなら、補助者でもそれなりにすぐに取れると
思うんだけどさ。特攻されるかもしれないけど、累計3POINTだから有害なテクニックを
使えばすぐに3POINT貯まるし。甘いかな。

>>168
リスキーであるから面白いってのも確かにあるよね。戦争なんだからね。
あちこち見物してから・・・なんて生ぬるいというのもうなずける。

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:25 ID:3S7Ozh11
正直な所俺としては>>167の意見に激しく同意だな
思えば初めてWarageに来たときに訳も分からず城内に敵が来るんじゃないかと思い(そうそう来ないがね)
一人で城内をウロウロしたり、初めてマラソン戦争に参加した時などはどこが重要なポイントとか分からなかったし
敵の本拠地に攻める時も地形が分からず迷ったりしたけど、逆にそれが面白かったのかも。

ある程度余裕が出来て両陣営にキャラクターを作成してからは、敵陣営の地形とかを妄想したりしなくなったしな

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:26 ID:9rvwFNc1
>>174
前半強く反対。甘い。3pointはどーせすぐ溜まるというのはそうだが、
それにおびえてpoint溜めないようなプレイヤー、「死んでもいいしー」
発言とかでたら激萎え。

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:28 ID:QF0m5yGS
>>173
そこらへんは、1アカウント1勢力にするべきだろ?という意見と繋がってくるかもね。
大げさすぎるのか、多少の手間をかけてでも実装するのか。

newbie装備はいいんじゃないの?そんなに手間かからない気がする。階級によって
渡す装備が違う(個数だけど)んだからさ。
newbie→amatur→guardという階級順番にすればいいかも。newbie→amaturになったら
amaturからnewbieにはならない仕様で。

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:30 ID:QF0m5yGS
>>176
考えてみたら、PT組まずにセイクリ連発専用キャラとか出てきたらウザイな・・・
>>174案却下却下。浅かった。スマソ

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:42 ID:QF0m5yGS
新兵保護はシステムでいろいろやらなくてもいいかもしれないな。
ただ確実に新兵だ。というマークを付けて上げるだけでいいかもしれない。
新兵だって事が他からわかれば、細かい質問にも答えてあげる人が多いだろうし、
配布も優先的にしてあげる人が多いと思うし。そういう意味でnewbieは新兵専用の
称号にするというのはどう?殺したり死んだりして、newbieとamatur行ったり来たり
というのが凄い不自然に感じるんだ。ヘタクソや万年補助者がnewbieってのもなあ。

体験入隊は体験入隊であっていいと思うし、保護は無しって事でさ。
保護するのはまわりの人間がしてあげればいい。積極的なPCにまかせる。

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:42 ID:9rvwFNc1
「WarAge 体験入隊システム案」ver 1.1
(目的) 入隊時にELGだBSQだといっても違いがわからない。両者に仮入隊できて、
雰囲気を知ってから選択できるようにする。

(実装例)
Warage 参加後「一定期間」は新兵としてしか双方の勢力には受け入れてもらえない。
新兵の間は、死んでもDROP無し、給料無し、Warpoint変化無し。(※)
体験入隊説明のNPCに話かければ「一定期間」以内ならはいつでも勢力変更可能。
「一定期間」以内でも、給料長に話しかけてお願いすれば新兵卒業可能。

「一定期間」
(a) WarAgeログイン時間で48時間
(b) 単純にリアル24時間、48時間、2週間
(c) 勢力ごとにリアル1週間。変更は1日に1回まで。
(d) WarPoint がある値に達したらその場で強制的に決定orヌブールにワープして選択をせまられる★

(提案) ※は温度差あり。ヌルい、NoDropでなく新兵装備を提供など
(懸念) いたずらが増えないか (反論) 現状とかわらない、アカウント単位で回数制限
(懸念) 体験入隊団を結成して特攻の嵐 (反論) まぁ一度キリだし。(d)でも防げる
(懸念) 謎の敵のイメージが薄れ、驚きと喜びが減る (反論) いまんとこ無し。メリットのほうが大きいのでは?★

---
★は私の意見ね

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:50 ID:f392necH
>>177
アマチュアって「素人」って意味だから、間に挟まるとどうも違和感があるなぁ。
newbie(初心者)→recruit(新兵)→guard(守備兵)・・・って感じがいいな。
んで、newbie=体験入隊。
正式入隊するとrecruitになって、recruitが最低階級、recruit→newbieの降格は無い。
がしっくりくるかと。

体験入隊では、
・newbie装備及び準備金(500jくらいか?)が配給される。
・卒業したら装備は没収。
・DROP無し、給料無し、Warpoint変化無し。
・正式入隊するまではアイテム転送モラが使えない。
って感じではどうか。
転送モラ規制である程度DROP無しを利用した特攻も制御できるかと。

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:55 ID:1Kvd7udv
戦争見学だったら幽霊状態にして攻撃できない攻撃受けないで十分
どっちでもないのに勢力にまぎれて攻撃されたらたまらん

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:57 ID:SttRaD29
>181
newbie装備はNoDrop属性の服と一番スキルが高い近接スキルの
モラ武器と食い物飲み物でどうだろ、初心者配布Npcをぱくれば簡単そうだし。
あと、準備金は体験入隊では不要だと思う。

・卒業したら装備は没収。
同意

・正式入隊するまではアイテム転送モラが使えない。
これは銀行の方が良いのでは?
理由:item没収の為

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:57 ID:9rvwFNc1
>>182
戦争見学というより、仮に入隊して、指揮とか雰囲気とかマラソンとか
を味わって、勢力を選ぶ助けにするということ。ちょっと意図が違う。

…よね?

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:58 ID:QF0m5yGS
堅苦しい妄想で疲れたので、遊び妄想。

双方の勢力とも、新兵勧誘担当の兵士はやたら温和で優しい。新兵の間は
装備は無くしたらニコニコして、これで頑張れよと言われるし、包帯もいつもくれるし、
お金だってすぐくれる。お前は勇敢な兵士だ。うちの軍に欠かせない人材だ。
ぜひ軍に正式に入ってもらって、共に戦って欲しい。きみはロードの器だ。
なんて励ましたりもしてくれる。

正式に軍に入って、今までのお礼とひょっとしたら何かくれるかも・・・と挨拶に
行くと、「こんな所でなにやってんだ!敵の1人でも殺してきたのか?」などと
言いながらパンチ3連打くらう。瀕死orシボン。

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 16:59 ID:9rvwFNc1
>>185
いい妄想だw なんか現実世界のいろいろを連想させますな

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:00 ID:f392necH
>>182
確かに見学だけなら幽霊で十分かもしれないが、
それじゃ本当に見るだけになっちゃうからな。
実際に倒したー!とか、死んだー!勝ったー!負けたー!突っ込めー!撤収ー!
というようなことを文字通り「体験」するのも本当にWARAGEを知らない人には
必要なんじゃないかと思うわけで。

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:02 ID:f392necH
>>185
正式入隊前と後ではNPCの口調が変わるのはいいね。
実際に良くある話だし。

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:04 ID:QF0m5yGS
体験入隊案は是非が別れそうだ。
あちこち見学?何言ってんだ、こっちは右も左もわかんねーうちから殺されまくって
走り回って、敵に挑めば連敗、ヌブールで萎えてても、味方を助ける為に裸で突撃、
そしてまた殺される毎日。そこから這い上がるのがおもしーれんじゃねーか。
ってのもあるからなあ。難しい。

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:05 ID:9rvwFNc1
「新兵」じゃなく「お客さん」はどうだろう(虚

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:10 ID:f392necH
>>189
WARAGEのどこに面白さを見出すか、だろうな。
まぁ確かに難しい。

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:11 ID:1Kvd7udv
つうか亡命あること忘れてないか
初めにどっちに入ろうが関係ない
いつでも他国に鞍変えできるし
セカンド入れることもできるし

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:14 ID:QF0m5yGS
「こんな所でなにやってんだ!敵の1人でも殺してきたのか?」などと
言われながらパンチ、キックの嵐。死ぬまで続く。横でニヤニヤしながら見ている古参兵。

Warpointとは別に内部で敵を殺した数、CC攻略数、味方への補助回復をカウントしてて、
その数字によってその新兵勧誘担当の兵士の態度が変わっていくってのはどうよ。

パンチ、キックの嵐。死ぬまで続く。

気合で2,3発殴られる。

頑張れよ。で終わったかと思ったらやっぱり一発殴られる。

どうもどうも連日連夜のご活躍で!なんて言うと思ったかで一発。

以後、態度が変化していく。
BSQはやっぱり鬼軍曹風で。ELGは勇ましいオネータマに。

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:14 ID:f392necH
>>192
>>149→153で今の流れに至ることをお忘れなく。

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:17 ID:9rvwFNc1
>>189
体験期間の長さにもよるけど、すぐ>>189みたいな事態になるっしょ。
懸念におよばないと思われ。

>>192
出発点は >>153 なのよ。PCに、BとEどっちがいいですか? と聞かれたってわかんないしなー。
亡命はバランスとりとかなんとかタイヘンそうだしちょっと意図が違う。
亡命は亡命、体験は体験であっていいんじゃないかなと。メリットを上回る
デメリットあるかな? まだ考え中



196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:20 ID:1Kvd7udv
>>194
なら鞍変え期間1週間
鞍変えするたびに階級、財産すべて没収

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:24 ID:9rvwFNc1
>>196
もちょい詳しく。

一週間経過後は、いつでも誰でも任意に勢力を変更できるってこと?
あまりにドラステッィクすぎる。それに、一体感みたいなのが薄れちゃうの
を懸念。戦争っぽくないぞ。



198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:25 ID:f392necH
>>196
まぁ勢力変え云々の代案の意味もあるけど、
それ以上に全くWARAGE初な人の為にその面白さや両勢力の雰囲気などを
つかんでもらうにはどんな方法があるだろか?って方が大きいんだが。<今の流れ

亡命は亡命でまた別さね。
正直俺も>>149と同じで無かったことになりそな気がしている。

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:27 ID:ZKWyzRMJ
初心者ガイドのリニューアルで消えてたりしてな。

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:30 ID:1Kvd7udv
>>197
どちからに入隊した後、1週間は勢力を自由に変更できるけど
上げた階級と財産は変更するたびに初期化されると

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:32 ID:QF0m5yGS
>>198
>それ以上に全くWARAGE初な人の為にその面白さや両勢力の雰囲気などを
>つかんでもらうにはどんな方法があるだろか?って方が大きいんだが。

それは生ぬるい派もいるから、まずは勢力変えるのは抜きして議論した方がいいかも
しれない。亡命が実装されるのであれば、それでできるワケだし。
そして亡命が実装されないのであれば、なんらかの理由があるのだろうから、そうなれば
新兵だけはokってのもなんか違う気がするし。
とりあえずは亡命は実装されるという事になっているから、それはとりあえず置いておいて、
新兵保護についての話を進めるのがいいかもしれない。

新兵保護と中身がわからないのに決めさせられるのは理不尽だ。というのは分けた方が
いいと思う。

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:34 ID:9rvwFNc1
>>200
ありがと。現在の流れはまぁだいたいそんな感じかと。
一週間長すぎね? とか、アイテムドロップどうよ? とか。

初期化はそうすべきだろうね。まぁどのみち新兵配布NPC+
WarPointに制限、ならさほど関係ないわけだが。

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:35 ID:f392necH
>>200
A君とB君が勢力を変える。
A→Bに全財産を預ける。
Aが勢力を変え、B→Aに預けた分を渡す。
B→Aに全財産を預ける。
Bが勢力をえ、B→Aに預けた分を渡す。

財産没収は効力が無い。
階級もそんなにシビアなものじゃない。

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:37 ID:1Kvd7udv
変えられるとしてもある程度制限しないと
今Aで戦ったから次はB、その次はAと
頻繁に変えられるのはちょっとな

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:40 ID:ZKWyzRMJ
体験入隊出来ると勧誘が活発になって既存の兵とコミュニケーション
取り易くなるし、初心者と分かれば色々教えてもらえるから、
雰囲気の選択以外でも新兵としては良いかもしれないな。

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:44 ID:1Kvd7udv
いっそ初心者はビギナーズ装備のみの方が
わかりやすいし保護も受けやすいかもな

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:46 ID:Um50cceA
新兵でもDROPは必要だと思う
そうしないと、ルーターになっちゃえばいくらでもアイテムを手に入れることができる
というよりも新兵なんて案をおいといて

少し主旨が違ってくるけど要は最初はみんな中立。
中立を主として話すと
ヌブールのELGかBSQのおっさんにしゃべると、仮入団か入団を選べる

入団)
・今までと同じ

仮入団)
・DROPあり, 給料なし, WP変化なし, EE1程度の服・初心者セット(Preの港と同じもの)をもらえる,
 死亡すると中立にもどる,

装備落として落胆する人はPreから持ち込んでいるのがほとんどだからべつにいいんじゃないかな
こうすると中立の傭兵も仮入団をつかってできるしね

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:47 ID:9rvwFNc1
どうせ最初の最初「だけ」のことなんだから、今想像もつかない
デメリットがあったとしても、目をつぶっちゃってもいいような
感じがするんだよな。

あと初心者に見られるのはカッコ悪いw から、みな見切りをつけて
制限前にさっさと卒業しちゃいそうにも思う。

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:50 ID:f392necH
>>201
ま、今は何となく流れ的に、「期間中は自由に勢力を変えられる」って感じだけど、
個人的には>>157のように勢力ごとに1回ずつ。

あと、亡命は実装されても、相当難易度の高いものでなければならないと思う。
それに伴うリスクも。
だから「亡命出来るなら雰囲気が自分に合わない勢力入っても大丈夫」ってのは
ちと違うんじゃないかと思うんだが。

>>207
わりと良いとは思うけど、給料無しでどうやって触媒代など捻出するのか?
ってとこがクリアできてないかな。
>Preから持ち込んでいるのがほとんどだからべつにいいんじゃないかな
とは言っても、それは個人差があって、むしろPREからせっかく持ち込んだのに
DROPで無くなって萎え、ってのが殆どじゃないのかなぁ。
難しいとこだが。

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:55 ID:9rvwFNc1
>>207
ほー、死んだら中立ってのはシンプルでいいね。なんかよさそうな案だ。
「WarAge始めて一週間は」「一度仮入隊して一週間は」と期限切ったら
だいたい一緒だよね。

そうでなくいつでもできる場合…みんな中立ばっかやりだしたりして。
それはとても嫌だ。(本気・荒し)スパイの懸念もないではない。

簡単なシステムで傭兵を作れちゃうのは魅力だね。


211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 17:55 ID:1Kvd7udv
ビギナーズ用配布NPCを村あたりに置くか

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 18:00 ID:ZKWyzRMJ
>>210
確かに給料と例の装備が貰えないだけなら、
ルートは出来るし風見鶏の中立ばかり増えそうだな。

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 18:04 ID:9rvwFNc1
>>201 の言うことももっともなので分離してみた。飯食ってくるのでがんばっとけ。
---

●「WarAge 体験入隊システム案」ver 1.2
(目的) 最初にWarAgeにきて、すぐELGかBSQか? と選択をせまられても違いがわからない。
両者に仮入隊して、雰囲気や流れを知ったのちに参加することを可能にする。

(システム)
Warage 参加後「一定期間」は新兵としてしか双方の勢力には受け入れてもらえない。
体験入隊説明のNPCに話かければ「一定期間」以内ならはいつでも勢力変更可能。
「一定期間」以内でも、給料長に話しかけてお願いすれば新兵卒業可能。

「一定期間」の例。ちょろちょろ変更できないよう、時間や回数(1度きり?何回か?)に制限をつける。
(a) WarAgeログイン時間で48時間
(b) 単純にリアル24時間、48時間、2週間(平日と土日)
(c) 勢力ごとにリアル1週間。変更は1日に1回まで。
(d) WarPoint がある値に達したら強制的に決定/ヌブールにワープして選択をせまられる

(メリット) >>205
(懸念) いたずらが増えないか (反論) 現状とかわらない、アカウント単位で回数制限する
(懸念) 両者を知ってしまうと、謎の敵、のイメージが薄れ、驚きと喜びが減る

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 18:04 ID:9rvwFNc1
●「WarAge 初心兵保護案」ver 1.0 (体験入隊ver1.1 からフォーク)
(目的) 初心者にいくらかの保護を与え、WarAge がよくわからないうちに嫌になってしまう病をある程度抑止する。

(システム)
「一定期間」の初心兵の間は、死んでもDROP無し、給料無し、WarPoint変化無し。

い) ヌルいからなくていい
い-1) 初心兵が一目でわかるようにし、システムでなくPC同士のコミュニケーションで補助
ろ) NoDrop でなく、新兵装備+アイテム、軍資金などを提供 (初心配布NPCのイメージ)
ろ-1)アイテム転送モラは使用不可能
ろ-2) 銀行も(は)使用不可能

(懸念) 初心兵団を結成して特攻の嵐 (反論) まぁ一度キリだし。(d)でも防げる

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 18:11 ID:f392necH
おつ。

煮詰まってきた感もあるな。
あとはメールしてハドソンに判断任すかな。

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 18:21 ID:ZKWyzRMJ
STでは、装備取られたーちくしょー取り返してやるぜー
って燃えてた初心者がいたな。ああいうのもいいかもしれない。

旧RAの頃と違ってスキル差があまり出ないから、
対等な状態で戦えるし嫌になってしまう病は減るだろうね。
FTの時は一緒に行動してたWarAge初心者がすぐソルジャーくらいになってたよ。

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 18:29 ID:Um50cceA
>>214
死んでもDROP無しにするならば、死体のルートも不可にしないといけない
トレードは可能にするならば、ルーターも減るからね
古い話だけど、戦時中RAもFTも自軍の1/4ほどがルーターで悲しくなったこともあった


BSQ・ELGの話出てきたんだから中立の傭兵のことももやらないとね
中立の時にヌブールおっさんに話すと軍に所属するか、傭兵になるか聞かれる
>>207をいじって

傭兵システム)
・DROPあり, 給料なし, WP変化なし, EE1程度の服・ビギナーアイテムをもらえる,
 死亡すると中立にもどる, 死なずに給料長に話すと、敵軍を殺した(CC落としたetc)数によって報酬金がもらえる,
 自分の死体以外ルート不可,

スパイはどうしようもないと思う、今の現状でも簡単にスパイできるから一つのモラルとして注意しましょ

それともう一つ

指名手配システム)
・ある程度軍人を殺すと指名手配される(名前のところに何か表示するようにする)
   BSQ・ELG分けると、指名手配の表示が面倒になるので仮とでもしましょうか
・指名手配中は傭兵になれない
・指名手配中に殺害されるとその証をDROPし、給料長に渡すと報酬金がもらえる
・指名手配は殺した軍人の数によって罪が重くなり、複数死亡しなければ指名手配の表示がとれない

こんなもんでしょうか


ふぅ・・・これだけ送ってもサードテストで改善されるのかな
落ちた私はどうしようもないんだけどね

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 18:36 ID:0O4v1F5b
なんつーか、中立は放置でいいと思う。
WarageはBSQとELGの戦争する場所だと思うし。中立にメリットはいらない。
つらい立場だからこそ、中立でやるのが燃えるワケで。

給料無し、装備配給無し、奇跡も無しと言ったって軍属入りさせたキャラが
あれば不便は無いんだし。

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 18:42 ID:uP8CZY1I
中立が唯一メリットを持てるとしたら指名手配、もしくは暗殺依頼としてBGとかを指名手配で殺せたら
面白いと思う。

マクロ会話で悪は断罪するパニッシュ!!って叫びながらBG殺してみたいよ。

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 19:15 ID:7YoZgS7s
本スレ誘導

【神テスターの楽園】-Master of Epic-Day118
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1093599954/l50

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 19:19 ID:0O4v1F5b
こっちにも荒らしが来たか

-Master of Epic-Day117[ResonanceAge]
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1093527886/
Day118として再利用

次はこっちね。元々>>950が立てたスレ。

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 19:24 ID:nvyOBoIj
メアドがpussyqueenだったから落ちたのか・・・

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 19:38 ID:uP8CZY1I
You are shock!!

3ndテストがやってくる〜

You are shock!!

非公開テストやってくる〜

糞グラ放置ラグりまくりでも問題無(モウマンタイ)さ

ループ村の住人は永遠に〜ループさ〜

1ヶ月テストがあるなど、STより長い〜

開発グループ〜鋭意製作中〜

何年かかるのか〜もう誰にもわからない〜



224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 19:51 ID:uP8CZY1I
|┃| ┃|||     人(ヽ人(ヽ人(ヽノ)        ||┃| | |
|┃| ┃|||    (ヽ(ヽ            ノ)       ||┃| | |
|┃| ┃|||  ヽ                ノ     ||┃| | |
|┃| ┃||| ヽ                 ノ     ||┃| | |
|┃| ┃||| ヽ                   ノ    ノ∨∨∨ヽ |
|┃| ┃|||ヽ                   ノ  )     ( |
|┃| ┃|||ヽ  /(((( ((ヽ(( )ノ)))ノ))ヽ  ノ  )  愛   ( |
|┃| ┃|||ヽ  〈 ̄\_     _/ ̄〉  ノ  )  お  ( |
|┃| ┃|||ヽ  | \__\ |l /__/|   /   )   取  ( |
|┃| ┃|||ヽ(ヽ |   _ \|lll|/ _   | /)/  )   り   (  |
|┃| ┃|||ヽ | | | / 0 \ ll| ,/ 0 \|| / /  )   戻   (  |
|┃| ┃|||ヽ ヽ|  三三 / | \ ̄三 | |/ /  )  せ  (   |
|┃| ┃||| ヽ ∨ 三 / , |、    三 ∨ /   )   l   (  |
|┃| ┃|||  ヽ|       `l´        |/  ノ    |   (  |
|┃| ┃|||   | |      l⌒⌒l     | |   ⌒)  っ  ( |
|┃| ┃|||   |  \   |/γヽ|   / |     )   !!  (  |
|┃| ┃|||    |   \  (___)  /   |     )     ( |
|┃| ┃|||   |     \     /     |     ∨∨∨∨| |
|┃| ┃|||  |      \___/     |     ||┃| | |


225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 20:02 ID:9rvwFNc1
>>213-214 をwikiに放り込んどきまいた。適当によろしく

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 20:26 ID:fb58quQs
秀頼は決して渡さん!!!!!!!

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 20:46 ID:Zr0ZtX72
落選組のみなさん、ごきげんよう
  いかがお過ごしですか? 当選しました宅です。


    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| +
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 20:47 ID:0O4v1F5b
さて、このスレも潮時できすかね。
当選者専用のサイトにでも移動しますか^^

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 20:49 ID:fb58quQs
あそこか
おk

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 20:56 ID:Qal2IemH
>このスレも潮時できすかね
潮時でキス?



(´・ω・`)??????

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 20:57 ID:vGmorAWK
3ndでワラゲの動画を撮るらしいぞ。
TGSで公開するためにな。
お前らに全てが掛かっている。

ワラゲがメインではない、家もカオスもある
と良く聞くが、正式版はPREとワラゲのみ
これで課金スタートを切らなければならない。
お前らに全てが掛かっている。

EだのBだの言っていられん。やらせ自演でも良い
思いっきり熱いのを頼む。俺は落ちた。悲しんでもいないし
怒ってもいない。むしろ喜んでいる。なぜなら、FT、STを
落選した戦友と漸く同じ気持ちになれるからだ。俺は奢っていた。
もう止そう。全てはお前たちに掛かっている。

232 :84:04/08/27 21:01 ID:7OqrVz6D
うう。
妄想が微妙に止まっちゃってる。
でもWARAGEスレからの募集に拘ってみる。

推薦枠3つ募集です。
・捨てメアドを晒してください。
・本番メアドは晒さないように。
・こちらからの連絡は日付回ってからになるかも知れません。

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:06 ID:7sjl6UWQ
aka-hosi@hotmail.com

晒しましたー。
推薦よろしくお願いします。

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:07 ID:BpgmcwHc
クレクレスレにリンク貼られました。
クレクレから大量に難民がやってくると思うので>>232は考え直した方が良いと思いますよ。

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:09 ID:0O4v1F5b
>>231
了解した。
全てがかかってるとは思っていないが、コツコツと自分でできる範囲の事は
精一杯やるつもりだ。
仲良くやるか殴りあう相手かはわからないけど、オープンで会おう。

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:10 ID:3S7Ozh11
>>84
よろしければ推薦してくださいな
itigo-jam@melu.jp

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:11 ID:0O4v1F5b
>>233
>>236
俺の推薦枠に入れておいた。後1人。次に出たやつを入れておく。

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:12 ID:OujxwuJ3
>>84
lio_acc@hotmail.com

もしよければ推薦お願いします。

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:13 ID:0O4v1F5b
>>233
>>236
>>238
この3人推薦しとくよ。

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:14 ID:LdQQkwo9
mild7737@hotmail.com

推薦お願いします。

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:14 ID:7sjl6UWQ
ありがとうございますー。
感謝です。

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:15 ID:uP8CZY1I
釣りだと思うが、他のスレですでに垢クレクレスレとかあるんじゃないか?わざわざここでやるこたあないだろ

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:15 ID:Um50cceA
>>232

kabavan@hotmail.com

サードテストではやっぱりワラゲでのバグ報告と対人でのスキルのバランス
CC・奇跡をためしなどの報告・要望メールを多く送っていきたいです。
さすがにすぐにはワラゲにいくことはできなく、プレでのバグ報告が多くなると思いますが
メインはワラゲでやっていきたいです。
ここのスレの意見をまとめ、ワラゲへの開発のメスをいれるきっかけになりたく思います。
どうぞよろしくお願いします。

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:16 ID:3S7Ozh11
>>239
推薦枠ありがとうございます。

正直、3ndテストに出れないで一ヶ月間妄想で頑張るのは厳しいと思っていたので
気持ち的にも非常に楽になりました。

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:17 ID:fb58quQs
おもしれーw

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:18 ID:NtP16Avp
皆必死だな
テスト中の状況がわからんと意味のない妄想になるかもしれないし

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:19 ID:3S7Ozh11
希望が湧いてきたな
CCにワープ実装をメールしてくるかな

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:20 ID:RA8d8Wev
本当に推薦してくれてると思ってるのか?
RM5万出すって奴もいるんだぞ?

嘘800でも希望は必要だよな

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:20 ID:OujxwuJ3
>>239
推薦ありがとうございます。
感謝します。

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:20 ID:fb58quQs
うんちっちモグモグって書いてくれた人に俺の余ってる二つの推薦してやるよw

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:21 ID:cVBbqt89
そこはかとなく、なつかしきかほりが
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1093525360/38


252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:21 ID:IIvY7MyW
推薦枠売りたいんだけどそういう掲示板ってなかったっけ?

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:22 ID:E8Uko1xp
ヌブールの石モラに話し掛けると,戦争の様子を見るか?と聞かれる
Yesと答えると幽霊モードになりELGかBSQに飛ばされる

この状態ではあらゆる発言ができないが両軍のICH,ICHを聞くことができ
モンスターから教われない



254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:23 ID:RA8d8Wev
場違いかもしれんがyahooとか
ネタじゃないなら俺に売ってくれ

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:25 ID:VsRUG+Fu
>>240
mildinなら推薦してやっても良いぞ

>>239
>>233は止めとけマルチしまくってる


256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:26 ID:BpgmcwHc
すでに買取希望してる奴がいるぞ。
ttp://www.netgame-rmt.jp/

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:27 ID:7sjl6UWQ



258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:29 ID:0O4v1F5b
>>255
男に二言は無い。
決めた以上、推薦する。マルチが止まるならそれはそれでよし。

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:31 ID:xaivfUG+
2ndしかやってませんが、バグ報告は結構してました。
(はまり地点、岩ポップの異常等が多く有益だったかは激しく謎ですけど)
今回も、もし推薦いただけたら頑張りたいと思います。どうぞよろしく(><)

mou3mou3@hotmail.com

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:32 ID:VsRUG+Fu
>>258
そいつが二重推薦されていたら自分も落選するぞ

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:33 ID:RA8d8Wev
3000WMって安いな・・・
俺なら10K出しても惜しくないが、WMとかよくわからん

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:34 ID:LdQQkwo9
>>255
mildinじゃないです。殺されたことはありますが。。

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:36 ID:xaivfUG+
あわわ、さげ忘れTT
必死すぎな俺。。。。

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:37 ID:Um50cceA
さていろいろなところからあふれてきて活発化してますが
(といいながらもその中にはいってる私ですが
妄想スレにもどりましょうか


>>214
>(システム)「一定期間」の初心兵の間は、死んでもDROP無し、給料無し、WarPoint変化無し。

の死んでもDROP無しはやっぱりルーターが少なからず出てくると思うんですよね
ルート不可か銀行しよう不可など何かしら制限をいれないといけない気がします。
中立もなにかメリット・デメリットを入れたほうがいいと思うんですけどねぇ

どちらにしてもこれが実装されて上級者の方の対応が変われば、人は集まるでしょう
問題点はゆっくりと確実になおしたほうがいいかも

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:38 ID:5zZXRh1D
クレクレはこっちでやってくれ。荒らしたいなら別だが。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1093590762/

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:48 ID:eSKdN9tt
>>236
君、STも落ちてたろ?
よくハドソンに愛想をつかさないでクレクレ言ってられるな。

267 :266:04/08/27 21:50 ID:eSKdN9tt
オレなんてこうよ
           _, ,_ ∩
     ⊂⌒( `Д´)彡 おっぱい!おっぱい!
       `ヽ_つ⊂彡

         _, ,_ ∩
      ( `Д´)彡 おっぱい!おっぱい!
      (  ⊂彡
       |   |
       し ⌒J

         _, ,_ ∩
      ( `Д´)彡 おっぱい!おっぱい!
     ⊂l⌒⊂彡
      (_) )  ☆
      (((_)☆

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:52 ID:fb58quQs
負け組の皆さん、ご機嫌いかがですか?(´<_,`)

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:53 ID:3S7Ozh11
>>266
STの時は応募自体していませんでしたね。
応募しようかと思っていたのですが、期間を間違えていたんですよ。

恐らく貴方のお陰でSTに参加出来ましたけれども

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 21:56 ID:eSKdN9tt
いや記憶力がいいもんでitigo-jam@melu.jpを覚えてた

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 22:01 ID:3S7Ozh11
最初は捨てメアドのつもりだったのですが自分でも結構気に入りましてね
今ではげんかつぎとして普通に使っていますよ。

ここはwarageスレですので脱線はこれで終わりにしましょ




272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 22:07 ID:SEvAMlxF
itigo-100%

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 22:10 ID:L/goOuF4
サンドテストはワラゲ関連なしにしてほしいな

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 22:20 ID:5zZXRh1D
別に構わないんじゃない。
人数的に大規模戦は到底出来ないだろうし。

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 22:22 ID:xaivfUG+
>265
mou3mou3でした。
ワラゲスレだと言うのにあせって書き込んでしまいすみませんでした。

スレ紹介さんきゅですー

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 22:24 ID:hJIJOqa4
見学入隊・新兵保護はあっさり片付いちゃったなぁ。
あまり意見の対立が無かったからこんなもんか。

次のお題もこれくらいあっさりだといいんだけどね。

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 22:27 ID:Um50cceA
レスが止まってきたからちょっと自分的に整理


ゾーン内の一定のCCを取るとそのゾーン全体(固定箇所)に中の上の強さmob(E・B関係なしに襲う)が沸き、CC取るだけの行動に刺激がでる
ゾーン内全てのCCを取るとベンダー(店屋:Preの雑貨屋並みのしょぼさ)が出現(倉庫は有利すぎるので保留)
CC・DAの制圧数で給料が上下する

MO方式のものは色々と問題があるので保留にして、
MO方式みたいなものは奇跡がおきたときにできるクエストで
奇跡側と呪い側の人たちが戦いあって、
証のものをドッロプそれをモラに渡すとなにか趣味的なものをもらえるようにすればいいかも(奇跡側、呪い側関係なし)
あまり戦力に差がつくとなんかねぇ
リセットするかしないかだけど、頻繁にやるとリアルの都合とかでやれなくて
再開してみたら階級がなくなって中立だったとか、不満が出てくるから難しいところ
強い人たちが相談しあって、一方の軍に入っちゃったら他の人たちもついていって結構な戦力差も生まれてくると思う

初心者のやつはあれ以上は一度やってみないとわからないでしょう


奇跡やCC・DAのメリットだけど基本的にワラゲでのスキル上下は戦力に差がつくので止めたほうがいい
趣味的なもの(RA時の猫など)を入れて他にも違ったクエストなんかもいれて楽しめるほうがいいんじゃないかな

次は以前大きくなったのにいつの間にか消えていったMAPとCC・DAの場所・個数ってのはでしょうでしょうか?

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 22:47 ID:5zZXRh1D
>>277
>ゾーン内の一定のCCを取るとそのゾーン全体(固定箇所)に中の上の
>強さmob(E・B関係なしに襲う)が沸き、CC取るだけの行動に刺激がでる
これは蛇足だと思うな。
少数だとMobのリンクで運任せの死が出てもつまらないし、
PCが大量にいれば何の脅威でも無くなるし、脅威になるほど沸かせたら重くなってRvRに支障が出る。

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 23:08 ID:L/goOuF4
>>274
それでバランス調整しそうで怖い

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 23:16 ID:Um50cceA
OPβするならばサードテストでワラゲで大規模な戦争の動画やSSとらないと
公式で紹介できないから、何かしらワラゲでやるでしょ

>>278
やっぱり蛇足でしたか
それを除いて他に変なのあるかな
MAPの問題は有利不利な場所が特定できないから大体な事しかできませんね
個人的には高原とイプスにもCCやDAは入れて頻度が低いMAPも駆け回りたい

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 23:18 ID:5zZXRh1D
>>279
それも心配するほど大きな変更は無いだろう。
バランス調整はオープンになってからも追々やるだろうし。

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 23:18 ID:3S7Ozh11
お前さん達はCCは落とす必要があるがそれらを無視して色々な場所を駆け巡れる世界と
CCが一つの関所となっていて、CCを落とさないと入ることは出来ない世界のどちらが良いと思う?

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 23:26 ID:0O4v1F5b
>>282
もしや、ゾーン間にCCを設置して、湧き場所でハメ待ちするやつを牽制する為に
そこにCC-mobを配置ってのはどう?って案ですか?
どちらかの勢力にそのCCが属していれば、ハメ可能な場所が単純に半分になる。
丘と渓谷にまたがってCC設置。そのCCを取得していると安心してゾーンできる。
多少のハメ対策と、CCを取る事に意味を持たせることができる。

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 23:29 ID:BpgmcwHc
>>282
断然前者がいいですね。

>>283
CC持ってるほうがゾーン悪用しまくれそうですよ。

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 23:35 ID:0O4v1F5b
>>284
例えば、そのCCの攻略方法は、丘と渓谷にいるボスmobのどちらかを殺せば
そのCC攻略ってのはどう?ボスmobはライオン程度で、ドアをノックする感覚で
ゾーン移動するのさ。

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 23:41 ID:BpgmcwHc
>>285
今みたいにやる気のある初心者が気軽に斥候できなくなるね。
てかそんなふうに自由度を狭くする縛りのようなものは個人的に反対。

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 23:50 ID:0xhiI8h9
>>282
やっぱり前者かな。
生産スキルで関所に様々なオブジェクトを配置出来るなら面白そうだが、
今の状態なら個々人の動きを活かせる前者が良い。

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/27 23:57 ID:Um50cceA
>>282
前者がいい。
後者だと一箇所で戦争がおこりやすいし
中立はどこにもいけないことになるような
中立はどこでも通れるなら、CCを中立にするために・・・
いや関係ないか

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:03 ID:4vzpZqVr
>>282
極端だな
CCにも一人で落としにくいものや一人でも落とせるものもある

1. CCは落とす必要があるがそれらを無視して色々な場所を駆け巡れる世界
2. CCが一つの関所となっていて、CCを落とさないと入ることは出来ない世界
3. CCを落とさなくても通れるが落とすと砦戦などに便利なCC

いろいろあった方が面白い
現在はCC無視されすぎて面白く無い
尼巣など篭って戦うのは面白いが無視されるとほとんど意味が無いからな

港の灯台なども篭って戦うと面白いが無視されるようになってから糞つまらなくなった
BSQ側だと灯台や尼巣など篭るような場所が無いのでつまらない

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:11 ID:i+Uyfeja
BSQだって、渓谷の無人砦に籠もれると思うよ。階段あるし。

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:13 ID:6AhqmPFo
こんなところで酸っぱい妄想やってないで垢クレに逝けよ

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:31 ID:T09AMIUH
>>290
マラソンしか脳がないからむりだろ

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:31 ID:4kXEW8UL
>>20
そうか!篭るのに必要なのは階段なんだ!
尼巣も微妙な階段あったな、だから篭ったら有利なのか、そうかそうか。


・・・・・。

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:32 ID:4vzpZqVr
>>290
御竜の砦?
あそこに篭る意味が無いからな無視されて終わり。

尼巣みたいに自殺して逃げれる場所じゃないし
逃げの最終ルートとして使うには遠すぎだし
リコールアルター在る人が居ないと意味が無い。

御竜の砦に、王国へ通じるゾーン作ってくれるのなら面白いけどな、
ネオク高原の王国入口近くに港灯台の様な篭るのに適した砦も作って欲しい。

ELG側でも篭ってる奴ら攻略する面白さ味わいたいだろう
全員で覚悟決めて篭ってる奴らに突撃成功した時は気持ち良いぞ

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:33 ID:4kXEW8UL
アンカー>>290ね。

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:35 ID:rSXgaM2g
あんなとこ篭ってもスルーで終わり。

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:36 ID:x4QNJHhx
>282
後者。散歩はPreでやればおk

でも、CCを通らない裏道があってもいいとは思うけどね。
遠回りマラソンコースとか、潜水コースとか、飛び降りコースとかで。

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:41 ID:x4QNJHhx
CCを持っていれば、主要な通路沿いに素早く移動可能、
CCを持っていないと、遠回りで移動に時間が必要、、とすれば、
ワープの妄想を持ち出すまでもなく、
CCを奪うメリットが生まれていいんじゃないかな?

・砦を無視して迂回して攻めると、
 移動に時間がかかって補給線が伸びて辛いが戦場は好きに選べる
・砦を攻略しつつ進むと、
 補給線は問題がないが、攻めづらい砦で足止めされる可能性がある
って感じで。

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:49 ID:rzcgc7sT
>>298
ソレダ!

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:49 ID:TfhaKvJC
現状、関所のような設置になっているのは丘谷底のCCだけだよな。
まぁ、あの作りでは関所の機能を持っていないけど。
>>282の「CCを落とさないと入ることは出来ない」ってのはそうゆうことだと思うんだが。

まぁ、全部のCCが関所的になっている必要は無いけど、
防衛施設的に使用するにはそうゆう構造のCCもいくつか無いとダメかと。


港灯台が防衛(=篭り)に適しているのは、防衛側は攻撃側を容易に捕捉出来て
容易に攻撃出来る位置取りが出来るからだと思う。
一方、攻撃側は防衛側を捕捉するにも攻撃するにも一度集中砲火の中に飛び込まなきゃ
いけないからな。
そうゆう構造がCCにも欲しいところ。

御竜無人砦は確かに入り口が階段だけど、攻撃側も防衛側もどっちも基本的に
オープンスペースだから防衛には向いてない。

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:51 ID:4vzpZqVr
>>296
港に篭られて完全放置なんて危険な事は出来ない
港に入られると触媒側守りつつ
中央への2つの出口警戒して
さらに東側も丘砦や奇跡狙いなども注意しなければならない

おかげでBSQはバラバラになるので人数の分配が難しい。
WARAGE港洞窟と中央が繋がってる事も忘れている奴居るからな。

>>298
今とあまり変らない気がする

WP稼いだり敵倒す価値>>>砦落とす価値=奇跡の価値
これを
WP稼いだり敵倒す価値=砦落とす価値=奇跡の価値
こうしないとダメ

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:51 ID:dAlhZ3MK
マップまで作り直すのは時間掛かるギガス

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:54 ID:TfhaKvJC
>>298
いやむしろ、

WP稼いだり敵倒す価値=砦落とす価値<奇跡の価値

こうでしょ。
奇跡が最上級の価値であるべきかと。

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:55 ID:TfhaKvJC
う、ミス。
>>301だ。

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:56 ID:rzcgc7sT
個人的にはワープ実装が良いと思っているんだが、逆にデメリットって何かな?


306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 00:57 ID:4vzpZqVr
>>302
mobの位置や数変えるのは簡単だと思うがな。

高原やエイシスなどには砦がそのうちできるだろう。
エイシスやタルパレ攻防戦などは激しく面白そうだ
クエイク大活躍

>>303
まあそうだな。
けど奇跡起こすまでのリスク考えると
みんなWPの方優先するだろうから
WPより価値のある奇跡と言うと

奇跡で悟りや賢者の石を1つ限定で好きな石売る
くらいの価値が無いと無理だな

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:01 ID:IIWJngc9
ワープのデメリットはワープに何らかの制限をもたせないと
ゾンビ現象がおきることぐらいでしょう
帰りのワープがないとすれば、逃げられるということもないですし
色々なところに小隊が分散して、砦の制圧戦がおき
重すぎる本隊戦がスムーズにいけるでしょうね

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:01 ID:ZN2cszBj
CC考えるなら、中立のことも考えないとダメだよね。

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:06 ID:TfhaKvJC
>>306
うーん。
石は成長途中なら価値あるけど、時間が経てば経つほど価値が無くなってしまう。

だいぶ上の方で出てたけど、
・猫
・銀行枠
・NPCベンダー値下げ
とか、
・給料の底上げ (←今考えた)
・将来的に家AGEで使える家具 (←今考えた)
とか、趣味やインフラに関わる部分の方が良いと個人的には思う。
次回戦争へ継続されるものは賛否両論だけど。

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:09 ID:4kXEW8UL
>>306
別に特殊なアイテムを褒美にする必要はないだろ。
奇跡を起こすとしばらく給料が一ランク分上がるとかで十分価値がある。
WPにどんな価値を見出してるかによるけど、給料目当てが一番多いだろう。

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:10 ID:4kXEW8UL
>>309
>・給料の底上げ (←今考えた)
かぶった・・・。

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:11 ID:x4QNJHhx
>303
同意

WP稼いだり敵倒す価値=砦落とす価値

ここの部分、ただのイコールじゃなくて、相互依存になってるといいね。

砦を落とすには敵を倒す必要があり、
敵とうまく渡り合うためには、CCを奪取する必要がある、みたいに。

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:12 ID:IIWJngc9
奇跡はやっぱりwikiにある
4つになんらかの奇跡限定クエストをいれたらいいと思う
石とかは戦力の偏りが大きくなるし、戦争に出なかった人が買いあさることもできるしね

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:14 ID:TfhaKvJC
>>309に追加

・NPCベンダーの増加 (インフラ)
・鉱石、木など素材NPCの増加 (インフラ)
・ほんの少しの階級装備性能UP (0.1とか)
・10Kくらいボーナス (単純だけど良いかと)

まぁあとは
・悟り石賢者石を1個特別配布

随分昔の妄想だけど、
・奇跡樹の成長 (みんなで育てる)

などなど。
価値ならいくらでも付けられると俺は思ってる。

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:17 ID:TfhaKvJC
>>313
あークエスト抜けとったわ。

クエストは是非欲しいな。
奇跡が敬遠されてた理由の一つに戦争が止まる(=やること無くなる)ってのがあるからね。

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:20 ID:T09AMIUH
>>305
・ZoneとZoneのつながりでできる「戦略性」が失われ、薄っぺらくなる
 → 遠回り、迂回といった、リスクはあるが効果的な戦術が無意味になる
・攻勢側が人工的に有利になるため、バランスが崩れる
 → 守勢側の粘りが失われる

無限定的に発動させるとこうなる

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:26 ID:IIWJngc9
お金はいいとしてやっぱり石はやめといたほうがいいんじゃないかな

wikiと>>309 >>314をまとめると



・奇跡時に奇跡限定のクエストが受けられるようにする
  報酬はあまり戦力差がでないように趣味・WPの獲得ポイントが一定時間上昇(死亡すると消える)など
・町並みの変化。
  奇跡を受けると、廃墟の街が蘇る。
  呪いは美しい街を廃墟にしてしまいます。
・NPCの増減。
  奇跡を受けると、多くのエリアに多くの自軍NPCが出現し、多くの場所で今までと同じく物だが、買いものが出来るようになる。
  逆に、のろいを受けると、だんだんと一定数までNPCが減らされる。
・奇跡を受けると、周辺MAPの生産材料の量が増加する。
  逆にのろいを受けるとだんだんと一定量まで減らされる。

・階級装備の性能の増加
  呪いがおきると標準値まで低下
・給料の底上げ
  呪いがおきると標準値まで低下


・銀行枠の増加
・奇跡樹の成長
・奇跡時ボーナスの給料

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:37 ID:4kXEW8UL
>>316
>遠回り、迂回といった、リスクはあるが効果的な戦術
ただ砦に価値を与えたとしてこれが効果的な戦術になるだろうか。

むしろワープがあった方が本隊で気を引きつつ少数で迂回して砦取得、
そこから援軍を呼んでの戦闘などが出来て良い気がするんだが。

>守勢側の粘りが失われる
守備側の粘りならワープがあった方が高くなるだろう。
自軍の砦で戦えば、復帰が早いのは自軍の味方なんだから。
無制限にすると守ってる方がゾンビ復帰出来て困るくらいだよ。

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:39 ID:rzcgc7sT
つまりワープから兵士垂れ流しの如く無制限に出てくることが駄目な訳で
それに制限を付ければ良い訳だ。


320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:42 ID:TCs3L4gV
流れ断ち切るようで悪いが、あちこち個人サイトとか回ってみたところ、
elg側はそこそこ仲間うちでの推薦回し合いできてるっぽいのな。
ところがbsq側にそのような動きが無いっぽいんだよな・・。

FT・STとbsq所属だった漏れとしては推薦枠bsqmen救済に使ってあげたいところなんだが、
垢クレクレスレとか見る限りじゃどうもやり様が無さそうだ。

やっぱbsqは仲間云々よりも個人プレー主体の人多かった印象あるし(漏れも例外ではないが)、
お国柄が今回の一件でもよく現れたってことかなorz

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:46 ID:SPU1mfJI
>>320
当選者少ない上に普通はメール使うから外部からは分からないだろ。

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:51 ID:T09AMIUH
>>319
そう
前スレでの俺の提案も、そういう点を考慮して考えてみた

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1092668147/921

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:56 ID:TfhaKvJC
>>320
あかんな。
もし余りにも戦力数に偏りが出た場合>>231の動画撮影に影響が出る可能性があるな。
まぁ、一方が押されまくってるって映像でもいいなら別に問題は無いが。
個人的にはどっちも一歩も引かずガチンコ、って方が迫力出るあかなぁなんて思う。

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 01:59 ID:4vzpZqVr
>>318
>・町並みの変化。
>・NPCの増減。
>・奇跡樹の成長

これをまとめると面白いな
廃墟が蘇るのは無理だろうから

・奇跡起こるたびに奇跡樹が3段階までくらいに成長(段階は維持出来る)
・奇跡樹段階別にNPCの売るアイテムが変化
・奇跡樹は呪いと直接攻撃(30人以上じゃないと倒せない)で破壊可能

PCをスキルやランクを上げて育てる楽しみ、の他に
街と勢力のレベルを上げて反映させる楽しみ、が増える




325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:00 ID:FoEIOROk
>>320
どうだろうね、やっぱりBSQはソロが多いのかな。

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:02 ID:4vzpZqVr
>>324>>317へだ

>>323
動画撮影は情報元が不明なので嘘だろう。

もし動画とるなら装備は好きなの着れる様に配布して好きな服着て
カンストモラ作って一番派手な技で暴れたいな

パンツ丸出しでダラダラした戦闘撮ってもイメージ悪くなるだけだ

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:02 ID:TfhaKvJC
>>319
やはりワープ使用には何かを消費するって方向の制限が良いかと思うな。
それはお金であってもいいし、ポイントであってもいい。
んで、その消費量は本国からの距離に依存する形。
つまり、敵側に近ければ近いほど大量に消費するようにする。
そうすれば守備側の粘りが失われることも無いかと。

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:03 ID:B2/fObCw
正直、MoEキャラでワラゲやってる動画じゃ魅力半減ぽ(´・ω・`)

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:05 ID:PHQ5DPZd
動画はFTの最終日に撮ったんだろ?それでいいじゃん

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:06 ID:TfhaKvJC
>>326
>動画撮影は情報元が不明なので嘘だろう。
んまぁ、そうだろうな。
でもメーカー主導でそうゆうことやってもいいんじゃないかと。
むしろやれと言いたい。

>パンツ丸出しでダラダラした戦闘撮ってもイメージ悪くなるだけだ
同意ですな。
というか公式な場に出す映像でパンツ丸出しなんてあっちゃいけないね。

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:07 ID:hf8X9CwS
>>320
それELGはエマが一人騒いでるだけな気も・・・。
WarAge始まれば分かるけどね。

>>328
そうかな?例の動画だとMoEキャラがどうとか気にならなかったけど。

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/08/28 02:08 ID:q/RqRhR7
>>320
そうか? 俺は逆に身内で固まってる奴とソロの奴のごった煮だったと思うが。
ゲーム外or多ゲームでの知り合いなら、メッセやIRCなど使ってるとこゴロゴロあるから、傍目では交流は全くわからんハズだぞ。


333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:08 ID:4vzpZqVr
>>328
戦争動画
ttp://www.03jun.com/~03jun/wmv.html?file=p005GcAG/Default_1.wmv

装備さえまともな物が増えると良くなると思うぞ、特に頭装備。

銀の鉱石は安く店売りにしてほしい
そうすれば銀装備が目立って汚い色が減る

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:15 ID:L/KsQjqF
ラグを減らすためにワラゲでは全員パンツいっちょのお揃いとか
グラを簡略化してもいいんじゃないの?

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:25 ID:L/KsQjqF
(/ω\)キャッ

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:26 ID:TfhaKvJC
>>333のような個人主観も決して悪くは無いけど、第三者視点の動画も見たくなるな。

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:34 ID:4vzpZqVr
>>336
個人主観=一人称の事か。

そういやチュートリアルにエイシスと丘(丘は家のpcじゃ見れなかった・・・orz)の映像紹介があったが
エイシス動画はなかなか撮り方上手かったぞ
あの上下左右やズームを混ぜて撮った視点で戦争動画をベンチマークツールとして作れば
戦争紹介もベンチテストも同時に出来ていいと思う。

チュートリアルで丘の映像見た人はいる?感想が聞きたい

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:36 ID:TfhaKvJC
>個人主観=一人称の事
あーそうそう。
言葉の選択が変だったな。

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:37 ID:4vzpZqVr
>>337
訂正
3人称だったな・・

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:40 ID:hf8X9CwS
>>339
一人称で合ってるだろ。FPSのFPだな。

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:45 ID:q0QuXrRZ
RAはBSQだったけどMOEでELGに入った
BSQは俺Tueeeやるにはいいんだけどいつも張り詰めた感じで息苦しかった
ELGは逆にマターリしすぎって感じたけど慣れてくるとまあこんなもんかなって感じでした
双方特徴あるけど今までと違った視点で戦えたのはすごく新鮮でしたね

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:48 ID:p3qiX68r
>>341
>BSQは俺Tueeeやるにはいいんだけど
何の関係があるんだ?
銀行前とかPTではよく喋ってて息苦しいと感じたことはないが。

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 02:50 ID:3cGN1PMr
どうやらサードテストは落ちたみたいだ。
それはいいがおまいらマトモにテストしてやれよな。
オープンで半端なもんだったらってここワラゲスレかまぁいいや。

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 03:00 ID:4vzpZqVr
>>340
バックモードで人物が後ろから見えて視界が広いのが3人称
目線で見たモードで手だけが見えて視界が狭いのが1人称、だと思う。
http://game.goo.ne.jp/contents/oexgallery/JunkMetal/large/JUNKMETAL001.html
http://game.goo.ne.jp/contents/oexgallery/JunkMetal/JUNKMETAL008.html

>>341
ELGにハマッタ人の偏見だなそれは、ELGはうるさいくらいで賑やかだが
BSQも声出して指揮する人も多かった、配布も多く回復してくれる人も山ほど居たぞ

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 03:03 ID:B2/fObCw
BSQのイメージはPT茶がうるせーーーーーーーーーってくらいいつもしゃべってた
俺だけかも?

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 03:07 ID:TfhaKvJC
>>343
もうマトモなスレはここくらいなもんだよ。
あとは荒れ放題乱立し放題で酷いもんだ。

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 03:12 ID:DcWaMywP
そろそろ工作員が沸く頃だってのを忘れてるな。
敵軍成りきりなんて基本中の基本。

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 03:12 ID:4vzpZqVr
>>341
RA時代の一部のBSQ古参の事を言ってるのなら、あれは確かにうざかった。
/ICHしないで下さい、とかtellしてきたり
「何で俺頑張ってるのにお前ら頑張らないの」的な発言したり。

MoEになってからそういう古参は見ない。
オープン続いて古参増えると、俺って古くから居て偉い、と勘違いした奴が
嫌な空気作るかも知らんが、それはELGも同じだ、

新人が頑張って指揮しようとしていたら補助してあげるくらいの余裕は持って欲しい、
「失敗すれば古参指揮官の俺の株が上がるぜ」と思うような奴が居るとその勢力は育たないだろう。

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 03:15 ID:PhL2wx8q
BSQって>>348みたいな勘違い野郎がいっぱいいるんですか?
ELGで良かった^w^;


350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 03:17 ID:4vzpZqVr
>>349
おっ久しぶりBSQ古参まだいたか

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 03:25 ID:TfhaKvJC
>>348
>「何で俺頑張ってるのにお前ら頑張らないの」的な発言
αのことだとするなら、アレはアレでカンフル剤のようなもんだったから別にいいんじゃねぇかなぁとは思うんだが。
いろいろ問題の多いヤツだったが、やることはやるヤツだったから少なくとも俺は信頼してたよ。

自演でも無いし擁護でもないぞ念の為。

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 03:28 ID:Ju1iqIt4
>>358
おれは頑張ってたからαに文句言われたこと無いな

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 03:29 ID:B2/fObCw
鬼軍曹はロールだと考えればいいアクセントになってた
俺はあーいうの好きだったね
銀行前だと普通に敬語でしゃべってるのがワラエタ
できたら戻ってきて欲しいな

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 03:35 ID:PhL2wx8q
本物の勘違い野郎かよ^^;
まぁBSQが揉めてくれるのはELGにとってもいい事だし別に4vzpZqVrを責めてるわけじゃないよ^^
むしろ頑張れ!!!1

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 03:35 ID:4vzpZqVr
>>351
鬼軍曹や鬼指揮官はキャラが立ってるからむしろ好きだ、
そういうハキハキした発言じゃなくて

>「何で俺頑張ってるのにお前ら頑張らないの」的な発言
言い方が悪かったが、これをボソッと嫌味混じりに陰険に言うやつが嫌い
ELGにもキノコ君がいたな、あれはあれでキャラ立ちしてるから嫌いではない。

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 03:35 ID:pwKnPeGL
そいえばSTのときのwarage自分ELGだったんだけど隊列っていうか
ちゃんと前衛後衛とかうまいことできてた?なんか俺やったとき
アルターから死亡者がでてきてワラワラと敵地にむかってっただけにみえた
ような…。気のせい?

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 04:44 ID:petEUZBN
>>356
そういう時は声出ししなきゃダメだろ・・・。

358 :ループ村の朝 ◆YyhOf9tJD. :04/08/28 05:00 ID:3Q2jmN/H
おはよう諸君。今日も元気かの?
なぜか台風のせいかスレまで荒れ模様のようじゃな。

糞スレ乱立でわしが数えただけでも10個あるようじゃ。
推薦枠はどこの馬の骨ともわからん奴に教えるよりは
推薦したい奴がいなければ送らない方がマシとも思えるがの。



359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 06:17 ID:petEUZBN
推薦枠はどこでも不足しているから
余ってる人は同軍の顔が広そうな人物に連絡をとるといいかもよ

>>345
BSQは人のつながりが濃いね。ギルド単位の小集団と、
TestCHの廃人が人員の大部分を占めている
各人のポテンシャルは高いけど内向的な傾向。その代わり粘りがあるね

ELGはその逆。人と人のつながりが薄い
開放的なのは評価できるが、個々の廃度が低い、劣勢時に粘れないという弱点を伴う
序盤不利、後半有利なスロースターターだ

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 06:38 ID:wnamdJ8k
rusifa、複垢の一つが当選したらしいね。
また性懲りも無く出てくるんだろうか。

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 07:29 ID:L/KsQjqF
いそげいそげ
-Master Of Epic- 落選者の集い Day1
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1093590762/

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 09:39 ID:x4QNJHhx
ワープ案は元々、CCをスルーして相手の城門まで詰める事を防ぐための案だから、
砦から延々兵を出して相手の城門前でハメ続けるなんてできたら本末転倒だね。

やっぱり普通に、CCを関所化して、スルーできないようにするしかないのかな。
無所属が怒るので、無所属の砦は無所属PCと戦闘にならない方向で。

または、CCをスルーして進むと、後ろからCC雑魚Mobが延々襲ってくるとかどうだろ。
アクティブ+巡回のAIを使えばある程度できるんじゃないかな?
例えばギガCCをスルーして尼橋に来ると、後ろからギガスがわらわらわらわら。
犬砦を無視して裏口に向かうと、後ろから犬ががぶり。

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 09:55 ID:x4QNJHhx
単純に、CCMobを増量して巡回範囲を広くすればいいのかも。

ギガ砦:いつもBSQELGで衝突する砦前の原っぱ全体にギガスがウロウロ
古城砦:砦下の川沿いまで砦グリフォンがワラワラ飛び回る
谷底:Mob大幅増量
ガルム:凶暴化した鹿+ゴーレム+一部のイッチョンをCCMobに編入
犬:熊小屋の熊あたりまで動物が充満
イッチョン砦:湖畔からイッチョン砦までの水中にCCMobとしてピラニア放流
豚砦:Mob大幅増量

これなら実装も簡単そう。重くなるかも?

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 10:01 ID:Trz+2aHF
>>362
いや、元々CCに価値を持たせて砦の攻防を増やし
最終的には奇跡を目指すためのものだから城門に攻める事とは関係ないと思うよ。

ハメは完全に別の話だけど。

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 10:13 ID:6AhqmPFo
rusifaの残り垢をBANすれば完璧だな

366 :233:04/08/28 11:00 ID:3+mGSIDc
>>237
こちら233ですが、
メールが届いていないのですが、
アドレスをお間違えになったのではないでしょうか?
お手数かけますが再送信よろしくお願いします。
aka-hosi@hotmail.com

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 11:02 ID:TCs3L4gV
DAoCでRvRにおける中心要素ってのが、
ヒール・足止め・スタミナ回復・俊足の4点らしいな。

これを受けてMoEを考えると事情はさほど違わない訳で、
大規模戦での勝敗はこの4点をうまくコントロールできた方にするという
調整がいいのかもしれない。

現時点のWarAgeも面白いが、
攻撃能力のある職以外活躍の場が無く(これはpoint配分が受けられない所為)、
力押しだけって印象がぬぐえないのも事実なんだよな。

368 :336:04/08/28 11:07 ID:3+mGSIDc
すみません。
アドレス変更してもよろしいでしょうか?
akakudasai@hotmail.com

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 11:31 ID:QPDdWZbq
>>363
細かいこと言うのもなんだけど。
BSQ側からみたら
グリ坂→中州→高原→表で行けばCCMobとまったく遭遇しないな。

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 11:32 ID:Q+pXMNP4
>>366
推薦されてもメールは届かないよ。届くのは30日の締め切りの後。

371 :336:04/08/28 11:51 ID:3+mGSIDc
いえ、あれは連絡用ってことで
232さんに書き込んだのですが、
237さんに拾っていただいたんです。
てことであのアドレスは連絡用なんですよ。

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 12:00 ID:Q+pXMNP4
>>237見る限り、推薦枠に入れておいたって書いてあるからそのまま
メールアドレス入れて送ったんじゃないのかな。
もしくは釣り。

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 12:14 ID:x4QNJHhx
>369
いや、細かくは無いような。
抜け道を一切無くすか、それともそういう抜け道があってもいいと思ってかという話になるし。
BSQ側からみるとそのルートが遠回りで使いにくいけど、
ELG側からだと、ELG→犬→直接丘に→グリ谷→尼橋→東門の
比較的短いルートがCCMobなしルートになってしまうね。
そうすると結局尼橋合戦に…。

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 12:22 ID:QPDdWZbq
>>373
まあ、CCの配置が悪いって事だ。

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 12:32 ID:Q+pXMNP4
Preが先にあって、対戦ができるage作ろうって事でWarageができた。
んで、対戦だけじゃなんだから、奇跡を作って、CCを設置した。
設置する場所はPreでmobがいた場所やら、建造物があった場所にすっか。

ってな感じでできたと思われるから、CCの配置なんて適当だったんだろうね。
WarageメインでMoEは戦争ゲーム。として遊んできていればどうしても、
なんか違和感あるなあという場所は出てきて当然だよね。
実質、今までWarageは放置だからなあ。
これからどんどんテコ入れされればいいなあ。

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 12:35 ID:Q+pXMNP4
>>375からすると、渓谷の2つの無人砦がどうしても気になってくる。
なんでわざわざPreと違う場所を作ったんだろうか。
あれがCCになるのか、又別の何かになってゲームを変えてくれるのか。
わざわざ作ったんだから、何かあるはずなんだよなあ。
Warageじゃなくて又別のageの為なのか・・・むーん

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 12:43 ID:x4QNJHhx
BSQとELGが渓谷でにらみ合っている…とするつもりだったんじゃないのかな?
あの無人砦の配置は。

暫定的にとりあえず、表口を渓谷の上につないだら、そこでハメが起きたので
急遽裏口を設置。
その後、計画通りネオク高原を作ったものの、デザイナー交代があり(仮説)
当初の設定は忘れ去られて、既にある裏口がいつの間にか定着したため
少しの改修で放置、無人砦はもう何のためのモノだったのかすら不明に、とか。

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 13:01 ID:QPDdWZbq
アレだ、ELGは無人砦本拠地
BSQはギガか古城本拠地にすればゾーンがないからハメもなく
戦争の頻度もあがるかも。
活性化しそうな気がする。適当だけど。

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 13:09 ID:pwKnPeGL
>>378
あ、それいいね

んだけど王国とかbsq城とかなくしちまうのかい?

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 13:11 ID:QPDdWZbq
>>379
城は生産の拠点と
砦を占拠された時用のアルターを使えるようにするといいと思う。

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 13:13 ID:3cGN1PMr
渓谷CCを全て高原に移して数を3つ→4つに変える。
裏口廃止。
渓谷→丘へのゾーン移動できる地点をもう1つ増やす。

BSQなら丘、ELGなら高原のCCを全て制圧していると
渓谷の無人砦(BSQなら丘側、ELGなら高原側)へワープできる。
これによりメインの戦場は渓谷へ。

ガルムから丘へのゾーン移動は不可能にして
渓谷のガルムへのワープは両軍無人砦の間くらいに。
中立のみ使えるワープをガルムに設置(ガルム→丘とガルム→高原)

渓谷MAP見直し。名に恥じない起伏にとんだ地形にしつつ戦略性のあるMAPに変更。

両軍の戦闘をメインに考えた俺の妄想。

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 13:15 ID:VXMpofyX
丘と渓谷でゾーンを挟んでいる以上、ハメ云々は無くならんだろう。
それよりも前に出た裏口封鎖して丘をBSQホームグラウンド、高原をELGホームグラウンド、
渓谷を完全中間MAPにした上で、グリ崖上無人砦にBSQ、御竜無人砦にELGで睨み合い
ってのが個人的には理想。
当然それは高原にCCを設置するのが前提。

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 13:16 ID:VXMpofyX
>>381
うお。
被った。

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 13:31 ID:jXONFqgL
巡回警備ロボット「アルテミス」 深夜の商店街を巡回警備 博多で実験
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093623322/

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 13:35 ID:3cGN1PMr
更に言うともう1つ勢力を増やしてもいいかなとは思う。
平均的に人数分散できる仕様にしつつ。
1垢1勢力で1つの勢力の最低人数から+50人まで登録可能とか。
全体人数がBSQ150ELG180だったらSAS(暫定)は最大200までって感じで。
そんでもって容易くも無く難しくも無いくらいで亡命実装。
現実で1ヶ月に1回とか頻繁には出来ないように。

奇跡無理ぽになるけど全体で80%以上制圧でとか変更してさ。どうかな。
対勢力が増えることによりBBS戦争も醜いものではなくなるかも。なんつって。

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 13:37 ID:6AhqmPFo
お前等いますぐ公式みてみろ

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 13:39 ID:TCs3L4gV
>385
三つ巴には断固反対だな。
二カ国に馴れ合いが生じた場合、残りの一カ国は何をしても対抗できなくなる。
まー某運営が逃げたネトゲでの経験だが。

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 13:39 ID:VXMpofyX
>>386
>現在テストは行っておりません。

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 13:41 ID:Q+pXMNP4
馴れ合いっつーか、政治がからんでくるからイヤだな三つ巴は。


390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 13:46 ID:QPDdWZbq
口裏合わせてなくても
二国が戦闘してるときに第三国がきたら大変だ。

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 13:52 ID:plVoJWuc
結局サスールの話はどうなったの?
緑色の階級アイコンあったからそのうち来るのかな

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 14:03 ID:petEUZBN
フェローシップやギルド用だったりしてな<緑の階級

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 14:18 ID:TsySP8Wc
妄想広げたところで虚しいだけだな
サベージでもやっとけ、雑魚ども

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 14:40 ID:VXMpofyX
>>393
推薦してあげようか?

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 14:46 ID:6AhqmPFo
>>394
クレ垢スレでおっぱい見せてくれるって

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 14:47 ID:Q+pXMNP4
ID:TsySP8Wcの心理
どうせ釣りだろ
ひょっとして・・・いやいやここは2chだし
でも、ひょっとするとひょっとするかも・・・釣られても逃げればいいし・・・
うーうーどうしよう・・・

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 14:47 ID:L/KsQjqF
           _, ,_ ∩
     ⊂⌒( `Д´)彡 おっぱい!おっぱい!
       `ヽ_つ⊂彡

         _, ,_ ∩
      ( `Д´)彡 おっぱい!おっぱい!
      (  ⊂彡
       |   |
       し ⌒J

         _, ,_ ∩
      ( `Д´)彡 おっぱい!おっぱい!
     ⊂l⌒⊂彡
      (_) )  ☆
      (((_)☆


398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 14:59 ID:x4QNJHhx
>378
渓谷と丘の境界でハメが起きないかい?

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 15:04 ID:Ao63jhf1
全ゾーンのシームレス化で度肝を抜いてくれんかなぁ・・・

400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 15:05 ID:x4QNJHhx
>381>382
やっぱそれがいいよね。
尼巣に相当するDAは、追加されるらしい飛竜の谷を利用で。

ただ、高原にCC4つはかなり厳しいような…。
あんまり城の近くにCC作るわけにはいかないしね。
BSQ側のアルターからギガ砦までの所要時間とか考えると。
骨ゾーンに一つ、目玉橋の向こうに一つ、渓谷に繋がる右手の谷間の広場に一つ。
あと一個はどこが良いだろうね。

>384
マラソンする警備ロボットですか?

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 15:08 ID:6AhqmPFo
>>397
すげー巨乳だった

402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 17:12 ID:25XbfJWt
CC関連、本気なら随時まとめを放るほうがいいと思う。
昨日まとまってたのはそれがあったからじゃないか。
単なるブレストならそれでいいけど、このまま朽ちるのは残念。

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 18:31 ID:x4QNJHhx
本気かどうかはハドソン次第だしなぁ。
このままテコ入れがなければ、RAは面白かったなぁと思って
正式版やらずにやめちゃおうかなとも…。
cowertの妄想が出た時は激しく期待していたけど、
ワラゲそれ以来変わったのは給料とドロップとWP分配システムだけのような。
次で何も動きが無かったらいい加減あきらめるよ。。。

まとめはまとめが上手い人におまかせ。

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 19:05 ID:aOU9Zgt7
突撃ー撤退ー突撃ー撤退ー
死ぬまでやってて下さい(プゲラ

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 19:05 ID:25XbfJWt
>>403
そういうさびしいこと言うなよ。妄想は妄想で完結した楽しみがある。

CC活性化関連は錯綜してて正直よく把握してないんだけれど、言いっぱなしの
ブレーンストーミングはだけにしてはもったいない。
# それはそれで楽しいけど

というわけで、提唱者、もしくはアクティブに参加してた面子は、自分なりで
いいから随時まとめを放るといいと思う。思うぞ?


406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 19:17 ID:pwKnPeGL
てゆうかwarageまんまRTSみたいに生産職は木やら石やら切り出して
城壁や見張り台つくったり簡単なテントはったりとかだったら
面白いと思うんだけどなぁ…こんなの無理か

407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 19:21 ID:LGYPpqKn
>>400
> マラソンする警備ロボットですか?
>
不審者をハメて殺します。

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 19:24 ID:IIWJngc9
**マップ(CC・DA)の改善案**

渓谷:完全中間MAP(CCなし)

BSQ  丘:グリ崖上無人砦から渓谷砦へ
ELG  高原:御竜無人砦から渓谷砦へ

・渓谷CCを全て高原に移して数を3つ→4つに変える。
・ELG裏口廃止。
・渓谷→丘へのゾーン移動できる地点をもう1つ増やす。

BSQなら丘、ELGなら高原のCCを全て制圧していると
渓谷の無人砦(BSQなら丘側、ELGなら高原側)へワープできる。
これによりメインの戦場は渓谷へ。

・ガルムから丘へのゾーン移動は不可能(ワラゲのみ)
・渓谷のガルムへのワープは両軍無人砦の中間に設置
・中立のみ使えるワープをガルムに設置(ガルム→丘とガルム→高原)

高原CC・DA設置場所案
・骨ゾーン
・目玉橋の奥
・渓谷に繋がる右手の谷間の広場
・?

第三勢力は中立ががんばってくれると予想し保留で

もう一つ問題)
生産の材料採取場所

問題があれば指摘してください、まとまりしだいwikiのマップのところにupします

409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 20:17 ID:x4QNJHhx
>408
飛竜の谷をDAにっての入れてちょ

あと、Mob大増量の妄想もいれてちょ

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 20:57 ID:Trz+2aHF
>>409
まだ飛竜の谷がどんなマップなのかも分かってないのに。
ラグ状況考えたらMob減らすことはあっても増やすなんて有りえないだろ。

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 21:06 ID:6AhqmPFo
ちゃんと公式みろよ。更新されてるだろ

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 21:09 ID:4vzpZqVr
>>408
>・渓谷→丘へのゾーン移動できる地点をもう1つ増やす。
・高原〜(ワープ)〜海岸〜ビスク西 を繋げる。

こういう増やしたり数値弄ったり制限増やしたりする改善案なら賛成だが

>渓谷:完全中間MAP(CCなし)

もう砦まで作ってしまっている物を無くすという発想は
開発を遅らせるだけだからイラネ。
elg裏口無くせと言ってるのも
自分が気に入らないから要らないと言ってる様にしか聞こえない。

elgが不利だと思うなら
「elgが有利になる事を考えればいい」
「現在在る物を無くす必要は無い」


413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 21:13 ID:FGZgL8Fs
>>408
まとめおつ。

>・ガルムから丘へのゾーン移動は不可能(ワラゲのみ)
>・渓谷のガルムへのワープは両軍無人砦の中間に設置
>・中立のみ使えるワープをガルムに設置(ガルム→丘とガルム→高原)

これだと、ELG側から見たガルムとBSQから見たガルムの距離が違う。
丘−ガルムは繋がっているわけだし。

そこでだ。
丘とガルムの繋がりを封鎖してみてはどうか。
そうすると、BSQ/ELGから見たガルムは等距離になる。
中立から見た丘/高原それぞれの距離も等距離になる。

>>412
>自分が気に入らないから
そんな次元で話をしてるんじゃないよ。
ま、確かに渓谷CC無くす必要はあまり感じないが。

まとめとは言っても個人でまとめてるんだから、多少の穴だって出る。
そんなとこ揚げ足取ってどうすんの。


414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 21:34 ID:4vzpZqVr
>>413
>自分が気に入らないから 、自分の勢力が不利だから
もしそんな理由でせっかく長く作り直した裏階段を無くせと言ってるのなら
あまりにも開発側の事考えてないなと思ってな、違うのなら言いすぎた事は謝るよ。

裏はハメ合いが起こりにくくするように裏近くにもう一つゾーン作れば良いんじゃないか
港〜中央の2つのゾーンくらい近くに。


415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 22:22 ID:Sl3wb6C9
>>414
確かに開発のこと無視して妄想してるところはある。
どんなに素晴らしい妄想案だって現実問題として実装できる/できないがあるからな。
そこに関してはその通り。
ただ、開発の実情はこのスレの住人が窺い知るところじゃないし、
それを考えてたら妄想は出来ない。
「開発を遅らせる」ってことまで考えたらメールをバンバン送ること自体が悪になってしまうからな。

俺らまで開発のこと気使う必要はないと思うな。
それが原因で妄想が出にくくなって、実際のプレイヤーたちが望んでいるWARAGEの未来予想図
が開発に伝わらない方が勿体無いというか、何と言うか。
今までどおり、妄想垂れ流しにして、誰かがたまに纏めて、それを各自の解釈でメールを送る。
結局のところ実装できる/できないを判断して取捨選択するのは開発なんだし。


>裏はハメ合いが起こりにくくするように裏近くにもう一つゾーン作れば良いんじゃないか
>港〜中央の2つのゾーンくらい近くに。
そうじゃないのさ。
実際、BSQ中央と丘の間にはBSQ東/港が挟まってるけどハメはあるだろう?
渓谷〜裏の間にMAP挟んでも結局そのMAPに入れまいとしてゾーン際の戦闘になってしまう。

結局のところ、現状のWARAGEでの主要MAP(丘/渓谷)はどちらかの領土(ホーム)に
なってしまっている。
そしたらどっちも自分の領土には敵を入れたくないから領土と領土がぶつかる地点での戦闘になる。
その地点てのは当然ゾーン際になるからハメたハメてないの争いになってしまう。

どちらにも属さないMAPを用意することで、お互いの領土での進入戦の前に
まずそこでの戦闘をさせる。
そうすることで進入する/させない、という押し合いばかりの戦闘を少なくさせるというのが主旨。

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 22:23 ID:Sl3wb6C9
うへ。
すげー長文になってしまった。
スマヌ。

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 22:31 ID:Sl3wb6C9
簡単に図解すると、お互いが地理的にぶつかる地点をゾーン際でない所にする、ということ。

現状
    BSQ     ELG
     ●→ | ←○
     ●→ | ←○
  丘  ●→ | ←○  渓谷
     ●→ | ←○
     ●→ | ←○


渓谷完全中間MAP化

       BSQ      ELG
     | ●→     ←○ |
     | ●→     ←○ |
  丘  | ●→ 渓谷 ←○ | 高原
     | ●→     ←○ |
     | ●→     ←○ |

連投失礼。

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 22:32 ID:T09AMIUH
いや、実現可能性が高そうで、しかもワラゲに関する諸問題に対応できる案でないと困る
単なる妄想と、ワラゲ妄想の違いはそこだと思うが

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 22:33 ID:Bj+QAXfD
>>415
もっとも案を出す時は可能な限り無理のない、
現在のクラスを利用出来るものを考えているんだけどね。

そりゃゾーンハメの解決にはなろうだろうが、
ゾーンのシームレス化を断固として主張する人がいないのはそのため。

想像もつかないような大きな改変は課金後も含めてハドソンがやってくれるだろう。

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 22:36 ID:ZN2cszBj
リネ2は初めてプレイした時シームレスだったのはびっくりしたなぁ・・・

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 22:37 ID:L/KsQjqF
アルテミタンが降臨したぞ
可愛いすぎる(*´ω`*)

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 22:39 ID:Sl3wb6C9
>>420
あれは一見シームレスだが、内部的には擬似ゾーンシステムらしい。
あまり詳しいことは分からないが。

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 22:41 ID:ZN2cszBj
>>422
らしいね、特定のローディング地点が決まってて、
そこらへんに近づくとガリガリ言ってロードが始まる。
まぁいくらなんでも今更シームレス化なんて無理だよなぁ・・・


424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 22:42 ID:Bj+QAXfD
リネ2はスペックによってゾーン移動するけどね。

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 22:47 ID:T09AMIUH
>>422
いや、いわゆるMMOでのシームレスはどれもそのタイプじゃないのか?
厳密には「擬似シームレス」だろうけど、真性のシームレスってMMOであるん?

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 22:51 ID:Sl3wb6C9
まぁ、多分無いな。


427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 22:52 ID:x4QNJHhx
特定の場所でガリガリではなく、少しずつガリガリにするかもしれんけど、
超巨大なマップを読み込んで、、というシームレスは、
オフラインゲームでも無さそう。
フライトシムでも長距離飛ぶと読み込み始まるし。

とりあえず、ゾーンの境界がはっきりとなければシームレスと言えるっしょ。
UOみたいに、マップは繋がってるけど境界線は引かれてるのがわかるってのは言えないかもね。

428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 22:54 ID:IIWJngc9
ちょいと話戻すけど一つの案だからね
>>408への指摘にここまで出たものをまとめると

・裏口封鎖し、渓谷を中間的なゾーンにする場合
 渓谷のCCはなくさずにそのまま継続し、高原にCC・DAを増やすだけ

・ガルム→丘は封鎖し、ガルムは森かイプスにつながるようにする
ttp://cgi.f7.aaacafe.ne.jp/~slofan/bin/img-box/img20040828223725.gif
 (ちと塗ってみた

・裏口と王国の間にゾーンを製作し、BSQの港と同じようにする


個人的だけど、渓谷→丘の通路はギガス堀場の所から丘の滝(ガルム境界線ちかく)の
平野につなげてみたらどうでしょ
ttp://cgi.f7.aaacafe.ne.jp/~slofan/bin/img-box/img20040828225132.gif
 (ちと塗ってみた


もうちょい煮詰めてみましょうよ

429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 23:01 ID:4vzpZqVr
>>415
丘〜ビスク西にゾーンがあった時はelg裏と比べて全然マシだった。
ビスク西〜中央へは二つのゾーンがあるのでどちらかに回ればハメられる事はほとんど無かった
bsqが中央で触媒側ともう一つのどちらも塞ぐと人員分断されて不利だからな。

>お互いの領土での進入戦の前にまずそこでの戦闘をさせる。
これがしたいのなら、やはり砦を落とす価値と篭れる有利さを付ければいい。

現在ガルムが唯一の中間MAPで>>417になっているが
砦がスルーされるのとお互いのゾーン口への距離が短いのですぐにゾーン逃げになるな
ガルム砦に補給用ベンダーがあって、もう少し強いMOBが守っていたり>>363のようにすれば
elgが篭って応援を待つことも出来るのだが。


中央MAP増やのもありだけど、
・進行ルートを増やす事
・砦での攻防が起き易くする事(奇跡狙いも含めて)
が一番大事だと思う。



430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 23:04 ID:L/KsQjqF
>>428タン語り口が可愛いね(*´ω`*)

431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 23:20 ID:4vzpZqVr
>>428
>ギガス堀場の所から丘の滝
これは増やすのに同意。丘と渓谷の進行ルート増えて、
敵の位置が読めない分攻める側が有利になる。

だが、現在在るゾーンを塞いで進行ルート減らす必要は無いだろう。
イプス〜海岸〜ビスク西 イプス〜ビスク北西 高原〜海岸
などのルートが出来ればそれでいい


何度も言うが中間的なゾーン増やす事より
・進行ルートを増やす事
・砦での攻防が起き易くする事(奇跡狙いも含めて)
が大事

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 23:26 ID:IIWJngc9
by EPIL

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433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 23:28 ID:IIWJngc9
かーーーしまった orz

板まちがえたよ・・・




もう吊ってレスしないように寝てきます   orz

434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 23:38 ID:4vzpZqVr
>>432-433
うわぁ
個人叩き野郎痛すぎ

こんな奴と真面目に話していたのか・・・orz

bsq側の攻めルートが高原一方に偏る事も考えないで
elg裏塞ごうと言ったりする変な奴とは思っていたが

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 23:41 ID:L/KsQjqF
よくわかんないけど可愛い(*´ω`*)

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 23:41 ID:rzcgc7sT
元板キボンヌ

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 23:48 ID:Sl3wb6C9
>>431
>・進行ルートを増やす事
>・砦での攻防が起き易くする事(奇跡狙いも含めて)
これについては大いに同意。
どちらも今までも議論の交わされてきたことだしね。

ただ、
>イプス〜海岸〜ビスク西 イプス〜ビスク北西 高原〜海岸
これについてはちと同意しかねるな。
WARAGEでのMAP構造はBSQ/ELG共に“ほぼ”(これ大事)平等であることが前提であるべき。

もし、現在は非戦闘区域であるイプスや海岸を戦闘区域とするなら、CCの設置もあるだろう。
そうなった場合、どちらもBSQに近すぎつまり領土(ホーム)となりBSQが有利。
敵本拠地進入で給料長狙いよりもCC落としや奇跡に価値を持たせる、というのが前提の場合。

進入口の観点から言えば、BSQに多くなりすぎで良くない。


あと、アレね。
裏口封鎖で渓谷中間MAP化ってのは何も今出たばかりの案じゃないよ。
結構前から。
BSQ攻めルートが一方の偏ってるのは今でも同じ。

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/28 23:56 ID:aYrc6aIz
>>434
うーむ
渓谷を中間MAPにするって理屈を理解できず
今までどおりELGHOMEという前提で話してるお前こそ
BSQの都合のいいままにしておきたいようにも思えるが。
大体裏口なくなってBSQの進攻ルートが高原に偏るって
どういう意味だ?
渓谷中間になるんだからそんなナンセンスな指摘はないだろう。
それをいったらELGだって渓谷からの進撃ルートが
丘に偏ってるって突っ込みいれられるぞ
裏口なくなるってことはELGからみても渓谷が遠くなるわけで悪い話ではないだろう
ま、高原MAPの多少の練り直しは必要だろうな


439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 00:03 ID:M+5wbUr7
ELGのほうが裏口いらないって人多いと思うが

440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 00:05 ID:x5v9CU/z
>>437
ん?

>進入口の観点から言えば、BSQに多くなりすぎで良くない。
これを考えて
>イプス〜海岸〜ビスク西 イプス〜ビスク北西 高原〜海岸
これを増やす事で、elg側からビスク西やビスク北西に攻めれる進入口増やそうと言う事なのだが
それでも反対?

>MAP構造はBSQ/ELG共に“ほぼ”(これ大事)平等であることが前提
これも同意だが対称マップにでもし無い限り無理なので、
それなら攻めるルートとゾーンの数だけでも同じにすればいいと思う

>>438
elg有利とかbsq有利なんてどうでもいい
どうせどちらかに飽きたら亡命する。




441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 00:11 ID:0KqxT9Fi
まぁ、簡単にすると
bsqとelgの中間地点に大量の資源があればokでFA?

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 00:13 ID:3VAVMI/9
bsqとelgの中間地点にBG総本山があればいいんだな?

443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 00:14 ID:dYUKOgbG
>>440
あれ?
>elg側からビスク西やビスク北西に攻めれる進入口増やそうと言う事
だから、
>進入口の観点から言えば、BSQに多くなりすぎで良くない。
ということなんだが・・・。

>攻めるルートとゾーンの数だけでも同じにすればいいと思う
なのに一方のみに増やすのか?

あれ?
なんか根本的なところで食い違いがあるような気がする。

>>441
だいたいFA。
資源確保という意味の戦闘も起きうるしな。

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 00:16 ID:IrFuqpQi
>>440はとにかく有利な方で俺TUEEしたいだけの
人だから突っ込んじゃかわいそう><

>>442
ワロティング

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 00:22 ID:3cs677Q0
ふぅ・・・ 少し殺伐とした雰囲気ですね
MAPのことは結構ハドソン側としても時間が掛かるかと思いますので、今は大体のことをメールして
細かい所の要望メールはサードが始まるか、終わったころにでも話し合ったほうがスムーズにいけるかと
そこで気分を変えて違う話題にでもいきませんか?
MAPのことは前々から出ていますし、少しループしてるしね

次の議題は今までにあまりここで議論されていなかった
「ワラゲでの魔法や技で問題があるものについて」
にでもしませんか?  未調整や未実装なものが多くあり、それほど問題なものはないかと
ワラゲのシステムには直接関与してませんが気晴らし程度にでもなるかと思いますよ
どうでしょうか?

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 00:33 ID:dYUKOgbG
ちと脱線だが、↓こんな感じで王国をBSQのようにゾーン分割できないもんかね。
ttp://cgi.f7.aaacafe.ne.jp/~slofan/bin/img-box/img20040829002442.gif

つか、まぁ全体MAP眺めてると思うんだが、BSQとELGそれぞれの本拠地は
あまりに大きさが違うよな。


>>445
素手議論に終止しちゃうような気もするが。
個人的にはスレイブチェインが凶悪過ぎるかなと思う。
使ったことは無いから使用感(当て易さ・出し易さ)は分からないけど。

447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 00:34 ID:lHLxsRns
移転しました。
これからもあばたぁちゃんねるをヨロシク^^

ttp://rka.web.poporo.net/
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448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 00:34 ID:x5v9CU/z
>>444
階級上げて俺TUEEしたいから
不利な方に付いて、移動が楽な守り側で
階級平均高い敵を狩る方が楽だ、オープンはelg行くのでelgの奴はヨロシクな。

>>439
ミクルの位置が気に入らないなら、ミクルをプレエルガキングの位置にして
触媒屋+復活地点の位置をワラゲミクルの位置にしてほしいと言えばいいのだがな。
現在のままでも裏階段長くてミクルは狩りにくいが。


>>445
ワラゲで使えそうな技(適当)
・味方に当たる種
・知らない人なら外せないスレイブチェイン
・スキル1で使えるナイトカーテンのエフェクト
・ISでソニックは使えるのか?知らないが
・リトルツイスター連打
・動きながら使える投げ技と素手連打の合わせ
・ラピッドキャストでカオス連発、見た事ないが

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 00:38 ID:dYUKOgbG
あーそうそう種があったな。

つか、あれは殆どバグみたいなもんだろ。
ハドスンは仕様だと言い切ったらしいが。

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 00:41 ID:x5v9CU/z
>>446
何のために?
ゾーンハメ問題増えて
elg本体の位置が/w allでばれ
死んだらアイテム失うゾーンが王国に増えるかもしれないぞ。

それよりbsq中央と東くらいは繋げてほしい

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 00:44 ID:dYUKOgbG
>>450
BSQを全部繋げられるなら別に分割する必要は無いがな。
BSQ繋げるのは無理だろう。

/w allは要修正。

452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 00:46 ID:UWgsdp1p
おまいら公式の新しいページについて何も話題にしないのね

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 01:00 ID:3cs677Q0
ELG実際は結構小さいからね
分割はすぐにゾーン移動になって難しいと思うよ

>>448
種はもう仕様っていってるからね・・・

スレイブチェインはSTのときにやられたけど、かなり強いよね
初めてくらったとき何が何やら効果は異常なまでに長いし
結構批判多かったらしいから、修正は入るんじゃないかな

ナイトカーテンのエフェクトは失敗したら黒いのは出ないようにしてほしいとメールしたんだけど
どうなんだろうね。 サードで出たらまたメールということで

ISでソニックは使えるでしょうね
でも、その前にソニックの攻撃力の低さでIS投げられても痛くないのも問題ですね

リトルツイスターは修正されるでしょう

投げ技と素手連打の合わせはどうなんでしょうね
投げはSTの時ですが結構未実装・未調整のものが多くよくわからなかったです
素手は・・・ ノーコメントで

噂によるとラピッドキャストの効果時間は2秒ほどらしいです
スペルブックと併用して連続3発が限界かな?

>>452
公式の更新はサード関係じゃない?

454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 01:18 ID:x5v9CU/z
>>449

[EL] **** : 今から奇跡狙いの為工作員を3人亡命させてBSQに送りまs!殺さない曜日
**** は叫んだ : こっちにはBSQのボンバーキングJFKとBGも付いてるぜ!
[EL] **** : いやそれは流石にやめた方が……
[EL] **** : 国賊死すべし
[EL] **** : ><
**** は叫んだ : MoE END
(OOC) JFK**** : 差別用語のBSQを殺せ!
[EL] **** : ・・・(´ー`;)

455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 03:10 ID:biBWVXxr
丘のMapの東側と渓谷のMapの西側を切り取ってくっつけて
丘と渓谷の中間Mapにしたらどうだろう

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 04:20 ID:iFS7nsZI
ゾーンに跨るマップの操作は極めて非現実的。
他のAgeの事もあるからな。

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 07:11 ID:QsfIZj0U
>>453
> 噂によるとラピッドキャストの効果時間は2秒ほどらしいです
> スペルブックと併用して連続3発が限界かな?
>
詠唱がなくても魔法撃った後のディレイがある。

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 09:06 ID:ghLVkNm5
>428
労力も少なそうだし、凄くイイね。

Mobも妄想。

目玉橋:雑魚目玉を倒すと巨大鉱石が沸き、その鉱石を掘るとCC陥落
     所詮、雑魚+鉱石なので、頑張ればスルー可能

谷間広場:蠍キングがうろうろしている
     HP・ATKLに優れた蠍で、大人数で同時攻撃しないと死者が出る

骨ゾーン:オルバンとノッカーで、オルバンがボス
     森のスプリCCの逆

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 09:15 ID:le33ciwm
Hirokoタン大盛りつゆだくで( ;´д`)ハアハア

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 09:19 ID:ghLVkNm5
>WARAGEでのMAP構造はBSQ/ELG共に“ほぼ”(これ大事)平等であることが前提であるべき。

これについては反対。
できるだけ非対称の方が面白い。
もちろん、公平性はとても重要だけど、
例えば将棋盤のような対称なマップで戦ってもおもしろくないっしょ?
BSQとELGの地形が全然違ったから、両軍の性格が
かなり違ったモノになったという面、否定しきれる?
両方ともBSQみたいな性格だったらどうよ?
あるいは、両方ともELGだったら?
魅力半減じゃないだろうか。

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 09:20 ID:hSZB98Qh
抽選はずれたけど、推薦枠で砂T参加できるようになったよ〜!

参加できずに、ハンカチ噛んで悔しがってるELGのみんな 安心して^^

OT前にもう人暴れして、またいっぱい虐めてくるからさ アハハッ


462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 09:24 ID:BCF9E7Aj
推薦からだと参加は確実ではないらしいけど

463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 09:28 ID:ByE/YxFi
MAP非対称でもいいけど、奇跡起こしたら大貧民みたく
BSQとELGの本拠地交換になったりしないかねー

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 09:29 ID:ghLVkNm5
それよりは一定期間でワラゲワイプの方がいいなぁ。
奇跡起こすなよ。陣営入れ替わるダロ?と怒られたりしそう。

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 09:38 ID:dwdDiNYy
なんでも言われてるが、奇跡のうまみ>>>砦維持(争奪)>>野戦バカにすればいい話

466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 09:43 ID:le33ciwm
>>464
怒られる?

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 09:46 ID:+rdMPKhl
>>460
同意。
理想は非対称でありながら、勢力としての有利・不利が働かないという上での、ほぼ平等が欲しい。
例えば、丘は落下スキルが活きるMAP、渓谷は水泳スキルが活きるMAPって感じで。
一方は近接有利、一方は魔法有利、ってな感じ。但しこれには各スキルが等価である必要がある。

468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 11:23 ID:88la6CUK
Aniventure Diary part2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1075325557/

要望・妄想出しすぎて潰れたゲーム
お前らもほどほどにしとけよ


469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 11:28 ID:UWgsdp1p
>>468
親近感を感じるな

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 12:07 ID:+rdMPKhl
要望はキリが無いからねえ。Warage要望にしても、Warageをやり込んだから出る訳だし。
新たにワープゾーンやCC追加されたとしたら、それはそれでまた戦術が変化して、
それでさらに要望は出てくる。

今のまんま、本隊同士の押し合いだけでもおもろいからなあ。ラグさえなくなれば他の
要望は無くてもいいって感じだ。変化を付ける為だけの追加程度でも十分。
今でも十分面白いってのは人の集まりを見れば解る。

要望や妄想はいくら出してもかまわないと思う。それを検討、採用するのはハドソンなんだから。
要望・妄想出しすぎて潰れるなんて事はありえない。
ただ要望が多ければ期待も上がる。期待が上がりすぎて、期待はずれの結果になれば、
もちろん潰れてしまう。メーカー側が潰れるんじゃなくて、ユーザー側が潰れるのだと思う。

今のWarageが不十分すぎることは無いと思う。
ここしばらく出ている要望・妄想は+αが何か欲しいって所だろう。Warageそのものを根底
から変えるような事は誰も望んでいない。だから亡命に関しても、あまり期待度は大きく無いし
どちらかというと無くてもいいのではと考える人も多いように思う。
そういう意味では、節操のある要望・妄想なので、出しすぎることによって潰れる事にはならないと思う。

ここしばらくのWarageスレはとても良い雰囲気だ。

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 12:09 ID:RIC77r+h
>ここしばらくのWarageスレはとても良い雰囲気だ。
荒らしが少ないって意味ならね

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 12:23 ID:+rdMPKhl
>>471
荒らしは放置でどうでもいい。
荒唐無稽な妄想がまずないって事さ。理由を述べて否定すれば
それから伸びる話もあるし、間違いも認める人が多い。
ちょっと否定されただけで、ギャーギャー言うヤツもいないし。

473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 12:39 ID:le33ciwm
さっき、ビスク中央でやった六尺兄貴凄かったです!!
ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。
俺もくわえさせられてワーム喰らい無様に排便さらしました。
プラチナサイズ出されたときは一瞬引いたけど、
兄貴の「いやなら止めていいんだぜ!」の一言で覚悟決め、
生まれて初めて丸刈りになりました。
その後、脇・チンゲも刈られてビンビンのモラ、
思いっきりしごかれ派手にガチムチ兄貴の顔に飛ばしました。
スッゲー男らしく気持ちよかったです。
また行くときカキコして下さい!
帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます!

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 13:35 ID:ghLVkNm5
変化が必要なだけではなくて、今後人数が増えた時、
200vs200とか500vsとかになっても戦争ができるのかと。
そこで、人数をマップ全体に散らばらせればサーバリソースの有効利用になるし
ラグも少ないし、と、色々要らぬ世話を考えてるんじゃなかったっけ。
ワープにしても、使ってないマップ利用促進策にしても、
裏門封鎖案などの小手先の細工注文にしても、
一極集中を無くすための提案じゃなかったっけ?

いや、一極集中でも処理仕切れるならそれでもいいんだけどね。
全ての攻撃を何らかの範囲攻撃にしてしまえば、
500vs500でもなんとか戦闘できるんじゃないかと思う。
もちろん通信が追いつかないからそれは非表示で、
指揮官の合図に合わせて前進して、なにも見えないまま範囲攻撃を繰り出すだけ。
戦場の様子が全く見えないまま勝敗がいつの間にか付いてるようになる。
ある意味ものすごくリアルだけどね。
面白く無さそう。

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 14:07 ID:4hynw3vn
>>474
普通に鯖を増やすと思うけど

476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 15:47 ID:Zolco0Vi
>>470
βからの人の集まり方を見れば、
今のWarAge自体がそうずっと遊べるものじゃない事は明白だと思うけどな。

>>475
鯖増やしてもクライアントで表示し切れなければ意味ないだろ。
何のための案かは人ぞれぞれ、複合的な意味があったりするけど。

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 16:13 ID:h+U5a6aH
>>476
>鯖増やしてもクライアントで表示し切れなければ意味ないだろ。

クライアントの話なんてどうでもいい
>>474が人数が増えたらって話をしてるから、
他のゲームでもユーザーの数が増えたら鯖を増やしてるし
500vs500なんて状態になったら普通にDIAMOND以外にも鯖を増やすだろ

まあツマラン話だしどうでもいいよ

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 16:38 ID:Zolco0Vi
>>477
そういう意味か。
勘違いしてた、スマン。

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 16:58 ID:XFXBrR3x
技術的に可能かどうかって話は置いといても、500人規模の戦闘は
難しいと思うな。

100人規模にしたって、実際に戦火を交えているのは半分程度だろう。
(地形的に、局所的には中規模にならざるを得ない)

それが200人になったところで、戦列はあまり変わらない予感。
でも、50人位の軍勢なら、ほぼ全員が戦う事になる。
ゲームとしての成立する人数っては、何処かに限度があると思う。

まぁ現状は、ラグや3D描画能力でどの編が適正かは、なんとなくしか
読めないけどね。

480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 17:40 ID:le33ciwm
           ,,x-ー:: ":::::
        ,x '"::::::::::::::::::::
      ,、'":::::::::::::,, x-‐ ァ:  い そ  す  E
    ,,x '"::::::,,、- '"     |:::  い れ  げ  L
    `"i`ー'"        ヾ  男 に  |  G
      !  、 、,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ミ  ば 見  迫
     |,,,,ノi `ーヾ;; '"----、   っ  ろ . 力
     ヾ::ヽ     -┴'~   か よ  だ
      ~|:/ ' ' ' `ー ' "'"   り     ぜ
      /_              :
     l    '' )    i    :
      ヽ,,、'~`      U
       ゙, __ ,-、_,ノ`
 |/      ゙, `'" ,,y
 |/  彡  ゙、`-'"
   /|/     i
   /        !    ,, -'"
    |     `ー '"|::
    |      /|||ヽ
          /|||||/心
          |ヾ/ /`ー


481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 17:43 ID:nE/odkA2
少しもちつけよAniki

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 17:48 ID:dwdDiNYy
>>470
>ここしばらく出ている要望・妄想は+αが何か欲しいって所だろう
お前全然理解してないな
長文にすりゃいいってもんじゃねーぞ

「奇跡のための砦の取り合い」
ワラゲの、この本来の目的がそっちのけになってることに対しての修正案だろ
+αじゃねーよ

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 17:51 ID:0Y8wrXwr
>>479
各200人程度までは一部の場所を除いて参加人数が限定される事はないと思うけどな。
逆に50人程度だと地形によっては前衛、後衛の概念が薄くなってしまう事になる。

理由は今までどんな人数においても、HPの続く限り前衛として活動出来たからだけど。

484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 17:59 ID:iQGeRKzq
>>482
突っ込んじゃだめだよ・・・。
ほら、彼は昨日のあれ、キチコテのあれだからさ。

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 18:08 ID:omy6OErh
            _ -‐ ^~ ̄`゙¬,-‐‐ 、
           ∠_        ヽ   ` 、
        _ r'    ̄`_    ,   、 、 ヽ
    ┌ー'' ̄ V     r´   ,/ | 、ヽヽ ヽ  `ー、
     lヘ_   |__   /    /  ハ ト、 ヽヽ \ くヽ
    |   ̄''|__  ̄ |   | /  / l | l / i、   l /!/
    ゝ。   |__  ̄ |  |ノ_!/   l/ Vヽ j  | / '
     \_,ヘ !  /ヘ,|  l下ィヘ     「.l⌒! |  |/
         / |  ヽj!|  | L.l_ノ     Ll,,_/ |  |
      / . |  | | ||  |        ヽ   !  |  ひき続きオナニー妄想を
.     /  | .| | |l  |、   、¬  /|  |    お楽しみください
     /   ヽ、ヽ儿、 | ` 、   ー' ,/l  l  |
     ん'⌒ヽ、_,夊¬心l   `ー- イ j | /! j
            へヽ、       |/ l ル' .|/
            l、_ `ヾ _   |, '´  ,へ/ヽ
         l¬v、-、ヽ__  ー、ヽ ルヘ、//  -‐'7
      /l/u} _ Uソムー、ヘ  \/ / / \     l
     7 __ /   ヽ) } \\ ∨ |   l\ -ー¬
      ヽ  /      Nメ、 \,ソ  l    |  ヽ、  ゝ
     て_ /        し,¬  ヾ,  |     |   lヽ _j_
     丿 l         l__ヘヽ、 | .|    /    | |  ヽ
     つ ト    _     ヽけ | |  /     | | __,ノ
       ヽ,斤  /  ゙゚̄"'ー、 〉 l |  /      ,| |/
          \/        ヘ} L|_,,イ-‐¬'" ̄  ト、
          `、        h、             |  、

486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 18:08 ID:M+5wbUr7
複数同時中規模戦があったほうが駆け引きとして面白いなって妄想してるけど
キャラグラフィックの質を落とすモードがあってラグと不正落ちがなくなれば
本体戦だけでも満足してしまうかもしれん

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 18:14 ID:iQGeRKzq
>>486
キャラグラはともかく、ラグが無ければなんてMMOでは無意味な仮定だけどな。

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 18:45 ID:3cs677Q0
wikiにあった馬鹿でかいELGのMAPをビットマップからGIFにしておきました。
一番下にすぐに見直せる簡易MAPを付けてみましたが、不要であれば消しますので言ってください

489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 18:45 ID:+rdMPKhl
とにもかくにもラグ解消は至上命題。
完全解消は無理にしても、読めないラグはどうにもならん。

>>482
現状でも、奇跡のための砦の取り合いは起きてる。
まあ奇跡はクソつまらんが。でも売るモノ変更程度で楽しいものにはなる。
とにかくラグ解消だ。それさえ治れば+αだけでいいんだよ。


490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 19:11 ID:jEoxMdvO
ラグ解消_

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 19:13 ID:M+5wbUr7
今のラグは例えば Aが実際の位置,A'が残像,Bから攻撃すると
A_________A'
_____B
A'に攻撃すれば判定なし,Aに攻撃しようとしても範囲外で攻撃できません と言われる


492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 19:26 ID:PWta+bbW
>>491
ラグがあると当たるはずなのに当たらないっていう状況が出て
特に初心者は対応に苦慮するだろう。ラグゲーと言ってやめかねない。

ラグの影響を減らしたいから、人数の分散が必要になる
砦攻防を増やそうって話にもなってるんだけどな。

そこを考えず誰かのように「ラグ無くせ」と叫ぶだけじゃ何の価値もない。

493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 19:31 ID:Dmw9jks4
ラグがひど過ぎるのはプログラマのせい
ネットワークプログラムの初心者が書いてるんじゃないの?

494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 19:43 ID:+rdMPKhl
「ラグ無くせ」→分散化させよう
って事で1つの案が出てたじゃないか。

495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 20:00 ID:Dmw9jks4
分散化を前提とすると100vs100とかできなくなるんだね
ラグ有の今じゃ200人いても100vs100の戦争になってるかって言うと・・・だけど
サドソンには何とか頑張ってもらいたい

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 20:06 ID:XFXBrR3x
>>494
分散しても、結局100vs100の時にラグるわけでしょ?
この問題がある限り、MoEの限界点は打破できないよ。
位置ズレだって酷いしさ。

見た人は見たと思うが、EQとの位置ズレの比較ムービーを見れば
ユーザーとしては「努力でラグや位置ズレは治せるんじゃないの?」
と断定せざるをえない。
技術面で多少改善された上で、それでもラグいようなら、分散化や
サーバー増設といった段階に入って行くべきでしょ。

497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 20:17 ID:/eZSobbd
                         ,,、ー '""~~~~~~~ ~'''-、
                       ,-'".. /'  レ "  //<<    い あ 困 さ
    な 大 .き           / ::::: /ri'ノii "  (~ヽr''')    .う  っ っ っ
    ん 事 み.          /  ::::::: r"ツ人ン    ヽ,/    .と. た た. 続
    だ な  た         /  ,,,、、、、;;;;ij,//~ 彡,,、-- 、,     い .ら こ け
       テ ち         r"r'"::、、、  '""ヽツ"     ,,、    い    .と な
       ス は.       rニti 、,,,ー'''''ヽツ(,,--、 'tr''ニ"ニ彡       な が さ
       タ         リ, '    ̄~)::)r"   ミ":::'" .         ん    い
       l         //    ;;ッ''"(,」⌒'',"~'' ,,:::::.、、,        で
                r'ii    r"/,、 ヽ-z⌒",, ヽヽ'~ .       も
              A tii    `/;;"ヽ`'=zz三zz'7" 't;;|i
 r"ヽ  ,,、       /:::::|  i     |;i ii,,ゝ、_,、-''" ,ii  |;;i       ii
. |   ヽi;::ヽ     /::::::::|  t    i;| ~'' 、,,""",、-''"  jリ       ii'-、
. t    ヽ;:ヽ,,,,,,、、-'ーz=-t、r"t    i|,    ~~~    ノ/       ノ  ~' 、
 ヽ、,,   ~' 、 ::::''";;;/~''i", ヽ;;;  j |ii       ,,,iij| /      ,、 '     ~'''''ー 、ー< ̄~
ーー ゝ、-―  ~''ー"、,'   | iii  ヽ、;;; t、wwwwwwiij"" "     '"           ~'i::'i
  ,r  ヽ、,,,、-'    i|   ヽi||;ii   ~' 、iiiiii、、,,,、、jjiiiii}iiiiii从ii        ,、-''"      |:::|
ー 、、,,,,z''   ,,、 '" Aヽ、  |t~' 、;;;;;;  ~'''ーー------ー'''"      ,,、-''"        i::::i:::::
   )  ''フ"" r" ii ヽ、、  ti  ~''-''、、;;;;;;;;;;;;::::    ,,,,,,,、 -ー ''''"            リ:::リ :::

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 20:22 ID:PWta+bbW
>>496
ラグを改善するためだけに分散化しようってわけじゃないんだがな。
そう思ってる人もいるかもしれんが。

ラグが改善されると思ってる人はそれでいいんじゃない。
このスレに来て新たな要望を考える必要もないだろう。

499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 20:36 ID:ghLVkNm5
>488
消すのってパスワード必要じゃなかったっけ?

ってわけで、消して欲しいのがあれば理由添えて言ってくれれば消しておきます。

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 20:38 ID:x5v9CU/z
>>496
・プログラム改善
・サーバー増設
・戦闘分散化

どれを先にするかはハドソンが決める事でここで揉める必要は無い。

>>493
出来なくなるとどうして断言出来る?
分散もしつつ本体戦もたまに起こす事も出来るだろう

もう少し頭柔らかくしようぜ、
現状のままじゃダメな事は大抵の人が気付いているだろう

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 20:39 ID:x5v9CU/z
>>500訂正
493= >>495

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 20:44 ID:ghLVkNm5
ラグが無ければ500vs500とかの本隊戦が起こるシステム=今のままで満足だけど、
現実問題厳しいから、次善の策として、同時中規模戦多発を誘導を希望だなぁ。
そういう人多いんじゃないかな。

砦が放置されてる問題は確かに問題ではあるけども、
分散せずに、本隊戦で勝利→砦一気に取得→奇跡狙いという流れでも
RAβやMoEFTでは充分面白かったし、奇跡に魅力さえあれば問題ないような。

ラグ無し500vs500やりたいなぁ。
タゲシステムを無くして、全てを地面に対する範囲攻撃にすれば
処理量がプレイヤーのnlognではなく、普通にプレイヤー数に比例するようになるから
なんとかなるとは思うんだけど、、、。

タゲして攻撃というシステムに慣れちゃってる人を切り捨てはできないしねぇ。

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 20:45 ID:6w0jNuwR
ハドソンに金は無い(MoEに回す金はない)ことを前提に
した方がいいぽ。だから高級鯖入れるとか、鯖増設とかは
余り期待しないで。処理を分散させるのではなくて
プレイヤーが分散して戦うことにシフトさせて行こう


504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 20:57 ID:8VytH3R/
タゲはあくまで攻撃軸補正でいいんじゃない?
アクション系みたいな感じで。
攻撃する時に一歩前に出てコンボ可能とか

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:05 ID:Dmw9jks4
鯖より頭雇う金がないんだよ・・・

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:06 ID:PWta+bbW
>>502
>タゲシステムを無くして、全てを地面に対する範囲攻撃
RYLと同じだな。あれはラグラグだったけど。

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:09 ID:dwdDiNYy
>>489
>現状でも、奇跡のための砦の取り合いは起きてる
だからお前は理解してないっていってるんだよ

奇跡争奪戦はMoE2ndではほとんど行われず、本隊同士のガチンコばっかりだった
RAβでも、後期日程になればなるほど奇跡争奪戦は忘れ去られたように起こらなくなっていった
結局、砦がスルーされて延々とパワー勝負、数が多い方が有利という状況になる傾向に対し、
それではマンネリだ、ツマランから対策が必要だって話なんだよ

で、その対策ってのが大別すると以下
・奇跡の内容強化
・砦の機能強化
・その他

+α云々じゃねーっつの


508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:15 ID:kB/QYot4
>・奇跡の内容強化

誰か頻繁に奇跡を起こしたくなるようないいアイデアある?

509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:17 ID:PWta+bbW
>>508
▼WarAge案保管場(wiki)
http://www.wikiroom.com/rat/?WarAge%CC%D1%C1%DB

一通り読んでみよう

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:23 ID:ghLVkNm5
妄想保管所もいい加減でかすぎになってきたね。
まぁゴミ箱みたいなものと割り切ればいいけど、
読みづらいと結局ループすることになるから
何とか短くまとめ直しできる人いたらいいんだけども。

>頻繁に奇跡
頻繁に奇跡を起こせないくらい難しいものだったら、
それはそれで燃えるかもね。
2,3時間では到底無理で、
一日砦2個ずつくらい地道に増やして追いつめて奇跡という感じとか。
人の少ない時間帯問題があるから単純には行かないけど、
このへんはアイデア勝負かもね。
鯖パワーやプログラム能力とは関係ない部分でなんとかなるかも。

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:29 ID:ghLVkNm5
で、「砦キープシステム」の妄想。

砦を20時間くらい放置してもキープ可能な仕掛けを考えてみた。

自軍の砦のボスに話しかけると、「砦のノアストーンのかけら」を貰える。
これを自軍領地に持ち帰り特定のNPCに渡す。
2時間後に同じNPCに話しかけると、「○○軍の砦ノアストーンのかけら」を貰える。
それを自軍砦のボスに渡すと、砦キープカウントが+1される。
沢山のPCでこれを行って、キープカウントが一定以上(50くらいかな?)に達すると、
砦キープが発動して、その砦のMobが20時間無敵になる。

自軍近くの砦なら比較的簡単にキープするためのクエストをこなせるけど、
遠いところは邪魔されてかなり難しくなる。
キープしようとする側と阻止しようとする側の戦いも各地で熱くなるんじゃないかな。

512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:32 ID:x5v9CU/z
>>502
>タゲシステムを無くして、全てを地面に対する範囲攻撃

タゲ無しだと本当にアクションになって面白いが、
タゲ切る技などの調整と
弓や魔法の遠距離攻撃の調整とラグ
今更変更は難しい。

弓だけはタゲ無しで使えて遠距離だと威力半減で良いけどな
現在でもWarAgeであたら無すぎ
牽制の弓矢が降る中を神風で突き抜けたい

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:35 ID:B9v71yBD
>>512
>今更変更は難しい。

そこをなんとかハドソンがんばってくれないかorz
タゲ無しになったらかなりおもろそうなんだけどなぁ…

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:36 ID:kJDHixtE

でも妄想は所詮そこまでだけどな
いくら良案だと言ったところで、ハドソンへメールしなきゃ
変わりようもないし、採用されるとも限らない

所詮、空想でしかない

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:36 ID:ghLVkNm5
>512
タゲ無し弓矢&投げなら、神風やリベンジダートも生きるね。
弓兵のアンチユニットが盾+投げの兵士になったりしておもしろそう。
タゲ射撃の銃をそのままのこせば、良い差別化になるのにな。
範囲攻撃は出来ても、範囲のなかの一番近い一人にだけ当たる攻撃って
簡単に実現できることなんだろうか。
投げのラピッドスロウはどういう風に実装されてるんだろ?

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:37 ID:x5v9CU/z
>>511
奇跡起こすのに何百時間もかかるが
砦支配率60%くらいで奇跡起こる事が前提の話?

奇跡は廃人以外でも参加できるように
最短1時間、平均3時間くらいで起こせる仕様じゃないと話にならない

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:39 ID:PWta+bbW
>>513
タゲ無しってそんなに面白いかね。
皆で突っ込んでボルテ撃ってるような大雑把な戦闘になる気がするけど。
攻撃補正が難しくなるからラグの影響を多大に受けるし。

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:41 ID:ghLVkNm5
とりあえず、範囲攻撃の技を増やすだけでなんとかなるかもね。
候補は…
チャージド系(ちょっとした前方範囲攻撃に)
ソニックブレード(射撃系範囲攻撃に(剣がクルクル回って飛んでいくからという理屈))
バルクショット(複数矢を同時に放つ事にして、ちょっとした範囲射撃に)
ラピッドスロウ(前方に手裏剣をばらまくイメージで範囲射撃に)
レッグストーム(周囲の敵のスタミナを削るように)
他になんかあるかな

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:43 ID:4uX6UbOK
warageはいつでも戦争してるワケじゃない
むしろ人がほとんどいない時間が大部分
平日の朝とか全ゾーンで一桁とか当たり前だし
廃人はそんな時間帯だと1PTで奇跡とかできちゃう
奇跡強化妄想してる人はこれも考慮にいれて欲しいかな

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:44 ID:3cs677Q0
やはりいい加減で読みにくいですか・・・
wikiの初心者・アンケート以外を(細かいところは案を考えてくださった方が書き直してくれましたが)国語力のない私がワラゲスレからコピペし、まとめてしまい
必然的に読みにくくなりましたね。 妙なところに張り切ってしまい申し訳ないです。

>>499
おお!管理人パスワードのご存知の方!
もしよろしければ

・warage-CC・DA (ELG).zip
   warage-CC・DA (ELG).zip (backup No.1) [詳細]
・warage-CC・DA(ELG).bmp
   warage-CC・DA(ELG).bmp (backup No.1) [詳細]

この二つのバックアップを消してもらえないでしょうか?
以前何を思ったかファイルも変えていない馬鹿でかいものを添付してしまい
そのままテンパって、削除したりまた添付しまったりと変なことばかりして
余計見にくくなってしまったので削除お願いします。

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:46 ID:ghLVkNm5
>516
一日に1時間、3時間の戦いで砦をキープして、
それの積み重ねで何日かに一度奇跡が起きる感じを>511は考えてたんだけどな。
今のままだと、寝ないで粘った者が勝つわけでしょ?
それが、砦キープさえこなせば寝ても大丈夫、というふうになったらなぁという妄想。

少数の廃人がどんなにがんばっても、敵陣の砦について
クエスト50回+その間の砦キープは無理だろうと考えて、
「キープカウント」なるものを考えてみたんだけども。
必然的に、人の多い時間帯に面白い砦の攻防が起こるはず、と。

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:49 ID:PWta+bbW
>>519
砦のMobが強化されてるから廃1PTではかなり難しいと思うぞ。
ギガ砦みたいな制限の仕方すればあまり問題にならないんじゃないかな。

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 21:54 ID:ghLVkNm5
>520
スイマセン、勘違いしてました。
だれでも削除可能だったみたいです。
…て、バックアップ、、、
どこにあるのかワカラナイデス。
バックアップならそのまま放置で問題ないかと。
容量に困ったらwikiroomの管理者が消すはずです。

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 22:02 ID:M+5wbUr7
砦はソロで落とせるのから少なくても10人は必要な砦とかほしいね
奇跡に100%必要だとして,片方の軍勢が毎日10%ずつ支配を広げてく感じがいい

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 22:18 ID:x5v9CU/z
>>521
>寝ないで粘った者が勝つわけでしょ?
これが嫌なのは良くわかるが

全部の砦を尼城雨豚待ちみたいにすると
決着がなかなかつかないと思う。

偶然砦落とせるときに居合わせた人が何と無く奇跡起こしてしまって
それまでに頑張った人はその場に居なかったりする事にもなる。


改善案
・数箇所の砦だけ特定のリアル時間のみ戦闘可能(リネ攻城戦みたいに)にしてA砦とする
・A砦の支配率と、通常の時間制限無しのB砦の支配率足して80%越えると奇跡
・A砦にはイルミナ城も含めて攻城戦出来る定期的イベントにする
・AとBの砦戦争は同時進行で出来るのでAのイベントのみに人が偏る事は無い。

なら、次の攻城戦で奇跡起こすぞ、と言う時間のメリハリが付いていいかもしれない。

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 22:33 ID:XAL3x+XA
>>509
thx
いい案もあるけどもっと特典が欲しいかなぁ
せめて一度奇跡を起こすと相手に起こされるまでずっと奇跡の状態が続いて欲しい

>>510
困難であればあるほど達成した時の喜びは大きくなるよね

527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 22:42 ID:PWta+bbW
>>525
>それまでに頑張った人はその場に居なかったりする事にもなる。
今みたいな一時的に物を売るとかではなく、wikiにあるように
その場にいなかった人でも受けられるような恩恵にすればいいだろうな。

ただ積み重ねによって奇跡が起きるような仕様だとパワーゲームに成りかねない。
戦術によって覆るのは短期的な有利不利に過ぎないからな。

>寝ないで粘った者が勝つわけでしょ?
これの対策は砦の取得率によるメリットを実装した上で、
午前三時までとか、両軍何人以上とか、人数何倍差までとか制限をつけるしか無いだろうな。

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 23:10 ID:x5v9CU/z
http://www.wikiroom.com/rat/?WarAge%CC%D1%C1%DB
まとめなのに個人的な偏見が増えているな、特にELG側しかした事無いような意見

>谷下ルートは地形が圧倒的に防衛有利
攻める側はリコールアルターする人さえいれば
港まで余裕で進行出来て脱出も灯台篭りで可能。

>狭い丘は防衛に有利で、横に広い渓谷は不利
敵に位置が分からなければ動けないのはどちらも同じ、
有利不利は渓谷内の集合地点で変る。
elg表が遠くなった分elgは案山子辺りまで出て待てば縦に伸びて案山子目指すbsq狩る事も出来る。
丘は囲まれる事が無い分どちらもあらゆる箇所で粘って戦いやすい。

>この地形的差は両軍の積極性にそのまま反映されている
地形的な差を言うなら、丘〜渓谷は下りで進行しやすく逃げやすい
渓谷〜丘は進行しにくく逃げにくい。

bsqは速攻しやすく、elgは港や尼巣に篭ったり粘って戦いやすい。

どちら側にも一長一短があるわけだからどちらが有利と言う事は言えない
一長一短を上手に利用した方が勝つ。
イプス〜北西・海岸〜西などの進行ルートもそのうち増えるだろう。


529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 23:11 ID:0KqxT9Fi
CCを占領時に何かしらの利益があっても"占領し続けている間に何も利益がない"とお互いに
奪い奪われ合いがどちらに取っても"美味しい"と言うことになる。

つまりCCや奇跡の報酬は一過性の物ではなく占領している間効果が続くでFA?

530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 23:19 ID:WHUWzD/p
>>529
俺もその方がいいな
必死になって戦うと思うし

531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 23:23 ID:PWta+bbW
>>529
CCはその通りだと思うけど、
奇跡時は呪いによって大きなデメリットが発生するようなら問題ないね。

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 23:35 ID:x5v9CU/z
>>529
散々今までに出たとは思うが

プチ奇跡を各砦に付ける案
・ベンダー設置、占領率が多いほど品物増加、価格低下
・ソーンスキン、FB、ビガーなど低級補助NPC設置、占領率が多いほど効果増加
・ライトヒール、リバイタルなど低級回復NPC設置、占領率が多いほど効果増加
・鉱石大量に積み込める貸し荷車と銀行設置、占領率が多いほど効果増加

現在はbsq寄りに砦が多いので高原や海岸などにも砦増やして
平均的には50%50%にする事前提

あとはここにある、WP以外のポイント(仮)を砦落とした時に入ると
砦落とすモチベーションが階級ランク上げと同じくらいに高まる
http://www.wikiroom.com/rat/?WarAge%CC%D1%C1%DB

533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 23:46 ID:0KqxT9Fi
お前さん達の方向性をちょいと知りたいのさ

WarAgeでは階級を上げる(WarLordになる)のは難しく基本的に資金が厳しい状況と
逆に誰でも階級を上げられて資金やアイテムを使い放題のいわばインフレ状態のどちらが良いかな?

534 :ループ村の夜 ◆YyhOf9tJD. :04/08/29 23:50 ID:339InNv9
オリンピックももう終わりじゃな。

プチ奇跡には内心賛成だがあまり優遇して難攻不落にさせるのはいささかいかんと思う。


535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 23:54 ID:eVEU+3SX
あれ?

NGNAME:ループ村の朝

ああ・・・。

NGNAME:ループ村

536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 23:54 ID:dwdDiNYy
>>533
初期の構想では、ワラゲはスキルの成長がない代わりに、高位の装備や武器なんかが簡単に手に入るってものだったな
そういう意味では後者か

ただし、現在のワラゲはスキル成長ありなんで、ハドソンがどういった世界を考えてるのかがよくわからんくなってるな

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/29 23:57 ID:eVEU+3SX
>>533
どちらでもない今くらいのバランスが良い。
無理して選ぶなら前者かな。

死ぬことに対してリスクを負わないのは、
生きることに対して喜びを失わせるから嫌だな。

538 :ループ 村の夜 ◆YyhOf9tJD. :04/08/30 00:02 ID:fFCpntw/
正直やることに煮詰まったらCCを落としているんだから。
やることをCC落としにさせたら敵との衝突が変わってくるのかと思うと想像できん。

539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 00:05 ID:XLN0hk4u
>529
一過性のメリットをお互い馴れ合って取っても、
なにか美味しいかなぁ?
例えば一時的なBuffだとして
お互い交互にBuffを取り合ってなんか嬉しいかな。

一番いけないのは、砦を攻めた時に永続的なメリットが貰えることだよね。
良いものがドロップとか、スキルアップとか、お金とかWPとか。
これは馴れ合いの温床。

でも、占領している間に効果が続く、と、
一過性のものが占領してしばらく続く、というのは
一長一短な気がする。

540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 00:06 ID:9hxPg26b
>>533
極端だな、その中間

・WarLordになるのは少し難しく、資金やアイテムは使い放題ではないが節約すれば余る程度の余裕がある。
が良い
本当の初心者との差を付けるために
ソルジャー辺りまでは階級上がっても下がる事は無いようにしてほしい。


541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 00:12 ID:NkCgRvoq
RA初期でのWarageでは、死んだら装備もアイテムも全てDROPだった。
次第に温くなっていった。ひょっとするとDROP無しもしくはDROPするのは
アイテムだけって感じになるかもしれんな。SHIP専用装備だの、成長する
装備だのが入ってくれば、DROPしてしまったら大変だ。

大変だからこそ、死なないようにというよりも、DROPを無しにする方向へ
向かう感じがする。それかアイテム保険のようなものが入るか。
死ぬ事のペナルティは、Warpointダウン、ヌブール転送だけでもいいかも
しれない。死ぬ場合、自分のミスというよりも味方の為であったりするし。
もしDROP無しになれば、ゲリラや少人数PTでの突撃も増える気がする。

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 00:14 ID:XLN0hk4u
んー、違うか。

ともかく、現状、砦を落とすのはデメリットしか無いわけで、
攻めた時例えば、ギガ砦や犬砦を取ろうと言っても、
それは触媒や他の消耗品の無駄でしかないわけでイマイチ。
消費した物資の補填になる程度、
ちょうど釣り合う程度のボーナスが欲しいよね。

ボーナスが強すぎると、
占領している間に効果が続くであれば、奇跡直前まで砦を取って
延々敵兵を刈り続けるのが美味しくなってしまうし、
一過性のものなら、>529の危惧の通りになってしまうね。

「適度なボーナス」ってバランス、取るの難しいかもなぁ…。

543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 00:20 ID:XLN0hk4u
ドロップすることは幾つかメリットがあるんだよね

1,ゾンビ防止
2,生産者の活動の場
3,戦利品ルートのうまさ

3の派生で、戦闘のあった後、戦場を支配できた側がルートできるわけで、
そのためには引きながら戦っているとルート面で不利になるという、
ちょっと面白い効果もあったりする。

シップ専用装備とか成長装備とか階級装備とかなら、
ゾンビも生産もあまり関係ないから、ドロップしない仕掛けにしてもいいかもね。
通常の装備や消耗品はガンガンドロップすべき。
8つドロップにして、メダル廃止して現金にならないかなぁ。

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 00:28 ID:NEYfs4ox
結局勢力はBSQ,ELG,SAS,best連合総本山でOK?

545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 00:37 ID:x28RNka8
RAのアルビールスプリガン砦は結構好きだったな
鯖が二つに分かれてただのスキル上げ場になったけど

CCの中か周りの野菜,木材,鉱石の湧きをよくしたり,スキルの上がりやすいモンス(砦属性じゃない)を沸かせて,
普段から人がいる状況を作りたい
両軍本拠地から離れるほどいいモンス,アイテムが沸く

WarAge初心者はスキル上げしつつ,当然敵のゲリラがくるから報告業務の初歩を学ぶ

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 00:38 ID:NkCgRvoq
ゾンビに関しては城内なんだからある意味、それでもいいように思う。
現状だって、装備が多少無くなったところでどんどん来ちゃうし。

ただ生産者の活躍の場が無くなるかもしれないが、ぶっちゃけWarage
頑張ってる生産者は極少数。耳にしたことは無いけど、金にもならない
のにタダで配布するなんてアホらしいって人もいそう。
BSQ/ELGに心血注いでいる人はいいだろうけど、ライトゲーマーには
理解できない場所かもしれない。
装備DROPしない事によって、逆に生産者は金を取りやすくなるかも。

DROPが無ければルーターだけが美味しい思いをする事もなくなる。

ペナルティがWarpoint減少、ヌブールに飛ばされるというのか温いならば
ヌブールである程度の拘束時間をつけてもいいかもしれない。
例えば、ヌブールでは霊体。死体は引っ張ってきてもらうけど、その場で
回収作業をする。ここで死体回収スキルが高ければすんなりと戦線復帰。
死体回収が低いとやたら時間かかるとかさ。

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 00:39 ID:CPRED2dC
装備品ロスト無しは萎えるなぁ

無くしたくないなら着るな!
死にたくないならpreに引き篭もってろ!

とか思うのは自分がWizだからかな?

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 00:41 ID:dddVVB1b
死んだら全ロストでよいと思う。
某最長MMOの悪いところを真似しそうで怖いな

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 00:44 ID:x28RNka8
UOじゃPK可能地域にモンス狩りしにくる人は増えたけど
対人人口はそんな増えてないね

550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 00:44 ID:WfHbfNv1
>RAのアルビールスプリガン砦
なんか酔っ払いそうだ

551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 00:46 ID:NkCgRvoq
>>548
もともと全ロストだったからね。

ゾンビ対策を考えると、Warageでも死んだら霊体にしちゃうのもいいかもしれないと思う。
ヌブールにソウルバインダーがいて、スキルの変わりに装備をもらうってな感じとかさ。
そうなれば、戦場でCLEの仕事ができる。

テレポ代わりに自殺するという方法も防げる。

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 00:48 ID:nLAP6Sf+
妄想スレ作ってそっちでやってくれないか?

553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 00:58 ID:NkCgRvoq
砦制圧に意味を無理やり持たせてみる。死んだら全DROP前提。
各CCでは自軍勢力にすると、配布NPC湧き。店なんだけど全て0Jでくれる。
CCを3つ回ると装備が一通り揃う感じの品揃え。武器や触媒もあり。
墓地、森スプリガン、ヘビ女王、ガルムのCCでは、ちょっと良い物、便利な
モノもくれるようにする。

各勢力は最低3つのCCをそれぞれ取っていれば、装備は全てタダで手に入る。
美味しい装備が欲しければ、ちょっと離れた所のCCでもらってくる。

CCの取り合いというよりも、物資の取り合いって感じになるかも。


554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 01:01 ID:9hxPg26b
>>548
失う物が多いと城やDAに引き篭もる人が増えて面白くなくなる、
城とDAでも死ぬとロストにしてもいいがそれでも引き篭もる側が有利だろう

MoEグラ見ればライトゲーマー釣りたいのが良くわかるので
あの路線ならロスト3つくらいが調度いいのじゃないか。

UOは全部失っても物価が安くてすぐに手に入るものが多く
銀行もアイテムの種類多く貯めれるので成り立っている

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 01:02 ID:dddVVB1b
弓矢を確実に当てる方法とか直接攻撃を避ける方法とかあるみたいだけど
そういった対人戦におけるテクニックを取り扱っているスレはないのかな?

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 01:04 ID:9hxPg26b
>>555
┣【ショップリスト】ttp://moeta.s55.xrea.com/
┣【テンプレ,FAQ】http://www.wikiroom.com/rat/
■共有BBS:ttp://ald.s8.xrea.com/bbs/moepic/



557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 01:11 ID:Cnaj7fif
まぁ俺はドロップ無しになったらMoEやめるな。

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 01:11 ID:9hxPg26b
>>553
>死んだら全DROP前提。
>装備は全てタダで手に入る。

せっかく生産品に名前が入るようになったのだから
配布頑張る生産者の事も考えてやってくれ。

ワラゲの配布品でも人から貰った物は
大事に使って愛着持ちたい。
頑張って配った装備が一度ぼろ負けしただけで敵勢力に全部奪われると
配布する気力無くなるわ

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 01:14 ID:dddVVB1b
>>556
thx!
あまり無いみたいですね。
独自に調べてみます

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 01:24 ID:9hxPg26b
>>543
階級装備は敵の揃えて偵察用などに使えるから拾いたい。

生産の名前付き武器のみはドロップ確率減らして欲しい
素手が武器無しで僻まれる対策としてもそれくらいはありだと思う

それかドロップ8個に増やしても良いので
落としたくない物一つだけにロックかけれるように

561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 01:27 ID:CPRED2dC
>>558
だから大事な物を何故warageに持ち込む?
配布してる人を引き合いに出してるのも吐き気がするよ
ようするにお前は下手糞で死にまくるから装備を落とすのは嫌なんだろ?

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 01:44 ID:wU0s2nal
要は死ななきゃいんでね?

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 01:48 ID:9hxPg26b
>>561
なんでそんな喧嘩腰なんだ?
生産職引き合いに出して何が悪い

>1,ゾンビ防止
>2,生産者の活動の場
>3,戦利品ルートのうまさ
ドロップする事のメリットの大切さも良く分かるので
ドロップ無しにしろとは言ってない。

>>562
>>554にループ

564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 01:52 ID:iiQSYSXM
MGだろうが、銘入りだろうが全て耐久がある。
失うのが嫌だったら銀行にでも仕舞っておけ。
生産者は使ってもらえるからこそ作るんだよ

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/08/30 01:56 ID:KkMCjDvc
MGだから失われるべきでない、というのはなんか本末転倒だな。
銘刀を敵から奪って初めて敵の名工を知るのもそれはそれでロマンだと思うが。

だが、最終製品がCCから無限に手に入るなら、何のために生産者がいるのか謎。
中間素材が簡単に手に入るならまだ分かるが。


566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 01:57 ID:QaTFr+lv
               (   う   ひ r'        v '"´ ̄ ̄ ̄ `ヽ.  /
  ´ ̄¨`''‐-;_      ノ  ま   ゃ ヽ      /''ー--‐'''"⌒゙ヽ. ヽ l い い. E
     ァ‐- 、`ニァ  (   そ  (   )      l -   - ー  }  | | る い L
     {      ヾ   ヽ   |    )  (        たニュ {ト=,ニニゝ{  | |. じ も G
  r‐、 ノ ∠ニ,ニァ〉   (._   |     _ノ         〉'_nj   ',n_` ル=、! |  ゃ の. に
 ,イrゝl」   ´rj (      `)〜-‐- '           l ´!   `ー  ||jツ| | ね を し
ノ ヽ`(  ij  "´   ヽ       /' /'         ト、゙こ___,i  、lヶ',.ヽ |. え も ち
   `l    _  (´ ,r,ニ三三ミ:、 /        _,'ハ', ー‐ ` ;ツ ,クノハ|  か っ ゃ
   i. \  ‘ーう´ ,イi´=====`ト,    ,. ‐''T ̄ { {jヾ.Li.i ゞ'´  ノノ  .;l    て あ
    ヽ \.   } 〃 } ,.へ  へ l il.   /;;  |.   ヽヽ_    ,. '//  :::ヽ
  ー- _゙;:.二´イ{ nl. ニ。 r。ニ hli  i   |    `ーl f。ニ´ '´ ´     `ァーy--‐く
   "      \!トi ´r _'ュ`ー |ハ  l.  │|  .     ∨ ,,   ::.     l
.i          l'Tヽ Kニ=う}.∧`゙ー/ \ `l ''´    ーゝ°         ;; |/
i           ;ハ| ; l.\.二.イ | , l  \` |                ; レ;;:
 |;;         ,;/ !-‐ゝ  ノへl   | ;:;   !                 /
. !;       ,;;/   ! ;; ヽ ノ    r'ー‐- 、 ._},,,.,,..        ............;;:: r'-─- 、
 |           |::   l‐-  )' ‐'ニ :: {ニ二 =- 、レ─- 、       ''''''' ,/-== ヽ
 l.        l   ,'      / L-'ニ二,ゝ´''"    ヽ.---- -‐ ‐ ' ´  ̄\
. |   ;     |  .:/:::   _,.イ  /| ;  /;:'        `゙\
 │ ;.     l   l -‐ ' ノ  / |;/;:''         .' ; :\  ....,,:;;

567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 02:04 ID:QaTFr+lv
  _,.;-''"~~''-,r'"⌒'-、                ,.;'
r"           ヽ   ,.-''"~"''ー、_     r'"
{   見 す ま   ヽ<   ,.-'"  ~"'-、  {  す こ フ
 >  つ ぐ っ    >レ'~       \ ゝ ぐ  こ フ
/   け に て   /     , ,.;'' '    . V  勃 に ン
    て 獲 ろ  /    ,.:''"        ';  ち 来
    や 物 よ ;'       _,.-'"ミ      ';  や る
ゝ、  る を   ヒニゝ、 ハ ヒ´_,.-'''"      .|  が と
  ヽ か      ヾ-t''〉 ;';;,,r'五ニ7    r'^';|  る
   〉 ら      /~~/ y´ ~~""''-、    タ i
  ;'  な      '; ( ノ ,_     ;i   'レ',イ        ノ
  .';         'i `t`"'っ     ;i  r-' 'ト、     r'~
   ヽ_     ,r'~"''| トこニ-.,__、   ;;  |   .'i ヽ_,.-'"
    ~''--'''"~    | t--.,_,,      r'    .'i
             '、       _,.-'     .|
              ゞ,二;;;;='''""     _,..-┴
               |i~  ̄   __,.-''"~   |:;iii

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 02:07 ID:wU0s2nal
ただのヘタレか

569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 02:18 ID:9hxPg26b
廃人やモンクやWIZには理解出来ない話だったな。


オープン後1ヶ月もたつと中級装備は余って捨てられる事になるだろうが
銀行枠が少ないのが一番問題だ、
何時もギリギリで貯める楽しみ等が無いのでは
萌えグラで取り込もうとしている客層には受け無いだろう





570 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 02:46 ID:CPRED2dC
オープンになったら増えるんだろうなこんな感じのが
そしてDROP無しレア装備してれば絶対に勝てるPvPの出来上がり
とどめにskill上限110まで上げられるレアな石が

571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 07:09 ID:QaTFr+lv
          , '´  ̄ ̄ ` 、
        i r-ー-┬-‐、i
         | |,,_   _,{|  < お は よ ♪
        N| "゚'` {"゚`lリ
          ト.i   ,__''_  !
          i/ l\ ー .イ|
       /|`ー‐--‐‐―i\
      l  ||_____||  l  トントントントン
     | ⌒、l|  (^o^)   / /   トントントントン
――― \  ⌒っ―|l―/ /―――
   \ ̄ ̄`ー-|\__し "\ 
    \ l|  <ヾ,) \_ )=三=
      \     \| |l     \

572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 07:25 ID:qPjLm0g4
よく装備を落とすから生産者がありがたいんじゃないの?
装備を落とさないんなら、preから一度装備を持ちこめばそれで済むから、生産者が必要無くなるんじゃないかな?

573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 08:00 ID:XLN0hk4u
装備ロストが怖いから、無駄に死なないように気を付ける、
ってのも、戦闘が面白くなっている理由の一つだしね。
無駄死に犬死にを避けるために、自軍が劣勢だったら逃げ始めるわけで。
それが無かったら、常に死ぬまでひたすら戦えば良いわけで、
相手の士気を挫いて後退させる事ができれば劣勢でも勝てるという、
本隊戦の面白い要素が台無しになってしまうね。

裸ゴリラもルーターもルート品融通もルート中の奇襲も配布販売ICHも
全部無くなってしまう。代わりに何が得られる?

574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 08:01 ID:l1ufvhSf
抽選おちた><

だれか推薦して><

MOEやりたいおねがい><


575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 08:11 ID:uYsjUf0v
>>572
装備に限らず各種生産品にも同じ事が言えるけどな。
ロスト無し主張派はWarAgeで活動してる生産者は少数だから切り捨ててもいいって事だそうだ。

576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 10:03 ID:hEsGSfVP
>>574
経絡秘孔の一つ、落選を突いた
お前の命はもってあと2日、垢クレスレに命乞いするがいい

577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 10:22 ID:FqE1cauy
TGS、open宣伝用のワラゲの動画撮るかも知れない3ndテスト
自己顕示欲の強い連中ばかりだからな、気が気でないだろ推薦厨はw
ネマクラ、ハメ等どうしようもない香具師らを当選させては
ハドソンの沽券に関わるんだよ。大人しく指喰わえて見とけ

578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 11:26 ID:hCeRkFee
CC支配数によってロスト数が変わるのはどうよ?

579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 11:40 ID:+PUH1/fm
俺が思うに、ロストは無くていいかもしれないと思う。但し、ロストは無いけど、耐久が半分になるとか、
アイテムでもスタックあるやつは個数が半分になるなどのペナルティを付ける。ってのはどうよ。
耐久半分じゃいまいちだから、耐久が全て1/1になるのもいいかもしれないと思ったり。
とりあえずそのまま戦線復帰できるけど、いつ壊れるかわからない状態にする。
耐久1/1でロストした場合はそのままDROP。

こうすると、敵の階級装備は1/1のやつしかDROPしない。だからこそ手に入れるのが困難であり、
偵察などに使う場合、効果的に使えるようになるかも。

こうしておけば生産者も生きると思うし、とりあえずは戦闘する人も戦線復帰は容易になる。
HGやMGの装備は死んで耐久が減るにしても半分で済むとかさ。耐久が5/5以下はDROPとしてもいい。

武器防具に耐久があるんだけど、あまり耐久が生かされて無いように思う。特に防具。
耐久を使い切るものって武器と盾くらいのような。死んだら耐久減、ある一定数の耐久以下はDROPと
いうのはどうだろうか。Preの場合も、死んだら耐久の分母を1減らしてもいいと思う。


580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 11:53 ID:FqE1cauy
ライトゲーマ−向けに温くしようとの案だろうが
ドロップを緩和すればライトゲーマーは満足するのか?
その根拠がわからん。そもそも現状ではライトゲーマー向きでは
無いのか?この辺りは生産者のワラゲでの活動度も見ないと
ハッキリしないし、新規者が入ってきたSTも1週間しか無かった。
オープンで入ってくる人のプレイ状況を見てから、調整すべき
項目ではないのか?

581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 11:59 ID:RI2y4HCO
リスクが有るからこそ楽しいのであって、のめり込む訳で
そういうのが嫌なのであればアリーナでも行った方が良いと思う。

某UOの保険制度とか最悪だしな。

582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 12:08 ID:u/oY22rm
DROPは今まで通りでいいよ
これ以上ぬるくしたらMoEやめる

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 12:10 ID:+PUH1/fm
>>580
ドロップ緩和した方がライトゲーマーには優しいと思うけどね。
現状でもある程度のリスクを覚悟して、前に出て敵を叩く連中はWarage常連でプレイ時間も
長い連中でしょ。装備無くしても、いくらでももらえるとか、買えるとか、そういう事ができる人達。
ぶっちゃけ、各勢力の前衛なんか見たことあるヤツしかいない。

一方、金魚のフンのようについてきている連中は装備無くすのが怖くて前に出れないって感じが
するよ。そしてルート専門になる。その人達はドロップ緩和されれば前に出てくると思うけどね。

それと、生産がSTからしんどくなってきてる。1つのものを作るのに様々な材料が必要になってる。
Warageじゃアイテム欄が少ないのもあって、インゴットさえあればどんな武器でも作れるという
状態ではない。防具なんかはさらに大変になった。Warageでは通常、武器・防具等はタダで配布
する事が当たり前のようになってる。DROP6個のままでも、FT以前より生産者はきつくなってるよ。

オープンで入ってくる人を含めて状況を見て調整するというのもいいかもしれないけど、個人的には
ハドソンのビシっとした態度が見たいな。要望によってちょこちょこ変更しているようじゃなんだか・・・
ハドソンのポリシーってもんが見たい。個人的には全DROPにして、温い事を言ってるやつは来るな!
ってな感じでもかまわないけどね。

584 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 12:37 ID:S5DgyeVV
ドロップがあるから各プレイヤーの性格が出て面白いんだよ
守銭奴は後列へ、戦闘狂は前列へって

585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 12:40 ID:XLN0hk4u
>579
ロスト無し反対派だけど、それならかなりイイね。
HGMGは半分ずつで耐久が5以下ならドロップってのも、
単純なダメージより、耐久の高い材料が重宝されるようになって面白いかも。


何らかの形でロストが無いと、廃人級装備を揃える事が重用視されすぎて、
短時間しか遊ばない=廃人装備のない人がただのやられ役になってしまうね。

RAβでロストが減る前は、装備は全部消耗品だから、
廃人PCも大した物は着ていなかった。
店売り錆装備で戦争に行っても、生産武具を身につけた相手を倒せる余地があった。
もちろんそれでも、良いモノを配布したり装備したりする人はいたけどね。
ロストが減った後は、配布や持ち込み、販売の生産品やドロップ品の装備をつけるのが
当たり前になってきて、以前のようなお手軽に戦闘に参加することはできなくなった。
さらにロストを減らすと…。

586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 12:42 ID:H8X6BaLZ
>>583
>装備無くしても、いくらでももらえるとか、買えるとか、そういう事ができる人達。
装備無くさない自信のある程うまい人達だろ。

そうなるまではクロース上下にルート武器装備で十分だし。
メダルを売れば金にもなる。
幸いWarAgeは装備の比重が高くないからな。

587 :233:04/08/30 12:53 ID:8d8VvFC1
237の0O4v1F5bさん。

アドレスを間違えてしまいました。
本当のアドレスは、
aka_hosi@hotmail.com(本当はアンダーバー)
です。
MoEサポートにメールを送ってみると、
推薦者の方だけが変更できるとのことでしたので、
もしよければ、お手数ですが変更するとメールを送ってもらえるとうれしいです。

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 13:02 ID:RI2y4HCO
>>585
>何らかの形でロストが無いと、廃人級装備を揃える事が重用視されすぎて、
>短時間しか遊ばない=廃人装備のない人がただのやられ役になってしまうね。

ドロップ無を希望している人はこの事をふまえた上で考え直した方が良いね。
敷居を低くするなら装備の重要度を下げる方が廃との格差が出難い。

>581で例に出した某UOがロスト無くなってItemゲームまっしぐらで
レア装備無い奴は来るなになったからね。

589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 13:09 ID:QdD1PcIl
DROP数が階級に比例するというのはどうか?
アマチュア・ニュービー辺りは2個程度。
ソルジャー辺りで現状のDROP数。(何個だっけ?忘れた)
んで、いっそのことロードなんかは全ロストとか。

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 13:13 ID:XLN0hk4u
プロのルーターなら別だけど、
初心者故のルーターは、ゆとりを持って許せないものかな?>583

別に、ルートするためにワラゲに来ている訳じゃないはずだよね。
Preで狩りしていたほうがモノは増えるんだから。
戦いに来たけどうまく活躍できないから、
とりあえずルートでもしておくか、という感じのはず。

そうやって本隊の進軍にくっついていくうちに、
ワラゲでの戦い方を覚えていくんだけど、
それをあっさり金魚の糞と切って捨てていいのかなぁ。
初心者に必要なのは、無くさないスーパー装備ではなく、
ワラゲでの戦い方の知識と経験だと思うよ。

591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 13:14 ID:XLN0hk4u
>589
なんで敵を倒すと損をするのさ…。

592 :233:04/08/30 13:18 ID:uKk6l5GL
237の0O4v1F5bさん。

またアドレスを間違えてしまいました。
本当のアドレスは、
aka_hosiina@hotmail.com(本当はアンダーバー)
です。
MoEサポートにメールを送ってみると、
推薦者の方だけが変更できるとのことでしたので、
もしよければ、お手数ですが変更するとメールを送ってもらえるとうれしいです。

593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 13:20 ID:QdD1PcIl
>>591
万年貧乏アマチュア・ニュービーの救済をしつつ、
安易なロスト緩和にしないために上級階級のペナルティをきつくする。
リアルと一緒だな、高額所得者=高額納税者。

つか、まぁ思い付きだから、スルーしてくれ。
自分でもあんまりイイとは思わない。

594 :587:04/08/30 13:20 ID:8d8VvFC1
IPって日ごととかで変わるんですかね?
233の時と変わってる。

595 :587:04/08/30 13:22 ID:8d8VvFC1
>>594
IP×
ID○

596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 13:22 ID:+PUH1/fm
今後どうなるかはわからないけど、廃人級装備なんて出てくるのかな。
その装備さえあれば俺Tueee!できるような装備なんて出てこないと思うけど。
ヘズラー指輪や遠距離鎌だってフツーに持ち込まれてたしさ。
もしそれらが廃人級装備だというのなら、現状の6個でも少ないかもしれんね。

なんつーか、RAの時からWarageに来る人って変わってないと思うんだ。
多少増減はあるだろうけど、対人そのものがあまり好きではないという人以外
は、装備DROPが痛くて来ないんだと思うんだよねえ。人集めれば良いってもん
じゃないだろうけどさ。

各ageがそろった時にそれぞれのageをどういう位置づけにするのかって事でも
温さの調整が違ってくるからなんともいえないか・・・
例えば、Warageは他ageでやる事がなくなった人を集める所であれば全DROP
でも全く問題無いと思う。上級者以外お断り、ヘタレはすっこんでろのageならね。
MoEの中でもWarage以外でウリになるageができないとするならば、多少は温く
しないとMoEそのものをプレイする時間は減ってしまうと思う。
他ageでフェローシップ同士の戦いでDROP温いageがあればいいんだけど。

597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 13:26 ID:wlaTAktP
>>596
>装備DROPが痛くて来ない
これが大きな理由になってるのかね。
フル装備してないと戦えないと思う人が多いのか?
FTから武器のドロップ率は落ちてるから、それで十分じゃないかな。

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 13:31 ID:+PUH1/fm
>>590
確かにそうだ。でもなんというか、そこから学んでいって今では立派な戦士になってる
という人を見かけないような気もする。まあ実際に戦ってるときは後ろなんて気にして
無いからどうでもいいと言えばどうでもいいんだけど・・・軍全体が潤えばそれでいいしね。
軍の為に戦っている訳だし。

>>589
おもろいと思うな。ロードは位が高いから死んだら死体を貪られて当然かもしれない。
Wizなんてロードになったら維持は楽だからなあ。FTではWizやってたけど死んだ事なんて
3回くらいしかない。ただ前線に出てガチンコやってる近接職の人にはきつそう。
でもその分、給料を上げることでバランスが取れるかもしれない。ハイリスクハイリターンで。

599 :233:04/08/30 13:31 ID:5rAehcIu
237の0O4v1F5bさん。

またアドレスを間違えてしまいました。
本当のアドレスは、
aka_hosihosi@hotmail.com(本当はアンダーバーとhosiが2つ)
です。
MoEサポートにメールを送ってみると、
推薦者の方だけが変更できるとのことでしたので、
もしよければ、お手数ですが変更するとメールを送ってもらえるとうれしいです。

600 :587 ◆la/u9Z20uI :04/08/30 13:34 ID:8d8VvFC1
うー。
偽者がいっぱい・・・

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 13:38 ID:+PUH1/fm
>>597
俺はそう思ってるんだけどね。
ここで話をしている人は、きっと全DROPだってなんの問題もなくプレイを続けられる
人がほとんどだと思う。違うかな?

自分の場合は、装備がなくなっても知り合いに、「装備よこせ」と言えばすぐに揃う。
もちろん、今までお互いに協力しあってきたから言える。金だってスタートしてそれなりに
時間がたてばかなり貯まってるし、仮になくても金持ってるやつから常識の範囲内で
いくらでももらえる。つまりペナルティがペナルティにほとんどなってない。

けど、そんな風にできない人ってけっこういるような気がするんだよね。金が無い、触媒買えない、
食べ物ください、飲み物くださいって人がかなりいる。配布でもそう追いつかない。
そういう人達を参加させた方がいいのか、努力が足りないと突き放すのがいいのか。
>>596で言ったように、Warageの位置づけによって変化してくるのだと思う。

602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 13:39 ID:RI2y4HCO
階級でドロップ数変動か・・・・
素手Wizばっかりになりそうで恐いな。

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 13:45 ID:XLN0hk4u
>596
>装備DROPが痛くて来ない
ウチの場合、店売り武器で参加できたから、
万年ソロ&低スキルでも参戦&それなりの活躍ができて
ワラゲにはまりこむ事になったわけだけど。
装備完全に揃えていない人はお断りのゲームだったらやってないよ。

604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 13:46 ID:wlaTAktP
>>601
たかだが武器一本が負担になるのか?
昔と違ってスキル上げ易くなったから誰でも10分の狩りで武器一本分の金は入るだろうに。

比べたら魔法職なんて悲惨だけどな。特に攻撃しないタイプは。
配布があるとすかさず貰いにいくだけだが。

605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 13:52 ID:+PUH1/fm
>>603
その理屈がよくわからない・・・
もしDROP無しであったなら、まともな装備を1回手に入れれば耐久が0にならない限り
参加できるはずなんだけどな・・・それでも低スキルでそれなりの活躍ができるのには
変わりは無いと思うんだけど。

今は装備をある程度はそろえていないと、RAの時よりはキツイと思うんだけどなあ。
RAの時は近接で死ぬより、魔法で死ぬのが多かったからね。MoEになってからは
近接でもかなり死ねるから、装備は重要になってきてる。完全までとはいわないけど、
それなりに装備そろえないとキツイはず。

606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 13:56 ID:+PUH1/fm
>>604
負担になる人もいるだろうさ。
個人的には何がどうなろうと対した負担じゃない。おそらくここにいる人達もたいして
負担じゃないだろう。それが負担になる人に対しての何かが必要かもしれないんじゃ?
と言いたいの。

それくらいが負担なやつはすっこんでろ的なageならそれでいいけどさ。
もしWarage以外がウリにならないようであれば、ある程度は温くしないとPreだけで
飽きてやめちゃう人が多いんじゃないかと思ってる。オープンではPreとWarageだけ
なら尚更。ライトゲーマーにはつらいのではないのかってこと。

607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 13:58 ID:F8mvhHuu
今ぐらいのDROPがちょうどいいよ
わざわざ変えるほど問題ないと思う

608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 13:58 ID:XLN0hk4u
>605
廃人様にはわからないかもしれないけど、
まともな装備を一回揃えるってのがどれだけ大変か。
まともじゃない装備なら簡単だけどね。
布服に武器一本で問題なく兵士と認められる世界の方がいいな。

RAよりMoEの方がキツくなってるね。
RAの前期、全ドロップだった頃はほんと、装備の重要性低くてらくだった。

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:00 ID:LyA74X7k
>>606
ほとんどリスクのない戦いが面白いというの?
DROP無しなら突っ込んでって死んだってどうってことないじゃない。
DROPしちゃうからなるべく死なないように戦術を考えたりするんでしょ。
なにも考えずに特攻ばっかりがいいというの?
そんなのは逆に過疎化しちゃうよ。

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:06 ID:wlaTAktP
>>606
フル装備ないと活躍出来ないと勘違いしてる人なら別だが、
10分の狩りすら我慢出来ない人は切り捨ててもいいんじゃないか。
もっともそんな人はPreさえ続けていられないだろうが。

>>608
>布服に武器一本で問題なく兵士と認められる世界の方がいいな。
認められるだろう。
装備なんてプレート着てても対人では二割のダメージ減にしかならなかったよ。

611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:07 ID:RI2y4HCO
>606
何故それが装備の重要度を上げるDrop無仕様への変更になるの?
Dropが多いほど相対的に装備の重要度は下がるんだぞ。

それに、Pre飽きた人が「WarAgeでも行ってみるか」となるのが普通なんじゃない?
その場合ってPreである程度狩りもスキル上げも経験してると思うのだが・・・


612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:11 ID:9hxPg26b
装備が無くて困る、と言うより
自分の好きな服装を常に着る事でキャラに愛着持ちたいと言う事もあるな

DROP無しは戦闘時に補給が出来ないので反対だが、
ドロップ8個に増やしてでも、1つのみ自分らしさをアピールする装備を
ドロップ率低くしてもいいと思うぞ、RoFS、フェアリ手、遠距離鎌などレアと言われる物は除外
その他の装備一点のみドロップし無い装備選べれば武器職と素手やWIZとの差も縮まる。

スキルや階級高い人が増えると装備より
消耗品の方がそのうち価値は上がるだろう
種使いなどは素手・魔法に比べるとコストが馬鹿ほどかかり
ケチるとまともに遠征で活躍出来ないまますぐ帰還。

>>606
リスクを無くせと言ってるのでは無いと言う事を強く説明し無いと
一部の人達には赤扱いされて話し合いにならないぞ。
WarAge好き同士しか残っていないのだから仲良く話し合いたいものだが。

要はコアな部分は残しつつ、ライトな部分も少しは必要だろうと言う話だな。



613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:15 ID:QdD1PcIl
個人的には、装備のDROPなんかよりも
消耗品系アイテムをDROPする方が痛いんだが、
そうゆうのは少数派なのか?

POTとかね。<消耗品系アイテム
装備なんか落としてもキニシナイ。

614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:15 ID:+PUH1/fm
>Dropが多いほど相対的に装備の重要度は下がるんだぞ。

下がらない。むしろ、装備をそろえる事が容易なやつが相対的に強くなる=廃有利
と思うのだけれど。tell一本発で揃うんだから。
DROP無しになれば、よほどのレア装備(めっちゃつえーやつ)でも無い限り、
誰もが装備的には平等になると思うんだけどね。


615 :本物の233:04/08/30 14:18 ID:RUfMIMdG
こらー私を騙って推薦妨害するのやめてください
中にはageまくって必死に邪魔しようとする人までいてひどいですね

0O4v1F5bさん、くれぐれも騙されないでくださいね

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:18 ID:XLN0hk4u
>612
そういうのは良いね。一人一つまで保険アイテムを指定できるとかでも。
強いレアを保険にするか、個性を出す服を保険にするかはその人次第で。

617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:21 ID:QdD1PcIl
なんか、保険とかの話に発展してきた。
UOの二の舞踊っちまうぞ。

618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:22 ID:XLN0hk4u
>614
誰もが平等にドロップすればいいじゃないか。

RAβのBSQでは、ドロップが6つに減った後、
「これからは装備が重要になるから積極的に取引をしよう」と
毎晩のように配布販売の市場ができたな。
ドロップ減少=装備の重要度Upというのは歴史的事実。

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:22 ID:+PUH1/fm
アイテム保険ってどういう感じなの?
ぱっと聞いただけだと良いシステムのような気もするんだけど。大金がいるの?

620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:23 ID:+suA3KnR
DROPならメダルなんとかしてもらいたい
ちゃんと倒したした人に賞金いくように
前で戦ってるうちにルーターにもっていかれるのはなんだかね

621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:25 ID:XLN0hk4u
メダル廃止で給料Upではどうかな

倒した人にちゃんとWPは入るから、
WP=給料=賞金も含むって事で。

622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:26 ID:+PUH1/fm
>>618
RAの頃は装備は重要じゃなかった気がするけどね。死ぬときは魔法だったから。
RA後期とFTの時はDROPは同じ数だけど、装備の重要度は飛躍的にUPした。
死ぬときは近接が主だから。

ドロップがどう変化しようが、装備の重要度はMoEでは大きいよ。

623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:28 ID:QdD1PcIl
>死ぬときは魔法だったから。
勝手に決め付けてる+PUH1/fmタンもえ。

624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:28 ID:XLN0hk4u
そうか?
残像ボルテパッチって何だったっけ?

625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:33 ID:73ouXXmh
極端な意見だが装備のロストは厳しく、アイテムの方はスロット単位じゃなく個数でロストという具合に多少緩和。
で、階級装備を充実させて欲しいな。
アマチュアでも取りあえずは全身を覆えるくらいに。
もちろん、牛鹿デザインは無しで。・゚・(ノД`)・゚・。

最近のワラゲってロストがヌルくて生産装備で固めてる人が多い気がする。
それも拾い物で一貫性がなくてまるで山賊状態・・・。
RAの頃みたいに川とか挟んで赤と青で綺麗に陣を組んでた時が好きだったんで・・・。

BSQとNEUで両方プレイしてたけど山賊でも食っていけるほどロストはヌルく感じたよ。
本来マゾ道なはずのNEUと格差をつける意味でも装備ロストUP&階級充実化は如何でしょう?

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:33 ID:QdD1PcIl
>>621
倒したその場で現金収入はどうか?
ルートとかしないでも、倒してポイント入るのと同時に自動的にお金が入ってくる。

・・・微妙だな。

627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:34 ID:+PUH1/fm
>>624
ボルテ2,3発で死ぬくらいじゃどうしようもないけどさ・・・
RAの時は近接より魔法の方が痛かったろ?

628 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:39 ID:wlaTAktP
>>621
誰もが戦闘職じゃないんだけど。
Amateur補助師はWarlordが無視していったメダルを拾うからやっていけたんだ。

>>625
階級装備の充実は考えたんだけどね。
生産者の防具が必要無くなっても問題ないかな。

629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:44 ID:ILdc9Elt
>>587>>592>>599
84の代わりにまとめて推薦しておきました。

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:48 ID:RI2y4HCO
>628
確かに階級装備が充実すると、生産品イラネってなるかもだけど・・・

!!

奇跡で階級装備のHGとか作れる型売りに出たら面白くない?


631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:50 ID:9hxPg26b
>>617
一人一つまでで制限すればUOみたいに金が物を言う世界にならない。

>Dropが多いほど装備の重要度は下がる。
>Dropが少ないほど装備の重要度は下がる。
これは生産量バランスの問題だから始まらないと分から無い。

服装がありあわせの人が増え、見た目的に気持ち悪いフンイキは嫌だ
銀行枠少ないのが全ての事に余裕が無い原因なのだが。

>>628
補助と生産向けのランクが必要だな。

アマチュアの下にも段階作って欲しい
・アマチュアまではプレギルドのように貯めると減らないポイント作る
・生産や補助職などでもある程度の装備と金はもらえるようにする
・初心者が少しでも蓄積して成長する楽しみを作る為
・全くのワラゲ初心者とワラゲ住民の差を付ける為
・アマチュア〜ロードの給料はその分底上げする

632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:54 ID:V8bXTsh8
メダルはDropしてもいいから、かさばらないほうがいいなあ
階級によってメダルの種類違うのやめて、一枚1kメダルにしてワーロードだったら6枚、
キャプテンなら5枚とか枚数で落として欲しい。

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:55 ID:+PUH1/fm
ほとんどの人は、死んだらDrop多めの方がいいと考えてる人が多いのかな。
全DROP提案してみるか。

634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:57 ID:CPRED2dC
>>631
オリハルコンMG武器を壊れるまで使うおつもりで?最悪だな

階級装備の充実はイイネ!
勿論グラは新規で。。

635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 14:59 ID:XLN0hk4u
ついでに本拠地でのどろっp

商売人が辛すぎるな

636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:00 ID:dddVVB1b
>>631
逆に初心者の首を絞めるんじゃないか?
アマチュアという初心者の称号には戻れない訳で

金やアイテムは常に足りないくらいで良いかと
今の用意周到な人はリムーブポットとか持っていくバランスで良いとおもう。

637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:02 ID:KOdeohQn
階級装備の充実は良いな
軽装回避型、中間型、重装AC型
選べるようにしてほしいね

638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:05 ID:QdD1PcIl
>>632
ソレダ!!
スタックできりゃ特に不満も無いんだよな。

639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:10 ID:RI2y4HCO
メダル取り易くなればNPC販売の装備も買い易くなるしね。

階級装備はやっぱ全階級で実装してホスイ
普通の服っぽいのからガッシリした奴に変って行く感じで。
それとは別にマントとかローブ売ってると嬉しいな・・・・

やっぱ青vs赤で対峙している絵はカッコイイと思う。

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:10 ID:XLN0hk4u
ブーツやなんやらは共通品で、

服は雑兵用が
1、戦士系の、赤or青の帯付き革鎧
2,魔法系の、グレー地に赤or青の地味ーなローブ

Captain以上用が
1,重装備の、金色(BSQ)orオリハル色(ELG)の旧War装備+深紅or濃紺のマント
2,軽装備の、赤or青く染めた革と金色orオリハル色金属の胸当て+深紅or濃紺のスカーフ
3,魔法使いの、旧階級装備風のローブ

641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:11 ID:+PUH1/fm
メダルDROPは無しの方がいいなあ。
単純に殺した数をカウントして、給料もらう時に上乗せしてもらう方が・・・
スタックしようがしまいが、前線にいる人はあまり関係ない。


642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:14 ID:9hxPg26b
>>633
そういう極端な考えがキモグラ作った原因だな。
ここの住民は廃人率濃厚
テストでメール送る人も廃人やゲーム漬けの人種が多い
そんな連中ほど声がでかいから偏ったりする。

>>634
>>612でも言ったが「レアと言われる物は除外」
レアの定義はここで決める事では無いが、オリハルコンや全てのMG物はレア扱いだろう。

中級の攻撃用アイテムさえあればモンクやWIZがうだうだ言われる事も無い
1種類の種さえ少し多めに持てれば一般人の種使いも困ら無い。
リスク犯してでもMG物やレアを使って他人と差を付けるという選択肢は残してある。

>>637
補助用のローブとハットが欲しいな、AC1でMP+50くらいの
魔法使いが角付き兜なんて着たくないだろう

643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:14 ID:+PUH1/fm
ふと思ったんだけど、>>640みたいに全ての兵隊が同じ装備をするようになると
ラグって減らないかな。変わらない?

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:17 ID:+PUH1/fm
>>642
Drop多いほうが装備の重要度が減って誰でも参加しやすくなるというのが
大筋の流れではなかったのかな? 俺はDrop無いほうが初心者参加しやすいとは
思ったけど、そう思ってる人は俺だけのようだ。

今までよりも、Drop増やせばさらに参加しやすくなるというのであれば全Dropが
良いと思うけどね。

645 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:18 ID:wlaTAktP
>>632
それこそ同じ奴がルートしまくって問題になると思うが。
それに高階級がメダルを拾わないのはPOTや飲料を限界まで持ってて、
そもそも拾えないってのがある。これはアイテムを持つことによるデメリットとしてうまく働いてるけどね。

646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:21 ID:RI2y4HCO
ちなみに装備の重要度を下げる為にはドロップ以外に案は有るのかな?

俺が思い付くのは生産し易くするとか、階級装備を充実するとかなんだけど。

647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:23 ID:73ouXXmh
メダル拾えないのは殺害してからルート出来るまでの時間が高階級(戦闘狂?)になればなるほど惜しいというのもあるかと。

648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:23 ID:XLN0hk4u
高階級がメダルを拾わないのは、戦場に出ている低階級が拾えるようにというのも
(ちょっとだけ)あるよ。
ドロップ減ってJadeばかり貯まっていくからね。
ドロップの多かった昔はPOTとかで5000Jadeでも足りなかったけども。
そうやって調子に乗ってると一気にSoldierとかまで下がったりして貧乏にorz

しかし、補助屋って大変だね。触媒その他も大量に持っているからメダルすら拾えない。
次は補助屋に挑戦してみよう。

649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:23 ID:EosipVf0
アイテム拾ってる暇があれば敵軍に突っ込んでたね
拾うのに待っていたら後ろから奇襲食らって殺されたのがトラウマに・・・

650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:24 ID:QdD1PcIl
>>643
変わらない。

>>641
そりゃそうなんだが、>>628のような側面もあるからな。
ルーターとの違いは難しいところだが、それで食い繋いでる人がいるというのも
これまた真実。

651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:25 ID:+PUH1/fm
ここで言ってる「装備の重要度」ってのはちょっと言葉違うんじゃないか?
入手難易度の事をみんな言っていると思うのだけれど。
DROP率がどうなろうと、装備の重要度に変化は無いと思うんだけどなあ。

652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:25 ID:dddVVB1b
>>648
だが配っているときの快感は格別だぜ
自分の中の偽善者に(*´д`*)ハァハァするのがたまらん

653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:29 ID:RI2y4HCO
紅茶やMRPを配布してくれる人は本当に有り難かったし
なんつうか、凄くテンション上がったね。

654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:31 ID:+PUH1/fm
メダルで稼ぐという人がいるけど、そんなに稼げるもんなの?
俺、補助者もやってたけど、そんなに拾った記憶は無い。
補助者と言えども、追撃の時には足止めやったりいろいろと忙しい。
鈍足で追撃している人にスチームもやらなきゃいかん。

拾うにしても、拾いたい人は他にもいるだろうから、取り合うのも
大変だと思うんだけど。やっぱり何か別の方法でお金が手に入る方法が
あればいいと思うなあ。

655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:31 ID:Cnaj7fif
つかドロップあるから楽しくゲリラやってるのに。
ドロップ無くなったらMoEやめるよ。
保険とかアフォかと、UOがどういう道を辿ったのか勉強してこい。

656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:33 ID:dddVVB1b
メダルで稼ぐと言っている人は

スキルが30ぐらいで戦闘もままならないのに戦場に出て殺され
すぐに資金難に陥っている人だけじゃないのか?

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:33 ID:9hxPg26b
>>644
偏りすぎ、このスレに流されすぎ、極端すぎ、開き直りすぎ、スネオ好き。

>>646
・生産コスト下げる
・銀行枠増加

>>628
生産装備>>>階級装備
見た目の個性と強さが生産装備にはある限り需要は無くならない。

シップ専用装備や階級装備は生産で上位物作れるようにするべきだと思う。

658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:38 ID:+PUH1/fm
>>657
じゃあDropに関しては現状のままが良いって事なのかな。
別に俺の意見通りになる必要は全く無い。良くなればいいだけだよ。
Drop多目がいいと感じる人が多ければ多くした方がいいじゃないか。

659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:39 ID:9hxPg26b
>>655
>>612

660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:41 ID:wlaTAktP
>>647-648
もちろんそういうのもあるけどね。
触媒持ってるとアイテム枠はかなり厳しい。

>>657
>生産装備>>>階級装備
極端だな、これならどの道生産装備が必要になるだろ。
誰もが布装備で満足できてるならこの問題は出てないよ。

661 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 15:54 ID:9hxPg26b
>>658
ここは最終結論出す場じゃないので
意見聞いて自分なりにまとめてメールでもすればいい。
ここにはハドソンが取り込もうとしているライトユーザーや
一般人は少なく、偏った意見が多いと言う事も考えた上でな。

>>660
階級装備はそこそこ強く(マイナス効果少ない)、揃えるのが楽な分、生産装備より優れている部分はある、
布装備に価値が無いのとは別問題。
>生産装備>>>階級装備
は生産を重視しているMoEには当たり前の事だと思うが

>どの道生産装備が必要になるだろ。
と言うのはプレで「どの道オリハルコン装備になるだろ」と言ってる様なもの
装備に一長一短が無いのは問題だがそれもまた別問題

662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 16:03 ID:wlaTAktP
>>661
>そこそこ強く(マイナス効果少ない)、揃えるのが楽
だったら生産装備>>>階級装備 とは言えないし、
アマチュアですら全身揃ったら生産装備の必要性は大きく薄れるだろうと言ってるんだよ。

663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 16:20 ID:p6un322V
見ていてあまりにも可愛そうになってきたから白状するけど、
ID:0O4v1F5bで書いてた、推薦の件は釣りだからな。
絶対当選しないよ。

664 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 16:21 ID:QdD1PcIl
ところでおまいら。

話の主点が全く見えないので、何についての話かよく分からなくなってるぞ。


つまりアレだ、もちつけと。

665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 16:27 ID:CPRED2dC
じゃあ久々に晒しでも
ttp://perepore.hp.infoseek.co.jp/ent/bg/bglog.html

⊂⌒~⊃。Д。)⊃<既出?


666 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 16:30 ID:+PUH1/fm
>>665
俺は初めて見た。
BGはどうでもいいけど、pereporeって名前が出てるなあ。
確か何かで晒された名前だったような気がしたけどなんだったかなあ・・・

667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 16:35 ID:x28RNka8
自分はWPの分配方法を変えてくれればそれで満足
城へ帰った後に自分が拾ったメダル分をPTに分けてた人もいた
軍に貢献してると思う人には援助したくなる,その帰属意識がWarAgeの好きなとこなんだが

668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 16:47 ID:XLN0hk4u
じゃーさ、WPを人に分け与えられるようにするのは?

669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 16:50 ID:x28RNka8
>>668
WP保存用キャラができる
自分の生産キャラ(戦場に出ない)に他人経由でCaptainにならない程度にWPを振り込む
メイン戦闘キャラが死にまくったらそこから補給

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 16:50 ID:qPjLm0g4
投げ銭ならぬ投げWPですね。
以前出た時はそれほど反対意見は無かったような・・・

671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 16:52 ID:+PUH1/fm
>>668
それあるといいんだけどなあ。上限がロードのままなら、50POINTより多く
あってもしょうがないし。100POINT貯まったら馬や竜に乗れるといいんだけど・・・

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 16:55 ID:+PUH1/fm
>>669
それって別に対して問題でも無いような。自分で取ったPOINTだし、
死んで減る場合でも10POINTしか減らないから、同じことになるような。
そのキャラが受け取る給料分、余計に手に入っちゃうけどさ。

673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 16:55 ID:XLN0hk4u
ふーむ。確かに、メダル保存キャラやJade保存キャラはあり得ないからねぇ。
WP受け渡しは問題あるかも。
補助屋や生産者に自然と不自由しない程度のJadeが薙がれるには
どうすんのがいいんだろ。
PC間の取引&協議でなんとかすべきかのぅ。

674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 17:03 ID:+PUH1/fm
生産者は、金持ってる人からは金を取るのが当たり前になればいいんだけどな。
高位装備なんて、1点500Jくらい取ってもいいと思うけどね。そんくらいなら誰でも
払えると思うし。中級以下はまあしょうがないとしてもね。

補助屋って本当に補助しかしてないのかなあ。
破壊なり近接なりなんらかの攻撃手段をもってるとは思うのだけどなあ。
PTに入って一緒に戦ってりゃPOINT入ると思うし。
FTまでとは違って、STの状態からみると、低スキルの補助はかえって迷惑になる
こともあるような気がするから、低スキルだから補助しかできないってのは無いような。


675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 17:04 ID:dddVVB1b
生産者やアイテム撒いている人は別に金とか欲しくてやっている訳じゃない
感謝されてくれればそれでもう満足なんだよ

676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 17:10 ID:cQeTpc0h
FzBスチームかけたぞ頑張れよ!俺ルートしてるからwww

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 17:14 ID:+PUH1/fm
>>675
そりゃそうだろうけど、つるはしやらはさみやら、細々したやつを買ったりするでしょ?
空きPOTやら触媒やらもいる。せめてそういうものを不自由無く買える金は必要だと思うよ。
大金はいらなけど、小銭は確実にいるから。

生産者は作って配布するだけじゃなくて、金持ちから貧乏な人達への富の分配の橋渡し役に
なってもいいと思うんだよね。防具を売って金が入ったら、金をくれた人に感謝しつつ、
食べ物配布したり、紅茶の材料買って、配布したりとかさ。
Warageで金だけたくさんあっても生産者としては意味無いし。

逆に装備を買う人が負担にならない金額で(300Jとか500Jとか)取引をして、お金を貯めて
それで触媒たくさん買って補助者になってもいいし。


678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 17:24 ID:oByES/Qj
他人がかけた魔法って自分で上書きできないから困る
ホーリーガードなんて効果時間長いし最悪。
かけた本人が死んだり違うゾーン行ってしまうと効果でないのに
まったく上書きできなくて、切れるのを待つしかない

679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 17:29 ID:dddVVB1b
>>677
生産者で配ったりしているのはある程度余裕があるから。
逆に利益目的で配っていると思われる方が配り辛くなるから困る

680 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 17:34 ID:RI2y4HCO
まぁ人それぞれで良いのでは?

補助メインで触媒代が稼げないって人は、
PTチャットかなんかで話せば理解して貰えると思うし、
PT組んで無くても補助のタイミングで触媒求むと一声出せば良いしさ。

俺は余裕ある時キューブとか少し買って持ち歩いてたけどな。

681 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 17:42 ID:XLN0hk4u
300000くらい寄付したこともあったなぁ。補助屋さんに。
そういう人がいれば食っていけるかと。
装備配布の時に、金に余裕あれば500Jadeくれと言われて、
こいつ守銭奴だ、なんて思うトンデモさんはいないよ。
いてもそういうのには装備配らなくておk。

682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 17:48 ID:lQEVda7Z
俺もFTの時、はじめて参戦してボコボコにされて・・・
身包みなくなってどうしようって時に援助してもらったなぁ
触媒とか、いろんな人から貰ったよ(つдT)

銀行前で紅茶100個とか無理行ってもらった後に、外でたら
ゾーン直後にBSQから墓くらって一本も飲む事なく散った
それ以後BSQ=チョンと同じ感覚になったよ

683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 17:54 ID:QdD1PcIl
>>682
アホだろ。

紅茶100個あげた人もあげた甲斐が無いというもの。

684 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 17:58 ID:EosipVf0
STのときだけど神秘・回復・強化70代で10kあったら2〜3時間いて3日間は普通に触媒は困らなかったかな
無駄に敵いないのにBuffかけたりするからいけない、それに自己Buffブームのせいかやたら触媒落としてくれるし
補助専門とかいいながらも、破壊か接近絶対とってるしね
困ったといえば触媒じゃなくてWPだよ
戦闘型の人はサブ攻撃スキルとってるから攻撃数多くなってWPとれるけど
こちとらサブなしで殴ってるか詠唱してるだけだからWPとれんのよ
ただの削り役になってWPもらえないのよ
WPはmobのタゲが移るヘイトシステムと同じようにしてほしい

685 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 18:19 ID:JCvxKEGK
>>682
それはBSQに失礼だろ
っつーか100本持っていくな

686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 18:25 ID:lQEVda7Z
その時ICHだかでBSQ来てる!とか叫んでたんだよ!
新米の俺でも米粒程度の戦力にはなるかもってことで
急いで行ったんだよ!
100個持ってったのは道中で配る予定だったんだよ!
なんだよ!みんなして!(ヒックヒックうぇええええん)

687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 18:29 ID:JCvxKEGK
>>686
墓にハマって敵に手間を取らせて時間を稼いだ。米粒にはなってるぞ。
BSQでルートしたやつはウマーだったろうけど・・・
まあ、なんだ懲りずに頑張れ。見ている人は見ていてくれてるもんだ。

688 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 18:32 ID:O1iVzlGz
>>687
ゾーン際はルートしてると透明からEXEとか飛んできて危ないから
死体と共に腐っていった可能性もあるな。

689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 18:32 ID:qPjLm0g4
WP受け渡しは消費したWPの1/2だけ相手に渡るとかすればいいんじゃないの?
10P使って5Pあげると。

>682
それを敵のせいにするのはお門違いでしょう。
ま、高い授業料を払ったと思っておけばいいですよ。

690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 18:47 ID:WOLkzViU
3rd test選考状況

・Enoch ・RA-NA管理人 ・俺


・先生 ・赤 ・アルテミ ・ルシ公 ・Daffy ・ヘベン
・キノコ ・BG ・GUI管理人

推薦枠

有名どころは推薦枠で滑り込むだろうな・・・
・Daffy すでに推薦受けてる模様
・先生  自分のサイトで推薦募集
・GUI管理人 推薦オファーを蹴って今回不参加
・BG BG連合の結束が試されている

どなたか補完よろしく

691 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 18:54 ID:YyT2fJ1s

2ちゃん見た?
          ∧_∧  
    ∧_∧  (´<_` .) 
   ( ´_ゝ`) /ヽv/" ̄| おお、見た見たw
   ./ヽv/"\  //  |, | 
  / | /// ̄ ̄ ̄ ̄/|  | 
__| フつ/ サドソン  /__>__
  レ\/____/  (u ⊃





やっぱり公式で告知しないで良かっただろ?

          ∧_∧  
    ∧_∧  (´<_` .) 確かにw
   ( ´_ゝ`) /ヽv/" ̄| 屑テスターどもが言い争ってるのを見ると、日頃の鬱憤が晴れるぜ(ニヤニヤ
   ./ヽv/"\  //  |, | 
  / | /// ̄ ̄ ̄ ̄/|  | 
__| フつ/ サドソン  /__>__
  レ\/____/  (u ⊃


692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 19:57 ID:O1iVzlGz
>>690
先生も自分の分は確保してるみたいだぞ。

693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 20:18 ID:3w1mQug4
>>690
ルシは、片パイ見せなかったから
推薦してもらえなかったぞ
せっかくの廃スペックマシンもなぁ

694 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 20:34 ID:dddVVB1b
釣りだったらしいじゃないか

695 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 20:36 ID:lQEVda7Z
ELGは結束固いんじゃなかったのか?

696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 20:38 ID:O1iVzlGz
無いものは出せないだろ。
2chで騒ぎ立ててる分、集まり易いかもしれないけど。

697 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 20:39 ID:lxK6YSc6
赤ってレッドスナフキンって人?

698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 20:40 ID:dddVVB1b
シイタケが良かったとか訳の分からない事を言っているが・・・
ケツの奴が不憫で仕方ない


699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 20:40 ID:3w1mQug4
憤怒レッドかもしれん

700 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 20:43 ID:TC8toYL/
ELGは結構当選や推薦あるみたいだな。
BSQはどうなんだ?
StriderとkamiDtwoの他に誰か当選してる?


701 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/08/30 20:56 ID:KkMCjDvc
とりあえず、俺の知り合いは5名当選して13人推薦されたよ。
うちBSQが13人、ELGが3人かな。(STでの所属)


702 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 21:31 ID:B5ssN4d6
別館の管理人はどうなんだろな。
彼が当たってれば動画でバレとか出してくれそうだが。

703 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 22:17 ID:P0qRodTD
規約違反のStriderでも受かるのかぁぁあ
まあ、俺もメールきたからいいけどよぉぉおぅ

704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 22:39 ID:9hxPg26b
>>678
FTは上位魔法や上位効果なら上書き出来たと思うが、STは出来なかった?

>>670
反対意見あったぞ

WPと階級は、対人が強い人と言うイメージがあるからこそ価値があり
対人好きの目標になるが、金や馴れ合いで入ると廃人の証明ランクになるので嫌だと。

そこで、WP以外に砦落とした時や補助や生産で上げれるポイントを
WPと別に作ればいいと言う事。
http://www.wikiroom.com/rat/?WarAge%CC%D1%C1%DB

705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 22:44 ID:JCvxKEGK
3rdでも、Strider mimic見れちゃうのかよ・・・

706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 22:46 ID:JCvxKEGK
>WPと階級は、対人が強い人と言うイメージがあるからこそ価値があり
>対人好きの目標になるが、金や馴れ合いで入ると廃人の証明ランクになるので嫌だと。

別に他人にWPやってもいいだろうとおもってたけど、確かにその通りだ。

707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 23:18 ID:3w1mQug4
Striderはリンクデッドについて、論文形式で
メールしてたからな。当確必中は当たり前かと。

708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 23:38 ID:pW1qI9PW
論文形式ってどんな文体なんだ?

709 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/30 23:42 ID:XLN0hk4u
文体じゃなくて形式の話でしょ

710 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 00:14 ID:yGOTj+sN
じゃあどんな形式?

711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 00:17 ID:YWz15YGl
>>710
論文書いたことないのか(^^ゞ

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 00:27 ID:Knf21s+e
しょうもないネタ引っ張るねぇ

713 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 00:30 ID:yePiLohg
スルーしとけ

714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 01:46 ID:KSkO9pbW
            , ‐''''''l.
        ,/'",-- .'' ヽ
       /   |     .l..l    ________________
      ./  .,' .ー-  - 、 .l  /
      .ゝゝ、 ''''ゝ |.''' | .| < サアサ ハズカシガラナイデ オクチアケテゴラン
        l..! .,-  ヽ、 .l '´  \          /〉´ ̄ヽ
      / ,l./ ^)┴、 /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( i  ゜ i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,-‐''=ー'´/   ヽつイ               )人   .|
  /     ヽ. ,``l   |\             /ノヽ\ヽ|
 |     .l ゝ./ .ヽ  l .ヽ       __ ___.i;;. :  ;;`i.ノ
 |     l / ,,'| .| `-..!  l     ././ ヾ  .|;; ..  ..;;|
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  l.      ´   !      .l.     ./    .|;; i   ..;;|
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  l. l       ! ``'‐‐ー--,'    l      ノ;; ,.‐ ;;-.;i
   l..l.         !       .|     l    /;;; /' ''   ;;;X
   .l|     /       /     .l   |;;  ;i;;.. 〜  ;;|
   .| ヽ.    .,' ``‐---ー'''|      .l  X〜 ;i;;; ;;,. ;;;/
   .|  .ヽ   ./          |         |   ヽ;;__\_;;/
   |  \/        l. .__    .,/
    !                |    ̄´
    .l                |
     ヽ             |
      ヽ           |

715 :ループ 村の夜 ◆YyhOf9tJD. :04/08/31 01:49 ID:gttcXnYs
いよいよ開始じゃの。
ワシは台風の到来もあるせいか盛り上がってきたと思うが、災害には注意するんじゃぞ。

ワラゲのオルバン狩りでお金稼げそうじゃの。
未来では弱くなってるのがミソじゃ!

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 02:02 ID:yGOTj+sN
>>711
ない(キッパリ)

717 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 02:04 ID:Axkw4ilK
よーし
初日は穴掘りして二日目はオルバンを堀にいくぞー!

718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 02:21 ID:dYgDAsIJ
ワラゲのオルバンて肉と皮も少なくない?

719 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 02:26 ID:akntfa72
サードテスト動画撮影時のMoE雰囲気改善計画

 銀を掘りまくって、銀装備を作りまくってワラゲで売りまくる
 ドラ皮取りまくって、ドラ皮装備を作りまくってワラゲで売りまくる
 プレでエイシスイクシオン調教しまくってワラゲで売りまくる
 動画撮影時には好きな服タダで着れる様にしろとメールしまくる

サードテスト動画撮影と言うのは情報源が無いからデマと思うが・・・誰かが撮ってくれるだろう

720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 02:41 ID:Axkw4ilK
恐らく実際に撮影するとしても3nd後半だろう
武器も装備も揃っていない状況よりも、階級装備が出回っている状態で撮影する方が自然

721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 03:13 ID:NDIInfP8
>マジックリムーブPOT
>どんな効果でもこれだけで解除できて微妙。
>Debuff魔法かけて、盾スタン取って、足止め種で固めても、POT一つで通常どおりになってしまう。
最近も誰かが引用してたけど、MRPって最後にかけられた状態異常効果一つしか解除出来ないよな。
FTでDTK狩る時にゴーストダンス対策に使ってて、使うタイミングかなり気にしてたんだが。

722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 07:54 ID:V1ztyFqQ
>>721
ゴーストダンスなんて無視していいダメージじゃないか。
間隔も長いから包帯もつぶされない。タイミングはかれば魔法詠唱も可能。
最後にかけられたっつってもタイマンでやる場合にはねえ・・・
複数人数に魔法かけられた場合には最後だけだからアレだけど、複数人数に
魔法かけられている時点でアボン確定に近い。

723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 08:10 ID:kWo0xNMK
状態異常の中でも、毒だけはなぜか別POTなんだよね。
毒以外のDOT系はMRP。
なんかヘンな感じはするね。

盾や技による硬直→回復法なし
毒→CurePOT
その他DOT→包帯
Debuff魔法→MRP

こんな感じかね?
Debuff魔法はMRPやディスペルで全部いっぺんにクリアできても良いような。

724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 08:19 ID:V1ztyFqQ
スターダスト系の魔法がMRPで解除されるっつーのもどうなんだかなーとは思う。
けど、全ての状態異常系が全てPOTでクリアできるのは悪くないと思う。
ただMRPが万能すぎるのが問題なんだと思う。
G-MRPってやつを作ってくれないかなあ。

盾・技の硬直・スターダスト系の魔法はG-MRPで解除可能にすればいい。
持ち物も限定されてるから全てを持つことは難しい。

725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 08:23 ID:YWz15YGl
毒消しPOTは用意するのがひじょーーにめんどくさいよな

726 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 08:32 ID:V1ztyFqQ
普通、買うんじゃないのか?鹿の角集めて準備してるやつはいないかと・・・

727 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 08:34 ID:YWz15YGl
>>726
あれ売ってるの?いつもアマ狩ってワラゲに持ち込んでた

728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 08:35 ID:kWo0xNMK
その辺も問題点だよな。
よく使う&店売りもされているPOTのうち、一部は材料がやたらにレア。

729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 08:41 ID:V1ztyFqQ
もしかしてBSQに売ってないのか?
ELGには売ってるよ。毒消し。
アマ狩って集めるのは大変だろうw

730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 08:43 ID:Juz1g3Aq
ELGでは売ってたのか・・・・orz

731 :727:04/08/31 08:46 ID:YWz15YGl
俺ELGなんだけど、売ってたのか・・・orz

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 08:47 ID:KSkO9pbW
      .   /(∞))∧
         (´<_` ∬  黙れ
           i∬:!/:∬`)
          |ノ::†:::::i /
          (:::::::::/ /{
        /⌒`''/ /:::ヽ
  .     /| `!ノ )三ミ、
        ヾ=三TJ|´  /
        | ::|.!l|| |  /
        |: :! .|!l |  /
    / ̄ ̄ノ  ) | | ̄´` ̄´` ̄
  /:::'''" "ー‐'゛<= ⊃ ←ビスクベージュ

733 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 08:48 ID:DsPS+ThH
STの途中から売ってなかったよ

734 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 08:57 ID:V1ztyFqQ
あ、すまん、STでWarage行ってないから違ってたかもしれない。
FTまでは売ってた。

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 09:07 ID:bGk5pPei
MRPはBuff効果も消去で良いのでは? 既出っぽい案ですが。

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 09:10 ID:V1ztyFqQ
>>735
ツイスターの価値がさらに上がるね・・・
良い案ぽいけど・・・

737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 09:42 ID:Juz1g3Aq
STのMRPは有害な効果のみ解除だったの?

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 09:46 ID:u8o/Uago
このたびは『Master of Epic』サードテスト参加者募集へのご応募をいただき、誠に
有難うございます。
大変お待たせしましたが、サードテスト・テストサーバー用のIDとPassを送付致します
ので下記のアドレスよりログインしていただき、ダウンローダーを取得し、必要なファイル
のダウンロードを行ってください。
また、サードテスト・テストサーバーにログインの際には今回送付致しましたIDとPassを
ご使用ください。

なお、サードテストにログオンして頂いたことにより、『Master of Epic:The ResonanceAge
Universe』の公開テスト用ソフトウェア利用規約に引き続き同意頂いたものとみなします
ので、テストに参加する前に必ず利用規約のご確認をお願いします。

ログインページ:htt****************************
ID:*******
Pass:*********

■テスト期間:
 2004年9月1日(水)〜2004年10月28日(木)
※状況により期間が変更される場合がございます。

ご注意:
サードテスターの皆様は、事前にサードテスト専用ページのスケジュールをご確認の
上、テストに参加していただきますようお願い致します。

記念パピコ

739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 09:50 ID:YWz15YGl
メールキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 10:09 ID:cddUioDt
■テスト期間:
 2004年9月1日(水)〜2004年10月28日(木)
※状況により期間が変更される場合がございます。

■テスト期間:
 2004年9月1日(水)〜2004年10月28日(木)
※状況により期間が変更される場合がございます。

■テスト期間:
 2004年9月1日(水)〜2004年10月28日(木)
※状況により期間が変更される場合がございます。

・・・・(・∀・)?

741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 11:26 ID:u8o/Uago
おまえらもいっしょにパッチ落とそうぜ!

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 12:35 ID:9LG7Eve3
メールこねーよ。
アルファベット順なのか?
もしそうなら俺のメアドはかなり最後の方だから
多少安心できるんだがな・・・。

743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 14:08 ID:NDIInfP8
>>722
そういう問題じゃないんだが。
wikiに載ってる内容が間違ってるだろって話。
DTKソロ狩りはかなり魔法に依存した戦い方してたんで、GDは痛かったんだが。

744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 14:48 ID:CAIlTzbX
MRP飲めばすぐ直るしGDなんて。
魔法メインのやつはGDより毒POT投げた方が楽だと思うけどなあ。
MRPは大量に持ってるやつ多いけど、毒消しって案外、たくさんもってないみたいだし。

745 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 14:49 ID:FOT0CgqJ

2ちゃん見た?
          ∧_∧  
    ∧_∧  (´<_` .) 
   ( ´_ゝ`) /ヽv/" ̄| おお、見た見たw
   ./ヽv/"\  //  |, | 
  / | /// ̄ ̄ ̄ ̄/|  | 
__| フつ/ サドソン  /__>__
  レ\/____/  (u ⊃





やっぱり公式で告知しないで良かっただろ?

          ∧_∧  
    ∧_∧  (´<_` .) 確かにw
   ( ´_ゝ`) /ヽv/" ̄| 屑テスターどもが言い争ってるのを見ると、日頃の鬱憤が晴れるぜ(ニヤニヤ
   ./ヽv/"\  //  |, | 
  / | /// ̄ ̄ ̄ ̄/|  | 
__| フつ/ サドソン  /__>__
  レ\/____/  (u ⊃




746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 14:57 ID:NDIInfP8
GDが対人での有効度が低い事くらい分かりきってるだろ。

MRPは今の仕様でも問題ないと思うけどね。
これ以上足止め系が強くなりすぎると、それはそれで面白くない。

747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 14:57 ID:qp3PhJ5I
毒消し魔法ってかなり無意味だよな。
毒状態ならほとんど詠唱できんし

748 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 15:01 ID:CAIlTzbX
レザレクってかなり無意味だよね。
死んでたら詠唱できないし。

749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 15:05 ID:ZYTA3bDr
勇者さまには分からんよ

750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 15:13 ID:a/LHicPb
火炎瓶投げた事ないんだけど、投げるには投げの技を使う必要があるのか?

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 15:17 ID:CAIlTzbX
いらない

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 15:31 ID:9LG7Eve3
>MRPは今の仕様でも問題ないと思うけどね。
おいおい。
何をおっしゃる。
マジックによる異常効果をリムーブするだけに留まらず、
スタンや魔法以外の異常効果も直せちゃう超絶倫万能薬であって欲しいとおっしゃるか。
MRPがどんだけの数の技・魔法を無価値にしてると思ってるんだ。

753 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 15:42 ID:NDIInfP8
>>752
盾スタンなら解除出来なくなってたよ。
他の技系効果も解除不可になってる可能性はあるな。

MRPで「無価値」になってる魔法って何だ?
MRP有ろうが無かろうが、極めて価値の低い魔法ならあるが。

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 15:43 ID:CAIlTzbX
全ての技・魔法をPOTで解除できるのは問題無いでしょ。
ただMRP1つで何でもできるのが問題なだけで。
MRP-A MRP-B MRP-Cって別れていればいいのに。

755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 15:50 ID:9LG7Eve3
>>753
あ、スマンスマン。
魔法は解除できてイイんだった。

そっか、スタンは解除不可になったんだな。

個人的には半分くらい>>754に同意。

756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 15:57 ID:u8o/Uago
しゃべってないではやくワラゲにこいよ

757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 15:59 ID:NDIInfP8
>>754
システム的にはその方法でもバランス取れるかもしれんが、
細分化したら新規に分かり難くなるし、煩雑感が否めない。
それなら技効果解除不可の方がよっぽど良い。

今も魔法毒はMRPではなくキュアPOTでしか解除出来なくて少しややこしいしな。

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 16:02 ID:qp3PhJ5I
アレだ、特殊状態打ち消し効果が大きいPOTは不味いという設定で
飲んだらHPやSTにダメージがあるという設定にすればいいんジャマイカ?

759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 16:06 ID:CAIlTzbX
>>757
解除不可だと足止め最強になるよ。GD最強とかにもなりかねない。
解除不可にして、硬化時間は魔法耐性スキルに反比例としてもちょっとなあ。

MRPは一種類だけど、飲むときにwasd移動なら、aかdを押しながら飲むとかどうかな。
ランダムで一方は一発解除、一方は効果半減。
他にMRP飲むと、POTルーレットスタート。どんぴしゃで止めれば一発解除、はずれでそのままとか。

でもそうするよりも、もう少し入手難易度を上げるだけでもいいような気もする。
ナメクジオイル取れまくるし。キュアポ材料の鹿の角なんかより取れすぎ。

760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 16:13 ID:akntfa72
>>753
キャンセルマジックまともに使った事無い
他の状態解除系の魔法や技も使うよりMP、ST節約の為MRPか
使わないかどちらかだと思われる。

Mezは解除魔法使う詠唱速度より切れる効果が早い
眠り系は自分の魔法や技では解除も出来ないし

唯一役立つ解除魔法は毒解除魔法

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 16:15 ID:NDIInfP8
>>759
>技・魔法をPOTで解除できるのは問題無い
これに対して「技」効果解除不可って書いたんだが。

それに生産者が頼られるアイテムの一つで、MRPがあってもいいんじゃないか。
鹿の角は何のためにあそこまでドロップ率下げてるのか知らないが。

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 16:22 ID:9LG7Eve3
大抵のオフゲーRPGとかだと、
・毒消し
・麻痺消し
・目覚し
・盲目回復
・口封じ回復
・石化回復
・呪い回復
等々、各種薬があって、それら全ての効果を包括した
上位薬として万能薬が存在していることが多いよな。
↑まで細分化しろとは言わんが、多少の細分化した上での
MRPの材料入手難度やコストの見直しが必要かと思う。

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 16:28 ID:Axkw4ilK
細分化されて実際に使われていたかと考えるとどうだろうか?

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 16:29 ID:a/LHicPb
森に生えてる薬草とかを原料にして、そういう単一効果で生産しやすいのを作るのも手だと思うな

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 16:31 ID:NDIInfP8
>>760
MRPと効果の被る解除魔法はこれだけあるが

キュア ディズィーズ
ディバイン シャワー
キャンセルマジック

上二つの問題はMRPよりも対象になる効果自体が価値の無い事だろう。
死魔法系で、効果上げろとさんざん言われてるけどな。

キャンセルマジックは効果の対象となる魔法が短時間だったり行動不能で、
仮にMRPが無かったとしても飛躍的に利用度が上がるとは思えない。

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 16:41 ID:9LG7Eve3
>>764
毒消しなんかはそのまんま「毒消し草」でいいと思うわな。
栽培できたり、Mobが10個単位くらいで落とせば良いなぁ。

あとはそうゆう回復をPOTに限らず料理や飲み物にも付ければいいのにな。
もちろん、コストの兼ね合いを考えた上でのことだけど。

767 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 16:43 ID:bGk5pPei
状態異常解除系は「状態異常の効果時間を減少させる」でどうでしょうか?
これだとMRP強過ぎにもならないし、解除魔法との兼ね合いもあるようになります。

768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 16:43 ID:CAIlTzbX
>>761
技?スタンがそうなんでしょ。
グールタッチも解除不可とは思えないけど

769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 16:50 ID:NDIInfP8
>>768
受動的なスタンが最強になってバランスに問題が出るとは到底思えないな。
技の足止めがどんな扱いになってるのかは分からないが。

770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 16:52 ID:oL/28Duq
   ,、,、
  (・e・)<イイヨイイヨー そうやってどんどんシステム縛りを増やして一本道にしよう!
   ゚しJ゚

771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 17:00 ID:SwcJZD9y
>>770
脳みそ縛るのは自分だけにしとけよ。

772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 17:04 ID:Axkw4ilK
試しに俺の首絞めてみるよ

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 17:04 ID:a/LHicPb
マジメールキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!

774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 17:06 ID:D6QATMhA
技の効果の解除って不可になったのかな
だったらMRPの使いどころって足止めの解除だけでしょ
スターダスト、メテオも解除出来るだろうけど誰も使わないシュポポ

誰かスレイブチェインをMPRで解除できたか検証した人いる?

775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 17:08 ID:1cdZzCLb
キタな

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 17:27 ID:Juz1g3Aq
俺もキタ

MRPなんだから自分にかかってる魔法全部解除でよさそうだけどね
GHPみたいに再使用時間をいい案配にしてさ。

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 17:30 ID:Axkw4ilK
首絞めていたらポーンと音がした
hotmailを開いてみたらハドソンから推薦されたというメールが来ていた・・・

>>771さんありがとう

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 17:36 ID:akntfa72
>>776
グレートポーション類は通常のポーションや火炎瓶などと比べて再使用時間変った?
それはいい変更だ。

MRPの再使用ディレイを3分くらいにすれば
解除魔法が死ぬ事も防げそうだ

解除魔法解除技は使用速度や効果上げて
眠ってる時も自分に使える様にしてほしい
そうでもしないと使う機会がまるで無い

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 17:43 ID:xHngyjKc
>>778
眠っている時は何も出来なくて、攻撃されると起きるのがRPGの基本だろ

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 17:49 ID:SwcJZD9y
>>778
メズメなんて眠ってる時に使えても、
足が止まって解除魔法を詠唱するまでに0.5〜1秒
詠唱終えるまでに1秒〜1.5秒で効果が切れてしまう罠。

781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 18:01 ID:akntfa72
>>779-780
キュア ディズィーズ
ディバイン シャワー
キャンセルマジック

これらを生きた魔法にするには

・解除魔法解除技は眠ってる時も自分に使える様に
・解除系魔法詠唱はほぼ一瞬にしてその代りMP使用量少し増やす
・解除系魔法は全て広範囲魔法にする
・解除系魔法は敵にかけると敵のbuff効果を剥すようにする

これのどれか2つくらい組み合わせると良くなるはず

782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 18:54 ID:SwcJZD9y
戦闘関係のスキル調整について
http://www.wikiroom.com/rat/?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%C4%B4%C0%B0

これFTでの問題をまとめたものだけど、
ほぼ全てSTで修正入ってたのは凄いな。

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 19:05 ID:xHngyjKc
>>781
2番目の
>・解除系魔法詠唱はほぼ一瞬にしてその代りMP使用量少し増やす
がいいんじゃないかな

784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 19:17 ID:Axkw4ilK
スキルの上昇によって全ての状態異常の効力は変動するものとする。

MRPの効力を仮に60とするとスキル60の状態異常魔法を食らったときに発動させればすぐに解消される。
逆にスキル100の状態異常系を食らいMRPを使っても差額スキル40相当の状態異常が続く。

効力を60としたが魔法の場合精神や気合いとか色々関係するらしいので
数値やバランスはハドソンに任せた。

785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 19:20 ID:dJcHhop8
CLEにPT全員のマイナス状態異常解除があればだいぶ使いやすくなる

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/08/31 19:21 ID:wAPDxLN2
なるほど。じゃあ、MRPも薬スキルに応じて効果が増減するわけだな。


787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 19:39 ID:bGk5pPei
>786
それはいいですね。
生産系スキルと戦闘系スキルの両立キャラに有利な点は欲しいですしね。

788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 19:49 ID:Axkw4ilK
生産系でも戦闘に活かせる様にするならば
warageでのみ作成可能な木の柵とかあれば面白いかな

一つのmob扱いにして破壊しなければ移動出来ないとかね。
柵の手前で偵察をして、敵が来ても柵を破壊している間時間に余裕が生まれるのメリットとかある
大砲と同じシステムにしてある程度の木工スキルがあれば木の柵移動可能になるとかね

大砲のシステムをそのまま移行させればハドソンでも出来るかな
妄想してたら面白くなってきたよ

789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 20:00 ID:idiKAqPv
>>788
PET扱いにしても良さそうだ。調教無しでもPET持てるようになりそうだしね。

790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 20:03 ID:bGk5pPei
・重くなる
・味方を妨害可能
等の問題点が・・・

この辺以前にも議論されたんだけど、まとめてありましたっけ?

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 20:06 ID:a/LHicPb
木の柵などを建造物属性にして建造物に対して効果のある武器・兵器なんかも作れるようになると面白いかも

792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 20:11 ID:kbcVGhcK
POTのスキル化は賛成出来ないな。
高価だが誰でも同じように使用出来るため一つのインフレ対策になっており、
WarAgeではリスクと所持数の関係で何をどれほど持って行くか考える楽しみもある。
回復方法としては包帯との差別化にもなってるね。

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/08/31 20:13 ID:wAPDxLN2
>>792
じゃあ、制作スキルに応じてNG/HG/MGの3段階のクスリが出来上がるならいいかな。
使用者のスキルに応じるのは生産スキルの性格として何か違うし。


794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 20:16 ID:dJcHhop8
自分がMRP使うのって敗走時だから,今の連続使用不可時間で十分だと感じるなぁ
だいたい足止め飛んでくる時は2,3人が連続で唱えてるし

795 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 20:18 ID:idiKAqPv
ルート考えなければwizでも何でも持っていけるけどね。
食べ物・紅茶・包帯・マナポ
GHP・毒消し・MRP・ダスト100
パウダー100 キューブ100 キューブ100 ピュア50

これで困る事無い。

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 20:22 ID:Axkw4ilK
・重くなる
一人一つしか設置出来なくすればok
・味方を妨害可能
これは何にでも当てはまるのでは?


自分で提唱しておいて何だけど今のままのMRPで構わないと思う。
というかハドソンは面倒臭がってやりそうにないしね :P

797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/08/31 20:24 ID:wAPDxLN2
まあ、軟体生物からのオイルDrop減らせばMRP対策なんて簡単だろうしな。


798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 20:40 ID:idiKAqPv
>>797
MRPの修正の第一歩はソレで良さそうだね。
それで済む気もする。

799 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 20:52 ID:YWz15YGl
>>798
そういう下方修正すると、廃人有利すぎと騒ぐ奴が出て
○○がスライム独占してるとか騒ぎ出すわけですよ

800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 20:54 ID:kbcVGhcK
>>795
スチームとかスタミナ消費激しいのに苺使わないのか。
近接入ってると本、両手武器、盾の持ち替えにニスロット必要だね。
ISとかISh使うと人はさらにニスロット空けるんだろうけど。

801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 20:56 ID:idiKAqPv
>>799
ニンジンのDROPについてはどう?
GHP作製自体が高スキルだし、効果も高いからokなのかな。
ナメクジオイルは確か1匹で3個DROP。2個に減らしても良いと思うけどなあ。
独占も何もあちこちで取れるし。

802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 20:59 ID:idiKAqPv
>>800
自然回復多めだからイチゴいらない。

確かに魔法+近接の人は足り無そう。
けどダストなんてあまり使わないし、マナポもいらないかも・・・
破壊じゃなけりゃキューブも100あればいいだろうし・・・

803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/08/31 20:59 ID:wAPDxLN2
warageでの問題だろ。独占した廃人から殺して奪えば何も問題ないと思うが。


804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 21:02 ID:idiKAqPv
っつーか、スライム独占はありえんよなw

805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 21:05 ID:NIbPMKG3
STは攻撃してこなかったし
敵の数減ってたしね。

806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 21:06 ID:Axkw4ilK
そういえばRAの時は強さが見れてモンスターよりも自分の強さが結構高くなると襲ってこなかったけど
STではそういうことはあったかな?

807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/08/31 21:08 ID:wAPDxLN2
>>806
あるみたいだけど、強さ評価が見えないから判断しようが無くなってるね。
旧βとFTとSTで強さ評価の算出基準も異なってるから、なおさら分からない。
βでは総スキルの上昇度合いを基準に
FTでは肉弾スキルの高さを基準に判定されてた。STではどうだったんだろ。


808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 21:09 ID:Wj6vwr0s
>>801
STでGHPを使ってないからわからないんだけど、
STでもGHPはFT並のHP60ぐらい回復したの?

809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 21:21 ID:Axkw4ilK
肉弾スキルと言うことは二つの肉弾スキルを鍛えたら色々使えそう


810 :ループ 村の夜 ◆YyhOf9tJD. :04/08/31 21:24 ID:gttcXnYs
アルビースの森のスライムよりエイシス前のスライムのほうがオイル落とすのは定説じゃぞ!

強さ表示の件は数字の方がワシも面白かったと思う。
まあ今は文字がでてくるだけじゃが、相手にするのも時間の無駄表示のMobが意外と
強かったりするんでの。
まだ強さ評価の件は暫定処置しかされてないのかものう。

811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 21:34 ID:DsPS+ThH
おまいらは明日からテスターとはいえ遊べるからいいよな。
もうMoE以外のMMOはやる気でねーよヽ(`Д´)ノ
またFPSゲーに戻るか・・・。

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 21:46 ID:idiKAqPv
強さ表示は無くていいと思う。
なんで必要なのかわからん。
殴ってみて、瞬殺されるもまたよし。

813 :243:04/08/31 21:47 ID:E+2ec+vE
>>84>>232=7OqrVz6D さんへ
簡単ですがこの場をお借りしてお礼の言葉を述べさせていただきます。

おかげさまでMoEサードテストの募集お知らせメールがとどきました。
見ず知らずの私などに、貴重な推薦枠をご用意していただき本当にありがとうございます。
この機会を無駄にしないようテスターして勤めさせていただきます。

814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 21:58 ID:Axkw4ilK
>>813
頑張れよ!
お前さんは少なくとも2人の屍の上に立っているんだからな

815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 22:04 ID:E+2ec+vE
MRPは前から言われていた、再使用までの時間を延長すればすぐ変更できますし今の仕様でもいいのでは?
薬スキルの影響も+αだけで、0でも今の回復量よりも下がらなければ生産と戦闘両立でいい案かと

>>790
前はたしか一人一個PET扱いで柵の設置場所を国内・ゾーン際以外に設置でき、
重くならないように間隔あけないと設置できないようにする。
城門の設置は味方の通行など色々と問題があるので保留になったはず。
柵が実装されるならPOTと同じ考えで大工(鍛冶?)が高ければ設置する際柵のLvが高いようにすれば
戦闘と生産が両立できますしね

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 22:26 ID:LvpWzERg
>>815
戦闘工兵か、やってみたいな、
柵が出来れば弓使いも少しは、、、
な訳無いか射程短過ぎだもんな no


817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/08/31 23:08 ID:U99jQxcN
柵は大砲を上手く設置すれば、少数の常備軍を置くだけで対応できるようにして欲しいな。
で、そうなってくると、罠スキルで、落とし穴の作成や地雷の設置とかもしたいなぁ・・・・・・と。
多分、国境地帯が落とし穴と地雷で埋まって、進軍不可能になるんだろうから却下されるだろうけど。

818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 01:00 ID:X2dtxcEC
弓で柵を攻撃すると火矢って事で一瞬で燃え尽きるとか。
使えない弓の活用法をヘンな所に作ってみる感じで。

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 01:08 ID:ullgaEMu
弓、銃、投擲(投げだったっけ?)
この3系統はどれも基本を非タゲアクションにしてはどうか
いわゆる地面に落ちるってやつな

で、各スキルの20と50辺りに、従来の技と同様の方式のタゲ付自動照準の技を入れればいい

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 01:12 ID:0NtuBk0d
自動照準って誘導性が高いって意味?魔法みたいな必中?

821 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 01:26 ID:N5fotyFk
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0408/30/news052.html
おまいらこれ読んだ?
ハドソン1人じゃラグ問題は解決できないって嘆いてるぞ
どっかのネットワーク屋さん協力してくれないかなぁ
でも別館の別館を見ると・・・(ry

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 01:52 ID:J+iyEFlq
>>820
弓はある程度、誘導される。けど必中じゃない。近接でミスしたり回避されたりすんのと同じ。
>>819は、敵が固まってるところにタゲ無しで撃てば誰かに当たるようにしようと言ってる。
但し、技として従来のタゲとって自動照準・誘導で打てるようにしたらどうだろうかって話。


823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 01:56 ID:0NtuBk0d
技のほうを弱くするのはなぁ
上級テクニックにFPS撃ちを入れたほうがいいと思う

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 02:39 ID:RkrXCyOk
ラグに関係なく弓を必中にする方法があるらしいね
逆に当たらない方法もあるみたいだけど

825 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 02:48 ID:lrqIGfmY
>>782
盾マクロは放置だな
あれは直す気が無いのだろうか
アレのせいでスキル上げ以外1H使う気が起きない

>>823
弓はターゲット無くても撃てる技ほしいな。

弓矢付けると弓矢筒を背中に背負ってるグラもほしい
あれがなければ弓職と言う感じがしない

826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 02:53 ID:oR17a7T7
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ハァハァ・・・暑苦しい

   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂ヽ ∩
   > >_> > ←ビスクベージュ
  (___')
  ( つ つ
   ,ヽ Y
   し(_)

827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 08:08 ID:N5fotyFk
男でパンスト買うのって勇気いる?

828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 08:14 ID:4aJhateD
>>825
あのページの中に盾マクロについての記述はないから、
梃入れされてないのも仕方ないと思えるけどな。

武器の瞬時持ち替えとかは他のMMORPGでも珍しくないし、
ハドソンが対策する気かどうかは知らないが。

829 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 08:24 ID:AI5YflpW
>>827
俺は慣れたよ。
実験でよく使うんだ。フィルターの代わりにするんだけどパンストが最高に
便利で安価。別にヘンに思われないよ。
彼女のお使いと考えればおかしくないし。

830 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 08:28 ID:X2dtxcEC
盾マクロ放置なら、いっそ、両手武器片手武器という区別を無くしてもいいかもね。
全部片手に。んで、
・盾を装備した状態では常にACUp&移動速度Down(10%程度)
・旧両手武器も装備中は移動速度Down(やはり10%程度)

盾マクロも依然として有効だし、
盾+両手武器の超重装備兵も有効だし、
盾+片手武器(or素手)も速度をそれ程落とさずに盾持つには有効だし、
みたいな。

アイテムに速度Downの属性付けるだけなら改修簡単だよね?

831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 08:52 ID:AI5YflpW
んー盾装備してるだけで速度Downってのはどうだろう。装備で速度Down予定あるし。
単純に、両手武器でも盾スロットに盾を入れられる。
マクロ無しでもシールドガードすれば、瞬間持ちかえで盾が出る。
片手&盾装備の場合は、盾AC1/2がプラスされる。両手&盾の場合はプラスされない。
これでどう?どうせマクロ組む前提なら、これでいいと思うんだけどな。

そろそろ、両手&盾もそうだけど、剣&棍棒、弓&剣、矢&種なんかはマクロ組まなくても
切り替え楽にして欲しいもんだ。

832 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 09:00 ID:4aJhateD
>>831
確かにそういう視点を変えた対処方でもいいかもね。
ライトユーザーを対象にしたMoEなら尚の事、無駄な操作は省きたい。
種&矢は種のスロットが不要になって、種毎の技が追加されたから解決されたな。
他のもD&Dでスロット登録出来て大きな問題無さそうだけど。

833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 09:02 ID:AI5YflpW
>>831じゃ見た目が変だから、盾スキルをガードスキルに名称変更。
両手武器の場合は、weaponガード風にモーションを入れて使えるようにした方がいいな。
従来からの盾技全てを両手武器モーションでそのまま使えるように。
武器のダメージに係数をかけてAC+で。但し盾よりは低め。

そろそろ盾にももうちょっと種類増やして欲しいなあ。見た目も。
FBのダメージ分は回避できる盾、Fzbのダメ回避、対棍棒、対剣、対槍にそれぞれ大きな
性能を発揮する盾、ダメージ反射盾、マジックガードじゃないけど、対魔法って事で構えれ
ば魔法耐性UP盾。もちろんAC少な目。などなど・・・

834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 09:03 ID:AI5YflpW
>>832
そういえばそう聞いたな・・・
投擲なんかも変更されたかな?

835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 09:12 ID:AI5YflpW
>>833に対素手を入れてなかった。
現状、素手のデメリットがほとんどない。
ガードされた時は、素手の場合は30%ダメージ反射とかいれたらどうだろうか。
素手に骨折の概念を・・・という話というかネタがあったけど、そんな感じ。

836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 09:25 ID:vvMvTzuo
>>834
投げは従来通りSUBスロットに装備したものが投げられる。

罠ははやく種から脱却して欲しいものだ。

肉団子の亜種で泥団子でも作って、
それに種仕込んで投げられるようにしろとでもメールするかな・・・

837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 09:33 ID:lrqIGfmY
武器切り替えにはpause10くらい必要にすればいいと思うが
ハドソンの考えている事は分からん・・・

838 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 09:51 ID:I+6z9iCS
>>837
そうすると「素手優遇され杉」っ騒ぐ人が出るわけですよ

839 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/09/01 10:11 ID:6O+GmPdV
素手は両手武器にすればいいのでは?
左手に盾か弓持ってると何も攻撃できないけど。


840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 10:25 ID:gBzAcixQ
持ち替えにディレイ入れるなら、弓持ったまま自動で素手に切り替わるのが
おかしくなってくるぞ。

841 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 10:27 ID:lrqIGfmY
>>838
1H+盾 と 2H
これを平等にするだけだから
>武器切り替えにはpause10くらい必要に
これが理由で「素手優遇され杉」とはならないと思う。
>>839の言うように2Hと素手は同じと見ていいだろう。


「素手優遇され杉」は

・武器代修理代がかから無い分成長テンポが良い
・武器の予備無くても修理に戻らなくていいので狩り場に篭りやすい
・WarAgeで即復帰出来る
・常にそのスキル帯最強の力で戦える(上位の武器が出回らないうちは)
・通常攻撃が狩りやPvPには重要なのでディレイ早く連打できて有利
・通常攻撃が狩りやPvPには重要なのでFzBなど活かせる
・通常攻撃が狩りやPvPには重要なのでスタミナが長持ち
・武器貯めなくていいので他の職より倉庫に余裕がある

素手にFzBなど乗らなくして、
通常攻撃でスタミナ減るようにして、
素手にも修理のような金かかる様にして、
スチール辺りまでの上位の武器が気軽に出回る様にでもしない限り、
「素手優遇され杉」っ騒ぐ人が居なくならないのは仕方が無い事だ。

まあそこまでされても素手&ビガー、取るけどね。
特に短期間テストの場合上位武器が出回らないので素手や破壊魔法が楽。

842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/09/01 10:27 ID:6O+GmPdV
まあ、それに対しては最小射程の廃止で問題ないだろうね。
銃には最初から無いし、弓も最初はなかった。右手に武器持てた時代もあったけどね。

あと、弓と銃を装備したまま素手のテクニックが発動できる、という仕様もなくなるだろう。


843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 10:41 ID:gBzAcixQ
>>841
素手スキルUPで、クリティカル率上昇。
クリティカルは必中だから、相手の回避を完全に無効にできる。

が抜けてる。これでかいよ。

844 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 10:45 ID:vvMvTzuo
素手はFB系乗らなくなれば解決じゃない?

一発のDmgは同スキル帯の武器より低い訳だしさ。

845 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 10:46 ID:lrqIGfmY
>>843
全ての近接攻撃スキル上げると増えると思うが
素手と他のクリ率そんなに違う?

846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 10:48 ID:gBzAcixQ
>>845
もういつの事か忘れたけど、素手のみがスキルを上げることによってクリ率UPと公式に
書かれていた。今は武器スキルもそうなってるのかな。

847 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/09/01 10:55 ID:6O+GmPdV
素手以外の武器スキルに依存したクリティカル率の上昇は無いと思う。
素手のクリティカル率の上昇度低下はあるかもしれない。
β時点では、通常武器でのクリティカル率は全て3〜5%ほどだったが、
素手はスキル100でクリティカル率20〜25%だったね。

クリティカル率向上による命中率向上=ダメージ期待値の向上は無視できないモノがある。


848 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:01 ID:gBzAcixQ
素手に関しては俺は攻撃スキルとは完全に切り離した方がいいと思うんだよなあ。
素手スキルを廃止にする。
そして筋力依存で武器無しでも通常攻撃は行えるようにする。
筋力100での攻撃力はブラント50程度の攻撃力にする。
従来からの素手スキルのテクニックは酩酊スキルと統合する。酩酊テクニックを使って
従来の素手スキルと同様か、剣や棍棒と同じくらいになるようにする。

こうすると、生産職が最低限の攻撃力を身につけることができる。
剣や棍棒スキルしかもってないやつでも、Warageで武器が無くなっても最低限の攻撃力
を持つ事ができる。酒という触媒的なものがあれば酩酊で回復テクニックも使える。
今はST減少だけで回復技があるからなんだか変。Necのペット喰いだって触媒いる。

近接職と比べると、魔法職はPOINTきつめ。それでも筋力は破壊魔法オンリーのやつでも
最低40前後はあるから、それに20くらいプラスすれば、普段の使い勝手も上がるし、
ブラ20〜30くらいの攻撃力を持てるから、喰っていくに困らない狩りはできてバランスが
取れるようにならないかな。触媒ゼロでも食うには困らない。

筋力60、酩酊60で、通常攻撃のディレイ減少のパッシブテクニックを入れる。
これで生産職や魔法職で素手が使えすぎるようになりそうな懸念も消える。

849 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:06 ID:lrqIGfmY
>>844
時間単位の攻撃値が大体同じくらいなら強さ的な問題は解決するな、
他の効率やワラゲ即復帰などの問題はまた別に考える必要があるとは思う。

>>847
もしクリ率が素手だけ高いのならクリにリスクを付ければいい。
盾のスタン効果をダメージ値やクリ防いだ時によって変えれば面白い
100ダメージを盾で防ぐと100pauseスタン
50ダメージを盾で防ぐと50pauseスタン
クリティカルを盾で防ぐと↑にプラス50pauseスタン

これだとMOB相手のルート争いの問題は解決しないが
対人だけ考えると盾が生きてくる

850 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:10 ID:gBzAcixQ
>>848で明記してなかったけど、筋力のみでの通常攻撃はのディレイは従来からも
多くする。あくまでも酩酊スキルと併用して、従来の素手と同様にする。
こうすれば、武器耐久を使って攻撃する武器スキルに対して、酒を使って攻撃する
スタイルになるので、何かを減らして攻撃するというものに対しては平等になる。
酒の値段も調整しないとだめだろうけど。
酒が無くても使える酩酊テクニックを多少入れないといけないだろうけど。

素手の便利さを残しつつ、生産職つらさ、魔法職のPOINTきついという事に対しての
救済策にならないだろうか。武器スキル持ちも武器が無ければ何もできないという
事も緩和される。

851 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:17 ID:vvMvTzuo
素手攻撃の筋力依存は面白いけど
命中率は何で算出するんだろう?

852 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/09/01 11:19 ID:6O+GmPdV
酩酊じゃないの?
全部筋力で決まるなら、生命力並に筋力一択の選択肢になって余計つまらんし。


853 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:19 ID:lrqIGfmY
>>848
>素手スキルのテクニックは酩酊スキルと統合
今更変更は無理と言われそうだが
これはいいな

今のただ強いだけで他の職の技と被ってる糞面白くない素手スキルが生きて
さらに酒が触媒代わりになる事で他の武器職に僻まれる事も無い


854 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:21 ID:gBzAcixQ
>>848>>850に追加して生産職へもっと攻撃力を!妄想。

鍛冶、料理等の生産スキルを上げると攻撃力をUPするようにしたい。
但し、武器は生産で使う道具とする。ハサミやフライパン、つるはし等。
生産スキル100の場合、その道具を使用した時のみ、棍棒50でのダメージと
同等の攻撃力を持つように。なんならプラチナハサミやプラチナフライパンも
追加してもいい。それらの道具なら、ダメUP、生産成功確率UP但し耐久低め。

まあもちろん、たんに武器スキル1つ上げればそれでいい話なんだけどさ。
生産しているだけで、自分の身を守るだけの戦闘力付いてもいいんじゃないかなーと思って。
そして、生産職だけでPT組んで狩りにいったりできて楽しいかなと。
棍棒50相当あるなら、10人くらいでタコ殴りにすればオルバンも狩れるかもしれない。
裁縫する為にドラ皮集めるのにフライパン持って集合とかしたりしたい・・・

2キャラ以上作ることを前提にすれば、戦闘キャラと生産キャラを作ればそれで
済む話なんだけど、1キャラでいろいろやりたい人もいると思うし。
戦闘キャラで俺Tueee!やって飽きた後は、生産キャラでどこまでやれるかなんかに
チャレンジしたいなあ、なんてね。

855 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:23 ID:vvMvTzuo
>>852
要するに現状の素手スキルが酩酊に置き換わるって事?
酒飲まないのに酩酊スキルが上がるって、なんか変な感じだな・・・

856 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/09/01 11:27 ID:6O+GmPdV
一応、ピッケルや伐採斧で攻撃すると採掘・伐採のスキル値に応じてクリティカル率が上昇するけどね。
ドワーフのつるはし、みたいなかんじで中位・上位の採集系の武器が登場したら、
それなりに面白くはなると思う。命中率は武器スキル依存だから、武器スキル無いと当たらないけど、
クリティカル上昇が多少補えるからね。

まあ、あまりに強烈なのを出すと、棍棒100+採掘100でジャイアントピッケル装備が無敵、とかなってつまらんだろうが。

正確には生産職ではなく、採集職の攻撃力が向上するシステムなわけだが、
個人的には生産職には攻撃力は上がらなくていいと思う。


857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:28 ID:gBzAcixQ
>>853
でもただ酒に依存させるのは面白くないと思うんだよね。結局武器スキルと
同じになっちゃうから。酩酊に「酔ったフリ」というテクニックを入れて、酒無し
でも使えるテクニックにする。その場合は筋力依存のみの攻撃力しかないけど、
ディレイがものすごく減少して、今まで以上に連打できるようになるとかさ。
連打されても、筋力100だったら棍棒50の命中率、ダメージで。ダメはもっと
減らしてもいいか。

酒に関しては「ひょうたん」を装備して、武器と同様の耐久度をつけるか、
300/300とかで回数にしてもいい。

858 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:30 ID:lrqIGfmY
>>855
素手技と酩酊は酔って無いと発動し無いか
威力激減にすればいいんじゃない?

>>854
特大フライパンや二刀包丁で戦いたいな
攻撃技は無いから攻撃スキル上げないと
結局大して強くなれないけどね。

859 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:30 ID:gBzAcixQ
>>856
もちろん、戦闘職や、まだ成長過程の戦闘職を脅かさない程度の攻撃力に
なる事が前提ね。料理ギルド100人だけでタルパレ行こうとかそういうのが
ぎりぎりなんとかできる程度。

860 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:35 ID:vvMvTzuo
個人的に生産スキルで戦闘スキルにボーナスは不要だと思う。
フライパンや鍛冶ハンマーでモンス殴るとか見たくない・・・・・

861 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/09/01 11:37 ID:6O+GmPdV
ていうか、フライパンとかで殴っても良いけど、普通に棍棒スキルに依存してる今のままでいいと思う。
料理してたら棍棒スキル取れなくなるわけじゃないし。


862 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:42 ID:gBzAcixQ
>>860
そう考える人が多いのかな・・・
Warageで生産職になんらかの階級を。ってな話があったけど、火炎瓶と棍棒50程度の
攻撃力を駆使すれば階級を上げることも可能かなあなんて思ったりしたのさ。

フェローシップ戦が作られるのかはわからないけど、そこでも、料理ギルドでの仲間の
フェロと鍛冶ギルドでの仲間のフェロ同士の対戦とかできると面白いんじゃないかと
思ってさ。

なんつーか、戦闘で俺Tueee!すんのに若干飽き気味ってのもあるかもしれない。
すごい限定された攻撃力で戦闘職に叶わないまでも一泡吹かせたりするのが楽しく
なりそうな感じがして・・・


863 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:45 ID:gBzAcixQ
>>861
それを言われたらそれまでの妄想さ・・・
生産の道具をそのまま武器にできるというだけでも、遊び要素はあるからね。

アリーナで武器は生産道具オンリーのトーナメントでもやるかな。

864 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:48 ID:gBzAcixQ
もう1つの妄想を言わせてくれ・・・
フライパンで攻撃すると、料理スキルUP、ハサミで攻撃すると裁縫UP、
ってな感じにならないかな・・・道具を使いこなすテクニックが上がるって事で。
生産100=棍棒50の攻撃力&命中率にすれば、命中率もそんなに高くないし・・・

865 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:50 ID:vvMvTzuo
>862
生産職で敵を直接殺す必要が無い様どうしたらシステム的に報われるか
妄想するならわかるけどネ


866 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:51 ID:vvMvTzuo
>864
もう止めておけ・・・・


867 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/09/01 11:52 ID:6O+GmPdV
生産の道具と、採集の道具は全く違うと思うんだけど。
採集の道具は無生物相手とはいえ、一応打撃用に使ってるわけだ。
生産の道具は別に打撃でもなんでもない。強いて言えば、鍛冶ぐらい。
そういうので攻撃力が上がる理由にはならないと思う。


868 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 11:57 ID:gBzAcixQ
>>865
本来、そっちの方が大切かもね。
けどなんだかんだいって、生産品は全て戦闘用なんだよね。
狩り&対人がベースのゲームだからそのへんは仕方ないかなーなんて。

妄想いっぱい書いたけど、後になるほどアラが目立つな・・・
興奮してるんだ、大目に見てくれ。

869 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 12:03 ID:PR6vJmvY
WarAgeでの生産者特典は、Mobがドロップする素材の数を
増やすとか、WarAgeのデスペナがフルドロップになって生産者
の必要性が増すとか、そういう部分だけで十分かと思う

フライパンで戦うコックを作りたければ、フライパンの属性に該当
するスキルを上げて攻撃力を上げればいいんだし、そもそもフラ
イパン自体、攻撃のために作られたものじゃないんだから

んで、生産道具で「攻撃」したら、攻撃するスキルが上がるべ
きであり、生産スキルが上がるのはちと的外れまくりかと
個人的には生産道具でもMobを殴れる これだけで十二分だよ

870 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 12:53 ID:lrqIGfmY
ttp://rana.s53.xrea.com/ BBSに話題が載っていたが
移動しながら使える技一覧作らないか?

■攻撃
・投げ技 ALL?
・弓技 シールショット
・棍棒 スニークアタック
・キック サイド キック?
・槍
・刀剣
・素手
・罠 ボーリング?
・酩酊
・調教 
・牙
・銃器

■防御・補助
・盾技 カミカゼ マジックガード?
・物まね アミティ  スケープゴート ネイチャー ミラージュ
・戦闘技術 タウント
・暗黒命令 テラー チャーム
・魔法熟練 ホーリー ブレス
・自然調和 センスヒドゥン ムーン フォール ファルコン ウイング

適当なので書き換えよろしく


871 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 12:59 ID:vvMvTzuo
投げ技のバニッシュクラウドは移動不可だった気がする

872 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 13:07 ID:gBzAcixQ
サイレントランも移動できる

873 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 13:15 ID:lrqIGfmY
・投げ技 スロウ  ブラインド  ラピッド  シャドウストライク  シャドウスティッチ
・自然調和 サイレントラン センスヒドゥン ムーン フォール ファルコンウイング

か。


牙やキックはどうだったのだろう
レンジが短い技は移動しながら使えて良いと思うが。
走りながら後ろからドロップキックかましてえよ

874 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 13:35 ID:vvMvTzuo
確かに殆どの技が移動可能出もいい気がするね。

875 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 13:54 ID:aXxSE66I
FTと同じ仕様でシャドウミミック=シャドウハイドなら
移動しながら使える
調教のフェイタライズ系・チアーショット
テラーはバカバカしくて使わなかったら シラネ
槍はジャンプするけどあれは移動不可にはいるの?

>>871
バニッシュは止まるね

876 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 14:01 ID:gBzAcixQ
>>874
恐ろしい事になりそうな気がする。
ツイスター+exeとか・・・exeのリスクが消える。
動きながら種置けたり、テラボやグールも怖いな。
他にもあるんじゃないか、そういうの。

近接職が魔法職の詠唱を妨害するときなんか、かなり楽になる。
詠唱時鈍足の魔法職は太刀打ちできなくなるよ。

877 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 14:10 ID:Cztwr8Z1
>>876
魔法も移動可にすればいい

878 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 14:12 ID:lrqIGfmY
>>874
>>873で言うレンジ短い技と言うのは遠距離鎌や武器の様にレンジの無い技の事ね
レンジ無い技でも無闇に全部移動しながら使えると
魔法の鈍足無くさないと魔法職は生きていけないので1スキルに1つの技くらいでいい

>>877
鈍足無くすなら距離詰めるダッシュ技が無いとMPの限りいたぶられる・・・
タウントなどの距離伸ばせば済むかも知れないが

879 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 14:15 ID:gBzAcixQ
現状で、それなりにバランス取れているのだと思うよ。修正しないといけない部分も
あるのかもしれないけどさ。全部移動可能、魔法詠唱鈍足無しってのは暴挙。

880 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 14:32 ID:FNbHN1wx

・バイト:移動可
・ブラッドサック:移動可
・ブラッドレイン:移動可

まあ暫定仕様みたいなもんだからどうなるかはわかんね

881 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 14:37 ID:I+6z9iCS
ttp://moepic.com/third_test/

882 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 15:01 ID:lrqIGfmY
移動時使用可能技

■攻撃
・投げ技 スロウ  ブラインド  ラピッド  シャドウストライク  シャドウスティッチ
・牙 バイト ブラッドサック ブラッドレイン
・弓技 シールショット
・棍棒 スニークアタック
・キック サイド キック?
・罠 ボーリング?
・銃器 ・槍 ・刀剣 ・素手 ・酩酊 ・調教  (不明)

■防御・補助
・自然調和 サイレントラン センスヒドゥン ムーン フォール ファルコンウイング
・物まね アミティ  スケープゴート ネイチャー ミラージュ
・盾技 カミカゼ マジックガード?
・戦闘技術 タウント
・暗黒命令 テラー チャーム
・魔法熟練 ホーリー ブレス

今分かるのはこんな所か
牙と投げなど弱そうなスキルが移動時可なのは良いバランスだな。
何時もテスト短くてPVPバランスなど
アリーナで全職とまともに試せた事が無いので良くわからんが・・・
アリーナは狭すぎる、広い闘技場ほしいのう

883 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 15:02 ID:lrqIGfmY
>>882
物まね シャドウハイド
調教 チアーショット

入れ忘れた・・・


884 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 16:12 ID:NQVUVktg
ビッグバンフィストは移動可でしょ?

885 :名無しさん?:04/09/01 16:18 ID:uUTSUkhI
>>884
ビッグバンフィストは移動時でも使用可能酒が必要だけど
はっきりいって素手が高ければボルテスやトルネードよりか数倍使える…

886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 16:20 ID:SnozXGIp
>>885
なんで微妙な名前欄なの?

887 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 16:27 ID:I+6z9iCS
>>885
素手擁護するつもりはないけど、移動可能って言っても
酔っ払ってて足遅いからな、それに前検証したところ移動可範囲技だけど
あくまで攻撃判定が出るのはボルテと同じ一回で移動中ずっと範囲攻撃の
効果が出てるわけじゃなかった。ここら辺は実際使ってみないとわからないかもな

888 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 16:33 ID:RkrXCyOk
酔っぱらっている時って
通常の半分ぐらいの移動速度だっけ?

889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 16:36 ID:gBzAcixQ
STで、酔っても足遅くならないって聞いたけどガセだったかな?

890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 16:44 ID:DpCWsKeC
>>870
>>882
アミティ・ミミックは移動不可能ですよ。
ちなみにコーリング・ミミックも移動不可です。
コーリングはFTまでは可能でしたがSTで不可能になった模様。


891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 16:48 ID:QxUs1bED
素手の威力弱体化した模様

892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/09/01 16:48 ID:6O+GmPdV
FTですでに酔っ払っても足遅くならなくなったと思うが。
STも移動遅くなったこと無い。


893 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 16:49 ID:I+6z9iCS
>>888
歩いてるときと同じスピードで
酔えば酔うほど、視界がぶれた状態になる

894 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/09/01 16:54 ID:6O+GmPdV
それはβの話だろう…
MoEになってからいくら飲んでも、走り回れるし、視界もぶれない。


895 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 16:58 ID:lrqIGfmY
>>890
げげ・・・タウントの変りに使おうと思っていたのに・・・

移動時使用可能技 (調整中)
■攻撃
・投げ技 スロウ  ブラインド  ラピッド  シャドウストライク  シャドウスティッチ
・牙 バイト ブラッドサック ブラッドレイン
・弓技 シールショット
・棍棒 スニークアタック
・調教 チアーショット
・酩酊 ビッグバンフィスト
・キック サイド キック?
・罠 ボーリング?
・銃器 ・槍 ・刀剣 ・素手 (不明)
■防御・補助
・自然調和 サイレントラン センスヒドゥン ムーン フォール ファルコンウイング
・物まね スケープゴート ネイチャー ミラージュ シャドウハイド
・盾技 カミカゼ マジックガード?
・戦闘技術 タウント
・暗黒命令 テラー チャーム
・魔法熟練 ホーリー ブレス

896 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 17:00 ID:X2dtxcEC
>848>850
凄く良さそうだな。

命中率は筋力でいいんじゃね?
筋力一つで命中と威力があがるかわりに、
筋力100まで上げた時の拳の性能を、筋力50+武器50程度にすれば良さそう。

897 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 17:02 ID:5xINpGsK
移動時使用可能技にフレイムブレスもいれといてくれ。

898 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 17:07 ID:7+EBCCyS
おまえらこんなところで雑談してないでWarAgeこいよ
今石もらったから先に行っておくぞ

899 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 17:15 ID:lrqIGfmY
>>897
・酩酊 ビッグバンフィスト フレイムブレス

フレイムブレスも範囲だっけ?
酩酊強そうだな、技さえ入手簡単ならしたいが
イクシオンキングだったような

>>892
酒飲む→ボーンレス→リカバーセンス→敵中央へ走る→酒飲む→
→ビッグバン フィスト→フレイムブレス→リカバーセンス→脱出

大規模戦で酩酊の戦い方はこんな感じ?


900 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 17:50 ID:5xINpGsK
892ではないが

酒飲む→敵中央へ走る→ビッグバン フィスト(移動可範囲)→フレイムブレス(移動可範囲)→脱出   これで十分だな

酒飲んでも、なんにも変化しないからリカバーセンスは不要。
ボーンレスも一瞬だから使いどころが難しい。



901 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 18:05 ID:0NtuBk0d
ここは今までのとおり妄想スレでいいんだよね?
もはやここが一番楽しいんだが

902 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 18:52 ID:I+6z9iCS
・素手攻撃の強さを調整しました。(高スキル帯の威力を抑えました) 
・キックスキルも同時に育てる事で、素手攻撃のディレイは更に早くなっていきます。

903 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 19:21 ID:NQVUVktg
素手って、カンスト付近まであげればディレイがモーション追い抜いていたような気がする・・・

904 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 20:01 ID:4aJhateD
酔いのモーションはFTから未実装なだけだろ。
酔い覚ましもあるんだしな。

安易に移動可と判断するのはどうかと思うが。

905 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 20:19 ID:I+6z9iCS
・暗黒命令80のブレイム フォーカスが実装されました。
 対象のHP.MPを最大80%吸収し、周囲にばらまきます。


906 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 20:27 ID:ullgaEMu
悪いが3rdの情報はそれと明示してくれ、ややこしい
このスレでは妄想がデフォなんでな

907 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 20:53 ID:oR17a7T7
>>827
女の子?

908 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 21:16 ID:sbi7MLHI
>>902
3rd

>>905
ネタ。
本スレのマスタリーと牙もネタ。本スレの方はIDが同じだから分かると思うが。

909 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 21:44 ID:aX+2oAtz
浅間山噴火キタキタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

910 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/01 22:06 ID:ullgaEMu
>>908
dクス

911 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 01:52 ID:AVucO4UK
鍛冶をやっている方
武器等のレシピに変更はありましたか?

912 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 02:05 ID:QQgdn6FG
種はまだ味方に当たるのか?

当たるなら自分の給料長殺せるわけだが・・・・

913 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 04:00 ID:R7NV3Hld
>>912
種ごときで殺せるかよッ!

914 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 04:50 ID:QQgdn6FG
>>913
当たるなら余裕で殺せるだろ
ヒーラーが誰もいない時に
猛毒種〜インビジ〜火種〜猛毒種〜インビジ〜火種〜猛毒種

で当たるのか?
銀行員や触媒屋などは火種一発当たれば死ぬ

915 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 08:04 ID:QLdXpHSB
銀行はHP増えたんじゃなかったっけ?

916 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 11:07 ID:KifE/NBH
漏前らはやくWarAgeこいよ。ウフフ、アハハ

917 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 11:18 ID:0qFSYWjG
>>916                     ─
 、   l   _,                  -‐-、
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ       l
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i       '’
 /  !   '`  |   '──--'  {       つ
        ,/ ● L_/    'i,
       /     l ,/  ●   i,    -っ
       'i      しii     丿     / ゝ-
      |`:、\     'ii   __,/      `‐′
      'i、 ̄~~     ij  乙__ノi       ├
       ^-ァ        __,ノ       σ‐
     r^~"i'        'l
     !、 !         l          ─‐
      ~^''!,   ,_    ,!_        ー〜'ヽ
         \ l,~^''‐--::,,⊃ ) ) ) )       )
            `'‐’                ノ


918 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 11:50 ID:aNS3/uHr
>>916
行ってやるから垢ヽ( ゚д゚)ノクレヨ

919 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 12:42 ID:S6Lj7ZlF
>>895
サイドキックは動けないと思ったが。

>>900
火吹きはタゲが必要な範囲技だから、すっごいラグラグな大規模戦とかだと
使いようが無かったりする。
敵中央に突っ込んでタゲって火を吹こうとしても「範囲外です」ってなったりする。

920 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 15:00 ID:znCbJVre
>>917
 、   l   _,                          ─
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ  ,ヘ        ,rァ    -‐-、
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i. ./ '、     ,/ ,i       l
 /  !   '`  |   '──--'  { |   '──--'  {       '’
        ,/ ● L_/    ,/ ● L_/    'i,     つ
       /     l ,/  ● /     l ,/  ●   i,
       'i      しii    'i      しii     丿   -っ
      |`:、\     'ii  __,/\     'ii   __,/      / ゝ-
      'i、 ̄~~     ij  乙_ ̄~~    ij    乙__ノi    `‐′
       ^-ァ        __^-ァ        __,ノ    
     r^~"i'        'l  ~"i'        'l       つ
     !、 !         l   !         l
      ~^''!,   ,_    ,!_   !,   ,_    ,!_       -っ
         \ l,~^''‐--::,,⊃  \ l,~^''‐--::,,⊃) ) ) )   / ゝ-
            `'‐’          `'‐’            `‐′

921 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 17:52 ID:AVucO4UK
6日から参加出来る俺だが非常に迷っている事がある。
それは残りスキル63で物まね・戦闘技術・暗黒命令のどれを取ろうかと悩んでいる事
warageスレ住民なら何か良さそうなアドバイスをくれるのでは無いかと思っている。

物まねではwarageで逃げる時に重宝するネイチャーミミックや移動は出来ないが戦略的に使えそうなアミティミミックがある
戦闘技術ではタウントが目玉でバーサク・ナイトマインド等の便利な物が多く、プリーチも使い方によっては強そう
暗黒命令は時間が短くなり3ndからスキル50になったスレイブチェインに使えそうなテラーチャームやスケイプゴート。

どれも自分では使ったことの無いスキルなので迷う
誰か簡単なアドバイスでも良いので頂けないだろうか


922 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 18:03 ID:lghjZrAZ
>921
60程度までならどれでもすぐ上がるし、全部試してみたら良いのでは?

安易に選ぶなら物真似だろうけど、ネイチャー意外は微妙だよ。

923 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 18:04 ID:MTIxhMCn
>>921
おまいさん、他のスキルはどうふってんだ?
近接固めたHP高AC高のWARっぽいキャラなのか
破壊魔法のWIZっぽいキャラなのか
補助魔法バリバリの後衛職なのか
弓でガンガン射撃するアーチャー系なのか
それとも神秘や死魔法の魔法剣士なのか
なにせ完全スキル制だから組み合わせ多すぎてな

ぶっちゃけツイスターを使うのか使わないのかってだけでも
アドバイス内容変わってくる
他のスキルも教えてくれ
そうすればアドバイスできる人もいるだろう
俺もできる限りでアドバイスするからよ

924 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 18:19 ID:AVucO4UK
>>922-923
レスありがとう

接近を固めた高HP高ACで棍棒使いの純戦士にしようと思っている。
自然調和が70程で他に戦闘的なスキルは何もありません。


925 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 18:21 ID:m9zNLbVt
ネイチャーも微妙だ…

926 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 18:25 ID:l14jabyN
>>924
魔法使わないなら物まねだな。
他はあれだが、ネイチャーだけで十分ポイント分の価値がある。

タウントは射程短いしあまり使えない。

927 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 18:52 ID:vdeYQfXy
棍棒、高AC、ツイスター、ネイチャーって完全に旧FORのRNG+BRE型だな。
STで最強だったFOR様はTTでも健在なんだろうか。

928 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 18:55 ID:lghjZrAZ
高AC装備の移動速度低下仕様しだいだろうな。

ツイスターもネイチャーもRA時代ほど凶悪でも無くなったしね。
まぁ現状でも便利な事は確かだけどさ

929 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 19:08 ID:vdtJQQFX
>>927
STからフォレスターになる条件は弓だよ。
TTのマスタリーに書いてるのもそれっぽいし。
それ以前にもうWarだとかForだとか関係なくなってる。

930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 19:16 ID:vdeYQfXy
>>929
SHIP条件としては弓も入ってるが、ものまねと自然調和も入ってるからな。
別にβ時にFORとしてプレイされてた戦闘スタイルが、
今後最強になった所でどうという事はないんだが。

931 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 19:28 ID:KxknYJw0
えっへっへ
俺の妄想の実装キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
俺だけじゃないだろうけど。
トレードスキルに妄想からとおぼしきスキルがいくつも入ってますよ!

932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 19:48 ID:i2J9FxsT
>>931
3rd情報を提供してくれるつもりなら>>906
ワラゲ妄想をしたいのなら別にかまわんが、単に3rd参加の自慢がしたいだけなら本スレに行ってくれ

933 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 20:35 ID:lwa0Ngcx
本スレに毎日釣り人が沸くな それも事実を元に改編してるから
落選組には真偽がわからない orz

934 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 20:43 ID:bsqpDNEX
当選組みがちゃんと真偽を書けばいいだけのこと

935 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 20:44 ID:bsqpDNEX
Wow, my ID is bsq!

936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 20:48 ID:i2J9FxsT
>>935
bsqp
  ↑
よく見ろ、BSQに舌出してるぞ

937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 21:31 ID:LyETJV+v
>>936
:p とか:Dみたいな顔文字使ってるのって外人は多いけど日本ではUOでも見なくなったな

938 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/02 21:44 ID:ac7Zvkjj
:D 懐かしい
マレKOで稀人に必死に顔文字覚えさせたなぁ・・・
(*^^) が一番稀人が使ってくれた顔文字

939 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 00:41 ID:+uhAui6c
正直トレードスキルはうざいだろ

940 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 02:46 ID:mYNNTQ47
こないだベッドの中で彼女に「オインク、オインク」って言ってと
要求したら怖い目で睨まれた。こっちは大事にしてるつもりだったけど
愛されてないのかな(´・ω・`)

941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 02:47 ID:mYNNTQ47
うひー

942 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 03:01 ID:GDSrm66X
アアン

943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 03:02 ID:GDSrm66X
アアン

944 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 03:24 ID:WmbjWUZA
>>940
"オインク"と言いたかったスレを晒して貰おうか

 鉄の ( ゚д゚)  掟    <オインクと言いたかった奴は元スレを晒すべし!
   \/| y |\/



945 :940:04/09/03 04:04 ID:mYNNTQ47
>>944
スマソ
探せばわかると思うが、このへんのスレ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1090210856/

946 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 10:32 ID:HsUvzf+i
初心者にWarageの楽しさを知ってもらう為に、最初はいろいろと手助けをしてあげようと
いう妄想があったけど、3rdでのもろもろの追加修正を見る限り、キャラ育成において、
Warage常駐でガンガン行くってやつと、Preメインで遊んでいこうとする人には大きな隔たり
が出てくることになりそうだ。

Preではギルドがあり、そこで特定シップにすることにより、SHIP専用装備がもらえる。
初心者講座であったように専用装備は成長するらしい。SHIP専用装備はもちろん特定の
SHIPにしなければ装備はできない。SHIPからズレると装備できなくなる。
SHIP専用装備を手に入れること、それを育てることが遊びの一部になってくるから、
そのギルドで推奨しているSHIPから変更するのはなかなか難しい。

SHIP維持の為にスキル構成はそのギルドで育てるスキルをメインに育てることになる。
つまり、Warage常駐キャラにするには中途半端なものになってくる。
その中途半端な状態ではWarage特化キャラに対抗するのは難しくなってくるから、
Warageに来る人は少なくなるかもしれない。又、WarageメインなんだけどPreも結構遊ぶ
という人にも厳しくなるかもしれない。

PreもWarageもという人はそれぞれの特化キャラを作るようになると思う。


947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 11:02 ID:475iMOfN
WarAge人いねー
おまえらはやくこいよ

948 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 11:54 ID:fRZbCcQ8
全員WARAGEに行ったとしても戦争にならんだろあの人数じゃ。
推薦組が入ってくれば変わるだろうがな。

949 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 11:55 ID:vy0C/6aG
ギルドってのはスキルギルドであるべきで、シップギルドであってはいけないですね。
1ギルド1スキルなら>946のような事態は起こり得ないのに。
せめて刀剣・棍棒・やりの”どれでも1つ”を○○まであげて〜とかならなぁ・・・

950 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 12:48 ID:HsUvzf+i
>>949
生産ならスキルギルドいいかもしれないけど、戦闘系は難しいかもね。
まあギルドなんて全く無視しても十分遊べるけどさ。

たぶん、今までのテストで全てのスキルを等価にしないと宣言していたから、
SHIP単位で、SHIP専用装備も含めての調整をしているのだと思う。
SHIP専用装備があれば修正は楽になるし。
そういう意味では、SHIPに縛られずに好きなスキルで構成して、その構成を
活かせる遊びをしようと思ったら、Warageが一番だな。

スキル制の難点で「何していいかわかんね」という層に向けて、ギルドなり
SHIP専用装備があるのだと思う。想定されたカタにハマる遊びしかできない
人向けに、そのカタを明示しているのだろう。

恐らく、全くの初心者はギルドが言うスキルを上げ、SHIP専用装備をもらう
ために、スキルを上げていく。ギルドランクを上げたり、Preでの冒険を楽しむ。
そしてWarageに行って、ツイスター使うWizや、種をまくwiz、魔法を唱える戦士を
見て、驚愕するのだと思う。

上位狩場でもそういうのを見かけるようになった時、スキル制とはこういうものか
というのが解ってくれればいいんだけどな。

951 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 14:41 ID:hah/qSDC
>>950
スキルを等価にしないってのはFT開始時で全く別の話だろ。
趣味系含めた全てのスキルを生命と等価に扱おうとしたら滅茶苦茶になるのは目に見えてる。

SHIPにしても、旧クラスのものでさえ大して条件が厳しくない。
Ageを縛られることなんてほとんど無いと思うよ。
ギルドは新規にとって目安や動機にはなるだろうけどな。

952 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 15:00 ID:WmbjWUZA
ウォーマスタリに棍棒が入っていないのは差別だと思う
鍛冶でも棍棒は差別されていたな
そういえば十八番のボルテも・・・

953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 15:04 ID:HsUvzf+i
>>951
縛られるさ。例えば魔法4種全て上げていくなんてネタでしかない。
PreではそれでSHIP専用装備がそろうかもしれないがWarageじゃキツイ。
積極的にCCを落としたりWarpointを上げる為に戦闘するには厳しいな。
集団についていって、なんとなく補助、なんとなく攻撃ってな感じなら
いいだろうけど。

少なくとも、これまでに語られてきたスキルの組み合わせじゃSHIP専用
装備は1つ程度しか手に入らないよ。
何も知らないやつは縛られているなどとは感じないだろうけど、ギルドや
SHIP専用装備が大切なら、縛られないとダメなんだから。

又、それとは別にパッシブを揃えていこうとするとまた厳しい。
死体回収40が条件に入っているやつなんかがあるけど、そのパッシブで
楽しくやっていこうとすると、Warageではネタ職になっちまう。

今までが自由すぎたんだよ。というか、自由にしないで条件を満たせば
別の楽しみが増えたって事かな。しかしそれはWarageで楽しむものでは
無い。仮にそのパッシブを取って強くなりすぎればまた問題なわけだし。
基本的にパッシブはそれほど他人と差が付かない程度のメリットしかない。
だから、それを取ると、Warageでは相対的に弱くなる。

SHIP専用装備なんかイラネってんであれば全く縛られないけどね。
SHIP専用装備を育てて楽しもうとすれば縛られるんだよ。
新規参入組みは恐らく、それをやろうとするから、Warage常駐組に対して
スキルの上だけでも厳しいものになる。

954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 15:08 ID:HsUvzf+i
>>952
各スキルを等価にしない宣言の通り、Warageにおいて剣<棍棒という状況が
あるにも関わらず、剣スキルそのものの強化、棍棒スキルそのものの弱体化を
せずに、パッシブによって剣スキルの能力を相対的に高めたんだろうね。


955 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 15:18 ID:Tbvq5iqV
各スキルを等価にしない
色んな局面で有効的な免罪符になっているね

956 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 15:20 ID:Bq3sAgNI
なんだかんだいってやっぱ、その辺のセンスはいいね。
ハズレ組だけど、期待して待ってみよう。

で、想像するに、、、だけど、
ホントに、ギルドとかに沿って作ったキャラはワラゲで役立たずなの?
普通に定番スキル構成を誘導するもんだとおもっていたけど。

957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 15:21 ID:HsUvzf+i
実際に等価なんて難しいからね。剣と棍棒を等価にするだけでもかなり大変かと。
ただできるだけ等価にするだろうから、どこで調整するかがキモなんでしょ。
スキルそのものだと他のスキルなんかも影響されちゃうから、該当するパッシブや
SHIP専用装備で調整するんだろうね。楽だし。

958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 15:29 ID:hah/qSDC
>>953
はっきりとした仕様が分からないが、現在のシップ成立条件を見る限り、
旧クラスの魔法4系統なら90*4ポイント分で最上位のシップ装備は可能だろう。

残り490ポイントを振れるのだから、決してネタと言えるような構成にはならない。
他も価値の低いスキルには低ポイントで済むだろうしな。
これ以上はお互い憶測でしかないから、ここで何を言っても無駄だがな。

>>954
WarAgeにおいて仮に「剣<棍棒」だとしてもPreにおいては明らかに「剣>棍棒」だよ。
パッシブやシップ装備がPreでの活動を想定したものなら剣を強化する必要性が何処にある。
Age間の関係を考えないで安易な方向性に結びつけようとするから矛盾する。

959 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 15:33 ID:HsUvzf+i
>>956
役立たずって事はないよ。どんなカスにもできる役割はいろいろとある。
単純に、Warage特化キャラにタイマンで勝つことは難しいってだけ。
特化してる方が強いのは当然だけどさ。

Warageでツイスターかスチーム、テレポがあるとPOINT取るのが楽になる。
しかし、Preでそれを育てるように推奨しているギルドは少ない。
従来からWarageにいる人はおかまいなしに上げるだろうけど、新規の人は
そこに目は行かないでしょう。戦士を選んで、ツイスターとる人はまずいない
と思うんだけどね。

Warageでは、何かのスキルに特化したキャラが強い。
しかしPreでのお勧めはいろいろなスキルを30とか40にするのがお勧めに
なってるから、それでやってると特化キャラには追いつけない。
だから役に立たない訳じゃないけど、特化キャラ連中とガチでやることになったら
なかなか厳しくなると思うよ。

俺はMoEしゃぶりつくしたいから、Pre特化、Warage特化のキャラをそれぞれ
作るけどね。無駄なスキルなんて上げてられない。


960 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 15:39 ID:HsUvzf+i
>>958
90*4がすでにWarageではネタになる。神秘上位あっても近接なければ意味無い。
強化も同様。

360POINT使うなら、98x1 と88x3だろう。2POINTオーバーするけど。


961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 15:42 ID:hah/qSDC
>>960
振り方が90*4といってるわけじゃない。魔法4系統なら
破壊100、回復100、強化90、神秘70とでも振るかな。

962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 16:13 ID:HsUvzf+i
>>961
魔法の場合はまだいいかもしんない。まあ頑張って100*4にしても使いこなす腕があれば
Warageでも頑張れるし。けど、弓がどうなるかは不明だけど、もしRA程度の弓の命中率が
無いとしたら、新規の人はがっくり来るだろうなあ・・・弓削ればSHIP変わっちゃうだろうし。

まあとにかく今までのようにWarageにあわせて完全に自由にスキル構成をすれば、
SHIP専用装備を全て取ることは難しくなるよ。魔法4系統はいけるけどさ。
他にもなんかあるかもしれないけど。Warageでは使えないとされるスキルを含んだSHIPや
そのスキルのギルドを確認しないとダメになる。

なんつーか、今までよりも古参有利になったと思うよ。いろいろ知っている分ね。
今までは知らない人には何もなく、ここやファンサイトで確認する必要があったけど、
ギルドやSHIP専用装備があれば、まずはそれ通りになっちゃうからね。そうすることで、
Warageにおいて差が開く。

963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 16:29 ID:fRZbCcQ8
そんな差はいずれ埋まるさ。

今「古参」と呼ばれている香具師らだって最初は試行錯誤だったんだから。

964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/09/03 16:33 ID:1QVEcAck
あまりいいたか無いが、試行錯誤せずに遊べるゲームというのがライトユーザを取り込む基本的な方策ではないのか。
多少の調教を受け入れられる層を当てに出来るほど、ハドソンやMoEにネームバリューや見た目のよさは期待できんのだから。


965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 16:42 ID:Tql1yHjf
>>964
レベル制でパラメータも固定で上がるものなら試行錯誤しないですむね。
でも、そうしたいのか?なら、お前さんがここにいるのは間違いだぞ。

966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 16:46 ID:hah/qSDC
当然最初はWarAgeにおいて様々な面で古参と差が出来るだろうが、
スキル上昇率が高いMoEでは致命的な差にはならないだろう。

シップ専用装備に身を包みWarAgeで大活躍したいと思ってる人ならともかく、
WarAgeで活躍したいなら他のスキルを下げて自然調和等を取ればいいんだし、
スキル上げのノウハウを持ってるなら、新キャラを育てることも難しくない。

>>964
少なくともスキルがカンストするまでの長い間は試行錯誤する必要もないだろう。
その後ならスキル構成を考える事が、それほど苦にはならないんじゃないか。

967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 16:49 ID:fRZbCcQ8
>>964
>試行錯誤せずに遊べるゲームというのがライトユーザを取り込む基本的な方策
だから、PREはその方向になってるんだからいいじゃないか。
そもそも、ライトユーザーが最初からWARAGE目的でこのゲーム始めるわけないだろ。

PREをある程度遊び尽くして新たな世界を求めてWARAGEに行く。
そしてそこで自キャラメイクの甘さに気づく。
そして試行錯誤。

つか、これくらいの試行錯誤で付いてこれないようなのはWARAGE来なくてヨシ。

968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 16:50 ID:475iMOfN
というかはやくWarAgeこいっての!!!

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 17:06 ID:HsUvzf+i
>>967
俺もそれでいい気がする。
でもいきなりWarageに放り込まれておろおろしてから、自分なりに育成していくような
楽しみ方がイイ!って層もいると思うんだよなあ。新規の人でもね。
言いたくは無いけど、あのグラを見ればそういう人達は来ないよなあ・・・

けど、そうやってMoEを楽しんで、従来からあるゲームじゃダメだ。と思ってくれる人が
増えれば、他にそういうゲームも出てくるだろうからいいか。

970 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 17:07 ID:HsUvzf+i
次スレ立ててくる。

971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 17:08 ID:fRZbCcQ8
>>968
おまいさん・・・まだ待ってるのか。
人の居ないWARAGEで。
>>947-948

972 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 17:11 ID:HsUvzf+i
-Master of Epic- WarAgeスレDay89
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1094198999/

次スレ立てた

973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 17:20 ID:fRZbCcQ8
おつ

974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 18:02 ID:Bq3sAgNI
ワラゲを体験していない新規のプレイヤーに
いきなり試行錯誤を強いてもなにも良いこと無さそう。

例のトレーディングカードゲームの話で言えば、
初心者相手に全種類のカードを見せて、
好きなのを選んでデッキ作れ、すぐに勝負だ、と言うようなモノ。
初心者にはやはり、安定して使え、やることがわかりやすい構成を勧めるべき。

クラス制→スキル制という道は古参も通ってきたわかりやすい道だし、
ギルドとかで典型的なクラスっぽい構成を勧めるのは良いことなんじゃないか?
古参との差を埋めるためにも。

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 18:20 ID:Cf7X7L/v
>>848の案は、専用BBSで語られているのかね?

976 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 18:26 ID:h7bG5g9C
別にあれが良い案だとは思わないけど、
素手は3rdで修正入ってるから様子見だろう。

977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 18:27 ID:kz4Cx3ae
>>975
語られていない。素手には別の方法で修正が行われている様子。
それよりも>>848良いと思ったんだけどなあ。

公式に要望BBSあるけど、妄想はあまり語られていない。


978 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 18:46 ID:Exsy+sLq
>>946
プレでもワラゲでもそれぞれの楽しみ方があっていいんじゃん

979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 18:56 ID:Cf7X7L/v
美味しいところチョイス振り 型にハマったシップ振り
イコールにするのか、不等号つけるのか。要は楽しみ方か。

980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 20:05 ID:7GhFMtOF
UOでは生産、狩り、宝探し、Duel、集団戦など用途に特化したキャラを作って使い分けてたな

981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 20:28 ID:KD0nJUh2
UOではスキルが多すぎて万能型が作れないからね,そして各スキルの魅力がある
UOで対モンスに適している闇騎士,調教師,音楽家はそもそも対人無効な能力がある




982 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 20:52 ID:Bq3sAgNI
TameでPCを調教できない!修正しる!

なんて話は聞かないもんね。
ちょっと極端だけども。

いずれにしても万能はいかんね。
だから、平均振り<特化振りじゃないとだめ。
できれば、平均と特化との間でせめぎ合うくらいのがいいな。
UOは特化>>>>>>>>>平均なので選択肢が…。

生産もPreもワラゲもやるというキャラ3人と、
生産特化、Pre特化、ワラゲ特化の3人がいたとして、
3vs3でワラゲで勝負した時、前者が不利だけど戦いにはなる、
という感じを希望。

983 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 20:54 ID:Exsy+sLq
調教師で思い出したが、ペットのアイテム化でワラゲに象(マンモ)部隊が大挙出現!とかあるかな?
押し寄せるマンモの大群に踏まれたひ・・・

984 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 20:58 ID:0zmqUD0F
UOは基本的に100振り前提のバランスで0か1でしかスキルを選択出来ないからな。
MoEと比べて単純で調整も容易だが自由度は高くない。

MoEは上位鎧とか実装されてないしまだまだ調整段階ではあるが。

985 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 21:02 ID:zeuvcP9S
それよりもPreのネオクドラゴン連れてこられるとかなりやばい
青ネームしかアイテム化できないってテクテスが言ってるのが救いかな
もしなんでもアイテム化できるならベビードラゴン大活躍だ
尼橋に近寄ると吹き飛ばされて殺されるよ '`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、

986 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 21:09 ID:a5c1GyBV
種と団子はどうやって作るの?
サッパリ分からん

987 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/03 21:12 ID:WmbjWUZA
鯖境界線にベビードラゴンを置いておけばok
入ってもまた元の場所に戻される

988 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/04 00:25 ID:haI5waR2
誰か埋めろよ

989 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/04 00:36 ID:WXw5jUyu
前日も21時から24時まで誰も発言しない時間帯があったな
これは一体何を意味しているのだろうか・・・

990 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/04 00:40 ID:2Qg9oEgf
>>989
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991 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/04 00:44 ID:haI5waR2
次スレ

-Master of Epic- WarAgeスレDay89
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1094198999/

992 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/04 00:47 ID:vPCqTwKL
梅も満足に出来ないくらい落選者は落胆しているのか

993 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/04 00:47 ID:d+1KVpX7
そろそろ埋めようか?

994 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/04 00:50 ID:2GHfrOXR
埋め手伝うか

995 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/04 00:50 ID:d+1KVpX7
って、梅ネタがない・・・

996 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/04 00:53 ID:VUvegF8X
ますたー

997 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/04 00:53 ID:VUvegF8X
おぶ

998 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/04 00:55 ID:WXw5jUyu
先ほど蚊に2カ所刺された

手で叩いた時にミスって殺せなかったけどビックリしたのか蚊は無傷のまま気を失って下に落ちていた。
その蚊を近くにあった瓶の中にいれ、蚊の嫌う周波を聞かせている。
いい気味だhehe

999 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/04 00:55 ID:d+1KVpX7
1000ですぅぅぅぅぅぅ

1000 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/09/04 00:56 ID:d+1KVpX7
うはw999に誤爆1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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