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NHKの長距離トラック運転手の特集が圧力で放送中止?

1 :名無しさんといっしょ:04/07/21 23:04 ID:0/snW1X0
火曜日深夜に再放送される予定だった
NHKスペシャル「トラック・列島3万キロ時間を追う男たち」
が他の番組に差し替えられました。なんらかの圧力がNHKに
かかった疑いがあります。

この番組は、過酷のスケジュールでの運行を強いられるトラック運転手に焦点が
当てられていて、その原因として産業界が導入したジャストインタイム方式が
挙げられています。このことをよく思わなかった業界からの圧力の可能性が
大いに考えられます。

※ジャストインタイム方式
工場などが在庫を極力持たないようにするための管理方式。
必要なものを必要なときに必要数だけ納入する方式で
ストックにかかるコストが減る反面、納入が遅れたときに
工場のラインがストップして大損害が生じる可能性がある。
運送業者、下請けメーカーがその補償を強制されることもある。

2 :名無しさんといっしょ:04/07/21 23:09 ID:w1X1mhM7
普通に見たけど。

3 :名無しさんといっしょ:04/07/21 23:09 ID:???
あ、再放送か。

4 :名無しさんといっしょ:04/07/21 23:13 ID:1ThFX+YQ
うっそ〜!楽しみに待ってたのに!!
圧力に屈したのなら、もう受信料払わん!!
骨太の近年まれにみる良作だったのに!

5 :名無しさんといっしょ:04/07/21 23:23 ID:???
>>4
待ってなかったんじゃん。
昨夜の話だす。

6 :名無しさんといっしょ:04/07/21 23:30 ID:???
新スレ立てるほどのことではない

NHKスペシャル Part4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1079184253/l50

7 :1:04/07/21 23:38 ID:0/snW1X0
>>6

あ?スレを立てるほどでもない?
それはお前の見解だろうがw
NHKの職員かトヨタの社員か知らんが必死だなw

8 :名無しさんといっしょ:04/07/21 23:43 ID:zDZtLixV
この番組はすごかったな

また最後に娘が紹介した男がDQNなのが、泣ける・・・

9 :名無しさんといっしょ:04/07/21 23:46 ID:LFslN5Vw
NHKのHPで、再放送の時間を確認していたのに
当日の新聞は「タカラズカ」っておかしいよな

他に、重大な事件事故ならわかるけど
「タカラズカ」だもん
やっぱり、圧力なんだろうな

10 :名無しさんといっしょ:04/07/21 23:50 ID:???
重複

NHKスペシャル Part4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1079184253/l50


11 :1:04/07/21 23:52 ID:0/snW1X0
>>10
おまいひつこいなw
重複じゃない。あえてスレを立てた。
状況からして圧力の可能性おおいにあり。

12 :名無しさんといっしょ:04/07/21 23:59 ID:???
祭り板から来たけど、祭りじゃぁないな。ノシ

13 :1:04/07/22 00:00 ID:fppikTcq
しかし漏れが確証を持てないのは、NHKは国民の受信料で経営されてる
点だ。民放なら企業がスポンサーだからこういう圧力に屈するのはよく
分かる。NHKの場合は・・・・わからん。


14 :名無しさんといっしょ:04/07/22 00:03 ID:???



気にするなよ






15 :名無しさんといっしょ:04/07/22 00:04 ID:???
再放送がとりやめになったケースって「奇跡の詩人」以来じゃないのか

16 :名無しさんといっしょ:04/07/22 00:06 ID:???
じゃ、>>1はまた在日のプロ市民?

17 :名無しさんといっしょ:04/07/22 00:07 ID:???

重複

NHKスペシャル Part4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1079184253/l50


18 :名無しさんといっしょ:04/07/22 01:17 ID:???
>>8
あの娘は可愛かったな。
貧乳だけど。

19 :名無しさんといっしょ:04/07/22 02:02 ID:???
反響が大きすぎて荷主はどこかとか犯人探し的になるのを恐れたとか、
そんなところだろ。

>>15
どんな番組だったの?そのときのとりやめの理由は?

20 :名無しさんといっしょ:04/07/22 02:53 ID:???
>421 :名無しさんといっしょ :04/07/22 00:24 ID:???
>そんな100レスもいかないようなスレ立てるなよ。ばっかじゃねーの。

100レスどころか20レスで糸冬 了ですたw

21 :名無しさんといっしょ:04/07/22 09:01 ID:XHLleB53
おい!!俺は再放送見るつもりで
TBSで逃亡者見てたんだぞ!!
どうしてくれるんだ!!受信料返せよハゲ!!
何処が圧力かけてんだよ

22 :名無しさんといっしょ:04/07/22 11:05 ID:LDxD6Krn
荷主連合が圧力をかけています。
もちろん自○党に献金しています。

23 :名無しさんといっしょ:04/07/22 13:04 ID:pXBNHDH5
日テレの日曜深夜にやってた奴と
同じような内容でしたかね?両方見た人いるっしょおすえてちょ。

24 :名無しさんといっしょ:04/07/22 14:17 ID:mRCqts9+
>>23 確かに日テレと同じ内容でした。

25 :名無しさんといっしょ:04/07/22 15:39 ID:???
西宮冷蔵のあの社長と同じように、出てきた運送会社の社長の所にも
圧力が来たんだろうな。こういう内部告発を軽く見てると、国さえ滅ぼし
かねん。放送中止の経緯だけでも受信料で成り立ってるんだから
NHKは説明する義務がある。

担当者見てるよな? 公式HP上に載せるべきと思うが。
見方によっちゃ国会で取り上げられる内容だぞ。


26 :名無しさんといっしょ:04/07/22 19:58 ID:???

重複

NHKスペシャル Part4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1079184253/l50


27 :名無しさんといっしょ:04/07/22 20:12 ID:???
↓以下、1と「重複」の人と交代制か

28 :名無しさんといっしょ:04/07/22 20:31 ID:???
>>26

これはこれでいいんじゃないの? 過去に数えるほどしかなかった
事態にスレが立つのは当然ちゃ当然。今後がある可能性の話題なんだから。
レスがなければ自然と落ちるだろ。

それより本スレがこの話題で持ちきりになる方が困る。
土日にはまたタイムリーな企画が控えてるんだし。

重複といっても番組内容の論議と不可解な編成の問題とはスレを
分けるべき。1じゃないが論拠を示して誘導するならしてくれ。

29 :名無しさんといっしょ:04/07/22 21:42 ID:Z7SqT/ft
もう二度と再放送しない気か!!
俺はまだ見てないんだぞ!!


30 :名無しさんといっしょ:04/07/22 21:56 ID:zdrhweSr

こういう良質なドキュメンタリーがあるから、NHKは好きなんだよ。
トヨタが利益一兆円突破で、日経新聞等の誤用マスコミは礼賛するだけ。

クーラーの効いた部屋で、親に買ってもらったパソコンでネットして、
低学歴・低収入を馬鹿にしてる学生や無職の全員に見せたい番組だったよ。

高速道路利用分も給料から引かざるを得ないぐらい行き詰ってさ。
トラックが高速道路に集中してくれるなら、税金で無料化していいよ。

事故が起きるのは運転手のわき見や居眠りで片付けられる問題じゃないよ。


31 :名無しさんといっしょ:04/07/22 22:14 ID:mbkQQVF4
「高速は、乗るな!!」
「スピード出すな!!」
「4時間に一回は、休憩しろ!!」
一日に、4時間くらいしかの仮眠しかできない
給料は年々下がる
辞めました


32 :名無しさんといっしょ:04/07/22 22:19 ID:???
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1086642014/490-
の>490に、トラックの事故で妻とお腹の子を亡くしてしまった人の書込みがあります。
加害者も被害者も、両方とも被害者としか思えません。
本当の加害者は一体誰なのでしょうか?
このNHKの番組を見て、それが誰なのか少し判ってきたような気がしました。


>491 2/4 04/07/19 02:36 ID:7i5beqVi
>長文をお許しください。

>家内を亡くしました。お腹に第二子を宿した彼女が乗ったタクシーは、
>病院に向かう途中に居眠り運転のトラックと激突。即死のようでした。
>警察から連絡が来たときはひどい冗談だと思いました。いつものように
>今朝も笑顔で送ってくれたのに。冷たくなった彼女と対面しても現実
>の事態として理解できませんでした。

>帰宅して呆然としているところ、トラックを運転していた男性の父親と
>婚約者の訪問を受けました。父親は土下座しながら、「自分と家内が死ん
>でお詫びするから、息子には生きていく事を許してほしい」と。警察か
>ら聞いたところによると、入院している母親の治療費を稼ぐため男性は
>無理な労働をしており、それが居眠り運転をした原因のようでした。

>同様に土下座している婚約者に目をやると、若くて綺麗な女性にもかか
>わらず荒れた手をしています。本来ならとっくに結婚しているところ、
>運転手の母親の入院のために延期し、彼女もまた入院費を捻出するため
>に懸命に働いていると聞きました。私は何て言葉をかければいいのか
>分かりませんでした。

>罵ることができる相手だったらよかったのに。

33 :名無しさんといっしょ:04/07/22 22:20 ID:???
>491 2/4 04/07/19 02:36 ID:7i5beqVi
>家内の葬儀にはトラック運転手が警察官に伴われて参列しました。彼に
>は思い切り罵詈雑言をぶつけ、殴ってやろうと思いました。一生憎むつ
>もりでした。しかし、震えながら土下座し私の顔を見ることのできない
>彼を見ると、「彼もまたこれから苦しみを背負っていく人間なのだろう」
>との思いがよぎりました。

>「つまらない人間のために家内を亡くしたと思いたくない。罪は罪とし
>て償ってもらうが、その後はきちんと生きて欲しい」。私が彼にかけた言
>葉です。正しかったかどうか分かりません。本当の私の本音かどうかも
>わかりません。ただ、私には彼を憎むことができませんでした。震える
>声で返事をする彼をみると私の気持ちは伝わったようです。

>怒りをぶつられる相手だったらよかったのに。彼そして彼の家族に会わ
>なければよかった。


・・・以下略、当該スレを見てください。


34 :32:04/07/22 22:27 ID:???
>>32の誤記訂正です。
(誤) >491 2/4 04/07/19 02:36 ID:7i5beqVi
(正) >490 1/4 04/07/19 02:34 ID:7i5beqVi

35 :名無しさんといっしょ:04/07/22 22:54 ID:QiiUg9tx
安全を犠牲にした利便性は撲滅すべし!
あの番組の運送会社の時速90キロの自主規制はGJ!!

今後荷主が到着時間の指定するのを厳しく取り締まるよう法改正が必要だ。

36 :名無しさんといっしょ:04/07/22 22:56 ID:???
>>13

捜査当局が動き出したのかもしれんな。よくよく考えればいくつか
「問題点」がある。依頼か独自判断かで自粛したとも考えられる。
放送業界は取材映像を裁判の証拠にされるのを嫌うし。

このまま何の説明もなくお蔵入りは許されんだろう。

37 :名無しさんといっしょ:04/07/22 22:57 ID:ipROB92m
ジャストインタイムってトヨタの工場の周り見たことあるかい?
荷物が遅れないようにトラックが早めに着いて待機してるんですよ。この
映像があったんじゃないの?それで奥田ヒロシが放送を止めさせたと。

38 :名無しさんといっしょ:04/07/22 23:03 ID:???
で、またプロ市民が再放送しる!運動するの?

39 :名無しさんといっしょ:04/07/23 05:29 ID:NfaBm19u
また、先週と同じ宝塚の再放送をやっているからおかしいと思ったが、トラックが差し替えられていたのか。


40 :名無しさんといっしょ:04/07/23 23:27 ID:w1wnqfxU
ジャストインタイム方式導入
      ↓
無茶なスケジュールのせいで交通事故多発
      ↓
クルマの買い替え需要発生
      ↓
    盗汚多ウマー

41 :名無しさんといっしょ:04/07/24 02:24 ID:lVJZqmSu
トヨタが、
「我々は、三菱の従業員まで受け入れてるのに、なんで今
こんなこと言われるの?」とか文句いったんだろうな。
NHKも三菱の再建の取材ずっとしてるだろうし。

42 :名無しさんといっしょ:04/07/24 10:36 ID:7VKc7OeC
winnyで放流中だ。

[NHKスペシャル] 「トラック・列島3万キロ 時間を追う男たち」 (2004_0718).avi 411,369,016 a693f0b8a5fcf55d74e1c254e26e10d1

43 :名無しさんといっしょ:04/07/24 17:38 ID:???
この番組はほんとうに感動した。
圧力をかけられているとしたら許せない。

44 :名無しさんといっしょ:04/07/24 17:40 ID:JC8rkM4/


45 :名無しさんといっしょ:04/07/24 17:41 ID:???
感動したというのはよくないかな。

日本人でここまで過酷な労働を強いられている人がいまどきいたのか
無知をはじ、デフレのしわよせが彼らの定収入かと思い
激しく泣けた。国内問題でこれほど社会に対する怒りを覚えた番組は近年珍しい。

46 :名無しさんといっしょ:04/07/24 17:42 ID:???
刈谷俊介の語りもよかった。やっぱり田口ともろをより実があるなあ。



47 :名無しさんといっしょ:04/07/24 17:43 ID:???
>>45
定収入→低収入

48 :名無しさんといっしょ:04/07/24 17:49 ID:???
生産原料の在庫を持たない工場なんて原理主義者しか考えつかなさそうな
きちがいじみたことを実践しているとは驚いた。

渋滞のある道路事情を考慮すれば、ジャストインタイムなんてのは、狂気だ。
日本陸軍以上に狂ってる。

49 :名無しさんといっしょ:04/07/24 17:52 ID:???
倉庫代をトラックに転嫁しているわけでしょ。
そこまで経費節減して中小トラック会社を搾取する大企業。
ゆるせない。
あの運転手の年収が1千万円なら許す。

50 :名無しさんといっしょ:04/07/24 18:00 ID:???
諸悪の根源はトヨタ=自動車絶望工場

51 :名無しさんといっしょ:04/07/24 18:02 ID:???
NHKが圧力に屈するのは、政治家がらみ。
トヨタ=経団連会長  経団連=自民党のスポンサー

52 :名無しさんといっしょ:04/07/24 19:51 ID:???
マイケル・マン監督の「インサイダー」って映画思い出したよ
タバコ業界の内部告発番組をCBSが政治的圧力に負けてお蔵入り
させそうになるっていう実話

53 :名無しさんといっしょ:04/07/24 20:48 ID:???
一回放送されただけでも大したもんというべきかな。

胃の三分の二を切った運転手さんの年収は300万円と言ってませんでしたか。
あれほど働いて300じゃ、ひどすぎる。
しかも認められない高速代は給料から引かれてたよ。人をやすく使うにもほどがある。
やはり業界と政治が結んで守るべきところは守らないと。
やっぱり社会党みんな政党が百議席くらいはもってないといかんと
ほんと久々に思った。

54 :名無しさんといっしょ:04/07/24 21:19 ID:gFebnr3l
番組自体は運送業界の厳しい現実を訴えて訳だけど
NHKは公共放送だから、特定の運送会社の宣伝したようなもんだし
宅配の遅延シーンは放送を見た荷主業者も局にクレーム付けたんでは

何にしてもNスペは本放送見なくちゃね
録画も忘れずに

55 :名無しさんといっしょ:04/07/24 22:46 ID:???
ファミレスでバイトしてたときの、
納品のトラック兄ちゃんを思い出す。夜0時に納品に来てくれる。
ファミレスの生命線。もちろん、うちの店ばかりでなく、
同じエリア内の店をまわって納品しなくちゃいけない。忙しすぎ。
よく「2時間しか寝てない…」とこぼしてた。
もし来なかったら、翌日、白飯ぐらいしか出せるものがないw

労働者の権利、無視のされ方は9条の上を逝ってるかも。
>>53ともども、サヨと馬鹿にされそうだが(藁)

56 :名無しさんといっしょ:04/07/25 00:42 ID:???
マジかよ・・・見逃したから再放送サイト毎日チェックしてたのに(´・ω・`)

57 :名無しさんといっしょ:04/07/25 01:28 ID:???
とにかくいい番組だった。感動した。小泉もちゃんと見なさい。

58 :名無しさんといっしょ:04/07/25 01:41 ID:???
コンビニの深夜の配送のバイト、半年ぐらいやったことあるけど、
何時何分に○○店、次は何時何分に××店 って具合に5分単位で時間が決まってるんだよね。
±10分の誤差までしか許されないの。
で、毎日同じ道走ってると、ここの信号が赤ということは、次の信号も引っかかるから、2分のロスで……とか、
前の車がとろとろ走っていて、この道で時速60キロ出せないってことは、貨物列車の通過時間になって踏切で足止めを食らうから……とか計算できるようになるの。
のたのた走ってる一般車に悪態をつき、わざと邪魔する車に殺意を覚え、
俺はこの仕事しちゃいけないなと思ってやめた。
世間的にはバカのする仕事っていうイメージがあるけど、ほんと、大変な仕事だよ・・・・・・。

59 :名無しさんといっしょ:04/07/25 02:45 ID:4eve9LIA
本当にいい番組だった
仕事をするって、何の世界にしても過酷なものだなと・・・・


60 :名無しさんといっしょ:04/07/25 03:45 ID:j+xDcq/t
まぁNHKって消費税導入の際に視聴者に
消費税支持か不支持かのアンケートとったけど
それ放送する予定の消費税の特別番組で圧力にあって
結局アンケートの結果公表しなかったっていうしね

61 :名無しさんといっしょ:04/07/25 07:22 ID:???
時間だけ気にしてりゃいい仕事なら、楽な部類だと思うんだが
無茶なスケジュールは論外だけど

62 :名無しさんといっしょ:04/07/25 12:58 ID:zmg+5kM8
ほんとに悲惨な話だったね
寝る時間もないし給料安いし危険と隣り合わせ
>>61
ちゃんと見てた?楽ではないよアレ
スケジュール以前に業界の体質事態がヤバイ

63 :名無しさんといっしょ:04/07/25 14:46 ID:???
で、結局再放送はあるの?ないの?

64 :名無しさんといっしょ:04/07/25 17:11 ID:eYknJ4ei
これ再放送されるまでdat落ちさせるわけにはいけないわね

65 :名無しさんといっしょ:04/07/25 20:28 ID:???
>>61
質が伴わなければならんのだよ。

66 :名無しさんといっしょ:04/07/25 21:40 ID:???
>>61
トラックのりが楽な仕事なんて言う人ほんとにいるんだね。
まあこういう人が極悪非道の荷主になるんだろうね。

67 :名無しさんといっしょ:04/07/25 21:51 ID:???
くだらん煽り合いだな。1日8時間労働でサラリーマンみたいな勤務
だったら楽な部類の仕事だろうが、問題は制限速度で走っても
ギリギリの距離をほとんど休み無しで走れっていうこと。
それも朝昼夜の区別もなく低賃金で。

こういうの見て見ぬふりしてんだもんな。日本ってのも恐い国だ。
荷主なんか経済マフィアとやってるレベル変わらないよな。


68 :名無しさんといっしょ:04/07/25 22:06 ID:???
煽り合いというか >>61がバカなだけ

69 :61:04/07/26 00:12 ID:???
番組は見てない
主に>>58の内容に反応して書いただけだ
「トラックのり」が「時間だけ気にしてりゃいい仕事」かどうかも知らんよ

ここ見てるだけだと低賃金とか労働条件が悪いのが
荷主のせいなんだか雇用主のせいなんだかもわからんな

70 :名無しさんといっしょ:04/07/26 00:37 ID:???
>>69

>ここ見てるだけだと低賃金とか労働条件が悪いのが
>荷主のせいなんだか雇用主のせいなんだかもわからんな

そこがバカなんだろ。なもん一般常識の範囲。
それを生々しく映像にしたから価値があるんだろうが。

これ煽り? マジレスしちゃまずかったのかな…。

71 :名無しさんといっしょ:04/07/26 01:19 ID:???
煽りみたいですね。61ネタは報知ということで。

72 :名無しさんといっしょ:04/07/26 07:52 ID:???
関係者以外に関心持ってもらえない理由がわかるな

73 :名無しさんといっしょ:04/07/26 10:33 ID:50dPukic
構成が田中運送のドキュメントという狭い視野で出来ちゃったから
なぜトラック事故が多発するのかをメインにすればまだ

74 :名無しさんといっしょ:04/07/26 12:45 ID:LcYEpTcT
トヨタの奥田がのうのうと
「憲法9条が・・・」
「武器輸出三原則が・・・」
とほざいているの見ると○したくなる。

憲法9条が改正されても、
こういう社会のひずみは直らないよ。

75 :名無しさんといっしょ:04/07/26 13:18 ID:foZWXXOU
皆さん中小零細はこんなもんですよ。運送業界は過労が即事故に繋がることが問題なんです。
トヨタのジャストインタイムはトヨタの組み立て工場と距離が近いので長距離運送までの過労ではないでしょう?。
業界でないでので知らないです。特に食品は時間指定は最重要課題でないですか。
競りとか間に合わないと荷の価値がなくなるんじゃ。

76 :名無しさんといっしょ:04/07/26 13:27 ID:9Zzg4v9+
>競りとか間に合わないと荷の価値

これって大手スーパー業界が生んだんだよ
ムリに産地ブランドこだわって輸送に余裕持たせないから
昔なんか地元の農家が地元の市場に出荷、地元の八百屋がせり落とした


77 :古老:04/07/26 16:32 ID:???
黙ってそこらへんにあるものを食い、そこらへんでできたものを使っておればいいんじゃ。
昔はみぃんなそうしとったもんじゃ。わがままいっちゃいかん。

78 :名無しさんといっしょ:04/07/26 17:58 ID:???
>>42
捏造警告と表示されてダウソできないのだが

79 :名無しさんといっしょ:04/07/26 21:23 ID:USxa8Da7
>>78
本物だ。間違いない。俺が保障する。

80 :名無しさんといっしょ:04/07/26 21:38 ID:???
>>78
必死になって捏造ファイル指定してる輩がおるんだな(w
安心してダウンロードリストに追加汁。

81 :名無しさんといっしょ:04/07/27 01:33 ID:???
>>78
nyの設定を開く
ダウンロードの設定
上から5番目の 捏造警告のついたキーも自動ダウンロードする をチェックする

82 :名無しさんといっしょ:04/07/27 22:14 ID:3GV4v28R
 
 
 
         Nスぺのトラックはなぜ再放送されないのか?
      http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1090932758/
 
 
 


83 :名無しさんといっしょ:04/07/27 22:16 ID:???
捏造警報出してるのってひょっとして・・・

ってか急に再放送変更するから
自分が勘違いしてボケちゃったんじゃないかと焦ったよ

84 :名無しさんといっしょ:04/07/27 22:31 ID:DXNd94DX
>>75
福岡の宮田工場からも
豊田市の工場に向けて
何時間かおきにトラックが
出発しています。
近距離とは思えませんが。


85 :名無しさんといっしょ:04/07/27 22:33 ID:???
怒りのny起動!!

86 :名無しさんといっしょ:04/07/28 00:35 ID:VMpNt1e5
ネチネチ攻めていこう。
これはトラック業界に限った問題でなない
日本の雇用環境ひいては日本経済の根幹に関わる問題。


87 :名無しさんといっしょ:04/07/28 00:43 ID:VMpNt1e5
つか経済学板に漏れがたてたスレッドが消えてる・・
一番下のスレッドが3月のレスだから削除依頼がなければ
消されない・・
漏れ1はだしてないし・・
さては・・・

これは業界が想像異常に必死な証拠では???!

88 :名無しさんといっしょ:04/07/28 00:45 ID:???
即死判定も知らない馬鹿は氏ね。

89 :名無しさんといっしょ:04/07/28 00:47 ID:VMpNt1e5
>>88即死判定?って何?

90 :名無しさんといっしょ:04/07/28 00:59 ID:VMpNt1e5
そもそも労働法を骨抜きにする為この業界凄い
圧力掛けてるそうだね。
凄い極悪人共だ、なんとしてでも成敗してやる!!

91 :名無しさんといっしょ:04/07/28 00:59 ID:Ra9HHi6V
どいつもこいつも、NHKには何の問い合わせもせず、
偉そうに推論ばかり言ってる野郎ばっか。
笑っちゃうね。

92 :名無しさんといっしょ:04/07/28 01:14 ID:???
>>89
わかるまでスレなんて立てるな。

93 :名無しさんといっしょ:04/07/28 02:07 ID:3SczeUu9
あげ

94 :名無しさんといっしょ:04/07/28 03:27 ID:lOW6+9z0
真相はどうなんだろうね?

95 :名無しさんといっしょ:04/07/28 03:37 ID:???
とりあえず、>>16>>38が知能に深刻な障碍を抱えていることは分かった。

96 :名無しさんといっしょ:04/07/28 04:05 ID:???
なのにこのスレは「騒いでるのは在日プロ市民」と書くとしばらくレスが止まる。

97 :名無しさんといっしょ:04/07/28 04:23 ID:???
NHK死ね

98 :名無しさんといっしょ:04/07/28 04:36 ID:3SczeUu9
長距離トラックで指定時間までにいかねばならない、いけければ金ははらわないどころか賠償金。
もし遅れたら以後は頼まれない。 「いくらでも変わりはいる。」
賠償金は輸送費用より高いので遅れれば赤字決定。
会社の死活問題なのでドライバーは会社を首になる。

かといってスピードがだせない(トラックにはGPSがつけられている。これは時速90km以上をだすと罰則になるため。トラックに安全運転させると言う名目)しかも会社から指定された有料道路以外を走れば自腹。また、輸送中のガソリン代なども自腹。
到着したら自分で荷物の積み下ろし。
「間に合わせろ」、かといって「スピードはだすな」=寝る時間を削るしかない(トラックで寝る時間削るのは睡魔で事故死に直結)
まさに命を削って走ることになる。

トイレにいく時間もないから車の中でする。
3日で睡眠時間は数時間もザラ。赤信号中にハンドルにつっぷして寝て、青になったら起きて走る。 ありえない・・・
もちろん居眠り運転で事故ったら死ぬ。(何人も死んでいる)
遅れれば首。
このような状況でストレスで胃を切除して走る。

今、この時もはしっている。
あの54歳のおやじはなんとか娘を嫁にだす。
なんとか時間のあいまをぬって娘のもとにいく。
このおやじさんの顔はつかれながらもニコニコと笑って、娘とその相手にあってる姿が泣けてくる。。
結婚相手と娘に会ったのもつかの間、
また走りにいく。。

99 :名無しさんといっしょ:04/07/28 04:37 ID:3SczeUu9
Nスぺ トラックの感想をつづるブログの一部
http://corecolors.com/esaka/archives/000679.html
http://motor.days.co.jp/mizunostalk/new/
http://ch.kitaguni.tv/u/171/INTELLECTUAL+PROPERTY/0000102511.html


100 :名無しさんといっしょ:04/07/28 06:27 ID:G9NJEkkn
100

101 :名無しさんといっしょ:04/07/28 09:49 ID:1zjXZxym
まあトラックを作っている会社からして既に自動車絶望工場だからな。


102 :名無しさんといっしょ:04/07/28 12:34 ID:???
業界紙によると、再放送中止の理由は
「内容を不当に歪曲」しているという田中運送の抗議によるものらしい。

田中運送は荷主からの圧力に屈したのか?。

103 :名無しさんといっしょ:04/07/28 12:57 ID:???
NHKスペシャル系は、捏造警告が出ているものが多い。
なぜか知らんけどね。
DLしてみると真物。

104 :名無しさんといっしょ:04/07/28 14:35 ID:???
>>102

下請けの実情考えると抗議する内容じゃないと思うが…。
雪印食品を内部告発した社長を連想したか。

>業界紙によると

ソースかその業界紙名と掲載日時を教えてくれ。
この業界じゃないんでわからないんだが、気になるんだよな。


105 :名無しさんといっしょ:04/07/28 14:40 ID:oC8ecokf
面白そうだと本放送見といてよかった・・・
あーでも録画しときゃもっと良かったな
結構面白かったし

106 :102:04/07/28 15:25 ID:???
>>104
7月26日発行の日本流通新聞です。
まぁ、よくある業界紙なんで、内容は保障できませんけど。

107 :102:04/07/28 15:29 ID:???
ぐぐっても出てこないんだよね。この新聞。


108 :名無しさんといっしょ:04/07/28 15:58 ID:WOeZGvzd
早く見たいage


109 :名無しさんといっしょ:04/07/28 16:00 ID:???
>>106

ありがと。日経MJ(日経流通新聞)じゃないんだよね?
でかい図書館行けばあるかな。

110 :名無しさんといっしょ:04/07/28 16:21 ID:nKp0+W/c
追っかけ中に、対抗車線では居眠り運転のローリーが横転、炎上。運転手は即死。
それを横目に走る運転手。
正直、見てられなかった。
交通渋滞を一切考えていないクライアントはアホだろ??

111 :名無しさんといっしょ:04/07/28 16:25 ID:zdt9JMc9
15[S]NHKスペシャル[再]

放送日時 7月21日(水)0:00〜1:05 NHK総合 Gコード(7409781

http://www.google.co.jp/search?q=cache:6F47LJOwgvQJ:tv.yahoo.co.jp/bin/search%3Fid%3D14008262%26area%3Dtokyo+&hl=ja


ホントに圧力なんだな

112 :名無しさんといっしょ:04/07/28 16:33 ID:???
>>109
たぶん、図書館には無いでしょう。
運送会社かトラック協会などに行けばあると思います。

新聞といっても紙1枚を2つ折りにしたものなんで........。

113 :名無しさんといっしょ:04/07/28 16:43 ID:???
>>112

国会図書館かツテ頼って探してみますわ。
何行ぐらいの大きさの記事でした?


114 :名無しさんといっしょ:04/07/28 17:25 ID:88n9uj9e
うちの親父もトラック運転手してるんだけど
2回も手術してるし、過労で入院したこともあるし。。。。。。。

でも会社は冷酷で何回も会社変えさせられたり
うちの親父は高卒で学がないから
なんか今になって合間をぬって必死に行政書士になる勉強してる

親父の口癖は「おまえらはエリートになれ」
俺は公務員になるために勉強してます


天下のNHKが圧力に屈するなんて 信じられない 
運送業界の人たちどれだけ今命削りながら生きてるか知って欲しい
トラックの運転手が居なくなったら物も運べないし
こんな豊かな生活はできないのに

115 :名無しさんといっしょ:04/07/28 17:59 ID:???
winnyにおける著作権法違反を堂々と推進するバカ、
コピペうぜーよ、犯罪推奨人が。

116 :名無しさんといっしょ:04/07/28 18:11 ID:3SczeUu9
法律バカはどうでもいい。


日経流通新聞の該当記事のうpきぼんぬ。
Winnyで放流でもいいから。

117 :名無しさんといっしょ:04/07/28 18:12 ID:3SczeUu9
あげ

118 :名無しさんといっしょ:04/07/28 18:13 ID:???
>>115
著作権と人の命のどちらが大切なの?

119 :名無しさんといっしょ:04/07/28 18:17 ID:???
>>118
犯罪してまで人の命を救うための運動をしちゃいけないんだよ。
わかってる?

120 :名無しさんといっしょ:04/07/28 18:20 ID:???
かまわんからドンドンやれ。
しかしさすがに流通新聞は無いな。

121 :名無しさんといっしょ:04/07/28 18:23 ID:GpkJH/7k
Winnyってなんですか?それがあればこの番組見れるんですか?

122 :名無しさんといっしょ:04/07/28 18:23 ID:???
>>121
そうでつよ

123 :名無しさんといっしょ:04/07/28 18:38 ID:???
>>119
( ´,_ゝ`)プッ 犯罪の内容にもよるだろうが。

124 :名無しさんといっしょ:04/07/28 18:40 ID:+lIR2Tys
漏れ運送会社に勤めてるけど、本放送の前にトラック協会から
「NHKでトラックの番組やるから視聴しる」っていう
FAXが届いたよ。

125 :名無しさんといっしょ:04/07/28 18:47 ID:???
>>119
質問に答えてないな。どっちが大切なんだ?
二者択一

126 :名無しさんといっしょ:04/07/28 18:52 ID:???
>>125
著作権の量と人数によります。
たとえば、世界中すべての著作権が守られることと人一人の命であれば著作権が大事に決まってます。
一方、本一冊の著作権と世界中の全人類の命とを比較すると人の命に決まってます。

127 :名無しさんといっしょ:04/07/28 19:18 ID:VMpNt1e5
あなたは上手いこといいますね。
つまり公益に関する事項の場合は、著作権程度で
ウダウダいうなって事。しかも元々公共放送の
著作物だしね。

128 :名無しさんといっしょ:04/07/28 19:19 ID:???
>>127
そんなルールはありません。
法律は個々の判断で勝手に破っていい類のものではありません。


129 :名無しさんといっしょ:04/07/28 19:34 ID:???
著作権うんぬんはDownload板でやってくれ、スレ違い
おそらく128はこの番組についてきちんと議論されると困るんだろ

130 :名無しさんといっしょ:04/07/28 19:40 ID:???
>>126=128 か?
>たとえば、世界中すべての著作権が守られることと人一人の命であれば著作権が大事に決まってます。
じゃあ世界中の著作権厳守と引きかえに、漏前は自分の命を差し出せるってのかい?
漏前様は そんなイエスのような聖人様なのですね?

131 :名無しさんといっしょ:04/07/28 19:43 ID:???
>>130
自分のものなら他人のものより大事。当たり前でしょ。
自分の命・自分の著作権は他人の命・他人の著作権より大事。

132 :名無しさんといっしょ:04/07/28 19:59 ID:???
>>129
コピペなんてする奴がいるから番組にたいして興味のない奴らが集まって
スレ違いの話題で盛り上がるんだ。
もっと考えてほしいね。

133 :名無しさんといっしょ:04/07/28 20:48 ID:???
どうでもいいから、とにかく見てない者はnyで落として見るべきだ。
いま、何が隠蔽されようとしているか、その目で確かめるべきだ。

134 :名無しさんといっしょ:04/07/28 21:54 ID:???
圧力で放送中止?
事実だとすれば大問題だな。

135 :名無しさんといっしょ:04/07/28 22:14 ID:???
カンバン方式を布教しているトヨタの意向か?

136 :名無しさんといっしょ:04/07/28 22:22 ID:???
とよー他ばかりか?
い音グループは?

137 :名無しさんといっしょ:04/07/28 23:48 ID:3SczeUu9
あげ

138 :名無しさんといっしょ:04/07/28 23:59 ID:???
ここまで誰もふれてないみたいだけど、あのハブボルトが折れてましたというのは、かなりヤバイのでは。
さらにあの若い運ちゃんが信号待ちの間に、目を閉じてたのもまずい。

複数からstopがかかった気がする。

でも追っかけ、しかし実は追っかけられる男たちとういうのはいいコピーだった。

139 :名無しさんといっしょ:04/07/29 00:00 ID:???
ここまで誰もふれてないみたいだけど、あのハブボルトが折れてましたというのは、かなりヤバイのでは。
さらにあの若い運ちゃんが信号待ちの間に、目を閉じてたのもまずい。

複数からstopがかかった気がする。

でも追っかけ、しかし実は追っかけられる男たちとういうのはいいコピーだった。

140 :名無しさんといっしょ:04/07/29 00:02 ID:???
二重カキコすみません。
かなりショックを受けたので。

141 :名無しさんといっしょ:04/07/29 00:02 ID:???
答えをぶちまけましょう

過酷な労働条件を軸に構成表を・・・と思ってたら
自分の処でもB○Sは抜きにして外部ロケバスに過酷な走行や拘束をさせていて
労基に訴えられたら・・・とか(政治力で禿が潰すと思うけど
でも最近の民放の白バス問題も局内で真剣に問題視されつつあり波紋は広がる一方です


142 :名無しさんといっしょ:04/07/29 00:08 ID:???
>>138-140
ハブが破損してたって、あのトラック、いすゞだったんだよね。
いすゞはハブに関してはリコール扱いにしてないよね?
三菱ばかり悪者にしてるけど、他メーカーもかなりリコール隠ししてるぞ。多分。
あの番組見てそう思った。

143 :名無しさんといっしょ:04/07/29 00:28 ID:???
トヨタの奥田(経団連会長)が日本の癌だろ。
企業(経営者)の利益を最優先した主張を展開しすぎ。

144 :名無しさんといっしょ:04/07/29 00:30 ID:adwZ7yV1
そうだな、究極的にはこういうのを野放しにしてる
のは経団連の意向だからな。

145 :名無しさんといっしょ:04/07/29 00:50 ID:???
>>118
当然ですが、人の命の方が大切です。

>>119
>犯罪してまで人の命を救うための運動をしちゃいけないんだよ。
>わかってる?
そんな事はないんだよ。人間の世の中では。
人の命を救うことは、全てに優先するんです。
例えば…
人命救助の為に労働基準法に外れた仕事をしてくれた人のお陰で
死なずにすんだ人もいるし
歴史的には、杉原千畝って人は6000人の命を救っていたりもする。

>>139
>ヤバイ >まずい
と言っても、そのヤバくてまずい一面の真実を教えてくれたのが
あの番組であったわけで。
…ここでマスコミは安易に撤退せずに踏ん張らねば
それこそ、この社会がヤバくなると思われ。


146 :名無しさんといっしょ:04/07/29 01:44 ID:???
TVを見て、興味が持った人は運輸交通板を覗いてみて下さい
http://society3.2ch.net/traf/

年収の話が出ていますが、全国平均以上稼ぐ人もいれば、200万未満の人も居ます。
ですが、収入にかかわらず過酷な労働なのはみんな同じです。
著作権だけではなく、少しでもこの業界に関心を持って頂けたらと思っています。

147 :名無しさんといっしょ:04/07/29 01:48 ID:iqHp1kzo
>>145
杉原のことを、公務員として国家に背いた、とか「いってみる」人はいないのか。
現代でそれをやれば、国家公務員法に抵触した立派な犯罪だ。

あなたは、人命のためなら犯罪が許されるとはっきり云うべし。

148 :名無しさんといっしょ:04/07/29 01:50 ID:FKBYCXK7
>>142
「ハブ」破損はありえない話。それが多発したからものづくりマインドがこれっぽっちもない悪徳企業
ということになり、叩かれている。

ハブ・「ボルト」はしょっちゅうポキポキいくわけじゃあないけど、折れることもあると考え日常点検すべき
部品。

他3社がどうなってんのかは知らないけど、それはまちがってはダメです。

149 :名無しさんといっしょ:04/07/29 02:19 ID:???
再放送できない部分をカットして放送してもらえれば
どこから圧力かかったかわかって良いのだが

150 :名無しさんといっしょ:04/07/29 02:37 ID:QXnzMVjs
あげ

151 :名無しさんといっしょ:04/07/29 02:45 ID:CpQYIE1u
深夜の国道とかで他の車がいない赤信号を平気で通過していくトラックを( ゚д゚)ポコーンと
見ていたが、この放送見てから、そうでもしないとやってられないんだなと思った。
まぁ全部が全部「追っかけ」ではないのだろうけど。

152 :名無しさんといっしょ:04/07/29 03:42 ID:???
>>148
番組ではハブボルトではなく、ハブ割れと言ってたような気がするが?

>「ハブ」破損はありえない話。

他メーカーでもハブ割れがあるのは事実。
もうちょっとトラックの事知ってから書き込んだほうがいいよ。

http://www.yuso.co.jp/
三菱トラック問題「地道な点検で防げる」輸送経済 2004年7月13日付
日本ハイウェイセーフティ研究所所長 加藤正明氏に聞く
 三菱製トラックだけが危険なのか――。事故やリコール問題が大きく取り上げられる三菱車だが、
長年トラックの事故を研究してきた日本ハイウェイセーフティー研究所の加藤正明所長は、
“三菱以外のメーカーのトラックなら安全”と思い込むことに警鐘を鳴らす。
加藤所長が十二年間記録してきた東名道清水〜大井松田間の故障件数によれば、
国内四メーカーに大きな違いは見られない。加藤所長に三菱問題の本質とトラックに安全に乗り...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

153 :名無しさんといっしょ:04/07/29 04:56 ID:QXnzMVjs
あげ

154 :名無しさんといっしょ:04/07/29 05:20 ID:???
>>147
フツウに考えて杉原は意図して訓令違反を犯したのだから、
「公務員として国家に背い」てるだろ。
だから冷や飯食わされた。
宣戦布告を遅らせた井口と奥村は「犯罪」を犯していないからOK。
勲章も貰ってる。
ルメイは十万超の日本人を焼き殺したが「犯罪」は犯してないからOK。
日本政府から勲章を貰ってる。
如才なく世渡りしたいなら、法律は守りましょ、かな。

>131のクズ意見が真実に近い。
トラック運転手を「おなじ」日本人として捉え、現状に憤る者も
数千キロ離れた地のはるかに悲惨な状況には無関心。
トラック運転手を自分とは「別種の」人間と捉える者にとっては
彼らの悲惨を見ても「まあ、大変だね」で済ませられる。
自分との距離が重要度を規定する。

155 :名無しさんといっしょ:04/07/29 07:03 ID:QXnzMVjs
あげ

156 :名無しさんといっしょ:04/07/29 07:15 ID:jM6kMUng
NHKも、食品業界などを中心に放送して、「ジャスト・イン・タイム」という言葉を使わずに
報道すれば、圧力で中止になることもなかったのに

157 :148:04/07/29 10:18 ID:Ztp4jOSz
→148
(携帯でのあんかー付け方わからん)
映像もナレーターもボルトでしょ。記憶ではとしかいえんが。
リンク先読めないけどその人の発言よく目にする。毎回ボルト折れでのタイヤ脱落は三菱以外でも多発と言ってるけど、ハブ割れが多発とは言ってないんじゃない?
→知ってから書き〜
確かに歴戦の兵ってわけじゃないからハブ割った話はまだ聞いたことないっす

158 :148:04/07/29 10:26 ID:Ztp4jOSz
→152 でした。スマソ

159 :名無しさんといっしょ:04/07/29 11:00 ID:BUmnuIHi
企業が利益を一番に考えるのは当然。
ジャストインタイムは世界の会社が真似するほどすばらしい方式。
なぜトヨタがこのスレで叩かれなきゃいけないのか
物を運ぶのは運送業者の責任だろ
ただトヨタを悪者にしたいだけだろ おまえらは

トヨタ生産方式は世界中で支持されてる。それを批判してる奴はグローバルスタンダードからリジェクトされるよ


160 :名無しさんといっしょ:04/07/29 11:32 ID:9K7qa0kf
>>154
あまりに自虐的なカキコなので一言…
法律を犯さないことを全てに優先する信条の人には何をか云わんやだが。
まぁ、人命とはその信条を崩すことになっても全てに優先して尊ぶべきものであるとの認識だね。

俺は怪我人を病院へ運ぶときは、事故らぬよう注意しながらスピード違反をするよ。
制限速度でとろとろ走って治療が間に合わなくなる選択はしない。

杉原氏のことを某所からコピペしておく。

 (前略)「私のしたことは、外交官としては間違ったことだったのかも知れない。しかし、それは
人間として正しい行動だった」と生前、幸子夫人に語っている杉原千畝・・・
 85年にはイスラエル政府より、「諸国民の中の正義の人賞」という勲章を授与された。国境や
民族を超えた一個の生きる人間としての勇気ある決断は、いつの時代にあっても崇高である。
                  (朝日、読売、毎日新聞ほか、各地方新聞 2003・7・17〜 )

>>159
トヨタのジャスト・イン・タイムの基本構想は悪くないと思う。
設定・計画が悪かったんだろう。有り得ない時間設定の搬入・運搬計画。
もっと科学的に理にかなった計画をしなければいけないと思う。
「有り得ない時間設定」の辻褄あわせを、登場人物中の最弱者たる運送業者
さらにドライバーに押し付けて見て見ぬ振りをしている。
システムをグローバルに見れば、その部分が「自動車絶望工場」的な発想であると。



161 :名無しさんといっしょ:04/07/29 11:40 ID:???
東名走った事あるヤシならわかると思うが、
トヨタ関連のトラックは時速75キロで走ってるし、休憩を取る時間や場所も決まっているらしい。
つまり、トヨタ自体はトラック業界に無理させてないと思うが。
問題なのは生鮮業界で、特に魚関連はもう何十年も"追っかけ"のまま、一向に変わってない。
それどころか、通信機器の発達で、もう少しで市場に着くって時に、
他の市場の方が値段がいいからと、突然行き先が変更になったりする。

162 :名無しさんといっしょ:04/07/29 11:58 ID:Oe4QugX6
圧力で中止なんだろうな。NHKの現場の人も悔しいだろう。
この番組、ホントは誰が被害者で加害者なのか掘り下げてただけに再放送して欲しかった。
でもトラック業界、荷主関連からは不評だろうな。あまりにもリアルすぎて

163 :名無しさんといっしょ:04/07/29 12:01 ID:???
>>148
はあ?欠陥部品などどこのメーカーでも出してる
それを隠したから叩かれてるんだろうが。








164 :名無しさんといっしょ:04/07/29 13:28 ID:???
>>160
自虐的? 法律至上主義者への皮肉なんだが。

スピード違反云々は、緊急避難が成立すれば違反は問われないハズ。
場合によってはパトカーが先導してくれるんじゃ。

著作権法違反は親告罪。
純法律的にはNHKは告訴できるけれど、道義的にはどうだろうね?
あの番組の放送に瑕疵は無かったと判断しているなら、
再放送中止は公共放送としての責務を半ば放棄していることになるし、
放送は不適切だったと判断を変えたのならば、その旨公表し陳謝すべきだ。


165 :名無しさんといっしょ:04/07/29 14:15 ID:AeRF0gFB
今見た。
ただただ、泣けてきた。
1人でも多くの人に見てもらいたい。

166 :名無しさん:04/07/29 15:33 ID:/XxTd2zP
これも週刊文春にちくればいいんじゃない?

抜かれたと思って反撃画策中の週刊新潮でもいいかもね。

167 :名無しさんといっしょ:04/07/29 16:43 ID:cceSm2mn
番組ではトヨタでなく
どこかの食品メーカーだったよね。

延着で賠償金を取った路線雑貨は
どこですか?
猫っぽいけどなぁ。


168 :名無しさんといっしょ:04/07/29 16:53 ID:adwZ7yV1
俺もそうおもう。 
トヨタ関係の荷物だとこれほど酷使しないと思う。
一つ上が大企業だと絶対にこういうことはない。
一つ上が評判の悪い企業なんだよ。

169 :名無しさんといっしょ:04/07/29 17:03 ID:???
そうやって隠さず、ハッキリとドラ猫大和だと言いたまえ。

170 :名無しさんといっしょ:04/07/29 17:26 ID:0B/KiOBD
3日間で睡眠3時間の仕事で年収300万。
他に仕事あるだろ。
しかし猶予1時間のジャストインタイムって無理があるだろ。
破綻が目に見えている。
しかも時速80キロ制限も考えるという。
止めちまえよ、会社ごと。
先には死しかねーじゃん。

171 :名無しさんといっしょ:04/07/29 17:26 ID:QXnzMVjs
あげ

上のブログではトヨタより日産とかのほうがめちゃくちゃらしい。
トヨタは1日分の在庫はあるらしい。

172 :名無しさんといっしょ:04/07/29 21:39 ID:2uZEuhO4
トヨタは悪くない(笑)

173 :名無しさんといっしょ:04/07/29 23:26 ID:???
そのかわりトヨタ担当の営業は結構倒れたりするがね。

で、stopがかかったとして、1つの可能性はやはり運送会社だろう。
かなりNHKに協力して、運送費や賠償金の費用など見せているのに、最後にリミッターの速度を80kmにしようかと考えているなんて流したら、それまでの流れ見ていたら、どんな会社なんだと視聴者に思わせた。
よい番組だったが、あのリミッターは余計だったな。
リミッターの話がなくても、十分ストーリーは作れた。
NHKはリミッターに反対するのか。

174 :名無しさんといっしょ:04/07/29 23:32 ID:QXnzMVjs
あげ

175 :名無しさんといっしょ:04/07/29 23:57 ID:???
トヨタこそ、すべてのガンでしょ。
下請けとかにコストを転化して、皺寄せする事を
是とするする風潮を日本全体に蔓延させ
日本全体を、自殺や過労死が拡がる自動車絶望工場
化させている本山。



http://bus.ouchi.to/nishi/k/k-9.htm

より。


>>私の妹も10トントラック運転士だが、
毎朝4時に家を出て、帰宅は早くて夜8時だ。
妹自身も言っていたが、これも違法らしい。


>>この会社は、世界に誇り、日本最大の自動車メーカー
の部品を運搬している。価格が下がり、質のいい
このメーカーの自動車は、居眠り運転と
過労死をしている人たちによって、作られて
いるということだ。自動車メーカーが
価格を下げるために、トラック運賃を
オークションにして「早く・安く」運搬できる
ようにしているのだ。荷主にも責任は
絶対にあるのだ

176 :名無しさんといっしょ:04/07/30 01:12 ID:???
そのメーカーの車買う人は日本人の二人に一人なんだな 悲しい現実

177 :名無しさんといっしょ:04/07/30 01:44 ID:???
板違いのトЭタ叩きスレになって来たねw

178 :名無しさんといっしょ:04/07/30 06:23 ID:3tBMVtOF
で、実際はTOYOTA以上のことを他の会社はやってるわけか。

179 :名無しさんといっしょ:04/07/30 09:27 ID:???
自分にできることを考えてみた。
  ・配達時間指定は極力使わない。
  ・送料について見つめ直す。
スレ違いだから運輸板に行こう。

180 :名無しさんといっしょ:04/07/30 10:42 ID:???
荷物は郵便局を使うのがいい。

181 :名無しさんといっしょ:04/07/30 10:49 ID:3bn1PyEc
>>178
トヨタのジャストインタイムはまだしっかりしている方だと思う。
トヨタ方式、ジャストインタイム、を未消化で取り入れた未熟な組織(システム)がほんとは始末が悪いと思うよ。

182 :名無しさんといっしょ:04/07/30 11:59 ID:+svOcELo
運送業界は確かにきつい。
何たって物を運ぶだけだ。
だからコスト削減なんてほとんどあり得ない。

それでも運送業界は高速道路を安くするために国会議員にまで働きかけたのだが
猪瀬のバカが噛み付いてそれも駄目になった。

どうすりゃイイのさ。
民主党は高速道路無料化を政策に掲げているので、
微かな期待に藁をも縋る思いでしがみついている。
でもそうなったらそうなったでまた絞られるに決まっている。

自民党の全国高速道路網なんて要らないのだ。
時間にもっと厳しくなるからだ。
自民党の連中は結局、資本家の利益しか守らないのだ。

トラッカー達がいなければ、日本経済は成り立たない筈だ。
なのにこんなに冷遇されるなんて。

183 :名無しさんといっしょ:04/07/30 12:56 ID:H8tGM6DH
なんだかわかってない奴多い、
大企業悪マジで思ってる奴はアホ。
そうじゃないって、こういう理不尽の源は。
まあ経済原則知らないと
どうしてもそういう情緒的思考になってしまうけどね。

184 :名無しさんといっしょ:04/07/30 14:17 ID:VqFPy1W+
>>183
わかってるなら、どうすればこの状況が解決するかくらい
書いたらどうだ?
批判だけならブタでもできるぞ!


185 :名無しさんといっしょ:04/07/30 14:23 ID:w54F3Bm5
>>182
高速料金が安くなってもトラック業者としては何の解決にもならないんじゃないか?
高速料金がタダになれば当然価格決定交渉の際の根拠となっている原価が安くなるん
だから、荷主は高速料金の低下分の値下げを要求するだろ?
明らかに不要になった料金なら、その分をダイレクトに下げるしかない。
高速が安くなればなるほど、高速道路は混雑して渋滞する頻度は高くなる。
かえってトラック業界の首を締める結果になると思うぞ。


186 :名無しさんといっしょ:04/07/30 14:33 ID:???
>>182
>トラッカー達がいなければ、日本経済は成り立たない筈だ。
>なのにこんなに冷遇されるなんて。
逆に言うとトラッカーは、冷遇して低賃金で酷使することができるからこそ、
トラック輸送にシフトしたんだと思うよ。
冷遇できないとしたら、トラックに頼る構造にはなっていなかったと思う。

>それでも運送業界は高速道路を安くするために国会議員にまで働きかけたのだが
高速料金なんて荷主にもハッキリと見えるコストなんて、上がろうが下がろうが意味ない。
意味ないっていうか、旨味がない。
コストを下げるってのは、そのコストが客に筒抜けじゃ意味がない。
下がったコストの価格反映を要求されるだけ。荷主が認識しているコストより、
実は安く仕入れているときに初めて利益になる。特に陸運業界みたいに
荷主が強い業界で、荷主側が読めるコストが値下がりしてもその分の価格反映を
迫られるだけで、トラッカーには何のメリットもない。

187 :名無しさんといっしょ:04/07/30 15:29 ID:???
高速を走らせてもらえればいいほうですよ。
荷主に有料道路代は出せないと言われれば、ず〜っと一般道だ。

188 :名無しさんといっしょ:04/07/30 15:44 ID:jUMH+Ehm
>>179
荷物を営業所止めにしてもらって
取りに行ってる。

不在のときに何度も来られるのも
気になるし。
あとHな買い物も家族にバレないしw。



189 :名無しさんといっしょ:04/07/30 15:48 ID:???
>>187
その状況で高速料金が値下げされても
料金は据え置きで「高速を使え」という理由で、
時間の短縮を要求されるだけ。
高速料金は、トラック業界の利益にはなんら関与しないよ。
荷主には恩恵かもしれないが。

190 :名無しさんといっしょ:04/07/30 16:16 ID:???

私は運輸業界とは関係ないのですが、このスレを見て番組に興味をもちました。

再放送の予定はないのでしょうか?

191 :名無しさんといっしょ:04/07/30 16:26 ID:???
おまい馬鹿か?
無いからスレ立ってんだろうが。

192 :名無しさんといっしょ:04/07/30 16:47 ID:???
脊髄反射レスやめれ
言ってることはあってるが

193 ::04/07/30 18:57 ID:GxYqwBaz

荷主の責任も問うようにしないといけないだろうな。
道路管理に問題がある場合もあるだろう。

飲酒運転はもうそのようになって一緒に乗っていた人も連帯責任
で罰金刑になり 警察はワザとゴルフ帰りのマイクロバス捕まえたり
して ウハ ウハ。

何故に運転手や運送会社にばかり押し付ける。?
原因を調査した上で責任割合をはっきりさせ、その上で荷主に問題がある
のか、運送会社の経営者に問題があるのか? 荷主に問題があるのか?
道路管理者に問題があるのか? それとも単なる運転手の落ち度なのか

はっきりさせた上で刑罰を科せ。
荷主にも過積載させたら割に合わないと思わせろ。


194 :名無しさんといっしょ:04/07/30 19:45 ID:???
規制緩和しすぎなんでしょうが。
労働基準法を守らない運送会社は
即、免許取り消しにすればいいんじゃん。
スピード違反より、
過労運転の方がはるかに怖いよ

195 :名無しさんといっしょ:04/07/30 20:13 ID:???
高速無料化は通行者にとってメリットのほうが大きい。
一般道での事故犠牲者数の減少と、高速道での事故犠牲者数の増大を差し引きすれば。

トラック業界はまだマシじゃないのかな。
従事者が組織を作って対抗すれば環境改善は可能なはずだ。
運転免許が必要だから外国人労働者の過度の流入は抑えられるし、
農業・製造業のように安い輸入品との競争に晒されてもいない。

みずからの政治力の欠如が問題か。

196 :名無しさんといっしょ:04/07/30 20:19 ID:???
今夜23:00〜テレビ東京系のWBSでトヨタの社長インタビューがあるようだね

197 :名無しさんといっしょ:04/07/30 22:11 ID:3tBMVtOF
age

198 :名無しさんといっしょ:04/07/30 22:15 ID:1myCy284
労働基準法を守ってる運送会社なんてあるのか?


199 :名無しさんといっしょ:04/07/31 06:07 ID:b5uU/760
age

200 :名無しさんといっしょ:04/07/31 19:42 ID:N5U5ZDkK
>>13
>NHKは国民の受信料で経営されてる点だ。
>民放なら企業がスポンサーだからこういう圧力に屈するのはよく
>分かる。NHKの場合は・・・・わからん。

NHKも政府からの圧力には弱い。
大方、自民党に献金してる企業が政府経由で圧力かけたんでしょ。

201 :名無しさんといっしょ:04/07/31 19:46 ID:???
NHKは予算を国会で承認される身の上だから、
政治家(与党)の圧力にはめちゃ弱いはず

202 :名無しさんといっしょ:04/07/31 19:47 ID:Mc5F/XGk
>>200
そういえば経団連の売国会長が言ってたよな。
「政治献金?財界に役立つ政党に寄付しなければ意味がない。」

経団連の会長ってどこの企業の会長だったかな?w。
すげージャストインタイムに関係おおありの企業だったはずだがw。

203 :名無しさんといっしょ:04/07/31 20:02 ID:wjYInG6F
>>32

 月末になると ゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに
 必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
 仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと
 飲んだ勢いで嘲笑っても ゆうちゃんはニコニコ笑うばかり

 僕だけが知っているのだ 彼はここへ来る前にたった一度だけ
 たった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
 配達帰りの雨の夜 横断歩道の人影に
 ブレーキが間にあわなかった 彼はその日とても疲れてた

  人殺し あんたを許さないと 彼をののしった
  被害者の奥さんの涙の足元で
  彼はひたすら大声で泣き乍ら
  ただ頭を床にこすりつけるだけだった
 
  それから彼は人が変わった 何もかも
  忘れて 働いて 働いて
  償いきれるはずもないが せめてもと
  毎月あの人に仕送りをしている

204 :名無しさんといっしょ:04/08/01 02:20 ID:obVNNcDh
あげ

205 :名無しさんといっしょ:04/08/01 08:57 ID:???
世の中には高額医療費請求の制度を知らない人がかなり多い。

それは国民の大半は実に健康で、医療費など意識の範囲外だという
喜ばしいことが原因しているのだろう。

しかし作り話する時には考慮してくれんと、わかる人間にはすぐウソだと
バレてしまうのが難しいところ。

206 :名無しさんといっしょ:04/08/01 11:56 ID:???

【2chが泣いた! 再放送中止の衝撃作!】 [NHKスペシャル] トラック・列島3万キロ 時間を追う男たち [DivX511].avi 365,871,670 777ba07e6c660eafd7eb9845bf501796

[NHKスペシャル] 「トラック・列島3万キロ 時間を追う男たち」 (2004_0718).avi 411,369,016 a693f0b8a5fcf55d74e1c254e26e10d1 (捏造指定だが本物)





207 :名無しさんといっしょ:04/08/01 12:26 ID:obVNNcDh
age

208 :名無しさんといっしょ:04/08/01 12:51 ID:???
見た
下請けイジメの実像の一片


209 :名無しさんといっしょ:04/08/01 16:19 ID:???


【2chが泣いた! 再放送中止の衝撃作!】 [NHKスペシャル] トラック・列島3万キロ 時間を追う男たち [DivX511].avi 365,871,670 777ba07e6c660eafd7eb9845bf501796

[NHKスペシャル] 「トラック・列島3万キロ 時間を追う男たち」 (2004_0718).avi 411,369,016 a693f0b8a5fcf55d74e1c254e26e10d1 (捏造指定だが本物)




210 :名無しさんといっしょ:04/08/01 17:09 ID:???
改善しようと考えた会社は、蹴落とされるのが日本の実情。
人が死んでも何とも思わない様な組織じゃなきゃ、生き残れません。
日本はこの先どうなるんでしょうね。もう夢も希望もありませんね。

211 :名無しさんといっしょ:04/08/01 20:56 ID:rc5tNyAB
>>200
>NHKも政府からの圧力には弱い。
>大方、自民党に献金してる企業が政府経由で圧力かけたんでしょ。

何かというと、すぐ「大企業の圧力」って結論付けるステレオタイプドアホ。
ほんとに想像力ゼロ。可愛そうになる。
取材先が、誤解を招く内容だったから、再放送やめてくれって言ってきたのが本当。
もう既出でしょ。知らないで書いてのか??

212 :名無しさんといっしょ:04/08/01 21:12 ID:???
>>211

俺は圧力とあの運送会社の信用の問題が少々だと思うが、それなら
なぜ説明がない? あまたの取材先があり過去に数えるほどしかない
事態に取材先からのクレームとは考えにくいと思うが。

213 :名無しさんといっしょ:04/08/01 21:19 ID:???
それとあの新聞の記事を鵜呑みにできるほど簡単な話なのかね。
牛肉偽装を告発した社長のこの何年かを調べてみればいい。

214 :名無しさんといっしょ:04/08/01 21:40 ID:/BOtmV8O
今日のもそうなりそうな悪寒…

215 :名無しさんといっしょ:04/08/01 22:24 ID:???
デコトラとか一時期TVによくでてたけども
長距離トラック運転主も
儲けるのと儲けない人がいるのかな?

216 :名無しさんといっしょ:04/08/01 23:14 ID:u1iL0Llg
>>211
多分あの取材を受けた運送会社に各種○○協会から圧力があったため
運送会社が「もう放送しないでくれー!」とNHKに頼み込んだのが真相では?


217 :名無しさんといっしょ:04/08/01 23:19 ID:YQlwj9mU
ふつうそう考えるよね。

218 :名無しさんといっしょ:04/08/01 23:24 ID:???
新宿にあるトラ○ク協会がくぁwせdfrtgyふじこ・・・

オレに言える事はここまで くぁwせdfrtgyふじこ

219 :名無しさんといっしょ:04/08/01 23:26 ID:YQlwj9mU
ビルの上のほう。

220 :名無しさんといっしょ:04/08/02 02:03 ID:zaVh2wAw
age

221 :名無しさんといっしょ:04/08/02 10:20 ID:XxAZ0B9z
某運送会社社員です。
あの放送は私も見ました。比較的業界内ではマシだと感じました。
大型50車なら恐らくどこかの1次請けでしょう。
悲惨なのは自分がドライバーで奥さんが配車係みたいな所ですかね。
ここのところの燃料高騰に排ガス規制、スピードリミッター装着でコストはかさむけど、
運賃は1年間で10%程度は下がってますから、ちっとも儲からない・・・
どころか走れば走るほど赤字になります。

と言うか荷主馬鹿すぎ。
高速道路は使えない、都内を経由すれば当然渋滞に嵌るけどそれは無視され、
「やじさん運行」の規定を説明したら「何でそうなんだ」と怒られて、
挙げ句の果てに「メーカー協力費」という名の値下げをさせられ、
夜の10時半頃に電話されて「今すぐ大型2台」とかほぼ不可能に近いオーダーをされて、

物流費は無駄なのか?だったら運ぶの止めるぞ!
と言うか宅配便が異様に高いから嫌悪感持たれてるのかも。
だとしたらオクダよりもオグラが敵か?

222 :名無しさんといっしょ:04/08/02 10:54 ID:tPbd/GpE
>>221
運送は全自動ロボットがするわけでないことがわかっていないのでは。
絶対「人間」と「高級機械」と「燃料」が関わってくることだから、
コストがかかることを認識しないといけない。

223 :名無しさんといっしょ:04/08/02 12:00 ID:???
トラック野郎だと荷主はいっつも桃次郎に泣きついてるんだが
現実は厳しいのう

224 :名無しさんといっしょ:04/08/02 13:41 ID:???
いや実際、宅配は高いのにな。

225 :名無しさんといっしょ:04/08/02 15:34 ID:???
>高級機械

51台いまゼロから揃えたら、16、7億円?もう少しかかるかな。それ
とももっといい付き合いさせてもらうところが多いか。

リミッター、Nox、PMってつぎつぎ来ること予告されてたから一生懸命
買い換えてるわけよ。頑張ってISO受けてる会社にバッチィトラック出
入りさせてもらうのもどうかなと思うし。

ここにきてさらにFUSO出禁する荷主がいるって話ジャン。
どうしようもないよね。

226 :名無しさんといっしょ:04/08/03 08:56 ID:uTYg3dzq
あげ

227 :名無しさんといっしょ:04/08/03 23:53 ID:uTYg3dzq
age

228 :名無しさんといっしょ:04/08/04 00:44 ID:???
おわっトル

229 :名無しさんといっしょ:04/08/04 00:50 ID:???
追っかけが間に合わず、原因が制限速度を守ってるからと荷主に説明したら、
タコグラフ荷主に見られて、

「1時間くらい90km/h超えてる時間があるじゃん、じゃ最初から制限速度オーバーで
走れば間に合うだろ?」

って言い返して業者の言い分を却下する荷主。
こんなのマトモな企業の言い分じゃないな。
そりゃ放送出来ないかも知れんのぅ

230 :名無しさんといっしょ:04/08/04 04:41 ID:98TuWNQ7
はやく再放送しろよハゲ
制作費水増しキックバックばっかしてんじゃねーーよ糞NHKが
所詮は特殊法人だな、糞公務員となんらかわらねー

231 :名無しさんといっしょ:04/08/04 05:16 ID:???
>>230
そこまで言わなくても。。。(^^;
NHKだって多方面からの圧力でしんどいだろうよ。
このリポーターの人もよくやってたし、NHkばかり責めるのはイクナイ。

232 :名無しさんといっしょ:04/08/04 07:12 ID:DtpB78XR
番組内容に不具合があっても本放送しちゃったら
相当数個人録画されてるからね他の商品みたいに回収は困難
録画した人は、お宝に

233 :名無しさんといっしょ:04/08/04 07:44 ID:F/osZ0L6
公共放送を自認するんだったら、NHKはこう言うべきだな

 「どのような番組放送差し控えの要望も公開されます」

(その原因がNHKにあるにせよ、相手方にあるにせよ、黙殺は駄目だろ)

234 :名無しさんといっしょ:04/08/04 09:04 ID:???

 奥駄ヒロ死のあの顔の長さ
 とくに鼻の下の長さって何なんだ。
 気持ち悪すぎ。
 多くの人を犠牲の上でぬくぬくと暮らしていると
 ああいう顔になるのか。



235 :名無しさんといっしょ:04/08/04 09:15 ID:???
勤務先の会社(運送)の社長は、例の放送を見て激怒してたよ。
「表に出すべきじゃないことをベラベラと公表しやがって」って。
荷主の機嫌を損ねることは即死活問題だからね。
同じように怒っている運輸会社はたくさんあるだろうな。


236 :名無しさんといっしょ:04/08/04 09:39 ID:QzYG2fPN
>表に出すべきじゃないこと
が、あれこれあること自体が関連業界(輸送業界だけでなく)の問題である
と受け取れる。


237 :名無しさんといっしょ:04/08/04 11:34 ID:???
>>235
うちも運送会社だけど、社長はどんどん荷主名も公表すべきだと言ってました。

238 :名無しさんといっしょ:04/08/04 12:03 ID:???
視聴者が荷主以上の圧力をNHKにかけるしかないじゃないか!

↓Nスペへのご意見ご感想
https://www.nhk.or.jp/special/message.html

239 :名無しさんといっしょ:04/08/04 12:12 ID:485QBqEN
>>235の社長と、>>237や田中運送の社長との考え方の差だな。

240 :名無しさんといっしょ:04/08/04 17:32 ID:???
DQN度が高いほど、頭が悪いほど
余計なことしやがって、と怒る。
労働者階級で働く人ってどこもそうなんだな。きっと。

241 :名無しさんといっしょ:04/08/04 17:32 ID:wng6Pk+e
バカな運転手集めて
思考停止状態で馬車馬のように働かせている
社長なら235の社長みたいに迷惑に感じるだろ
あの放送は

242 :名無しさんといっしょ:04/08/04 18:08 ID:???
社長は社長職であって運転職ではないからな。
>>237の社長は運転手思いのイイ社長かも。

243 :名無しさんといっしょ:04/08/04 19:25 ID:wcxWpNTK
age

244 :名無しさんといっしょ:04/08/04 19:51 ID:???
>>234
ボヤっとしたキモい顔だが、
あのオヤヂは石原珍タコの意見を
外部の人間として曲げさせた唯一の人物。
都庁に乗り込んで、机を叩いて、
「アンタは日本を潰す気か!!ロードプライシング公約は撤回してくれ」と怒鳴った。
そうして公約を事実上撤回させた。
ディーゼル規制から乗用車を外したのも
コイツの差し金であることは間違いない。

245 :名無しさんといっしょ:04/08/04 20:07 ID:???
トEタを語るのは板違いだから

車種・車メーカー板
http://hobby6.2ch.net/auto/

他に

運輸、交通板
http://society3.2ch.net/traf/

交通機関や運輸業界への度を越したクレーム → ちくり裏事情板
http://tmp4.2ch.net/company/

246 :名無しさんといっしょ:04/08/04 20:38 ID:O8lYTeU8
>>244
置く駄は陰の最高権力者だからな。

247 :名無しさんといっしょ:04/08/05 00:54 ID:Q3YQNsFJ
あげ

248 :名無しさんといっしょ:04/08/05 01:36 ID:???
トヨタなんてヨーロッパ並みの公共交通優遇政策を採ったら
あっという間にヤバくなっていくだろうに。
まあその前に三菱なんて即死だろうけどね。

249 :名無しさんといっしょ:04/08/05 09:10 ID:???
日本の乗用車の排ガス規制なんか世界に先駆けた厳しいものだった。
米国のガス規制を早とちりした感のあるものだったが・・・・要は公がやる気になれば出来ると。
今度の追っかけの件も公がやる気になれば解決すると思われ  ・・たが

官と民の気迫が逆転してしまった現代では無理か?・・・・・

250 :名無しさんといっしょ:04/08/05 14:13 ID:???
今まで「官」のDQNさを叩く風潮が大きかったが
「民」も負けず劣らずDQNだと分かった

251 :p:04/08/05 18:48 ID:UEztbtnm
漏れも昔産廃の大型ダンプやってたな 朝4時半起床で5時過ぎには車庫に行き
その後積み込み んで 1日往復3回 800キロ
自宅に帰るのが21時とか22時
頭に血が回らなくなるのが自分で分かる。
タイヤはしょっちゅうパンクするわ バーストも日常茶飯事。
ぜんぜん驚かない。
たまに現場に出てガラかなんか積んで※1立米も積んだら 10トン車のくせに 
※0トン近くなる
多いときは1週間で7本タイヤ破裂させた。毎日1本 破裂。
スピードなんざ出さなくても 破裂する。
よく点検しないとタイヤのホイールにヒビが入っていたりする。

んで日当1万数千円 それだけ。
社会保険なし。

お人よし馬鹿で 社長にいいように使われてた。
通勤用の軽自動車のローンまで組まされて 通勤のガス代も自分もち
軽油だったらいいが ガソリンは出ませんときた。

もう足を洗ったが いまだ基地外のように飛ばさせる会社もある。
あんま無理させるな。 
荷主や運送会社は運転手が加害者にならんように気を配れ。
交通の罰則は事業者に対しても適応しろ。
荷主の罰則法案を作れ。
事業用トラックが事故を起こして人身のばあい 荷主にも間接的に責任がある
事を忘れるな。




252 :p:04/08/05 18:49 ID:UEztbtnm
>多いときは1週間で7本タイヤ破裂させた。毎日1本 破裂。
間違い1週間で14本


253 :名無しさんといっしょ:04/08/05 18:55 ID:Q3YQNsFJ
あげ

254 :名無しさんといっしょ:04/08/05 19:03 ID:???

車種・車メーカー板
http://hobby6.2ch.net/auto/

運輸、交通板
http://society3.2ch.net/traf/

交通機関や運輸業界の……
 → ちくり裏事情板
http://tmp4.2ch.net/company/

255 :名無しさんといっしょ:04/08/05 19:09 ID:???
昨日のWBSで、アニメ業界の末端のアニメーターの月給が5万円とかいう
ケースを取り上げていた。
それに対し、スタジオで、「アニメは日本の代表的産業なのに、そんなに
賃金低いんですか?、まだ、成熟していない証拠ですね・・・」
とかDQNな馬鹿発言があった。
劣悪な下請け低賃金環境があるから、日本の代表的産業になっているんだろが。
劣悪な下請け低賃金環境こそ、成熟している証拠だろ?

そしてすべての諸悪の根源はトヨタ。


諸悪の根源は、トヨタ

256 :名無しさんといっしょ:04/08/05 19:13 ID:???
>>251
生還乙

257 :名無しさんといっしょ:04/08/05 19:42 ID:apiQNmZe
今見て初めて圧力問題を知った!
必ず定期あげ!

258 :名無しさんといっしょ:04/08/05 19:46 ID:???
だから圧力じゃないだろ。
取材された田中運送さんが「ちょっと勘弁してよ、こんな番組になるとは
思ってなかった。」って言ったのが圧力なのか?

259 :名無しさんといっしょ:04/08/05 20:12 ID:???
>>258

では質問。
なぜ、田中運送は、再放送されると困るの?
なぜ、勘弁してくれ、なの?
田中運送は、どういう番組内容だと思って取材を受けたの?
よーく判るように、説明してくれ。


260 :名無しさんといっしょ:04/08/05 20:20 ID:???
田中運送に聞けよ。

261 :名無しさんといっしょ:04/08/05 20:21 ID:???
結局、番組を見てもいないし、再放送されなかった経緯も知らない
プロ市民が騒いでるだけなんだな、このスレは。

262 :名無しさんといっしょ:04/08/05 20:28 ID:???
放送中止の経緯が説明されてないところにこの問題の本質がある。
誰が金払って放送できてるのか考えるべき。
国会で取り上げようとする議員っていないのか?

だいたいあんな無茶な勤務形態を放っておけば社会や経済のシステムと
して破綻を招くぞ。あれじゃどっかのリコールされてるトラックより
危ない。

263 :名無しさんといっしょ:04/08/05 20:42 ID:???
>だいたいあんな無茶な勤務形態を放っておけば社会や経済のシステムと
>して破綻を招くぞ。あれじゃどっかのリコールされてるトラックより
>危ない。

ってのを主張するのにここは板違いだって何度言ったらわかるんだ?

264 :名無しさんといっしょ:04/08/05 20:52 ID:???
>>261
ばかの一つ覚え

265 :名無しさんといっしょ:04/08/05 20:57 ID:apiQNmZe
2ちゃんはかなり関係者がもみ消しに走るらしいからな。
ここで必死に圧力説を否定してる香具師は怪しすぎ。
氏ねや。

266 :名無しさんといっしょ:04/08/05 20:58 ID:apiQNmZe
いくらでもスレ立てたる!
あの運ちゃんが報われん!

267 :名無しさんといっしょ:04/08/05 21:05 ID:???
>>255
ロリコンアニオタばかり増やしてもなあ・・w

268 :名無しさんといっしょ:04/08/05 21:10 ID:???
>>261
あー、そうだ、そのとおりだよ。
あんたは偉いよ、これからも頑張ってくれw


269 :名無しさんといっしょ:04/08/05 21:32 ID:jRo7lpu4
零細業者はあれくらいやらないと生きていけない状況に追い込まれているのは確かですね。
コンビニのオーナーもかなりの過労と聞くが死ぬことはない。
我々の食品工場の正社員はサービス残業でかなりの過労だが死ぬことは少ない。

270 :名無しさんといっしょ:04/08/05 21:33 ID:???
>>266
>いくらでもスレ立てたる!

奇跡の詩人の運動派を思い出しまつ?

271 :名無しさんといっしょ:04/08/05 21:55 ID:???
この番組良かったけどな。普段、そうなんじゃないのかな
と思っていたことを取材してくれていたという感じだ。
下らない番組の宣伝は止めて、こういうのの再放送を
もっとやってほしい。
でもって、こういう番組をもっと作ってほしいよ。
せっかく受信料でやってるわけだからさ…。

不正使用だとか騒がれている昨今、そうでなくとも
NHKの存在理由が疑われているし。

272 :名無しさんといっしょ:04/08/05 23:31 ID:???
だいたいこういう狭い国で自家用車もたせるよう煽って
自動車立国やってるのは大間違い
トラックとタクシーとバスだけでいい。

273 :名無しさんといっしょ:04/08/06 00:27 ID:???
>>272
日本経済がひっくり返るぞ。
自動車業界、建設業界の底辺の広さを知ると、とてもそんなことは言えない。

274 :名無しさんといっしょ:04/08/06 00:51 ID:dDTU/ywa
常時age

275 :名無しさんといっしょ:04/08/06 01:10 ID:???
>>273
272ではないが一言。
悔しいけど、あなたの云うことは正しいね。ひっくり返る。
でも、ひっくり返ってでもやらねばならないことかもしれない。
そこは判断なんだけど。

276 :名無しさんといっしょ:04/08/06 01:35 ID:???
うーん、問題提起の番組というより、
漏れは働くおじさんの大人版としてみたが。

ある程度の目標(この場合は正確さ)を設定しないと、
緊張感がなくなって業務に支障が出る。
変に休憩をとると、かえって眠くなるとか。

それに独立性の高い人たちの世界だから、
あれこれいう筋合というのもないかと思うし。
ただ、そういう自由度が高い世界がいろいろ管理されて、
今までの感じとちょっと違ってくるかと思った。

事故の危険度は、一般車と比べると多いのかね。
正確な統計がないから、分からないけど、

277 ::04/08/06 01:51 ID:Slb8IWXn
>>276
アホ。


278 :名無しさんといっしょ:04/08/06 04:38 ID:???
辺地以外ガソリンをg当たり300円にすれば、くだらんマイカーは激減するぞ。

279 :名無しさんといっしょ:04/08/06 05:10 ID:z6rHPkwq
age

280 :名無しさんといっしょ:04/08/06 16:46 ID:SZPhjIhV
夜の高速でトロトロ走ってる自家用車は
追っかけ屋の皆さんの為に道を譲りなさい!!!

281 :名無しさんといっしょ:04/08/06 17:46 ID:???
だからといって、
この世で一番尊い仕事はトラックで荷物を運ぶ仕事だって言わんばかりのわがままな運転も勘弁なんだが。

282 :名無しさんといっしょ:04/08/07 04:24 ID:cupB9aSC
アンチの工作員は許さん!
定期age!

283 :名無しさんといっしょ:04/08/07 06:29 ID:1ZL54fiv
age

284 :名無しさんといっしょ:04/08/07 18:03 ID:1rkXFHuY
しかし、事故は大抵、トラックが関わっている。
ヘボやDQNも大量にいる業界で、一律に擁護することはできない。

285 :名無しさんといっしょ:04/08/07 18:59 ID:???
>>284
だから労働環境が悪いから事故が起きるんでしょ。高給で休みも十分ありゃそうならないよ。

>>273
国土に見あわない産業構造はだめだと思う。派手にひっくりかえっても困るが
30年計画くらいでひっくりかえすべきだね。
高齢化に排ガス問題。公共交通を充実させて自家用車を抑制しないとどうしようもない。
これだけ人口が偏在した狭い国土で
ひとりふたりの移動のために、あれだけの公共空間占有、エネルギー消費は無駄だ。
鉄道、都電、市電の復権をつよくもとめたい。


286 :名無しさんといっしょ:04/08/07 20:08 ID:1ZL54fiv
age

287 :名無しさんといっしょ:04/08/08 11:28 ID:???
>>285
だよな。

288 :名無しさんといっしょ:04/08/08 11:55 ID:PeA1vazZ
>>285
そこらへんはやはり需要と供給で給料が決まるからどうしようもない。

289 :名無しさんといっしょ:04/08/08 12:44 ID:???
俺の家の前ってトラックがよく通るんだが
深夜ともなると凄まじいスピードで走ってくもんだから振動が凄い
しかも過積載なんだか荷物の固定が甘いんだか知らないが
ガタガタガランゴロン耳障りな音まで立てていく
あれはもう珍走と同レベル
ぜひ天下のNHKで問題提起していただきたいもんだ

290 :名無しさんといっしょ:04/08/08 14:38 ID:???
>>289
開き目蔵とはお前のことだ

291 :名無しさんといっしょ:04/08/08 18:11 ID:XrCjSrxl
これって再放送中止になったんですね。
あの時見れてよかった。。。

あの番組で一番リアルだったのは娘さんの結婚相手が出てきた瞬間でしたね

292 :名無しさんといっしょ:04/08/08 18:22 ID:T5tLfUfU
経団連関係の圧力だろ

293 :名無しさんといっしょ:04/08/08 19:27 ID:7fxcBkif
圧力━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノキタ━━━!!!!

294 :名無しさんといっしょ:04/08/08 21:42 ID:Z17UAJy+
圧力に屈してはいかん!
常時age!

295 :名無しさんといっしょ:04/08/08 21:55 ID:???
ここまで来ると「圧力」って「スカラー波」と変わらんなw

296 :名無しさんといっしょ:04/08/08 22:43 ID:z76RGUec
あげ

297 :名無しさんといっしょ:04/08/09 00:16 ID:vNZnrPaQ
本放送見れなくて
再放送楽しみにしてたのに・・・うわあああん

298 :名無しさんといっしょ:04/08/09 02:27 ID:Dd3GTNLJ
あげ

299 :名無しさんといっしょ:04/08/09 08:36 ID:9P+Jwi47
あげ

300 :名無しさんといっしょ:04/08/09 08:46 ID:Ga5g+cGs
奥田は癌

301 :名無しさんといっしょ:04/08/09 16:04 ID:ZRfw/k3c
リアルで放送みた。
宅配便が家に届くたびに、田中運送のことを思い出す自分。

302 :名無しさんといっしょ:04/08/09 16:57 ID:9P+Jwi47
age

303 :名無しさんといっしょ:04/08/09 19:48 ID:IOpRcRE6
nyで見た
高速道路でトラック絡みの事故のにうす見るたびに
あの人の良さそうなかっこいい運転手思い出す漏れ

304 :名無しさんといっしょ:04/08/10 01:58 ID:???
実際労働基準法完全無視の業界だからなぁ
そうしないと会社が生き残れない世界だってのはあるが酷すぎる
法で何らかの規制かけないと関係ない人間をまだまだ事故に巻き込むだろうね
ドライバーの皆さんで転職できる人は転職するべきだと思う
まぁ難しいとは思うがな

305 :名無しさんといっしょ:04/08/10 03:45 ID:???
>実際労働基準法完全無視の業界だからなぁ
    ↑    ↓
>法で何らかの規制かけないと関係ない人間をまだまだ事故に巻き込むだろうね

「矛盾」の典型例だな。


306 :名無しさんといっしょ:04/08/10 05:49 ID:ka5V2SyB
奥田のバカあげ

307 :名無しさんといっしょ:04/08/10 06:13 ID:???
トラック絶望業界

308 :名無しさんといっしょ:04/08/10 06:54 ID:thAF3fRj
自動車絶望工場の比ではないわな。
鎌田慧は取材に行け。

309 :名無しさんといっしょ:04/08/10 17:10 ID:???
この事故の背景にも・・・ってことは無いのだろうか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00000165-kyodo-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000039-san-soci


310 :名無しさんといっしょ:04/08/10 21:51 ID:ka5V2SyB
クソ経団連奥田!

311 :名無しさんといっしょ:04/08/10 22:57 ID:???
日本産業界の一番のゴミクズが豊田の奥田
コイツは豊田自動車さえ儲かれば後は知ったこっちゃ無いって路線だからね

気安く消費税を15%だ20%にしろなどと平然と言う
ならお前がその分もっと税金を払え!

312 :名無しさんといっしょ:04/08/11 00:30 ID:74ReJCjt
運送・荷主関連業界の圧力以外に
自由化を促進した国会議員や国土交通省からの圧力も。
特に国会議員はNHK予算の国庫補助や許認可をチラつかせての圧力。

313 :名無しさんといっしょ:04/08/11 00:36 ID:74ReJCjt
豊夫田のせいで、何人が首を括り、何家族が離散したことやら・・

314 :名無しさんといっしょ:04/08/11 00:43 ID:???
みつびしのトラックも誰かの陰謀じゃないの?

だれが得するかよーーく考えてみよう

315 :名無しさんといっしょ:04/08/11 01:22 ID:XOQ7xNx+
[NHKスペシャル] 「トラック・列島3万キロ 時間を追う男たち」 (2004_0718).avi 411,369,016 a693f0b8a5fcf55d74e1c254e26e10d1 (捏造警告が表示されるがファイルは本物と確認されている。捏造表示がでるのは何物かが捏造にしたがっているようだ。)

この番組は現実をいきぬく長距離トラックのおやじが主人公だ。
再放送が予定されていながら急遽中止にさせられたほどの衝撃作。
2ch実況でも何人も泣いた、怒った、やるせなくなった。。

おそらく業界からの圧力があったと思われる。
Nスぺのトラックはなぜ再放送されないのか?
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1090932758/
NHKの長距離トラック運転手の特集が圧力で放送中止?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1090418664/

おまえたち、生きろ。よけいに現実が嫌になったなどと思ったなら、
よりいっそうなるべく早くから生きろ。
このおやじさんは今も命をかけてでも走っている。
理不尽な現実のなかで懸命に生きているぞ。中卒で娘をよめにだすためにな。

        「・・・30歳に戻りたい。30に戻ってやりなおしたい・・・」

316 : :04/08/11 01:28 ID:???
みんなアホだな。
トラック運転手になるしかないようなバカばかり多すぎるからトラック運転手の賃金が下げ止まらないだけの話だろ? 

317 :名無しさんといっしょ:04/08/11 02:10 ID:???
イヤ規制緩和が大きい

318 :名無しさんといっしょ:04/08/11 02:48 ID:jszV2iF1
あげ

319 :名無しさんといっしょ:04/08/11 03:30 ID:Vf4RfRbr
まぁ、ぶっちゃけちゃうと、仕事の量1に対して、
業社の量が2あるんですよ。
で、1を2で取り合うからこういう過当競争になる。
かといって9割が零細だから潰すに潰せないし、
横のつながりでやってるから人情がある。

まぁ、どうなるんだろうねぇ。全体がじり貧で共産主義
やるか、思い切って半分切って勝ち組負け組再就職組
を作るか、二者択一だろうね。
これ以上景気の裾野が広がることはあと10年無いからね。
政府債務が大きいし、金融再建もまだまだ1・2合目。



320 :名無しさんといっしょ:04/08/11 03:56 ID:323YCle7
ヒツジの毛刈りおもしろいよ

321 :名無しさんといっしょ:04/08/11 04:01 ID:323YCle7
誤爆か。誤爆なのか俺。

>>305
>「矛盾」の典型例だな。
法を無視してるんだから法の規制をかけても意味ないじゃないか、
ということかな。

304が言いたかったのは
「労働基準法違反者に対する法の規制」ということではないかと。
さすがにそれは無視できないでしょう。無視したくても捕まる。

322 :名無しさんといっしょ:04/08/11 05:28 ID:iCyF1GBh
あの番組はまだ甘い

夜中の静岡4バイパスには高速を使えないトラックっで列をなしている、で居眠り
運転のトラックがいると後続車や対向車のトラックがクラクションで起こしてくれる
そんな光景が全国の国道では日常茶飯事である。

さらに最近はトラックメーカーで効率アップのためにショートキャブなるものが
出てきた、4t以上のトラックには座席の後ろに仮眠ベッドがあるのだがそれが
削られてしまったいるトラックが増えてきた、ショートキャブではシートを後ろ
に倒すことさえできないのだ

荷主に重量オーバーを強制され断れば首にされて、警察に見つかれば免許も仕事
も失ってしまい借金だけが残る事も多々ある。

この仕事は昔はやりがいもあり、学歴がないものでもかなりの金を稼ぐ事が出来たが
今では規制でガチガチになり、人情もやりがいも人としての生活を送る事もできなく
なりつつあり、また市場がそれを許してくれない、現場を知らないものが制度を作る
のは無理がある、また田中運送のクレームによる放送中は多分荷主とトラック協会を
経由したものであると思う。


323 :名無しさんといっしょ:04/08/11 07:51 ID:AHoU3DgF
そういや昔はワンマンでなく、助手を乗せてたもんだな。
どんどん労働環境が悪くなっていっている。こういう業界も珍しい。

324 :名無しさんといっしょ:04/08/11 09:13 ID:???
酒屋の規制緩和も似てないか 自殺者多いらしいぞ

あー車検も無くならないかなー 整備士は今の半分になるよ

325 :名無しさんといっしょ:04/08/11 11:56 ID:???
民放じゃこういう番組は出来ないから公共放送の強みだ
とか言ってたよな。圧力に屈するようじゃNHKもチキンだな。

326 :名無しさんといっしょ:04/08/11 12:33 ID:Vf4RfRbr
まー。90km出してたってタコが全国ネットで流れると
警察から五月蠅く言われるかもってビビッてるのか、
それともトラック業界がさも日常的に速度違反や法令
違反をしているかのごとく思われるのを嫌がったか。

まぁ、そもそも半分くらいは潰れてくれた方が良いわけだが。
潰れる業者には悪いが。


327 :名無しさんといっしょ:04/08/11 15:19 ID:jszV2iF1
あげ

328 :名無しさんといっしょ:04/08/11 15:59 ID:Jte8a8bw
まぁ2007年から日本の人口がどんどん減り始めるわけで、
商品を買ってくれる人が減るから、運ぶ荷物もなくなるし・・・

329 :名無しさんといっしょ:04/08/11 20:32 ID:KjD4jNho
へー再放送中止でつか。
テレビをつけた時には…
娘がトラックオヤジにDQN男を紹介して去っていくところだった…
オヤジの背中が悲しくみえた…
     俺が苦労して育てた娘がDQNに…ショボーン(AA略…と。

330 :名無しさんといっしょ:04/08/11 22:42 ID:Z9c0/K4C
絶対死守!age!

331 :名無しさんといっしょ:04/08/11 22:52 ID:???
>>330
>絶対死守!age!

意味不明な書き込みはやめてください。

332 :名無しさんといっしょ:04/08/11 22:58 ID:8zN9IXd1
あの娘はかわいいし、しっかりした感じだった。
でも、あの彼氏は確かにDQNだった。
トラックおやじもそう思ったはず。
おれがあのおやじだったら、娘は渡さないね。
リーマンに渡すよ。

333 :名無しさんといっしょ:04/08/11 23:00 ID:???
あの子かわいかったよね?

334 :名無しさんといっしょ:04/08/11 23:20 ID:9T6X9mJ3
やっぱ大型トラックは時速30キロだろ。外国ではそうしてる。悲惨な事故を防ぐために。

335 :名無しさんといっしょ:04/08/12 00:05 ID:IF3WVKRe
いやあ、それははじめて聞いた。

336 :名無しさんといっしょ:04/08/12 01:03 ID:OzP8Xjt5
>>332
でも堀内社長だったらいんだろ?

337 :名無しさんといっしょ:04/08/12 01:47 ID:???
>>332
なんであれがDQNなんだよw

338 :名無しさんといっしょ:04/08/12 10:36 ID:???
再放送してくれれ


339 :名無しさんといっしょ:04/08/12 15:46 ID:oBSXewUa
おやっさんはそういう風には見えなかったけどな。
娘とはすれ違いだから、幸せになれよくらいな感じに見えたけど。
あまり学歴志向とか出世意欲とかがある家庭じゃなさそうだし。

休み無し、給料安い、家に帰れない、妻が別れる、子供と
過ごせない、からやり直したいっていっていると思うよ。
寂しいんじゃないかねぇ。哀愁漂ってたな。

悪いドキュメントじゃないと思うよぉ。そういう生活を追いかけるってのも。

トラックやるなら、一生独身、無口、風来坊が良いって事は確か。

340 :名無しさんといっしょ:04/08/12 17:09 ID:???
トラックやるなら、一生独身、無口、風来坊

そうだよねえ まるで何かの罰を受けるかのように黙々と働いてる人が多いもんねえ。
そして、おとなしいのをいいことに、屁理屈をつけてなるべく上品に搾取しようとする荷主と経営者・・…

341 :名無しさんといっしょ:04/08/12 17:26 ID:Pv5JaFjX
圧力反対!

342 :名無しさん:04/08/12 20:02 ID:2b3d+oAo
大型トラックの規制強化につながった、東名での飲酒運転追突事故、
(子供2人死傷)の会社って昔はよく見かけたのに最近は全然見ない。
高知なんとかってやつ
つぶれたわけじゃないだろうにどうしたんだ?社名変更したのか?

343 :名無しさんといっしょ:04/08/12 20:14 ID:???
高知なす?

344 :名無しさんといっしょ:04/08/12 20:27 ID:sB1WBe+O
高知運送?

345 :名無しさんといっしょ:04/08/12 21:53 ID:???
荷主に対しての運送業者同士のダンピング合戦が劣悪な労働環境を生み出してしまった、という側面は絶対にあるよね。末端の悲しみではあるけど…。
田中運送はよくやってると思う。大変だと思うけど、これからも地位向上のために頑張って下さい。

346 :名無しさんといっしょ:04/08/12 22:55 ID:dfggTkZV
>>345
現場を知らない規制緩和が原因だね、だから規制緩和をしても路線だけは
値段変わらないからあまり傷を負っていない。


347 :名無しさんといっしょ:04/08/13 00:10 ID:10DDpaAX
あげ

348 :名無しさんといっしょ:04/08/13 00:25 ID:???
事件は会議室で起きてるのよ

349 :名無しさんといっしょ:04/08/13 01:26 ID:???
弱いものから絞り取るのが国のやり方です。
声の小さい(比喩的な意味でね)ものから搾り取るのが政治というものの本質です。
江戸時代から、室町時代から、平安時代から、それよりもっと昔から
世の中何も変わっていません。どんなに奇麗事を言っても世間は弱肉強食です。

何らかの形で権力を握るか、武力で革命を起こすか。
それ以外に末端労働者が幸福になる道はありませんよ。

350 :名無しさんといっしょ:04/08/13 02:54 ID:???
選挙行く暇ありますか

351 :名無しさんといっしょ:04/08/13 03:09 ID:sS+ZqTBo
個人の幸せを得るならば選挙ではなく闘争力、攻撃力がまず第一です。
エキセリントリックにかつ、冷静沈着、戦略的に強者を攻略しましょう。
それ以外に弱者の幸せはあり得ません。

352 :名無しさんといっしょ:04/08/13 07:58 ID:z0VmlA8s
>>351


353 :名無しさんといっしょ:04/08/13 07:59 ID:z0VmlA8s
>>351
いいこと言うね ほんと あんたは偉い。

354 :名無しさんといっしょ:04/08/13 15:30 ID:10DDpaAX
あげ

355 :名無しさんといっしょ:04/08/13 20:56 ID:/Ca+tg8D


356 :名無しさんといっしょ:04/08/13 21:05 ID:???
>>355
いいこと言うね ほんと あんたは偉い。

357 :名無しさんといっしょ:04/08/13 22:31 ID:???
>>337
少なくとも、挨拶の時には帽子を取るのが礼儀だな。

358 :名無しさんといっしょ:04/08/13 22:53 ID:/rSRrIe1
これって本放送も一度延期されてんだよな

うちもジャストインタイムで、愛知〜千葉工場やらされてるけど
出来る分けないんで、倉庫2ヶ所確保して万一の時に備えてる


359 :名無しさんといっしょ:04/08/14 10:20 ID:9mB95fyX
あげ

360 :名無しさんといっしょ:04/08/14 11:02 ID:8YLqoI+0
>>53 年収300万なんて田舎じゃ40過ぎても、普通ですよ。


361 :名無しさんといっしょ:04/08/14 14:56 ID:9mB95fyX
あげ

362 :名無しさんといっしょ:04/08/14 22:20 ID:rSIbnam4
絶対スレ死守!圧力反対!age!

363 :名無しさんといっしょ:04/08/15 01:51 ID:u2sMnGD6
あげ!

364 :名無しさんといっしょ:04/08/15 02:58 ID:???
>>362
君がそうやって働きかけることは圧力じゃないのか?

365 :名無しさんといっしょ:04/08/15 10:39 ID:YsrVQ0kN
ちがうよ。

あげ

366 :名無しさんといっしょ:04/08/15 20:19 ID:???
富があるから貧しさがあり
楽があるから苦痛があり
大地を平たくすれば海に埋もれる
犠牲者となる弱者はいつの時代にも必要なもの
それを和らげるのも政治、目をそむける事も政治
魑魅魍魎、鬼や悪魔なんか屁でもないほど現実は過酷冷酷・・

しかし・・・NHKが・・・・理由は理解できるがやはり気に喰わない・・

367 :名無しさんといっしょ:04/08/16 00:14 ID:tMWxxfmW
>>364
うるせーばか

368 :名無しさんといっしょ:04/08/16 00:28 ID:???
もしよかったらスレを死守するためにどうしてageる必要があるのか説明してくれないか?

369 :名無しさんといっしょ:04/08/16 00:36 ID:jTqEXJl7
千葉から大阪への運送の会社・・・
電車から見えるあの会社っぽいな。。。

370 :名無しさんといっしょ:04/08/16 04:46 ID:???
トヨタの奥田って「奇面組」の骨組リーダー、骨岸無造にそっくりだよね

371 :名無しさんといっしょ:04/08/16 12:32 ID:A5rpkeUn
あげあげ

372 :名無しさんといっしょ:04/08/16 13:43 ID:???
そんなにageたいならageつづけてあげようか?

373 :名無しさんといっしょ:04/08/16 13:43 ID:???
そんなにageたいならageつづけてあげようか?

374 :名無しさんといっしょ:04/08/16 13:44 ID:???
そんなにageたいならageつづけてあげようか?

375 :名無しさんといっしょ:04/08/16 13:44 ID:???
そんなにageたいならageつづけてあげようか?

376 :名無しさんといっしょ:04/08/16 13:44 ID:???
そんなにageたいならageつづけてあげようか?

377 :名無しさんといっしょ:04/08/16 13:44 ID:???
そんなにageたいならageつづけてあげようか?

378 :名無しさんといっしょ:04/08/16 13:45 ID:???
そんなにageたいならageつづけてあげようか?

379 :名無しさんといっしょ:04/08/16 13:45 ID:???
そんなにageたいならageつづけてあげようか?

380 :名無しさんといっしょ:04/08/16 19:38 ID:CYiiokqh
なんだこいつ、本当に工作員っぽいな。

381 :名無しさんといっしょ:04/08/16 20:28 ID:???
なんだこいつ、本当に工作員っぽいな。

382 :名無しさんといっしょ:04/08/16 20:28 ID:???
なんだこいつ、本当に工作員っぽいな。

383 :名無しさんといっしょ:04/08/16 20:28 ID:???
なんだこいつ、本当に工作員っぽいな。

384 :名無しさんといっしょ:04/08/16 20:28 ID:???
なんだこいつ、本当に工作員っぽいな。

385 :名無しさんといっしょ:04/08/16 20:28 ID:???
なんだこいつ、本当に工作員っぽいな。

386 :名無しさんといっしょ:04/08/16 20:29 ID:???
なんだこいつ、本当に工作員っぽいな。

387 :名無しさんといっしょ:04/08/16 20:29 ID:???
なんだこいつ、本当に工作員っぽいな。

388 :名無しさんといっしょ:04/08/16 20:29 ID:???
なんだこいつ、本当に工作員っぽいな。

389 :名無しさんといっしょ:04/08/16 20:29 ID:???
なんだこいつ、本当に工作員っぽいな。

390 :名無しさんといっしょ:04/08/16 20:29 ID:???
なんだこいつ、本当に工作員っぽいな。

391 :名無しさんといっしょ:04/08/16 20:30 ID:???
なんだこいつ、本当に工作員っぽいな。

392 :名無しさんといっしょ:04/08/17 01:32 ID:kEbSWgje
というわけであげ

393 :名無しさんといっしょ:04/08/17 03:53 ID:???
というわけであげ

394 :名無しさんといっしょ:04/08/17 03:53 ID:???
というわけであげ

395 :名無しさんといっしょ:04/08/17 03:53 ID:???
というわけであげ

396 :名無しさんといっしょ:04/08/17 03:53 ID:???
というわけであげ

397 :名無しさんといっしょ:04/08/17 03:53 ID:???
というわけであげ

398 :名無しさんといっしょ:04/08/17 03:54 ID:???
というわけであげ

399 :名無しさんといっしょ:04/08/17 03:54 ID:???
というわけであげ

400 :名無しさんといっしょ:04/08/17 03:54 ID:???
というわけであげ

401 :名無しさんといっしょ:04/08/17 03:54 ID:???
というわけであげ

402 :名無しさんといっしょ:04/08/17 03:54 ID:???
というわけであげ

403 :名無しさんといっしょ:04/08/17 03:55 ID:???
というわけであげ

404 :名無しさんといっしょ:04/08/17 03:55 ID:???
というわけであげ

405 :名無しさんといっしょ:04/08/17 03:55 ID:???
というわけであげ

406 :名無しさんといっしょ:04/08/17 03:55 ID:???
というわけであげ

407 :名無しさんといっしょ:04/08/17 13:12 ID:???
しかしぶっちゃけ,仕事の価値は希少性で決まるわけであって,
幾ら大変な仕事であっても,給料とはなんら関係ない訳だな.

嫌なら別の仕事に変えれば良いわけで,
中卒でも出来る運転手なんてやってる時点で,
足元見られても仕方ない.

408 :名無しさんといっしょ:04/08/17 15:23 ID:???
まったくその通りだろうけれどね、
中卒だろうが大卒だろうが、相手の足元見るようなやりかたってのは
人間としてどうよ。
学があって力もあるならなおさらじゃない?

409 :名無しさんといっしょ:04/08/17 16:10 ID:kEbSWgje
あげあげ

410 :名無しさんといっしょ:04/08/17 19:46 ID:cl399aic
>>408
同感だね。

411 :運ちゃん:04/08/17 20:37 ID:PEsM4quZ
>>30
おまいいいヤシだな

412 :名無しさんといっしょ:04/08/18 13:12 ID:nIcOeu/I
あげ

413 :名無しさんといっしょ:04/08/18 13:49 ID:???
>あげ

ですか。
そうですか。

414 :名無しさんといっしょ:04/08/18 13:49 ID:???
>あげ

ですか。
そうですか。

415 :名無しさんといっしょ:04/08/18 13:50 ID:???
>あげ

ですか。
そうですか。

416 :名無しさんといっしょ:04/08/18 13:50 ID:???
>あげ

ですか。
そうですか。

417 :名無しさんといっしょ:04/08/18 13:50 ID:???
>あげ

あげはいいですね。

418 :名無しさんといっしょ:04/08/18 13:50 ID:???
>あげ

あげはいいですね。

419 :名無しさんといっしょ:04/08/18 13:51 ID:???
>あげ

あげはいいですね。

420 :名無しさんといっしょ:04/08/18 13:51 ID:???
>あげ

最高!

421 :名無しさんといっしょ:04/08/18 13:51 ID:???
>あげ

最高!

422 :名無しさんといっしょ:04/08/18 13:52 ID:???
>あげ

最高!

423 :名無しさんといっしょ:04/08/18 13:53 ID:???
>あげ

最高!

424 :名無しさんといっしょ:04/08/18 13:53 ID:???
>あげ

最高!

425 :名無しさんといっしょ:04/08/18 13:53 ID:???
>あげ

最高!

426 :名無しさんといっしょ:04/08/18 13:53 ID:???
>あげ

最高!

427 :名無しさんといっしょ:04/08/18 13:54 ID:???
>あげ

最高!

428 :名無しさんといっしょ:04/08/19 00:56 ID:JRzhMRr2
からあげ

429 :名無しさんといっしょ:04/08/19 00:58 ID:???
からage

430 :名無しさんといっしょ:04/08/19 00:58 ID:???
からage

431 :名無しさんといっしょ:04/08/19 00:58 ID:???
からage

432 :名無しさんといっしょ:04/08/19 00:58 ID:???
からage

433 :名無しさんといっしょ:04/08/19 00:58 ID:???
からage

434 :名無しさんといっしょ:04/08/19 00:58 ID:???
からage

435 :名無しさんといっしょ:04/08/19 00:59 ID:???
からage

436 :名無しさんといっしょ:04/08/19 00:59 ID:???
からage

437 :名無しさんといっしょ:04/08/19 00:59 ID:???
からage

438 :名無しさんといっしょ:04/08/19 00:59 ID:???
からage

439 :名無しさんといっしょ:04/08/19 01:00 ID:???
からage

440 :名無しさんといっしょ:04/08/19 05:18 ID:???
からあげした奴、詩ね。

過積載・過労運転さす会社はみんな潰れてしまえ。

経営が成り立たんって、泣き言いうやつも氏んじまえ。

輸送は鉄道とのタイアップにすれば、過積載や過労は減るだろうに…
クロ○コ○マトなどのように。

441 :名無しさんといっしょ:04/08/19 08:35 ID:t28d+Pu3
再放送しないかな

442 :名無しさんといっしょ:04/08/19 08:45 ID:BS2xGa58
トヨタの体制はひどいよ
自分たちの利益をあげるためにどれほど
関連企業がロスをだしているか想像すると・・・

443 :名無しさんといっしょ:04/08/19 11:24 ID:08IyEgtN
荒らしはちょっと懲らしめなきゃいけないな。
このスレで粘着してる奴危ないな。
マジで荷主か経団連か?

444 :名無しさんといっしょ:04/08/19 11:38 ID:???
>関連企業がロスをだしているか想像すると・・・

だったらトヨタと取引するのをやめればいいんだよ、馬鹿だね。

445 :名無しさんといっしょ:04/08/19 11:56 ID:JRzhMRr2
もみあげ

446 :名無しさんといっしょ:04/08/19 12:19 ID:???
やっぱりここには「詩人」の運動派の残党がいるな

447 :名無しさんといっしょ:04/08/19 16:56 ID:???
nyで見ました。カンドーした。
知られたら、困る内容は無かったと思う。
経済界、トラック業界の圧力よりも
交通事故被害者の抗議が有ったのでは?

448 :名無しさんといっしょ:04/08/19 18:59 ID:UOaUllt1
NHKはこういうイイ物をゴールデンで流してくれるから価値あるんだよ。


449 :名無しさんといっしょ:04/08/19 23:38 ID:jx3mARWT
いや高杉だろ

450 :名無しさんといっしょ:04/08/20 02:26 ID:/N7cfQ+W
本当に優れた奴は、弱い奴を助けてやれるはずだ。
決して馬鹿にしたり、足元を見たりはしない。

451 :名無しさんといっしょ:04/08/20 12:19 ID:8m+Vm7uH
あげ

452 :名無しさんといっしょ:04/08/20 13:22 ID:???
「あげ」うぜーよ

453 :名無しさんといっしょ:04/08/21 02:06 ID:VPqjrj7u
経団連は悪

454 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:36 ID:fVObtPnA
あげ

455 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:44 ID:???
あげ

456 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:44 ID:???
あげ

457 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:45 ID:???
あげ

458 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:45 ID:???
あげ

459 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:45 ID:???
あげ

460 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:45 ID:???
あげ

461 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:46 ID:???
あげ

462 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:46 ID:???
あげ

463 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:46 ID:???
あげ

464 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:46 ID:???
あげ

465 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:46 ID:???
あげ

466 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:47 ID:???
あげ

467 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:47 ID:???
あげ

468 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:47 ID:???
あげ

469 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:47 ID:???
あげ

470 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:47 ID:???
あげ

471 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:47 ID:???
あげ

472 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:48 ID:???
あげ

473 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:48 ID:???
あげ

474 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:48 ID:???
あげ

475 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:48 ID:???
あげ

476 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:48 ID:???
あげ

477 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:49 ID:???
あげ

478 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:49 ID:???
あげ

479 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:49 ID:???
あげ

480 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:49 ID:???
あげ

481 :名無しさんといっしょ:04/08/21 12:50 ID:???
あげ

482 :名無しさんといっしょ:04/08/21 13:53 ID:XzJKo8+D
妨害工作が激しいな。
そんなにこのスレの存在が邪魔なのか。

483 :名無しさんといっしょ:04/08/21 16:20 ID:???
スレ立てた>>1
鎌田だろ?



484 :名無しさんといっしょ:04/08/22 01:17 ID:XsIjd3Pk
そりゃもう邪魔なんてもんじゃないだろ。関係者にとっては。
世の中の影の部分をわざわざ写しやがってと。。。

この番組見たけど、やっぱりトラックの運ちゃんに対する見方は
かなり変わった。


485 :名無しさんといっしょ:04/08/22 02:25 ID:+69dXxMj
菅原文太の世界も遠くになりにけり

486 :名無しさんといっしょ:04/08/22 03:26 ID:???
スレの途中にあったブログへのリンクの一つで、発明対価の問題と結びつけていたページがあった。
トラック運が苦労してるのに、研究室で研究してるヤツが簡単に億なんて言うなと書いてあった。
バカ言うんじゃねぇと。おまえ何か間違ってると。

トラック運も発明対価も、そもそもは仕事してるヤツが相応の金をもらえないという問題。
肉体労働が正義で、頭脳労働が悪という書き方はどうかと。

完全にスレ違いだな。スマソsage。

487 :名無しさんといっしょ:04/08/22 03:56 ID:???
>>486

こういう社会の認識のズレも問題なんだよな。
ちなみにあの200億請求してる教授は当時、会社の貧相な設備もあって
爆発やらで命がけで研究やってた。何度死にかけたか分からないと
聞いたことがある。
世の中貴金属の価格じゃないけど要は「ニーズとその職種の労働人口」。

そもそも人間には能力階層があって賃金格差もある。ただ無理なシステムは
いつか破綻を記すんだよ。

NスペでもBS特集でもいいからいっぺんそこらへんを考える特集やって
欲しい。無茶やらしてる有力企業も、努力もせず社会や政治のせいにする
労働者も頭冷えていいんじゃないの?
双方の問題点付けばこういう事態にはなるまい。



488 :名無しさんといっしょ:04/08/22 08:20 ID:uLoIanWo
ただし、発明の対価として200億を請求できる、というのも無理なシステムになるよ。
そのうち、企業は研究者の投資リスクを取るために、一定期間内に結果を出さない
人間を退職させるという形でコストを回収しようとしたり、契約の形にしたり、
という手段にでるだろう。結果が出るかわからないというリスクを企業に取って
もらいつつ、出たら出たで対価を要求するという考え方は、現状より改善せよ、
という程度ならともかく、全面的に認めるわけにはいかないと思う。
その他大勢の研究者はかえってひやひやしていると思うよ。

489 :名無しさんといっしょ:04/08/22 09:09 ID:???
>>488

この200億の事例だけは青色発光ダイオードの開発が成功したことが
発表された昔から知ってるが、これに関しては対価の
算出や額に問題なしとは言えないだろうが、認められて当然と思う。
他の事例とは分けて考えるべき。

ただ結果が出た時に高い対価を求める人と、企業の投資リスクを
理解してある程度の対価で妥協する人との労働契約さえ分けられれば
システムとして成り立つだろう。

490 :名無しさんといっしょ:04/08/22 13:23 ID:JC37+7h7
あげ

491 :名無しさんといっしょ:04/08/22 17:10 ID:KA0RG4Yz
日本は自民党旧田中派支配政権の修正社会主義から小泉・竹中政権の市場主義・資本主義に政策が変わったのです。
全ての国民は自分の現在の付加価値の所得しか得られなくなっいる。
付加価値のない人間の所得は最低賃金に限りなく近づいてくる。それでも人並みの賃金を得ようとすると過労になる。
付加価値の中には親からの既得権もある。学歴もある。コネもある。

492 :名無しさんといっしょ:04/08/22 23:14 ID:???
>>489
あぁ、そういうコース分けしとくというのはありかもね。
いや、ダイオードさんに報酬やるな、とは云わないけど、
200億を請求というのは、もはや恥ずかしい領域だよ。

493 :名無しさんといっしょ:04/08/23 16:14 ID:mYoi3zHG
あげ

494 :名無しさんといっしょ:04/08/23 17:13 ID:???
で、
再放送はまだなんかいかいな

495 :名無しさんといっしょ:04/08/23 17:33 ID:sG/8IGoF
再放送しないかな。

496 :名無しさんといっしょ:04/08/23 21:32 ID:i3Yz+aV4
奥田が許可しません

497 :名無しさんといっしょ:04/08/24 12:01 ID:bw24q469
あげ

498 :名無しさんといっしょ:04/08/24 18:15 ID:Q1h3OV1b
規制緩和等で運送業者が増えたのに、不況や物流の効率化等によって
貨物の量が減ってトラックが余ってるのが原因。
安くてもきつくても仕事を欲しがる業者が多いからこうなっただけで
安いから使ってるだけなトヨタ等の荷主に責任転嫁するのはどうかと。

499 :名無しさんといっしょ:04/08/24 19:29 ID:3lRwCsXP
逆だろ
荷主が「安いから使ってる」というよりも、「安くなくちゃ使わない」という態度だから、仕方なく業者は「安くてもきつくても」やらざるを得ない


500 :名無しさんといっしょ:04/08/24 23:33 ID:Qjq9oC7O
そうだ!億堕は氏ね!

501 :名無しさんといっしょ:04/08/25 05:03 ID:YpT1fpB7
だいぶ亀だけど>>440
クロネコヤマトについて
・例の番組中で法外な遅延損害を請求していた大手路線会社は不明。しかし田中運送が
 ヤマト運輸の下請けをしているというのは、かなり信用できる情報の模様。
・現在鉄道、航空機などを用いる方面便は、リミッター規制まで下請け運送会社に依頼
 し、140,150キロで秋田〜東京ノンストップなどやらせていた。自社看板車の
 乗務員には、組合があるので労基法・道交法違反、過労運行はさせられない。 
・最近の某イメージ調査でも企業ブランド5位など極めてイメージ良好だが、利潤追求
 のため極小の人数で仕分け・積み込み作業を行っており、投げる、押し潰すなどは日
 常茶飯事。なぜかクレームも少ないようだが、高額・貴重品は依頼しないが吉。
・ヤマト運輸ではホームで行き先別にカゴ台車に積み込み、それを各方面行きトラック
 や鉄道コンテナ(ごく一部)に積み込む。荷台サイズによって16・18など本数が
 決まっているだけなので、各台車の積み込み量が平均100キロならもう過積載。ク
 ール用BOXなんて業務厨房用冷蔵庫にキャスター付けたようなもんだし。 

ヤマトに限った事とは言えない項目もあるけど、騙されちゃいけない。

502 :名無しさんといっしょ:04/08/25 08:32 ID:apyWJZQt
あげ

503 :名無しさんといっしょ:04/08/25 16:24 ID:MW9pTzx6
>>499
自社で運ぶより安いから使うのであって、安くなかったら使わないのは当たり前だよ。
バブル期に乱立した運送屋がダンピング競争やってるだけ。

504 :名無しさんといっしょ:04/08/25 16:57 ID:J2KBKRwv
路線屋でも積み込みが楽、
または営業所数が少ない会社は
時間に煩いみたいですね。


飛脚も煩いらしいけど傭車もスピード厳守みたいで
タコをチェックされるみたいだから、
田中運送さんに賠償請求した会社とは
違うと思うけどね。

505 :名無しさんといっしょ:04/08/26 13:24 ID:VCvzUrpx
あげ

506 :名無しさんといっしょ:04/08/26 13:38 ID:1EhVCnRB
 クロネコヤマト批判については、通産省と結託した他社がかけてるネガティヴキャンペーンがほとんどなので、眉につばする
必要があるからなぁ。

507 :名無しさんといっしょ:04/08/27 14:54 ID:xPlRNwwF
あげ

508 :名無しさんといっしょ:04/08/27 20:39 ID:WrFmBvmR
そういえば狂牛病の特集も圧力で…

509 :名無しさんといっしょ:04/08/28 00:39 ID:X8vRudCC
age

510 :名無しさんといっしょ:04/08/29 05:37 ID:GK7sTvHj
 

511 :名無しさんといっしょ:04/08/30 01:23 ID:nPkf+nC0


>>1
そんな重大な問題なら見る香具師の多いニュース議論板に立てた方がいい

俺はいま規制で立てられないが。。。。。

512 :名無しさんといっしょ:04/08/30 19:38 ID:wU6OdqdZ
age


513 :名無しさんといっしょ:04/08/31 18:41 ID:YAUJ5B5i
あげ

514 :!:04/08/31 20:07 ID:atehTpKW
!

515 :名無しさんといっしょ:04/09/01 14:27 ID:GZbRAE8D
age

516 :名無しさんといっしょ:04/09/01 19:35 ID:Y2YK8rJa
★何故NHKは横領金額を偽るのか?★

紅白のプロデューサーによる巨額横領事件。
週刊誌への内部告発によると横領額は1億円を超えるという。
しかし、NHKは「4800万円だ。週刊文春はウソだ」と言い続ける。
不祥事を暴露されたハライセとしか思えない。
或いは他にも理由があるのだろうか?

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=kyuto&key=1094036530

517 :名無しさんといっしょ:04/09/01 22:57 ID:ALfKXj75
NHK女アナのバカっぽい服は知性を感じない。男アナは相変わらずダサイ黒っぽい背広だし。
女がおしゃれするなら、男もアルマーニのスーツとかにしてみろよ。
これが男女差別だな。

518 :名無しさんといっしょ:04/09/02 04:51 ID:0ShtqqrV
寝ずに荷物運んで儲けはわずか
NHKプロデューサーは伝票適当に水増しすれば数千万
労働者階級はむくわれないな

519 :名無しさんといっしょ:04/09/02 14:53 ID:z8ucN/zy
age


520 :名無しさんといっしょ:04/09/02 21:50 ID:Z7JHFvjU
フライデーに喫煙すっぱ抜かれた某高校球児の
にんげんドキュメントが放送前日に中止になりました
まあ、これは事故みたいなもんか…

521 :名無しさんといっしょ:04/09/02 23:02 ID:U2tyBRCG
何だかんだトヨタに責任がないとか思ってるなら、一度その
運輸会社に就職でもしたら?
事故渋滞に巻き込まれても、部品を定時に届けないといけな
いとなったら、絶対早く行かないと仕方ないでしょ?
トヨタ周辺からちょっと離れた道路とかパーキングに、路上
駐車して待ってるトラック、エンジンかけっぱなしでとても
環境云々なんて言えないんだが、いっぱいいるよ。

数字的にはいいだろうけどね、倉庫の代わりに道路使って、
ついでに空気を汚しているけど。あんなのを賞賛する香具師
なんて、自分の金しか考えてないどうしようもない香具師だ
よ。ほんと。他よりマシというより、あれも最悪。
番組に圧力加わったかどうか知らないが、その手のネタなら
是非やって欲しいとは思う。現実を知らずに賞賛するマスコ
ミとか経済界を知るいいチャンス。


522 :名無しさんといっしょ:04/09/03 00:13 ID:C+fRv+4X
アルマーニのスーツなんて高いだけでしょ。

ところで、トヨタの車を喜んで買う人がいるからですね。
一人一人が勝手に不買をやれば十分でしょ。

523 :名無しさんといっしょ:04/09/03 05:54 ID:vzzm/SlH
>>522
さすがのNHKもトヨタには引くかwww

524 :名無しさんといっしょ:04/09/03 17:54 ID:JAmJLoGi
東海地区の運ちゃんだが、あの運送屋は楽だよ。あんなもんじゃない。
まぁ放送に絶えられる範囲だから仕方ないが・・・・

525 :名無しさんといっしょ:04/09/03 18:16 ID:wNiCsQvM
age

526 :名無しさんといっしょ:04/09/05 01:35 ID:0SKzYN3Y
あげ

527 :名無しさんといっしょ:04/09/05 11:47 ID:Uu9ePzcj
(*゚p゚)ageちゃう

528 :名無しさんといっしょ:04/09/05 15:19 ID:0SKzYN3Y
おけちゃう

529 :名無しさんといっしょ:04/09/05 21:26 ID:bE1MJvgM
2年前Tの自動車を買ったのを猛省

530 :名無しさんといっしょ:04/09/05 23:03 ID:dFg2bEDx
9月15日(日)
10:05 週刊経済羅針盤 コンビニで株が買える▽復活目指すキリン社長

国民の受信料によって成り立っているNHKで、数あるビール会社なのかのキリンだけをわざわざ取り上げて宣伝特集を組んだのは何故?
インタービューの後ろに流れている店員がビール間を整理している映像においてもことさらにキリンというもじが見えるようなカットにしてたし
サンデープロジェクトみたいな番組構成して、特定の一企業だけをわざわざ取り上げるって民放と間違えてない?


受信料払う必要ないな、っていうか海老沢が会長やってるからこういう偏った番組構成にするんだよな。

531 :名無しさんといっしょ:04/09/05 23:08 ID:vCzMO65W
エビジョンイル

532 :名無しさんといっしょ:04/09/06 14:23 ID:YamOgmro
再放送早くしろよ

533 :名無しさんといっしょ:04/09/06 14:59 ID:f41yX+R4
寝つき悪いから酒飲むのにな

534 :名無しさんといっしょ:04/09/06 16:53 ID:SnmEnDQM
あげ

535 :名無しさんといっしょ:04/09/06 18:59 ID:g9jUxWYX
こんなのもなぁ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000206-yom-soci


536 :名無しさんといっしょ:04/09/06 19:57 ID:a0m6HwWu
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

537 :名無しさんといっしょ:04/09/06 21:33 ID:LrOvFVsT
(31)なのに・・・
泣けてくるね・・・

538 :名無しさんといっしょ:04/09/07 19:57 ID:poRLeH0R
あげ

539 :名無しさんといっしょ:04/09/08 19:19 ID:qiP/BuAR
age

540 :名無しさんといっしょ:04/09/09 09:22 ID:sws+pQoV
(*゚p゚)ageちゃう

541 :名無しさんといっしょ:04/09/09 17:21 ID:QoRr3ahd
age

542 :名無しさんといっしょ:04/09/10 17:30:31 ID:ZNA9yPgl
あげ

543 :名無しさんといっしょ:04/09/10 17:33:57 ID:YwBj+3nO
そんな凄い作品だったのか!見ればよかった・・・

544 :名無しさんといっしょ:04/09/11 16:21:55 ID:5q3Ggp8a
あげ

545 :名無しさん:04/09/11 16:25:30 ID:1AC2p5fR
この件も、週刊新潮のNHK特集に通報すれば取り上げてくれるんじゃないの?


546 :名無しさんといっしょ:04/09/12 17:02:51 ID:0cleH9wo
age

547 :名無しさんといっしょ:04/09/14 10:05:39 ID:LjKjGlO2
>>545
そんな左翼的なことするかな?

548 :名無しさんといっしょ:04/09/14 14:24:49 ID:Eo4HLPBt
age

549 :名無しさんといっしょ:04/09/14 18:16:42 ID:vhm65XlL
普通はNスペは再放送するのに見事に再放送しないね

550 :名無しさんといっしょ:04/09/14 19:42:47 ID:hK0Uzf+V
黒いですね

551 :名無しさんといっしょ:04/09/16 01:22:26 ID:/sXxpiWD
さりげなく金属疲労とか言ってたのがクレームついたんだろうか

552 :名無しさんといっしょ:04/09/16 16:13:40 ID:rx0+eVKz
age

553 :名無しさんといっしょ:04/09/16 18:36:38 ID:RAl0knuz
奥田も言いたい放題やりたい放題だな

554 :名無しさんといっしょ:04/09/17 18:06:40 ID:HdXrNFAn
絶望工場相殺

555 :名無しさんといっしょ:04/09/18 05:00:05 ID:GXRIke32
あげ

556 :名無しさんといっしょ:04/09/18 15:03:50 ID:GXRIke32
あげ

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