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ネトゲスレ分割議論スレッド

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 13:16:57 ID:sexo5Qa3
ネトゲサロンより引っ越してきて以来、板の半分を占めるに至った
ネトゲ系晒しスレのあり方について議論するスレです。

従来のネットウォッチ板住人、およびネトゲ系スレ住人双方の意見を募集します。
十分な議論の結果、分割が望ましいと言う結論が出たら運営情報板にて申請しましょう。

(派生スレ)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096537012/

関連情報は>>2

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 13:17:27 ID:sexo5Qa3
【これまでの経緯】
(以下 従来のスレ:ヲチスレ、ネトゲ晒し叩きスレ:ネトゲスレ)

2004年3月12日、ネトゲサロン自治スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
にて、ひ(ryからネトゲの晒し叩きスレは板違いとの見解が出される。
同時に「どうしてもと言うならネットウォッチで」ということでネットウォッチ板に大量移転。
その後、ネトゲスレはその消費の早さゆえヲチスレを圧迫するようになる。
板圧縮では低速長期進行のヲチスレばかりが大量に沈没。
現在では板の約半分がネトゲスレになった。


【板分割について】
運営側が分割する条件は下記。

1、板分割について、真剣に議論されているか。
2、板を分割する需要(下記定義)があるか。
     1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
     2) 人口の多いと考えられる板。100位以下は必要ないんじゃない?
        http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
     3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)


3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 13:29:55 ID:fp+SPb5C
3

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 14:16:53 ID:IAPR/O41
>>2
とりあえずデータに基づく現状だけ列挙。

1) ex5サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。 10/24 14:10現在 331スレ
2) 10/23の投稿数…55位 6,886res 構成比4,145ppm(約0.4%)
3) 運用情報板での実況報告は見当たらない

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 17:00:48 ID:tljkylFv
>>1 乙。

数字上では板分割までは至らないんだよなぁ…悲しい事に。
元々厨連中がどういう経緯で元板を追い出されたのか?
その辺を洗いざらい調べれば突破口は掴めるかも知れないけど。

面倒臭いから、厨は厨らしく、重大な問題でも起こして自滅してくれや(w
それが一番手っ取り早い。


6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 18:25:41 ID:T5tRT7va
でもネとげ厨が読まないと意味ねえから上げとく

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 18:26:44 ID:KurwmmvG
このスレはage進行で行きたいと思うのだけど、如何ですかね。
多くの住人に見て貰わないと。ネトゲの人を含めてね。

オレは「議論が活発に行われること」が第一だと考えてる。
「重大な問題」なんざ起こして貰った日にゃヲチ板自体潰されかねない。

不満を持っているなら、それをクリアできるよう何かしかやっていくしかないよ。
現状打破の為にはこういうスレが必要。
基本的にネトゲと原住民の温度差は埋められないんだから「板分割」の方向に行くのが
ストレスの無い方向だと思う。過去却下されていても「議論がなされたヲチ板の総意」という
形で請求できれば運営に何らかの変化がある可能性は十分にある。
そもそも「議論がなされていること」が大前提なんだし。

分割が無理であってもローカルルールに手を染めるって方向もある。
「ネトゲ総合雑談以外はネトゲの雑談スレを認めない」とかね。
ローカルルール違反になれば削除申請も可能だし、乱立に対する牽制にもなる。

とにかく多くの住民(繰り返すけどネトゲの人を含めて)の声が必要。
何も声が上がらなきゃ「ヲチ板は現状のままでいい」と運営に判断されても文句は言えない。
手を挙げたヤツだけが運営やローカルルールに文句を言える。挙げなきゃ発言権は無い。
オレはそういうもんだと思ってるよ。


8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 18:27:15 ID:94uiO7Xu
ネトゲスレに貼るか?
マルチになるし、厨が乱入して議論がつぶれる危険もあるが。

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 18:38:02 ID:kGKjLvvS
しかし何とかならんものかね。
明らかにネトゲとそれ以外ではヲチの趣旨も違うわけだし。

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 18:41:36 ID:tljkylFv
>>7
「重大な問題」は言い過ぎた。失礼。

諦めてる訳じゃないけど、板分割の可能性は限りなくゼロに近いから、
>>7の言うとおり、ローカルルール変更が有効な手かも知れないね。

雑談による高速消費の煽りを喰ってスレが潰されたり、
鯖に過負荷が掛かったりしてるわけだよね。
その辺が数字として具体化出来ればなぁ。


>>8
今は止めた方が良い。
何せ管理人裁定があったとは言え
他板侵略に際して何とも思ってない連中だ。
この段階で議論になんか成り得ない。
逆に「原住民が出て行け」なんてハナシになったら
それこそ数の横暴で押し切られて終わると思う。

11 :ネトげ厨:04/10/24 18:56:35 ID:7VS5pjT+
ネットゲーマーの自分としては、板分割に大いに賛成です
いっそのこと2chはネトゲ晒しスレを全面禁止にして
各ネトゲ専用の晒し掲示板をどこか他に作るという案はどうでしょうか?

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 19:01:33 ID:7VS5pjT+
分割議論スレ特攻してきますた(・∀・)

確かに、バランスで完璧に支援できるほうが凄いと思うことはよくある
つまり「中の人ヘタレでも上手くやってるように見せかけられる知能極」ってことですか

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 19:16:07 ID:1Gq5jCm7
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)>>11
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))


14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 19:16:42 ID:94uiO7Xu
まず、ヲチスレ、ネトゲスレ双方の共通項がないと言うのが問題だよ。
完全に分化しており、2種類の人種が混在している状態。

普通ならそこで板分割、となるんだが
元が厨板として有名なヲチ板とネトゲ板だからな。
隔離懲罰鯖に押し込んで共食いさせるつもりなのかも。

ネトゲスレ住民は別になんとも思ってないだろうけど、ヲチスレ住民は
板侵略にも等しい行為だということで、ネトゲスレを蛇蝎の如く嫌っている。
そもそも、同じゲームで複数のスレが立ったり、普通に1日1スレ消費しているのも分からない。
それに、スレを覗いても意味不明なんだよね。
ヲチスレは多少なりともテンプレに紹介や案内がある。
内輪だけで盛り上がる雑談でスレを消費してほしくないんだよ。

15 :7:04/10/24 20:27:58 ID:KurwmmvG
>>10
ああいう返しって失礼だったと読み返して反省。こちらこそ申し訳なく思ってます。
今後ともよろしくお願いしたく。

色々思うところはあるんだけど、とりあえず1つだけ。

根本にして最大の問題は>>14の言う通り
> ヲチスレ、ネトゲスレ双方の共通項がない
ってことなんだよなあ。全く歩み寄れる共通項が無いんだから厳しい。
行為から嗜好から何もかも異なる集団が1つの板に共存できるかという問題が根本に
あると思ってる。

ヲチ板原住民にしてみれば「鬱陶しいのがスレやたら立てやがって」だろうし、
ネトゲの人達にしてみれば「誘導されてここに来たんだから好きにやる」なんだろう。

オレは元々ヲチ板住民だから心情的には「勘弁してくれ」なんだけど、ネトゲの人の
話を聞きたいよ。>>11のように他に移動を考える人や板分割を望んでる人が多くいる
なら運営に対して強く訴えられる要素になると思うし。

とにかく議論の下準備としてヲチ板原住民、ネトゲ双方が思っていることをハッキリ
させるってのが必要だと思う。どう考えているかをシェアできれば次のステップに行き
やすい。
議論になる以前のところで噛み合わないのであれば、それはそれで次の手を打つ
布石になるし、初手から議論する気がないのであれば勝手に進めればいい。
上でも書いたけど、意見を述べなけりゃどうなっても文句は言えないとオレは思うよ。

とにかく多くの意見を。そのためには無駄な煽りとかはホントに勘弁して欲しいのよ。
色々考えがあるとは思うが、ここはどうかひとつ。


16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 20:32:31 ID:T5tRT7va

ヲチ>ある程度「一般性」がないと廃れる

ネトゲ>そもそも「一般性」がない

これだけ違いがるんだけどなぁ。なんで同じゲームで何本もスレ消費すんだよ。
ただでさえ圧縮の速度とか早くなってるのに。
いくら誘導されてきても「空気」読めないのとはやってられません。

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 21:11:38 ID:w3vbGisy
ネトゲ晒し系スレの一住民として。
もともと多くの同胞(?)はこの板に「来たくて来たわけではない」。
これは煽りとかではなくて、「晒しはやるならヲチ板いけ」と
運営側からいわれた。ご存じの通り。
ずっと昔ネトゲカテゴリで大々的に板編成が行われたとき、
ネトゲヲチ板をつくってくれという要望があったし、
住民もみんなつくられるのは当然という趣だった。
が、それは夜勤氏の「ひろゆきはヲチ系板はこれ以上増やしたくないとのこと」
で、あっさり却下だった。(ソースないです、批判要望板にあったスレだったと思う)

もしこの動きで板分割OKがでたなら、喜んで出て行くと思う。少なくとも俺は。
正直、かつてこの板が常駐板だったこともあるので
間借りしている感覚はずっと抜けてない。

2chでやるのが楽だから、居場所があればつい2chに居続けてしまう。
現状、板分割ではなく、ヲチ板でネトゲ晒しスレ追放の向きになったら
暴れる奴も多そうだ。その場合どこで暴れるかはわからんが。

そしておそらくネトゲ晒しスレ住民は基本的に別のスレに興味がない。
俺も1スレだけ追っかけてる状態だしな。他ネトゲ晒しスレの雰囲気もわからん。

ちなみに>>16
ゲーム内で、サーバーが別れてる。
普通は例えばAサーバーでやっているキャラはBサーバーに移動できない。
つまり住民が別れることになる。
ゲーム自体の総人口が多いと、サーバー別で話のわかる奴だけと話したい
というものが生まれるようだ。

長文すまん。

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 21:11:58 ID:qd9pFvZt
メンヘル、同人に関しても話が出てるね

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098158504/l50#tag34

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 21:19:10 ID:v7J5pp9k
どうしてもヲチスレ側の意見ばかりになってしまうのは仕方ないのかなぁ。
ネトゲにしてみればスレの圧縮があっても、不満は感じないんだし。

ヲチ側として厳しいことをさらに言わせて貰えば、ネトゲは専用のカテゴリもあって
板を9個も持ってるのにまだ不満か、って言いたいよ。
管理人から追い出し食らったのは事実にしても、そこで何故
「晒し叩きをやめる」ではなく「ネトヲチに移住」を選ぶかなぁ、と。
そんなに必然性の高いスレなんだろうか。

こっちは一つの板(しかも懲罰鯖)で細々やってるのに、そこにとどめを刺さないでくれ。

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 21:28:22 ID:v7J5pp9k
>>18
同人もメンヘルも、内輪で雑談、自分語りを繰り返すから問題なんだよ。
根本はネトゲと同じ。スレ数が多いか少ないかだけで。

1年前の小麦粉スレどころの騒ぎじゃないぞ、これは。
実質小麦粉が100スレ同時進行しているようなもんだからな。


※小麦粉スレ:去年の夏から高速回転を続けているヲチスレ。
住人は他板あるいは2ch外からやってきたヲチ初心者が多く、マナーの悪さで有名に。
そのあまりのノイズ(スレ違いの雑談)の多さに、一時期はヲチ対象以下の厨揃いとまで。

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 22:10:26 ID:6305xsdI
ネトゲ実況板3つもあるんだからひとつくらいヲチ系にまわしてもいいと思うんだが・・・
そもそも実況しながらやるものか? ネトゲって。


とかいいながらリネやりながらこのカキコしてるわけだが・・・

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 23:29:02 ID:IAPR/O41
ずっと前から雑談スレも見てて、腑に落ちないことが一つ。
事あるごとに圧縮でスレが維持できないと聞いたが、とてもそうは思えない。

ex5でここより多い値で安定しているのが邦楽(410〜430スレ)
参考 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/
ネットwatchで圧縮があればスレ生成数から邦楽もほぼ同数になるはずなので、
ネットwatchでは少なくとも最近圧縮は起きていないと考えるのが自然。

圧縮があれば話は変わるが、現状では「ネトゲ厨うぜー」以上のものは感じられない。
原住民、間借りさせてやってるという感情で動くことはプラスにはならないのでは?
ネトゲ系watch新板はないという管理人裁定は感情じゃ覆らない。

個人的には分割だけを視野に入れずに、相互理解ができれば十分だと思ってる。

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 23:38:28 ID:rz9BaBQF
ネトゲスレの住人としては、ヲチ板でなくてもいいんだ。
管理側に誘導されてここに居るだけ。

外部に板作って出てくのがいいんだが、晒し叩きが中心のために
管理者の得体が知れない外部板にはどうしても人が集まらなくてな・・・・。
それで中立であろうと考えられる2chに居着いてしまう。
うちのスレは一応したらばに板が作られたんだが、全く人が集まらなかった。

まあ、俺はほぼROMだから管理者なんざどうでもいいんだが・・・
済まんね、迷惑掛けて。

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/24 23:57:48 ID:d0oM3pnO
>>22
邦楽はそんな状況か。ヲチ板とスレ保持数は同じなのかな?
でも、邦楽の過疎スレは落ちたらインディーズ板に、ってのが定番化してるからなぁ。
落ちたスレ住人からの不満は出てこないわけよ。

>>23
外部板の問題はそれなんだよね。
やっぱり2chが一番集まりやすいわけで。

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 00:02:49 ID:0I6gKEKH
みなさんはネトゲ出て行けという意見なのですか?
このスレタイからして分割を前提とした議論をするようですが、
板分割の必要性を明確にすることが、運営へ対して説得力ある意見となるでしょう。

そこで、以下の手順で議論を誘導するのはいかがでしょうか

1.現状分析
■現状の問題点の把握 (←なにが問題なのか?)
■ヲチ板で扱うべき対象・定義を明確にする
(ヲチ板の趣旨を明確にすることで 〜だからネトゲは(゚听)イラネ という結論に導く)

2.改善案の提示・議論
■上記の現状について、解決策を出し合い 板内で解決できないものか検討する。
(板内で解決できそうにない場合、板の分割を検討する)
#板分割する場合、出て行くのはネトゲとは限らない。

3.運営へ
■上記の議論から導き出された結論を運営サイドへ提案する。

#あとちゃんと議論をするのなら、ネトゲ住人を「厨」扱いにする発言は控えるべきだと思います。


26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 00:08:13 ID:gkitC5vZ
ネトゲ実況-FF厨の隔離場所
同2-RO厨隔離場所
同3-その他諸々

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 00:12:35 ID:by9VS/8g
専用ブラウザでも繋がらない状況があったりするからできれば分散させて欲しい。


ちなみにリネージュの晒し系はしたらばに移行してます(´・ω・`)

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 00:13:35 ID:j4COyyBK
>>27
それはヲチ板関係無いよ
同じ鯖の大学生活板で大規模なスレ立て嵐があったから

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 00:17:30 ID:c9HJWbF+
>>24
鯖が同じである以上保持数はここも邦楽も
現dat数がやたら少ない投票所も批判要望も同じ。
保持数に達しないのは即死条件を回避できるほど新規スレが育たないだけの話。

落ちたって必要、需要がある限りは立て直していいのだが。

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 00:22:54 ID:0I6gKEKH
ちなみにオイラの中の人は(今のところ)ネトゲ出て行けとは思ってないようです。

確かに、板毎にスレ保持数の上限がある中で、ネトゲ系スレが他趣旨のスレを
押し出してしまう程乱立するようでは困りますが、そのような感じではないようですね。
現状のスレ数は半々な感じでしょうか・・・

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 00:29:08 ID:j1gyiM94
>確かに、板毎にスレ保持数の上限がある中で、ネトゲ系スレが他趣旨のスレを
>押し出してしまう程乱立するようでは困りますが、そのような感じではないようですね。
>現状のスレ数は半々な感じでしょうか・・・

自分の言ってる意味はわかってる?矛盾気味だが(特に最後の行)。
現状スレ数が半々ってことは、もともとヲチ板にあったいくつかのスレは押し潰したってことだろ。
別に悪意を持って言うわけじゃないが、他所から流入したら元の住人が圧迫されるのは当然。
実際ヲチ板的にはあの消費の早さなんかは尋常じゃないと感じられてるわけだし。

出て行けとは言わんが節度は守って欲しい。

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 00:33:54 ID:9Uy1yZZ0
実際は押し潰したというより、
賞味期限が切れかけてたスレにとどめを刺した、ってことだろうね。
即死が続いたら新スレ立てるのも嫌になってしまうよ。

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 00:35:17 ID:f9W1apQF
ネトゲ、同人、メンヘルは元の(元来の)板に戻って貰いたいのが本音

今直ぐには無理でも、最低限のスレを統合して、
意味の無い保守を止めるべき
取り合えず取り掛かれるのは、スレを減らす方向に向かう事だと思う。

34 :ネトゲ民:04/10/25 02:16:28 ID:SmzfOrxr
スレを減らす案というと、
具体的にはサーバー別の晒しスレを統合(1ゲーム1スレ)、
もしくは「ネトゲキャラ晒しスレ」一本だけつくる
ということになるんだろうか。

前者は、できるかとか住民がどう考えるかはともかくとして
やむなしという気は個人的にはしている。統合できるところもあると思う。
後者だと非常に厳しい。どう厳しいかはうまくいえないが、
まずキャラヲチありきでネトゲで遊ぶのではなく、
ネトゲで遊んでる過程で、特定のキャラの言動が目につくというやつなので、
晒しスレの在り方が変わる事態になるわけで。

あとその…消費の早さって、ROスレ?それとも全部?
(ROは今目立ってみえたのであげた、内情は知らない)
ここのネトゲスレ以外での消費速度の平均はどれくらいなんだろう。

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 02:27:24 ID:9Uy1yZZ0
>>34
小蛆スレを除いては1スレ消費に約1〜2ヶ月かな。
ごく稀に祭りが起きたら数時間で消費、ってのはある。

新しく立つスレはやはりネトゲばかりが目立って見えるね。

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 02:31:48 ID:9Uy1yZZ0
たった今の新しい方から10スレをコピーしてみた。

RO@Idun 廃村88
iris
ONEPIECE
【自傷芸術家】野江とゆかいな信者たち【OD5錠目】
【僕朕】小蛆スレ243【盗撮魔】
【FF11】クラクラ借りパク【芝鯖】
ディプスファンタジアの攻城と防衛 城壁13枚目
ボンバーマンオンラインの強い香具師をwatch15
無双系サイトの裏事情
BaldurキモスレLv82 小1:ポール斧=豚:真珠


10スレ中6スレがネトゲですね。同人、メンヘルがそれぞれ1つ、
あとはよく分からなかった糞スレと小蛆スレ。

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 02:35:30 ID:nSQN8mqI
俺は高速消費自体は問題視していないよ。
2ちゃん管理側の定義で実況じゃなきゃね。

あと、スレを使い切らず中途半端にスレをいくつも残していなきゃ。
(同人系がこれをやるんだよねぇ、今は収まっているけど)

そうだなぁ、ネトゲの人達は、スレタイに「晒し」とあっても、
この板でやることは、批評、批判が主だと思って欲しいな。
第三者から見て悪口雑言大会じゃないんだよねヲチって。
シンシステムキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! とか
シンサバキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! とか
あと過度の雑談は止めて欲しいな。
こういうのこそ、元板や外部でやって欲しいな。

ヲチ板ではヲチをして下さい。

いやまぁ、どのヲチスレもヲチ行為を完全に実施出来ては
いないけどさ、やり玉に上げられているヲチ系統は、
端から見ていて特に酷いって事なんでしょう。

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 02:50:25 ID:nSQN8mqI
実際、昔からのヲチ系統でも、バカな事やってると突き上げくうしねぇ。

ここ最近?で俺の知っている範囲だと、小麦粉、うに、小屋スレ、ヲカスレ
甑スレあたりは結構な勢いで嫌がられて いる/いた なぁ。

39 :ネトゲ民:04/10/25 02:56:30 ID:SmzfOrxr
>>35
ありがとう1スレ一月か…orz
いかにネトゲカテゴリ住民がスレを消費しまくってるかがわかった。
(元板では、一般的に本スレとされるものは1週間足らずで1スレくらい)

>>37
肝に銘じます。ゲームによって住民の色が違うので、
代表して徹底させるとはいえないけど。

元板の方にもこのスレのことは知らせておいた。
問題視されてることが浸透するまでは
こちら側からの反応が鈍いかもしれないけど、よろしゅうに。

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 03:22:08 ID:PVg+gPfV
>>23
鯖別に鯖専用の板を用意すると、どうしても内部の人間が管理するという形になる
暗い話題を扱うだけに、同じ住人に管理されるだけで近寄り難いものがあるんだろう
http://yy11.kakiko.com/mmopc/
こういった感じでゲームを指定しない2chのような総合っぽい外部板なら
管理人の中立性がでるんじゃなかろうかと思うんだが

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 03:26:27 ID:nSQN8mqI
同人の厨ジャンルヲチ(ワンピースとか鋼の錬金術師とかテニスの王子様あたり)、
あとチュプなベネ系よりはネトゲの方が、まだスレが開放的だと思うけどね。
少なくとも何をヲチしているのか、テンプレを見ればわかるからね。


あと子蛆スレ、あそこのスレ住人数はおそらく1000人単位だよ。
本人が光臨すれば、異常なスピードで消費するのは、まぁ当たり前って所。
何も動きがない時は、住人数の割にスレ消費は穏やかってあたり、
結構統制?が効いていると思うなぁ。

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 03:51:06 ID:nSQN8mqI
私見だけど、ネトゲの中で特にマナーが悪いのは、ROとFFだね。
その他は俺が見た範囲ではそう酷くもない。
雑談が多いには多いけど、メチャクチャなスレ消費じゃないし。

リヴリースレはちょいとオバ厨臭かったけどね(w
あと信長の野望がちょっと厨スメルがキツイかな?

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 03:56:45 ID:9Uy1yZZ0
スレ立ってからの勢いで並べると、見事に小蛆、ヲカヤソ、ネトゲがビッグ3だな。

3011 【僕朕】小蛆スレ243【盗撮魔】
911  iris
322  【隠蔽】小蛆スレ242【隠蔽】
294  RO@Idun 廃村88
273  【プッピラ】コピペソナタ第12番・岡田克彦【キヒヒ】
259  【プッピラ】無職爆撃機岡田克彦の夕べ第1夜【キヒヒ】
175  ボンバーマンオンラインの強い香具師をwatch15
148  【プッピラ】コピペ狂騒曲第10番・岡田克彦【キヒヒ】
146  【プッピラ】コピペ爆撃シンフォニー第11番・岡田克彦【キヒヒ】
140  【出会い系も】探偵ファイル32脂【よろしく】

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 08:17:17 ID:PkfQAZev
全面的に>>14氏の意見に同意。

【MMO晒し】××××××
せめてスレタイの先頭を上の様に付けると決めて、
これを守ってくれれば今よりはマシなんですが。

45 : ◆GO8KWCHSRQ :04/10/25 11:30:21 ID:OB29C4ai
ネ実1自治スレから来ました、記念パピコ

ネトゲ系スレを別板に分割できれば、確かに理想的だと思います。
ただ、運営側に以前却下されてるというのがねぇ。

個人的には、FFXI晒し系スレはネ実1で収容できればいいと思うのですが、
運営側がそれを許してくれない。
現に、ネ実1で晒しスレたってすぐ削除の無限ループが発生したりして、
誘導すら拒絶(というか理解しようとしない)人が多いのが事実。
ネトゲ専用Watch板がネトゲカテゴリ(ここ重要)にできれば、
少しはマシになるんじゃないかな、と。(同じカテゴリなら板を見つけやすいかなと。)
なんとか運営側を説得して分割の方向へ・・・・やっぱ無理なのかな?

#ネトゲの話題をネトゲカテゴリ外へ誘導するのには疑問を感じてます。

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 11:47:09 ID:nSQN8mqI
ネトゲ系の自治やっている人に一つ本題とは関係ない忠告。

自治スレのスレタイ、およびテンプレから、「自治新党」の文字は外した方がいいよ。
「自治新党」と名乗っている連中は荒らしで、あちこちの板が被害を受けている。

詳しくは
【難民板】自治新党その1【新秩序】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095207971/
の頭の方を良く読んでみるといいよ。

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 12:57:01 ID:uvIaRsSZ
ネトゲ板から来た者の心境としては>>17>>23氏のとおり。

前にも言われてるが、晒しとヲチって趣向が違うんだよな。

MMOの晒し
・痛いターゲットが多く、それだけ話題が豊富。
・MMO内の利害に絡んだ、私怨、本人擁護などにより、スレが荒れる傾向。
これによりスレ進行がはやい。また、MMOタイトルが多いだけに、現在ヲチ板を圧迫中。

元来のヲチ(よく知らないが)
・特定小規模サイト、特定人物対象、
・本人降臨が少ないため祭りの頻度も低い。
見てるだけで触らない。基本はマターリ進行。

キャラ名が出るからといって、ひとくくりにヲチ板というのもどうかと思うんだがなぁ。


>>45
>ネトゲ専用Watch板がネトゲカテゴリに
原住民の方は納得しないと思う。
ただ、俺もネトゲの話題をネトゲカテゴリ外へ誘導するのはどうかと思ってる。
一番はネトゲほうに板を増やして欲しいんだけど、運営上難しいだろうな。

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 13:12:39 ID:k2CUgcMp
一番の問題は一般ヲチが「誰でも参加できる」前提で進められている点で、
ネトゲの場合ゲームをやらない人間にとってはなんの興味もソソラレナイ点なんだよ。

そもそもこの板の発祥が「東芝クレーマー」でありゴシップ的なものを好む
元々の板住人と「単なる」晒しを目的としたネトゲとは相容れないんだわな。

正直な話、ヲチってのはスルメみたいなもんで「噛めば噛むほど」味が出るんだよ。
薄味だなと思っていた対象が実は高級素材だったなんてよくある話だしな。


49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 15:16:47 ID:9t0VYVaN
ネトゲ、メンヘルは結構前から気になっていた
同人は気が付かなかったな〜

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 22:12:16 ID:QZ1lp8oX
問題となってるみたいで、紹介されてたんで着ました
1ネトゲ住民として、ちょっとこちらの事情をば説明したいと思います
といっても、正当性とかそーゆーのを主張するつもりではありませんので
あくまで状況説明です

まず、ネトゲとひとくくりにまとめられがちだけれども、
各ゲーム完全に分かれているということ。
リネやってるひとも、FFやってるひとも、ROやってる人も、外から見れば大して変わらないのかもしれないが、
例えばリネやってる人からみれば、ROやってる人への感情はヲチ板住人よりも薄いかもしれない。
つまり自分がやってるゲーム以外はまったく興味がないということ。
またサーバーが別れてる場合、キャラ行き来不可能ならば、同じゲームとはいえ、
やはり隔絶した世界であり、興味がないということも。
つまりリネa鯖でやってる人は、リネb鯖のスレは見ないということ。
そもそも大規模mmo小規模mmoその他各種ネトゲとジャンルも違いますしね。

もうひとつ。
最初はネトゲサロンを追い出されて、ネトヲチ?どこだそれ、ってな具合で移行にも消極的でした。
そもそもキャラ名出しただけでダメだと、普通に話すも難しかったり・・
ウチのゲームも晒し総合スレってのを最初つくってましたね。
でも、なぜかpart3あたりで削除連発。理由不明。
じゃあいいやと、今までのように各目的別晒しスレがつくられました。
極端な例ですが、「あいつうぜえぇぇぇっ」ってのと「○○タン萌え」ってのだと同じスレじゃ・・・って人が多かったのです。

あとは正直なとこ、どこのゲームにも厨や荒らしはいるってことでしょうか。

専用板ができることが一番望ましいですが、
ヲチ板住人の皆さんが迷惑を被ってることをかんがみても、大小なりとも妥協は必要なんじゃないかと思いました。
たとえば、>>44のようなスレタイのある程度の規則化などですねぇ。

乱文すいませんです。

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 22:19:28 ID:j1gyiM94
>>50
ニ段落目
別にヲチ板だってクソみたいな住人のはびこるスレもあればそうでないのもあるし、
一括りにして「まとめてお前らどっか行け」なんて意見も出てないと思うが。
というかお前さん方の内々で交流があろうがなかろうが、それは大した問題か、と。
あいつらはあいつらで俺らは俺らだから一緒くたにするな、と言われてるように感じる。

三段落目
不正な削除をされた(と思う)んなら経緯を調べれ。まぁいいやでスレ乱立させんな。
萌えだかうぜえだか知らんが好き派と嫌い派でスレ分けんな。したらばでも活用しろ。

四段落目(一行)
それは責任転嫁以外の何物でもないし、問題解決にはつながらん。

五段落目
現状一切妥協してないことを何とも思ってないその神経が一番理解できんよ。



正直な感想。煽りにしか見えんだろうけど。

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/25 22:27:22 ID:k2CUgcMp
テメーラ上げて論議しやがれ



53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 00:48:38 ID:w3FutPe0
うぜーんだよカス共が!
ここはネトゲ関係の板になりますた
痛いヲチ厨とかはさっさとどこかへ消えろ(笑)

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 01:04:14 ID:R5VNYRjJ
そもそも、何でゲームやりながら雑談するの?

見つけたキャラの報告なんて、実際は実況じゃないか。

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 01:58:09 ID:BFDD5j8l
>見つけたキャラの報告なんて、実際は実況じゃないか。

 チャットサイトのヲチスレにおいては人の事言えないと思われ。
 って、別にリアルタイムで発見を報告してるわけでもありませんが。

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 02:44:44 ID:t4G+wH6i
正直先住民たちが何を望んでいるのかわからない
板分割が目的なのか、ネトゲ移住者が遠慮がちに行動することなのか
とりあえずこっちだって一枚岩ではないし、ネトゲ移住者うぜぇと言われても無理ってこと。

深くは調べてないが、不正削除は「ネトゲ関連だから」という理由だった気がする。
1スレ制限だったの気もする。記憶があいまい。とりあえずソースとかはみた記憶はない。
ただ、ヲチ総合を何度も消されて、厨が適当に立てたスレだけ残されたので、
そこのところが理由不明だった。釈明も無し(と誰かが言っていた)記憶がある。

ちなみにヲチスレみたいにひとつのことに関して色々いうんじゃなくて、
そもそも対象が常に複数あるわけで、複数の対象に関してその何倍もの書き込みするやつがいれば、
それはひとつのスレには収まらないことは明白なのではなかろうか?
それの良し悪しにかかわらず。

厨の存在は事実としてある。
ちなみに問題解決にはつながらないとあるが、ネトゲ側住民としては、
現段階では問題意識は薄い。
多少の遠慮はあっても、居丈高に出られれば当然、
「こっちだって誘導されてきたんだよっ」ってな具合である。

こちらが妥協することが当然と思っているその神経が理解できんよ。
とでも言ってほしいのかな?
そもそも一切妥協してないわけではない。昔よりスレ数は確実に減っている。
こちらの「ネトゲ板じゃないんだから」という遠慮気味or自治による縮小の態度を完全否定されれば、
こちらとしても気分は悪い。

>>54
パッチ祭りなど大規模じゃないと、実況に分類されるようなことは起こりにくい。
ゲームで人を見る→2chに書き込む(ネトゲ晒し)
他人のサイトをみる→2chに書き込む(ヲチ)
あまり変わりはないと思うが。

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 07:58:06 ID:bGl4VmYF
誘導なのか?アレは。

 「どうしても、本当にどうしても続けたいというなら、
  ヲチ板でだったら続けても良いけどね???」

…という、実質中止命令とも取れるのだが?
その前に、閉鎖的な事をやるんだったら
したらばでも借りて個人でやって欲しいね。

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 09:59:21 ID:YrInDFH5
>>56
ネタゲ側の住人だがIrisスレなんかは実況状態だろ。なにもないのに。

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 11:37:42 ID:qiognzdC
現状は「PCを使うんだから似たものだ」という括りで、
プログラム板とPCゲーム板が一緒になってる様なもの。

ネットwatchならば、何も知らない人が覗いてみて、
面白そうな内容ならば定住するという可能性はありますよね。
(↑漫画ならば、その人が知らない物でも読むかもしれません)

それに対して、自分の知らないネットゲーの叩き、
それを見てそこに定住する様な人はいないでしょう?
恐らくスレの内容すら見ようとはしない筈です。
(↑果たして自分の職業に無関係なビジネス書を手にするでしょうか)

この2つはあまりにも性質が異なるものだと思います。

60 :59:04/10/26 11:42:09 ID:qiognzdC
かといって、ネットゲーの方々に対して出て行けだとか、
迷惑だとかいう感情は皆さん持ってないと思います。

あくまでも現状のこのいびつな形に疑問を持っているだけでしょう。
どう考えてみても、2つがそれぞれ独立した板になった方が自然ですから。

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 11:57:47 ID:w1UIKi0R
>>57
外部板は誰が管理人やってるかわからないからへたに晒せないんだよね。

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 12:32:22 ID:zaCgv2q0
57
したらばなりメガビのソースコードは入手出来るんだから
それを自鯖(もしくはレンタル鯖)で立てればいいだろ

ちなみに俺(ヲチ原住民)の立場は
ネトゲ連中と同じ板にいるだけでも虫酸が走る
さっさと失せてもらいたい


63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 12:35:18 ID:zaCgv2q0
レスアンカーミス
>>61

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 13:56:54 ID:ge7oRUgf
>>62
自分がたてたって他人が>>61のように思えば
移動できないだろ。2chでの居場所がなくなったら渋々やるしかないが。
失せろといわれても、それは運営にいってくれとしかいえん。

こっちとしてもできることなら摩擦なくやりたいんだから、
できることは協力したい。以前とは異質なものだという自覚はある。
・雑談、ゲーム自体の話を控える
・スレタイに【MMO晒し】等つける
・悪口雑言は控える、冷静に
・できそうなスレから統合する
他にさしあたってできそうなところは?

ROとFFのマナーが悪いと指摘されたことがあったが
それはほんとマジごめん。いいわけじゃないけど、問題児双璧だ。

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 15:27:05 ID:72Kl5lFz
スレ内容はどうでもいいだろ
いまさら一般人にわかる話をしろってのも無理だし
悪口雑言とかはいたって(ある程度まで)、2ch的にOKならヲチ板には迷惑かけないかと

とりあえずできそうなのは、
・スレタイの規制化
・意味不明な乱立は責任もって削除依頼
・なるべくsage進行(「ネトゲ関連はsage進行」をローカルルールに入れてもよい気もする)
他あるかね。

したらばの制度は知らないが、管理人がいるようなところで晒しスレは、
正直きつい。

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 15:47:29 ID:DWxpUsje
なんでそんなにsage進行を推してるの?

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 17:16:09 ID:LcMXJlas
ネ実住民だが、向こうは無秩序な乱立状態をなんとかしようと動いてる真っ最中だ。
その過程で晒しスレだけは存続させるのが無理で、管理者の裁定によってネヲチ板送りになった。
ネトゲの晒しは、積極的にいじって吊るし上げるのが目的のお祭り騒ぎであってヲチじゃないんだが。

ネトゲのキャラであっても個人を特定した叩き行為はヲチ

この定義を覆す方法から考えないと、板分割は思うように進まないと思う。
ネヲチ板を廃棄物BOXのように使うのはネトゲ住民から見ても不本意なこと。分別収拾すればゴミも資源。

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 17:58:56 ID:UcjZ/wrT
>>67
>積極的にいじって吊るし上げるのが目的
ダウト。大抵のところは別にいじりたいわけではない。
あと叩きではなく晒しだ。

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 17:59:51 ID:BdAB/lHS
MoEクライアントのURL頼む

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 20:28:24 ID:2qUgaozJ
>>66
そういうお前さんが下げてどうする

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 20:38:28 ID:7gWJeMSj
>>67
>ネトゲのキャラであっても個人を特定した叩き行為はヲチ
>
>この定義を覆す方法から考えないと、板分割は思うように進まないと思う。


この定義って運営側見解?
叩きはヲチとは全く別の行為、とヲチ板のローカルルールにきっぱり明言されてるし
そんなわけないと思うんだけど。

あと「晒す」はヲチ板の許容範囲だと思うけど「弄る」はアウトですよね。

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 20:54:16 ID:MJgKIvU/
>>71「弄る」がだめなら
90%のスレが消える

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 21:22:12 ID:tT5/JgDH
>>72
突撃厨多いしね
この際ネトゲ系は最悪板にでも行って貰うのはどうだろうか?

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 21:52:14 ID:ANpl45wr
>>67
ソースがねえ・・・。
「ヲチ系の板は増やしたくないので既存のネットWatch板でやってもらってください。」という
ひろゆき発言について、誰かが解釈したものを公式見解だと思い込んでたらしい。スマソ

ただネトゲの晒しがヲチではなく一種の追い込みなのは間違いないでやんす。

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 23:21:23 ID:qiognzdC
>>73
ネットゲーの人達が、ネットゲーの晒しキャラに対して「突撃」はあり得ないと思います。
そういった意味では>>72氏の意見では通らないかと。

確かにネットゲー厨がネットwatchの何らかのスレを見て、
面白がってそのサイトへ突撃という可能性はありますよね。
<実例あります? あれば、それは迷惑行為という理由でいけそうな気がしますが。

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 23:45:11 ID:MJgKIvU/
論争してるのに「ネットゲー厨」という呼称はやめないか?

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 23:53:54 ID:N5hDMK+Q
別に厨付けで呼ばれても気にしないっすよ

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/26 23:54:19 ID:jtHKQ4U7
始めから敵意剥き出しにすることはないのにね。
それやったら専用議論スレ立てた意味ないよ。
あくまで冷静な議論。

>>75
>確かにネットゲー厨がネットwatchの何らかのスレを見て、
>面白がってそのサイトへ突撃という可能性はありますよね。

正直な話、それは詭弁だと思う。
突撃するのはネトゲ住民ではなくニュー速流入組やチュプだから。
ネトゲ住民は(良い意味でも悪い意味でも)ネトゲにしか関心がない。

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 00:20:09 ID:RQ3sep7L
漏れはRO厨だが各鯖スレでの晒しキャラとその関連サイトに特攻する馬鹿は良く見る
それ利用しての荒らし助長になってはいるな
苺キンタマスレやTENPAIスレ含めると特攻は更に増える

ただ>>78が言うようにネトゲ以外には特攻しないな

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 00:28:27 ID:E3fnFyoT
ネトゲ住民叩きをしても何の解決にもならないよ

分割、の報告で話を進めないかい?

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 00:28:47 ID:8Ug/YyJy
>確かにネットゲー厨がネットwatchの何らかのスレを見て、
>面白がってそのサイトへ突撃という可能性はありますよね。

 あんまネトゲ関係以外のスレ見てるネトゲ民いないんじゃないかな・・・
 基本的にネトゲ板がメインでこっちは晒しスレだけのはず。


82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 00:32:43 ID:E3fnFyoT
ひろゆきの考えは分からないけど(あの人は何も考えてない気もするがw)
ネトヲチ板&ネトゲ系住人としては
『ネトゲ系スレを別板に分割』したい派が多いと思っていいのかな

分割反対の人、意見出して〜

83 : ◆GO8KWCHSRQ :04/10/27 00:34:27 ID:b26n/v0f
別にFF11厨って呼ばれても気にならないというか、
実際にネ実1は厨の巣窟だから反論できないし。
ネ実1自治スレにいると自暴自棄になってしまいますよ、はい。
まぁ、ネ実1からは決別しようかと思ってますけどね、とある1スレだけ除いて。
というわけで、頃合見てこのスレからも撤退します。

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 01:49:33 ID:iiMdKUxm
個人的な希望を述べれば、コソーリニヤニヤ以外の人々、叩きだの弄りだの、ヲチ板住民を騙って暴れる奴だのは、
もうちょっとお行儀良くして欲しい。
コソーリニヤニヤも、ネガティブイメージの当て字を使ってプゲラとかやらずに、しっかり「観察」して欲しい。


ヲチ板はお祭り広場でもなければ、ヒステリックなおば様方の鬱憤を晴らす場でもない。
厨房でも紳士淑女であって欲しい。

2chでは何をやってもいいと勘違いしている輩は、犬にでも食われてしまうことを、切に望む。

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 01:56:19 ID:VaGyIHBq
・「直接お触り報告禁止」
・「過度の雑談はやめよう」
・「私怨はスルーで」
・「ニュースソースを明確に」

これだけっしょ。
原住民とネトゲ系じゃこれらの実施度に差があるってのが、
ウザいだの何だの言われる原因じゃないかな?
もっと簡単に言うと「元板の空気持ち込むな」って事。

「ヲチ」、「晒し」、「叩き」の定義もすり合わせればいいんじゃない?
このあたりの語の理解に行き違いがある気がするなぁ。

>>82
可能ならその方が望ましいが、多分無理なんだろうなぁ。

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 02:16:44 ID:ZMnQqH2W
ネトゲ住民は分割反対しないと思うぞ
多少の混乱はあるだろうけどな
ただ、賛成もしない
ヲチ板住民が迷惑してるから、って話なら
「あ、そーなの」ってなカンジで、あっさり移住すると思う。

分割できれば、だが。

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 02:44:12 ID:d76He5p/
>>83
こっちで言うのもなんだけどお疲れ。
名無しで自治スレには参加してたけど、なんつーか、駄目だありゃ…。

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 05:30:06 ID:kZJJPYD3
良いから元祖ネトヲチ厨共はでてけっつてんだろが!!!!!!!!!
ここはRO住民が選挙した!!ふはははは!!!!!!あはははは!!!!!!!!
おらおら実況しまくってやるぜうぇwwwwwwwwwwwwwww

あはははhwwwwwwwwwうへへへwwwwwwwwwwwwwwww

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 05:31:47 ID:bnJ2cPAk
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)>>88
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))


90 :ヲチ村第一村人:04/10/27 06:29:09 ID:ns/ZX8kd
ネトゲ系住民は「ヤダヤダ、ヲチ板じゃなきゃヤダァァァ(AA略」と言ってる
わけじゃないみたいだね。たまたまここに誘導されてきた、ってだけの話。
当たり前だけどさ。


簡単にまとめると(ズレると思うけど)

              分割したい理由             したくない理由
ヲチ系住民   ・元のヲチ系スレが減った(約半分)
          ・ネトゲスレは見てもわからん(´・ω・)     別に無い
          ・「ヲチ」に留まらず暴走している人もいる
           (←ただしこれはヲチ系にも言えるが)
          
ネトゲ住民   別に無いが迷惑なら分割でもいい        別に無い

こんな感じか。追加よろ。

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 08:32:00 ID:oB6vxN+3
>>90
正確にいうと、実は自分とこの板でやりたいけど、
だめっていわれたから、しょうがなくヲチ板いった、そして今でも自分の板でやりたがってる
連中でございます。はい。

なので、それ専用の板ができるのはいいことではないかと。ニーズ的には。

……ただ、なんか上のほう、えらいネトゲの人間がよく書かれてるけど、
ヲチじゃなくて、晒し叩き、祭りたい奴もいますよ結構。
ヲチ晒し叩き板なんてのができれば、ニーズにはあうのだろうけど、
晒し叩き助長していいんかいって話がでっかくありますな。

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 08:52:03 ID:oB6vxN+3
>>83
>>87
お疲れ。
ただ、まだいる人間からすると、どういう部分をいってるのかものすごい気になります。
自治スレのやり方がまずいというのなら、ぶちまけてから引退してほしいと思った。
…いや引退する必要もないんだけど。むしろ残って修正してくれ。

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 09:21:13 ID:/hewvRh2
ちょっとキツイ言い方かも知れないけど、ネ実1がどうこうって話は
ここではどうでもいいわけで。

ネトゲをヲチ板原住民が問題視しているのは
・スレ乱立で本来ヲチ板でやってきたヲチ活動に支障が出ている
・突撃禁止っていうローカルルールを欠片も気にしていない
・つーか、何でオマイらここでスレ乱立させて平気なわけ?

てなところでしょ。ネトゲに関わらず元々ヲチ板が扱ってきた対象を
外れたスレ(同人・メンヘル)にも言えるし、突撃に関しては元々の
ヲチ板でも「好きにさせれ」「いい加減にしろ」って感じだけど、
比率的に洒落になってないつーか。

運営見解ってのは明らかにミスリードだと思う。
ネトゲの人達のニーズとヲチ板原住民のニーズが「分割」って
形で纏まれば分割の目が無いとは言い切れないと思うよ。
はなから諦めちゃイカンでしょ。
ダメなら事前の策でローカルルールの見直しで対処になると思うが
それは多分ネトゲの人達には厳しいと感じるものになるだろうね。

それがイヤならネトゲの人達も対策を本気で考えて欲しいもんです。

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 09:22:41 ID:/hewvRh2
×事前
○次善
カコワルイ…

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 09:25:52 ID:oB6vxN+3
>>93
いやそれでいいんじゃない?
つか、晒しと叩きがやりたいんです、やらしてください…で「おっけー」っていう板なんかどこにもないわけで、
また、ないから板つくってくれ…もありえないわけで。

※最悪はいいのか?<晒し叩き

ネ実の人間も晒し叩き控えないかぎりどこにも居場所ないと思うぞ。

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 09:26:30 ID:oB6vxN+3
まちがい。

煽り叩きね。  晒し叩きではありませんでしたorz

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 09:31:05 ID:O/7dffHy
最悪板があるだろ。
って話になる

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 09:34:08 ID:apUrB5Zz
ネトゲのキャラはコテハンではないので最悪でも板違い

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 09:36:01 ID:VaGyIHBq
>>95
最悪板はリアルを含む2ちゃん外部の観察行為は禁止。
叩き(ヲチ+中傷+感情論)にしても、2ちゃん内の言動を主にしなくちゃダメ。
ついでに第三者から見て閉鎖的な話題を扱うスレはダメ。
(本当はオフでの出来事の話題が禁止なのは上記が理由)

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 09:42:24 ID:oB6vxN+3
>>99
ああやっぱり?

普通に考えればそうだよな、他サイト・他キャラ、とにかく2ch外部に攻撃しかけるのが目的のスレを
収容する板なんか、頭膿んでる人間じゃなきゃ許可しないし、つくりゃしませんわな。

おまいのところのスレがもとで、うちが壊滅したふざけんなって来られた時に、
住民が悪ふざけしすぎました、すぐに停止します…ならまだ顔立つが、
いえ、あの板はそういう目的の板ですから…とかいったら血みどろ。


101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 09:59:44 ID:UBWXwT7a
削除3板みたいにIDがHOST表示なら作ってくれるんじゃない?
激しく無理そうだけど。

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 10:02:18 ID:VaGyIHBq
だから、ヲチ板の厨以外の住人は「突撃禁止!」と
事あるごとにスレで言う奴がいるんだよ。
バカな突撃でヲチ対象が潰れて、長く楽しめないのも
嫌だしね。(明確な犯罪者は別)

ヲチ板でスレを運営したいというか、2ちゃん内で類似?の
事はここでしか出来ないのなら、最低これだけは従って欲しい。
これは絶対譲れない。
譲ると板が崩壊するから。

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 10:03:55 ID:oB6vxN+3
板の前に2chがやばいです。突撃は。

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 10:13:30 ID:VaGyIHBq
あと一つ。
これはネトゲの人に対するメッセージじゃないです。

Nonタンはディベートゴッコはやめてね。
公開されている掲示板は秘密基地じゃないんだよ。

105 : ◆GO8KWCHSRQ :04/10/27 10:18:23 ID:hKcVhu5Y
板分割というのも一つの手ですが、
それがだめなら元の板に戻す(FF11晒しはネ実1へ等)という手もあるのではないかな?
もちろん、運営側への説得が必要なのは変わりないですが。
原住民VS侵略者(ネトゲ系の人)で激しい対立が起きているというのも、
一つの重要なデータとして説得の材料になるんじゃないかな?

>>92
もうお気に入りから消してしまったので行くのがめんどい。
もうね、ネ実1にいる厨房どもは荒縄で(ry
ついでに板ごと消えるか懲罰鯖にでも左遷されてしまえって感じ。

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 12:10:39 ID:hcZpD+Jp
>>100
気休めだが、ネトゲのキャラを叩いている分には法に触れることはない。
よくリアルで揉め事を起こしてるMMOもあるが、中小規模のMMOではそれほどない…と思う。

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 13:02:21 ID:kLS448Vn
帰れるのならネトゲサロンに帰りたいっす・・・

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 15:56:32 ID:FXfsk2Bs
>>102
突撃禁止はうちのスレでも言ってました 初めのころは
厨には言っても無駄なのでいつからか誰も言わなくなりましたが

そもそも掲示板系のファンサイトとかだと晒し住人兼ファンサイト住人
みたいなやつもいるから、どこまでが突撃でどこからが突撃じゃ無いのか
という明確な線引きがしずらいってのもある

ぶっちゃけリア厨どころかリア消までスレを見てる(かもしれん)からな…

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 16:26:57 ID:t460GDfo
ここはネトゲスレとヲチスレを分割したいから話し合わないかってスレだよな?
ネトゲ厨は出て行けとか馬鹿な煽りとかしないで
どうやったら運営側を説得し板を分割できるかを話し合おうぜ

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 17:26:28 ID:DaervBuh
管理側にネトゲサロンから追い出されて来ただけ
別板に行けといわれれば行く

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 18:58:39 ID:/hewvRh2
>>106
法に触れるかどうかじゃなくて、ヲチ板でそういう行為はどうなのよってのが問題。

ネトゲの人達のこれ迄の話は全般に
 「追い出されてここに来た。板が出来れば出て行く」
 「できればネトゲに帰りたい。他に行けるなら行きたい」
てな感じだね。で、追い出された行為はヲチ板ではやっていい事なのかね?

明言するけど、ここはヲチ板で、ローカルルールもちゃんとある。
「ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと」
ってのは、様々なトラブルの末、住民がしっかり話し合った結果できたもの。
確かにヲチスレ全部がこれを守っているわけではないし、ウォッチャーも
全員が同じ意識ではない。
だけど、トラブルを起こさずじっくりウォッチしたいと思っているヤツも少な
からずいるし、ローカルルールは厳然としてあるんだよ。

ネトゲの人はヲチ板にいる以上、ヲチ板住人っていう自覚はあるのかな。
「自分達は誘導されてここに来ただけ」ってのは通らないよ。
自分達はヲチ板住人なんて気はないし、好きなようにやりたいって思ってる
なら、、好きなようにできる環境を手に入れるよう頑張って欲しい。
皮肉でもなんでもなくね。それがお互いの為ってもんだ。

もしヲチ板を出たいのならヲチ板住民は(多分)できる限りのことをすると思う。
冷静な話し合いを持つっていうのが前提になるだろうけどな。

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 19:09:46 ID:/hewvRh2
連投スマン。

>>110
> 別板に行けといわれれば行く
って言うけど、何処に行くの? 誰かに指示された所ってわけじゃないよね。

> ネトゲサロンから追い出されて来ただけ
みたいな考えをしてる人が結構いるようだけど、そもそも何で追い出されたの?
スレ乱立? 実況? 晒し?
ネット上の何かを晒すってのはヲチ板でやってるけど、スレ乱立や実況は
基本的にどの板でも許されない。実況は実況鯖以外は厳禁だし、ヲチ板の
ように資源的に苦しいところで乱立とかやられたら元々やっていた連中が困る。

「言われて来たんだからそれ迄通りにやる」なんてのは通用しないよ。
無視してやってたら単なる荒らしと一緒。

ちょっと冷静に考えて欲しい。頼む。


113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 19:20:24 ID:mnVQx+Yf
ちとゲーマーとして。因みにROだ。
ROプレーヤーは基本的に鯖が違えばもう殆ど無興味。
そして、その鯖のスレでないと話が飛ぶわ飛ぶわになる。
そしてROの大半は実況に使われるのも確かだと思う。
ただ、俺らはどうしようも無い。

どこかにこの無意味に飢えた我々の行く先を作る?
もう言い尽くした。

…じゃあ、どうするか。

|・)<訳分からない言葉を失礼致しましたっ

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 19:24:36 ID:oB6vxN+3
それと、ヲチ晒し叩きとどう関連するんだ・・・?

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 19:30:09 ID:d76He5p/
>113
>ただ、俺らはどうしようも無い。
自治放棄か。
駄目だこりゃ。


116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 19:33:23 ID:TliBDFh9
同一ゲームのサーバー別なんて、はたから見ればただの重複にしか見えん
重複やLR違反のレス、スレ削除依頼ってどの程度通るもんかね

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 19:33:39 ID:apUrB5Zz
>>112
まだ100ちょっとなんだし少しは過去ログ読んでくれ
過去ログ読まない意見が出てくるとどうしてもループになるから。
>>2

ここからもネトゲが追い出されたら現状では難民しかない
…だけど難民からも追い出されるかもしれない。
ヲチ板の半分はネトゲスレが話半分で100スレとしても保全合戦になる。
板違いはないは難民の基本とはいえそうなることをわかっていい顔はしないだろう。
なんだかんだ難癖つけて外部板には行こうとしないし。

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 19:36:16 ID:d76He5p/
ちなみに、ネ実民としてヲチ板住人に忠告しとくと、
ちょっと甘い顔して鯖別スレを許したりするとFF11なんか一気に20数スレ立ちますよ。
それも伸びなくて保全合戦にしかならんのが20数スレ、な。

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 19:41:17 ID:+B0NEdH0
よくなるようにこの板のルールを決めるというのが先決じゃないのかな
たとえばネトゲ毎に立てられるスレ数をきめるとか
その場合増えすぎたら削除対象になるでしょう


120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 19:41:26 ID:oB6vxN+3
>>118
誰も許すなんて話してないと思う

121 : ◆GO8KWCHSRQ :04/10/27 19:43:37 ID:hKcVhu5Y
さて、そろそろ潮時かな。
ネ実1で見ていた某スレ6.2がdat落ちして完全撤退したし。(6.3立ってるだとという突っ込みは却下)

>原住民の方々へ
ネ実1の厨は本当に厨だから、向こうの住民と話し合おうなんて思わないようにね。
相手するだけでも本当に疲れるから。すくなくとも私はもう限界。
#ここまで来ているネ実1住民のことを言っているわけではありません。
#むしろこういうところまで来る住民は問題意識持ってる人たちだし。

>侵略者(ネトゲ系の人)へ
このスレでの反応でわかるように、ネトゲ系の板は色々なところで嫌われています。
肝に銘じておくように。(特にネ実1)

>>118
少なく見積もりすぎ。FF11の鯖は32あるんだから、せめて30弱というべき。
一部の鯖では常時2スレ(通常+HNM)な鯖もあるから、それを考慮したら40以上。

122 : ◆GO8KWCHSRQ :04/10/27 19:48:20 ID:hKcVhu5Y
言い忘れた。
いまFF11の鯖板(事実上の晒し板)が閉鎖騒動でごたごたしていて、
ネ実1経由でここへ侵攻してくる可能性がある。
今は危険な状態であるということをお知らせしておく。

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 19:48:54 ID:KLQADFVI
お前ら板分割の話する気ないの?('A`)

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 19:51:28 ID:oB6vxN+3
>>122
いやさ。。なんか余計な発言いいすぎですよ。
愛想つかしたなら捨て台詞みたいなのはかなくてもいいじゃんよ。
現役で自治スレにいる身としては、すごく悲しくなるんだけど。

125 :112:04/10/27 19:59:43 ID:/hewvRh2
>>117
スレの頭から読んでるし、総合案内所だって読んでるよ。

オレが気にしているのは
「板違いとされ、どうしてもやるならヲチ板へとされた」
っていう表層的(敢えてこう言う)なことじゃなくて、
「どういう事が起き、何が問題にされてネトゲサロンを追い出されたか」
なんだ。

「晒しは板違い」とされたのは分かってる。
ただ、単なる板違いならどの板でもあるものだし、運営が出てくるには
至らないのが普通。
じゃ、何故ネトゲの晒しは問題にされたのか。
大体の経緯が分かっていても、ネトゲの人達の認識がどういうもの
なのか確認しておく必要があるんじゃないかと思い質問してみた。

意図が分かり難かったようで申し訳ない。
そもそもこんな質問は意味をなさないというなら取り下げるよ。


因みに難民でも自治スレがあって、狼の侵攻等が問題になってる。
ヲチスレとかもね。ネトゲの人達がここと同じように難民でやったら
問題になるのは必至。
既にネトゲを追い出すとかそういう次元では済まないというのが
オレの認識。何かしかの回答を出すべきだと思っている。

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 20:26:12 ID:+B0NEdH0
ネ実の連中は基本的にはここにはこないと思う
ネ実の中だけででFF関係なく全ての話題を
話したいような連中だし
晒しの中心はしたらばの鯖板
祭り相当のものはネ実に立つ
だがつい最近は削除人ががんばって消している。
この前の削除の仕方はすごかった、1レス
ついたとたん消されたりしてたから。
 ここにもその関連のスレたったが、ほとんどこっちには
きてないようだ。

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 20:27:13 ID:kQ+xGsnN
やっぱり分割をお願いするのが一番だよなぁ…。
ex5かex7あたりにそういう板作って良いんじゃないの?

ネトゲスレが追い出された経緯を責めても仕方ないよ。
かといって他板に押し付けるわけにも行くまい。
        ↓
  「じゃあ分割だ」という結論にしかならないからループするんだよね…

128 :ネトゲのひと:04/10/27 20:31:45 ID:fPiF0tMm
>>125
誘導された経緯は、当時からいるけど正直謎なんだ。
いきなり降ってわいたスレだったしね。
誰かわかるひといるのかな。

確かに晒しスレは、場所によってはチャット状態になったりで目をつけられてたり
したんだが、それはゲーム単位での問題で、晒しスレ全体の話ではなかった。
ただ晒し住民を総合すると数が非常に多いため、ネトゲサロンの負荷は常時高めだった。
晒しスレ自体の存在も、是か非かとなると管理側の意見はひどく曖昧。
昔削除議論板あたりで論争してた気がするがちょっとおぼえてないな。

大編成当時のログをみると、最初はネサロでまかなえといわれたものの、
夜勤氏からは「将来的にはキャラヲチ板も必要になってくるのかな」と
言う発言もあった。ま、管理者裁定でお流れになったようだが、
今マサニ欲しいですよほんと。

理由としては、「晒し目的であるが故追い出された」が正しいと思う。
乱立も実況も、問題なのはわかるし、こちらも2chにいる以上
ネトゲカテゴリ各板の自治スレでは話にのぼることもある。
ただネトゲカテゴリでは「鯖別は(需要があれば)乱立と認識されない」というズレがある。
それから実況1(主にFF11)と実況2(主にRO)の住民は、
正直そこの人間じゃないと「厨のたまり場」以外に認識ないのがなんとも。
この2つはちょっと特殊で、ここらの住民引きずりだしてこないと話すすまないかも…

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 20:38:58 ID:i3lUwmFr
>>127
ひろゆ(ry がこれ以上watch系の板を作る気がないらしいし、
分割が簡単にできるなら話は簡単。

経緯を責めるのではなくて、正確に把握することが必要では?
まずこれまでの経緯を知った上で分割を含めた今後を検討する
という手続きが分割申請には必要だった筈。

分割の為にも議論を続けることが重要なんじゃないのかね。

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 21:01:04 ID:SnjHtAjK
>>129
て言うかさ、ひろゆきがその気でなくとも
実際に板を作るのは夜勤さんでしょ。

で、その夜勤さんは
「鯖の負担を軽くするためには、規模の大きな板1つよりも
規模の小さい板複数の方がいい」って言う考えなんだから、
きちんとした説明さえすれば分割は不可能じゃないと思うよ。

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 21:14:59 ID:apFr20+r
>>129

夜勤さんは「最終的には管理人の裁定に従う」と言っていたと思うんだけど。
運営見ていないから、最近の動向は知らないけど、夜勤さんの判断で板を
作成できるようになっているのかな。

夜勤さんの判断で板を作るかどうかは置いといて、
>きちんとした説明さえすれば分割は不可能じゃないと思うよ。
は同意。運営に出せるものを話し合ってつくらないと。

説明できるだけの材料をそろえるのが、このスレでやるべきことじゃないかな。

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 21:15:02 ID:TUzlV8A5
>>130
ひろゆかがNOといえばNOだ
ネトゲ系はひろゆこにコッソリ増やしたんじゃなかったか?
あんまり無理させると現在のネトゲカテゴリ全体が危険になる

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 21:40:01 ID:TUzlV8A5
ネトゲを追い出したい人たちで避難所を作って移住するという案はどうだろう

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 21:46:43 ID:kQ+xGsnN
>>133
それは解決にも何にもなってない。

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 21:49:56 ID:apUrB5Zz
>>125
>>128と同じことの繰り返しになるかもしれないが…ずれてたらゴメンよ

>>128の中段の真偽は確認してないが、
もともとヲチ板以外では削除対象だったがネトゲサロンの晒しは黙認状態。
その要素が大きくなりすぎたので強行措置を伴う告知をした。
受け入れ先としてネトゲウォッチ目的の新板を作る気はない。
ということ(和風氏発言要約、管理人裁定)

これ以上のことは当事者である和風氏とひろゆきにしかわからない、としか言えない。
●持ってない人のことも考えてログURL貼っておく。次スレ以降を読む必要はない。
http://makimo.to/2ch/game3_mmosaloon/1079/1079089098.html

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 21:51:43 ID:TUzlV8A5
これ見よがしにネトゲ関連スレが立つ度に外部板に誘導するとかどうだろう

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 21:54:00 ID:0VxXr9mZ
鯖ごとに晒しスレがある背景
MMOは、他のオフラインゲームと違って、人とのコミュニケーションが大きな要因となってくる。
そのため、システム的には同じでも、鯖ごとに接続するキャラクターが全く違うことで、ゲーム性ががらっと変わる。
人との交友が重視されるだけに、そういった問題は重要な要素。だから鯖ごとに晒しスレがたつに至った。

別にこのルールを押し付けようとは思ってない。何故乱立してるのか原住民の方に知ってもらうために書いた。


#晒しスレだけが別板になったことで、ネトゲ板にあったときよりも住人の濃度が濃くなったように感じる。



138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 21:55:31 ID:AXuOctHR
とりあえず原住民という呼び方はあまり気持ちのいいものではないが。

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 22:00:43 ID:TUzlV8A5
少年漫画板とか少女漫画板とか週刊少年漫画とかアニメの板あるじゃん
ゲームの1タイトル=1板
その1鯖=マンガの1タイトル
ぐらいの区別と思えばいいんでないか?

ん、変な例えはやめた方がいいな

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 22:13:40 ID:kQ+xGsnN
>>138
まあ「原住民」と「ネトゲ厨」ならバランスも良かろう(w

いくら鯖ごとに住民が違うからといって、それがスレ乱立していい理由にはならない。
>>121の通りなら、FFは32鯖もあるそうじゃないか。
そんなスレを保持する余裕などない。


141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 22:17:54 ID:Zd2C8VD2
やっぱ興味ない人からすりゃ乱立に見えるのか・・・
そう言われると何とも言えないな

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 22:49:09 ID:apFr20+r
>>141

悪いけど、乱立と思わない時点で感覚が違い過ぎてるよ。

何人も鯖ごとにスレがある理由を書いてるけど、そんなの許してたらヲチ板が
ネトゲスレだらけになるのは明らかでしょ。実際そうなってるし。
侵略行為って言われても仕方ないよ。

「必要だからそうしている」っていう説明はもう充分だよ。
ヲチ板側にすれば「どうでもいいからネトゲのスレ減らしてくれ」なんだから。

本当に必要ならヲチ板以外のところでやる方法を考えて下さい。
ヲチ板は鯖ごとのスレを必要としていません。

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 23:03:21 ID:TUzlV8A5
>>142
高圧的な姿勢ではいそうですかと言うようなやつらじゃないお
まして上の言う事聞いて移動してるのにそれを叩かれたんじゃ溝を深めるだけだお
まったりの精神を発揮するお

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 23:08:13 ID:AXuOctHR
上の言うこと、ってのもなぁ。
移動先を自分色に染めろって言われたのか?

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/27 23:57:00 ID:d76He5p/
責任転嫁上手だなぁ。
ネ実1板で板違いスレが消されたときは運営側に噛み付きまくってた癖に、
運営側の都合のいい発言にはいつまでもしがみつくのか。

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 00:00:39 ID:6zF/c/h7
ネトゲで鯖が違ってもゲームが同じならスレは一つでいいというのは、
ヲチにある日記サイトのスレが同じ日記サイトなんだからスレは一つでいい
と言うのと同じだな

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 00:05:59 ID:uaeVLs3L
サロンに居たいならゲームごとに1スレにしろって言われたわけです
まぁそれは要するにサロンから出てけ宣言だったわけで
鯖別のスレ云々は何言ってもお互い分かり合えることじゃないので・・・
とはいえ、こっちが追い出された経緯を理解しろやと言える立場でもないし
何より煙たがれるのは目に見えてましたしねー
移動しろと言われたら移動する連中だと思いますよ
多少自虐的になってるのは察してください

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 00:15:38 ID:VcQpcOdg
ネトゲ系の自治スレには粘着系の変な人が沸くんでそこんとこ注意しといてください

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 00:15:41 ID:SRLwOBXK
>> ID=TUzlV8A5
ちょっとは実のある書き込みをしたらどうだろう。

>>142 は高圧的とも叩きとも思えないが、そう感じるのはどういう心理からなのか
興味深い。
ネトゲ厨はこういう奴らなのかと思われかねないから、独り言みたいなレスは
やめておいた方がいいんじゃないか。

で、TUzlV8A5は溝を埋めてどうしたい?
漏れは埋めたいと思ってないし、まったりとした議論をしたいとも思わないんだが。
したいのは事態を良くすることだけだ。

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 00:15:44 ID:zxQvA4fe
原住民がでてけとしか言わないんじゃ議論にもなりやしねぇ
ヲチ対象いじるな言ってるけどさ、ある程度続いてるけど一切対象に接触してないヲチスレいくつあるよ?
自分等がまもってねえことどの面下げていってるわけ?

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 00:16:28 ID:zTiJI3Xe
>>146
ヲチ対象が個別のものでなくそのコミュニティ自体が痛い、ってんならそうだ。

■enpituエンピツ6■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1093696338/

こういうまとめ方をしてるスレもある。
で、鯖ごとにスレ分けるのは、鯖ごとにそんなに特色のある厨がいるわけ?
スレを分けないと通じないシステムや常識や気質違いがあるのか?

>>147
なんで「1スレにしろ」って言われたのかは考えたことあるかね?
1スレにまとめなきゃどこかに綻びが出るような状態で、
皮肉めいた追い出し宣言無条件で飲み込んでる時点でかなり滑稽だが。

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 00:18:45 ID:zTiJI3Xe
>>150
出てけ、ではなくて、頭冷やして状況考えろ、と言っている。
お前さん方のように自治放棄はされていないはずだが(スレによって程度はあるが)、
突撃厨を一切発生させない効果的な手段があるなら今後のためにぜひ聞かせてくれ。

問題は徹底できるかどうか、より、徹底するつもりがあるかどうか、だろ。
徹底どころか問題の本質を考えもしないままで揚げ足取ったつもりになられてもな。

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 00:21:24 ID:uaeVLs3L
>>151
うーん実況のほうは知らないけどサロンの方はそういう事情じゃなかったので何とも言えないですね
サロンの自治スレみたいにただの叩き合いにならないことを祈るだけです

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 00:24:35 ID:iS7HBXFU
>>151
凄いな、普通に成立してる・・・
ネトゲじゃ絶対に無理だ罠

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 00:28:34 ID:NZgIDDIS
>>154
絶対に無理と言い切る根拠は?
無理だから鯖ごとのスレを認めてもらうしかない、という結論にはならんよ。

できるかできないかじゃなくて、もうそうしてもらわないと
板が立ち行かなくなるくらいの重大な問題だと思う。
1ゲーム1スレなら別にスレ消費半日とかで高速回転しても構わないから。
同時に多数のスレが平行していることが問題なんだ。

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 00:29:41 ID:7cmf1u4w
ネ実1の自治スレにこんなカキコあったんだけど、
実際のとこ原住民もとい既存の住人さんから見るとこの意見は的外れなのかどうか質問。

>ネトゲプレイヤーだから嫌われてるんじゃないんだけどな。
>多分ヲチ板の分割議論スレの話してるんだろうけど、
>・スレの数を1ゲーム1スレ程度におさえる
>・ヲチ板のLRを守る
>この二点ぐらいまもりゃもともとヲチ板はスレ相互の関係ってあんまりキニシナイ板だから
>ふつーに共存できるぜ。


157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 00:31:52 ID:NZgIDDIS
>>156
俺は許容できるよ。そのくらいなら仕方ない。
希望をいうならスレタイに共通キーワード入れる、というのを加えてほしいけど。

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 01:05:17 ID:2Z6qtmi6
>>156
オレは
・ローカルルールを守る
・スレ乱立を可能な限り抑える
この2つ(上記と同じだな)が守られれば許容できると思う。
スレタイはネトゲって分かるようにしてくれればあんまりこだわらない。

あっちの自治スレに書かれた、ヲチ板はスレ相互の関係を気にしないって
いうのは正しい認識だと思うし、よく言われてきたことでもある。

ヲチ板に普通にあるスレとしてやれるなら気にもしないだろうな。
ネトゲだからじゃなくてローカルルール無視のスレ乱立だから困るんだ。
更に言えば、好きで来た訳じゃないとヲチ板の実情無視をやられるから
腹が立つわけでね。
ネトゲ民と思ってるんだろうけど、ここはヲチ板。ヲチ板にいる以上ヲチ板の
やり方を知って欲しいし、他のスレに迷惑をかけないようにして欲しい。

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 01:05:25 ID:vF8A2V9Q
サイトヲチは誰でも見れる
ネトゲヲチは同鯖の住人しか見れない
サイトヲチは傍観者という第三者
ネトゲヲチは加害者であり被害者

このスレは共存スレではなく分割議論スレ

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 01:09:27 ID:odCtOI1P
現状が改善されれば手段はどうでもいいのよ。
ネトゲwatch板新設がもっとも望ましくはあるが。

思考停止するのは止めた方がいいよ。

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 01:11:56 ID:vF8A2V9Q
>>1
普通に自治スレ立てたほうがよかったんじゃないか?


162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 01:13:07 ID:odCtOI1P
あと、ネトゲの人だって、今のままのネトゲの人が言う叩きをする場は、
2ちゃん内にはないんだから、2ちゃん内で続けるつもりなら、
行動改善しても損はないしね。

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 01:18:50 ID:zxQvA4fe
>>150
>徹底するつもりがあるかどうか

甑スレのどこに徹底するつもりがあったとでも?
毛亀スレは?
苑子スレは?
DR先生スレは?


164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 01:46:43 ID:KTRul+bO
スレの分割がどうのって話しだけどさ

ネトゲ>ソフト無きゃ参加できん

ヲチ>とりあえず観ることは可能

これは大きな違いなんだけどな。その辺を理解して話してほしいな

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 02:03:41 ID:5UqXTm3o
>>163
ヲチ板のこと結構知ってるんだなぁ。もしかすると掛け持ち?

ちょっとヒートしてるようだけど、多くの発言は「出て行け」じゃないでしょ?
「考えてくれ」「分割したい」といったものが殆ど。

今はお互いの考えとか出し合ってる状態なんだから、腹立たしいこともあるかも
しれないが、ヲチ板にいる事自体本意じゃないだろうし、分割ならどうやって
分割に持って行くか、共存ならどこに妥結点を求めるかを考えて欲しい。

ウォッチャーはかなり厳しい状況に置かれていたってのがあるんだ。
その点をちょっと考慮に入れて貰えると嬉しい。

お互いにとっていい環境を作れるようにできればと思ってる。
その為にも無駄な揚げ足取りや煽りは避けて欲しい。勿論ウォッチャー側もな。

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 02:12:39 ID:zTiJI3Xe
>>163
甑スレがヲチ板内でも異質の存在だということは知ってる?
あの手の集団釣りは受けがいいらしいが、ヲチ板住人的には全然よろしくない。
俺はリアルタイム参加してなかったので当時の住人の気質は知らんが、
今でも教訓にして改善していくべき悪しき例として残ってはいるだろうな。

ヲチ対象が降臨した際に一切触れず関わらず、ってのは実質無理だ。
本人降臨つう一番の燃料出てきたら祭りになりやすいのは当然のことだし、
祭りになりゃ人が集まって厨も集まる。ロム住人は増えたことはわからんが、
突撃厨が増えるのは目に見えてわかる(=目立って見える)。

で、お前は俺のヲチ板概論が聞きたいのか?

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 02:15:37 ID:5UqXTm3o
>>164
すまないが誤解が起きないように確認を。

前提条件が異なるのは分かる。
それを理解した上で「どのように」話して欲しいのだろう。

「ネトゲはソフトが無きゃ参加できない。閉鎖的になるのは仕方ない
(だから少々の事は目をつぶってくれ)」という前提で?
「この2つは本質的に違うものだから、同列に並べることは不可能」
という認識を基本にして?

仮にも「議論」なのだから論旨があやふやだと混乱を招くだけなんで
明確にして欲しい。煽りとかじゃないので誤解のないよう。

因みに誰も突っ込んでなかったけど「スレ分割」じゃなくて「板分割」だよね?


168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 02:31:22 ID:KTRul+bO
>>167
ミスリードが激しいな。

単純にスレが増える=分割って言ってるだけだぞ

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 02:43:57 ID:DibAIf9y
ネトゲスレ(をこの板から)分割(できないか)議論(する)スレッド

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 02:44:31 ID:zxQvA4fe
>>166
概論は興味があるところではあるけど
そんなことしてる場合じゃないや
変に煽っててごめんね
ネトゲ民にしてみればヲチ板に立ってるスレのネトゲ種類数に対しての鯖毎スレ立ってるゲームの割合があまり多いと感じてないかも。
ざっと見てもRO、FF、JM、TWくらいだっぺ
だからまずはそいつらテーブルに着かせるのが先なんじゃねっかな。

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 02:52:19 ID:1Y0QJesk
>>168
何言ってんの?ワカンネ。
解読できない文章書く方が悪い。おまけに読解力も皆無か?

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 02:55:50 ID:/VGm2qib
廃人はレベル上げに必死だからこんなとこ見ませんよwwwwwwwww

ネトゲ→メンテ→スレチェック(メンテ終わるまでの暇つぶし)→ネトゲ→スレチェック(5分くらい)→就寝

みたいなかんじだからwwwwwwwwwwwww

173 :167:04/10/28 03:05:02 ID:5UqXTm3o
>>169
あーそういう意味か。思いっきり勘違いしてた。スマン。THX

>>168
「性質が異なる2つがあるのだからスレ数は増えて当然。分割すべし」
という意味だったのかな。それともスレタイに関する誤読への突っ込み?

くどいが煽ってるわけじゃないよ。オレ、そんなに理解力無かったかな・・・。

>>171
だからさ、変な煽りはやめようよ。突っ込まれてるのオレなんだし。

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 03:15:38 ID:vF8A2V9Q
ネトゲはヘタすると1個人対象にスレを分ける可能性がある
今もFF関連で立っているがまずそれを1鯖1スレに抑えることをしなければならない
まず、1鯖1スレですら現状では出来ていないんですね


175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 03:16:25 ID:4ZJJICYw
>ネトゲ>ソフト無きゃ参加できん
>ヲチ>とりあえず観ることは可能

 一応大抵のネトゲには無料期間あるから見ることだけは可能だよ。
 わざわざ参加するために1Gにも達しようかというクライアント落とすようなやつぁいないと思うけどね。

 ネトゲの晒しって叩き目的だけじゃなくて要注意人物として他のプレイヤーに
 注意喚起するってとこもあるんだけどね。


 で、ネトゲ晒し系はテンプレに鯖名いれるようにすればなんとか少数で回らないかな?


 ところでネトゲでの晒され対象のHPをヲチるのはネトゲとヲチどっちになるんだろう。

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 04:45:32 ID:DibAIf9y
>>174
1鯖1スレOKなんていったらネトヲチ板は阿鼻叫喚地獄絵図

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 08:37:36 ID:P9FFFN/g
>>175
>ところでネトゲでの晒され対象のHPをヲチるのはネトゲとヲチどっちになるんだろう。

それは対象によるね。
対象のネトゲにおける振る舞いだけをヲチるならヲチではやってほしくない。
そのHPのコンテンツ全般や、持ち主のネット活動をヲチるならOK。


今ちょっと思ったんだが、ネトゲの人って
「ゲームのキャラクター」と「それを操作する人間」を無意識に同一視してない?
なんかもうここからして異質さを感じるよ…

178 :RO晒しスレの歴史:04/10/28 09:27:08 ID:1DlXkEm9
2年前は晒しスレは全鯖統合であったが、ROはFFに次いで人口が多く、
厨が多いと言われているため、消費スピードがとんでもないことになる。
                  ↓
それに伴い晒しスレでの雑談が一般的になるが、
晒しスレで雑談するなと主張するグループ(ID有ネトゲ実況2晒しスレ派)と
今まで通りのやり方でいこうと主張するグループ(ID無サロンキモスレ派)で別れる。
                  ↓
前者は実況2でしばらく続いていたが、住人の多くがサロンのキモスレを選択したため、
黙々と晒すという行為は外部板(したらば鯖別廃スレ)が一般的になり、自然消滅。
                  ↓
前者が消えたため、キモスレの悪ノリが酷くなる。それまで何とか全鯖統合で済んでいたが、
鯖別であまりに話題が違いすぎること、そして消費スピードが速すぎること等の理由から、
遂に鯖別廃スレへと移行する。統合キモスレは自然消滅。
                  ↓
鯖別廃スレに移行してから、住人が爆発的に増える。理由としては、
RO本スレや鯖別本スレがただの雑談スレとなっていて全く機能していないため、
ゲームとしての上限が低いため、等。
鯖別廃スレが実質的なRO本スレのような存在になる。
(このあたりはネトゲ実況2のRO本スレを見てもらうとわかり易い)
                  ↓
ゲームに関する総合的な情報、晒し、そして時にはROに関係ない雑談もありという、
正に何でもありとも言えるスレとなる。(但し鯖によって温度差有リ)
この頃から2chでも有数のスレ消費速度を誇るスレになる。
                  ↓
ついにサロンから追い出される。RO系スレに原因があった事は言うまでもない。
雑談や自演が一般的な行為だったため、IDが出るヲチ板を嫌うが、やがてそれも沈静化。
昔に比べて1/2程度の消費速度になる。サロンで強引に続けている鯖もある。
                  ↓
そしてついにヲチ板からも追い出されるうに>w<

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 09:39:11 ID:1DlXkEm9
9行目間違ってるな

×黙々と晒すという行為は外部板(したらば鯖別廃スレ)が一般的になり、自然消滅。
                  ↓
○黙々と晒すという行為は外部板(したらば鯖別晒しスレ)が一般的になり、自然消滅。

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 10:46:05 ID:zxQvA4fe
>>177
完全なロールプレイでもしないかぎり
中の人の言動がでてくるからねぇ。
何を通して自己を表現するかの違いで
キャラ=HNくらいの捉え方してもらった方がいいかも。

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 11:00:56 ID:pMO0LLxR
>>178読むと、イラクで拉致られた香田じゃないが、まさに自業自得。


182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 11:50:36 ID:4TTLSXBw
言っておくが晒し叩きが横行してるROスレでも基本的にネタスレだから突撃するな、
騒ぐだけなら2ch内だけにしろとのルールはあるぞ

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 13:48:40 ID:QFVbheba
>>178
これみてわかるようにRO(RagnarokOnline)には粘着質な自治おっかけさんがいるから何処行っても荒れる
どうして、ROばっかに執着するかはわかんないけどバナナンがいたからか

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 14:13:19 ID:XJStQ2KL
>>183
いやまあ、どこいっても荒れる、だからここも荒れる…ていいたいのか?
そんな結論もらっても困るだけなんだが。
なら、荒れないようにいこうぜ。

RO関連の自治スレじゃないだしここ。

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 15:15:13 ID:VBOtUg4g
あーーーーーーーーーーーうるせーなーもう(;´Д`)
RO厨だのネトゲ厨に侵攻されてスレがdat落ちしただの消えただの騒ぐカスが居るけどよー
それってただ単に過疎ってただけだろ?w
つまり・・・・・・・・少数民族が淘汰される運命にあるわけでぇす
だから出て行く住人がどっちなのかはもう分かりますよね?^^
元祖と名乗るチンカス共が出て行くべきなのです!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そしてこの板はネトゲサロン2へと板名を変えて栄光の道をおおおおおおおおおおおおおおお!
ああああああああ
ああ
えrggggggggggggggggggああああああああ
真理が!!!!!しんrがああああああああああ!!!!!!!!!

あああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!
出て行けーーーーーーーーーーーーカスとも^−−−−−−−−−−−−−−−−−−!

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 15:18:34 ID:VBOtUg4g
つまり元居た住人が、したらばどっかに避難所立ててそこ行けばいいじゃない
ってことで結論が出ました
さぁ死ね元の住民共死ね死ねしねねいsmんせkじぇrfがgろあえごあえ

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 15:18:40 ID:XJStQ2KL
>>185
ぶっちゃけ、2chガイドライン違反、LR違反しまくりだからってものでかいんだけどね。

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 15:23:20 ID:zxQvA4fe
いまネ実3いくとオモロイもんみれるよ

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 15:25:24 ID:VBOtUg4g
よーするにこの板ってのは、大物は稀で「こいつ痛いよな!こいつ痛いよな!」
って無理やりひっぱろうとする痛いカスが無理やりスレ立てて
潮時になってきたのに無理やり保守&「まだまだ痛いよな!まだまだ痛いよな!」
って引っ張りに引っ張ってるだけのハリボテなのです
つまり元の住民共は淘汰されなければいけないのでぇす!!!!!wwwwwwwwww
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
さぁ!かかってきたまえ!ふはははははは!アハy

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 15:29:37 ID:XJStQ2KL
カルシウムだか、ミネラルだかが不足してると思う。

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 15:30:56 ID:XJStQ2KL
>>188
新ゲームだし、あんなもんだろ。
スレ数増えてるし、いっこいっこ1000まで使い切ってるから大丈夫よ。

…とはいえ、おもろいなw

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 15:38:59 ID:lT0ars6k
釣りにしか見えないが一理有る気もする
落としたくなければ保守すればいいんだからな

・・・そこまでひまじゃない

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 15:50:19 ID:U5boeehI
ネトゲ板で晒しおkにすりゃいいんじゃまいか?
とりあえずRO関係は実際ネトゲ実況2がRO専用なんだからそっちに詰めれ('A`)

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 16:07:30 ID:kwUiz+5x
>>193
ネトゲ実況2は晒しスレ禁止
立てると削除されるしな(’A`)

どこがスレ乱立なのか教えてくれ
サロン移行組は1000まで行ってから次スレ立ててると思うが?

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/28 21:52:18 ID:4ZJJICYw
今日のネ実みたく30分で1スレ消費したらみんな死ぬだろうな・・・

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 01:36:21 ID:6FUu4LDN
まともに話ができるヤツがいると思ってたが、ネトゲの大半はこんななのか?

脳みそ腐ったような戯言しか言えないようなヤツやら、ちょっと前のレスすら
読まないようなヤツばっかりなら、もう議論なんて言ってられねえよ。
ちゃんと話そうって流れがあったのに、見事に切れちまったじゃねえか。
勝手な話ばっかやって纏まるものも纏まらなくしてるのはそっちだ。
ちょっとでもなんとかならないかと思ってた俺が馬鹿だった。

ちゃんと話ができるヤツはこの有様をどう思ってるんだ?
俺達が知障を諫めなきゃならないってのは筋違いだろ。
そっちでなんとかしてくれ。
こんな流れでいいと思ってるならネトゲイラネで纏めるぜ。
それでいいなら勝手にやってろ。

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 01:51:19 ID:mKM0OcJy
どっちもどっち

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 02:28:42 ID:OCWlwZiz
ヲチの奴らもネトゲ出て行けとか脳みそ腐った発言してるぞ
こんな流れならヲチ板イラネでいいだろ

199 :これまでのながれ:04/10/29 02:52:47 ID:9zdFN9Yk
1.とにかく議論の下準備としてヲチ板原住民、ネトゲ双方が思っていることをハッキリさせる
(どう考えているかをシェアできれば次のステップに行きやすい)>>15
     ↓
2.分割したい理由(>>90から流用)
【ヲチ系住民】
・元のヲチ系スレが減った(約半分)
・ネトゲスレは見てもわからん(´・ω・)
・「ヲチ」に留まらず暴走している人もいる
(←ただしこれはヲチ系にも言えるが)
・ヲチスレ、ネトゲスレ双方の共通項がない
・明らかにネトゲとそれ以外ではヲチの趣旨が違う
・内輪だけで盛り上がる雑談でスレを消費してほしくない
・スレ乱立で本来ヲチ板でやってきたヲチ活動に支障が出ている
・突撃禁止っていうローカルルールを欠片も気にしていない
・何でオマイらここでスレ乱立させて平気なわけ?

【ネトゲ住民】
・別に無いが迷惑なら分割でもいい


200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 02:58:53 ID:TzMWnk0E
1.とにかく議論の下準備としてヲチ板原住民、ネトゲ双方が思っていることをハッキリさせる
(どう考えているかをシェアできれば次のステップに行きやすい)>>15
     ↓
2.分割したい理由(>>90から流用)
【ヲチ系住民】
・元のヲチ系スレが減った(約半分)
・ネトゲスレは見てもわからん(´・ω・)
・「ヲチ」に留まらず暴走している人もいる
(←ただしこれはヲチ系にも言えるが)
・ヲチスレ、ネトゲスレ双方の共通項がない
・明らかにネトゲとそれ以外ではヲチの趣旨が違う
・内輪だけで盛り上がる雑談でスレを消費してほしくない
・スレ乱立で本来ヲチ板でやってきたヲチ活動に支障が出ている
・突撃禁止っていうローカルルールを欠片も気にしていない
・何でオマイらここでスレ乱立させて平気なわけ?

【ネトゲ住民】
・別に無いが迷惑なら分割でもいい
・こんな板で荒れようが潰れようが知ったことか

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 03:05:54 ID:gLd7udDZ
>>196
だからネトゲでくくるなよ
100ちょいあたりでヲチ板の過去ログ読まないやつもでてきてたし、
お互い様だろ

それから1ゲーム1スレは無理だと思う。何度も言うけど。
FF32スレとかありえんけど、32鯖の人間をひとつに押し込めるほうが無理だと思う。
システムとかの話じゃなくて、晒しだから話題の共有はありえないしね。
たとえばおなじ『高校』なんだから、と全国の高校の個別晒しスレをまとめられても、
(そんなのがあったなら、という話な)
別の高校に行ってるやつにしてみれば、高校というシステムは同じでも意味不明だろ?
そんな感じ。
ついでにこの学校社会にあてはめれば、別鯖が別高校、別ゲームが別規格の学校、
つまりFF1鯖がA高校、FF2鯖がB高校、RO1鯖がC中学、リネ5鯖がD大学、
といったカンジ。
まとめられても困るという意見はわかってもらえただろうか。
ちなみにあくまでもこちら側の説明なんで、あしからず。

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 03:06:49 ID:pfZTrbSp
ヲチ側は出て行けといってる奴も居るが、妥協点を提示してる奴も居る。
ネトゲ民の妥協点てどのへんよ?
・管理人がプレイヤーである可能性を考えると2ch外のしたらばなどは利用したくない
・1スレだと手狭なので、鯖ごとに分けるのは当たり前
・直に手を出して叩くのがヲチのLRで禁じられていても、そういう行為がネトゲにおける晒しスレでの特性だから
 改めるつもりも無い。大体ヲチでも守ってないスレがあるんだから俺らが守る義理なぞ無い
・上に言われて誘導されてきたんだ、何で俺らが行いを改める必要があるの?
・板の荒れ潰れ懲罰鯖行きなぞ知るか
これ全部どれも改善も妥協もする気無いなら正直ヲチ板としては追い出しを前提に考えるしかないかと。



203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 03:09:48 ID:gLd7udDZ
それともうひとつ。
「なんでスレ乱立させて平気なわけ?」
というのがあるが、鯖別スレに関しては、
「俺の」いたスレを移しただけ。
なので、したがって乱立させたというよりは、
1スレずつたてていっただけで、外から見ると似たようなのが期待するのは微妙

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 03:12:00 ID:gLd7udDZ
かなりの極論としてとらえてほしいが、
どんなに悪く言ったところで、
「板の荒れ潰れ懲罰鯖行きなぞ知るか」 ←これはない
板が消えるのは自爆でしかないからな。

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 03:16:54 ID:OCWlwZiz
・直に手を出して叩くのがヲチのLRで禁じられていても、そういう行為がネトゲにおける晒しスレでの特性だから
 改めるつもりも無い。大体ヲチでも守ってないスレがあるんだから俺らが守る義理なぞ無い

これもちょい異議を唱えるぞ
突撃も基本的には禁止されてるはず、っていうか暗黙のルールだった('A`)
ヲチ住民と同じように一部暴走してる奴がでてるだけだと認識してもらいたい

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 03:18:02 ID:vD7ZGuEj
簡潔にまとめると

・邪魔(スレ保持数の問題)
・ソリが合わない(方向性の違い)

スレの保持数は増加させる方向でなんとかならないか?
ソリが合わないのは流入したネトゲ側に努力を求めていくしかない。
ネトゲに関するスレを立てる場合の特別ルールが必要ではないか。
別ジャンルを無理に同居させてるってのは両者共に感じてる事だし。

思うに、このスレでは出来る限りネトゲ・ネヲチどちらにも属さない
客観的な意見を出すほうが良さそうなんだが、どうよ?

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 03:18:37 ID:KWoKNeBQ
>>202
>直に手を出して叩くのがヲチのLRで禁じられていても、そういう行為がネトゲにおける晒しスレでの特性だから
>改めるつもりも無い。大体ヲチでも守ってないスレがあるんだから俺らが守る義理なぞ無い

これってそんなに居るか?
厨度の高いROとFFはやった事無いが
今までやってきたネトゲの晒しスレではそんなに無かった事だが・・・
というか晒される奴とは関わりたく無いってのが殆どだと思う

若しかして叩くってゲーム内で叩くと?
誤解してそうだなとちょっぴり思った

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 03:24:27 ID:pfZTrbSp
>>204
正直、信用できん部分がある。
ヲチ板を利用するときはヲチ板住人(LRを守る一個人)として振舞って欲しいし、
そういうつもりがある人にとっては、ヲチ板が潰れるのは自爆だけれども、
「ヲチが潰れたら別のとこに行きゃいーや」的な人も見受けられる。

>>205
禿ガルは例外?
あれは突撃前提みたいだけど。

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 03:33:34 ID:OCWlwZiz
>>208
すまん、禿ガルって何だか分からんが、
全部のネットゲーが突撃を前提としてる訳じゃない

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 03:49:00 ID:pfZTrbSp
>>209
FF11でたまに起こる行き過ぎた晒し叩き、かな。
対象キャラの悪事の行状晒しを元に、当該鯖にキャラクターを作って
このキャラクターのタイプがガルカという種族の禿げているタイプを統一して使うので、
禿ガルと呼ばれているようです。で、行為としては
そいつの行状や注意喚起を他プレイヤーに宣伝したり、
作った新規キャラクターの群れで対象キャラにつきまとったり、
ゴミアイテムを宅配(キャラクター間でのアイテム配送システム)で大量に送りつけたり、
などなどをしてるようです。

問題のあるゲームとそうでないゲームがあるのは分かるけど、
全ゲーム引き受けな現状、ゲームごとに違うよってのは無意味かと。

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 03:53:10 ID:KWoKNeBQ
> たとえばおなじ『高校』なんだから、と全国の高校の個別晒しスレをまとめられても、
> (そんなのがあったなら、という話な)
> 別の高校に行ってるやつにしてみれば、高校というシステムは同じでも意味不明だろ?
> そんな感じ。
> ついでにこの学校社会にあてはめれば、別鯖が別高校、別ゲームが別規格の学校、
> つまりFF1鯖がA高校、FF2鯖がB高校、RO1鯖がC中学、リネ5鯖がD大学、
> といったカンジ。

これを分かり易く別の形で説明してみよう(´・ω・`)
出てくるゲームと鯖は↑と同じFF1鯖、FF2鯖、RO1鯖、リネ5鯖
各晒しスレをヲチ板と考えて欲しい
んで鯖は言語、別ゲームは別の星

ヲチ板だからといってポルトガル語と日本語のヲチ板を一緒にされても解らない人が多発する
両方の言語を解る人は両方の鯖でやってる人のみ

つまりFF1鯖が地球の日本語、FF2鯖が地球の英語、RO1鯖が火星のA言語、リネ5鯖が木星のB言語
こんな感じになる
極稀に全ての言語を話せたりする人もる

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 04:08:36 ID:pfZTrbSp
高校=ゲーム、クラス=鯖ぐらいのとこだと思うのだが、どうだろう。
結局鯖が違っても根っこは同じゲームなわけで。
それとも、例えば厨房A君がいて このA君の行いが
鯖1だと晒されたことに皆納得して、
鯖2だと逆に晒した奴が全員から袋叩きにあう、
ってぐらい鯖事情が異なるの?



213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 04:29:53 ID:vD7ZGuEj
1サイト1スレでヲチするのがネヲチ側ならば、
1キャラ1スレで晒したいのがネトゲ側だと思う。

もちろんそれではスレ数が不足してしまうので
何とかして欲しいというのがネヲチ側の主張。
ボリューム的に無理というのがネトゲ側の主張。
MMOは別板を作って隔離するほどのジャンルだし。

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 05:41:29 ID:mKM0OcJy
ネトゲをかじった程度だが、妥協して1鯖1スレだろうね
1ゲーム1スレを推進したいなら、鯖別は避難所というのが前提になるだろうな
ヲチャは妥協したように見せかけるために「1ゲーム1スレ、ただし雑談抜きで1日1スレ消費する場合は自治スレに相談して分割も可」ぐらいにしてはどうかねぇ
あと、避難所にかんしてはうわべだけでも親身になって対応したらいいんじゃないかな

へけけ

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 11:13:03 ID:2hzvwnhB
RO板の者だがROはアカウント停止行為しているプレイヤーが各鯖の3割くらい居るんだ
しかもそれがアカウント停止にならないと言う状態
だから管理会社は信用できない、俺が正義みたいな強硬派の突撃厨が多い
そして1の真実に9の嘘で固めた荒らし以来のごとき書き込みで普通の人がやめていくと言うどうしようもない状態
そんな住人が板のこと考えるわけ無いよ
そして禁止行為しても処罰されない耐性が付いているせいで
何処行ってもルールお構い無しで自分勝手に暴れるからつまはじき
だから今でもサロンで禁止行為してる
まともな住人も一応居るがそれは見てるだけの奴('A`)

>>214
鯖別にしたいのは雑談してるから
何々売ってくれとか今日の攻城戦どうだとか
これでも自作自演の嫌がらせは減ったから速度は半分以下なんだ('A`)

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 11:25:16 ID:D89eOSha
というか、すでにネトゲのなかでも、
mmoどもは多すぎて邪魔→mmo板作成
でかいmmoが強すぎて、小規模なものがつぶれる→大規模と小規模の分割
ROとFFの勢力強すぎ→大規模mmo板からの隔離
という経緯を経てきた。

>>212
鯖=クラス ではないな。
隣のクラスに変なやつがいたら見に行くし、そもそも知り合いとかも多いだろ。
共通事項も多い。
そうではなく、まったく興味がない。「へー」とも思わない。
FF1鯖の人にとっては、FF2鯖もRO1鯖も関心度は同じくらい。

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 12:28:20 ID:nTB1sanL
>>215
そんなに厨房が暴れてるんだったら、いっそのことネトゲ関係は全部潰せばいいのにな。
ニュー側みたいに。

それをポンポン新板作るなんて、運営側は随分ネトゲには甘いんですね。
ヲチ板なんて続々と他板の厄介者を詰め込まれて悲鳴上げてるのに。

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 12:49:58 ID:p5E9GGjp
>>215
ぶっちゃけ俺もROやってるが誇張しすぎ
強硬派の突撃厨なんて鯖に十人もいないだろ
それと
・このスレの大部分はネタです。
 2chネタを真に受けてゲーム内に持ち込んでる痛さに気が付かない奴等が増えてるのでご注意を。
 ゲーム内に持ち込まないようにお気を付けください。
 これは、本スレ、質問スレ、隔離スレしか無かった時代から暗黙の了解。
↑の文知らないのか?
ROスレでも突撃はするなってのがお約束('A`)

>>217
煽ってるようにしか見えないからもうちょい言葉選ぶか黙ってロムってろ

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 12:57:57 ID:2s24fxIR
あらかじめネタと断っておけば何をしても許されるのか?
違うだろ

スレ違いなんでこれ以上は言わないけども

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 13:02:19 ID:p5E9GGjp
>>219
ネタスレとかじゃなくて、ヲチと同じように突撃するなってルールはあると言いたいんだよ('A`)
突撃するのは池沼
これはヲチでも同じだろ

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 13:33:32 ID:PRVIBoNF
つーか、ヲチ板って随分と美化されてるんだな
俺の知り合いのサイト何件かあらされまくって閉鎖した事あるってのに。

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 13:34:24 ID:IM7NFJHp
そんな断片的な情報で美化とかいわれてもな。

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 13:38:25 ID:PRVIBoNF
スレ読んでみてあまりにもネトゲ側だけが悪いって内容多かったからな
中には一部ヲチ板側住人も突撃したとかあったが、
俺の記憶じゃ晒されたサイトのチャットに50人近く人が来た事あったぞ('A`)

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 13:42:02 ID:kRGW+6Ev
思い込みが激しい人がいますね

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 13:59:50 ID:f2w0GKHh
ヲチ板住人でこのスレ知ってる奴なんて殆どいないだろ
ここにいんのは、ネトゲ系住人とネトゲ系自治の奴らばっかじゃないのか?
スレの流れがサロンや実況の流れそっくりだ('A`)

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 14:19:43 ID:k2R481Mr
これは分かりやすい自作自演ですね

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 14:24:19 ID:SVzuw6Np
妄想の激しい方がいますね

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 14:43:52 ID:IM7NFJHp
>>223
だからお前の記憶で語られてもこっちはわからんわけよ。
どんなサイトをヲチしてたどういうスレで、当時どういう流れだったのか、
その流れに対してスレはどういう反応を示してたのか、もわからんし。
そのわからん例でもって「これがヲチ板の真実だ」とか掲げられてもな。

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 16:15:05 ID:AqtO4OsS
ヲチの中に突撃厨、荒らしがいるのは百も承知。
それが繰り返されて、最近のヲチ板では資源保護という意味でも
接触厳禁というルールがさらに厳しくなってる。

一概にヲチが厨ばかりとは言えないよ。
もちろんネトゲも。

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 18:21:39 ID:jo26aCU/
なんか揚げ足の取り合いチックになってますよ
ていうかネトゲの人間だって多少は真摯な話してんのに
それがまったくないみたいな言い方はやめてくれんかね。
まあ煽りだろうけど。

>>213
「1キャラ1スレで」はさすがにどこのゲームもないよ
…テンパイだけは少々特異な例だが
(もともとUOでおいたしまくって有名だったキャラがROに移動した経緯がある。
ちなみにサイトもある)

あと突撃に関しては、今回は議論避けようよ。
「厨がやること」と決まってるし。はっきりいってなんの意味もない。
ローカルルール守れ、だけでいいじゃないか。

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 19:24:23 ID:91l6Se7p
>>230
ネ実1では、その特異な人を個別に晒すスレはあるけど、総合的に
晒し叩きするスレというのはない。したらば行ってるのかもな。
全鯖対象で招集をかけるような祭り準備用のスレは立つけれど。
対して、他のネトゲ板では個人的な単発の晒し叩きが羅列されている。

まぁつまりFFXIのネ実1では「1キャラ1スレ」になってますよ、と。
RO等の住民的には、1鯖1スレが希望なんだろうか。
各メジャー鯖別で1スレ、マイナー鯖で複合スレとかすれば鯖の数だけ
スレが必要なんてことはなくなると思う。

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 20:26:51 ID:6PQR8rNb
ネ実1・2やFF11とROを基準にださないでください
あれらはイレギュラーな存在ですから

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 20:44:56 ID:Mvh3ae83
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098090813/l50

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1099048053/l50



234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 20:58:45 ID:T0KZFhvg
ルールに無きゃ何してもいいというわけじゃないでちゅう

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 22:12:22 ID:4OlPbtpj
>>233
すまん、ネ実1は板を見てもらったらわかるけどスレ立て厨がやたら居る場所。
だから誘導して重複として削除依頼出しておいて

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 22:42:24 ID:44UShlaT
>>235
一応誘導しておきました。

私はネトゲをやった事があるから1鯖1スレは理解出来るんだけど
(小規模MMOなんかは1タイトル1スレくらい?)
ここはヲチ板だからね〜。やっぱり出来る事なら分割が望ましいと思う。
出来ないようなら共存の道を模索するしかないよね。


237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 22:46:32 ID:91l6Se7p
>>232
1タイトル1スレルールの適用が難しいのは、隔離されるほど人数が多い
MMOなので基準にしても良いかと思う。
しかし、他のネトゲでも1タイトル1スレは難しいんだろうか?

ざっと見てみたらTalesWeaverが6スレほどあるけど、鯖別にスレがないと
居心地悪いんかな。

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/29 23:06:27 ID:KWoKNeBQ
>>237
あれは人が一応多い部類のゲームだと思うが・・・


239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 00:01:03 ID:P/YSlXZj
もう全面戦争しかないな。
ここまでネトゲ住民の言う事が聞けないアホばっかの板だったなんて;

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 00:12:07 ID:16KyTgr2
>>232
イレギュラーつってもだな
現状共存する方向で行くならここに来たいというゲームは全部受け入れなきゃいかん。
もちろん、その扱いも基本的に一律というか平等にやるしかない。
ヲチが勝手に「FFとROだけは来るな、他のネトゲはOK」とか言っても大反発だろ?
ヲチ側としてはイレギュラーもひっくるめて考えるしかない。


241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 00:17:16 ID:HbGikiJr
>>239
そんなことしたらヲチごと潰されるぞ

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 00:26:49 ID:4Swd1gZl
戦争という言い方がこの上なく厨房くさい>239

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 00:28:52 ID:p3R8wW4f
イレギュラーのゲームをとりたてて「ネトゲは1キャラで1スレ立てる」という認識はいけないです
基本1鯖1スレで考えろっつーことです
特殊な例を一般例かのようにとりあげてあーだこーだ語ってるのは馬鹿馬鹿しいですよのさ
だいたいFFなんて緊急時(真性の房が出たとき)以外は外部でやってるんだから、ネ実の話は無視してネサロと真面目に話し合った方が生産的

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 00:33:37 ID:HMUcg3gG
なんつーか・・・

「煽りは華麗にスルー」とかテンプレ付けるべきだな。


245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 01:03:18 ID:jgo6yBHb
>>243
いやちがう。1鯖1スレだと多すぎるはずじゃなかったん?
1キャラ1スレは乱立しない流れの中でなら有り得るというネ実限定の話。
こっちでそのままやれとは書いてないよ?

その上で、数鯖を1スレにまとめる案も出してみたけどネトゲ側の人は
それで間に合うのかなぁという話。

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 02:18:29 ID:p3R8wW4f
鯖毎に1スレが妥当だとは思うけど、鯖別に不満があるなら話題別に3スレとかにするといいよ
・痛いプレイヤー(キャラ)ヲチスレ
・危険なプレイヤー(略)警告スレ
・プ(略)のサイトヲチスレ
とかね、具体的に詰めるにはゲームしてる人たちの生の声が必要だけど

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 02:22:42 ID:RKML5DPo
>>246
ヲチはしない、ただ雑談してるだけだよ。
ただ、雑談の中にキャラの名前がでるからサロンを追い出されてこっちに来た。

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 02:53:56 ID:qpYEq5yB
結局雑談したいだけだろ

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 02:55:30 ID:p3R8wW4f
雑談か
人質とか地震とかかな?

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 03:01:30 ID:RKML5DPo
>>249
ゲーム関連の雑談だよ
装備がどうたら、狩場はどこがいい、あのギルドは弱い〜などなど

その雑談の中にキャラの名前がでるからネトゲサロンは不可になったわけ。

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 03:05:48 ID:skzByX8Y
ネトゲ関連の話。
ヲチャーとヲチ対象が同じ土俵の上にいるから晒し晒される事によって感情的な面も含めて利害関係が生まれる。
むしろ利害関係に主眼が置かれて自分達に直接関係しない話題は邪魔になるから鯖別になる。
そんな状況で淡々とヲチできる訳が無く各種問題が起きるもスレ内ルールで真面目に取り合うなとなる。
そしてネトゲと言う閉鎖的空間で当り障りの無い雑談をするのが事実上不可能なのとあいまって人が集まる。
分割に関しては自分の興味ある=常駐スレの事以外に関しては受動的な人間が多いように見受けられるので
新しくネトゲ晒し板が出来ましたと言う形なら「ああそうなの?」で納得してそのまま移住するが
ローカルルールの厳密な適用や規模の縮小化と言う方向には反発が大きいと考えられます。
ただ、多くのゲーム、鯖別板もあるようですし要するに彼らは適当に詮索されず言いたい事を言える場所さえあればいいようです。


252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 03:21:14 ID:RKML5DPo
>>251
俺がメインの鯖スレは晒しメインじゃないけどな
たまにbananaが暴走するけど。

てか、ここへの移住も「ああそうなの?」ってくらい簡単には済んでないぞ
移住の決定的な出来事はネトゲサロンLRの変更だな。
あっちのLRが鯖別スレ禁止になったから大量に流れてきた。

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 03:34:01 ID:uHCAwXQL
ひとつだけ言っておくと、俺のようなネトゲ移民的にもROとFFは来てほしくなかったりする。
鯖が多すぎるとこと、厨度がはんぱないとこはリネみたいにしたらばいってほしいぜ。

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 03:35:53 ID:rp6gybC+
>>250
そういう雑談は板趣旨と違いますー
ヲチ板ではヲチ対象の話をメインにして欲しいですー

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 03:40:34 ID:RKML5DPo
>>254
板の趣旨と違うといわれても
キャラ名が出すならヲチ板でとひろゆきの裁定が出てるもので

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 03:42:29 ID:rp6gybC+
>>246
それをやられると、700だか800のスレ保持数が、ほぼネトゲスレになるんですが、
わかって言ってますか?

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 03:42:47 ID:uHCAwXQL
ひろゆき的に、どんな文脈だろうとキャラ名を出す≒ヲチ
てなカンジなんで。

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 03:45:21 ID:rp6gybC+
>>255
> 装備がどうたら、狩場はどこがいい、あのギルドは弱い〜などなど
これヲチ行為じゃないでしょ?
本来元板でやる事じゃない?

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 03:47:07 ID:RKML5DPo
>>258
だからね、その話題の中にキャラ名が出るのよ。
そこの狩場にいる○○がウザイとか、○○の装備ってすごくない?って具合に

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 04:10:06 ID:Khdls0yK
ネトゲやってない人にいくら説明しても無意味な気がする
特にRO廃スレは特殊だからなぁ

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 04:19:57 ID:tdA9AcLn
ていうかROはそもそもそういう棲み分けが昔からできないよね。
話題に応じて(同ゲームでも)別スレに、ってやつ。
β時代から常時チャット状態の本スレごとあっちこっち移住してたし

>>260
ネトゲやってるから意味はわかるが、説明したところで
「××の狩り場にいる○○がウザイ」だけ切り取って晒しスレでやれば
いいんじゃないかと思う。

262 :ヲチ板住民でネトゲやる人:04/10/30 04:26:28 ID:HMUcg3gG
ヲチ板住民でネトゲやる人ってあんまいないのかな・・・



263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 04:35:46 ID:HbGikiJr
>>261
>「××の狩り場にいる○○がウザイ」だけ切り取って晒しスレでやれば

その晒しスレをやるとしても、ヲチ板に行けと言われる・・・と堂々巡りになる('A`)
サロンだけでなくネトゲ系板での晒し叩きのキャラウォッチが禁止されたからな

いちおその告知をサロンの自治スレからコピペ

> 1 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> http://ex2.2ch.net/net/

> 2 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。

> 3 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。

> 4 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 04:36:19 ID:Khdls0yK
>>261
ROの廃スレってのは他の晒しスレとは根本的に違うんだよね
運営側から見たら同じネトゲ晒しに見えるのかもしれないけど

>>178にもあるんだけど、元々廃キモスレってのは
「■ROについてキモイ雑談をするスレです。晒し有り。■」 ってのが前提になってて
昔のサロンならそれでもよかったんだけど、今はそうもいかなくなってしまった
かと言って、今のRO廃スレは肥大化しすぎてて、今から2年前のようにやれと言われても無理な訳で
スレの内容に合う板がないってのが実情

あと晒しスレが雑談スレ化した根本的な理由として、本スレがROと全く関係のないスレになってるってのも大きい
今廃スレがなくなるという事は、ROについて話す場所がなくなるのと全く同じだから

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 04:57:44 ID:rp6gybC+
それは「変わる気はない、変える気はない」って宣言ですか?

多かれ少なかれ、ヲチ板に移住してきたスレは、板の空気に
馴染むようにやり方を変えようとしている人がいるのに。
悪いけど、こんな調子じゃ、何処へ移住しても叩き出されるのは
当然だよ。

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 05:05:40 ID:HbGikiJr
>>265
ちょっと聞きたいのだが、貴方がヲチ板にいるネトゲ民に望む変化とは何だ?

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 05:05:59 ID:HohQ7u7U
そういうスレッドが集まってるのが此処と最悪、難民板じゃないのか?

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 05:12:22 ID:rp6gybC+
>>266
「ヲチ板ではヲチを」

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 05:14:55 ID:rp6gybC+
>>267
ヲチ板も最悪板も、なんでもありの場じゃないですよ。

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 05:21:07 ID:8sn8PT1f
>>265
別にまだ変えなくてもいいんじゃねぇの?

あえて言うなら変えずにその部分を煮詰めていって
分割のきっかけになるようにすれば良いんでは・・・

現状では共存だが共存は嫌なんでしょ?
分割がダメだった場合に変える必要がある訳で

かと言ってこれ以上酷くなるのもあれだし


271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 05:24:58 ID:rp6gybC+
>>270
板にスレがある以上は馴染む努力をして下さい。

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 05:29:12 ID:rp6gybC+
それと、俺は、>>265のネトゲの人以外は、ちゃんと板に馴染む努力をしているって印象を持っていますよ。

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 05:30:10 ID:rp6gybC+
>>272 訂正です。
×>>265
>>264

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 05:34:28 ID:HbGikiJr
>>268
ヲチという行為を理解するために数スレを流し読みしてたんだが、
どれもあまりネトゲ系のスレとやってることが変わらない気がしてならない
ネトゲスレとヲチスレでは、ゲームのキャラをネタに雑談するのか、HP(もしくはHPの管理人)で雑談するかの違いしか見出せない

それとも俺が読んだスレが特殊な例なのか?
参考までに以下流し読みしたスレ

ジャンプ系感想サイトヲチスレその7
【牛乳風呂】痛い育児サイト2【え?マヨネーズも?】
【捏造だらけ】 探偵ファイル34脂 【やらせ】
氷室京介ファン【Mina】自作自演ヲチ Part2
【昔はあさきで】男にも女にもダラシナイ【今ももか】

追記
ネトゲスレはヲチスレに合わせて変わる気はない、とか言うつもりはないからな('A`)

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 09:36:02 ID:p3R8wW4f
ヲチのための板だったんだけど、晒しのための板にもなったんだから
そのあたり柔軟に変わっていく必要ありそうだね

頭の固い人ばかりじゃないだろうし

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 10:01:48 ID:WjkSrLuh
>>274
ああ、悪いけどその例はダメだ。
よりによって厨スレばかり…
「同人、メンヘル、チュプ」はマナー悪くて嫌われてるけど、
それに該当してるのばかりだからね。

今のヲチ板らしいスレといえば、瓢箪、ヒラジュン、ime.nuにケンカ売る人、まほきゃす
あたりを読むのがいいかと。
比較的分かりやすいし、住人の質もいい。

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 10:19:29 ID:YzsDDMy9
このまま両者の主張をぶつけていても埒があかないので適当に。

 ・スレ名の先頭に必ず【Netgame】と付ける (※1)
 ・1サーバーあたり最大1つのスレ立てを認可する (※2)
 ・スレの用途は問わないが、ゲーム関係者サイトへの突撃は禁止 (※3)

 ※1.MMO 以外のゲームも見られた為(ゴルフゲーム等)
 ※2.但し、1つのゲーム当たりのスレ数は10までとする ← 数は適当です
 ※3.突撃の良し悪し以前に、用途があまりにも違いすぎる為、
     既存の LR をそっくりそのまま適用するのには無理がある

これはあくまでも分割できない場合の話であって、
やはり分割するのが最善であるという気持ちには変わりありません。

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 21:47:39 ID:sCPw9QsL
>>277
12鯖あるゲームで、既に10個立っていて
スレッドの無い鯖住人が立てようとしたときにどうするの?

立った順番で判断

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 21:53:13 ID:7bhHzaL6
うだうだ言ってないで、ネトゲ、メンヘル、同人、

こいつらは自分の板に帰れ!


280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 22:07:54 ID:657O4cQp
しばらく暫定的にルール決めてやってみて、その結果をもって
運営側と交渉する材料にすれば良いのでは。
なぜ分割しないとダメなのかをハッキリさせてから主張しないと。

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/30 23:44:09 ID:RpU8ue96
雑談はネトゲの板に戻して、晒しだけこっちに持ってくるとかじゃダメなのかね。

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/31 00:17:25 ID:yQfTdc6K
>>281
それをする事で何か変わるのか?
大差ないと思うんだが

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/31 02:24:08 ID:EAJSBF1Y
>>227
> ・スレ名の先頭に必ず【Netgame】と付ける (※1)
ネトゲ以外のジャンルも強制にする方がネトゲ系も受け入れやすくなると思う。
あと、長いので【●●】ぐらいになるのがいいなあ。
【晒し】【同人】【HP】【メンヘル】とかね

> ・1サーバーあたり最大1つのスレ立てを認可する (※2)
予め(※2)で限度を作るなら1サーバーあたり最大1つという表記じゃなく
1ゲームあたり最大いくつにして、最大限度を超過するゲームは
サーバー固有スレ認めないとすればいいんじゃないかと思うんです。
鯖スレはヲチ板が指定した板でやるように誘導するとか。

不定期age


284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/31 03:33:09 ID:6CsHj/se
ヲチ板みたく晒しの本スレだけここにおいて雑談系はしたらば等行くのも手かと。

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/31 03:46:33 ID:5o2yu+Dy
そのしたらばを誰が管理するかも問題らすぃんですけどね

ええ

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/31 04:22:17 ID:4Fqn8xND
そんなのはネトゲヲチだ従来形態のヲチだ以前の、そのスレ内の都合じゃないか。
そのスレ以外のヲチ板参加者には関係のない事だよ。

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/31 12:39:41 ID:qoMEU4vp
2chは信用できて2ch外は信用できない、ってのも凄い話だな。

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/31 12:52:17 ID:3qnxaL5s
すべて他人のせいにしたいんだろうよ
あくまで自分は悪くないと言い張りたいんだろう

こっちとしては「板の空気読め」と言いたいけどな

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/31 12:56:50 ID:FkBT0Rf0
ヲチ板に誘導した和風とひろゆきも板の空気が読めてないんだな

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/31 20:10:37 ID:ODrv4WPV
お互いこれじゃ永遠に平行線だな
せいぜい無駄に吠えてくれや

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/10/31 21:06:43 ID:Yt8H5QMS
ヲチ側:ネトゲにスレを100も提供してあげてる
ネトゲ側:サロンにいた頃よりスピードを半分に落としている


これでお互い相手に妥協したつもりになってるからね。
相手にしてみれば全然妥協してないじゃん、って思う。
まあ建設的に行きましょうや。

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/01 01:04:37 ID:n2p0RHk2
毎日毎日ほとんどレスがつかないッス
別に大半の住人は困ってないのかもしれないッスね

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/01 13:56:27 ID:rI4j11mt
(´-`).。oO(生暖かくヲチしてるだけだよ……)

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/01 14:07:49 ID:5qXhKXB7
ネトゲの連中にここまでこい。
ヲチ板の連中に、ヲチしないででてこい。

どっちも、無理難題っちゃ難題だわな。

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/01 22:21:38 ID:uMT8veyZ
karaagekun

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/02 18:37:42 ID:1PZGgfyz



297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/03 01:49:25 ID:CJnwgheq
俺が思うに、
うちは特殊だから無理って言ってるのROだけじゃね?
同じネトゲ移民としても、従来言われてるように厨だなぁと感じる発言しかない。
このスレの中にね。
実際ROあたりで抽出なり検索なりしてみればわかると思うけど。

このスレには最初のほうからみてたが、(といってもまだ300くらいだが)
ネトゲ側は、「ネトゲ」側の意見を言っているが、
RO関係者とネ実1(?)関係者は、自分らがいかに大変かということしか話してない。

ちゃんとキャラ名なしの雑談は本スレ(ネトゲカテゴリ板)に誘導、
ヲチ板のスレではそれなりの節度を守る。
これを実行してから、その後の妥協ラインの話し合いのテーブルにつくべきだと思うぞ。

今のままなら俺としては、ROはヲチ板から追放を支持してしまうな。
他のネトゲ移民を守るためにも。
分割したいのなら、RO・FFのようなヲチ板に迷惑かけるやつが必要なのかもしれないが。

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/03 02:06:23 ID:715B1mDy
わざわざサロン自治スレから来なくてもいいのに
ROだけ追放なんてネトゲサロン自治厨丸出しじゃん

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/03 02:11:02 ID:ZPSDTEle
もう少し自分達を省みたらどうだい?
そんなんじゃ受け入れてくれる所なんて無いよ

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/03 02:15:08 ID:0i/V18lK
ROはもう終焉だよ。

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/03 05:23:00 ID:xH2y9nGm
ネトゲサロン板自治新党その5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1091294186/

どう見てもサロン自治厨の奴がヲチ板でもROに粘着してるようにしか見えないな

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/03 06:38:28 ID:EdT09Fqs
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1091294186/842

向こうにしてみりゃヲチ板で引き取ってもらいたいだろうに、
わざわざここに居場所なくすようなこと言うか?

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/03 11:53:30 ID:DfgXGdLv
もうぐだぐだ。
このまま現状維持でなんとかなるってことでok?

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/03 13:20:36 ID:XVhOKOrx
ok

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/03 13:54:06 ID:d73XzLQZ
とりあえずこのスレにスレ保持数を増やしてくれるよう
お願いしてみたら?
分割云々はそのあとで。


【私の板】 スレッドが足りない? 【ほじほじ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/03 14:34:58 ID:2GB2wavk
(´-`).。oO(分割ってさー、ヲチ板から分割?ネトゲから分割?どっちよ?)

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/03 17:17:31 ID:6iJAOepN
なんちゅーか、保持数は鯖単位だからきーつけろ。
増えれば増えた分だけ嬉しい…て板だけとはかぎらんぜよ。

308 :297:04/11/04 01:15:04 ID:Z36mvV8f
悪いが、ネトゲ自治とかしらん。
自分のいるマイナーmmoの晒しスレと、昔はボンバーマンの強い香具師晒しスレ、
この2箇所しかいたことない。

ROが叩かれているのは、ちゃんと理由があるからと認識しろ。
自治厨なる存在にだけ嫌われているわけではない。
ちなみに実況には足を踏み入れたこともない。

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/04 03:52:30 ID:SN6Cz6Nx
ネトゲは人数多ければそれだけアンチも多いってことだろ
人口に比例してスレ住人の質も悪くなるのは否定しないけどな
RO叩きしたいならネトゲサロンに帰ってくれ

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/04 16:40:36 ID:66PhCacQ
まぁROやFFは10万人くらいやってるんでしょ?
そんだけアホも増えますよ

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/04 18:50:44 ID:buHCwtLV
そしてネ実1・2・に来てるのはそのアホばっかりでつよ・・と・・・

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/05 11:08:37 ID:Sli6Y+vy
ロカルーで、ゲームごとの利用可能スレ数を決定するのが手っ取り早いかもねぇ
ゲーム内の鯖の事情まで知ったこっちゃないからなぁ
そんな漏れはPSO晒しスレ住人、2スレ位に減らせるわなぁ('A`)多分

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/05 15:19:34 ID:UkWjEFH/
>ゲーム内の鯖の事情まで知ったこっちゃないからなぁ

禿同

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/05 20:12:15 ID:iKaGJ3eU
ゲームごとに制限って言ってもきちんと理由を主張しないとみんな納得しないだろ
スレ多すぎて他のスレが落ちると主張しても、
需要がないから落ちるんだろとか反論されたら言い返せないぞ
ネトゲのスレの進行が早く落ちると言ったら、
だったら需要は ネトゲのスレ>落ちるスレ なんだから問題ないだろって反論がくるぞ

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/05 20:36:26 ID:xxA6Wbea
(´-`).。oO(マターリ育てたいスレもあるのじゃよ〜)

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/05 22:26:23 ID:S2ro3Mqy
どんなスレだって雑談に明け暮れてりゃ高速消費できるわな。

従来のヲチスレは、鯖負荷及びログを読み返すことを考えて
自主的にノイズを減らそうとする。
html化も期待できないので、なるべく情報を「濃く」したいわけだ。

…と書いて気が付いたのだけど、ネトゲスレの過去ログの価値ってどんなものなんだろう?
少なくともヲチスレではログがそのまま「資料」になるけれど。

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/05 23:19:28 ID:TgRN6dBx
過度の雑談をしていると、大抵スレ住人からstopがかかるね。
最近だと厨スレの代表のように言われていた小麦粉スレの
スレ消費最盛期でも、雑談が酷くなるとstopをかける奴が
いたくらいだもんな。

>>316
いわゆる晒し羅列スレより劣るんじゃない?
リアルタイムで居合わせていないと、第三者が再度確認したりして
楽しむ事が出来ないし。

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/05 23:55:41 ID:iKaGJ3eU
リアルタイムじゃないと楽しめないのはヲチでもよくあることでしょ
ネトゲ・ヲチに限らず過去ログは読めば資料、読まなきゃゴミは同じだと思う

っていうか、雑談とヲチって意外と線引きが難しいよな('A`)
まったく関係ない話=雑談は確実だろうけど、
少しでも対象となるものが含まれてた場合はヲチだと言い張れる・・・

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/05 23:57:28 ID:iKaGJ3eU
いちおgeておく

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/06 00:04:18 ID:s1X9bftW
あああああああああああああああ、こういうアホな事を言い出す奴は煽りたくなる。
でも議論として成立させる為に煽るのはガマンだ。

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/06 04:01:49 ID:Nn+b/H2R
age

外部に避難所用意汁
ヲチ板と晒し板
進行の遅いヲチスレや
鯖数の多い晒しスレは
全部外部運営

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/06 04:25:47 ID:4vzgU0Nm
ネトゲ厨は死ねってことだな

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/06 04:47:23 ID:Nn+b/H2R
厨はネトゲに限らず氏んで欲しいね

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/06 05:27:34 ID:b72kAPzj
高速大量消費を「需要があるからいいんだ」と言うのなら、
ネトゲ関連板がROやFFを嫌って叩いて排斥する理由なぞないわな。
数に任せた勢いで押し切ろうとするのはかつてのRO厨、FF厨がMMO板で
やってきたこと。
同じことをヲチ板で今度は加害者側に回ってやってるわけだ、ネトゲ厨は。

人数が違うだけで、物の考え方は彼らがあーだこーだと叩くRO厨やFF厨と大差ないな。

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/06 07:18:43 ID:gpnAHcIJ
>>324
ネトゲ厨は本当に煽りが好きだな
やってて飽きないのかね

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/06 09:35:34 ID:5SPS3nnN
【私の板】 スレッドが足りない? 【ほじほじ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/l50
> 1 名前:FOX ★ 投稿日:04/11/03 13:48:56 ???
>スレッド保持数が
>
>1) 利用者が多い。
>2) 話す内容が多岐にわたっている。
>
>等の理由で板のスレッド保持数が足りない板は言ってみてちょ。
>情報は的確に。
>
>雑談系はスレ違い。
>実況等を行っている板のあるサーバは、まぁどうにもならない。
> 2 名前:FOX ★ 投稿日:04/11/03 13:50:00 ???
>
>何も起らないかもしれないし、
>何か起るかもしれない。
>
>くらいのスレッドです。

分割より ここでスレ数ふやしてもらったら?

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/06 10:07:09 ID:tfw8yx/7
>実況等を行っている板のあるサーバは、まぁどうにもならない。

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/06 13:29:28 ID:LcyZSQ6a
>雑談系はスレ違い。

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/06 19:52:49 ID:WhBlHUc+
雑談系に分類されてアウトだろうな。

要は学問とか文化カテゴリを保護したいんだろうから。

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/06 20:22:10 ID:UGCjty74
元もとヲチ事態は内容によってペースなんていろいろあるから
一日の書き込み数が少ないスレだってあって当然。
むしろ無駄に書き込みが多くてスレ数がどんどん増えていくスレの方が
問題があるとも言える。

マターリヲチが許されないようなスレ状況になってしまっているのであれば
マターリヲチを保護できるようにルールを改めなければならなくなる。

あと、ヲチ板で行われたヲチは後に何らかの教訓になるケースが多い。
突撃や釣りなど本来ヲチ板としては禁止行為だったとしても
それを教訓として今のヲチ板のルールや意識という物が出来上がっている。
甑の件もしかり。


331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/07 01:46:12 ID:CNqaeGtH
なんかなー
せっかくFOX★直々のスレあるんだから
誰か直談判してくればいいのに
増やして貰えるか貰えないかは言ってみないと
わからないじゃん、この状況が深刻だとおもうなら
それを説明すればいいのに
ひ(ry に話いくかもしれないし
このままでいいなら別にいいけど

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/07 12:29:04 ID:B5oTtzVO
>>331
「十分議論した」という実績が無いと無駄だろ。
その議論をここでやってから運営に持って行こうってことじゃないの?

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/07 22:59:00 ID:Z16Ec6R/
なんでもあり@2ちゃんねる
http://tmp4.2ch.net/mog2/

でもネトゲは叩かれるのだろうか・・・?

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/07 23:43:22 ID:H+mXy41w
>>333
なんでもありはその実「なんでもあり」ではないからなぁ…
ロビーやらラウンジの一亜種と見たほうがいいような

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/07 23:56:10 ID:crK/OAHa
他に板にはネトゲもヲチもどっちも厨揃いって思われてるけどな

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/08 00:04:16 ID:w86KCgsw
一応全部読んで、>>312に賛成。
それで様子見てダメだったら改めて話し合いを。
あまり人集まってないみたいだけど…。

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/08 00:06:32 ID:8zCT96bh
提案:「ネトゲのなんでもあり板」を作る。

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/08 00:17:03 ID:NEgubNz7
いや「ネトゲwatch板」の方がいいと思う

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/08 00:45:28 ID:GOePCi2K
ネトゲをまとめてミンチにして、ひ(ryに食わせる。
突撃自慢の糞コテハンと厨房どもは、束ねて燃やす。







が出来たら、どんなに気が楽なことか。

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/08 01:18:38 ID:EfCzLSfr
うまい棒にしないと食わないのでは?

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/09 10:07:03 ID:quTZeNuu
通常ヲチスレはネットwatch板でネトゲ関係と本人降臨したり荒らし等で高速で進むスレはネットBattle板だ
後者の存在は決して認められる物ではないが。

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/10 01:32:07 ID:HAhpT8xU
あげておくべきスレなのにあぁ

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/10 02:19:51 ID:Rj6y+caa
ネトゲカテゴリに

 ネトゲ関連サイトヲチ板

作ればイイ!!

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/10 02:39:34 ID:XnzGuw6I
ネットゲースレが移住して来た事に問題があるのに、
ネットゲーの人達はここにはあまり来ません。
何故なら放置しとけば今まで通り使えるからです。

故に、どうしても watch 側がネットゲー側を叩く形になりがちです。

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/10 09:54:03 ID:7AMmc4iz
ヲチ板自体も元々アレだったし
ネトゲスレの中でも特に厨度の高い晒し系スレに
ヲチ板を潰させようというひ(ryの策略だったような気もするな。

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/10 11:08:35 ID:0Z3wJcW6
ROスレはここで何が決まっても従わない気がする
現に一部の連中は、ルール無視してサロンで続けてるからな

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/10 11:48:39 ID:cblnmW/Y
ネトゲヲチ板なんぞはるか昔に却下されとるわ('A`)

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/10 22:32:00 ID:Tt7jv7Ux
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/11 00:32:00 ID:VB4rN/zI
毒と毒をブツケテどうなるかの実験だった気がする

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/11 13:08:51 ID:vFpasuWA
毒の片方は自分のスレ以外無関心そうだけどな

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/12 06:49:28 ID:E6223Heq
今日こんな状況になってるのを初めて知ったよ・・・。
(随分とゲーム関連のスレが多いなとは思っていたけど)
んで、サラっと読んでみて・・・、

一つのゲームに必ず晒しスレが一つ以上あると思っていいのか分からないけど、
もしそうだと仮定すると
これから新しいゲームが出れば当然晒しスレも増えるわけだよね?

お互い妥協して共存の道を歩んだとしても、
日が経つにつれ少しずつ侵食されていつの間にかネトゲwatch板にな(ry

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/12 15:24:05 ID:2iS+RNxT
新しいゲームができればスレも増えるが
ゲームが終わればスレも減る

新しいサイトが増えればスレも増えるが
サイトが閉じればスレも減る

どっちも変わらんよ

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/12 15:29:56 ID:+8hfL3p6
>>352

ネトゲが終わるなんてことあんの?

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/12 18:31:43 ID:4MGvLKf0
>>352
新しいゲームが出れば掛け持ちしたり分散化して
延べ人口と延べ鯖数は増える一方ですよ。


355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/12 21:32:39 ID:qAHfA2yZ
サービス終了したネトゲも沢山ある
今は増えるほうが圧倒的に多いが

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/12 22:41:33 ID:4MGvLKf0
いっぺんローカルルール見直して
ネトゲヲチも対応した形に作り直した方が良いんじゃないかな。
ヲチ初期からだいぶ流れも変わって、元もと意図していた形から
だいぶズレが生じてきてるし。

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/14 09:30:35 ID:zkcEnx9l
ネトゲが終わる前にこのスレが終わる

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/14 13:26:47 ID:L8I2IQ14
>356
>ヲチ初期からだいぶ流れも変わって、元もと意図していた形から
>だいぶズレが生じてきてるし。

それを具体的に指摘してみそ。

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/14 21:49:58 ID:PR3vTxSE
http://www.toeo.jp/

またネトゲのスレが増えるんですね・・

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/14 23:30:44 ID:35SUr8FE
全く、閑古スレをマターリとヲチする事も出来やしないじゃないか。

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 01:41:15 ID:Qcxt5p6s
この間ちょっと、ヲチの新スレ探ろうと思ったら。

Since でソートしても、勢いでソートしてもネットゲーばかりが上位に来る。
目的のスレなんて全然見つけられない。勘弁して下さいよ。

あるのは下らない何てら晒しスレばかり。そんなの面白くも無ければなんともない。
(特定専ブラの機能を使ってもこれじゃ)

何なんでしょうね、これ。

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 02:03:42 ID:Nx3zulJK
で?

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/15 04:09:37 ID:WMcnS36/
ネトゲーは鯖単位が容認されてるなら
キャラ単位、サイト単位でのヲチを規制して欲しい。

スレ一覧眺めて金払わないと話についていけないスレばかり
立ち並んでるのはかなり寂しい。

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/18 04:35:25 ID:3xZNpwFW
ここ過疎ってるんで何言っても現状は変わらんと思うけど、ネトゲーのゴミは
ネトゲー板で処理すべきだとは思う。俺は晒しは全てネトゲサロンでいいと思う。
なぜならあそこまで過疎ってる板はそうそうないし、全て糞スレかネタスレしかない。
あそこを有効活用するには晒し板にするのが一番いい。

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/18 04:45:13 ID:CoQyXsGf
>>364
>>2を参照

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/18 05:08:32 ID:3xZNpwFW
見たよ。言い方がまずかったな。ネトゲサロンを晒し板に戻すべき。

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/18 07:01:29 ID:PylzM5LQ
○○の横殴りウゼー
○○の占領ウゼー
○○はチート
○○はボッタクリ

これは○○はこういう香具師だからと注意を促してるんだよな?
んで全部では無いにしろ、そのウォッチ先(キャラ)に対して
PKやらなんやらで邪魔をするのはいかがなものか。
これは明らかに突撃行為だろう?

しかもこれは当然の様に容認されてる訳だ。
「俺はこの横殴り厨をPKしてやったぜ(プゲラ」
なんて言っても「突撃すんなボケが!」と叩かれる事ないよな?

俺はローカルルールを見直すより(つーか彼らが従うとは到底思えない
>>364>>366の様にネトゲサロンを晒しにするべき。
所詮ヲチとネトゲじゃ毛色が違いすぎる。

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/18 19:29:53 ID:jiUH/eoc
あっちの自治は「禁止はひろゆきが決めた」を主張の柱にしてるから
ひろゆきをどうにかしないと意地でも動かないと思うよ

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/18 19:52:22 ID:/4l8lgga
まず自分たちの素行を改めよう、という気概が最初から欠落してるんだな。

そこまでして晒して叩いて雑談することに意義を感じているんだろうか?

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/18 20:14:13 ID:rXRLWfAn
まあ、ヲチ板原住民のやってることも他の奴から見れば一緒だけどな(笑

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/18 20:46:35 ID:/KjVf19+
>>370
このスレに来るヲチ板住人の大半がヲチ板に正義あり、と思ってるからな

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/18 21:03:44 ID:A4gyqpZF
もう一回ローカルルール作り直して
再確認させた方がよくね?

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/18 21:16:29 ID:USDwTtkW
ヲチ自体博之大嫌いだし隔離板だしでそんなのいらんだろwww

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/18 22:13:42 ID:L4OrxOIK
結論


>>349

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/18 23:22:00 ID:SDZV95Ap
ネトゲも確かにスレ多いし突撃しまくりだしでアレだけど、
同人系もどうにかしてホスィ…。
スレのタイトルも一見して何の事なのか分からないし、
終いに>1を見ても分からない。
ほとんど「難民のスレが荒れたから」とかそんな理由で来てるみたいだけど。
とりあえずネトゲも同人もメンヘルもスレタイトルを分かりやすくしてもらいたいなぁ。

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/19 02:25:30 ID:3daTVSoX
>>371
それは言い得て妙かもしれないけど、
侵略されたのはヲチ住人側の方だからね。
怒りをもって対峙してくるのは仕方がないと思う。

>>366 氏の言う通り、元の住処へ帰ってくれれば一番良いと思うんだけどな。
今回ばっかりは運営側の思慮(理解力)の無さ過ぎに呆れちゃうよ。
興味無いからって「こいつらネットで人を叩く同類だから一緒のとこ押し込んでおけ」みたいな。

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/19 12:13:55 ID:T1CouXkB
>>376
どっちも運営側から見ればウザったい存在だったから、
適当に放り込んで共食いさせておけばいいや位の発想だったと思うよ

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/19 15:09:19 ID:veM31rm8
>>367
そんな良いもんじゃない
喋り方が気に入らないから位で適当に罪状付けて叩くスレ
真実は殆ど無い妄想スレだし
実質荒らし依頼みたいなものだ

>>376
まあ見て来い一応晒し禁止のスレだが見ればどうして追い出されたか分かる
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1100781314/l50

こんな状態で未だに最低限の事守れないようでは
戻したら厨が付け上がるだけ
ぶっちゃけ手に負えないからここで飼っておいてくれ('A`)

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/19 16:18:14 ID:U33BamA+
何の因果で飼わにゃならんのだ。

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/19 16:22:21 ID:u2A+dEka
870 名前:ネトゲ廃人@名無し[sage] 投稿日:04/11/19(金) 15:58:48 ID:???
ひろゆきの意向>>>>>>>>>>>原住民の意向

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/19 22:13:16 ID:/yzobaRC
ROとFFみてネトゲの人間の印象決めるのは
ネオ麦茶見て2ちゃんねらの印象決めるようなもんだと思う。

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/19 23:03:56 ID:kLkPzS1Z
>>378
飼うのマンドクセ('A`)

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/19 23:06:52 ID:iYJBLsvF
>>381
ネオ麦が2chの多くを占めているわけではなかろう。
たくさんいる中のごく一部。

対して、ネトゲカテゴリの中でROとFF住人が占める割合はどんなもんだ?

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/19 23:16:19 ID:/yzobaRC
>>383
知らん。
>>383にはわかるのか?


385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/20 00:52:15 ID:K3+RsLSY
>>378
RO スレ
全くもってネットwatchに晒しスレ持ってきてる意味が無いような。
サロンのスレが普通の晒しスレになっとるのう。申し訳程度の伏せ字すら見られない。

出てけと言いつつ、ルール違反を取り締まろうとしない運営陣もどうなのやら。
初期の頃はそれでも削除依頼出されて対応してたみたいだけど(聞いた話)。

何か誰と何の話をすれば良いかすら分からなくなってきた。

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/20 03:57:48 ID:0LcfxMql
ネトゲ実況が実質FF板、ネトゲ実況2がRO板。どちらもマナーのマの字もない
板だからその2タイトルはそこで泳がせておけばいい。

387 :適当にまとめてみます:04/11/20 21:22:45 ID:k5PZ4lea
現状(主にオチ側の窮状)
スレッド保持パンク寸前、一鯖一スレが(事実上の)容認or黙認or強行になればネトオチ板崩壊
元々のオチ側が侵略とさえ言う程に追い詰められている。

ネトゲ晒し系の窮状
1.ネトゲサロンを始め、ネトゲカテゴリの各板からローカル違反として削除対象に管理人から認定、居場所無し。
2.雑談のみならサロンで良いのだが、話題がゲーム内関連となるとどうしても厨への愚痴・意見(要するに話題)がでる。ゲーム外容認なら論外。
3.晒しになる事だけネトオチに等と器用な事が可能なのだろうか?サロンとオチで姉妹スレとして運用するにしても、誤爆一つでサロン側が潰されかねない。

ネトゲ晒し系の問題(主にオチ側視点)
1.とにかくスレ大杉
2.内容がオチと直結してない物大杉→窮状2.3.
3.態度が悪い奴大杉(ルール問題)
  「こっちは移動しろと言われてきた」=「移動」が大家から追い出されて段ボール箱(例えです)暮らしになった事で、アパートの部屋を引っ越したのとは違う事を判ってない。
4.後々ネットゲームは更に増える。(後々の問題)

対策
1.板分割
 ひろゆきか夜勤を動かす為には相応の議論と訴えが不可欠、しかしネトゲ側は他スレに無関心ゆえ、余り動かず。
2.スレッド保持数増やす
 スレッド少ないスレで訴える?>困難予想、更にその場しのぎに過ぎない→問題4.より
3.ルール改訂
 主にネトゲ側対策、オチ側も多少は必要かもしれず。ゲーム毎のスレッド数制限→備考2.
4.もうシラネ

備考
1.外部板
 外部板はリネのみが何とか軌道に乗っている。管理がプレーヤーである可能性が0とは誰も言い切れない以上、作っても誘導が非常に困難。
2.ゲーム内・サーバ毎の晒しスレの問題
 サーバとサーバの違いはコミュニティの違いに等しく、他サーバの話に関心が無いと言うよりも、対岸の火事みたいな物。
 明日は我が身の理屈は、厨のサーバ移動のリスクから見ても薄い。


388 :適当にまとめてみます:04/11/20 21:25:24 ID:k5PZ4lea
32行制限きたので、FFROの例外問題は除外。
まとめる気も無くなりました。
穴だらけと思うのでツッコミをお願いします。>議論の燃料になればいいと思ってるので

389 :適当にまとめてみます:04/11/20 21:29:13 ID:k5PZ4lea
っと、あげます

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/20 21:32:46 ID:oLrKpCX6
んじゃFAQ的なツッコミ

スレッド保持パンク寸前 → 余りまくってますから。あと250立っても圧縮しませんから。
2.スレッド保持数増やす → 同上
3.ルール改訂 → 話し合ってローカルルールで示してくださいー
夜勤 → いませんいません(素

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/20 21:37:29 ID:lKe4fDZA
ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと




392 :適当にまとめてみます:04/11/20 21:39:15 ID:k5PZ4lea
感謝。
夜勤については>130を「素直に」反映させました。
無知なのは否定しません。なまじ知識があると偏るし。

保持数700でしたっけ。(今429スレ確認
でも、強行起きればまずいのは同じですね…。
対策2.はオマケ欄に移動、3.書き直し。

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/20 21:58:14 ID:4/YJcNsd
何度も言ってるが、サロンの時に新板の設置求めたが却下されとる

394 :適当に:04/11/20 22:01:42 ID:k5PZ4lea
そか、却下されてる事も書き添えなきゃorz
あーしてこーして。要らない所も短くして…

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/20 22:01:45 ID:4/YJcNsd
ヲチ系は2個もいらんがひろゆきの現時点での考えだから
その考えを変えさせないといけないわけで。こりゃ難題('A`)

396 :適当にもう一度。:04/11/20 22:51:38 ID:k5PZ4lea
現状(主にオチ側の窮状)
 今はいいが、一鯖一スレが(事実上の)容認or黙認or強行になればネトオチ板崩壊
 元々のオチ側のスレッドが数的にかなり圧迫され気味。

ネトゲ晒し系の窮状
1.ネトゲサロンを始め、ネトゲカテゴリの各板からローカル違反として削除対象に管理人から認定、居場所無し。
2.雑談のみならサロンで良いのだが、話題がゲーム内関連となるとどうしても厨の話題がでる。ゲーム外容認なら論外。
3.晒しになる事だけネトオチに、と言うのは困難。サロンとオチで姉妹スレとして運用するにしても、誤爆一つでサロン側が潰されかねない。

ネトゲ晒し系の問題(主にオチ側視点)
1.とにかくスレ大杉
2.内容がオチと直結してない物大杉→窮状2.3.
3.態度が悪い奴大杉(ルール問題)
  「こっちは移動しろと言われてきた」=「移動」が大家から追い出されて段ボール箱(例えです)暮らしになった事で、部屋を引っ越したのとは違う事を判ってない。
4.後々ネットゲームは更に増える。(後々の問題)
5.というか一部、自分の窮状しか訴えてなくて改善する気が見られない。

対策と現状
1.板分割
 ひろゆきを動かす為には相応の議論と訴えが不可欠、しかしネトゲ側は他スレに無関心ゆえ、余り動かず。
 そもそもひろゆきはオチ系増加は嫌そう。前に一度、ネトゲサロンから移動の時に新板設置を求めて却下されてます。
2.ルール改訂
 主にネトゲ側対策、オチ側も多少は必要かもしれず。
 話し合ってローカルルールで示してください。 ※ゲーム毎のスレッド数制限とか→備考2.

備考
1.外部板
 外部板はリネのみが何とか動いてます。管理がプレーヤーである可能性が0とは誰にも言い切れない以上、作っても誘導が非常に困難。
2.ゲーム内・サーバ毎の晒しスレの問題
 各サーバの違いはコミュニティの違いに等しく、他サーバの話は対岸の火事みたいな物。
 明日は我が身の理屈は、厨のサーバ移動のリスクから見ても薄い。
3.スレッド保持数増やす?>スレッド少ないスレに書き込んでみる。ただし大した意味はないと思われ。

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 02:42:37 ID:DK0YydvT
スレッド保持数はあと250も余裕あるんだよ

398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 03:00:04 ID:1IG6Wntp
>>395
ヲチ系が2つ要らないというより、ネットゲーのはヲチになってない。
自分たちの巣(サロン)でもやって、余所(ネットwatch)でもやってじゃなあ。

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 09:03:20 ID:7cuREk/U
>>398
わざと言ってるのか?それとも馬鹿なのか?半年ROMってろ

400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 10:01:24 ID:sMAJNrlx
ネトゲ系は少なくとももう少し規模縮小の努力をするべきだとは思うが
雑談排除するだけでも、鯖が多いからなんぞという下らない戯言は意味がなくなる
>>396の3.に激しく同意
4.に対しては微妙なんだけどね。よっぽどユーザが多いか何かない限り、新しいゲームのヲチスレ立たないと思う
漏れがやってるMixMasterっていうMMOはユーザはボチボチ多いが、システムのせいか晒す意味がほっとんどないため立ってない
まぁ、ネトゲヲチ民は軒下借りてるダンボール住まいという事を再認識汁といったあたりか

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 12:29:15 ID:MdENjW6M
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/209
>182:ネトゲサロン
>・プレイヤーキャラの晒し叩き、HP等のウォッチ関連は[ネットウォッチ板]へ
ウォッチ関連をネットウォッチ板に誘導するのは構いませんが
晒し叩きまで誘導するのはまずいです。



晒しスレは板違い

402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 12:37:45 ID:cXbm0DY9
■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/253
> 253 名前:ボヤッキー ★[sage] 投稿日:04/09/09(木) 23:30 ID:???
> > 249
> あの時の文章は
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> 晒し叩きのキャラウォッチとなっていてキャラウォッチの前に晒し叩きがついてるんですね。
> > プレイヤーキャラの晒し叩き、HP等のウォッチ関連
> だとウォッチに関係無く晒し叩きがOKという風に取れてしまいます。
> なのでまずいということです。

プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 14:24:00 ID:DDRpstQR
> 1 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> http://ex2.2ch.net/net/

> 2 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。

> 3 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。

> 4 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

ひろゆき>>>>>>>>>>>>削除人

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 14:46:28 ID:cXbm0DY9
ゲームのプレイヤーキャラの晒し叩きは禁止です

ってLRに追加してみるか

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 15:09:32 ID:ZRqzctJE
強硬措置にも程がある。


406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 15:40:34 ID:+BO8WoCg
>>404
運営のボヤッキーがはっきり言ってることだし
入れること自体は特に問題ないだろうな

407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 15:44:35 ID:wTdJGwfe
ちょっと待ておまえら。

「晒し」はしないとヲチが始まらないぞ。
問題なのは「叩き」ね。
でっち上げてでも悪口雑言を吐くってのが問題なんでしょうが。
(いわゆる私怨って奴だね)

ヲチは言葉は荒くても、「事実に基づいた批判、批評」の範囲にとどまらないとマズイっしょ?
旧来のヲチスレは、ほぼ第三者が再確認可能なソースをあげて突っ込み入れるでしょ。
ネトゲはその性質上、ソースの殆どが第三者が再確認不可能なんだよな。
だから「あれはヲチじゃねぇ」なんて言われる訳だよな。
単なるうわさ話に近いって言うかね。

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 15:45:47 ID:llNHYc0a
プレイヤーキャラ「叩き」はどの板ですればいいですか?
ネトゲサロン板でよろしいでしょうか?

409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 15:46:47 ID:M5TUT9aq
するな

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 15:50:13 ID:wTdJGwfe
>>408
外部のそれが許可されている掲示板ででもやれ。
この板は「ヲチ板」であって「叩き板」じゃねぇよ。

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 15:50:18 ID:1ffXGl79
>>408
したらばでも借りたら?
運営元が個人だと信頼ならんとかわけのわからんこと言ってるようだが。

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 15:50:32 ID:NmO/7NYR
>>408
2ちゃんになければ外でやれば?

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 15:51:29 ID:DDRpstQR
ぐだぐだ言ってもはじまらないし、このスレに和風でも呼べば?

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 16:04:05 ID:AeXowOmc
はっきりダメと言われてるので呼ぶ必要もないのでは?
この際、単なる晒し叩きは出て行ってもらいましょう。

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 16:20:13 ID:U7o4iDJD
【ヲチ専】浅野真澄関連サイト雑談スレその9
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095785081/

スレタイに堂々と「雑談」と入れられてるのも、この際出てってもらいましょう。
探せば他にも雑談厨が巣くうスレありそうだな。纏めて追い出そうぜ。

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 16:29:28 ID:DDRpstQR
>>414
そう結論付ける前に、この移動を決定したひろゆきと和風に事情を説明すべきでは?

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 16:35:38 ID:wTdJGwfe
>>415
二元論者のマニュアル小僧かお前は。

やるとしたら、まずは勧告だろ。
それと内容で判断しろよな。

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 16:44:39 ID:VuDlcL+j
>>416
そう思う人が呼べばいいかと

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 17:34:15 ID:S+P1RgcY
>ネトゲはその性質上、ソースの殆どが第三者が再確認不可能なんだよな。

 晒す際はよっぽど有名な厨キャラじゃない限りはスクリーンショット貼るのが
 原則になってるはずだけど?

 
 


420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 17:35:17 ID:5X47/y2+
>>417
その前にLRの変更だな
暗黙の了解である雑談禁止を明確に板違いだとする必要がある

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 17:45:58 ID:SLnaCVBY
>>419
スクリーンショットが万能のソースになると思ってる?
いくらでも修正可能だろあんなの。

少なくとも「ネトゲのプレイヤーキャラの晒し叩き」はNGという確認は取れたんだから
ここからどうするか考えよう。

・晒し叩きスレ、ヲチ板から出て行く。
・晒し叩きスレ、名前を変えてヲチ板に生き残る。

このどっちかしかないよね。
後者を選んだ場合、実際に晒し叩きがあれば削除対象になると思うけど、
それと普通のレスとの境界線はどうなるんだろうね。

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 18:09:52 ID:DDRpstQR
>>421
お前は削除人とひろゆき、どっちの意向を尊重するんだ?

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 18:35:26 ID:NF39+FZ9
すべてはしたらばでやればで
この板ごと消してもらえば解決だろ

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 18:44:05 ID:ufdwE+P+
>>422
別にボヤッキーは博之の言をひっくり返してないと思うよ?
まあ、最終的には申請を見て管理側の人が判断することなので
そこにいつまでもこだわってても仕方ないと思う。
まず、この板を使ってる人間がどう思ってるか
をはっきりさせた方が良いと思われ。

俺は晒し叩き禁止に一票

425 :適当に書いた人。:04/11/21 18:53:59 ID:Ke/7bfU0
まあネトゲ側はマナーの問題を改善すれば、(まだ少しは)歩み寄り様があると客観的に見てたり。

ネトゲやってるとどうしても愚痴が溜まるんだよね。特にMMO。
やれPK(プレイヤーキラー。同じ参加者であるプレイヤーを殺す妨害行為。一部では認可行為。非認可な所でもモンスターを故意に押し付けて殺させるなどの手口もあり)
やれ横殴り(タイマンしてる所に割り込んできて、倒した敵の経験値やアイテムを持っていってしまう)
やれ画面外から弓矢魔法でタゲ横取り(敵に最初にダメージを与えたキャラが、基本的にその敵を狩る権利を持つ。剣のみで戦う奴は弓矢持ちが居る所で狩りがしにくい)
やれトレイン(追跡してくる敵を多数引き連れて逃げている事(電車ごっこに似てる事が由来) 
         エリア内の敵の数は常に一定なので、他の人が敵と戦えない。そのまま人に押し付けて事実上のプレイヤーキラーをする人も)
やれ狩場独占(集団で組んで他者を排除し、特定の敵の多く出る狩場を独占する。レアアイテム・中ボスキャラが絡むとたまにある)
やれ撒き餌(一部のモンスターが地面に落ちたアイテムを拾おうとする逆手に取り、最小単位の通貨や屑アイテムを地面に故意において、そのままぼーっと敵を待つ。ある種の独占ゆえ好ましくない行為)
やれ全チャ厨(商談呼びかけ・緊急連絡などに使われる参加キャラ全員に伝わるメッセージ配信を、自分達の雑談用に使用している連中。当然ながら多数の無関係の人には耳障りなノイズ、しかし遮断もリスクが大きいジレンマ)

それでもやってしまう辺りが、楽しさに気付いてしまった人の性と言うべきか。
後、コミュニティ築いてしまうとサーバ変更もし難いし、止めるのもまた難しい。
故に不満の捌け口が欲しくなる。それが晒し叩きなんだろな。 …ゲーム内で直に不満ぶつけると荒れるし。難しい。

誰かが自分のキャラとか全部晒した上でしたらば借りれば、まだ誘導のしようがあるかもしれないと思ったこの頃。不平等にはなるが。

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 19:20:41 ID:Nyfb23aI
>>425
>…ゲーム内で直に不満ぶつけると荒れるし。

お願いだからゲーム内だけで荒れてください。
そういう内輪の都合を他の板に持ってこないでください。



427 :適当に書いた人。:04/11/21 19:45:27 ID:QCypyTwK
>426
そうですよねぇ。
あ、他人事です。今MMOやってないし。

それに訴える事は難しい。
即ログオフされると訴える事など出来ない。
下手すると逆に向こうの脳内理論で厨扱いされて、向こうのコミュニティでゆがんだ形で悪評を広められる。

428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/21 20:45:15 ID:1IG6Wntp
>>399
皮肉だよ。このスレの初期からいるしね。
自分は元々ヲチ住人でもあるし、ネットゲーマーでもある。

ちょっと議論が盛り上がってるようなのでしばらくROMってみるよ。

429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 08:08:39 ID:5azgTbcG
>>427
>下手すると逆に向こうの脳内理論で厨扱いされて、向こうのコミュニティでゆがんだ形で悪評を広められる。

それが今まさにこの板で行われてること、ってわけだな。物凄い皮肉だ。

430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 10:09:33 ID:V84/GdUH
・ネットゲームのプレイヤーキャラの晒し叩きは禁止です

これをLRに入れるかどうか、今週いっぱい反対意見募ってみて
賛成の方向で纏まるようなら、日曜日にでも申請してみますかね?
管理人的にどうよ?ってのは申請してみれば分かる話なので
それ以外の部分で反対意見プリーズ。

431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 10:29:34 ID:XYOsH9yR
叩き目的の晒しは禁止です くらいにしておかないと
最低限ヲチに必要な「晒し」自体をすることができなくなる可能性があるのでそこの部分変更してくれ
晒しを禁止はヲチの存在自体を否定することになる

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 13:32:05 ID:kN34TKtC
最近のヲチは叩きばっかの気もするがな

433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 16:31:13 ID:n0ullnjC
ネトゲサロンのLRをみてから発言するこったな
あそこがここに誘導指示LRがある以上、ここでその申請は無意味
頭をすこしつかえよ

434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 16:36:50 ID:n0ullnjC
ついでにいうと
晒しネトゲスレのテンプレに「叩き目的晒し禁止」とかいておけば
スレストされない

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 16:42:47 ID:5azgTbcG
>>433-434
だから「申請は無意味」ばっかじゃ現状何も変わらんっての。頭使えよ。
裁定はひ(ryがするんだから、住人はLRに穴があるんじゃねぇの?って指摘するだけだ。
やっても意味ないだの何だのはそれこそ無意味な意見。

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 16:47:16 ID:mylaLTLC
ネトゲってのはスタープレイヤーや厨プレイヤーがいて、
そいつらを中心に話題が生まれる。だから晒し叩きなしに雑談はありえない。

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 16:58:00 ID:kN34TKtC
痛いとかキモイとかって叩き?

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 17:30:39 ID:hmYD1GZF
>>437
そういうのを連発するのは、ひ(ry曰く、「頭のおかしな人」ですね。

http://info.2ch.net/before.html

439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 18:21:40 ID:1DD5akz5
>>434
内容があまりにも酷ければ消される可能性はありますよ。
そこまで細かく削除依頼する人があまりいないと言うだけです。

440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 19:37:22 ID:dIgjY8sH
>>439
絶対ナイナイw馬鹿かよw

それで消したら
「気に入らないスレッドは自演で荒らせば消える」という前例ができる
削除板とかよくみてるし、こういう対応はよくわかる

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/22 23:33:19 ID:c68kDYXR
まあ無意味とかはさておいて意見としては
いまのところ>>431だけかな

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 00:13:22 ID:w2SV9NG+
痛いだとかキモイだとかが叩きに入るならヲチスレもかなり減るぞ

443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 00:30:01 ID:gzgvHIgI
隣町の小学生を「あいつキモイよな」「あいつ痛いよな」と噂する小学生と、
同じ学年(同じクラス)の小学生を「あいつキモイよ」「あいつ痛いよ」と風評する小学生

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 00:34:22 ID:aIz+Afns
【プッピラ】爆撃遂行中機岡田克彦の第4夜【キヒヒ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100958797/
【プッピラ】多暇爆撃機オカ田克彦の第4夜【キヒヒ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100967735/
【クサレ】高松の恥岡田克彦無職47歳コピペ魔【プッピラ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1101135690/

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 01:06:11 ID:uNI5H082
ネトゲ側の住人だけど、LRで叩き目的の晒し禁止には賛成
初期は気に入らない奴を叩くとかでも、厨はゲームに目新しさがなくなると
誰かを叩いてその反応で楽しむようになる
事実無根の噂でも2chと関わりの深いネトゲなら十分打撃になるわけで・・・
まあ、叩き公認がはっきりと撤回されればマターリヲチもできるようになるので
正直そうして欲しいですよ

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 04:53:03 ID:bmVB0XeV
>>433-434
他の板のLRがどうなっていようと、この板には関係ないな

ヲチ板にはヲチ板のルールがある

447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 06:36:31 ID:+bCbBvx9
>>446
馬鹿発見!
ネトゲサロンのLRはひろゆきが決めたものだ

馬鹿はしねよw

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 09:03:07 ID:30ZsF0+r
>>447
お前もバカだ。
住民の自治は運営も指示している。

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 12:23:13 ID:eVUtY/iq
板としての姿勢を示せるだけでも一歩前進と思うんだが
とりあえず無意味かどうかの議論はスルーしないか?

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/23 16:33:15 ID:aIz+Afns
LR変えるんだったらネトゲだけに止まらず
ヲチの方も少し引き締める感じにしたいんだけど

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 07:05:48 ID:h6IZftk+
・ネトゲ系をヲチ板から追い出す
・ネトゲ系のヲチスレは2chで居場所が無くなるから、外部板で好きにしてくれ

これでFA?
ローカルルール依頼スレどこですか

452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 09:04:45 ID:c2gu2LFD
■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/

1-5をまずしっかり読めよ

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 12:04:10 ID:2vE+qX85
>>451
叩き晒し、粘着目的のヲチスレも追い出し。

454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 13:19:02 ID:Ke8LXCwc
>>453
それ言ったらヲチ板のほとんどのスレは残らないと思うが。

455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 13:47:04 ID:8NrmMIua
つーか、まだ話し合ってる途中だろ

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 17:30:53 ID:dGszHNhM
>>451-453
さすがに先走りすぎ。

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/24 18:20:14 ID:GN0q9UxM
まーまー>>452は知識として何が手続きに必要かってことでいいんじゃね?
実際申請しなくても

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 01:25:46 ID:O4xGexCe
そういえばヲチ板って自治スレって無いの?LRの変更議論とかは
普通自治スレでやるんじゃないんですか

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 02:32:03 ID:jRFRECnq
お前帰れ。

普段は雑質スレが自治スレを兼ねる。
問題が起きた時に必要に応じて自治スレを立てる。
それがこの板のやり方。

そしてこのスレが、その問題が起きた時に立てられた自治スレだ。

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 13:23:59 ID:/qnTiB9b
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1101050300/

26 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/11/24 13:52:06 ID:xbjvjE9t
いや、雑談スレでいいよw
削除依頼したところで、削除しないでしょ

削除したらまた立てればいいじゃんw

------------------------
こういう身勝手な連中が入ってくるからたまらんのですよ。

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 15:58:00 ID:oZX/1/l/
>>460
問題あるならLRに雑談禁止と入れれば?

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 16:45:09 ID:Xh1//lCw
>>461
ローカルルールに定義されてるのをまた貼るのか。
…とはいえ、LR なんて普通の人は読まない。
まずこれは間違いないと思う。

それどころか、ネットwatchに晒しスレが存在しているという事すら認識していないのがほとんど。
さらにそれは知っていても「何故そうなったか」なんて知ってるのはさらに少数。
故に単純にルールを貼り付けてもあまり効果は無いと思うな。

で、どうしよか…とまたループになるんだけどね…。具体案出せなくてごめん。

463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 16:58:25 ID:ob39hKDO
ボヤッキーの言ってることはかなり有力なソースになると思うよ。
少なくとも和風の言ってることがひ(ryの意向を直接反映できてるか分からないのに対し、
こっちはキャップ付き本人が言ってるからね。

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 17:05:39 ID:j+wdCVSj
>>462
いきなり飛びすぎだよ
ルールを張り出すことで、ほんの少しでも良くなるなら良しとしようよ

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/25 18:31:22 ID:iLAEX74e
和風もキャップ付き(削除人)ですがな
キャップは特定の板でないと★が出ないとか有ったはず

466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 01:06:44 ID:LGkLixeo
>>393
> 何度も言ってるが、サロンの時に新板の設置求めたが却下されとる
>>395
> ヲチ系は2個もいらんがひろゆきの現時点での考えだから
> その考えを変えさせないといけないわけで。こりゃ難題('A`)

なんかまろゆきや運営の過去の発言やら行動をを妙に絶対化してるのが多いように
感じるんだけど気のせいか?
まろゆきが行き当たりばったりで言ったこと憶えてなかったりなんかは山とあるのは
周知の事実だと思ってたんだけどな。
運営が見解を変えるのだって何度もあった。

まろゆきがヲチ系は1つだけと考えてて、それは変節しないって言うならこれは何よ。

 ソーシャル板 http://pc5.2ch.net/sns/

ネット上の人物に対する晒し叩きなんでもアリでやってるじゃん(w

ついでに言えば何度も出てる和風のネトゲサロンでの晒し叩き禁止勧告は普通に
読めば「ヲチ板へ移動」じゃなくて「お前らやめろ」だと思うがね(誰かも書いてたな)。
要は「お前らネトゲの晒し叩きはヤメレ。その為の新板なんか作ってやるわけもない」
ってのが運営の考えだろう。
ボヤの言ってることはそこから一歩も踏み出してないよ。

本気で居場所を確保したいんだったら真面目に議論してまろゆきに頼み込むなりして
ネトゲ晒し叩き用の板を作ってもらうのが筋だろ。
ヲチ板のLR変更して共存はかるなんてのは筋違いもいいとこだと思うね。

論旨は「どうやって新板を作る方向に持って行くか」であるべきだ。

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 01:18:33 ID:LGkLixeo
ついだから一応書いておく。

和風よりボヤッキーの方が削除人としての立場は上。
ボヤッキーの発言=運営見解として構わない位の立場にいる。

和風によるまろゆき見解よりボヤの発言の方が重さがある。
言い換えれば和風を連れてきても話にならない。ボヤとか赤豚なら意味がある。
(トオル健在だったらトオル裁定で様々な事が一発で決まったろうな)

捕まえる人間を間違ってたら話は簡単にひっくり返されるよ。
運営の過去の発言を間違った方向に解釈していたらまともな方向に進めないのは
言うまでもない。

468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 01:54:21 ID:cx8I5nCH
>>466-467
なるほどね。ひろゆき氏もたかが一人の人間か。

自分なんかは 2ch の運営には疎くて、何がどうなってるのか理解できていないのよ。
これは LR を参照しない人間がスレを使ってるのに等しい行為だと思うのだけど、
実際にそういうのがいるのは確固たる事実なんだよね。

うちらは最終的にどこへ要望を出せば良いのかな?
無論、それを聞いたからってすぐ要望の提出をするような事はしないけど。

469 :適当に書いた人。:04/11/26 02:06:02 ID:Kxfxo92n
つまりは上の上の人に訴えろ、と。
そこに持ち込めるのかなぁ。
元からヲチにいた人だけが頑張ってもどうしようもないし。

板のトップに警告や告知乗っけても
ネトゲの人はスレッドにショートカット取っとくか2chブラウザ使うかで
比較的見ない傾向があるからなあ…。

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 02:14:20 ID:G3UvCWw4
地道に削除依頼

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 04:15:22 ID:NL4Wudln
ヲチ側にちょっと質問
サイトをヲチするなら何をレスするの?
そのサイトの内容がどーのこーのってのは雑談にはならないんだよね?


472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 07:52:31 ID:XZX5wo9r
少なくともMMOのスレでDQ8予約した、っつうのは雑談だわな。

473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 13:30:38 ID:U8WEyOHB
ドラクエはもういい

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 14:26:32 ID:B4ZByqw8
>>466
そこはネット関係カテゴリだろ
禁止されとるのはネットゲームカテゴリだ('A`)

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 16:46:49 ID:OFMwISVA
>>468-469 >>466ではないけど、
どこに要望を出すのかはどんな要望を出すのかによってかなり変わってくるよ。
どれが一番実現しやすいのかを考えながらそれを決めていくのもひとつの方法かな、と。


まず板分割ありきで考えてしまうと、
分割するか否かの判断に深くかかわってくるのが夜勤(現FOXとかいろんな名前)。
ヲチ板のマターリスレが落ちてしまうから困るという主張だけだと
夜勤の持論に反する考えだから、これを先に知っといた方がいいかと。

ヲチ板がex鯖にされた当初も、マタリスレが落ちる事が増えて
高回転の釣りスレや雑談スレばかりになってしまうからどうにかしろ、となったけど
その時のダメ出しも夜勤の持論に基づいたものだった。
で、夜勤の持論はどんなのかと言うと、
「保守しなければ落ちるスレは、需要がないから落ちるのだ
スレッドフロート型の掲示板とはそういうものだ」的な考えね。
昔も今もこの考えはあんまり変わってないみたい。
ソースが必要なら出すから言ってね。
現状では書き込み総数や鯖容量に関わる問題が生じてる板が優先されてる。

だから、今の主張だけで板分割の申請に持ち込んでもちょっと難しいと思うんだよね。


476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 16:47:04 ID:OFMwISVA
じゃあ他にどんな方法があるのか、と言うと
スレの保持だけを目標とするなら板設定の変更もあるかも知れないけど
雑談や乱立をある程度抑えたい、ということであれば
ローカルルールから変えていくのが現実的かな、と。

で、運用板で最近たったスレの最初の方がちょっと参考になりそうなのはこれ。
ローカルルール設定変更議論 ★ 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/

後半は電波土建屋と某削除人が荒らしてるんだけど
最初の方ではLRのあり方に関してちょっと触れられてるから。
ここでスレ立ててるうさたん★ってのはLR申請の判断してる人ね。

これも、>>469の言うように両方の立場から意見出してもらわなきゃしょうがないので
その為にどうすればいいかというと
まず最初にLRで「只今分割/LR変更議論進行中」みたいな誘導を入れたのを申請しちゃうとか
それでも見てもらえなさそうだったら
最近板ごとに変更可能になった独自1001を利用する手もあるよ。

477 :471:04/11/26 17:29:59 ID:NL4Wudln
誰か俺の質問に答えてくれよ(´・ω・`)
>>472
因みにそれは時事ネタだろ
ネトゲやってる奴はゲーム好きが多いからそういうのがチラホラ出ても仕方ない
それが50レスとかあるなら雑談と呼べるが

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 17:40:37 ID:Jmtsajw+
>>477
サイトの記述に突っ込みいれたり、ヘンテコな点を挙げて笑ったり。
それ以外に何があろうか。
時事ネタであっても本題に直接関わらないことであったら雑談扱いになって嫌われる。
時事犯罪ネタが小蛆スレに出てくるたびに批判されてるのが典型例。

何レスあろうが雑談は雑談。
「DQ8買うからこのネトゲ辞める」とかなら許容範囲だと思うけれど。
要は本題(この場合は対象ネトゲ)に絡めて話をしてほしいわけだ。

今通常のヲチスレでどれほど突撃と雑談が嫌われているか、知っておいてほしいな。

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/26 19:39:35 ID:cDHsFR87
自治できてない板が運営におねだりしたところで話が通じるわけがない。
まず自治ありきで、その後運営に掛け合うのが筋。
ローカルルールいじるのは自治の範疇だからやってみるのもアリかと。

480 :適当に書いて、アホなりにレスする事で叩き台になろうとする人。:04/11/27 04:21:38 ID:as92zFzf
>476氏の案。
ローカルルール改訂>今後について議論中である事の告知
板設定改訂>独自1001の設定で上記の再告知

ttp://members.at.infoseek.co.jp/netge/で、
ネトゲ関係の分割時の住人の動きとか見直してみたりしたけど…
把握できん。一応、FF11がネトゲ板から分けられた頃は当事者だったんだが。

最重要というか最も進めなきゃならないのが…なんだろ。
ネトゲ側納得させる事?
納得とかよりもさっさとルール改訂の草案まとめ?

481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 15:31:20 ID:yF5opMKi
ネトゲームヲチに自治議論に参加してくれと誘っても無理だったら
ルール改定の草案作って確認とるだけでいいんじゃない?
そうすれば、すこしは議論に参加してくれるようになるでしょ。

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 22:44:22 ID:okh1RPA1
とりあえず、分割申請じゃなくローカルルール改定からやってみる
って事でここ見てる他の人もOKなのかな?
今のところ話に出てきてるのは
・新ローカルルール申請
・板分割申請
・板設定変更申請
ぐらいだけど


483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/27 23:27:44 ID:aGjouiE/
出てけしか言わないんだから議論やっても無駄じゃん。
意味ないことで時間つぶせるほど暇じゃないよ。

484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/28 00:16:55 ID:q1mnw0GT
>>482
それでいいんじゃない?
すでにボヤッキー見解が明らかになってるんだから、
それに沿うような感じで行けば良いかと。

485 :適当に書いて、アホなりにレスする事で叩き台になろうとする人。:04/11/28 02:37:55 ID:eiYtm29y
何と言うかこう、レスに困る事はある。
無視すれば「無言は肯定」とか好き勝手吹聴されそうで、
否定すれば荒れる。そんな事。

自治厨でさえない、自治電波の罪は重い。


まずは新ローカルルールの草案から考えないと、でしょうかね。
色々案キボン。

486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 03:46:28 ID:IAHTzdjC
自分は現状に不満とか無いっす。
ネトゲのスレがヲチ板にあっても全然平気っす。

猫に鈴を付ける役目の方は頑張って下され。

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 15:11:59 ID:5VziaANL
ネトゲの晒し叩き禁止の追加だけでいいんじゃねー?

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 17:14:49 ID:FPyTHIXy
>>487
や、ネットゲーの「晒し叩きはこちらへ」とネットwatchに誘導されてる気がするのだが。
それを禁止したら、ネットゲーの連中がネットwatchに存在している理由が全く無くなるぞ。

489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 17:19:07 ID:QBjpSx7i
>>488
気がする、だけでなくてソース示してくれないと話が進まんよ。

490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 17:40:43 ID:u5Gu8Zad
>>488
あっちで誘導されようが、ここでも駄目になるだけの話。
あっちの誘導がここにいてもいい理由にはならんよ。

といっても、それなりに板にあわせて変容する気があるなら、
いてもいいと “ 俺 は ” 思うけどね。。

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 17:58:29 ID:FPyTHIXy
>>489
ソースは運営側の意見を解すればそうなるかと。
私が曲解してるのかな?

>>490
や、変容を求めるしかないかと。
運営側は動かないだろうというのはスレ見てきてても分かる。
もはや出て行けってのは無理だと思ってるよ。

いかに共存するかっていう方向性になりつつあると思うんだよね。
そうなってしまった以上は従うしかないしさ。

ちょっと age で。

492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 18:18:00 ID:u5Gu8Zad
>>491
曲解じゃないのよ。
ルールの適用範囲の無茶な拡大やっているだけ。
いわゆる詭弁に相当する。

リアルに当てはめるとこんな感じ。

日本では一般人の銃所持は禁止されている、銃を持ちたいなら
個人の銃所持が合法な国へ行け。
    ↓
で、銃所持が合法な国へ移住しました。
ところが、その国でも個人の銃所持は違法となりました。
ここで、「日本であの国へ行けば良いと言われた」と抵抗しても、
激しくバカにされ、罰を受けるだけ。

493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 18:45:07 ID:FPyTHIXy
なんだ、>>490氏が例を出してくれた方が話が分かりやすいではないか。
結局はそういう話なんだよね。

今回のこれは誰が良いとか悪いじゃないから面倒なんだけども。

今日はまた酔っぱらってきたから引っ込んでおく事にするね。
毎日見に来てるので、寝て起きたらお相手してください。

494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 19:44:08 ID:kXjxYSKl
行動に移さなけりゃ何も変わらないよ
ネトゲ晒しスレの連中は自分の常駐スレ以外全く関心無いし
それこそ、同じタイトルの別鯖スレすら無関心な場合が多い
そんなだから板の事も当然気にも止めないんだし

>492
その例えを引用すれば、現状は
何言ってるかわからない(どんな目で見られてるかなんて関心無い)
別に罰は受けてない
問題なく入手(書き込み・スレ立て)ができる

こんな感じだな

495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 19:46:21 ID:iHDXM4UI
>>488
過去ログ読んでくれ

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 19:52:50 ID:kXjxYSKl
あーあと、ネトゲサロンからこっちに移動した時も
管理側が通告スレを立ててもほとんど移住せず
晒し関連スレを片端から削除スレストし始めて、やっと移ったという経緯がある

連中は直接不都合を受けない限り、テコでも動かないぞ

497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 19:59:57 ID:GwY4XE6n
通常ヲチスレも叩き目的の晒しは禁止でいいだろ
荒れる原因は片っ端から潰せば良い

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 21:01:27 ID:0xCPQd+f
ネトゲにおける叩き目的の晒しとヲチのボーダーをどこで引くのかを
ある程度明確にする必要があるのでは?
これはネトゲスレ事情をわかってる人に頼むしかないけど

個人的には原住民向けに「ヲチ先への突撃・釣り禁止」ってのも入れたい
「さわらず荒らさずまったりと」と同義だけど、
新参甑厨なんかの対策のためにもはっきり書いた方がいい希ガス

今あるヲチ板のLRは鯖移転のときに消えてしまったものを
復活させるために急遽作られた(移転前のものをちょっと弄って復活させた)ものだから
現状に合わせて今のLRの改変も進める必要があるんじゃないかと

499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 21:35:27 ID:u5Gu8Zad
みんなに言っておくけど、ルールを決めるのはとても重要だが、


     「微に入り細に入りルールを決めてばっさり」


という、2ちゃんの削除システムに頼り切りってのは上手くいかないからね。
最後は利用者一人一人の心がけが重要。

これからも私怨は放置、突撃厨を見つけたら突っ込みを入れる、削除要請板
扱いのヤバい書き込みは、速攻削除依頼を。
他板に比べて、ヲチ板は民度に頼った自治が割と出来ている方なんだからさ。


ってのを心の隅にでも置いておいて欲しいな。

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 21:55:04 ID:RfKBzyCM
>>499
>これからも私怨は放置、突撃厨を見つけたら突っ込みを入れる、削除要請板
>扱いのヤバい書き込みは、速攻削除依頼を。
>他板に比べて、ヲチ板は民度に頼った自治が割と出来ている方なんだからさ。

自分のヲチしているスレに関しては自治に協力は可能でしょう。
それは今までも行われてきたこと。
でも、ヲチしていないスレを覗く機会が有るかと言えば、あまり無い。
ネトゲーをやってない人間がネトゲーのヲチを覗くか?
まず覗かないだろう。つまり、住民に頼った自治はスレごとにきっちり行われる必要がある。

ところが、それがうまくいっていないのが現状。
だからこそ、方向性だけは明確にしておかなければならないんじゃないかと思う。

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/29 23:30:55 ID:e/GJAY7i
>>499
>他板に比べて、ヲチ板は民度に頼った自治が割と出来ている方なんだからさ
いま問題になってるのは、ネトゲ系の板で暴れすぎてここに追い出された人たちなんだって
ローカルルールで自主的にどうにかできるくらいなら追い出されたりしないの

>最後は利用者一人一人の心がけが重要。
それを相手にして、この方針では無理だと思う

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 01:16:07 ID:KacYtfxz
>>501
それはわかる。しかし、ヲチ住民が
なんにもしないで運営側なり誰かに丸投げするまえに
やれることだけはやっといて、
ここまでやったけどちょっと無理だから力を貸して
ってやらないとなかなか話聞いてもらえないからね

もともとヲチ板にあったスレが2割切って8割ネトゲすれになっちゃったとか
ひとつのゲームで20くらい乱立してるとか
そこまで行ってれば話は変わってくるだろうけど

段階を踏んでかないとね

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 01:37:44 ID:hNjlpXhW
>ローカルルールで自主的にどうにかできるくらいなら追い出されたりしないの

 そんな、やろうとしてること全否定せんでもw
 やれそうなことからコツコツやってかんとなんも変わらんと思うよ。

504 :適当に書いて、アホなりにレスする事で叩き台になろうとする人。:04/11/30 03:15:09 ID:zh0f6ABy
>502
>もともとヲチ板にあったスレが2割切って8割ネトゲすれになっちゃったとか
>ひとつのゲームで20くらい乱立してるとか

じゃあそうなってからまた来て下さい。来月の半ば過ぎ位かな。
他の人達はこのまま議論進めるでしょうし。

丸投げの意味判ってるのかな…(自分もだけど)

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 03:26:13 ID:KacYtfxz
>>504
自分の文章がわるくて誤解されてるみたいなんで一応説明しておくと
>>502では、>>501の気持ちはわかるが、
今ここでローカルルールを決めることは無意味ではないと言いたいわけで

まず自治やっておかないと
現状でいきなり運用に板分割やら強制排除のお願いしたって
削除ガイドラインに触れてないものを追い出してもらえないので、
最初はLR決めて、次に〜やって、と、住民がやれることやってから
それでも改善しないようであれば
運用に要望出して排除の手伝いしてもらう
という順番でやらないとダメなんだよって事が言いたいんですよ

>>504で引用されている部分は
現状がそうであれば、こんな段階踏まなくとも
すぐに運用にお願いしても通るだろうけど
今の状態では、自治から始めなければ無理なんです
というつもりで具体例を出してます

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 04:08:45 ID:5gfgIxqI
> >最後は利用者一人一人の心がけが重要。
> それを相手にして、この方針では無理だと思う

そこで>>460で挙げられてる様なのが具体例になる訳だ。無理。

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 04:15:00 ID:yHSDdAPF
激キモい偽メンヘラ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kokoro_seisin

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 04:42:21 ID:rI8sbMQP
ヲチ側はネトゲ系の中でも痛いスレばっかりを見てるようだが
ヲチ側にも痛いスレはあるんだよな?

ログに
> ここ最近?で俺の知っている範囲だと、小麦粉、うに、小屋スレ、ヲカスレ
> 甑スレあたりは結構な勢いで嫌がられて いる/いた なぁ。
ってあったんだが
この小麦粉とかうにとかに該当するネトゲ側のスレがROやFFなわけで
もう少し別なスレも見て欲しいもんだと思った(´・ω・`)

509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 07:53:03 ID:WmcXyF/9
そりゃ非にちゃんねらに「にちゃんねるは有意義な板ですよ」って信じ込ませるくらい無理
ヲチ板が外部には掃き溜めに思われてるように、悪いところだけ目に付くもんだ。

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 09:03:26 ID:HXchJyat
金払わないと参加できないヲチって何なんだよって感じだが。

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 10:16:16 ID:H2N/wH2h
ヲチ板をBE板みたいにしてもらうとか

512 :適当に書いて、アホなりにレスする事で叩き台になろうとする人。:04/11/30 11:23:09 ID:BW1KYvXG
>510
βテスト中は無料です、とかほざいてよろしいでしょうか?


悪い事ばかり見ても仕方ないけど、悪い事から眼を逸らすのもまたいけない。

少なくとも現状で、「住民がやれる事」がどこまでか判ってる人は少ないと思うなぁ。(自分も判らん)
ネトゲ側で自治に関心ある人は、もう既に限界感じてるよ。ただでさえ「移動」してきたんだから。
ヲチ側はどこまで求めるんだろう。>499なのかなやっぱり。 厳しいとおもうなぁ。

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 13:23:43 ID:WmcXyF/9
>>512
>βテスト中は無料です、とかほざいてよろしいでしょうか?

金払う払わない、は口実だろ。
興味もないゲームをクライアントソフトDLしてセットアップして、
ゲーマーの振りして潜伏しなきゃヲチできねえ。
もう最初の接触の時点で突撃してんだよこれ。わかる?

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 13:33:33 ID:q0x6YI5j
ネトゲってのはゲーム内で同じ場所にいないとヲチできないわけで。
(ゲームによっては姿を隠しバレないようにすることも可能ではあるが)
とはいえ、ほとんどが本人と直接関わることなく
単に野次馬として周囲で見守るだけ。
例えて言えば、
サイトヲチでもそのサイトにアクセス解析が入ってれば足跡は残る。
足跡を残すことを突撃と言うのかどうか、って問題。

だからそういうことは問題じゃないと個人的には考える。
スレ乱立、雑談の延長、のところが問題なんじゃないすか。

515 :適当に書いて、アホなりにレスする事で叩き台になろうとする人。:04/11/30 13:35:01 ID:vcFuKr4H
>513
ごもっとも。
では>510は「ネトゲのヲチはうちらのとは違うから出てけ」、という事かな。
それともヲチという言葉を使うな、とか?
違うだろな…

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 14:03:52 ID:WmcXyF/9
>>514
ネトゲに「参入するかどうか」は「ネットに回線つなぐかどうか」レベルだろ。
ウェブサイトは人に見てもらう目的で設置されてる。一般人とヲチャは同じ目的・振る舞い。
ネトゲはゲームするところ。ヲチ目的で潜入(接触しなくても)は本来の目的とは違う。
アクセス解析なんて数字のやり取りを気にしてる方がどうかと思うが。
(それこそアクセス厨がヲチ対象になることもある。まぁ関係ない話だがな)

>>515
目的の違いだろ。ネトゲやってて物凄い痛いやつがいたら、
痛いやつがいましたスレに晒すかも知れん(そういう内輪の板で。多分ここではない)。
でもヲチのためにネトゲ始めるのは目的と手段違うよな。ネトゲが手段になるわけだ。
そういう異質な住人がごった煮になってる状況はどうだって話なんじゃないのか。


517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 14:10:15 ID:q0x6YI5j
>>516
>>514>>513の「最初の時点で突撃」という点に関するレスです。

> ネトゲに「参入するかどうか」は「ネットに回線つなぐかどうか」レベルだろ。

ってのと同じ内容でございます。
で、>>516>>514に対するレスの後半部分ですが。
ネトゲもゲームやるだけでなく
どこかで祭りがあればヲチのためだけに繋ぐ場合もあります。
それはヲチ目的でどこかのサイトを覗くのと同じ行為です。
それに、ヲチ対象サイトを見る一般人はヲチしてるわけではないですから、
同じ目的とはいえないでしょう。

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 14:26:41 ID:WmcXyF/9
>>517
>ヲチ対象サイトを見る一般人はヲチしてるわけではないですから、

言葉のアヤだと思うかも知れんが、
ヲチャも一般人もやってることは「サイトへリクエストを送って中身を見る」、
これだけだよな?(釣りとか接触はヲチ本来のものではないぞ)
どっちもサイトにあるコンテンツだの自己紹介だの日記だのを見ることが目的。
ヲチャはそれをヲチ板にあるスレに持って返って話し合う、という「その次の」行動はあるが。
スレで馴れ合うことが目的なんでなければ、個人的にヲチする人も多いだろ。

ネトゲでだとどうか、っていう比較をしながら考えるとわかりやすいな。
一般人は(馴れ合いか本来のゲームの目的かはともかく)ゲームそのものが目的。
ゲームをするためにクライアントDLや(課金や)プレイ時間費やしたりする。
ネトゲヲチャ(そういうのがいるとしたら)は、ゲームは本来の目的じゃなくて、
ゲームをプレイするプレイヤーを観察することが目的なわけだろ。

ウェブサイトを見る一般人も意地の悪い言い方をすれば観察が目的。
で、観察は目的であり手段になるわけだから一般人との区別はつかない。
やってることはサイト見てるだけだからな。
ネトゲでヲチするやつは、観察が目的。一般人はゲーム。
このヲチでは観察は目的であるけれど手段はゲーム。どこかおかしい人に見えるかも知れん。
やってることはゲームでなくて人間観察。人間観察するためにゲームやってる。
前者と後者では、少なくとも「一般人との違い」の程度が違う。

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 14:31:09 ID:WmcXyF/9
前者は、例えばコンサートだな。
普通の観客もヲチャも、対象を見にそこへ足を運ぶわけだ。

後者は、例えば町の定食屋だとするとどうだ。
普通の連中はそこで飯を食う。馴れ合いもする。喧嘩もする。
喧嘩をしたら、その内容を自分の仲間内で悪く広めるかも知れん。
これが今のネトゲ板から流れてきた連中。

ヲチ目的の人間が定食屋に居合わせるとしたら、飯は食ってない。
飯を食わずにじっと、他人同士の喧嘩を眺めてる。それを楽しんでる。
これが本来のあるべきヲチャがネトゲに*移れた*場合。

ヲチ目的だけど、それが潜入だと仮定するとこうなる。
誰かが喧嘩するのをじっと待ってるけど、その間飯を食ってる。
飯の合間に誰かが喧嘩したらじっと見入るけど、それ以外は至って普通。
普通に飯食うし、それまで知り合わなかったやつと仲良しになったりする。
これはネトゲに適応したヲチャの例。
でも、これ、潜入あるいはもう他所の住人だよな。

520 :519:04/11/30 14:32:23 ID:WmcXyF/9
最後の「潜入あるいは」は「突撃あるいは」に読み替えてくれ。大差ないが。

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 15:20:47 ID:q0x6YI5j
>>518
大体わかりました。
要するにニフフォーラムヲチとか
そういうものだと仰ってるってことですね。
ヲチするためにニフと契約するのか、ってことですね。

ただ、ネトゲやってる人は、
遊んだりリアルマネー稼いだりただのチャットツールとして使ったり
時々は痛い人祭りを見物(ヲチ)に行ったりと色んなことをします。
ログインする理由は様々です。
別に厳密に別れてるわけじゃないんです。
一般人が時々ヲチャに変わるのと同じです。
定職屋に入ってメシ食ってる最中に客がケンカを始めたら、
メシ食いながら見物したりしますよね(例えが悪いですが…普通なら通報ですな)。
だから、そういう定義を明確にする必要はあまり感じませんです。

要するにネトゲやってる人以外がヲチに行けないものを
ここでやるなってことですよね?
ひろゆきがヲチをネトゲ板でやるなと言った以上は
ニフ板みたいにネトゲヲチ板を分けろということでしょうか?

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 15:50:29 ID:WmcXyF/9
>>521
>ヲチするためにニフと契約するのか、ってことですね。

まぁ大体そんな感じなんだけど、

>別に厳密に別れてるわけじゃないんです。
>一般人が時々ヲチャに変わるのと同じです。

スタート地点がどこか、っていう話だと(俺は)思うよ。
元々付き合ってる連中が痛くてヲチ側に回るってのはありえない話じゃない。
仲間内で「あいつ痛いことやるからちょっと見てみろや」みたいなな。
でもネットwatch板でそれをやるのは違うんじゃないかと(俺は)思うわけだ。
ROでもFFでも、元々プレイしてる連中同士で言い合うならそれは問題ない。
でも今ヲチ板にあるネトゲスレを見て、「ああこいつ痛いな、見てみるか」で、
そこからネトゲに入り込むのは前述の奇妙な住人になることになるよな。

定食屋の外に出て「おいこいつら喧嘩してるぞ」って叫んで、
客以外のやつを呼び込んでまで見物ができるか、っていうと無理があるだろ。
もともと定食屋にいた連中でささやきあうならまだしも。

>要するにネトゲやってる人以外が〜

ひろゆき含む運営側の見解がはっきりしてないし、
そもそも八方丸く収まる解決策として「したらば」が挙げられてるわけだが、
どうもそれはネトゲ側の住人的にはよろしくないようだ、っていう話。
それをこれからどうしていったらいいか、ということを話し合ってるのがこのスレ。
ネトゲヲチ板作成を申請するかどうか、を含めてな。

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 16:31:13 ID:KacYtfxz
原住民のスレにも会員制サイトのヲチってなかったっけ
ベネスレとかこれはどうなの?

524 :適当に書いて、アホなりにレスする事で叩き台になろうとする人。:04/11/30 17:56:52 ID:IuKLe9fG
>522
言いたい事は大体判ったし、正しいと思います。
でも、それを理由に板を別ける方向に持っていくからには
貴方にもここで頑張っていただけると嬉しいのですが…
少なくとも、そういう意見を明確に出したのは貴方が初めてな訳で。

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 18:04:05 ID:q0x6YI5j
>>522
ちなみに、UOの晒し・ヲチスレはしたらばへ移動してます。
誰かやろうという人がいれば、不可能じゃないです。

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 19:19:33 ID:JFp9zN9A
uoは大規模MMOでやってるのは違うのか

527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 19:23:13 ID:/0d5PrTl
>>526
有志の運営するUOヲチ板がしたらばにあります。

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 19:24:16 ID:QYhaigJw
見てる香具師は見てると思うけど一応ね

ローカルルール設定変更議論 ★ 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/584-

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 19:32:13 ID:IUJbzYlN
大規模MMO板の出来事がヲチ板に関係あんのか?
大規模MMO板のスレッドに問題があるなら、それは大規模MMO板で解決する事でしょうに。

530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 19:35:43 ID:/0d5PrTl
>>529

ヲチ板の話ですよ?

531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 19:38:53 ID:IUJbzYlN
>>530
ごめん、>>529>>526へのレスだよ。

進行が遅いからレスアンカー打たなくても直後に書き込めるからokだと
思っていたら、レスがあったんで。

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 20:15:31 ID:Z1E+tTFb
まあ、スレが乱立しなきゃ良いわけで…
トラブル起こして訴えられても現行の管理体制なら
バカやった人が直接訴えられるだけだからね。

乱立させないことを目的とするべきじゃね?

533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/30 20:17:12 ID:4cK6v7yf
>>531
すまんかった

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 00:36:44 ID:jUu80RcH
>>528
それ俺だけどさっぱり理解できんかったw

535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 03:28:41 ID:29gtCt30
>>528では
ネトゲに限らず晒し叩きを目的としたものはヲチ板でも禁止
キャラをヲチするだけならヲチの範疇なのでOK
ネトゲのキャラを叩くことを目的にしたスレを立てられる板は2ch内にはないので
(最悪板は2ch内のコテハン以外の叩きは不可なので)
晒し叩きを他板に誘導する(=許可されている板があるように読める)書き方の
LR申請をボヤッキー★は却下したのではないか

と時計坂や野次馬達は言ってるんじゃなんじゃないかと

じゃあ、ヲチと叩きの境界線てなんだって話になりそうだが
意見を書いてるのが削除人なんで
”1キャラ専用叩きスレ”(スレタイにキャラ名とか)であることを前提にして
話してるような気もする

536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 10:39:28 ID:1g33gl3c
スレ違いを承知で失礼します。

「ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド4」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096537012/
が落ちてしまった模様。
テンプレは保存してありますので
どなたかスレ立てお願いできませんか?

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 10:45:41 ID:tGzh9OJN
>>536
スレ立て代行依頼所 -弐拾九-
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1101475836/
ここで依頼するとすぐ立ててくれるよ。

538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 10:49:42 ID:1g33gl3c
>>537
ありがとうございます。逝ってきます。

539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 18:30:22 ID:6KJdHLru
ネヲチの方にはわかりにくいだろうけど、
ネトゲには「ゲーム内の問題はゲーム内で解決」って前提があるんですね
そもそも突撃ってのはスレを見てHPを見てそこに相手方を揶揄する書き込みを行なうことだと思うのですが、
ゲームの場合は元からゲーム内にキャラがいるわけです(自分・相手共に)
だから他人から見れば問題を起こした当事者に突撃してるように見えても、
実はゲーム内で元々もめてるのをスレで
「今こんな面白い騒動が起こってるぞ」ってふうに面白おかしく書き込むわけです
たいていの人間はそれを見て楽しむのですが、当事者間に関わりのある人間で
その問題を知らない場合はそこに首を突っ込むのですが(知り合いを助けようと思って)
それが突撃に見えてるように見えるんだと思います。
首を突っ込んでる人(関係者)は「ゲーム内で解決」という大前提に従って行動してるだけなんですよね

↑のように私のやっているゲームはROやFFにくらべれば比較的マイナーですが
住民はこれは突撃でなくゲーム内解決だと思ってますね
実際にギルドBBSに突撃した例なんて厨以外ほとんどありませんし

それと叩きに関してはスレを見てる人以外に分からないものがありますし正直微妙だと思います
褒めている内容でも貶してるものもありますし、
叩いてる内容でも実は萌えてるものもありますしね
同じゲームでも鯖が違えばそれすらもわからなくなります…

何がいいたいか自分でもよくわからないのですが
最後に言いたい事はネトゲ系の住人でこの問題知らない人が大杉ってことなんですよ
ネトゲ系住人の8割以上はスレ一覧見ないからもうちょっと時間をかけて協議していただきたいです
それかこのスレの存在を皆に知らしめてほしいですね。そうすればより多くの意見が出ると思います

駄文乱文失礼しましたヾ(*'-'*)

540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 19:11:57 ID:e0o1DsRW
>>539
じゃあ最初からスレを立てずにゲーム内「だけ」で解決すればいい。

>実際にギルドBBSに突撃した例なんて厨以外ほとんどありませんし
その厨が異常に多いのが大問題なんだろ。

どんな言い訳しようが晒しスレは他人を吊るし上げて攻撃、あるいは
プレイヤー/ファンサイトへの荒らしが目的であって
板違い以前に最初からそんなスレ立てんな。

それともゲーム上のキャラクタであって実在の人間相手じゃないから
何やってもいいとか思ってる?


541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 19:20:13 ID:otvqU79h
>>540
それを言い出すとなあ…
古式とかなんだったんだよと。
ヲチ板でやってることと何処が違うんだろうと思う。
問題視すべきはスレ乱立の方じゃないか。
ネトゲ系スレが多すぎだから目に付くんであって、
吊るし上げやってるスレは他にもあるだろう。

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 19:20:56 ID:AHaaGjS1
>>540
> どんな言い訳しようが晒しスレは他人を吊るし上げて攻撃、あるいは
> プレイヤー/ファンサイトへの荒らしが目的であって

と言ってるが荒らし目的なんて殆ど無いと思うが?
そんな事言い出すとヲチもそのサイトを管理してる物からすれば
荒らし目的に見える事もあるだろ

543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 19:23:00 ID:otvqU79h
ネトゲにログインすること自体が突撃と思ってる人がいるようだが、
プロバイダにログインする行為と全く一緒ですよ。

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 19:51:24 ID:yd8XkZYP
>>541
どうせまた「あれは特殊」で逃げるから何言っても無駄

545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 19:52:35 ID:McbJ6QIr
このレスは当スレを読んだ感想です。
特定のレスへのレスじゃないです。


うぉお、ネトゲ側からも変なのが混じって来たような感じだなぁ。

最近削除整理板のヲチ板レス、スレ削除スレの削除依頼を見ていると、
ネトゲヲチスレで、己が望まぬ意見を言論封殺したいだけのバカを
ちょこちょこ見かけるようになって来たからなぁ。

電波で妙な削除依頼頻出(w

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 19:55:15 ID:AHaaGjS1
今数えてきた
ネヲチ板にあるネトゲ系晒しは100前後だった
今現在465スレ中100ってのは多いのか?(´・ω・`)

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 20:03:21 ID:6KJdHLru
>>540
私は紳士的にお話がしたいのです

晒しスレというのはあなたたちをウォッチャーと同じように
痛い人・団体を見て楽しむものです

そしてゲーム内で解決する必要があるのは当事者のみです
スレ住人は見て楽しんでるだけなのですが、それのどこがヲチ板にふさわしくないので?

友人同士の喧嘩が他人の目から見てどの程度のレベルなのか判別が難しいように、
全く関わったことのないものをそのように纏めて判断されることは非常に危険な行為であると思います

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 20:05:46 ID:xHKpqx/g
>>547
そう思うんだけどボヤッキー的には微妙に違うらしいのよね

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 20:07:00 ID:6KJdHLru
あなたたちをウォッチャー→あなたたちウォッチャー

550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 21:29:44 ID:U30XC3v0
>>546
ネトゲのスレはみんな上の方にあるから多く見えるだけ
ネトゲ以外のスレは一部を除いて書き込み少ないから

551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 23:47:58 ID:E8bd785/
>>546
100スレあると、他のスレが100本落ちる
この板の圧縮システムはどうなっている?


ネトゲのスレはみんな上の方にある、sageが徹底されて無い。これも非常に重要

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 23:51:46 ID:otvqU79h
圧縮された状態で100なんですか?
それとも毎日(…じゃなくてもいいけど短期間に)100スレ立って
短期間の間に100スレが落ちている状態なんでしょうか?
それと、sageないといけない理由ってあるんですかね?

553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/01 23:59:39 ID:AHaaGjS1
>>551
1-100スレまでにあったのは100スレ中31すれ
主に200-300ぐらいにスレが集中してましたが?

554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 01:00:10 ID:A94BIEmU

>ネトゲのスレはみんな上の方にある、sageが徹底されて無い。これも非常に重要

 ヲチ板ってsage徹底必須なの?

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 01:05:32 ID:LihzW58U
>>551
sageがどうのと言うのは下にあるスレから落ちると思ってるからかな?

>>546
全体のスレ数の内訳だけ見るとそうなんだけど、「ここ一週間内にたった
新スレのなかでのネトゲスレの割合」はもうちょっと上を行くと思うんだよね

ネトゲ系移民が来る前のヲチ板は、
スレが立つペースがかなり遅い板だったのね
単独ヲチスレ立てる前に、まずは↓のスレを使うように誘導されてたりもした
●●笑える・痛い・個人のページを晒せpart65●●
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100131282/
対するネトゲのスレは全体的に回転が速いからスレが立つペースも速い

例えば、使い切ったスレはしばらく残ってるわけだけど
今現在(0:40)だと980超えてるスレが12スレあるうち8スレがネトゲ関連
この8スレは次スレが立ってるので
今までのペースなら4つですんでいた継続系新スレが12になった事になる

ネットヲチ系のスレは基本的にヲチ先の動きでレス数が変わってくる事が多いので
ヲチ先の動き(更新とかね)がなければ書き込みが止まることもある
これまたーりヲチってやつで、ヲチしてる人がいなくなってるわけじゃないんだよね
しかし、ネトゲ移民のスレ回転ペースで圧縮かかるようになっちゃったから
雑談をしていないヲチスレが慢性的に落ちやすくなってしまったわけ

たぶんヲチ住民側の抱えてる一番の問題は、これじゃないかと
ヲチ板のスピードとネトゲ系スレの消費スピードの違いを解消する必要があるとして
ネトゲ系スレの雑談を問題視した意見が出てるんだと思うよ
運用でやってる競馬板の板分割議論と問題点は近いような気がするんだけどね

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 01:08:52 ID:F/L30Jso
sageは必須じゃないよ。
上げると祭り厨とかの目に付きやすくなるからスレ内の暗黙の了解みたいな物で
sageが推奨されてるだけ。板のルールとは関係ない。

今問題なのはスレが乱立することじゃないかな。
ネトゲのスレが有ること自体は現状では問題にならない程度だけど
ネットゲームの種類、鯖が増えるに連れてスレが増えていく可能性を秘めている。
そして、ユーザーがいる限りヲチが終了しない点も相まって、不安視されている。

ぶっちゃけた話、一過性の祭り程度ならさほど問題ないけど、
慢性的にスレ数が増え続ける事は確実に問題になるからね。

557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 01:15:38 ID:AHayJq05
>>550
ネトゲは全て同じと考えるのはやめて頂きたい所です
ネトゲが違えばスレ内のローカルルールもかなり変わります
ちなみに俺のネトゲのスレはsageつけてないとこき下ろされます
これはサロンからの癖ですね

あと削除人によって使える権限の大きさの順列とか知らんけどこんなの見つけたんだが
これに関してはヲチの方はどう捉えるのかの意見が純粋に聞いてみたいです124 名前:消年隊 ★ 投稿日:04/08/12 11:56 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1063702085/524さん
先に書いておきますが、あなたの都合を押し付けられても困ります。
何かを晒してはいけないという規定が、そのゲームにあるなら、晒している人を直接訴えてください。
ゲームのプレーヤーと運営会社の契約は、2ちゃんねるには何ら関係はありません。
晒しているということで、なんらかの法律的な権利を犯しているなら、レス番号を指定して削除要請してください。
2ちゃんねるのルール(利用規定のようなもの)はhttp://info.2ch.net/guide/
です。
スレッド全体は、レス番1に問題がある場合だけ削除されることもあるだけです。
問題がない発言を全部消すせということは、表現の自由の侵害をしろということになります。

127 名前:消年隊 ★ 投稿日:04/08/12 12:05 ID:???
125 だからそれはあなたの都合ですよね。
  オンラインゲームなんだから、メッセンジャーやメールWeb掲示板で不特定多数に情報が晒されたり
  ネタばれしたりするのは当然でしょ。
126 やめるやめないは、個人の意思です。
  直接何らかの攻撃?を受けたのであれば、その攻撃者本人に問題が生じるかと。
  やめさせたのは書き込みが原因じゃなくて、攻撃をした事実が原因なんですから。

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 01:19:09 ID:AHayJq05
上のレス改行ミスったお(´ρ`)
続き

132 名前:消年隊 ★ 投稿日:04/08/12 12:35 ID:???
バーチャルなオンラインゲームにプライベートというものが存在するのでしょうか。
そもそも大規模オンラインゲーム上に出現した時点で、不特定多数に公開されているわけですね。
個人特定は、全くできませんし。
固定ハンドル叩きというなら、削除整理板でレス削除すれば、消される可能性はちょっとはあるかもしれません。
あと、他のサイトのことは、2ちゃんねるは関係ないので他のサイトに直接文句言ってください。

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 01:19:41 ID:F/L30Jso
>>557
それって、ネットゲームやネットコミュニケーションと2chの関係の話で
ネットヲチ板のルールに照らし合わせてって話じゃないんじゃない?

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 01:25:01 ID:AHayJq05
>>559
正直ネヲチのルールは触らない系以外よくわからないから今色々調べてるとこですが
SA(ストーンエイジ?)っていうMMOに関する返答らしいです

ネットwatch板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/

このスレで見つけたものですね
俺としては削除人によって意見がバラバラなのでどう考えればわからない状態なので
ネヲチのみなさんの意見が聞いてみたいですね

561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 01:29:54 ID:A94BIEmU
ストーンエイジといえば>>460なんかモロにストーンエイジなんだけど・・・
これみたらかなりアレだねぇ。

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 02:22:35 ID:1Y3YC0hb
ストーンエイジは簡単な操作、単純作業ばっかで
初心者向け&リア中、リア小がやたら多いMMOだから
多分心の貧富の差は激しいゲームだと思う
なのでアレの住民は基本的に基準にならないかと。

…他も似たようなものなのかな?

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 02:28:51 ID:LihzW58U
>>557-558
削除依頼されたスレも、削除依頼そのものも、議論スレもざっと見てきたけど

これは「削除要請」板で「個人情報」として削除依頼して却下された依頼者が、
ネトゲのHNは個人情報だから消せと長文で削除依頼スレで主張していた誘導先であり
消年隊の主張は、ネトゲ内のHNは個人情報ではないので
「個人情報だから削除して」というのは通らない
よって重要削除対象ではないから、
削除要請の依頼としては却下(要請では板違い)ということを説明してるに過ぎないかと
だから
>固定ハンドル叩きというなら、削除整理板でレス削除すれば、消される可能性はちょっとはあるかもしれません。
と言ってるわけで

ちなみに、削除整理板と削除要請板との違いは削除ガイドライン見ればわかるけど
個人情報、電話番号、差別などの重要削除対象のみ扱うのが削除要請
板趣旨と違うもの、コピペ荒らし、宣伝等が削除整理扱い
個人情報としてでなく固定ハンドル叩きとして依頼すれば、
最悪板以外の板では「板趣旨と違うもの」として削除されるから整理板でやってみれば?と
ネトゲ内のHNが固定ハンドルと認められるかどうかは微妙なんでまた別の話なんだけど

ネトヲチ板のスタンスとしてどうこうとは直接関係ない話かと

564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 02:40:29 ID:9blpsx0J
>>562
元ROプレイヤーだが、ROも似たようなもの。

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 02:47:17 ID:LihzW58U
>>560
ストーンエイジの件に関して意見を言ってる削除人は消年隊だけだよ

そこは削除依頼スレで議論しないように誘導するスレでもあるので
削除依頼で対象とされたレスやスレと削除依頼内容が削除すべきかどうかを
削除ガイドラインと照らし併せて議論してるスレだから
そのスレだけ見てても内容がつかめないのはしょうがないと思う
他の削除人はそれぞれ、別件の依頼者に対して削除しない理由や削除した理由を述べてるから

>>561
削除依頼スレもアレだったよ

566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 02:54:42 ID:A94BIEmU
RO、FFはユーザの質が悪いことで既出になってるから
いまさら比較の対象に含めてもしょうがないかと・・・

ほかのネトゲの状況もおねがいします。

ちなみにリネ民ですが・・・
基地外と中華が多いです('A`)

567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 03:42:52 ID:AHayJq05
>>563>>565様解説ありがとうございます

>バーチャルなオンラインゲームにプライベートというものが存在するのでしょうか。
>そもそも大規模オンラインゲーム上に出現した時点で、不特定多数に公開されているわけですね。
>個人特定は、全くできませんし。
>固定ハンドル叩きというなら、削除整理板でレス削除すれば、消される可能性はちょっとはあるかもしれません。

↑の文からはキャラ名はプライベートなことに関わらないため叩いてもいいですよと
遠回りにいってるように見えてしまったわけです。
確か前のほうのレスでキャラ叩きは禁止と言っている方がいたので
ある意味この発言は抜け道になってしまうのではないかと思って聞いてみたかったんです
それだけですスイマセン

自分のMMOのプレイしてる鯖に関しては糞スレ重複の削除依頼とかはするんですが
正直ネトゲと趣味の板しか見ない人間には削除の板は違いがよくわかりませぬ(´ρ`)
が、ここで議論するためにももうちょい勉強してみます
ありがとうございました

それとこちらをおいていきますね

ネトゲ説明ttp://freehome.zive.net/~ntgestop/net.html
ネトゲ用語ttp://freehome.zive.net/~ntgestop/term.html
未経験者にお勧め体験談ttp://freehome.zive.net/~ntgestop/main01/bbb01.html#05

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 06:18:45 ID:LihzW58U
>>567
>ある意味この発言は抜け道になってしまうのではないかと思って聞いてみたかったんです
なるねー
けどそれはあくまで2chにおける削除ガイドラインと個人情報の定義に対する抜け道ね
その抜け道を塞げるのが「板の趣旨」だったりする
板の趣旨と違えば、叩スレきだろうが応援スレだろうが板違いになるから
削除対象にも関わってくるし

じゃあその板趣旨はどう決まるのかと言うと
まずは板新設時の意向やその後の有権者の解釈が基本だけど、
住民の意向にも左右されるのね、で、住民の意向は大抵自治に現れる

例えば、ローカルルールの申請というのが、自治の範疇で住民にできることのひとつで
申請が通れば板趣旨の判断材料にもなるし、
ローカルルール違反として削除依頼することもできる(されるかどうかは置いといて

で、ネトゲ系スレがヲチ板にやって来た事で状況が変わってきたり
今までのヲチ板のスレとは異なるタイプのスレなので新たなケースを考える必要が出てきた
板の趣旨として、なにがアリなのか、ナシなのかとか、問題点は何かとか
この先ナシにするためにLR変えるのか、これはアリのまま行くのかとか
変えるとしてそれはできるのか
みたいな事も話し合ってるのがこのスレだと思うよ

長文ばっかでスマソ、お詫びにこれを置いてく
削除ガイドライン/有権解釈集 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/



569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 07:23:51 ID:QCCXwgpn
>>566
UOですが。
UOのスレはここには一つも立ってないようです。
何故なら、したらばにヲチ板があるから。
みんなちゃんと守ってるし
ネトゲ板で晒しがあると誰かが誘導レスを貼るし特に問題ないです

570 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 08:18:59 ID:VeAVlNLs
俺は非ネトゲなヲチャなんだが、そういやFFスレもヲチ板じゃ少ないね。
Hisaスレを覗いていたら、FFもヲチは外部板でやるのが主流な
感じだったなぁ。(HisaはFFでも暴れまくり)

なんだかネトゲ系の板じゃ、結構FFは問題起こしているみたいだけど。

571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 09:13:08 ID:JQ4LGykj
>>551 >>556
sage てもらわんと、ヲチ系の板が見られないのよ。

専用ブラウザでスレ一覧をソートした時に、ネットゲーが入ってると邪魔。
んなスレ見に行く訳ないのよ、やってないゲームのスレなんてその他 99% の人間にとって邪魔。
その他の一般的なヲチスレなら、新しいのやら勢いがあるのを見に行く可能性はあるけどね。

なので以前から、せめてタイトルに固有の【MMO】とか付けてくれと言っている。

572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 09:45:32 ID:egc/Sn0G
実は、ネトゲの揉めスレはネトゲやってなくても理解はできる。
ネトゲ用語さえわかれば、あらすじは全部スレに書いてあったり
痛い人のサイトのbbsに書いてあったりするから。
揉め事が起こっているそのときに現場に立ち会うことは稀なんじゃないかな。
他のネトヲチで祭り現場を目撃することが少ないように。
多くの人が、あとでそのサイトなりここのスレなりのログを読むことで参加する。
ネトゲも同じ。

573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 09:50:02 ID:egc/Sn0G
だからといって、利便性のためにスレタイにMMOをつけることに
反対しているわけではない。
むしろ興味の無い人のためにつけといてもいいかもしれない。
ネトゲ板でスレ毎にゲームタイトルを頭に付けるように。

574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 10:19:23 ID:el5a96F4
別に見に行かないスレが並んでても邪魔と思ったことないなあ

あとネトゲ=MMOじゃないですよ

575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 11:13:15 ID:JQ4LGykj
>>574
ソフトボール=野球と酷似してるが、分かる人間には違うらしい。
 → これが MMO か MO か、はたまた単なる Web ゲームかの差。

野球スレにバスケットボールが混じっているので邪魔だという主張。
 → 運営陣には同じ球技なので一緒で良いでしょと言われる、これが現状。

取りあえず間違いないのは、どちらの層にとっても利益がないという事。
自分はMMO側でもあるし、ヲチ側でもあるから言ってる事は理解できる。

576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 11:22:32 ID:gqYTSYBo
中小(古参)MMOには、鯖が一つしかないところもあるわけで。
そういうところにも外部板を設置しるっていうのも酷なんじゃないかなーと。
ちなみに俺が知ってるMMOの隔離スレは、一ヶ月たって900弱です。
ネトゲ民の特徴よろしく、他スレの内情は知りませんが。

キャラ叩き禁止というLRでMMO隔離スレをひとくくりに禁止にするのは、あまりにも一方的な気が。
もうちょっと歩み寄りませんか。

577 :適当に書いて、アホなりにレスする事で叩き台になろうとする人。:04/12/02 16:27:12 ID:5NR269re
>576
サーバが多い=スレが多くなる所は外部板つけろ、という線か
中小規模の複数のゲームを一つの外部板で丸ごと、という手もあります。
べつにひと括りに禁止決定の流れではないし、落ち着きましょう。


ネトゲ系は【game】とつけるとか。(あくまで一例)
要するにMMOとかでなくネトゲと判ればいいのだし。【ga】でもいいかも。

578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 17:14:58 ID:9blpsx0J
>>577
複数のゲームをひとつの板に、ってのを支持だな。
荒らし対策になる。

579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 18:01:36 ID:iira/Wrr
あるネトゲの外部板では、管理側が使ってもいいよ、
と言っているにも拘らず使おうとしないという事例もあったり。

580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 18:05:14 ID:fh+QE7yA
「晒し」とスレタイに付いてる以外の大多数のネトゲ系スレは

・存在するゲームタイトルは総合スレッドのみ可
・サーバー単位・派生スレ禁止

上の二つのLR追加でヲチ板に移動してきたんだけどな
それまであっちで雑談メインだったスレがLRに違反するようになり、こっちに来たと。
晒し禁止にしてもキャラネームがでる、レス削除依頼出しても削除人が動かない、それならと
サロンの自治スレがスレ数の多い特定のゲームのみを追い出す為にLR変更したから
ヲチ板が大変な事になってるってわけだ。

581 :適当に書いて、アホなりにレスする事で叩き台になろうとする人。:04/12/02 18:06:09 ID:2+BMMfOK
>579
もし管理者が参加者だったら迂闊な事が言えない。
晒したキャラが管理のだったら怒りを買って閉鎖の危機。
そしてそれを恐れてびくびくしながら書きこむのは何処かおかしい。
故に使われない…。

582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 18:54:33 ID:9blpsx0J
>>581
削除依頼を受けて管理人が削除したら
「今回、削除が早かったのはあれは管理人のキャラクターだろ」と
粘着を開始して板を潰そうとするパターンもあるぞ。

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 19:01:03 ID:KunhlMfd
その理論だと晒しを禁止したひろゆきは
きっと晒された事があるんだろうな


無茶な話だ

584 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 19:02:43 ID:+Xk5LOq2
サロンから移る時そう言ってる奴ホントにいたぞ

585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 19:19:37 ID:VeAVlNLs
だーかーらー、外部板の管理人の信用云々はここで何をやっても許される
免罪符にはならないんだってば。

586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 19:24:44 ID:m5wRQg/l
スレタイに何かつけるのはいい案だと思うけど【MMO】はダサイ
そのスレで一番話題になった出来事になぞらえていいタイトルつけるのも楽しみの一つなのだから
ここは一つネトゲ系のスレタイに特定の記号を混ぜるというのはどうでしょうか

でもそういうのはスレ立て間違えた時に立て直しだどうだとなって
よけいスレッドが増殖する予感

587 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 19:26:39 ID:9blpsx0J
>>585
移動に際してネトゲ住人を納得させるのに便利、という話。

他の板に移動させるなら俺は>>577をちょっと変えてしたらばとかワイワイにでも板を作って、
ひとつの板にひとつのゲームでなく、複数のゲームを入れたらいいんじゃないかと思う。

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 19:49:00 ID:zSUOZgNm
大雑把に色々言ってみる。

削除板の削除人見解を鵜呑みにするのは危険。アレはあくまで個人見解なの。
削除人の総意ではない。以前のような生きるルール的削除人がいなくなった
てのもあって、益々削除人による対応、考え方にズレが出るようになっている。

「古式は特殊とか言うしな」とかの意見があるけど、アレは本当に特殊事例。
当時からヲチ板を出ての釣りは嫌われる傾向にあって、古式スレは外部に出て
釣りをやっていた。基本的にヲチ板は関与していないという立場。
まとめサイトで「ヲチ板で…」とか書かれてるから勘違いされてる。正直迷惑。
ヲチ板のものと思われるのは心外なのですよ。


589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 19:55:08 ID:m5wRQg/l
あと外部に立てるとか言ってるけど限りなく不可能に近いと思われ
移動する手間(居残る奴が絶対いる)
誘導する手間(スレ数多すぎ)
住人の使い心地(「管理人が得体が知れない」「ネトゲをプレイしたことない」は嫌がられる?)

それよりは↓について議論しませんか
2、板を分割する需要(下記定義)があるか。
     1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
     2) 人口の多いと考えられる板。100位以下は必要ないんじゃない?
        http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
     3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

私的意見としては3は全くないから関係ない
1はその辺よくわかんないからネヲチの方にうまいこと説明してもらいたい
2が一番脈ありっぽい。ネトゲ系では擁護とかつくとなにかと本人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
ってなってすごい勢いで書き込む人が増えるし

ところでこのスレはageたほうがいいのかな?

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 19:57:08 ID:zSUOZgNm
>>547
紳士的な話し合いは望むところですよ。

ただ、「ゲーム内解決が前提」という話を延々として
「何を言いたいか自分でもよく分からな」いとして、突っ込みが入ると
「ゲーム内解決をする必要があるのは当事者のみで、スレ住人は見て楽しんでる。
これはヲチ行為」
という具合に変節(申し訳ないがそう言わざるを得ない)していったら説得力も
話し合いの姿勢も感じられない。

煽り口調だけど >>540 の言っている事の方が筋が通ってると思うよ。


591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 20:04:23 ID:m5wRQg/l
>>590
郷に入ったら郷に従えの精神ですね
ゲーム内「ゲーム内で解決」
晒しスレ「見て楽しむ」

たぶんこのあたりに大きな認識の違いがあると思うのだが…

「ゲーム内解決をする必要があるのは当事者のみで、スレ住人は見て楽しんでる。
これはヲチ行為」

「揉め事を解決する必要があるのは当事者のみで、他人は見て楽しんでる。
これはヲチ行為」

これでわかるかも?

592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 20:08:50 ID:zSUOZgNm
あー、挟んじまった。失礼。んでもってレスthx。

建設的な話なんでこっちへのレスに変更。

1)=保持数については一応問題ないでしょう。
 ヲチ側が問題にしているのは「ネトゲが多いと元々やっていたヲチ行為のために
 スレを探すことすら困難になるし、マターリヲチもやりずらくて板のあり方が変わって
 しまった」という事ではないかと。マターリ系のスレがどんどん消えるのは辛いですよ。

2)の人口問題については、元々のヲチ板住民にネトゲ移民組がプラスされた結果、
 本来のヲチ板のキャパを超えているように感じてる。
 上記リンクで38番目。このどの位がネトゲかがハッキリすれば(ネトゲがあまりに
 多いのであれば)分割するに足ると考えるけど、それは甘いかな?

因みにこのスレはage推奨です。

593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 20:16:03 ID:m5wRQg/l
ネトゲ系の住民数はよくわかんないけど
大規模MMOのUDスレの人数でいいかな?
もちろんネトゲしてても他の板に参加してる人もいるし、
ネトゲはCPU使いまくるからUDを紹介しても参加してくれる人は少ない
ってのもあるんで、まぁ参考に

┏ @mmo 30〜01日の報告(2004/12/02) ━━━━━━━━━━┓
┃チーム順位:2 (2) 人数:2,227 (+2)                     ┃
┃総リザルト:903,530 (+2,900)  総ポイント:177,951,781 (+1,035,948)  ┃
┃総時間:1058:247:04:59:19 (+4:356:02:58:31)                ┃
http://ud-team2ch.net/ ━がん治療薬開発プロジェクトUD ━━┛

ちなみに@MMO内チームの数は46( ゚Д゚)

594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 20:19:30 ID:zSUOZgNm
風呂に入る前に >>591 にレス。

大きな問題に「ヲチ板の大まかな雰囲気として、それは楽しいものなのか?」
があるのではないかと思うわけですよ。

ネトゲの世界って、ある程度の前提知識がないと楽しめない部分が大きい。
本来ヲチ板が扱っているネタは、ネットの基礎知識すらなくとも楽しめる
ものが多い(悪趣味な楽しみ方だけど)。

漏れたちネトゲやってねーから面白いって言われてもどこが面白いか分からん
のだよなぁ…ってのがヲチ側の大まかな気分なんじゃないでしょうかね。
これって大きいと思うのだけど…。

>>593
んー、なんか頭回ってないから何とも言えんけど(スマン)、直感的にはかなり
多いような気が。ヲチ板にいる人数がハッキリせんと議論は難しいんだけど。

スマンですが取りあえず風呂に。また来るです。

595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 20:34:47 ID:m5wRQg/l
>>594
>漏れたちネトゲやってねーから面白いって言われてもどこが面白いか分からん
>のだよなぁ…ってのがヲチ側の大まかな気分なんじゃないでしょうかね。
>これって大きいと思うのだけど…。

そのとおりだと思いますがやったことない人に
面白さを説明する方法がわからないのですよ('A`)
そもそも何がわからないって言ってるのかわからない状態で…

596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 20:46:08 ID:kJL8xXFA
普通のネットヲチはテンプレなりまとめサイトなり見て情報掴めば参加可能だからな。

古式は特殊と切り捨てるのも微妙だけどな。
だが、確かにヲチ板の過去の一つではあるが現在を示すものではない。
例外扱いする気は無いが、古式ヲチの件を踏まえた上で今のヲチ板がある。
もし古式がアリなら俺らもアリだろという言い方をするのなら、ネトゲのヲチは
今のヲチ板としては許容できないタイプのものだということだな。

ところで、古式と他のヲチをひっくるめて考えるのなら、
FFとROを他MMOと一緒くたにして考えて良いんだな?

597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 20:53:39 ID:m5wRQg/l
つーか古式とかシラネ('A`)

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 20:56:55 ID:fyGdOCIa
なんか話がヲチの在り方について、みたくなってるけど…。
いかにして運営側を説得して板を分割させるか(ネトゲヲチ板を設立させるか)が焦点じゃないの?
板さえ出来ればネトゲスレはそっちに行くんだろうし。

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 20:57:10 ID:9blpsx0J
論点が見えなくなってきたな。

600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 20:57:36 ID:zSUOZgNm
風呂出たけどこれからヤボ用なんで取りあえずちょいとだけ。

ヲチの楽しみ方って人によって違う。ネトゲと比較するとなるともうどうしていいのか
分からないってのが本当のところではないかな。
ヲチの面白さをやってない人に伝えるのが困難であり、共有も個々の意識の違いから
難しいように、ネトゲヲチの面白さをやってない人に伝えるのもまた困難ではないかと。
興味がないことを無理に理解しようという酔狂な人も少ないと思うし。

要はカバー範囲が全く違うということだと思うわけですよ。
ネトゲの人達は通常のヲチスレに出入りする事はほぼ無いようだし、ヲチ側も然り。
元々スレ毎の独立性が強いヲチ板だけど、ここまで異質なものが共存しているって
のはお互いに不幸なことではないかと思うのだけど…。

あ、レスが。
> 古式は特殊と切り捨てるのも微妙だけどな。
ヲチ板の前後の流れを考えれば無視はできないと思う。確かに。
が、あれだけ対象を弄りまくった例ってのも無いんじゃないかと思うわけで、やはり
特殊な例と「区別」することは必要だと思うのですよ。

主賓はどうよと言われると、これはこれで歴史があるんでねぇ。
スタートがちく裏ってのもポイントの1つなんだけど、流れをつかんでないと特殊性を
云々するのは難しいしなあ…。
なんにしても弄りがあるスレは問題含みってことだけは双方共理解して欲しいと思う。

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 20:58:42 ID:egc/Sn0G
なんでネトゲのヲチを「ヲチじゃない」と言うのかがわからん。
論点そこじゃないでしょう。

602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:04:50 ID:zSUOZgNm
あー、本論書く前に突っ込み入っちまった。スマン。

個人的に基本線は「板分割」であるべきだと思う。
無理だろうからまずローカルルール改定から…ってのは抜本的改善にならない
ということは皆気づいているのではないだろうか。

が、ローカルルール改定も無意味ではなく、寧ろ即効性のある対処療法として
取り入れたいところ。あまりにも逸脱した行為に対して「ローカルルール違反」
として削除申請できるのは大きいと思う。

ということで、分割議論はこのスレで継続、ネトゲ対応ローカルルール改正議論
スレを新たに立て、平行して議論する…というのはどうだろう?

分割議論スレでローカルルール改正について話すのはどうかと思うし、ヲチ板
総合スレで話すには重すぎる話題(落ちたばかりだし、スレ名から何をやって
いるか推測できる筈もないし)。

この方向は如何か意見をお願いしたく。よろしくです。んでは。

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:07:51 ID:vBFfx/oe
>>598
ヲチ板を分割するかどうかの前に、共存できる方法があるかどうか
そっちが重要だろうね。

運営側の言葉を借りれば、
新板を用意する価値のない物にわざわざリソースを割く意味はない。
こういう前提も有りますから。

だから板内で共存できればそれで良し。そのためのルールづくりをして
それでもどうしようもなくなったらはじめて運営に板分割の申請をする。

ただ単に分割してくれと駄々をこねてるだけじゃ、無視されますよ。
そんなことを認めてたら他の板だって分割してくれ、新鯖くれで
ただ駄々をこねるだけで自治をしなくなりますから。

604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:08:08 ID:m5wRQg/l
>>602
スレ乱立(・A・)イクナイ!!ってのは冗談でこのスレを
ネトゲ系スレをいかにすべきかってスレにすればいいのでは?

モウワケワカンネェヨーヽ(`Д´)ノKal Vas Xen Corp all kill

605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:11:23 ID:egc/Sn0G
・ネトゲ系スレは現在は板分割するほど多くはない(100スレ程度)
・特に実況しているわけでもない

分割する積極的な理由はない、って感じっぽいんだが。

606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:15:47 ID:m5wRQg/l
>>605
俺も実はそう思う
自治スレに参加しないで勝手に決まったらやだなーって思うからここ来てるけど

607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:15:49 ID:zSUOZgNm
ローカルルール改定別スレ案に賛成。趣旨が明確になる。

>>601
>なんでネトゲのヲチを「ヲチじゃない」と言うのかがわからん。
元々のヲチの感覚じゃ「それはヲチじゃない」と思うわけよ。

>論点そこじゃないでしょう。
根本の感覚がずれてるっていうことの指摘だろ?
根本が異なるものが同居してることが問題の1つなんだから、こういう指摘が
ない方が議論としては変だ。

「同じヲチだ」と言うなら、かなり感覚が異なっているとしか言えんな。

608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:16:49 ID:egc/Sn0G
>>607
元々ヲチもしてるけど、一緒っすよ。ヲチ。

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:19:39 ID:m5wRQg/l
>>607
論点は板分割についてでは?('A`)

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:22:08 ID:vBFfx/oe
>>609
主題は分割だけど、いきなり分割は無理なんだってば。
ローカルルール設定や自治、話し合いを行って、
その結果分割に行き着いたのでなければ運営もスルーするから。
安易に分割なんて言っても意味無いんだよ。
しかも、ここはex鯖。何でex鯖に有るのかも考えないとダメだよ。

611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:29:52 ID:m5wRQg/l
>>610
うんわかるよ
でもこれいったら怒るかも知れないけど正直ネトゲ系住人は全く困ってないんだよね
何でLRを新しく設定したいかもわからんし
だったら板分割のほうがイインジャネって思ってここ来てるんだが

あと議論するならせめてネトゲスレにも誘導リンクくらい貼るべきだと思うな
俺はROスレには足を踏み入れるのもごめんだが

612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:40:25 ID:ME0Af9kz
晒し叩きはそもそも板違いという話もあるわけで

613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:41:48 ID:egc/Sn0G
晒しとヲチの境界も曖昧なんですよね。

614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:47:59 ID:vBFfx/oe
>>613
曖昧すぎるからスレ内自治に頼ってる状態でしょ。
スレ単位では自治ができてた。
突撃厨は板住民が注意してたし、突撃厨が戦果を報告しに来ても
スルーしたりしてた。
できてないスレは削除、or自然崩壊してたからね。


615 :適当に書いて、アホなりにレスする事で叩き台になろうとする人。:04/12/02 21:48:59 ID:2+BMMfOK
現状(主にオチ側の窮状)
 今はいいが、一鯖一スレが(事実上の)容認or黙認or強行になればネトオチ板崩壊もあり。
 元々のオチ側のスレッドが数的にかなり圧迫され気味。

ネトゲ晒し系の窮状
1.ネトゲサロンを始め、ネトゲカテゴリの各板からローカル違反として削除対象に管理人から認定、居場所無し。
2.雑談のみならサロンで良いのだが、話題がゲーム内関連となるとどうしても厨の話題がでる。ゲーム外容認なら論外。
3.晒しになる事だけネトオチに、と言うのは困難。サロンとオチで姉妹スレとして運用するにしても、誤爆一つでサロン側が潰されかねない。

ネトゲ晒し系の問題(主にオチ側視点)
1.とにかくスレ大杉
2.内容がオチと直結してない物大杉→窮状2.3.
3.態度が悪い奴大杉(ルール問題)
  「こっちは移動しろと言われてきた」=「移動」が大家から追い出されて段ボール箱(例えです)暮らしになった事で、部屋を引っ越したのとは違う事を判ってない。
4.後々ネットゲームは更に増える。(後々の問題につき、勘定外)
5.というか一部、自分の窮状しか訴えてなくて改善する気が見られない。

対策と現状
1.まずは自治。
 その為の一環としてルール改訂。(主にネトゲ側対策、オチ側も多少は必要かもしれず。)
 今後についての議論中である事の告知も板TOPに。 板設定の変更も?(独自1001の設定)
2.それで駄目なら板分割
 ひろゆきを動かす為には相応の議論と訴えが不可欠、しかしネトゲ側は他スレに無関心ゆえ、余り動かず。
 そもそもひろゆきはオチ系増加は嫌そう。前に一度、ネトゲサロンから移動の時に新板設置を求めて却下されてます。

備考
1.外部板
 外部板はリネのみが何とか動いてます。管理がプレーヤーである可能性が0とは誰にも言い切れない以上、作っても誘導が非常に困難。
 複数の中小ゲームを、まとめて一つの板で面倒見るのはどうでしょうか?
2.ゲーム内・サーバ毎の晒しスレの問題
 各サーバの違いはコミュニティの違いに等しく、他サーバの話は対岸の火事みたいな物。
 明日は我が身の理屈は、厨のサーバ移動のリスクから見ても薄い。

616 :適当に書いて、アホなりにレスする事で叩き台になろうとする人。:04/12/02 21:50:36 ID:2+BMMfOK
長いけど修正して再掲。
>>611さんも見といて。

あ、外部板はUOも動いてるんだっけ。

617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:50:57 ID:V1EqIvUh
FOXがこっちに来いっていうから来たんじゃねえか

618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:52:57 ID:egc/Sn0G
しかし現状、ネトゲ以外の晒しスレもある。
例えば

●●笑える・痛い・個人のページを晒せpart65●●
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100131282/

65スレも続いてるわけで。
決してネトゲだけに自浄作用がないわけではない。
そういう理由でネトゲを分割するのであれば、
ヲチ板でもLRを変えたり削除を厳しくしたりと
変えねばならなくなる部分が出てくる。

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:56:05 ID:m5wRQg/l
>>616
前のレスにもありましたね
一応自分は目を通して発言しています
ネヲチ側のみなさんの不快を買わないように気をつけてはいるつもりですが…

建設的な意見を出すとするなら、
1.まずは自治。
 その為の一環としてルール改訂。(主にネトゲ側対策、オチ側も多少は必要かもしれず。)
 今後についての議論中である事の告知も板TOPに。 板設定の変更も?(独自1001の設定)

↑これに関して提案があれば言ってほしいです、僕らは特に希望はないですし

それと個人的にネトゲスレ内の叩きと晒しの違いは
難易度的にひよこの性別を見分けるのと似てると思います('A`)

620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 21:57:58 ID:vBFfx/oe
>>617
じゃあ、FOXがネトゲヲチやめろって言ったらやめるの?
板内自治もスレ内自治も行わなかったからそうなったんでしょ。

>>615
現在ネトヲチ板はex5鯖に存在します。(隔離鯖、懲罰鯖)
そのため、他の一般鯖にある板よりも運営に対して意見が通りづらくなります。


621 :適当に書いて、アホなりにレスする事で叩き台になろうとする人。:04/12/02 21:59:50 ID:2+BMMfOK
>617
それは「安住の地の提供」じゃなくて「事実上の追放宣言」だから>FOXが
ここで(事なかれのままでいて)問題起こして、ここでネトゲ駄目って事になったら、
もう管理に何言っても無視されますよ。
「2ch全体でネトゲヲチは削除対象」とか書かれるかもしれず。

622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:00:01 ID:egc/Sn0G
>>615
ちなみにネトゲスレの数は現状100程度と>>546に書いてあった。

623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:03:02 ID:VeAVlNLs
>>611
そりゃそうさ、他板の空気持ち込んで好き勝手やってんだからな。
困る訳がない。

たとえば、従来のヲチスレだと、スレ違い板違い雑談が過剰になってくると、
リソースの無駄を押さえるべく、必ずと言って良いほど、突っ込みが入る。
どうしても雑談が多くなるようなら外部板を立てて、そっちでやるように心がける。
シリーズ物だと、スレを使い切らず中途半端なままほっておく事はしないなどなど、
間接的に他スレの迷惑になるような事は避けるからね。

スレ毎の独立性は高いが、それなりに他スレにも間接的な配慮はしているんだよ。
そういう奴らが多い場で「俺は困ってないもーん」なんて言い出すと、怒るよりあきれるな。

624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:03:06 ID:m5wRQg/l
>>622
ためしに数えてきましょう
ネトゲ側じゃないとわかんないだろうし

625 :適当に書いて、アホなりにレスする事で叩き台になろうとする人。:04/12/02 22:04:24 ID:2+BMMfOK
>620
> 現在ネトヲチ板はex5鯖に存在します。(隔離鯖、懲罰鯖)
> そのため、他の一般鯖にある板よりも運営に対して意見が通りづらくなります。
通りづらいから考えないという訳にもいかないし、筋と状況次第で何とかなるかと。というか「しないと」。

>622
故に「今はいい」という事で。直接の弊害(マターリオチスレが見難いは軽く併記してますし)

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:04:52 ID:fh+QE7yA
2の雑談のみならサロンで良いのだが、話題がゲーム内関連となるとどうしても厨の話題がでる。ゲーム外容認なら論外。
これはネトゲサロンが1ゲーム1スレを崩せば解決できる問題だ。

627 :適当に書いて、アホなりにレスする事で叩き台になろうとする人。:04/12/02 22:07:04 ID:2+BMMfOK
>626
他に言わず、この板でできる事から。
少なくとも他板干渉は板増設並みに通り難そうな気が…気が。

628 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:08:07 ID:fh+QE7yA
だが、晒し以外の進行速度が速い雑談スレは消えるぞ

629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:13:08 ID:vBFfx/oe
>>625
うん、だから、より具体的に案を出し、実行し運営にアピールしないと無理って事さ。

競馬板が分割申請したり実況用の新鯖要求しても突っぱねられた。
理由は、運営が必要と思わない板になぜ、リソースを割くのか?
と言うこと。
ぶっちゃけ、無くても構わない板に贅沢させる必要は無いと言うこと。
妥協案で、マターリスレ救済のための競馬2板(hobby鯖)をもらって
現在自治運営や競馬板からのスレ移動なんかをやっている状態。

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:16:11 ID:VeAVlNLs
>>613
いいや。
君が良くわかっていないだけでしょう。

この板の大前提として直接弄るのは、市民の義務な通報を除いて厳禁。
晒し→文字通り対象を晒す事
叩き→捏造だろうが真実だろうが、ネガティブな批評、批判を行う事。
ヲチ→事実に基づき批判、批評、および考察を行う事。

631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:18:50 ID:FxLLXrjL
>>620
確かにネトゲカテゴリでは晒しは毒だけど
毒をほったらかしにしてたみたいな言いぐさやめろ。
ネトゲカテゴリから晒し追放の自治やれってか?
ヲチ板で「痛い」という言葉を使わずにスレを進めよっていってるもんだな

ところでFOXってこの件になんか関わってるの?

632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:19:58 ID:m5wRQg/l
今数えてきたらネトゲ系スレは105/471でした(1001いったものは除く)
ちなみにネトゲ関連であるが実際にはHPをヲチしてるものも数件、
それとハンゲとかも含めて数えてあります

数えてて気付いたのはある特定のゲームですが
キャラ専用スレッドを立てていますね
同じネトゲ側としてもこれはひどいと思うので

「キャラ専用スレッドは禁止」のLRはどうか?と提案してみます
でもTENPAIスレはある意味サイトヲチだし境界が微妙…('A`)

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:22:37 ID:vBFfx/oe
>>631
何を熱くなってるのか理解に苦しむのですが。
こっちに移された側のネットゲームの人間で有れば、
「自治ができなかった結果、追い出された。」
こう見られて当然かと。

634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:22:42 ID:VeAVlNLs
>>630 途中送信しちゃったので続き
つまり晒しはこの板が成立する為にほぼ必要な行為。

叩きはダメだが、ヲチはOK。
ここはヲチ板だからね。

635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:22:57 ID:egc/Sn0G
>>630
ヲチ→事実に基づき批判、批評、および考察を行う事。

そこまで冷静なヲチスレってほぼ皆無だと思うが…

636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:24:01 ID:egc/Sn0G
>>634
晒しスレは全廃、という方向で進めたいということでFA?

637 :適当に書いて、アホなりにレスする事で叩き台になろうとする人。:04/12/02 22:24:52 ID:2+BMMfOK
>631
> ネトゲカテゴリから晒し追放の自治やれってか?

結果的にそれに近い事を求められてたんじゃないかなぁ…。
無理だろうけど、さ。
故に「「要らない」とされた」んだし。

638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:25:50 ID:goLtLpl4
>>631
>ネトゲカテゴリから晒し追放の自治やれってか?

やるべきだと思う。それをやらずに

>確かにネトゲカテゴリでは晒しは毒だけど
>毒をほったらかしにしてたみたいな言いぐさやめろ。

と言われても説得力がない。

639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:27:27 ID:egc/Sn0G
ヲチ板でも目に付かないだけで
今までも今でも晒し叩きはあるわけだし。
膿をだすのにはちょうどいい機会かもしれませんね。

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:28:22 ID:VeAVlNLs
>>636
全然違う。
“可能なら”全廃したいのは「叩きスレ」。

スレタイに「叩き」とあっても、実質ヲチスレなら文句は言われないよ。
二元論を振り回すマニュアル小僧でも、潔癖症でもないからね。
「叩き」が十分低い頻度に押さえられていれば俺は文句ないよ。

641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:31:25 ID:m5wRQg/l
RL提案集

・叩きスレは禁止
・キャラ専用晒しスレは禁止

642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:31:40 ID:m5wRQg/l
LRね('A`)

643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:32:43 ID:FxLLXrjL
>>637
ま、昔の話だけど、晒しスレだのチートスレだのは、昔から悪ではあった。
結構何度も削除議論とか排除するようLRに盛り込めないかとか
いろんな議論されてた。らしい。というかもう記憶があやふや。
運営側としてはその手の規制をアウトにする理由がないと
いうことでお流れだったの。
今でも晒しスレ以外で名前出す奴は叩かれる傾向にある。
場所さえあればそこに隔離できるのにってのは当時の住民みんな思ってたし。

で、大編成で場所が出来て隔離できると思ったらこの流れなわけで。
大編成以降の話はこのスレの最初の方とかいろいろあるし割愛。

やるべきっていうけど、どうやるん?晒し追放の自治。

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:34:07 ID:vBFfx/oe
>>640
叩きは突撃や釣りによる晒しなんかが無ければ多少はしょうがないのではと思う。
それこそ、スレ内で自治をちゃんと行って過度な物に発展しないようにしていればいいかと。

変にルールを厳しく設定すると、今度はそれを武器に削除依頼の嵐になる可能性があるから。



645 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:34:22 ID:FxLLXrjL
>その手の規制をアウト

その手の書き込みをアウト

に脳内変換よろ

646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:35:37 ID:cmnWEDuH
キャラ専用晒しすれってあんの?
キャラ専用スレなら解らなくも無いが

だけどキャラ専用スレがダメならヲチ板の存在意義が微妙になるな

647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:36:02 ID:egc/Sn0G
なんつか、最近のヲチ板は後ろめたさが減ったな。
古式前後からか?

648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:36:30 ID:VeAVlNLs
おまえら、今話し合っているのは、ネトゲカテゴリの板の話じゃないぞ。
ヲチ板での現状の話だぞ。
見ているとこのへんを混同している奴がいるぞ。

ネトゲカテゴリ内の板の問題はそっちの自治スレででもやってくれ。


ここはヲチ板、そしてここはヲチ板での問題を話し合うスレだよ。

649 :適当に書いて、アホなりにレスする事で叩き台になろうとする人。:04/12/02 22:36:52 ID:2+BMMfOK
>643
出来ない事が問題なのではなく、
出来ないから放棄したのが問題。と言ってみようか。
外部板も難しいと自分で散々言ったけど、
信頼に足る管理人を得られなかった事もまたネトゲ側の落ち度とも言えるのだし。

650 :ネトゲ住人:04/12/02 22:40:26 ID:m5wRQg/l
>>646
わかりやすくいうとラグナロクA鯖晒しスレがあるとすると、
(キャラ名)晒しスレ=ラグナロクA鯖で活動中の(キャラ名)を晒すスレ
なのでいちお減らせる対象になるかもしれないと思って提案してみますた
でもかなりの大物にこれをするとやばいかもしれない諸刃の剣('A`)ヴァー

あと個人的に皆さんがどちら側か分かりにくいので名前欄をこんな風にしてみてはいかがでしょうか

651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:40:44 ID:vBFfx/oe
>>647
・2chが世間に知れ渡って、秘密基地的な使い方ができなくなった。
・ヲチ対象も2chを見ている可能性が増えてた。
・アクセス解析が標準装備になりつつあり、ヲチ対象者がおかしいと気づくようになった。

その結果、ヲチ対象者が2chに乗り込んできて暴れたり、自演をして擁護をしてみたり
するケースが増え、2chとそれ以外という垣根がなくなりつつあるから。
と見ています。

652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:42:54 ID:vBFfx/oe
>>650
必ずしもどちら側とは限らないよ。
ネットヲチ板の使い勝手が良くなること、
別に共存できればそれで良いんだし、
わざわざ対立させるような事もないでしょ。

653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:44:52 ID:VeAVlNLs
>>641
> ・キャラ専用晒しスレは禁止

俺はヲチャだがこれは認めないぞ。
「ネット上の存在」に対する言及を禁止する事は、
同じく従来のヲチの「ハンドル使用者」対する言及を
禁止する事と同じだからね。

654 :ネトゲ住人:04/12/02 22:45:09 ID:m5wRQg/l
>>652
いや対立したいわけじゃ無いですよ
ただ単に論点がずれた時にこの人どっちの住人だっけ?ってのがわからなくなることあって
意見を吟味する時に便利かもって思ったもんで

まぁ俺はこれでいきますねヽ(´ー`)ノ

655 :653:04/12/02 22:47:04 ID:VeAVlNLs
ごめん、>>641 誤読した、
>>653 の発言は撤回。

656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:51:34 ID:fh+QE7yA
つか、ROは鯖別で外部にしたらば立ってるぞ。晒しスレの類もそこにある。
ヲチ板にあるのは分裂時に2ch側に残った雑談スレが鯖別化したものだよ。

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:51:56 ID:egc/Sn0G
自分はネトゲはやるが、ヲチ板にそのネトゲのスレはない。
ネトゲ板にも晒しスレはない。
ヲチ板でヲチしてるスレがあるという割と中途半端な住民なんだが

ネトゲスレだけを追い出すってのには違和感あるし
でもROやFFに厨が多いという印象はある。それは理解できる。
しかしヲチ板が清廉潔白な批評だけをやってるとは全然思わない。

現状ではネトゲだけをよそに出せってのは難しいと思う。

658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:51:58 ID:FxLLXrjL
>>649
ちょっと意味がわからん。すまんが。
やれることはやった上で晒しスレってのはできていったんだが。
外部板については「信頼に足る管理人」がどれほど難しいかわかるから
なんともいえん。

で、これからどうすればいいと?
私怨や叩きを冷静に受け止めるためにスクリーンショットやログつき?
結構出入りしてるスレではこれやってるけど。
数の問題さえどうにかできれば中身は大差ないんじゃないのか。

659 :適当に書く叩き台なヲチスレロマー:04/12/02 22:53:28 ID:2+BMMfOK
>656
それはひょっとして…
ヲチ板でROスレは不要?
それとも雑談不可避?

660 :ネトゲ住人:04/12/02 22:54:45 ID:m5wRQg/l
>>656
じゃあ外部あるなら外部行けばいいじゃんか贅沢もの!
俺らはここが最後の砦なんだよヽ(`Д´)ノぬるぽ!!

661 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:56:54 ID:egc/Sn0G
>>659
それは削除理由にはなりそうだね。
削除人にうまく説明できればだけど。

662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 22:58:03 ID:9blpsx0J
ネヲチ板にある晒しスレはしたらばの各鯖板から追放されたやつだったと思ったが。


そんなわけで非常にたちが悪い。

663 :適当に書く叩き台なヲチスレロマー:04/12/02 22:58:50 ID:2+BMMfOK
>658
>やれることはやった
でも結局「問題」になったのだし。
此方としてもどう言えばいいのか判らないのだけど。
やれることはやった、「その先」を求められてたのかもしれない。
判らない・出来ないとしても、模索して努力する姿勢とかね。

664 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 23:04:14 ID:fh+QE7yA
>>659
んー、受け入れられないと思うよ。
2chに残った方は何かと黒い話題の多いスレでしたらば住人が拒否反応を起こすからねぇ

>>662
だから晒しスレじゃないんだってば、ヲチ板にあるのは。
1-1000の中で一部分でもキャラネームでたら晒しスレ認定されるから困ってる。

665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 23:06:16 ID:egc/Sn0G
キャラ名出すのと
個人サイトのハンドル出すのと
どう違うのだろうか。
ヲチ板の首が絞まりそうだ。

666 :ネトゲ住人:04/12/02 23:06:22 ID:m5wRQg/l
>>664
よくわかんないから>>664さんの鯖のスレでいいので
どういう内容話してるのか一部抜粋してもらえませんか?
できればネトゲしてない人にもわかるのがいいのですが、
それ見ないと多分話が進まないと思うので…

667 :適当に書く叩き台なヲチスレロマー(ネトゲもたまに):04/12/02 23:08:08 ID:2+BMMfOK
>664
では行き場をなくしてしまえばよろし。
したらばでも2chでも行き場無くなれば、
その内ゲーム内かIRC辺りに自分らのコミュニティ持ち直すか、自然解散するでしょう。


楽観視し過ぎかなやっぱorz

668 :リネ民:04/12/02 23:09:32 ID:A94BIEmU
>>630
>この板の大前提として直接弄るのは、市民の義務な通報を除いて厳禁。

 そいや昔、ネカマで釣って呼び出しかけて陰から写真取ってたスレってどこだっけ?
 それが古式スレだったっような工事スレだったような?('A`) ワスレタ・・・

>叩き→捏造だろうが真実だろうが、ネガティブな批評、批判を行う事。

 ヘタレ絵スレとか殺人的ブススレはここには含まれないの?

>>660
じゃぁ、君がしたらばにでも立ててみてはいかが?
挑戦してみるのも悪くないかもよ。

とりあえず・・・ガッ



669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 23:12:08 ID:FxLLXrjL
>>663
問題にあがる以前の問題。
いきなりダメ出しされたから。

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 23:13:16 ID:9blpsx0J
>>664
ああ、すまん。

>>666
>>664じゃないが俺がいた鯖のスレは、最初はしたらばの鯖別板にあったが、
板全体が荒れるほどのスレだったんで同じしたらばにあった放置板に追放。
その後、その放置板がしたらばから削除されてネトゲ実況2に移動。
さらにネ実からここへ、という経緯。

自分で書いていかにROがひどいか改めて認識させられる。。

671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 23:15:35 ID:xhp3HRYn
>>662
晒しが全面禁止な鯖板もあるけど、晒しOKな外部板がある鯖で
こっちにスレ立ってる鯖もあるよ

まあうちの鯖なんだけどね…

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 23:16:10 ID:VeAVlNLs
>>668
やれやれ、言葉を定義を行ったら、その状態が100%なされているって考えるんだか、
故意にやってんだか知らないが思うのか。

実際のスレが理想状態になっている訳ないじゃないか。
こんな事を言い出すなら、二元論のマニュアル小僧と呼ぶぞ。

673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 23:18:59 ID:egc/Sn0G
>>672
晒し叩きはだめという二元論だけでネトゲだけを追放しようとするのは
無理ぽだという話なだけなんじゃないすか。
LRを厳密に使おうとしたらヲチ板のスレのいくつかも削除になるし、
キャラ名出したら晒しというなら
ヲチ板は全滅しかねない。

674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 23:19:43 ID:FxLLXrjL
>>672
もうちょっとまともな日本語で喋ってくれ
ニュアンスで感じ取ろうとしてもいみわかんね

675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 23:19:43 ID:fh+QE7yA
>>666
ゲームをやってない人にもわかる部分で一部抜粋ってなかなか難しい
雑談メインなのは確かなんだけどな

>>670
Freyaかな?

676 :668:04/12/02 23:20:26 ID:A94BIEmU
>やれやれ、言葉を定義を行ったら、その状態が100%なされているって考えるんだか、
>故意にやってんだか知らないが思うのか。

 別に煽ってるわけじゃないよ。ゴメンネ(´・ω・`)
 要は「100%に近づけるために自治してる?」って聞きたかったのですが・・・



 つーか、書き込む前に文章見直せ。 

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 23:25:02 ID:9blpsx0J
>>675
いや、違う。

その放置板への追放工作をしたの俺なんだけど
せいぜいそのスレは放置板で自然消滅して終了だと思ってたら
まさかネ実に移転してさらにネヲチ板にくるとは夢にも思わなかったんだよ。

なんというか、ごめんなさい。

678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 23:30:55 ID:bU2I9yMl
鯖別は大規模MMO行くのがいいと思うんだけどな
ヲチにある鯖別も大規模MMOにある鯖別も内容は変わんないンダシナァ

679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 23:39:14 ID:FxLLXrjL
名前出さない(出さなくてもやってける、出す必要性がない)とか
雑談しかやってないなら各所に散ればいい。
ROは実況2だが。
大規模板でいきなりROスレ建てると凄い勢いで叩かれるべさ

680 :ネトゲ住人:04/12/02 23:40:55 ID:m5wRQg/l
俺はROスレに板違いだと書き込む勇気がない('A`)

681 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 23:44:57 ID:vBFfx/oe
別にROスレ有っても構わないけどね。
ちゃんとスレ内で自治が行われてて不必要に鯖やキャラでスレが増殖しなければ。


682 :ネトゲ住人:04/12/02 23:51:14 ID:m5wRQg/l
>>681
あっても構わないというがネトゲ系で一番ネヲチを圧迫してるのはROスレだろうし、
RO晒しスレの実態が雑談スレなのにその存在を認めるというなら
何について議論すればいいのだろう

683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 23:53:46 ID:cmnWEDuH
ROスレ禁止で終りじゃだめか(´・ω・`)

684 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/02 23:54:11 ID:vBFfx/oe
>>682
スレ内自治できてないじゃん。
その点はガンバレと言いたい。
スレの実体がローカルルール違反ならもちろん削除を望みますよ。

あと、これ以上増えるのは勘弁。
もし減らせるならば、減ってくれた方が嬉しい。

685 :ネトゲ住人:04/12/02 23:58:08 ID:m5wRQg/l
>>684
んむ?誤解されてるようですが俺はROしたことありませぬ…
なのでスレ内自治はRO住人の方に頑張ってもらうしか無いですねー

686 :適当に書く叩き台なヲチスレロマー(ネトゲもたまに):04/12/03 00:00:10 ID:dsD6Sr/G
>669
じゃあ管理はそうしたかった、という事なんだろうなぁ…。
でもいきなり前面禁止はアレだからヲチ板でやれ、という事なんだろうけど、
それでも2chに残れたからには希望はあると思うんだけどね。<現在に関して言えば


RO雑談は行き場無し、だなぁ、ほんと。

687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:04:50 ID:K5V/GLRH
要するに、鯖別雑談キャラ名の記名有り、って状態ってこと?
キャラ名は伏字あるいは隠語にして雑談てのは?
伏字や隠語が指すものがはっきりし過ぎてると駄目なんかな。

688 :ネトゲ住人:04/12/03 00:17:38 ID:xqXf9syE
RO住人の解説希望('A`)

689 :適当に書く叩き台なヲチスレロマー(ネトゲもたまに):04/12/03 00:20:01 ID:dsD6Sr/G
呼ばなきゃ来ないのでは?
私は呼びに行きたくは無いけど。

690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:24:29 ID:a9GsuP6l
呼んで良いなら書いてくるが・・・

691 :ネトゲ住人:04/12/03 00:25:11 ID:xqXf9syE
>>690
殺されないように気をつけろよ!
帰りを待ってるからな!

692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:25:40 ID:lAte4FgV
ネトゲの住人も行きたくなかろうと思いますw
なんかどういった方向にいくか目に見えるようだし。

693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:27:02 ID:E+Tt/jcp
RO雑談はネトゲ実況2板を占領中です

694 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:31:34 ID:abTzg/iy
wWw<記念パピコ
( ゚д゚)<本ヌレからようこそ
■Ragnarok Online EP4.0 Lv1859 これが師走か!■
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1101980897/

695 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:32:00 ID:QuJweANd
wWw<本ヌレからきますた
('A`)<http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1101980897/

696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:32:22 ID:+7E4jSkZ
wWw<本ヌレから来ました
('∀`)<unkunk

■Ragnarok Online EP4.0 Lv1859 これが師走か!■
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1101980897/

697 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:32:36 ID:D+x2Xp4z
wWw<unkunk
('∀`)<呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン
■Ragnarok Online EP4.0 Lv1859 これが師走か!■
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1101980897/

698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:33:13 ID:a9GsuP6l
やっぱ呼ぶべきじゃなかったな(´・ω・`)

699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:33:45 ID:1+CsLOPj
来て欲しいのは実況2にいる人間じゃなくて
ヲチ板の晒しスレの人間なのでは…

700 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:33:53 ID:Ipk3oMOg
↑のスレは消してしまっていいよ
RO本スレとかいってるけど中身は引退者どもの雑談場と化してるからね
雑談板行けっつーの

701 :ROスレ住人:04/12/03 00:34:29 ID:rPzhu9AP
>>698
ごめんなさい>>694-697
スレに他スレが貼られると突撃する馬鹿なんです
すぐ連れ帰ります

702 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:35:10 ID:+1QAorP3
RO本スレはROの話題を含む雑談のみで構成されてるので
晒しスレとは別に考えてくれ、住人の層も全然違う
煽りとか晒しとか攻撃的なやつは本スレでは徹底的に排除されてる
まぁ排除した上で何をしてるかって言うと、ただグダグダしてるだけなんだが

703 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:35:37 ID:tvH/cnjW
にゅ缶があるじゃないか!!11?

704 :ネトゲ住人:04/12/03 00:37:20 ID:xqXf9syE
RO住人の方にお聞きします

RO Iris廃スレ Lv567
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1101733293/

このような廃スレは実質雑談スレだと聞いたのですが
実態はどうなのでしょうか解説お願いします

705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:37:57 ID:FwKqUeQA
本ヌレから来ました

706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:38:23 ID:E+Tt/jcp
にゅ缶管理人は晒されの常連
晒しも消したり消さなかったり

707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:38:34 ID:NSU7fuDC
>>704
そのスレで直接聞いたほうが早い

708 :ネトゲ住人:04/12/03 00:39:52 ID:xqXf9syE
>>707
俺みたいなチキンにROスレに足を踏み入れる勇気はない

709 :適当に書く叩き台なヲチスレロマー(ネトゲもたまに):04/12/03 00:40:10 ID:dsD6Sr/G
>707
怖くて聞きに行けないのですよ。
有志が名乗り出たと思ったら、働きかけたのが其方の本スレだったわけで。

710 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:41:56 ID:GF/kF1Gx
>>704
その手の廃スレは同一鯖住人による雑談と妬みと叩きと煽りしかしてない
鯖ごとに専用板が立ててあるからそっちでやるのが筋なのに
複数鯖見てる人が板登録めんどくさいからという理由だけで2chにいついてる

つまり全部つぶしていいよ^^

711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:42:15 ID:+1QAorP3
>>704
そのスレの>>1にも
>ラグナロクのIris鯖の廃ギルド&プレイヤーなどについて語るスレッドです
とあるとおり
そこは一部の鯖の一部の廃レベルプレイヤーだけの限定された井戸端会議なので
その手の狭範囲限定スレは外部に移動して貰って問題は無いと思います

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:42:26 ID:a9GsuP6l
いや俺は本スレには張ってないぞ
張ったのは上がってた
RO Iris廃スレ Lv567と【RO】おでん村 真GVスレ92【隔離】
だけ
ただ書き方が悪かったようだ(´・ω・`)

713 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:44:31 ID:Ipk3oMOg
†RO全鯖統合廃スレ176 妄想ALTMJの蔵改造†
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1101988310/

サロンのここはどうなんでしょう?
全鯖統合となってますが実際はChaos鯖スレとなっているようです

714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:44:56 ID:7SSjzet2
>>711
廃ギルド&プレイヤー「が」語るスレッド

ではなく

廃ギルド&プレイヤー「などについて」語るスレッド

なので狭範囲限定スレではないと思いますが

715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:45:43 ID:D+x2Xp4z
377 名前:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン[sage] 投稿日:04/12/03(金) 00:27:37 ID:17kfSSoU
おい、!おまえら呼ばれてるzww

ネトゲスレ分割議論スレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/

これ見てすっ飛んできますた
廃スレは潰しちゃっていいと思いますYO
漏れも一時期いた事あるけど>>710-711の通りです

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:46:28 ID:dUWVAxGj
>>713
管理人裁定とローカルルールと削除人判断をすり抜けてサロンに居座るゴミ共のスレ

717 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:46:42 ID:+43qMW2g
>>704
何か根本的に勘違いしてるな。

ネトゲについて雑談するためには、キャラ名を出さないと話にならないわけで、
そもそも雑談スレが「晒し」扱いされてネトヲチ板に誘導されてきたんだよ。

あと「外部に移動すればいい」という結論はただの問題放棄にしか聞こえない。

718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:47:13 ID:ffvm1k18
>>700
ROのプレイヤーがプレイヤーだから
あの自称引退者の雑談場という状態でないと
ROホンスレとしてやっていけないんだよ

あそこは板自体が隔離施設

っていうかROの鯖別晒しスレを
キャラ専スレは一切立てることを禁じて
ネ実2に突き返せば良いんじゃないか?
ネ実2の鯖別晒しスレだけは晒しOKという特例を作って

719 :ネトゲ住人:04/12/03 00:48:13 ID:xqXf9syE
じゃあもう一つ質問を
RO関係は特定のキャラの晒しスレがいくつかあるようですが(聴牌とか)
そちらについてはどうお考えになりますか?

720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:50:01 ID:iiyC1jFU
聴牌に関してはネットwatchの本来の姿じゃないか?HPをヲチして騒いでるんだから。

721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:50:04 ID:ffvm1k18
■Ragnarok Online EP4.0 Lv1859 これが師走か!■
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1101980897/377-

377 名前:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン[sage] 投稿日:04/12/03(金) 00:27:37 ID:17kfSSoU
おい、!おまえら呼ばれてるzww

ネトゲスレ分割議論スレッド
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/

722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:50:08 ID:+1QAorP3
>>714
自分がプレイしてる以外の他の鯖の出来事など一般プレイヤーには知る由も無いので
やはり狭範囲だと思います

723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:51:35 ID:+1QAorP3
>>722訂正

×→自分がプレイしてる以外の他の鯖の出来事など
○→自分がプレイしてる以外の他の鯖のギルドや廃プレイヤーの出来事など

724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:51:50 ID:1+CsLOPj
>>717
>ネトゲについて雑談するためには、キャラ名を出さないと話にならないわけで

それはない。

725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:52:19 ID:iiyC1jFU
ネ実2に関しては本スレッド以外まったく使われている形跡がないのが現状だよな。
運営側が何故実況まで晒し禁止にしたのかはわからんが、LR弄ってでもRO関連スレは全てネ実2に移せばいいと思う。

726 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:53:37 ID:+43qMW2g
聴牌氏はROに限らずUOでも名の知れたネトゲプレイヤーだ。彼はROとかの枠を超えたヲチ対象。

727 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:54:46 ID:K5V/GLRH
鯖内のローカルな話題はどうしても特定の人物を話題にしがちってのはわかるんだが、
そのキャラ名をあえて一部伏字あるいは隠語でやるってのはどうなん?駄目なん?

キャラ名を出すな、って話じゃなくて、キャラ名を出し方を変えることで、
晒しじゃない振りをするってのはできないのかな、と。

728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:55:29 ID:yKc8ifbm
>>725
リヴリースレスルーしてやるなよ

729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:55:36 ID:iiyC1jFU
>>727
伏字でも連想出来てしまうと晒し扱いになると聞いたことがあるが、ソースはない。

730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:55:58 ID:+43qMW2g
>>724
あるある。
野球の話をするときに選手の名前を出さずに、
ボールやバットだけで盛り上がれってのは無理があるだろ。

731 :ネトゲ住人:04/12/03 00:58:43 ID:xqXf9syE
はいはいROスレの住民の皆様方ありがとうございました
それではネヲチスレ内のRO廃スレは雑談ばかりで板違いということで
これを阻止するためのLRを考えてみましょうか

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:58:46 ID:ffvm1k18
>>728
リブリースレがROスレの山という掃き溜めの中の鶴に見えるな

733 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:58:50 ID:7SSjzet2
>>722
自分がプレイしているサバ、といいますが
例えば自分がいるIrisサバには8000人程度、
多いときには10000人を超える人数になる時があります
つまりそのスレに対してでも10000人を対象にしたものになると思いますが
他のスレを見てみるとそれ以下の対象であるスレが少なくありません

人数で見た場合、サバ別スレを狭範囲とするならば
それ以下のスレも全て狭範囲となってしまうと思うのですが
そこら辺はどうなのでしょうか

734 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 00:59:06 ID:K5V/GLRH
>729
ふーむ、そうか。
やり方変えればネトゲカテゴリに堂々と帰る道も有りなんじゃねえのか?
と思ったが甘かったか。

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:00:29 ID:iiyC1jFU
というか、ROに関しては一部の鯖は堂々とネトゲサロンに居座ってるんだけどな。

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:01:35 ID:7SSjzet2
サロンに堂々と居残ってるあそこは潰してもいいと思うんだけどね…

737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:02:09 ID:1+CsLOPj
>>727
ネトゲカテゴリではおおまかそんなかんじでやってる。
できないスレ、そもそもやる気のないスレ、むしろ狙ってるスレがサロンに行きここに来てる。

>>730
…あのなあ。大規模MMOのスレ適当に拾ってみてこい。
キャラ名がそんなにゴロゴロしてるかっつーの。
アマチュア野球のチームワークについてや練習の仕方の話するときに
「松坂はぬるいよな」とかいったってなんの関係もないだろう。

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:02:15 ID:OMK9yd1C
また話がそれてるな

739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:02:38 ID:lAte4FgV
人数で区切られると規定人数達してないゲームはスレ立てできなくなりますが('A`)




740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:03:27 ID:ffvm1k18
ネ実2のLRも変えて
鯖別晒しスレも廃スレもいられるようにすればいいじゃない

741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:05:15 ID:+1QAorP3
>>733
スレ違いの話題になりますが
人数で判定するならば中の人の居ない
BOTと呼ばれる寝マクロの数を差し引いてお願いします
あと古参鯖の古参スレだからと言って堂々と居座れる理由にはならないと思います

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:05:46 ID:K5V/GLRH
Webは何億人なわけだが。

それともROだけは鯖に接続してる全ての人間がヲチスレに!?

743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:06:22 ID:7SSjzet2
>>739
人数で区切るつもりもそれだけで考えるつもりもないですよ
ただ狭範囲だと言いきってる人がいることに対して疑問を持っただけです

744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:06:24 ID:+43qMW2g
ネ実2のLRが変わらないことにはなんとも・・・

745 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:06:49 ID:GF/kF1Gx
ROにはID気にする根暗だらけだからまとめても素直に移るか怪しいけどな
もう全部追い出していいよ

746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:06:53 ID:jSpnwPag
>>737
キャラ名出すのは晒しというスタンスだから本スレにキャラ名出てないのは当然だろ。
例えば「○○さんはいい人ですね」といったポジティブな話題であっても
キャラ名が出てる時点で晒しスレの範疇。

747 :ネトゲ住人:04/12/03 01:07:24 ID:xqXf9syE
このスレッドは

ネトゲスレ分割議論スレッド

となっております
ROの住人の皆様方大変ありがとうございました
大変参考になりましたのでそろそろお戻り頂けないでしょうか?

748 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:07:36 ID:+43qMW2g
ROのIRIS鯖だと最大同時接続数が8000なだけで、有効アカウント数(住人の数)は3万超えるぞ。

749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:07:40 ID:ffvm1k18
>>733
ROプレイヤーが見苦しいですよっ、と
おまけに
 ま た I r i s か
だからお前らはいつまで経ってもIris住民なんですよ
この恥さらし

750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:08:22 ID:+43qMW2g
AGEて仕切ってるキチガイが一人いるな

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:08:29 ID:1+CsLOPj
>>746
だから>>724という言葉になるわけ。そんなもんは俺も百も承知

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:08:53 ID:FwKqUeQA
えー

753 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:09:03 ID:iiyC1jFU
ROに関してはネ実2を開拓するしかないと思う。運営の判断待ちだな。
他の晒しスレに関してはどうするんだ?

754 :ネトゲ住人:04/12/03 01:11:01 ID:xqXf9syE
もうこのスレだめぽ('A`)

755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:11:04 ID:D+x2Xp4z
>>747
本ヌレ住民はとっくに飽きて帰っているのでご了承下さい
廃スレ民乙wwwwww

756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:11:59 ID:Ipk3oMOg
ROプレイヤーは扱いが難しいので注意してください
            _、_
      _、_   ( く_,` ) 私達もずいぶん苦労してます
    ( ,_ノ` )  /   ⌒i
   /    \     | |
   /   / ̄ ̄ ̄ ̄/ | |
__(__ニつ/  癌崩  / | |___
    \/       / (u ⊃


757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:12:17 ID:OMK9yd1C
鯖別スレは他の場所でお願いして晒し本スレかなんかにまとめてもらうということで

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:12:22 ID:iiyC1jFU
>708 名前:ネトゲ住人[] 投稿日:04/12/03(金) 00:39:52 ID:xqXf9syE
> >>707
> 俺みたいなチキンにROスレに足を踏み入れる勇気はない

こんなことしか言えないなら自治厨勤まらんぞ。コテ外せ('A`)

759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:13:10 ID:+43qMW2g
てかね、時代が変わったんだと思うよ。
麻雀なんかも含めてネットにつないでる時間の半分以上はネトゲに費やしてる人多いよ。


760 :適当に書く叩き台なヲチスレロマー(ネトゲもたまに):04/12/03 01:15:54 ID:dsD6Sr/G
>758
こう、結果的に荒れてるもんだから怖いのです。

眠いので自分は今日はここまで。逃げます。では。

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:16:04 ID:7SSjzet2
>>741
キャラを操る中身はいなくともそれを設定してる人間はいるわけで
その人がいる限りスレを見ている人数に変わりはありませんね
それと人数に関しては>>748さんの言うとおり更に多い人数でした
間違えていたことはお詫びいたします

最後の行に関しては私はそんな発言はしてませんし
それが理由になるなんても思ってませんよ

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:16:27 ID:Yner9Owz
>>754
こうなるのは呼ぶ前から分かってたわけで。
RO民と、前々から議論してたMMO民の違いがヲチ板の人に分かってもらえただけでも。

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:18:11 ID:K5V/GLRH
つまり、ROは有効アカウントを持っている人間は例外なく全員がヲチスレを閲覧している、と・・・。

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:19:33 ID:ffvm1k18
鯖の人数なんかどうでもいいだろ

問題なのはネヲチ板にあるRO鯖別晒しスレ廃スレが
ネヲチ板的にウザすぎるってことだろ

ネ実2と協議してRO鯖別晒しスレ廃スレ専用LR作ってもらえばいいじゃない

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:20:03 ID:iiyC1jFU
あのさ、今はRO住人だから駄目だって話をしてるわけじゃないだろ?('A`)
RO関連スレにここのリンクが貼られまくり、結果いろんな奴がやってきた。
荒らし目的の奴も勿論混じってるだろうが、
ここに残ってる奴はそれなりにネトゲ住人と元々のヲチャー住人との関係を考慮して残ってるはずなんだ。

言いたいことが纏まらん。今考えるべきことは何なんだ?

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:21:05 ID:MWQcrcrD
ネトゲカテゴリは晒し一切禁止だ

767 :ネトゲ住人:04/12/03 01:21:50 ID:xqXf9syE
>>765
>>615の内容です

俺も今日のところは逃げ

768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:22:36 ID:sbXJ5Svq
極論は良くないよ。
まずは歩み寄りできる方法を模索しましょう。


769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:25:33 ID:rSbdEPmv
晒しはにゅ患逝け

770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:26:58 ID:+43qMW2g
にゅ缶(ROの外部板)は晒し禁止だぞ

771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:27:15 ID:ffvm1k18
ネトゲwatch板ができれば解決するのかな?

772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:27:59 ID:MWQcrcrD
一度だめもとで分割か新板お願いしてみるしかないかねえ

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:28:56 ID:+43qMW2g
>>771
解決するが。ほぼ実現不可能だ。

774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:30:58 ID:iiyC1jFU
>>615によると、ひろゆこは晒し系が増えるのを嫌がってるらしいが…
なんで嫌がってるんだろうな。キャラ名叩きは名誉毀損に当たらないからひろゆこには無害だと思ったが。

案外駄目もとで依頼したらどうにかなるかもな

775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:31:32 ID:sbXJ5Svq
>>771-772
ろくに自治もできてない連中のために新板を用意するほど甘くないよ。
そんなことしたら他の板だって好きなだけ板分割してもらえる道理になる。
しかもここはex鯖だ、立場をわきまえろと一喝されるだけだと思うけどね。

まずは自治。それが必要なんだよ。
自治を放棄して運営にすがる程度なら板は不必要とされて消し去られます。
過去に他のex鯖の板が運営にすがりついてそういう理由で一蹴されてますから。

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:33:01 ID:jSpnwPag
>>751
すまん。思いっきり読み違えてた。

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:37:59 ID:ffvm1k18
>>775
了解しました

ネトゲ系各板も含めた参考意見を聞いて
上手くそっちで引き取ってもらえるようにする方向がいいみたいですね

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:41:11 ID:MWQcrcrD
>>777
だからネトゲカテゴリじゃ晒し系は絶対に無理

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:42:31 ID:iiyC1jFU
外部板を立ててそっちに移動、2chには案内スレだけおいておくという形が一番無難なんだろうな。

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:45:24 ID:+43qMW2g
>>799
じゃぁネトゲ以外のスレが外部に移動してね

781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:46:42 ID:blV/SbXQ
>>779
晒し総合版ってこと?誰が何のために立てるのよ


782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:47:37 ID:lAte4FgV
ROの7割はBOTと関係者って聴いたけど・・・

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:47:51 ID:L93p7lm2
>>727
追い出された当日にサロンで実行したら見事に削除されましたが、何か?

784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:51:20 ID:ffvm1k18
>>778
あっち側のLRを変えてもらうようにできないもんですかね?

785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:54:00 ID:MWQcrcrD
ネトゲサロンの鯖別スレさえ解禁されればRO系はほぼ帰るんじゃないか
まあ、あっちはアンチRO集団が自治を運営してるから変わる可能性は限りなく0近いが

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:54:28 ID:1+CsLOPj
>>784
運営がok出してくれればいいんだけどね

787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:56:03 ID:+43qMW2g
ネトゲサロンに「鯖別スレOK」と「伏字なら晒しOK」の2つが認められれば戻る奴多そうだな。

788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:56:21 ID:sbXJ5Svq
>>786
スレ住民でもない人間が勝手にルールをいじるのは難しいですよ。
それならこちらの板のルールをとっとと決めてしまって、
ではこのスレはどちらの板にすればいいでしょう?
って感じでネトゲサロンとの協議に持ち込んだ方がよろしいかと。

789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:57:07 ID:+43qMW2g
そういえばIRISで一番有名なプレイヤーがJって奴なんだが、1文字なので伏字にしようがないな。

790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:57:30 ID:k5Yqc96U
サロンのLR変更よりも、ROのスレの連中の意識を改革というか
直させた方がいいんでは?

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:57:36 ID:MWQcrcrD
>>789
正式名称違うぞ(;´Д`)

792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:58:20 ID:BxFIcYbv
解決策を他所に投げないで
ヲチ板ででる自治の話に戻してくれよ

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 01:58:53 ID:MWQcrcrD
>>790
だからなんでRO限定なんだと
ネトゲ系スレ120くらいのうち、10ちょいがROで残りが違うんだから全体の問題だろ

794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 02:01:04 ID:sbXJ5Svq
>>790
>>793
では具体的にはどうしたいですか?

795 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 02:01:38 ID:ffvm1k18
>>788
他の板が先にそれやって
ここが抱える羽目になったと思う希ガス

>>793
いっちゃなんだが
RO系がとりわけ酷すぎる

最低限RO系はネ実2に戻って欲しいね

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 02:01:39 ID:1+CsLOPj
>>788
どういうLRにする気なのかしらんが
まあそれもいいんでない。
ただしネトゲカテゴリで晒しスレ禁止なのは
「スレ住民でもない人間」である管理人裁定

>>790
俺はいまだにわからん。
なんでROが昔からあれほどの化け物だったのか。

797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 02:05:49 ID:+43qMW2g
ネトゲってのはゲーム内で暴言禁止なのよ。通報されたらGMに措置くらう。
だからゲーム外で暴言や愚痴を言える場所が必要なわけで、当然盛り上がる。
それが廃スレや晒しスレってわけな。ヲチとは根本的に空気が違う。

798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 02:09:40 ID:k5Yqc96U
>>796
俺がROをやってたのははるか昔のαテストの時だけなので、その後は全く知らない
サロンのスレを見る限り、IDが出ないからと好き放題やっている様に見れる
ヲチに移動したスレは、サロンに比べればまだIDが出ているからなのか
まだ多少は抑制が効いている様に見れる

799 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 02:11:33 ID:MWQcrcrD
>>794
だからサロンの鯖別解禁が俺としては望ましいが
サロン自治スレで鯖別解禁のLR案を出したんだが、上のボヤッキー裁定で却下食らってるのよ

そしてそのまま流れてうやむやに

あの時にボヤッキーがLR通してればROはサロンに居続けただろうね

800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 02:14:54 ID:MWQcrcrD
思えば2度申請したんだっけかな
1度目は晒しのヲチ板誘導がくど過ぎると却下
2度目が誘導を減らすもボヤッキー裁定で却下と

801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 02:30:46 ID:iiyC1jFU
ID出ないサロンだと今ヲチ板にいる連中がほぼ確実に舞い上がるから、負荷かかると思うぞ。
仮にLRを弄れてサロンに移すことになったとしても、サロンを強制IDにしてほしい。

802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 02:33:47 ID:ffvm1k18
晒しスレ廃スレともにID出ないサロンに行くと
自演し放題で凄いことになるぞ

そうか、それで自滅してくれればいいのか

803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 02:34:15 ID:+43qMW2g
>>801
はいはいそういうことはネトゲスレ分割が済んでからいいましょうね

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 02:38:59 ID:LNn5YpdU
>>802
それで自滅するんならとうの昔に自滅してますがな

805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 02:58:20 ID:LNn5YpdU
しかもまたキャラ名出せないと云々言ってるのな
野球の話するのに「○○はヤク中」とか言う話ばかりしてるのかと

806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 03:04:34 ID:rSbdEPmv
キャラ名出して叩きたけりゃ自分でHP作って叩けよ
フリー垢だって沢山あるんだから

807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 03:19:35 ID:+43qMW2g
キャラ名出して叩くことくらい2chでできないでどうする。

違法ギリギリの話題が山のようにある2chで、
「キャラ名出して叩く」ことすらできないなんて2chの存在意義にかかわるぞ。

808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 03:22:02 ID:DCem2EUK
>>807
いつまでも2ちゃん=アングラとか言ってんじゃねーぞバガヤロコノヤロオメー

809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 03:23:22 ID:+43qMW2g
いや2chで扱えないタブーな話題に「ネットキャラの晒し叩き」なんてのが加わること自体恥ずかしいとは思わん?

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 03:27:40 ID:iiyC1jFU
いつまでも あると思うな にちゃんねる

811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 03:27:52 ID:sbXJ5Svq
なに2chに夢見てるんだか…
そんな発想だからネトゲ系の板から追い出されたんだろ。

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 03:29:54 ID:LNn5YpdU
とりあえず野球に例えるんならアンチ球団板の住人だよ確実に

813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 03:30:19 ID:a9GsuP6l
>>811
追い出されたのは関係ないと思うがw


814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 03:31:44 ID:rSbdEPmv
>>807
それやると収拾つかなくなるから
応報も荒らしも増える

815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 05:02:00 ID:fhyeS9TA
RO系スレ住人ですが。
ざっと一覧みたところ、RO関連のスレは17個。
ゲームサーバごとに派生したスレが13個、個人プレイヤーに関するスレが3個。
ついでに「晒し」で検索かけたら57スレ該当、ROは1スレ、その他ネトゲが54でした。
ちなみに私が今見ているスレはこのうちの一つだけです。
ネトゲ関連の住人でそういった人は多いと思います。

ここの板におけるROスレのほとんどはゲームの話題、特定のキャラの話題、
そして雑談で成り立っていると思います。
んでもって追い出されない限りは動かないと思いますよ。
というか私自身このスレ見るまで邪魔者扱いされてるなんて
カケラも思ってませんでしたから。

でもまあ追い出すんだったらしっかりと段階を踏んでもらいたいなと。
ローカルルールにしっかりと雑談禁止とか書いてもらったり。



816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 09:55:15 ID:hrjKaLPR
>>804
それで自滅したからネヲチに追い出されたんだろう。
迷惑だが。

817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 10:51:10 ID:c9Y1O4t7
徹底的にネットゲームを NG スレッドに登録してみた。
昔のネットwatchを見る様で、なかなか新鮮な気持ちになれた。

818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 10:59:54 ID:+43qMW2g
なんだネトゲスレを叩いてるのは懐古厨か

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 11:35:41 ID:6Zt8G+Zu
>>ID:+43qMW2g

お前恥ずかしいよ

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 12:05:49 ID:amgqNxZE
アンチ球団板での話が普通の野球の話だと思ってる奴に何言っても無駄
そんなんだから追い出されるのがわかってないらしい

でも今までと違ってヲチも隔離板だけどナー

821 :適当に書く叩き台なヲチスレロマー(ネトゲもたまに):04/12/03 14:25:18 ID:LyYkXhSr
おはようございます。嘘です。定期上げ。

ネトゲ側の苦痛は>>797に集約かな。
ゲーム内が荒れるから暴言が許されず、厨に苦言を言おうとすれば逆に厨として扱われ、
個人ページで偏った愚痴を吐くか、2chの様な「中立」地帯で毒を吐くしかない。
ゲーム運営側の怠惰のツケを、こっちに押し付けられた形なのかな。

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 14:32:40 ID:J5o0tkDU
廃スレ(キモスレ)は厨同士の叩き合いの場だけどな。

823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 18:06:20 ID:jsuw+Rn6
>>821
それって、すでにヲチじゃなく愚痴スレでしょ。
しかも2ch発祥ヲチでは無く外部からいざこざを持ち込んだ形。

それならなおさらしたらばとかをお勧めするよ。
それが嫌ならチャットでも設置してそこでやればいい。
管理人が信用できないというのであれば、それこそどこにも書き込まなければ良いんじゃない?

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 18:42:18 ID:OMK9yd1C
ヲチスレも外部板持てばいいじゃん
何日ほっとこうが何スレ増えようがdat落ちしなくなるぞ

825 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 18:57:54 ID:jsuw+Rn6
>>824
新規のヲチャが参加できなくなるでしょ。
にちゃんねらが行うヲチのスレだからヲチ板にスレがあっても普通だしね。

ネトゲの場合、そのゲームのユーザーのコミュニティが中心だから
別にコミュニティを2chに求めなくても何の問題もないのですよ。
にちゃんねらのゲームユーザーがヲチしているのだから
2chにスレがあっても良いじゃないかというのであればルールに従うべき。

・類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
ゲーム単位なら確かににちゃんねるユーザーでゲームユーザーなんだから
スレがあってもいいけど、それを鯖単位にするとなれば類似スレも良いところだと思うんだけどね。


826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 19:37:45 ID:Z9ZVwmDQ
この板のネトゲスレは存在自体いらないようなクズスレばっかだけど、
そもそもこの板自体存在すべきじゃないゴミ板だよな

827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 19:41:58 ID:cpFVx+qD
>>805
いやまさにそんな感じ
〜は升er
〜はBOT 
〜はRMT

828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 20:00:43 ID:tWI98XyW
サロンとネヲチのRO系がまとめてネ実2に行ってくれれば万事解決

829 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 20:04:53 ID:ffvm1k18
ネ実2のLR調整とキャパ増強をしないときついけどな

830 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 20:25:28 ID:sTqVeKZX
どうも>>797
> ネトゲってのはゲーム内で暴言禁止なのよ。通報されたらGMに措置くらう。
> だからゲーム外で暴言や愚痴を言える場所が必要なわけで、当然盛り上がる。
> それが廃スレや晒しスレってわけな。ヲチとは根本的に空気が違う。
というのがネトゲの本音のようだけど、それは明らかにヲチではないよな。
根本的に空気が違うんじゃなくて、やってる事が全く違う。
ヲチ板に行けって言われたからとか説明されても納得できるものではない。

>>759
> 麻雀なんかを含めてネットにつないでいる時間の半分以上はネトゲに費やしてる人多いよ。
少なくともオレの周りにはそんなに居ないがね。
自分の周りだけで判断すりゃ確かに多くなるだろうよ。

で、もし本当に多かったとして、だから何なのよ?意味不明ここに極まってるな。

831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 20:28:06 ID:sTqVeKZX
>>826
> そもそもこの板自体存在すべきじゃないゴミ板だよな
そんな所に行けと言われたから住み着いてるネトゲの人達は(ry

ヲチ板はそれなりの楽しみ方があって以前から成立してるもの。問題多いがな。
存在そのものをとやかく言われたくない。
ネトゲについて何か言われると過剰反応するくせになんで分からないかな。

「運営に言われたからやってきた」って未だに言い続けてるが、それすら怪しい
という意見には耳を貸さんのな。

このままじゃループループで何も成果なんか出ない。
「○○すれば万事解決」とか言ってるけど、本当にできるならネトゲの自治で解決
できてないか?
雑談でお終いでいいならそれでもいい。ヲチ側の意見のみによるローカルルール
改正の方向で動くヤツが出るだけだよ。凄い摩擦になるだろうな。

ROがどうたらとか板は貰えないとか言うより現実的な解決点を探すべきだと
思うんだが。納得できるものならヲチ側も協力するだろう。多分それは分割か
ネトゲ住民がネトゲカテゴリに帰る形だろう。
ヲチ側が貧乏くじ引くような形になるなら徹底的に戦んじゃねえの?
変な時にヲチ板住民の結束力は固くなるんだよ(w

まずは納得の行く方向性を。話はそれからだ。

832 :ネトゲ住人:04/12/03 20:29:04 ID:5s0zjSCW
ただいま帰宅しました
議論スレの皆様お疲れ様です

うちのゲームは通報とかROみたいな特殊制度ないから
ただのぐちをスレ内ではくだけなら「メインキャラで本人に直接いえよ^^」
って流れになるぽ

んで今までに上がっているLRの提案は

・ネトヲチ板での雑談を目的としたスレ立ての禁止
・ネトゲ系スレッドで特定のキャラについて語るスレを禁止
 (ただしそのキャラが一定以上の規模のサイトを持っているならOKとかどうだろう)
・叩きを目的としたスレを禁止(これはネトゲネヲチ関わらずがいいかな)

晒しに関しては定義が曖昧なので悩みますが
自分としては晒し=見世物にするって感じなので
ネヲチの趣旨には反しないと思うのですがいかがでしょうか

833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 20:54:16 ID:QcdQXcDI
無茶苦茶伸びてるな。やっぱりROは異常すぎ

834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 21:01:25 ID:uoeoR/MZ
>>832
>ネヲチの趣旨には反しないと思うのですがいかがでしょうか

趣旨がどうこうとかじゃなくて、どこをヲチするのかが問題だと思うんだよ。

ネットの人間のヲチ→ネットウォッチ板
2ちゃんねる内の人間のヲチ→最悪板

となれば当然ネトゲの人間のヲチも分けられるべきではないかい?
同じヲチでも、別ジャンルなんだから。


835 :ネトゲ住人:04/12/03 21:05:48 ID:5s0zjSCW
>>834
まぁそう思いますが、板分割したいという前にまず自治と聞いたもので…

↑のLRなら
1.とにかくスレ大杉
2.内容がオチと直結してない物大杉→窮状2.3.
は解決できますし、
4.後々ネットゲームは更に増える。(後々の問題につき、勘定外)
はそこまで増えてくるなら運営も考えると思いますから今のところは必要ないかと

と、私は思うのですが

3.態度が悪い奴大杉(ルール問題)
  「こっちは移動しろと言われてきた」=「移動」が大家から追い出されて段ボール箱(例えです)暮らしになった事で、
  部屋を引っ越したのとは違う事を判ってない。
5.というか一部、自分の窮状しか訴えてなくて改善する気が見られない。
それと↑は多分改善は限りなく不可能…

836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 21:32:01 ID:gxket6k7
>>834
同意
他にもネトゲとヲチ系スレが決定的に違うのは
ヲチ対象が、HTTPで誰にでも無料で公開されてるところにいるのか
有料会員しか見られない場所にいるのかの大きな違いだよ

スレの最初の頃ニフティの話を出してた人がいるけど、良い例えだと思うよ

対象がサイトを持っているからOKってわけでもないよ
例えば、他の板から流れてきてるスレで
同人系スレとか、アケ板から分離してきてる様なスレもあるが
サイト上や掲示板なんかでやってることに対してヲチしてる分には問題ないけど
オフイベントの話しやアーケードゲームのネット対戦上の話題が
スレのメインになってたら、それは板違いだと思うんだよ
古式スレはこのボーダーを越えた(釣りメールやりだしたりリアルで呼び出したりした)から
ヲチ板から追い出されたようなもんだし






837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 21:37:45 ID:W9JpWUCh
ニフって書いたけど、オク板の方が近いかなという気がしてきた。
そういう方向で運営を説得できりゃ玉虫色の解決ができそう

838 :ネトゲ住人:04/12/03 21:39:09 ID:5s0zjSCW
説得できれば、ね…

839 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 21:39:15 ID:Py0ArEPB
>>836
そういや、以前「クイズマジックアカデミー」のスレがリアルの話
ばかりになって、スレストくらってたな。
同人特定ジャンルのスレで、サークル内や即売会での話にばかり
になって追い出されてもいたね。

840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 21:46:52 ID:zWvzl4W+
リアルの話になったらそりゃ追い出されて当然だが。

ニフティの件はどうなって板がわかれたんだ?

841 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 21:54:37 ID:Py0ArEPB
>● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
> −OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている

最悪板のこのLRに近い物がヲチ板にもあると、良さそうな感じだね。

842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 21:56:25 ID:gxket6k7
>>839
そうそう
マジックアカデミーのスレは、1だけ見るとサイトヲチなんだけど
内容は全然違ったからね

だから、ネトゲ系としてひとくくりにしないなら
スレの>>1にサイトURLがあっても
内容が雑談やネトゲ内での出来事ばかりになってれば板違いだろうし

プレイヤーサイトのヲチがメインで内容もその通りなら、そのスレがヲチ板にあっても、
キャラ名がタイトルに出てていようがサイトのHNでもあるわけだから、OKだ、とも思う

こういった方法でネトゲ側がスレ内自治をするとか、スレを分離して共存するのは難しいのかな

雑談ばっかなら、伺か、だっけ、あれと同じでタイトルや1がどうなってようが既に板違いだから
>>832の、雑談を目的としたスレ立ての禁止ってのをLRに入れるのには賛成だけど
1で雑談を禁止しているから実質雑談スレになっちゃってもOKってわけじゃない


843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 22:00:21 ID:gxket6k7
>>841
それいいね
ネットwatchのネットの定義ってことになるかな
それに有料会員制のものが含まれるかどうかがポイントになりそう

LRの採用基準も変わってきてるみたいだから
それがいつ頃申請されたものか調べてみようかな

>>840
ちょっとログ掘ってくるよ

844 :ネトゲ住人:04/12/03 22:11:28 ID:5s0zjSCW
結局ネトゲ系のスレを追い出したいのか
それともLRを作ってうまいことやって行きたいのか
どっちなのでしょうか
私は別にどっちでもいいのですが主題がわからないと混乱してしまいます

845 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 22:37:49 ID:amgqNxZE
まあ別にどっちでもいいけどね

846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 22:43:46 ID:iiyC1jFU
ぶっちゃけ騒いでるのは一部のヲチ板古参だろ?もうどうでもいいって^^;
同じ懲罰鯖同士これからも仲良くやってこうぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

847 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 22:55:08 ID:Hw68kZf4
>>846
カエレ!

848 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/03 23:28:03 ID:OMK9yd1C
2IPはやっぱ便利だな

849 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 00:35:19 ID:xmzQjv3E
>>844
>どっちなのでしょうか
自分はヲチ側の人間だけど、そんなに急がないでマターリしようよ
ネトゲが来るまでヲチは過疎板だったんだから

ネトゲ側で問題にされてる人口密度の高いスレの人に意見聞いても
ネ実のLR変われば良いとか、戻れれば良いとか
ここの自治とは関係ない話しかしてもらえないので
共存は無理そうなんだけど

まず、チートスレや実質雑談スレみたいに
・そもそも今移動してきたスレの中に板違いスレがあるんじゃないか
って話もあるかと
これは個人的に削除依頼してみようかとも思ってるけど
これはネトゲ系の人に解決してもらいたい問題ではある
「ネ実でダメになったスレはヲチ板に行けばなんでもOK」と勘違いしてる人が多そうだから
ヲチ板は7大厨房板と呼ばれていても、趣旨やルールはあるんだよね
けど、それを一部の移民に守ってもらえてないのが現状

850 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 01:12:27 ID:xmzQjv3E
参考になるかもしれないので
ヲチ板のアクティブスレランキングのURLを置とく

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/net.html

851 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 01:23:49 ID:a1CgSa2d
>>850
一目瞭然だね…こんなもんだろうと思ったけどさ。

852 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 01:29:51 ID:nFYueXV5
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ワラタ。
02、07、19 以外は全部ネトゲじゃん。
こりゃ文句言われても当然だよなぁ。

853 :ネトゲ住人:04/12/04 01:33:36 ID:t/2+KlNh
>>849
ごめんよ(´・ω・`)
なんか前のほうのレスがネトゲ住人を追い出したがってるだけに見えたもんで
ヲチ対象が違うことは板分割に何ら影響を与えないと思うんだがなぁ

854 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 01:38:13 ID:X9edt/9b
この板のdat落ちの基準がどうなってるか知ってる人いる?

855 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 01:40:18 ID:xmzQjv3E
>>853
ネトゲ側が自治できないって言うならLRを今より明確にして
禁止事項増やすしかないよ
それでも改善されないなら板分割議論申請になるだろうけど
これは通るかどうか微妙
そうなったらLRがどんどんきつくなってくんじゃないかな

これを追い出しだというなら追い出したいよ

856 :ネトゲ住人:04/12/04 01:45:59 ID:t/2+KlNh
>>855
そうじゃなくてこっちも無いなりに頭を回転させてLR提案してみたりするのに
>>841みたいな(841さんには悪気はないのでしょうが)物に近いのを出されると
どうしようもないのですよ
実質的な追い出しルールに見えるわけで

まぁ俺もいいすぎたスマソ(´・ω・`)

857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 01:50:39 ID:cR6SzeSy
第三者からわからないことを話す目的だったらそれこそ他所でやって欲しいんだが……
どうして2chでやることに決めたのかも理解できないし(あくまで個人的には、だけど)、
もっと言うならイントラネットでもいいんじゃないかくらいの印象だよ。

858 :ネトゲ住人:04/12/04 01:58:15 ID:t/2+KlNh
>>854
・ネヲチのスレ保持数が800から700に圧縮される過程で板の下の方にある100スレが消される
・n日ルール(スレッドを立てた後n日経過した後は、1日レスがつかない場合自動的にdat落ちするルール)

だと思ふ

859 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 02:01:24 ID:YZu370bU
puakera

860 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 02:03:01 ID:ZQZRpCUc
"2ch内でネットゲームのプレイヤーの悪口をいいたい人"が沢山いたから
どうして2ch内でやることに決めたかって、それは2chの規模がデカいからに決まってる

ていうか他所って具体的にどこよ
今まで 大規模mmo→ネトゲサロン→ネットwatch とたらいまわしされてきたから前者二つは多分むりよ

861 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 02:09:55 ID:ZQZRpCUc
まあどうでもいいや
ひろゆきとしても架空のキャラ叩きスレで現実の人叩きスレが埋もれたら
トラブル減りそうでいいんじゃない?

862 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 02:11:11 ID:PImP4zaL
>>861
ネトゲの方がむしろヤバイ時もあるけどね。
オフ会が絡んだりすると…

863 :ネトゲ住人:04/12/04 02:18:42 ID:t/2+KlNh
>>862

どんなふうに?

864 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 02:20:01 ID:X9edt/9b
そうすっと現状だと落ちてるスレはn日ルールに引っかかったから落ちてるって事だよね
過去に圧縮は9月くらいに一回かかったんだっけか

865 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 02:21:12 ID:xmzQjv3E
>>856
そういうことかー
ヲチ対象が違うことは大いに関係あるんだな
原住民側のネゲスレ拒否反応が出てるひとつの理由なんだよ

もともとはネット事件板っていう名前で
告発サイトやネットバトル、犯罪疑惑や変な主張サイトなどをを見つけて報告
みんなでそれを見て議論したり話のネタにするって趣旨の板だから
ヲチ板は、難民のような他板から分離したスレを見てるそれぞれの移民の集まりではない
他板の移民スレでも、ちゃんとネットヲチしてるスレなら、URLと説明書いてくれてるし
ヲチ板の住民も、説明読んでサイト見に行くだけで参加できるから共存できてる

閉鎖空間が対象であるネゲスレは、今までの移民とは異質なんだ
ネタを理解するために金を払わなければいけないわけで
ヲチ板の住民がヲチに参加できるスレではないから

一部の人間しか参加できないスレが大量に立ってるから
ヲチ板がヲチ板として機能してない、と感じてる人もいるかと




866 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 02:23:23 ID:baMujGKd
>>841みたいな追い出しルールになるならそれはそれでいいんじゃないの。
納得できない奴が暴れたあと、
ネトゲカテゴリ系の人間がその後運営にかけあい、
自分らのゴミは自分らで始末できることになる。
一言付け加えるならこれは皮肉とかではない。

>>863
大抵ヤバイパターンはサイト持ちがオフ会したあとの喧嘩

867 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 02:27:32 ID:58+WylnY
ネトゲのHPをヲチするためにスレ立ててそのスレに雑談が無かったとしてもネトゲに関心を持たない人はウザイから纏めてくれとか、
出て行けと主張するだろうな

868 :ネトゲ住人:04/12/04 02:28:21 ID:t/2+KlNh
少なくとも俺のネトゲではオフ会騒動は起こってないしなー
他のネトゲは知らんが

869 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 02:32:47 ID:xmzQjv3E
>>867
個人的にはOKだけどね
サイトから電波なり異臭がすればサイトだけ見てれば楽しいし
スレがネトゲ内の話ばっかりじゃなくてサイトの話ならね

オフ話は完璧板違いだからオフ話はそもそもダメだよ
板名見たらわかるからLRになくても今まで守られてたし
削除対象にもなってるわけで

2chオフ以外のオフの話をして良い板は2chに無いんじゃないかな?
どうだろ

870 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 02:38:20 ID:baMujGKd
俺も2chのスレで「オフではどうだった」という話は見たことないけどな。
掲示板とかでいがみあいリアルぶちまけてるのを晒し
「こいつはゲーム内でこんな奴だった」「あんな奴だったから当然」
「こいつは良い奴だったから何か勘違いしてるかいいくるめられてる」
みたいなレスで野次馬が大喜びって感じ
2chがその乱闘の場になってるのは見たことねえな、あったのかも知れないけど

871 :ネトゲ住人:04/12/04 02:42:25 ID:t/2+KlNh
できれば冬休み前にはLRのメドを立てたいな

絶 対 板 が す ご い こ と に な る か ら

872 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 02:54:02 ID:P4BmI34M
>>871
今年の夏は普通に乗り越えられただろ('A`)

873 :ネトゲ住人:04/12/04 03:10:03 ID:t/2+KlNh
>>872
そして夏休み終わった後に圧縮だったらしいでしょ('A`)
あと今年の冬は低年齢に人気っぽいMMOがテスト開始だしね

今冬テスト(サービス前の無料期間)開始予定MMO↓
テイルズオブエターニアオンライン ttp://www.toeo.jp/
天下無双 ttp://www.elysium-online.jp/
トリックスター ttp://www.trickster.jp/

テスト時期不明MMO
GRANDO ESPADA ttp://granadoespada.com/jp/
ファンタジーアース ttp://www.playonline.com/fe/
The Matrix Online ttp://thematrixonline.warnerbros.com/jp/index2.html
マビノギ ttp://www.mabinogi.com/jpn/

つまり少なくとも冬に開始のMMOの数×鯖の数のスレがもうすぐたつわけですね('A`)
もちろん全部の鯖が立つわけではないだろうけど

874 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 03:18:22 ID:P4BmI34M
そこに挙げられたMMOで厨が増殖する可能性があるのはせいぜいTOEOだけ。
RO並の負荷かける作品は恐らくあるまい。ヲチ板に来るような連中はしばらく廃プレイに必死だろうし。
むしろROのほうが負荷かかるんじゃないか?

875 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 03:19:55 ID:8t3IdCfg
ToEOはcβだし、複数鯖があったとしても1スレで十分だろうね

876 :ネトゲ住人:04/12/04 03:21:16 ID:t/2+KlNh
>>874
いやトリックスターも怪しい
なぜなら俺がやりたいと思うからだ('A`)

877 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 03:24:52 ID:P4BmI34M
>>876
うはwwww説得力あるねwwwwwwwwwwwっをwkwwwwwww

冗談はともかくとして、トリックスタークラスになると、
2chでギャーギャーというより公式BBSでギャーギャーって感じじゃね?ハンゲみたく。

878 :ネトゲ住人:04/12/04 03:34:52 ID:t/2+KlNh
>>877
公式は言い過ぎるとBANが怖いし、
大抵自分のもってるキャラの名前でしか書き込めないから
自分が誰だかばれたくなくて思いっきりいいたい奴は2ちゃんにくると思う

あとテスト段階だからってスレが一つで済むとか思うのは楽観的すぎるかと…

879 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 04:12:58 ID:qDnMLdEI
>>865
>閉鎖空間が対象であるネゲスレは、今までの移民とは異質なんだ
>ネタを理解するために金を払わなければいけないわけで
>ヲチ板の住民がヲチに参加できるスレではないから

これだよね。参加すら出来ないんだもん。
ローカルルールがどうこう以前の問題。
現状でこんだけネトゲスレが乱立してるんだから
ネトゲヲチ板を独立させても何の問題もないと思う。

880 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 04:25:41 ID:aNMamle1
>>879
560あたりから読み直すことをお勧めする



881 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 07:08:14 ID:MvJrgORH
スレ保持数が800から700に圧縮される
・それはネトゲのせいですか?
・それは物凄く危険な状況ですか?

882 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 07:52:38 ID:rwBr6bAs
現状把握

・ネトゲスレは100程度しかない
・実況もおきていない
・運営側としては、隔離するほどの問題ではないと認識

883 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 07:54:43 ID:rwBr6bAs
>>882の現状を考慮して

とりあえず、隔離しようと思ったらヲチ板の性格とネトゲヲチスレが性質が違うこと、
あるいはネトゲスレのせいで将来ヲチ板がネトゲスレだらけになる(予測だけど)ことを
説得しなきゃいけないと思うわけですよ。
しかしネトゲスレがいかに厨房か、を書きたてたところで
それは実現できないと思うわけですね。
元々、ヲチ板自体隔離板の性質を持ってるわけだから。
後ろ暗い趣味だと思うんですよ、ヲチって。
ほとんどのスレで晒しがある。デブだとかブスだとか不必要な叩きがある。
批判には程遠い中傷が沢山ある。
冷静に考えると、「ネトゲだけが特別に厨だ」って言っても
運営陣を説得は難しいと思われ。

884 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 07:59:48 ID:rwBr6bAs
で、さらに考えて。

・ネトゲスレとヲチ板の性格と違うという点
→運営陣を説得する際には、課金制ゲームという点を踏まえ
 ニフ板やオク板を例にとるのがいいかと。

・ネトゲは特別に厨房で…
→こういう説得の仕方はあまり効果的ではないと考える。
 運営陣も人間だから、厨が厨を訴えてるように見えるかもしれない。
 むしろ、ネトゲの性質上
 1.これからも新しいゲームがリリースされ続けること
 2.ゲーム毎に複数鯖があり、鯖毎にスレが立つ可能性が高く、
 そうなるとスレ数が圧迫されてしまうこと
 3.課金制ゲームが多く、ニフやオクのように参加者以外にはほとんどアピールしないこと
 を訴えるのがいいのでは。

885 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 08:45:07 ID:aNMamle1
>>884
ネトゲはかなりの厨と思ってるようだが
主に厨はROとFFぐらいだぞ(;´Д`)

886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 08:59:13 ID:cF/phhR+
>>885
>>883-884 は中立的な書き方だと思うよ。

厨なんてのはどこにでもいる。ネットwatchにも大規模、小規模MMO、そしてネットゲームにも。
そしていつも迷惑を被るのは真面目にやってる連中なんだよね。
ヲチなら突撃するバカとか、ネットゲーならスレ乱立するバカとかさ。

そういう不確定要素は除外しては考えられないからこそ、こうして皆が一緒に悩んでいる訳だ。

887 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 14:18:36 ID:P4BmI34M
ぶっちゃけお茶板古参の言い分である『ネトゲスレはプレイしていない第三者が楽しくないから板違い』ってのはどうなんだ?
楽しみたければMMOに金を払えばいい、興味がないなら他のヲチスレ同様スルーすればいい。それだけの話じゃないのか?

大体、圧縮って何のためにあるんだ。糞スレ排除用だろ。
勢いが無くなったスレはヲチ・ネトゲ問わず淘汰されるだけ。圧縮が怖いなら保守するなり燃料見つければいい話。
今のままでも共存は出来ると思うがね。どちらの住人もこういった自治スレ以外では互いに干渉しないのが救いだ。

888 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 14:46:17 ID:PGd5+Nf4
>>887
回転が速いスレ=良スレじゃないよ。
まったりスレは淘汰されて当たり前ってその発想がついていけない。

889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 14:48:04 ID:sShZfH4c
まったりスレと過疎スレは違うっしょ

890 :ネトゲ住人:04/12/04 14:51:02 ID:uJ0AGmCN
おはようございます

俺が思うにネトゲスレとヲチスレの性質が違っても説得材料にはなり難いと思います
なぜなら
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
で、たしかに範囲は多方面(てーか二極化)にわたってますが今現在スレ保持数は不足してないわけで
ex5鯖は最大保持数が700なのですが今ネヲチには471のスレがあるわけで
これでは難しいと思うんですよ
将来こうなるって言っても断言は出来ないですし、
運営に「じゃあそうなったらもう一度きてください」って言われると予感

とりあえずネトゲのスレを減らしたいならLR変えて雑談系を潰したほうが早いと思うんですがね

891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 16:23:34 ID:M0QQwKf0
cat /etc/passwd | mail

892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 17:18:02 ID:FVHRIuUR
>>887
需要が無いスレが落ちるのが2chなんで文句言ってるのは原住民のヲチャだけだろ
メンテしながら生きながらえるスレほど見苦しいものは無い
運営側に言われてきたのに運営者でもない原住民がオチ板とはもともとこういうものだ、こういう定義の場所だ
だからその定義に沿わないゲトゲ関連のスレは出て行けしか言って無いじゃん
ネトゲ側も自分の理論言って横暴だというのは認めるけど原住民も自分の理論言ってるだけ、同じ穴の狢

893 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 19:05:35 ID:AE68rwcA
>>892
>メンテしながら生きながらえるスレほど見苦しいものは無い

そんな理屈が通るのなら
いたずらに駄レス重ねてるだけのスレほど見苦しいものも無いと思いますが

894 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 19:08:52 ID:uo5uD16m
>>892
そんなに単純化してスレを総括されてもな。
ログ読めば建設的な発言もちゃんとあると思うけどね。
つーか読んでから書き込めよ。


895 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 19:42:38 ID:dXVEbItR
>>892
ヲチ対象が何らかの行動を起こさなければ
雑談を禁止にしてあるスレは落ちる危険性があるだろ。需要がないわけじゃない。
マジメに運営してるスレが落とされて、雑談で保守されてる様なネトゲスレが保持される様じゃ
理不尽でしょうがない。
俺は今まで共存でもどっちでもよかったけど
ネトゲ側が892の様なヤツばかりだったら出て行って欲しい。


896 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 19:48:01 ID:B3EPxF9C
未だに「運営側から言われてきた」なんてほざいてる時点で>>892は糞

897 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 20:01:58 ID:9OPNoq/F
>>895
感情論で行っても
運営を説得はできないと思うのですよ。

というわけで不毛な感情論にはならないように
冷静にいきましょう。

898 :ネトゲ住人:04/12/04 20:11:17 ID:uJ0AGmCN
かってにまとめ

今現在提案されているLR案

・雑談を目的としたスレッドを禁止
・キャラが所属する鯖がある場合キャラスレを禁止
 (キャラがサイト持ちであり尚且つ第三者にもわかる解説がある場合OK)
・叩きを目的としたスレッドを禁止

疲れたので寝ます皆さん頑張ってください

899 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 20:57:01 ID:aoJm6IH1
> 1 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> http://ex2.2ch.net/net/

> 2 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。

> 3 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。

> 4 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

これがある以上は運営側に言われてきたって言われても言い返せないだろ
移動してきたネトゲ民に文句言うより、こんな誘導した運営側に問題提起するべきだ

900 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 21:16:47 ID:X9edt/9b
いくら理不尽だろうがn日ルールがある以上しかたないだろ

901 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 21:32:13 ID:P4BmI34M
>>899
改めて思う。ちゃんと協議内容言えよひろゆこ('A`)

902 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/04 22:25:10 ID:9IFkquZN
ネトゲ系のスレをルールで認めるって可能性はないのですか?

要はローカルルールにネットゲームのキャラのヲチも対象に含めるみたいな。
その条件として現実的な範囲でゲームタイトルごとにスレの数を限定させるとか
色々制限をつけていくのはどうでしょうかね。

903 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 00:06:23 ID:jMlSIMgv
チートスレみたいな板違いが立たなくて
ひとつのゲームで鯖別に乱立させないで
雑談で常時高速消費しないでキャラヲチしてるならあっても別に気にしない

904 :ネトゲ住人:04/12/05 06:13:50 ID:Ztv/VkRa
おはようごじゃいます
私的見解ですがネトゲ側の線引きをしますね

雑談スレ=ゲーム内の仕様、管理会社、アイテム、敵などについて語っている
晒しスレ=ゲーム内のプレイヤー、プレイヤーのグループについて語っている
鯖の違い=別世界。貨幣価値、相場、住人等多くの違いがある。別鯖は別ゲームと思っても正解

ネトゲ側としては鯖別を認めないLRはきついと思う
このへんは何故かと言われてもネトゲをした事の無い人に説明は難しいと思う
実際今までもこのスレで説明してても理解できないみたいだし
鯖ごとの仲が悪いゲームもあるのでそれこそ余計な混乱を招くことになると思われます
鯖の違いについては>>50>>137>>211

そして今のネットwatchの現状は
ネットwatchのスレッド数 約470/700
ネトゲ関連のスレッド数 約100/470
今現在dat落ちする原因はn日ルール(スレッド立てからn日経過して一日レスがつかないスレは落ちる)
これではネトゲ系スレが乱立してると言われても数の上ではそう取ってもらえないと思います
スレ保持数がたりないとか言うけど@200はスペース空いてるわけで

@興奮しておられるネヲチ住人の方に言いたい事は>>109

905 :ネトゲ住人:04/12/05 06:16:54 ID:Ztv/VkRa
ネヲチにあるネトゲデータ(一部RMTサイト参照)
間違っている箇所あれば訂正お願いします

ゲーム名:鯖の数 鯖名 備考

ROの:18 Baldur・Bijou・Chaos・Eir・Fenrir・Freya・Helmdal・Idun・Iris・Lisa・Loki・Lydia・Odin・Sara・Ses・Thor・Tiamet・Tyr
MUの:4(スレ数は1) オルメカ・バビロン・マヤ・レムリア
アスガルド:4 イア・セトア・ロオ・ハデス
信長の野望:6 群雄伝・風雲録・覇王伝・天翔記・将星録・烈風伝
FF11:鯖別スレは外部に有り。ネヲチにはプレイヤーサイトヲチなどが存在
ウルティマオンライン:鯖別スレは外部に有り。ネヲチにはプレイヤーサイトヲチなどが存在
TalesWeaver:12 アノマラド・オルランヌ・レコルダブル・トラバチェス・レンム・ガナポリー・ハイアカン・サンスルリア・トレビゾ・ドゥルネンサ・パルシュ・ルグラン
MapleStory:5 かえで・もみじ・あんず・かりん・さくら
ボンバーマンオンライン:1
BnB:1
A3:2(スレ数は1) クァン・レディ
M2~神甲演技:正式名称すらワカンネ
Master of Epic:3 DIAMOND・PEARL・EMERALD (RUBY:新しくできる鯖らしい)
EverQuest:40ぐらい?日本人の多い鯖はVeeshan・Karana・E'ciらしい(スレ数は1) 備考 検索は「EQ」で
EverQuest2:日本人の多い鯖はBlackburrow・Guk・Najena・Unrest?(スレ数は1) 備考 検索は「EQ2」で
RoseOnline:2 Polaris・Casio
SealOnline:2 デュラン・アルス
PristonTale:2 ルシディ・ソペティオ
ディプスファンタジア:1
童話王国:2(スレ数は1) グリム・イソップ 備考 鯖間移動できるとか聞いたけど詳しくは不明
AppieOnline:3 朝焼け・紅の氷・月の雫
GODIUS:2 1鯖・2鯖でいいのか?
NavyFIELD:1
JUNKMETAL:1
コルムオンライン:2 アルカディア・エルランド
N-AgeOnlin:1

906 :ネトゲ住人:04/12/05 06:17:57 ID:Ztv/VkRa
続き

巨商伝:2 恵比寿・大黒
エターナルカオス:2 アンドロメダ・オリオン 備考 アンドロメダの鯖のみ確認
(・∀・)mmo!:1 備考 個人運営MMO
CROSSGATE:1
ワールドネバーランド:1

↓ようわからんネトゲ 知ってる人解説Plz
ハンゲーム
パンヤ
バイオOB
PSO
XBOXLIVE
GetAmped
ぷよぷよフィーバーオンライン

907 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 07:37:02 ID:H4Hjgqot
ネトゲ系のスレ民だけど
流石にネヲチ板を占拠しすぎな希ガス

これからもゲームの種類や鯖ごとにスレが増えるとなると
従来のネヲチ系スレとの共存はきついと思うし
ネトゲヲチだけのカテゴリでも成り立つこともできることを上に陳情して
分化した方が良いんじゃないかな?

908 :ねとげ住人:04/12/05 08:03:11 ID:HP8tm9Il
>>906
PSOについて解説
ハードが多岐に渡って発売されている
DreamCast、GameCube、X box、PC版(BlueBurst)
それぞれは別々の鯖を持ち、交流できない

なんだけど、これからもネトゲが増えるって考えると
やっぱしたらば等に逃げるべきなんだろうねー、我々は
確実に増え続けるものを許容しろとは言いたくないなぁ
さてさて、ちっと考えていきますか…

909 :ネトゲ住人:04/12/05 08:13:05 ID:Ztv/VkRa
晒しスレの利用者数は調べようが無いが、
晒しスレの需要はそのゲームの課金者人数分あると仮定すればなんとかなるかも

てわけで調べてきます

910 :ネトゲ住人:04/12/05 08:38:44 ID:Ztv/VkRa
調べてきた

有料中であり鯖が3つ以上あるネトゲ対象

RO http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5570.html 有料登録会員数 40万人を突破
MU http://www.rbbtoday.com/news/20040113/14745.html 登録会員数 24万人
アスガルド 不明
信長の野望 http://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/1790.html 有効アカウント数5万6000
FF11 http://www.playonline.com/ff11/index.shtml アクティブプレイヤー数 55万人
ウルティマオンライン 不明
TalesWeaver 不明
MapleStory 不明
EverQuest http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040317/soe.htm 全世界有料会員数 42万人
EverQuest2 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020525/e3eq.htm 1鯖5千人程度?
AppieOnline 不明

ROの住人数>ネヲチの住人数の予感('A`)

911 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 11:43:36 ID:bFFq2dp1
ネトゲヲチ板誰か作ってそこにぶちこめば?

912 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 11:53:51 ID:pTZfiUm/
ネトゲに興味無い古参ヲチ住人が外部にネトゲオチ板を作ってあげればいいのか。
管理人がゲーム関係者だから嫌だというネトゲ厨もそれなら移動してくれるかも?

913 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 12:14:12 ID:MUkrhc7v
闖入してきて、好き勝手やって、更に自分たちに都合良くする為板ルールに口出しして、
それが嫌なら管理コストを負担しろってのは虫が良すぎ。
段々腹立って来たぞ。

914 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 12:28:43 ID:+zTFvkOS
>>913
落ち着け
腹が立ったとか書いても何の解決にもなりゃしない

質問。
ネットゲームには9個の板があるが、それぞれ何に使われているんだ?
・ネトゲ速報
・ネトゲ質問
・ネトゲ実況
・ネトゲ実況2
・ネトゲ実況3
・ネトゲサロン
・ネットゲーム
・大規模MMO
・小規模MMO

これのどこかに晒しスレを作ればいいんじゃないだろうか?


・・・だめなの?

915 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 12:43:21 ID:k9jBF7uV
>>910
PSOも課金&複数鯖じゃないの?

916 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 12:45:55 ID:X/gGJBWT
ネトゲ速報:ネトゲ関係のニュース等の速報板
ネトゲ質問:ネトゲ関係の質問板/1タイトルスレッドが原則
ネトゲ実況:ネトゲ内での公式イベント等の実況/主にFF11限定
ネトゲ実況2:ネトゲ内での公式イベント等の実況/主にRO限定
ネトゲ実況3:ネトゲ内での公式イベント等の実況/FF11とRO以外
ネットゲームサロン:ネットゲームに関する話題/議論未満晒し以上の話題用/妄想系(実在しない)ネトゲのネタスレ等/
             存在するゲームタイトルは総合スレッドのみ(1タイトル1スレッド)/
             サーバー単位・派生スレ禁止(但し、存在しても削除はしないので利用者の良識の範囲で利用して下さい)/
             実況禁止
ネットゲーム:ネットに接続して遊ぶMMO以外のゲーム(CGIプログラムのゲーム等)/運営会社がMMOと公称していないゲーム
大規模MMO:正式サービスが開始されているネトゲ用
小規模MMO:正式サービスが開始されていないネトゲ用

917 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 12:50:24 ID:X/gGJBWT
ネトゲ系利用者のローカルルール遵守率
ネトゲ速報:ローカルルール遵守 90%
ネトゲ質問:ローカルルールほぼ遵守 85%
ネトゲ実況:ローカルルールほぼ遵守 80%
ネトゲ実況2:ローカルルールほぼ遵守 80%
ネトゲ実況3:ローカルルールほぼ遵守 80%
ネットゲームサロン:ローカルルール無視 20%未満
ネットゲーム:ローカルルール無視 40%
大規模MMO:半分程度がローカルルール遵守 50%
小規模MMO:半分と少しがローカルルール遵守 65%

918 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 12:51:57 ID:CfbQBign
>更に自分たちに都合良くする為板ルールに口出しして、

 話し合い否定されたらなんにも進みやしませんが・・・?
 これ以上の議論不必要なら次スレいらないね。

919 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 12:59:18 ID:X/gGJBWT
ネトゲ系晒しがウォッチ板に来るまでの経緯
元々のローカルルール

方針
・ネトゲキャラの晒し、叩きはタイトル問わずネトゲサロン板

問題点
・各ゲームの晒しスレがサーバー毎に立つ
・ID非表示の板な為根拠の無い晒し、叩きや自演による晒し、叩き
 罪状の捏造等が横行する
・意見の食い違った晒しスレ住民の間で、同じサーバーの晒しスレの乱立が発生
・タイトルによっては、晒しスレ以外にステータスについて議論するスレや対人戦等に関する話題のスレが存在し
 そこでも晒しが横行する
・ネトゲサロン板の書き込み数が膨大になりgame系サーバーに多大な負荷

ネトゲサロンの負荷削減の為に
・ネトゲキャラの晒し、叩きはタイトル問わずネットウォッチ板

問題点
・元々、ローカルルール無視が当たり前のネトゲサロン住民がネットウォッチ板に大量に流れ込む
・ネトゲ系晒しスレのログ消費の早さに、まったりウォッチの流れだったスレが次々と潰される
・ネットウォッチ板の半分をネトゲ系晒しスレが埋め尽くす

920 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 13:12:05 ID:l7YcNwze
>>919
スレ読んでるか?
ネトゲ関連のスレッド数 約100/470
どこが半分なんだ?230くらいありゃ半分とも思えるが、100で半分てのは無理ありすぎ

それと移動の原因が負荷の為なんて思ってるなら一度サロンの自治スレ過去ログ全部読んでこい

921 :ネトゲ住人:04/12/05 13:21:16 ID:Ztv/VkRa
スレッド保持数の負担よりも
2、板を分割する需要(下記定義)があるか。
     2) 人口の多いと考えられる板。100位以下は必要ないんじゃない?
        http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
↑で考えたほうが分割の可能性高いかもですね
RO複数垢がいるので40万人の半分が実質数だとして、晒しスレを見るのをその半分とすればROMだけで10万人
信長の野望はまぁ約半分ということでROだけで3万人

まぁでたらめだけど何もデータを示さないよりはマシかな
長い間ネトヲチに住んでる方に大体でいいからネヲチ住人数出してもらえれば助かります

922 :ネトゲ住人:04/12/05 13:22:26 ID:Ztv/VkRa
信長の野望はまぁ約半分ということでROだけで3万人

信長の野望はまぁ約半分ということでROMだけで3万人

(*ノωノ)ハズカシー

923 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 13:45:44 ID:dbTynWHT
>>911-912
ヲチャですが、それいいかもね。
相応の準備が必要だと思うので、買って出てくれる人がいればだけど。

924 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 13:56:12 ID:ROT1kxDv
ラグナロクの専用板とそれ以外のネトゲの専用板をしたらばにつくって
ラグナロクの方はラグナロクの垢を持たないネトゲ住人が数人で管理して
それ以外のネトゲの専用板はラグナロクの垢しか持たないネトゲ住人数人で管理すれば?

そうすればネトゲの事情もある程度わかって、自分のための管理を行わない体制ができるかと。

925 :ネトゲ住人:04/12/05 14:08:02 ID:Ztv/VkRa
板分割議論スレッドじゃないのかここは

926 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 14:08:04 ID:hJ2cxk0m
アス厨だけど
たしかにいまアスガルド関連で6スレは多いね
4鯖だから4つで十分だと思うね
>>914
実況が3つの意味は漏れも分からん
タイトルだけ見ても分かれてる意味が不明
いっそ実況を1つ(もしくは2つ)にして1つ晒し板でもいい気がする


927 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 14:18:21 ID:/QaIta5q
アスは実質稼動鯖は1つだから晒しスレは一つでいいんじゃね?

928 :ネトゲ住人:04/12/05 14:22:49 ID:Ztv/VkRa
>>927
そういうネトゲごとの細かい話は晒しスレでしようぜ
ここはネヲチスレとネトゲスレをいかにうまく分けるか、
もしくはどうやって共存していくかのスレだし

929 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 15:28:21 ID:dbTynWHT
>>928
メ欄もいらないね。

930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 15:33:57 ID:g+uVGxYG
>>912
対象に興味のない掲示板を管理するほど辛いこともないな

931 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 15:44:13 ID:CfbQBign
内情わからないと管理基準が曖昧になるような気がする。

932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 16:18:43 ID:hJ2cxk0m
不満に思ってるのは原住民だよね?
晒し厨は「ここでやれ」って言われて移住したんだよね?
なら問題解決するなら原住民自治厨と管理者間でいいのでは?
結論が板移住でも絶滅でも晒し厨は文句だけ言って消えるだけだし


933 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 16:52:51 ID:pV1ymOEP
頼むから900も行ってそういう意見が既出でないとか思い込むのはやめてくれ

934 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 17:05:01 ID:YrrQghg9
とりあえずネトゲ晒しスレのスレタイに入れる統一マーク決めないか?
中を見ないとそうとわからない、中を見ても話に参加できなくて意味がないという
状況は解消できると思うが?

例えば、スレタイをこんな感じに
N晒G ○○晒しスレ 934スレ目
N晒G 【××】空気読めや【△△】part934

935 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 17:16:28 ID:9aehJPV8
晒しスレを禁止にしたら平和になる。これで解決。

936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 17:30:06 ID:CfbQBign
それやるとヲチ板のスレも相当なくなると思うが・・・

937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 17:37:17 ID:aqf9HKF7
ここでスレが立つこと自体が一種の「晒し」なわけだし…

938 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 18:03:33 ID:Ey5WDf02
・ネトゲ速報・・・文字通り、ネトゲ版のニュ速なのだが、滅多に使われない。
・ネトゲ質問・・・質問スレを全てここに隔離。
・ネトゲ実況・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所1。現在FF11のネタスレのみが存在。
          プレイヤーは外部板に移住済み。
・ネトゲ実況2・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所2。現在元RO住人の雑談スレ+αのみが存在。
          晒しに興味のプレイヤーは外部板に移住済み。
・ネトゲ実況3・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所3。現在MoE関連スレが占領。
・ネトゲサロン・・・妄想やネタスレ、違法性が問われる話題など、他8板に属さない話題はここに。
          元々は晒しスレはここにおいてあった。しかし、一部のMMOは、この板に残り堂々と晒し行為を続けている。
・ネットゲーム・・・MMOではないネットゲームは全てここに属される。
・大規模MMO・・・既に有料サービス開始していて、収集のつく程度には落ち着いているMMOはここに。
・小規模MMO・・・現在テストプレイ中、またはテストプレイを予定していて、落ち着いているMMOはここに。

現在、どの板においても晒し行為は禁止されています。


とまぁまとめてみたんだが…実況みっつと速報はいらねぇよな('A`)
つーか、晒しがアウトで違法性が問われる話題はセーフって、運営側狂ってないか?

939 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 18:06:36 ID:Ey5WDf02
失礼、実況2のところを
×晒しに興味のプレイヤー
○晒しに興味のないプレイヤー

に訂正する。
ちなみに元RO住人の雑談スレってのは>>694-697辺りのやつな。

940 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 18:14:09 ID:9hFtBgk4
>>938
>つーか、晒しがアウトで違法性が問われる話題はセーフって、運営側狂ってないか?
晒された側の粘着がうざいから、とか。


ただ、そーすると、じゃあこの板はなによ? ってことになるわけだが。

941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 18:36:51 ID:X/gGJBWT
>>940
ex系サーバー 運営から見放されたゴミ板の集まり
ex5サーバー 運営から見放されかけ
ex7サーバー 完全に運営から見放された板

942 :ネトゲ住人:04/12/05 19:21:12 ID:Ztv/VkRa
>>934
NG例だけじゃなくて正しい例がほしい

↓こんな感じならOKなの?(仮に@マークを統一マークとする)

○○晒しスレ@934
【××】空気読めや【△△】@934

943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 19:28:54 ID:N642zNJI
>>942
NGはネトゲーって意味じゃねぇの?

944 :ネトゲ住人:04/12/05 19:32:39 ID:Ztv/VkRa
>>943
まじか
スレタイ圧迫の元だからできれば記号1文字がいいんだけどな

ところで次スレって立てるの?

945 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 19:52:13 ID:Ey5WDf02
>>944
立てない気だったのか?('A`)

946 :ネトゲ住人:04/12/05 20:09:00 ID:Ztv/VkRa
いやスレタイ変えたほうがいいのかなーと
ネトゲスレ分割議論スレッド

ネトゲスレのあり方を模索するスレッド

みたいなかんじはどう?

947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 20:09:29 ID:H4Hjgqot
ネトゲ実況は隔離施設だから
1・2は勿論のこと3すら潰しても
ネトゲ系晒しスレと同等の厨が外部に流出して迷惑かけるぞ

948 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 20:36:41 ID:ajyishG7
普通に「ネットwatch板自治スレ」でいいような気もします

949 :ネトゲ住人:04/12/05 20:45:11 ID:Ztv/VkRa
んじゃネットwatch板自治スレで立ててくるお

950 :ネトゲ住人:04/12/05 20:50:38 ID:Ztv/VkRa
ネットwatch板自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102247178/

これでどうかな
テンプレで気に食わないとこあったら修正キボン

951 :934:04/12/05 21:00:23 ID:YrrQghg9
>>942
>>943が正解
N晒G ←の部分が識別マーク

>>944
長くしたくないのには同意
1文字だと短いけど、その1文字を他で使えなくなるのもよろしくないような
見てわかりやすく、他の意味に使いそうにない、なるべく短い印となるような
組み合わせキボン
NGだけだとただのNGに見えてダメポ

で、位置はスレタイ先頭に固定で入れる。これ最強

952 :ネトゲ住人:04/12/05 21:13:13 ID:Ztv/VkRa
とりあえず使ってなさそうな記号

⇔⇒§£‰∽∝

953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 22:59:58 ID:ii1lpqag
これも使ってないな †

954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:05:22 ID:GZvfjlsp
もう少し目立ってわかりやすい記号が良い。
953とかなんて打てば出るのか。

955 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:11:38 ID:eI0Yba4u
だがー

956 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:21:40 ID:Tr7X7UXA
>>938
>現在、どの板においても晒し行為は禁止されています。
これは建前で、今やどのスレでも平気で晒しが横行している様に思えるのだが。
晒しが減ったのは移住騒ぎがあった当初位のもの。

957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:27:33 ID:Ey5WDf02
†MMO晒しスレ♪†


うはwwwww完璧だねwwwwwwwwww

958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:30:27 ID:Ey5WDf02
>>956
赤信号、皆でわたれば怖くないってか?('A`)
運営側に禁止されたことをわざわざ続けるのは阿呆か池沼がすることだろう。
てか、今ネットwatchにいる連中が本当にそれを実行しちまったら、閉鎖されるぞ。

959 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:37:13 ID:Tr7X7UXA
>>958
というか、事態が風化してるっぽいんだな。

Q:「大規模MMOやサロン等で晒し禁止になっているのを知っているか」

 1)知っている、守っている
 2)知っている、ある程度守る様に気を付けている
 3)知っている、そんなルールには従わない
 4)知らなかった

現在のネットゲー連中にこういうアンケートをとると、3と4の合計が6割超える気がする。
あくまでも推測。その位、毎日毎日晒しが。

960 :ネトゲ住人:04/12/05 23:38:06 ID:Ztv/VkRa
>>956
俺のネトゲを例に出せば、99%の人はルールを守ってる
本スレでも名前出すとすぐ晒しスレ行けって突っ込み入るし

問題はアレだ、サロンとかで続けている奴は自作自演常習者
それにスレに書いてること見てると精神的におかしいんじゃないかと思えてくるマジ
で、いくら削除依頼してスレつぶしてもいつの間にか新スレ立ててるんだよな
しかも関係ないスレタイで偽装してまで…だから今もどこかでやってるのかも知らんし
でも荒らしじゃないしで、はっきり言っていたちごっこ状態

いい案があるなら聞きたいです(;´Д⊂)

961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:39:54 ID:ii1lpqag
†は「だがー」だがな

962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:41:12 ID:l7YcNwze
サロンに残ってるROスレで名前出る奴なら何度か削除依頼出したが
LRに違反してないからって取り合ってくれなかったよ

963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:41:32 ID:aqf9HKF7
確かに、ネトゲスレにはスレタイに「晒し」が入ってるし中身も晒しである。
でも、ネトゲ以外でも晒しスレだらけでしょ、普通に。
例えば

答えてねっとをヲチするスレ -Part34-
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1101222755/
【人力検索サイト】 はてなwatch Part8
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100790853/

前者は堂々と「晒し」と言っている
後者もやってることは同じ。

964 :ネトゲ住人:04/12/05 23:46:51 ID:Ztv/VkRa
>>963
晒しは晒し者にするって意味だからいいんじゃね?
晒し禁止は
▽ネットゲーム カテゴリに含まれる板でっせ

ネトゲらしくて使われてない記号って言うと
从 はどうよ。正確には漢字だが

あとネトゲサロンに残ってる電波はこんなの↓みたいなのね('A`)
ttp://yuni_ford.at.infoseek.co.jp/tukimiya/tukimiya.html

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:49:40 ID:Ey5WDf02
>>964
顔変だな(’A’)

つーかS県月宮は関係ねーだろ。
ただURL貼りたかっただけちゃうんかと。

966 :ネトゲ住人:04/12/05 23:52:03 ID:Ztv/VkRa
>>965
いやマジでネトゲに月宮レベルの基地外はいる
実際に俺のやってるゲームの鯖でも基地外レベルにやばいのが3、4人?
電波確定は2名だけど('A`)

967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:53:33 ID:aqf9HKF7
>>966
そんなのネトゲ以外でもいくらでもいる。
ネトゲだけにおかしい人がいて
そいつらが全部この板に来る、みたいなことを想定して
何の意味があるんだ。

968 :ネトゲ住人:04/12/05 23:57:56 ID:Ztv/VkRa
>>967
('A`)???
ネトゲサロンに残ってる奴らはそういうやつらが多いって話よ?
んでそういう基地外だから削除しても削除しても蛆虫のごとくループ
もしこの手の基地外を黙らせれる案があるなら聞きたいって話ね

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/05 23:59:41 ID:ajyishG7
ネトゲサロン板って、まったくレス削除依頼出て無いね
出た分のレス削除依頼は消されてるけど
スレッド削除依頼は『レス削除依頼してください』って蹴られてる

なんで言われてることも出来ないかな

970 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 00:01:52 ID:2Xh/f8Up
>>968
わかったから顔治せ('A`)

971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 00:02:58 ID:AGL2xvoc
つうかこんなとこでまで晒しはいらん…。

972 :ネトゲ住人:04/12/06 00:03:03 ID:pUfPIBAD
>>970
了解('A        ` )

973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 00:05:32 ID:HdBAn4ic
1週間削除されないようならその間にDAT落ちしてるからな

974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 00:08:26 ID:HdBAn4ic
それにサロンは晒し禁止で大々的に消されてから、ネヲチに来てるから向こうで晒ししてるスレは少ない

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 00:22:00 ID:xslsUWNU
サロン時代はスレによっちゃ1日で軽く1000行ってたから(今残ってる某スレもそうだな)
レス削除じゃどうにもならないんだよな

976 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 01:48:48 ID:2tssPGKv
統一マークに機種依存文字はやめたほうがいくね?

977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 02:38:44 ID:jvJawgPD
スレタイトップに#とかでいいんじゃない。
ネトゲスレにマーク必須って括りつけるなら
ネトゲスレ以外に「スレタイトップに#を使わない」くらいの配慮くれてもいいじゃん?

978 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 02:40:11 ID:jvJawgPD
とりあえずageとく

979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 03:08:56 ID:wpNhi5/Z
>>977
そんな事言ってるから、どの板でもダメなんだよ。

980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 06:18:57 ID:49TqJASV
>>976
言われてみればそれもそうだ。
特にハードに依らないネットwatch じゃMac やら Linux やらも多そうだし。

分かるなら : だけでも @ だけでも良いや。
ネットwatch は先頭に :、ネットゲーは @、MMO は $ とかに分けても構わない。

なんか ROUGE を思い出してしまった。

981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 13:20:22 ID:0bqxlIZK
>>960
俺のネトゲを例に出せば、99%の人はルールを守ってない
サロンに8個晒しスレあるYO!

982 :ネトゲ住人:04/12/06 13:25:47 ID:pUfPIBAD
>>981
ROの方ですか?

983 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 13:34:40 ID:xbD6qyIW
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074764799/
これとか

984 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 13:36:35 ID:t8ooFogT
ROは30あるな

985 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 13:56:40 ID:F5UfV3gS
>>983
実在しないネタスレだし、、、

986 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 14:10:54 ID:HdBAn4ic
たぶんKnightOnlineだ

987 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 16:47:14 ID:Gk2h4AkG
●○GODIUS〜ギル評 40たらマズイID譲渡〜○●
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1099529923/
これなんかも全く守れていない典型だと思う。

このゲーム、タイトルの●○が目立つので気になる。
調べてみたら、2つしかサーバーが無いゲームでスレ5つも使ってる。
ネットwatch を5つも使いながら、尚もまだ大規模MMO の方でも晒しとは。

988 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 16:57:10 ID:2Xh/f8Up
ひろゆこは今も晒しを禁止しているつもりなのかを聞きたいな。
消しまくり消しまくりとか言っといて、全然消しまくりじゃねーし('A`)

989 :ネトゲ住人:04/12/06 17:19:56 ID:pUfPIBAD
74 名前:削除桃 ★ 投稿日:04/12/05 23:57:58 ID:???
ここまで見ました

1102151671/
統合スレと鯖別スレは別物です

1102023968/
斜め読みスレとの重複、って理由ですよね?
こちらを残し


>リネージュスレ(に限りませんが)
今のルールでは、晒しは『ネットwatch板』となってますが
『ネトゲwatch板』を作るor完全に禁止にする、と言った話し合いが進んでいます
禁止されている板で苦労して晒しを続けるより、堂々と晒せる場所を作る方がよろしいかと思われ

ネットwatch板自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102247178/

('A`)

990 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 17:21:11 ID:Gk2h4AkG
>>988
そうなんだよね。だから >>987 の例も一概に悪いとは言い難い。
放って置いたら、どんどん楽な方へ向かうのは当然の話(というか仕方がない)。

もうちっと運営陣の方にも確固たる姿勢を見せて欲しかった。
最初だけちょっとやって「あとは勝手に自治してね、そんな板の事知らないよ」って感じ。
参ったね、こりゃ。

991 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 17:26:39 ID:Gk2h4AkG
>>989
良い方向で考えればいい感じとも取れなくもない。
ネットwatch ごと消滅 or ネットゲーと分離か…極端な話ではある。
正に DEAD or ALIVE。

新スレの方に持っていった方が良さそう。

992 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 17:34:55 ID:HdBAn4ic
>今のルールでは、晒しは『ネットwatch板』となってますが
>『ネトゲwatch板』を作るor完全に禁止にする、と言った話し合いが進んでいます
どこのスレでこんな話し合いしてるんだ?
運営内でってこと?

993 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 17:37:48 ID:Gk2h4AkG
>>992
流れからしてそうだと思う。★付きだし。
うちらでそんな勝手な意見は「まとまってない」のは確か。

994 :ネトゲ住人:04/12/06 17:40:04 ID:pUfPIBAD
>>992
このレスは大規模MMOのスレ削除依頼で見つけたものです

mmo:大規模MMO[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096189718/74

運営は話し合いしてるように見えないけどなぁ
ネヲチの住民が話し合いしてるからてめーも参加しろっていってるように見えるお(´ρ`)

995 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 18:12:19 ID:2Xh/f8Up
運営側はちゃんと見ていてくれてるのか…みwなwぎwっwてwきwたwぜwwwwwwwwww

996 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 18:30:33 ID:G/0U7/wk
次スレ誘導梅

ネットwatch板自治スレ
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102247178/

997 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 18:39:50 ID:wsmYDPYJ
>>992
ん、俺は
ネットwatch板自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102247178/
でやってるから参加してくれていう風に読みとったが。

作るなら作るで申請してねっていう風に

998 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 20:28:55 ID:8pVZ9UiG
  

999 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 20:32:01 ID:/9uXNb4a
気になるから埋めるぜ。

1000 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/06 20:34:52 ID:/9uXNb4a
1000げっとー。そして次スレ。

ネットwatch板自治スレ
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102247178/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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