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【戦争】種世界の軍事・政治・外交を考える【平和】

1 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:15:24 ID:???
ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われております。
けれど(おそらく)宗教の存在しない種世界、戦争は今のところ遺伝子の違いのみ。

オーブは本当に中立国家として成り立っているのか?
ナチュラルとコーディネーターの和解は実現するのか?
シン・アスカのオーブへの思いは逆恨みか?など。



2 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:19:04 ID:???
オーブスレを更に視野広げたものみたいなものだと思っていいのか?
>>1


3 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:20:10 ID:???
>>1
東アジア共和国とかに触れるのか?


4 :1:04/11/12 22:20:25 ID:???
>>2
はい、ありがとうございいます。
オーブスレがなくなっていたので、たててしまいました。
もうちょっと広範囲に渡れたらいいなと。


5 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:21:18 ID:???
>>4
なるほど・・・・そういやオーブスレ落ちてたのか・・・・
一さんGJ

6 :1:04/11/12 22:22:03 ID:???
>>3
はい、オーブに限らず世界構造全体で大丈夫だと思います。

前スレのテンプレどこにあるんでしょう・・・


7 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:25:51 ID:???
オーブスレって結構アスハ叩きになってたっけ?
まあ右左は大っぴらにならぬようにマターリ進行でいきたいね

8 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:27:07 ID:???
 1 中立を宣言していながらサハク派が密かに連合に協力していることに気付かなかった(重過失)
 2 自国領ヘリオポリスを爆砕され多数の自国の民間人死傷者が出ているにもかかわらず、
   ザフトに対しろくに抗議しなかった
 3 中立を宣言していながら反ザフト・ゲリラを支援した
 4 中立を宣言していながら、ザフト軍との戦闘で大破した連合軍軍艦AAを保護した…
   と思いきや、交渉権限のないAA艦長を篭絡して連合軍の軍事機密を盗取した
 5 中立を宣言していながら、連合軍反乱艦AAを保護し、反乱分子を保護した
 6 連合軍の降伏勧告を黙殺し、敗北することが確実である本土決戦に突入し、
   自国民多数を戦争の惨禍に陥れた
 7 敗戦が確実となった段階で自害し、責任を回避した
テンプレってこれか?
>>7
アスハ叩きというより軍事外交オタのしゃべり場スレ

9 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:28:41 ID:???
>>1
あの叩きテンプレ貼るのか?

10 :1:04/11/12 22:29:36 ID:???
>>8
あ、ありがとうございます〜
シン本スレなんか見てるとどうもオーブネタのループ状態にだったので。


11 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:30:17 ID:???
とりあえずデス種の世界背景がまだわからんぽなんだよな
今デストレイで南米の独立やってるけど

12 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:30:31 ID:???
オーブの中立って巨大な軍事力がないとやはり保てないよなあと
思ってみたり。

13 :1:04/11/12 22:30:52 ID:???
>>9
自分としてはアンチアスハでもアンチオーブないのですが
、ただオーブスレの概要がわかればいいかなと思いまして。

14 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:32:54 ID:???
地球にいるコーディがプラントへ行かないのは何故ですか?

15 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:33:07 ID:???
>>12
一家に一台核シェルターは必要だと思う。
他の国の潜水艇が来たらちゃんと正体突き止めるべきだと思う。

16 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:33:22 ID:???
アンチスレ上げ!

17 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:35:27 ID:???
結果的に脳内置換・願望・妄想抜きに客観的に補完し考察し
考えれば考えるほどオーブを私物化した髭親父と馬鹿姫叩きに
帰結するのは当たり前

なんだけど、ココのスレの目的じゃない。
まぁ、叩きと言う言葉は適切じゃないな、
批難すべき対象がウズミな。


よーし、行こう! 慎ましくな。

18 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:36:26 ID:???
>>14
完全に隔離されてるわけでもないし
種でも別に地球にいるコーディが星のワッペンつけられらとか強制収容所に
いれられたとかそういう描写はなかったよな
一般人のコーディに対する目はやっぱ冷たいんだろうか

19 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:37:13 ID:???
地球連合  南アフリカ統一機構 ユーラシア連邦(ヨーロッパ全域) 東アジア共和国 大西洋連邦(南北アメリカ大陸全域)
ゼフト    アフリカ共同体(北アフリカ) 大洋州連合(東南アジア、オセアニア)
中立国   赤道連合 オーブ
小説4巻参照

オーブ占領戦の前後だとこんな感じの勢力図みたいね

20 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:39:25 ID:???
>>18
ナチスか。
完全にプラント・地球と住み分ければ諍いも少なくなる気がするんだが、
やっぱりそう簡単なものじゃないか。

21 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:40:11 ID:???
>>19
それがデス種ではどうなるか、だよね
オーブは独立を取り戻したとはいえ、実は大西洋連邦から完全に分離できてないんじゃ

22 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:40:23 ID:???
ゼフトってなんだ

23 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:42:48 ID:???
>>20
もしコーディがみなプラントに行ったら、一網打尽にされそうだな。
でもアメリカはもうイスラム教関連は入国出来ないみたいだし、もしかしたら戦争中は
プラント→地球は出来なくなってたかも。

24 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:44:33 ID:???
>>21
オーブ自体は独立してるんじゃないのかね?
とりあえず2年後にザフト勢力圏はないと思うんだけど地球には
あと連合に協力してた国が独立できたか?か
そのへんはデストレイ待ちかな正直

25 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:44:53 ID:???
>>18
>種でも別に地球にいるコーディが星のワッペンつけられらとか強制収容所に
いれられたとか
これやったらもの凄い苦情が来そう・・・

26 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:45:17 ID:???
とりあえず、大西洋連邦とユーラシア連邦は仲悪くて、東アジア共和国はユーラシア寄りだろ?

27 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:46:06 ID:???
>>26
でも戦争でユーラシアって力をほとんどなくしたんだよね?

28 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:47:54 ID:???
>>27
アラスカであぼんだろ?確か

29 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:48:11 ID:???
>>24
う〜ん現状はそうなんだろうけどこれから、地球VSプラントになったとき
地球にザフト勢力がないと全く勝ち目がないよね
どういった感じになるのか書いてくれ・・・ないかも



30 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:48:34 ID:???
>>28
でもビクトリア攻略はユーラシアと東アジアが主体だよ?

31 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:48:56 ID:???
>>26
東アジアはわからんな東アジアガンダムなんてあるんだからやっぱユーラシア寄り
ってか大西洋連合に一応したがっとこうって感じなんかな

32 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:49:37 ID:???
中立も力を保ちつつ軍縮・和平の方向へも良い事だが
自国の民からしたら、やや他国を信用しすぎかな…

軍の潜水艦は激しく問い詰めるべきだ

33 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:49:39 ID:???
>>28
本国は全く傷をおっていない大西洋連邦は一人勝ちかも
ブルコスの新盟主も北大西洋連邦の人間なのかな

34 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:50:20 ID:???
>>31
アズラエルがオーブ攻撃するって言い出したとき、賛成したのが大西洋で反対したのがユーラシアと東アジアらしいよ

35 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:51:09 ID:???
>>34
特に、ユーラシアのフランスって国かな?なんて

36 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:52:09 ID:???
>>35
ユーラシアって今のEUだからそうかもね

37 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:55:36 ID:???
850 通常の名無しさんの3倍 sage New! 04/11/12 18:29:24 ID:???
>>814>>821の続き
○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
○南アメリカ合衆国
中南米一帯を統治する国家。首都ブエノスアイレス。親プラント国家。
開戦直後、@親プラント国家であるAパナマにマスドライバーを持っているという理由だけで大西洋連邦に侵略された哀れな国家。
この作戦を指揮したハルバートン准将は「こんな弱小国を潰すのなんて朝飯前だよw」と語っている。
戦後、大西洋連邦からの独立を目指す。
○アフリカ共同体
北アフリカとアラビア半島からなる国家。首都バナディーヤ。親プラント国家。
開戦と同時にユーラシアと戦闘状態に入るが、ザフト地上軍の活躍でジブラルタル・ビクトリアといった重要拠点を攻略した。
しかし、アンドリュー・バルトフェルドの敗退により後ろ盾を失い、ガルシア中将率いるユーラシア・東アジア・南アフリカの連合軍によって滅びた。
○南アフリカ統一機構
アフリカ南部にある国家。首都ケープタウン。地球連合に参加している。
大戦前半、ザフト地上軍の猛攻を受け国土の大半とビクトリアを失う。
その後、ユーラシア・東アジアの協力で反攻、アフリカの統一に成功した。どこまでも便乗好きな国家。

38 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:58:31 ID:???
821 通常の名無しさんの3倍 sage 04/11/11 21:39:13 ID:???
○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を叩き潰しその悪名を世界に轟かせる。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失った。
ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将の母国。
○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
その一方でガルシア中将などの名将も輩出した。
○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星(のちのボアズ要塞)を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもMS部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。

39 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 22:59:59 ID:???
国家規模がよくわかんないんだけど、オーブはとりあえずはお金のある国なんだよね?
さらに、各地が戦火で巻き込まれている中もどこふく風の平和な国で。


40 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:03:58 ID:???
>38-39
あのガルシアが出世したのか?まああの御方は要塞務めより前線で力を発揮するのかもな・・・不死身だし
ハルバートンが知将と呼ばれた理由が何となく判った、正面切って戦うのが苦手な人なんだな

41 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:04:35 ID:???
>>37
アフリカ共同体はザフトや連合からの支配から解放されても独立出来なかったのか。

42 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:04:58 ID:???
>>40
ユーラシアの人材不足は深刻なんですよ

43 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:05:46 ID:???
>>37
南アフリカ統一機構ワロタw

44 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:06:37 ID:???
ユーラシアが力を取り戻していたら、むやみにプラントとの開戦にもならないと思うんだけど
でも、対プラントで戦意は上昇するしていくんだろうな・・・

45 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:07:29 ID:???
>>44
どーせユニウス7の破片がユーラシアにも落ちるんだよw

46 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:09:56 ID:???
>>45
ああそっか。
今まで大西洋連邦に向いてた戦意がプラントに方向転換か。

でもやっぱり長期の消耗戦になると地球側の勝ちは確定だと思うんだけど

47 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:11:51 ID:???
そこで太陽のジェネシスですよ、最も劾に破壊されますが

48 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:12:02 ID:???
>>46
今度はNJもないしな

49 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:12:56 ID:???
478 :通常の名無しさんの3倍 :04/07/19 01:40 ID:???
連合から最終通告された時点で、オーブの取りえた道

1)連合の要求を飲む
 連合に対して従う態度を表明しつつ、細かい条件について交渉を続ける。
 例えばオーブ領内のコーディネーターの安全の保障、ある程度のオーブの自治権の確保、など。
 目の前の連合軍はマスドライバーさえ使えればそれで満足するのだから、無駄な血を流すくらいなら細かい条件は飲んでくれる。
 これが最も現実的なプランだろう。ロンド家がやっていた「連合に恩を売っておく」という策も、この案を想定してのもの。

2)即座にプラント側につくことを表明
 連合につくくらいならプラントにつくと表明、同時にザフトに援軍を請う。
 ザフト側が即座に大軍を動かせなくても、「ザフトが動くかも」という危惧は連合軍の攻撃を緩める結果になる。
 とはいえ、時期的にザフト側が不利になりつつある時期なので、この選択肢は微妙。

3)オーブの独立を掲げて、単独で徹底抗戦
 理念には一番近いが、最も愚策。
 連合の戦力が圧倒的な上、現状打開するための援軍も、条件闘争するための交渉ラインも失われてしまっている。
 勝てる要素は何もない。
 たった一つのメリットは、連合軍の脱走兵であるAA&ザフトの最新鋭MS自由正義を、連合にもザフトにも引き渡さずに済むこと。
 (他の選択肢では、連合・ザフトのどちらかが引渡しを要求してくるはず)

4)無抵抗不服従路線
 連合には従わないが、抵抗もしない。まさに、平和の国の理想に殉じる。
 連合軍の攻撃が始まった時点で、即刻マスドライバー&モルゲンレーテ爆破。
 彼らがオーブを侵攻する理由を失わせてしまう。

50 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:14:30 ID:???

   ウズミの七つの大罪(ガンダムSEED)

 1 中立を宣言していながらサハク派が密かに連合に協力していることに気付かなかった(重過失)

 2 自国領ヘリオポリスを爆砕され多数の自国の民間人死傷者が出ているにもかかわらず、
   ザフトに対しろくに抗議しなかった

 3 中立を宣言していながら反ザフト・ゲリラを支援した

 4 中立を宣言していながら、ザフト軍との戦闘で大破した連合軍軍艦AAを保護した…
   と思いきや、交渉権限のないAA艦長を篭絡して連合軍の軍事機密を盗取した

 5 中立を宣言していながら、連合軍反乱艦AAを保護し、反乱分子を保護した

 6 連合軍の降伏勧告を黙殺し、敗北することが確実である本土決戦に突入し、
   自国民多数を戦争の惨禍に陥れた

 7 敗戦が確実となった段階で自害し、責任を回避した
 

51 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:14:54 ID:???
ハイペリ三号機が劾に落とされてから安否が心配されていたジェラード・ガルシア閣下が地上のザフト掃討作戦で武勲を挙げなすった・・・・感動の物語だな

52 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:15:38 ID:???
>>51
しかもビクトリア奪還なんて勲章モノだし

53 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:15:38 ID:???

 現在の世界情勢を鑑みず、地球の一国家としての責務を放棄し、
 頑なに自国の安寧のみを追求し、あまつさえ再三の協力要請にも
 拒否の姿勢を崩さぬオーブ連合首長国に対し、地球連合軍は
 その構成国を代表して、以下の要求を通告する。

  1.オーブ首長国現政権の即時退陣
  2.国軍の武装解除、並びに解体

 48時間以内に以上の要求が実行されない場合、
 地球連合はオーブ首長国をザフト支援国家と看做し
 武力を持って対峙するものである。 
 
 (PHASE-38 決意の砲火)

54 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:16:35 ID:???
でもオーブの理念って国民に全然理解されてない気がする
とりあえず中立だから関係なーいって感じで平和ボケしてるし
>>49の3)による結果が今回の主人公を生み出したわけだけど


55 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:17:47 ID:???
>>53
これが噂のハルノートですか

56 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:18:37 ID:???
135 :通常の名無しさんの3倍 投稿日:04/10/12 23:08:07 ID:???
>>129
戦争中を通して国民世論が「中立固辞」に傾いていたとしたら、ウズミには二つの現実的選択があった。

1:現実的な中立維持策の模索。
 既に今までにスレで出ている、中立国連合の結成・連合とザフトのパワーバランスへの積極介入・両陣営との裏取引等。
 ともかく、「国民の納得を得る」ことと「現実的な国家の安全を得る」ことは相反するものではない。
 本編のオーブは、軍備拡張(MS開発)こそすれ(それさえもサハク派の努力)、それ以外の努力が何も見えない。

2:国民世論の操作
 中立固辞が極めて困難な路線であることは火を見るより明らかなのだから、国民世論の方を操作する。
 あれだけ情報統制の厳しいオーブ(藁)なら、国民世論を片方の陣営を応援するように操作するのも簡単だろう。

確かに、現状把握能力の低かったオーブ国民にも責任はある。
ウズミみたいな阿呆に権力持たせたままだったんだから。(院政状態、つまりルールで縛るのが困難な状況ではあったが)
ただ、国民が少し劣っていたことは、別にウズミの責任を軽くするものではない。
連合降伏が一番良い選択肢だったなら、国民を納得させることも含めて、オーブ首脳部の仕事のうちだ。

一億総懺悔論と一緒だよ、129の論理は。そりゃ国民にも落ち度がなかったとは言わんけどさ。

57 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:19:36 ID:???
142 :通常の名無しさんの3倍 投稿日:04/10/13 00:05:06 ID:???
オーブのとり得た可能性を、結果から5段階評価で考えてみる。

5(最高):
 完全に中立を維持して、攻め込ませず、最後まで平和を保つ。
 連合・ザフトのどちらが勝っても有利になっても、オーブには攻め込ませず干渉させない。

4(中立放棄の究極の理想形):
 事実上は片方の陣営に組するが、その代償にオーブの体面・防衛協力・オーブの独立性など、可能な限り有利な条件を引き出す。
 (例:マスドラとモルゲンを貸すだけ。「オーブの理念」に反しない「口実」を連合側に用意させる。
  さらに対ザフト用の防衛協力を引き出す。オーブ側は軍を出さない。内政干渉は一切排除)

3(普通の国の判断):
 片方の陣営につくことを表明。普通の親連合国家or親ザフト国家のひとつになる。
 国が戦場になる危険は少なくないが、防衛戦力を確実に回してもらえる。
 また、一方的な隷属ではなく協力関係なので、国内問題など独自性を維持する余地が十分にある。
 (コーディネーターの保護、自治権の保障など)

2(最後の一線だけは守り抜く):
 片方の陣営に攻め込まれ、不利な条件で協力を受諾。
 ただし、向こうもこちらの協力を必要とする以上、ある程度の事実上の譲歩を引き出せる余地がある。
 (例:モルゲンレーテ工場の労働力・技術力として、コーディの存在は不可欠なので殺されはしないはず)
 
1(最悪):
 片方の陣営に攻め込まれ、もう片方の陣営にも助けてもらえず、国を滅ぼされる。
 予想される国内被害も最大、理念も守りきれず、片方の陣営からの援助も受けられない。
 そのまま国内のコーディorナチュラルの大虐殺に発展する恐れさえある。

ウズミたちの態度は、「何がなんでも最高(5)でなきゃダメ! それが無理ならもうどうでもいい(1)よ」
と言っているに等しい。100点が取れなければ0点でも90点でも一緒という態度。
協力を申し出るタイミング・およびその内容次第では、4だって狙えたのに。
あるいは少なくとも、被害を2の段階で食い留めて、1を回避できたのに。

58 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:21:17 ID:???
ウズミもアホだったとは思うけど、それに気づかずに安寧に暮らしてた国民にも問題ありだと思う。


59 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:22:57 ID:???
>52
いやビクトリアはサザーランドだろう
如何もムルタがNJCを入手した直後に本土に呼び出されて
ユーラシア軍が大西洋軍と共にプラント本土に侵攻していくのと入れ違いにアフリカに赴任し
アフリカ共同体とザフトの掃討作戦の指揮官に抜擢されたって所だろう
ジブラルタル奪還は恐らくはガルシア率いる部隊
どっちにせよ勲章モノだとは思うが・・・・目立たないけどね


60 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:25:11 ID:???
>>59
>>37

61 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:27:32 ID:???
>60 読んだぞ、Xアストレイは本編のメンデル戦と同時期だ

62 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:29:26 ID:???
>>61
○アフリカ共同体
北アフリカとアラビア半島からなる国家。首都バナディーヤ。親プラント国家。
開戦と同時にユーラシアと戦闘状態に入るが、ザフト地上軍の活躍でジブラルタル・ビクトリアといった重要拠点を攻略した。
しかし、アンドリュー・バルトフェルドの敗退により後ろ盾を失い、ガルシア中将率いるユーラシア・東アジア・南アフリカの連合軍によって滅びた。

63 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:35:49 ID:???
前作で地球連合がほとんど大西洋連邦の私物化してたのが問題だと思う。
そりゃ実際の国連もアメ(ry
にしても、ユニウス7はプラントが落とそうとしたわけでもないんだし、
それで戦意向上というのもなんだかなあ。

64 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:38:03 ID:???
つーか東アジア出せよ!日本の未来が見てみたい!

65 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:39:04 ID:???
>>64
首都 南京

って時点でもう・・・orz

66 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:39:10 ID:???
>>64
全く同意だ・・・・今まで東アジアがガンダムで出たのって
Zの香港くらいか・・・・

67 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:40:23 ID:???
>>64
ま、オーブがにたようなもんだと
つーかフクダの理想なんだろ

68 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:40:30 ID:???
オーブが福田的には理想の日本だか日本の理想だかだったような


69 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:41:58 ID:???
>>67-68
ケコーン

日本がオーブなら連邦にニコニコしつつもザフト支援もするのかな

70 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:42:36 ID:???
そっか・・・日本は中国に併合されちゃうのか・・・(´・ω・`)

71 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:43:14 ID:???
>>69
それも一つの生きのこる道

72 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:45:15 ID:???
>>71
カガリにそんな器用なこと出来るのかね
でもうちの技術者を使うな!っていってたのは
連合から圧力がかかってたからだろうし
独立は取り戻したものの、連合のご機嫌は伺わなきゃいけないのかもね

73 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:45:51 ID:???
なんとなく東アジアは政治を中国が担当して経済は日本が担当してそうだな

74 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:46:14 ID:???
>>68
しかし、そこでオーブ国家首脳陣の自爆ですよ

これが日本の理想か>福田

75 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:46:50 ID:???
>63
まだ判らん
血バレも連合正規軍じゃなくてブルコスメンバーの独走だし
それにジェネシスの件もあるからな
全く無視されているが月基地の爆発の規模からして他の月面都市も相当な被害が出てる筈
下手すりゃ壊滅しているかも知れん、なにせ秘匿してあった核兵器全て吹っ飛んだからな

そのような経緯があるから、ブルコスが焚き付けなくとも世論は反プラント一色に染まる

76 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:46:59 ID:???
>>73
政治が 中 国 .....orz

77 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:48:21 ID:???
>>76
首都南京ってそういうことじゃないか?
で、フジヤマ社ってもろ日本語だし

78 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:48:42 ID:???
>73
政治、軍事→大陸
経済、技術→日本
ブン屋→半島

79 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:49:23 ID:???
>77 山吹樹里ってもろ日本人がいるからな

80 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:49:50 ID:???
>>78
完璧な布陣だな、上2つはw

81 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:50:19 ID:???
>>75
でもさあ、まだ戦争が終わって二年しかたってないわけで
軍部の打撃を見ても凄い数の軍人が死んだと思うんだよ
その家族は、もう戦争なんてしたくないって思わないのかな

それとも、次の戦争は民間人や武器を持たない人々がたくさん死ぬ
そんな二次大戦みたいな状況になるのかな・・・

82 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:55:02 ID:???
この流れからすると
オーブたたき&ガルシア祭りか

83 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:55:03 ID:???
>81 先の大戦でも民間人ガ沢山死にましたが何か?
ユニウス落しはザフトによる無差別攻撃と写るだろうよ

84 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:55:09 ID:???
>>78
でも日本が中国に付いたってことはアメリカとはさよならしたわけか
良いのか悪いのか


85 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:56:45 ID:???
>>84
今だったら中国よりかアメリカの属国の方がなんぼかマシだけどな<日本

86 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:57:15 ID:???
>>83
じゃあますますもう二度と同じ過ちをって雰囲気にならないのかな
ユニウスでどれくらい被害が出るのかわからないけど


87 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:58:27 ID:???
>>82
オーブ叩きって事はシンのオーブへの恨みにも同調できるのかな?
あれはどーも逆恨みにしか感じられないんだけど

88 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:58:38 ID:???
>>85
種世界だったら東アジアについてたほうが良さそう

89 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:59:24 ID:???
>>85
中国の属国かあ
あの国、バブルのイメージしかないからまだアメリカ寄りのがいいな今は

90 :通常の名無しさんの3倍:04/11/12 23:59:25 ID:???
先制攻撃をほうっておいたらますます酷い自体に
と考えるのかもしれん。それはそれで正しい

91 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:00:46 ID:???
>>89
それ以前に民主国家じゃないしなあそこ


92 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:01:16 ID:???
>>90
一部のテロリストの所行に「報復だ」といって攻め込むのは
アメリカのやってることとかわらないと思うのだけど

93 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:02:50 ID:???
>>91
種世界では民主国家なんじゃない?w

94 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:03:54 ID:???
>>84
全体的に思想とかより
近くだからご一緒にって感じだな

95 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:04:11 ID:???
>>92
アメリカという国家としてはとても正しい行為。
国民の命と国土を守る為に妥協しないというそういう意味では
最強の国だ、あそこは。



他の国にとっちゃ迷惑きわまりないがな

96 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:34:57 ID:???
>>95
強烈なナショナリズムによって貧富の差が激しいあの国は統一されてるしね
最近はネオコンが強い、ってよりあんな信心深い国だったのか

オーブにとっても大西洋連邦のそういったとこは迷惑だろうなあ


97 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:41:57 ID:???
種世界の東アジアって
何となくフロントミッション3のOCU(日本、オーストラリア、東南アジア)と大漢中人民共和国(中国)が合体したような感じだな

98 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:43:00 ID:???
オーブの場合は逆に理念に先走り過ぎてしまったからな
もっと自国のみを守るだけの損得だけで行動しても良かった

99 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:43:45 ID:???
>>97
それだと結構強いと思うんだけど
なんで種世界はアメリカ最強なんだかいまいちわからない

100 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:48:21 ID:???
>>98
独立は取り戻したものの、現在のオーブはどうなっているのやらだし
とはいうものの、もう十分復興してるんだっけ
カガリは今のままじゃ劣化ウズミだし、このままじゃ前回の二の舞

101 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:48:30 ID:???
再構築戦争で中国共産党が瓦解し日本、韓国、東南アジアの各国との連邦国家としてスタートして、C・E70年代頃にはほぼ統一した国家になったと
多分再構築戦争は大西洋連邦(当時の米英)の一人勝ちで終わったんだろうな・・・
あと作中でも東アジアはオーブに関しては大西洋に異を唱えていたがそれほど険悪でななかったかも

102 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:53:21 ID:???
カガリは「理想の日本」ではなく、他国に和平を意見できるくらいの
中立軍事大国めざせばいいのでは
その前に連合とどうやっていくかだが

103 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:54:18 ID:???
>>101
日本が東アジアに受け入れてもらえてるのにびっくりした
ただ、現在の日本ほど力はないのかもしれないな
大西洋>ユーラシア>東アジア だろうし

104 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:56:23 ID:???
>>102
現在のオーブと連邦がどういった関係かがわからないからなあ
もしかしたら
「親友です」
なんてカガリがジブリールに対して言ってるかもしれん・・・

105 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:58:46 ID:???
>103
再構築戦争がどの様な戦争だったかによって東アジアの形は変わるな
アメリカ勝利→中国共産党瓦解→中国は日米韓Aの保護領→東アジア連邦→東アジア共和国
中国勝利→日本、韓国、アセアン諸国合併→内乱で民主化→東アジア共和国

106 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:59:05 ID:???

     勢力図一覧

◆地球連合軍
 ・大西洋連邦(主力機GATシリーズ)
 ・ユーラシア連邦(主力機CATシリーズ)
 ・東アジア共和国
 ・南アフリカ統一機構

◆プラント(ZAFT)及び親プラント国家
 ・パトリック系強硬派
 ・クライン系穏健派
 ・アフリカ共同体
 ・大洋州連合

◆中立国家
 ・赤道連合
 ・スカンジナビア王国
 ・オーブ首長国
 

107 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 00:59:15 ID:???
>>104
メールマガジン出してるのかカガリw

108 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 01:00:25 ID:???
>107 その様な知的生物的生態はないと思うぞカガリには

109 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 01:01:51 ID:???
>>108
いや、わからんよ
メールマガジンの名前は「ゴリラハート」で

110 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 01:08:08 ID:???
>>109
さすがにそのタイトルはなくても
オーブが連邦の属国になってる可能性はあるな

111 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 01:10:04 ID:???
あんまり経済状況を描けてないから現実とはやっぱり差がありすぎる
しょせん負債だししょうがないのかもしれんけど

112 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 01:13:10 ID:???
>>111
宗教観もだけど、実際の戦争は政治経済と切っても切れない縁なのに
経済状況がほとんど書かれてないからね
プラントはお金持ち、地球は貧乏くらい?
まあ富めるプラントは妬まれるのは仕方ないか

113 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 01:33:37 ID:???
>>112
種じゃ、一般市民が一人も出てこなかったからな
その辺の事情を語るには、「普通の人」の何気ない仕草などが百の設定書に勝る証拠になるのに

お偉いさんや、お偉いさんの息子ばかりじゃ、特殊性が強すぎて全然分からん。

114 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 01:35:10 ID:???
あと数話で地球に降りたら街の様子なんかもちっとは出るだろうが、2年で経済復興してそうで嫌だ。
双方破壊の限りを尽くして焦土を量産したのに

115 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 01:36:31 ID:???
東アジア共和国、ねえ。
日本の皇室とかは潰されちゃってるんだろうな。

嫌な国だ。

116 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 01:37:58 ID:???
設定屋も、中途半端に「現代」の匂いを残してるからな。
その辺、過去のガンダムは上手いこと誤魔化すorギャグ化するのに成功してたんだが。

117 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 01:38:59 ID:???
>>116
過去のガンダムって御大?もう世代が違うのだろうな

118 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 01:41:32 ID:???
ギャグはGだろ? あそこまでやられたら確かに笑うしかないw

119 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 01:42:14 ID:???
開き直ってギャグにしてればこんなスレも立たなかったのさ。

120 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 01:52:47 ID:zJ4iFY+/
>>85
種世界の大西洋連邦は現在のブッシュ政権よりさらに単独主義や
覇権主義に国家に成り果てたから日・中・韓で大東亜共栄圏の
CE版である東アジア共和国建国は最善の選択。

アラスカ基地攻防戦でもユーラシア軍を囮にした作戦のやり方。
ユーラシアと東アジアの反対押し切って行なわれたオーブ侵攻作戦。

はっきり言ってCE世界の癌は米・英・加の3カ国で建国された
大西洋連邦だと評しても過言ではない。

121 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 01:56:47 ID:???
中・韓がどのような国家になってるかが気になるな

122 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:01:39 ID:???
>大西洋連邦だと評しても過言ではない。

そう、断じてブルコスではないのだよ。
諸悪の根源は大西洋連邦。


間違えるなよ。

123 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:02:35 ID:???
>>121 大西洋連邦の属国

124 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:05:26 ID:???
大西洋連邦のみが悪みたいな簡単な書き方もねぇ
戦争を書くと言うからにはその辺描いて欲しいものだが

125 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:07:16 ID:???
>>122
あの基地外集団がか?馬鹿?

126 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:10:39 ID:???
パナマの基地外ぶりが良かったよ>コディ

127 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:11:39 ID:???
製作側が、「好き好んで戦争する奴は基地外」って考えてるからねェ……。
そんな単純なら、今の世の中どんなに楽か。

128 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:12:15 ID:???
KKK団もアメリカという国家の助長無しにはのさばらなかったように、
ブルーコスモスという集団も、アズラエル財閥に支配されていたとはいえ、
その協力を(以下略

129 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:13:36 ID:???
ブルコス≒福音派?

130 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:14:42 ID:???
基地外って言ったらウズミの自爆


これを超越するキチガイはネーよ


131 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:16:33 ID:???
>>130
確かに。

百歩譲って、他の理不尽な判断の数々は、奴が「無能だから」で済むけど、
あの自爆だけは説明のしようがないものな。

132 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:17:06 ID:???
やっぱアンチオーブスレなんだな、ここは。

133 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:18:47 ID:???
>>132
>>17

134 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:20:05 ID:???
>>133
つまりアンチスレ認定済みということか

135 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:21:46 ID:???
>>131
そうなんだろ。
アンチオーブ連中ってスレタイではっきりそう書けばいいのに毎回姑息だねw

136 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:21:54 ID:???
ならスレタイにアンチって入れとけよ。

137 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:22:37 ID:???
「基地外」という単語が適切かどうかは別問題だが、ウズミの自爆が不可解なのは間違いない。

オーブスレでも、結構まじめに議論しても、結局「責任逃れの現実逃避な自殺」としかならなかったもの。
責任取ることになってないし、あそこで彼が死ぬことで得られるメリットほとんどないし。

138 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:23:52 ID:???
極めてニュートラルなスレだよ.

脳内置換・願望・妄想抜きに客観的に補完し考察すのが課題.


 1 通常の名無しさんの3倍 [sage] 04/11/12 22:15:24 ID:???
 ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われております。
 けれど(おそらく)宗教の存在しない種世界、戦争は今のところ遺伝子の違いのみ。

 オーブは本当に中立国家として成り立っているのか?
 ナチュラルとコーディネーターの和解は実現するのか?
 シン・アスカのオーブへの思いは逆恨みか?など。

139 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:25:06 ID:???
>>138
どこがニュートラルやねん。思いっきり偏ってるじゃねぇかw

140 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:25:37 ID:???
>アンチオーブ連中ってスレタイではっきりそう書けばいいのに毎回姑息だねw
オーブマンセー連中って議論で勝てないから論点ずらして毎回姑息だねw

141 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:25:48 ID:???
ここの連中のつくったテレビアニメはさぞ立派で面白く無さそうなものになりそうだ。

142 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:26:24 ID:???
偏ってるか?

143 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:27:07 ID:???
なんでアンチスレって書かないのか確かに不思議…

144 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:27:07 ID:???
>>140
他人の言うことに耳を貸さないくせに「議論で勝てない」ってかw

145 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:27:27 ID:???

オーブ信者の諸君

ウズミの自爆を脳内置換・願望・妄想抜きに客観的に補完して平易に説明してくれ。

146 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:28:14 ID:???
>宗教の存在しない種世界

登場キャラクターはみんな唯物論者!?
んな馬鹿な。

キリスト教、イスラム教、仏教は残ってなきゃ却っておかしい。

147 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:28:23 ID:???
別に信者じゃないけどさ。そこまで執拗に叩きまくるあんたたちって怖いです。そんだけ。

148 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:29:58 ID:???
おかしなものをおかしいとも言えないこんな世の中じゃ

149 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:30:27 ID:???
ちょっと反論するとすぐ信者扱いだもんなぁ。。。

150 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:31:44 ID:???
強いて言えばアンチ側?(ウズミの行動に疑問を持つ派)だが、
>>130の誘導は強引過ぎる気がした。

151 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:31:56 ID:???
>>141
盛り上がりにかける番組作ったらダメダメだねー。

152 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:32:09 ID:???
国家諸共自決行為にはしるキャラを擁護する奴等の方が恐いし狂っていると思わないか.

153 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:33:36 ID:???
てか、アンチとかマンセーとか言うレベルの問題じゃない

154 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:33:41 ID:???
で、ここってアンチオーブ・ウズミスレなの?連合やザフトの指導者は?

155 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:33:54 ID:???
ていうかオーブ派ぽい人は論で示してくれ。その方が面白そうだし

個人的には国の外交なんて、所詮どの国も世界の目でなんて
見れないし、どの国も自国と自国民の利益だけのみ優先すべきだと思うから
あの行為はそれなりにカッコ良かったけど、やや不支持

156 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:36:42 ID:???
>>154
>連合やザフトの指導者は?

勝つために戦うのは当たり前や。

157 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:38:45 ID:???
つーか、そもそも作ってる側が絶対そこまで難しく考えてなさそうだしなあ。
連合に入ればザフト攻撃軍として利用されるし、ザフト側に付けばザフトに使われるかは解らないが、
連合軍に攻められるのは確実。だからどちらにも使われないように自ら潰したってことでしょ。
国民は避難完了したことになってたし、支援も取り付けてるんなら別にいいんじゃないの。
少なくとも一般視聴者はそう理解してると思うけど・・・

158 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:41:39 ID:???
熱く議論するほど真面目に見てないので一言。
連合やザフトの方がもっと自国と自国民の利益にならん事やってたので
戦争やってる場合かよ、と思った。完全に停戦の機会を逃して殲滅戦なんて阿呆かと。
殲滅じゃなく、有利な条件に持ち込む為の戦争ならまだわかったんだけどねー。

159 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:42:46 ID:???
>>157
その辺はオーブスレで散々語りつくされたことなんだが……
なんか反論するのも疲れるな。

詭弁のガイドライン・オーブ版、転載する?
あれもまた荒れそうなネタではあるが

160 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:46:05 ID:???
アンチの人たち、こっちで存分に叩いたら?

・‥…━━ ブルコス信仰スレ ━━…‥・
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097760718/

161 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:46:41 ID:???
というか制作者がそこまで真面目に考えて無い政治ネタで真面目に議論し
叩きやってる姿はハタから見てて恐いので、そういうのが好きな人はリアル政治の議論
やった方が建設的なんじゃ…w

162 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:53:35 ID:???
>つーか、そもそも作ってる側が絶対そこまで難しく考えてなさそうだしなあ
>というか制作者がそこまで真面目に考えて無い政治ネタで

こういう視点で論議したいなら、そちらこそ、こういうスレでなく負債糾弾などのスレの方が適切だと思うが?

この手の話の議論の視点として、作り手の立場からの議論と、劇中のキャラの視点からの議論と、二通りがある。
この二つを混ぜたら、噛み合わない議論になるのは当然。
前者で行くなら描写方法などを考えていくことになるし、
後者で行くなら、アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論することになる。

一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。

163 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:55:22 ID:???
別に負債を糾弾したいわけでもないし、単純にTV放送を見た感想を書いてるだけなんだけどねぇ・・・

164 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 02:56:05 ID:???
>>162
>>160

165 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 03:05:28 ID:???
結局のところ
国民を一億玉砕から救う為に玉音放送にて連合軍に無条件降伏した大日本帝国と
オーブの理念を守る為自爆し連合軍に降伏せず徹底抗戦し連合、ザフト双方に敵対し続けるのオーブ

ブン屋の視点ならウズミに敬意を表す所だが、基本的には他人事@お飯のタネだからな・・・・・
種世界のマスコミはジェスの様なフリー以外は何処かしらの勢力のプロパガンダに終始しているし国民も鵜呑みにしている印象があるし

その点ではミリアリアは重要なポジションだな・・・・差し止め食らったりしてマスコミの限界を示してくれたら竹田Pを見直すが・・・

166 :&lro;:04/11/13 03:22:31 ID:???
>>162 
前者=負債スレ向き←描写方法などを考えていく
後者=考察スレ向き←アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論

二者択一なのね.

>一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。

後者の方法で行き詰まって、前者の方法で乗り切る態度ね.

167 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 04:17:34 ID:???
つーかもう、ここの奴らに何を言ったって無駄だと思われ・・・。
「ウズミはアホ」に終始してそれ以外の意見なんて全部信者呼ばわり
してまともに取り合わないんだから。オーブスレでウズミよりサハク
のほうに代表やらせりゃイイとか言ってたけど、そもそもMS開発は
そのサハクの独断暴走。サハクがMS開発と技術供与したことがその
後に起こる全ての諸悪の根源なのに、それを察知できなかったウズミ
はバカとか言って責任は全部ウズミに押し付けるくせに、サハクは
マンセーだもんな。わけがわからん。とてもニュートラルとは思えん。

168 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 04:38:57 ID:???
ギナはオーブが攻撃されてるのに自国の防衛もせず、アズラエルに協力してるし、
オーブ再建するより先にカガリ暗殺しようとしたりしてるしな。
ミナはそんな弟を散々放置して黒幕やってたくせに、なぜか最後で「国は国民の〜」
とか言い出すし、何がしたいのかわからん。

169 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 05:49:57 ID:???
そもそも、大西洋連邦政府がブルーコスモスや軍産複合体を後ろ盾としたナチュラリズムに傾倒して、
その傲慢が国際法をも無視した侵略行為に至ったのが原因だろ?
大西洋連邦が悪いに決まってるじゃん。

170 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 08:41:15 ID:???
攻め込んだ方が諸悪の根源

キチガイ国家に攻め込まれるに隙をみせる(備えが無い&中途半端な隙を作った)のがアホ
と二つの意見に分けれてるような気がする

171 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 09:23:23 ID:???
アンチスレとしてたったわけじゃないんだから、双方自由に論じあえばいんじゃないかな?
政治板のウヨサヨのような状態はちょっとあれだけど

とりあえずウズミの行いは小泉にはマネできない
真っ先に連邦に助けを請うぞあいつは

それから、ウズミはよくやった方だと思う
あの状態で犠牲者はほとんど出さなかったんだから
それに、なんのことはなくオーブは復興してるんだし

172 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 09:26:29 ID:???
>.165
ミリには期待
真実の担い手として「ペンは剣より強し」をやって欲しい
その記事で反戦運動など起こせたらすごいなあ

・・・ムーアのようになったらもう笑うしかないが

173 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 09:30:27 ID:???
ウズミの自殺って歴史的に見ればふつーなんじゃない?
ヒトラーもゲッベルスも最後は自殺したんだし

174 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 10:33:01 ID:dhYS7fGF
毎日(TBS)が製作に関わってるんだから日本が中国に併合されてるのはあたりまえだし
大西洋が傲慢な国に描かれるのは当然
そしてたぶんオーブは奴らにとっての理想の日本??(自決は奴らの理想とは思えないけど…)

だから種世界観を語る時は左翼思想的に考えないといけないと思う

175 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 10:41:45 ID:???
自国民を自国民で卑下・自虐する基地外思想でもってプロパカンダ役割を果たすのが糞尿種


いっぺん氏ねよ

176 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 10:48:21 ID:???
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        | |//..    | | ||.    ( ・∀・)
        | |/.     | |. ||    (    )           ワイワイ  ガヤガヤ
 ______.| |___//| ||__ / | | |__                       オーブ国民の皆様方
        | |   //`、|/   (__(__) /|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧.
..∧_∧   (| |⌒//ルノノ〉⊃        //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
( ・∀・).(⌒| |//;゜◇゜リ         //  |        ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
(    )  ̄| |/ (⊃ /  ⊂.⊃.   //   |       (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`
| | |.   | |    /   └─┘ //   /.      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
(__)_)   | |  /         //   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(
        | |/         //   /.       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧
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177 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 10:48:32 ID:???
                   __
                |__|'' - ._
                   |  | l' - ._|
                   |  | |`:| |′
                  ,=|  | | | |
                 / :|_,, | | | |
               l  | |. | | | |
                |   | |:::| | | l|. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               /   | l | | | || |  基地外カガリ ギロチン刑の執行完了
                /   | | | | | |:! \_  ______________
     ∧_∧   /   .l l. | |‐'| |:|     ∨
     ( ´∀`) /     | |. | | | ll:|.   ∧_∧  , "⌒` 、
     (     つ     | |  | | | ||:|  ( ・∀・) .ルハノルノノ〉
     |  |  |    ⊂⌒| l:  | |‐'| l:|:| ⊂    つルレ!#゜Д゜リ
― ∧∧ ____,)__)ーl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ / /〉 〉―;;~∴ー――     オーブ国民の皆様方   
  (  ,,゚) 厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉    〈(_) (__)   ;' _,.. - ''"!∧ ∧_∧
  /   つノノ  ノ  /   ,ノ|    |,,|..!、____,ノ     _,.. - ''"   _,.. ┘∧ ∧_∧
 (,,  ))'〜ー〜ー〜一'"┴'''"        _,.. - ''"   _,.. - ''"l:| ∧_∧ ∧_∧
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(    )(    )(    )(    )(    )(    )(    )(    )(    )

178 :通常の名無しさんの3倍 :04/11/13 11:45:52 ID:H9XNuNKg
オラオらチョーしノンなよ


179 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 12:43:12 ID:???
つーかアンチオーブだと重複になるから大西洋連邦とかユーラシア連邦とかについて語りあおうよ

180 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 12:44:59 ID:???
アンチオーブは隔離しろよ
キモイ

181 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 12:53:52 ID:???
さすが新シャアらすい流れだすなぁ

あの世界にはジオンみたいな肩入れできる軍がないからな
いい意味でいえばバランスとれてるという事。

182 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 12:59:00 ID:???
キチガイ国家ジオンが肩入れできると・・
人類の半分50億以上皆殺しの人殺し国家に肩入れできると・・
へ〜

183 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 13:13:10 ID:???
大西洋連邦=アメリカ

未来のスーパージャイアン国家

184 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 14:01:21 ID:???
>>173
もっとマシなたとえを
>>171
アメリカに楯突くのはよほどの国力が無い限り
得策じゃないからね。悲しい話だが



185 :1:04/11/13 16:21:08 ID:???
あまり出しゃばるのもよくないと思うのですけど、アンチオーブスレとして立てたつもりはありません。
オーブとプラント、連邦が主体となってはいるものの、実際は東アジアも南アフリカもユーラシアもあるわけですし
デス種ではそっちの方もひょっとしたら描写があるかもしれませんからそれも交えて話せたらいいなと思います。


186 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 16:25:04 ID:???
オーブを叩いてるけど、多分オーブ国民は何も考えてなかったと思う。
自分たちが戦争に巻き込まれるとか。
お金もあって気候も温暖で本当平和な国だったから、
だから政治なんて関心のない人間ばっかだったんじゃない?
ウズミ一人の責任じゃあないしょ。


187 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 16:33:34 ID:???
確かにアホなのはオーブの人間だと思う
平和ボケして「中立だから」なんて思っててそれで
「映画みたい」なんつってMA戦も見てたんだろうし

シンの思想なんか許されるの戦後日本だからだって
祖国を捨てた上に逆恨み
家族が殺されたのはお前だけじゃないだろと
戦争に対する意識が甘すぎ

188 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 16:36:11 ID:???
日本人みたいだな

189 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 16:44:25 ID:???
>>187
MS戦だよね?ごめんちょっと気になった

>>188
確かに、日本人に近い
いくらウズミが無能でも国の代表をやってきたんだろうし
(慕われてたかどうかは微妙だが)
国民は満足してたんじゃないのかね

190 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 17:33:22 ID:???
つか現実にオーブみたいな中立国攻撃するとかありえんよ
あんなことしたら全世界に大儀のなさが放送されてぼろくそいわれるだろ
それはアメリカだって同じことだよ


191 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 17:36:11 ID:???
ユーラシア連邦も結構あくどいよな
アフリカ侵略してるし

192 :通常の名無しの3倍:04/11/13 17:37:50 ID:???
8話あたりでプラントとの開戦の機運が高まってきているという話だが
地球側に開戦できるだけの能力があるのかねぇ、最大の橋頭堡たるプトレマイオス
は前大戦であぼんしてるし
あとプラントの現在の防衛線もどうなっているか気になる
ボアズ、ヤキン両防衛拠点が無くなって丸裸の状態がどうなっているか

193 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 17:44:35 ID:???
>>170
その双方ともに間違っちゃいない。どっちも責められてしかるべきもの。
間違いがあるとすれば、「片方が正しいからもう片方は間違ってる」という論法だろう。

「相手の動きを予防できなかったウズミの判断力に問題ないの?」という話してる時に、
「連合の基地外が悪い」って言い出すのは論点ずらしでしかないよ。

194 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 17:57:33 ID:???
>>173
確かにリアルだけど、やっぱり無責任の責めは免れない。

195 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 17:59:03 ID:???
つまりヒトラー=ウズミ

196 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 18:05:26 ID:???
>>190
逆に、ああいう攻撃できたってことは、国際的なPR合戦で既に敗北してたんじゃないか?
アメリカのイラク攻撃みたいに、全世界の世論を(多少強引に)誘導し終わってたとか。
反発あっても、濡れ衣でも、あの程度の大義があれば大国側は動けるという良い証拠。
連合の言う「親プラント勢力とみなす」という言い掛かりが、それなりに説得力を持てたんだろう。

種は世論などの描写が少ないから、実際に下された政治判断から逆算で推測するしかないけどな。

197 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 18:58:17 ID:???
>>196
やっぱ自分かわいさもあるんじゃないかな
あの頃ユーラシアなんかボロボロな状態になってたんだから
大西洋連邦が一番力を持ってたんだろうし
誰も逆らえなかったんじゃないのかねえ
まあ一人ぬくぬくしてるオーブに対する反感もあったのかもな・・・
でもオーブは独立をすぐに取り戻せたんだから世論は味方してくれたんじゃない?

198 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 18:35:56 ID:???
>>196
やっぱ自分かわいさもあるんじゃないかな
あの頃ユーラシアなんかボロボロな状態になってたんだから
大西洋連邦が一番力を持ってたんだろうし
誰も逆らえなかったんじゃないのかねえ
まあ一人ぬくぬくしてるオーブに対する反感もあったのかもな・・・
でもオーブは独立をすぐに取り戻せたんだから世論は味方してくれたんじゃない?


199 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 18:42:21 ID:???
>>196
やっぱ自分かわいさもあるんじゃないかな
あの頃ユーラシアなんかボロボロな状態になってたんだから
大西洋連邦が一番力を持ってたんだろうし
誰も逆らえなかったんじゃないのかねえ
まあ一人ぬくぬくしてるオーブに対する反感もあったのかもな・・・
でもオーブは独立をすぐに取り戻せたんだから世論は味方してくれたんじゃない?

200 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 19:28:28 ID:???
で今回のユニウス落しでは事前に流すプロパガンダが採択される辺り前作の反省の跡が見える・・・
ジブリールは何かトレーズ+フロスト兄弟だな位置付け的には
ただの反コーディ主義者じゃないな

201 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 20:01:53 ID:???
とりあえずジブリはただの気狂いではなさそうだ

202 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 20:09:38 ID:???
夜フレッツ見る気で録画してなかったんだけど、>>200マジ?
種でそんなリアルな描写が見られるなんて・・・

203 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 20:10:59 ID:???
ジジイばっかというのはそれなりに好感触。
ブルコスは第一世代コーディのころからあったんだっけ?

204 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 20:14:41 ID:???
ブルコスかどうかは判らんがジョージ・グレンの告白以前から遺伝子調整に異を唱える団体は居た
C・E16年にはシカゴにあった遺伝子調整を研究している病院を職員と患者もろとも何者かに爆破されるといった事件も起きている

205 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 21:40:44 ID:???
今回、ウズミの自爆の影響があったね。
国王が、存命中にまともな後継者を選んでちゃんと育成していかないと
とんでもないアホが、国を引き継ぐってところで。

206 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 23:28:34 ID:???
カガリの無能っぷりは正直・・・
一応ウズミはカリスマだったけど
まあ歴史的に見ても二代目ってのは七光りだから
もしかしたら三代目ではよくなるかもしれん


207 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 23:31:23 ID:???
>>206
秀忠は七光りじゃないよ!

208 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 23:31:59 ID:???
>>207
操り人形?

209 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 23:32:59 ID:???
>>207
秀忠は優秀だけど、父親がすごすぎた

210 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 23:40:15 ID:???
おまいらみんな大奥好きなんだなw

まあ徳川に限らず源氏もそうだし
どちらにせよ世襲制は弊害を生みやすい
さらにカガリはかなり頭がないらしい
被害にあった国民よりも父親マンセーかいなと
シンもバカだがカガリもかなりバカ

211 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 23:41:11 ID:???
そもそも世襲制が未来でも通用してるというのは

212 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 23:42:55 ID:???
世襲でも皇室とかイギリス王室みたいに政治に関わらなければいいけど、オーブは未だに絶対王政だしな

213 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 23:53:26 ID:???
シンボルでいいんだよ王室なんて
カガリはダメだ、本当に才能ない
口ばっか達者だし、オーブの立場も考えるべき
お前の小さな国なんてすぐに連邦やザフトに滅ぼされるぞ

そいや、秀忠って関ヶ原にも遅れるって失態をしたよな

214 :通常の名無しさんの3倍:04/11/13 23:56:20 ID:???
このところの議員は世襲くさいところがあるし。

215 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 00:03:22 ID:???
オーブと日本の共通項

・先進国
・平和ボケ
・トップがアホ
・ナショナリズムがない
・自己責任がとわれない

こんなとこか

216 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 00:09:07 ID:???
>>215
・軍備が張子の虎

217 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 00:28:03 ID:???
とりあえず、カガリが国の代表だったらクーデター起こす
あんな問題発言だらけのやつに国は任せられん
ウズミはともかくあいつは庇いようがない


218 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 00:34:45 ID:???
ウズミ達の集団自決をむりやり正当化してみます。

仮定として、国家元首(代表首長)になれるのが、法的にも国民感覚としても
各首長の一族に限られているとして、もし首長達が生き残っていた場合、おそらく
連合は恭順派の首長を代表に置いて、オーブを親連合国にするでしょう。
その場合、カガリ達は連合だけではなくオーブからも反乱者と見なされるであろうと
思われます。

すなわち首長達がいなくなることが、連合側に、正統性がある(傀儡と見なされない)
親連合のオーブ体制を作らせにくくし、カガリ達をある程度正統なオーブの後継者と
見なすことを可能にしたのではないでしょうか。


219 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 00:34:54 ID:???
煽りじゃなく、まじめに今日のカガリの発言からあいつは連邦の犬に成り下がってるのかと思った。
あまりにプラントに対する言い分がひどかった。

220 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 01:34:57 ID:???
虎やザラ議長の言動を総合すると、カガリの言葉もやむなしかとは
思うがね。
もっともあそこでシンがわめきださなきゃコーディ達は三隻同盟の兵器
強奪を、カガリはヘリオポリス破壊のことをののしりだして
収集がつかなくなってたかも。
オーブのコーディネーターのシンじゃなければカガリもあんなに
簡単に引かなかったろうし、実は未来の和解の導き手としての
シンの見せ場だったのか?

221 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 01:42:10 ID:???
>220
でもその後レイ樽がシンに言動に賛同してシンが安堵の表情を浮かべた辺り
やはりオーブそのものの存在を否定的なのは終始変わりそうもない

今のところザフト視点で物語は進行しそうだから
和解を求める勢力もシンにしてみれば敵な訳で・・・・

むしろ徹底的に連合やキラとは敵対して欲しい
最終的には孤立して敗北とか・・・・それ位やらないと

222 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 02:14:47 ID:hn7gqOW0
ジブリは

223 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 02:22:37 ID:???
>>218
でも普通そうやって国家元首が居なくなった国って
他の大国の委任統治になるような気がするのだが…

もちろん委任統治の間に親連合の国になっちゃうわけで。
委任統治中に内乱→内戦→前首長派帰国で再独立、なんて手順踏まんと
元の首長の血縁がおさめる国になるとは思えないなぁ。
しかも2年で…

224 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 02:25:08 ID:???
核の使用を条約で禁止してるみたいだけど、勢力がほぼ二分化してる
世界で条約って成り立つの?ってか意味あるの?

225 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 02:50:39 ID:???
カガリは一応、英雄だよ
プラントを核から守り、地球をジェネシスから守った
英雄の本国ヘの帰還になんの不都合があろうか?


226 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 03:00:00 ID:???
サハクは何をしている

そう言えばシャアは政治担当補佐官連れてたな
周りに政治出来る奴がいないのにあんな餓鬼に実権与えるなんて狂ってんのか

227 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 03:08:57 ID:???
つかジブみたいな若造の意見をそのまま通すか?
いやそれ以前に前の戦争であれだけ痛い目遭って、勝算もなしにまた戦争しようと考えんだろ。

228 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 03:17:27 ID:???
>>227
なんか準備はしてたみたいな会話してたな
そもそもガンダム盗んだのは何でだ。戦力増強?まさか、それだけじゃないわな?

229 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 03:47:32 ID:???
夕方6時(5時30分)という放送時間にもかかわらず過度な性描写があり、
家族で見ていて気まずい思いをした人も多いのではないか。
仮にあの描写(性行為後の様子)が物語の展開上必要なものであったとしても、
ああもダイレクトな絵を見せることなくそのことをにおわせるような表現はできたはずではないか。
激しい憤りと落胆を覚えた。あくまで子どもの見る番組であるということを忘れてほしくない。

とうとうやっちゃったよ種死・・・全然反省してないな。

230 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 03:51:28 ID:???
まぁ友人の女寝取った時の描写した前作よりかはマシ

231 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 03:52:15 ID:???
ちなみにフロントミッションの国家は

EC Euro Community
第2次世界大戦直後にヨーロッパ全体で資源を管理しようと、1951年にヨーロッパ石
炭・鉄鋼共同体(ECSC)が生まれた。1957年にヨーロッパ経済共同体(EEC)とヨーロ
ッパ原子力共同体(EURATOM)が組織され、1967年にECSCとEECとEURATOMの3
団体が統合されてヨーロッパ共同体(EC)が誕生した。加盟国を徐々に増やしてヨー
ロッパ連合(EU)となり、2005年に世界初の共同国家としてECが成立した。政策は各
国の首脳が集まる中央議会において、合議制にて決定される。本部、中央議会場は
ともにパリ。

ザーフトラ共和国 Republic of Zaftra
ロシア連邦を中心にCIS(独立国家共同体)に属する小国家が集まっていたが、度重
なる内戦とロシア連邦から援助がないことから、CISの各国家は完全独立を宣言、あ
るいはヨーロッパやアジアの国々への併合を希望。結果、ロシア共和国は産業のほ
とんどを失った。
厳しい経済状態の中、2015年になってメルディフスキー大統領は、ザーフトラ共和国
の誕生を表明。また、国際社会での地位回復を狙い、恒平和調停機構(PMO)を創設
した。インフラ整備の進展や経済復興に大きな変化はなかったが、シベリアなどの豊
富な埋蔵資源を背景に経済を立て直し、旧東欧諸国を併合するまで国力を増強して
いる。首都機能はモスクワが継承、大統領府はクレムリンにある。

232 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 03:52:29 ID:???
ニューコンチネント合衆国 United States of New Continent(USN)
ECの統合とアジア諸国の共同体運動を受け、アメリカとカナダが政治面での融合に
向けて動きだした。またアメリカは、外貨収入を麻薬等に頼っている国が多い南米に
対して援助を削減し、逆に不法入国者の取り締まりや密輸防御策の強化を実施した。
これにより、中南米諸国は一層の貧困に陥り、耐えかねた南米の国の首相がアメリ
カへの併合を打診。アメリカはこの申し入れを受けた後、カナダと共に両国に主権が
ある新国家再建に着手した。その後、次々と中南米諸国がアメリカに同様の申し入
れを行い、一部独立を主張したカリブ海諸国などの数ヶ国を残し、アメリカ大陸のす
べてが統一、2020年にニューコンチネント合衆国が成立。新国家はアメリカの体制を
基盤として継承し、旧国家は自治権を持った州に細分化された。 経済規模、軍事力
共に世界随一の超巨大国家であるが、一方で国内の経済格差は大きく、一部には
再独立を巡る動きもある。

オシアナ共同連合 Oceana Community Union(OCU)
アジア諸国が西側の経済土壌として利用されることを拒否するため、アジアの国々
の経済的な自立を共同連合という形を取ることによって実現させために成立した連
合。オセアニア、東アジア、東南アジア地域からなる。各国には自治が認められて
いるが、OCU憲章に則り、共同体としての利益が優先される国政でなくてはならな
い。本部はOCUオーストラリアのキャンベラ。連合国防省、連合外務省、連合内務
省、連合経済省が行政を司る。
OCU誕生により、東南アジア諸国は日本の対外交渉力とオーストラリアの豊富な資
源を得て経済力を強めたが、その一方で共同体内での民族・宗教観の争いが絶え
ず、2070年、2090年にはUSNとの間で2度に渡りハフマン島の領有権をめぐる紛争
が勃発。多数の死傷者を出す結果 となった。2102年のアロルデシュクーデター、
2112年の日本軍部のクーデターなど不安定な情勢で、未解決の難題が多く残され
ている。

233 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 04:09:35 ID:???
大漢中人民共和国(旧中国)
20世紀に確立した社会主義国家から、21世紀に採られた開放政策により経済が自
由化し急成長を遂げた国家。体制派基本的に一党独裁による議会運営によって成
立している。2112年に、国家主席、白泰栄が永眠。その後を告いだ介博了は、世界
各地の紛争によって中国の経済も不安定になった事を鑑み、国家そのものを企業
体とみなす新たな政策「自由経済の集権」を打ち出した。
 この政策は社会主義骨格を復権し、経済の安定と福祉の充実を目指したもので
あったが、国内の反介主席の動きを呼び反政府運動を生み出す結果となった。

アフリカ統一機構
21世紀初頭、加速度的に進む砂漠化により、民族移動や国家衝突が内戦・紛争に
発展しアフリカ大陸の政情は著しい混迷に陥った。活動凍結中の国連に代わり、
EC、OCU、ザーフトラ共和国などそれぞれ独自に調停軍を派遣し、紛争調停、ア
フリカの再建に協力。
アフリカでの影響力拡大を狙ったECの後押しを受けたUNASが中心となり、OAC
(アフリカ統合機構)設立と大陸の再建プランを協議が始まったが、状況に改善の
様子を見られず活動は滞った。2030年、同組織は「アフリカ大陸共同国家計画」を
発表。OCUからの協力も加わり、アフリカ大陸は6つの共同体にまで集約した。しか
し、ECの干渉によりCAやWAで政変が発生。SAUSを経由したOCU介入によって武力
衝突の拡大を招いた。
アフリカ紛争後の2035年4月、エンコモ大統領を中心に、影響力拡大を目論むECや
OCUの援助に頼らない、アフリカ主導の統合国家編成再建の運動が始まった。再建
運動支持派の拡大によってSAUSの親OCU勢力は弱まり、すでに協力体制にあった
西部・中部・東部・北部に南部アフリカ地域が加わった。支持基盤が固まり、同年5月
共同国家宣言を採択。
その後も不安定な情勢が続いてはいたが、21世紀後半には緩やかながら統一に向
けて着実に前進していた。しかし、連合体の再統合という特異な体制や、2093年のガ
ボン共和国内戦などあり、統一には時間を要すると見られている。  

234 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 04:10:18 ID:???
南部アフリカ連合(SAUS、Suthern Africa United States)
アフリカ南部地域の国家が統合した組織。アフリカ紛争時には、インド洋開発協力隊
などで関係の深いOCUに援助を要請。早期からWAW導入に力を入れており、同国軍
は史上初のWAWによる部隊「独立機動攻撃中隊(IMAC)」を有していた。OACの中で
もっともOCUの影響力が大きかった組織であったが、紛争後は親OCUの性格も薄れていった。

西部アフリカ共同連合(WA、West African States Community Unon)
共同体化の際、いくつかの国が主導権を争った結果、暫定政権のまま統合し、ルシ
アス・エンコモが暫定大統領に就任。暫定政権の構造自体に問題があり、2033年末
のギゼンガ陸将によるクーデターでギニアナ軍事政権がWAを掌握し、自ら大統領
の座についた。就任後、理想的な改革をちらつかせ民衆の支持を得ていたが、改革
の名の下に支配体制の強化を図り、軍事政権へ移行。
アフリカ紛争勃発後にZAINGOとの関与、EC支援のパイプ役となっていたことが露見
し、OCU・SAUSの両軍上層部はギニアナへの反政府活動をする西アフリカ解放戦線
への支援を決定。2034年にこの連合部隊が制圧に成功。ギニアナは崩壊し、ギゼン
ガはUNASへ逃亡。大統領選挙で再選を果たしたエンコモがWAを復活を果たし、前
政府の問題点の改善によって広く民衆に支持される。以後OACの主導国として統合
に尽力していく。

中部アフリカ共同体(CA、Community of Central African States)
アフリカ中部域の国家共同体。2034年、ザイアス・チャルマンギマを首謀者とするク
ーデターが勃発。共同政権へ武力攻撃を開始したが、OCUの支援を受けたSAUSの
介入により、4ヶ月でザインゴ率いる独立政府ZAINGOは壊滅。SAUSと共に西アフリ
カのギニアナ政権を目指すWALFの支援を開始。アフリカ再建に参画。

東部アフリカ共同体(EA、East African Communities)
2034年7月のZAINGO壊滅後、SAUS支持を表明。アフリカ紛争中、EA領は大きな戦
闘に巻き込まれることはななかった。

235 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 04:13:39 ID:???
北アフリカ国家共同体(UNAS、Unity of Northern African States)
経済協力圏などでECとの結びつきが強かった北部アフリカ地域は、ECの影響力拡
大の策略のもと、OACの創設を提唱。OAC発足後も多大な影響を受け続けたが、ジ
ェバール議長の英断により紛争は集結し、ECとの関係に一応の決着をつけた。


236 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 04:14:56 ID:???
んでもってガングリフォン

汎ヨーロッパ連合(PEU/Pam European Union)
 経済、通貨統合したECに、北欧、東欧、ロシアが加盟し、2003年にヨーロッパ連合
が設立された。しかし、そういった政策も落ち込み続ける経済状態の歯止めにはなら
ず、ソビエト連邦崩壊で社会主義の影響力低下したせいもあり、民族主義、宗教対立
を火ダネとした紛争が頻繁に起こっている。今や世界で最も不安定な地域となったヨ
ーロッパだが、その中でも特にドイツは、東西統合の重荷と長引く不況により第一次
大戦後と同じ様相を呈し、極右勢力が再び政権を握る危険な国家となった。
 第三次世界大戦後、米国主導によって解体されGEU(新ヨーロッパ連合)が結成される。
PEUの主な加盟国はドイツ、ロシア、フランス、イギリス。

アメリカ自由貿易協定(AFTA/American Freedom Trade Association)
 北、中、南アメリカ大陸の経済圏だけでの自立を決断したアメリカは、2005年にAF
TAを創り、モンロー主義的な相互不干渉政策で管理、保護貿易を断行。これによっ
て日米安保条約が一方的に破棄されるなど、「世界の憲兵」を自認してきた「強いア
メリカ」は崩れ去り、その余波で国連も機能停止。世界は軍拡への道に進み始めた
のである。AFTAに取りこまれた中南米諸国は、経済的には多少の向上を見せたが
、結局クーデターが多発するなど、政治体制は相変わらず安定しないでいる。
APC、PEU間で発生した第3次世界大戦に介入し勝利するが、占領政策の混乱や
さらにワシントンで核テロ発生によって米国は分裂、内戦状態に突入した。

237 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 04:15:09 ID:???
APCアジア太平洋共同体(APC/Asia Pacific Community)
 理想や主義よりも、経済的発展を選んだアジアの各国は、2008年、20世紀末から
脅威的に経済力を発展させた中国を中心に、APCを創設した。人口14億、GNP第一
位の経済、軍事大国となった中国を取り込むことで、政治的安定を目論んでいたア
ジア・太平洋諸国ではあったが、中国の政治的支配下に入ってから、逆に各国の対
立関係が顕著となっていた。同時に中国内部にも経済格差と権力闘争を火種とした
地域対立が巻き起こるようになった。
北アフリカでPEU軍を攻撃したことで第三次世界大戦勃発、しかしその後アメリカが
介入した事によってAPC解消。
日本はAPCに属するものの、憲法第九条を盾に海外への出兵を拒否、APCへの
軍資金供出のみを行っていた。しかし、各国の人的被害が増大するにつれ日本への
非難は高まり、ついに日本も出兵を余儀なくされる。
ただし自衛隊がこれに参加する事はなく、新たに「日本外人部隊」を設立、その任に
当たらせた。
APCの主な加盟国は、中国、日本、シンガポール、オーストラリア。

238 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 04:17:00 ID:???
も一つガングリ追加

日本外人部隊の再編成
 2016年に日本政府は自主的に憲法を改正し、禁止されていたPKOでの海外派兵を
可能とした。これは敗戦国となった日本が世界的な信頼を復活するねらいがあり、戦
闘行為に反発していた野党が憲法改正を黙認せざるを得ない状況まで経済が悪化し
ていたからである。大戦中に反戦を唱えていた国民も不況と食糧不足によりこの決定
を支持する傾向にあった。
 派兵当初、対戦車ヘリ・第2世代AWGSなどの強力な兵器を装備できず編成された
新陸上自衛隊がPKO活動に参加する。だが5月29日、貧弱な装備のまま派遣された
カンボジアPKOにおいて、ヨーロッパ・アジア諸国から流出した強力な兵器で武装した
旧ポルポト派の軍に敗北し壊滅的被害をうけてしまう。派兵した人数の5割ほどしか
無事に生還できなかった現状に、政府ならびに国民は落胆する。
 人的被害による国内の反発を抑えるため、政府は緊急に対策会議を開く。そして
自衛隊以上の兵器を持つ軍隊を設立する事でしか解決しないと結論付け、日本外人
部隊の再創設の許可と、敗戦国が禁止されていた第2世代のAWGS兵器の開発・生
産の許可を国連に要請するのであった。
 国連も最初この要請に猛反対だったが、この時の外務大臣の説得により幾つかの
制限でのみ許可を得る事に成功する。
 これにより第3次世界大戦当時と同じ自由な編成が可能となり、また前大戦中に
開発されつつもお蔵入りとなっていた試作HIGH-MACSなどの次期主力機の開発・生
産・配備が可能となる。
 そして9月25日、正式に日本外人部隊が再設立された。

239 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 04:17:51 ID:???
たぶん負債たちはそういう設定燃えとかしない人なんだろうというのはわかったべ

240 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 04:46:38 ID:???
させてもグダグダになるだけだろう

241 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 04:48:40 ID:???
夫妻は戦争や世界情勢に詳しいわけでもなさそうなのに、どうして世界設定に色々な要素を加えるかねぇ・・・


242 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 05:50:45 ID:???
関係ないもん貼り付けてるアホがいるな

243 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 08:46:48 ID:???
>>227
勝算はあると思う。大体地球とザフトでは基礎国力違いすぎるし。
ブルコス老人その一「まさに地球滅亡のシナリオですな」なんて台詞、余程余裕がなければ吐けないだろうし。

244 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 10:00:02 ID:???
>>241
押井守にガンダム作らせたらリアルな世界設定になるかも。

アフリカ共同体なんてアラブ諸国やらリビアがいる共同体なんだからザフトや地球
連合が占領したら自爆テロでドえらい被害被ると思うんだが。
ガンダムに自爆テロを仕掛けるアラブ義勇軍・・・

245 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 10:57:53 ID:???
まあすごい設定で作られても使いこなせないとは思うけどね
世界規模の戦争を作るからいけないんじゃない?
もう民族紛争レベルのがフクダにはあってる


246 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 10:59:40 ID:???
とりあえず、裁判は?戦後補償は?
どんな停戦だよ

247 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 11:06:46 ID:???
オーブはもう他国に関わるのやめた方がいいだろ
連邦から「金くれ」っていわれたら動けばいい

248 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 11:08:36 ID:???
>ウズミの自害
敗戦の将って切腹するのがオーブの伝統なんだろう

249 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 11:55:02 ID:???
カガリを見て何かを思い出した・・・
そうだ、  武 田 勝 頼 だ

250 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 12:15:33 ID:???
誰かCEで↓みたいなの作れない?

映像の宇宙世紀

【番組の構成】
第1集「宇宙世紀の幕開け〜ザクは歴史の断片をとらえ始めた〜」
第2集「機動兵器の完成〜連邦の兵士はすさまじい兵器の出現をみた〜」
第3集「それは月から始まった〜噴出した宇宙大衆の不満が核ミサイルを動かした〜」
第4集「ギレンの野望〜人々はスペースノイドの復興を掲げたザビ家に未来を託した〜」
第5集「人類は地獄をみた〜核、コロニー落とし、そして休戦〜」
第6集「条約の旗の下に〜宇宙統一に向けて、スペースノイドは苦難の道を歩んだ〜」
第7集「勝者の宇宙分割〜宇宙の冷戦は南極条約から始まった〜」
第8集「恐怖の中の戦争〜両軍の指導者は最終兵器・コロニーレーザーを背負って対峙した〜」
第9集「ソロモンの衝撃〜ジオン公国が揺らぎ始めた〜」
第10集「人類の悲劇 果てしなく〜絶え間ない戦火、さまようNTの衝突があった〜」
第11集「ZEON〜世界がみたジオン・連邦・アクシズ〜」




251 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 12:16:31 ID:???
>>249
勝頼はもう少し上の武将だよ
穴山梅雪が口出さなければあと3年は持った

ま、どっちにしろ生き残れるほどの器はなかったけどねw

252 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 12:48:54 ID:???
ファザコンDQNキャラと日本歴史上の武勇士を重ねるなよ(怒)

253 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 12:58:59 ID:???
>>224ってどうなん?

254 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 13:03:55 ID:???
>>253
条約を結ぶという行為自体は意味があるでしょう。
隠れて使用できるならすればいいし
相手側が使用してるのを見つければ、それを利用していけばいい。

255 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 13:10:57 ID:???
信玄亡き後の武田軍てやる気全然なかったんじゃなかったっけ?


256 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 13:12:23 ID:???
>>250ってガンヲタが作ったの?なんか壮大だな

257 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 13:13:46 ID:???
>>255
誘導

悲運の武将・武田勝頼を語ろう!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1057010785

258 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 16:57:45 ID:???
>>182
スタッフもなぜか肩入れしてたのはよく聞く話
種はどれということもなく、まぁ平均的。

259 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 17:18:49 ID:???
>>224
連合とザフトという対立構図には見えるが、
連合はあくまで同盟軍にしか過ぎないからな。
意味はある。

260 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 21:10:07 ID:???
>>256
08MS小隊の映像特典

261 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 21:29:20 ID:???
映像のC・E年代

【番組の構成】
第1集「再構築戦争〜西暦は終わりC・E(統一暦)が始まった〜」
第2集「スペースコロニーの完成〜人々は新たなフロンティアの出現をみた〜」
第3集「ジョージ・グレンの告白〜遺伝子調整の出現は時代を動かした〜」
第4集「コーディネーター〜人々は新たなる種に未来を託した〜」
第5集「ジョージ・グレンの帰還〜ナチュラルとコーディネータの対立そして一発の銃弾〜」
第6集「プラントの完成〜トリノ議定書、S2インフルエンザ、人類は二つに別れた〜」
第7集「ザフト設立〜台頭するブルーコスモス、宇宙の冷戦が始まった〜」
第8集「MSの登場〜スピードを増す技術革新、そして最初の宇宙戦争へ〜」
第9集「血のバレンタイン〜世界は地獄の扉を開いた〜」
第10集「憎しみの連鎖 果てしなく〜オーブ敗戦、欺瞞に満ちた停戦へ〜」
第11集「終わる前の世界〜世界がみたザフト・連合・オーブ〜」


262 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 22:11:11 ID:???
>>224
条約締結ってのは、簡単に言ってしまえば「その組織の名前を賭けて誓う」ってことだから。
破れば(破ったことが明白になれば)、信用問題になる。
つまり、それ以降、その組織の名を賭けてする約束が、信用されなくなる。少なくとも、今後は足元を見られる。

もし信頼を失えば、敵側国家に対する交渉事に留まらず、
 連合だったら「連合全体の意思」として連合所属国家に言う事の全てが。
 プラントだったら、親プラント国家に言うことの全てが。
それぞれ、疑いの目で見られても仕方がない状況になってしまう。

ゆえに、もしも条約を破る(破ってしまった)場合は、
信頼低下を緩和する釈明をするか、信頼回復のために責任取ることが必要になる。

釈明:ようするに言い訳。詭弁を弄して「条約の文言に反してない」と強弁するか、
    「先に破ったのは向こうだ」として相対的な問題にすりかえる。
責任:部下の暴走、あるいは事故などということにして、責任者の首を切る。
   ともかく、条約違反行為は組織全体の意思ではないことを主張する。
   事態が大きくなれば、トップが責任取って辞職ということもありうる。

しかしどちらの手を打つにしても、失った信用の回復は非常に難しい。
だから、条約は重視されるし、簡単に破られることはない。

263 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 22:13:12 ID:???
>>262
独ソ不可侵条約とか日ソ中立条約をお忘れですか?w

264 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 22:21:12 ID:???
様は破ってもリスクが無いと判断されれば破るモノ、
二国間の不可侵条約の場合、片方の国が軍事的に衰退すればもう片方の国は嬉々として攻め入る
冷戦もその延長、最も、ソ連が崩壊しても核はそのままだから未だロシアはアメリカに文句を言える

オーブの場合、中立を犯してもそれ程のデメリットが無いから攻められた側面もあるな

265 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 22:22:43 ID:???
>>263
ソ連はトップクラスだな、その辺は

266 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 22:25:56 ID:???
>中立を犯しても

そもそもが自称中立、というだけだった予感。

>それ程のデメリットが無い

だとすると、中立国として成立することはできないわけで。

267 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 22:30:39 ID:???
中立維持するのはあの世界では尚更難しいだろ。

268 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 22:34:49 ID:???
>>263
簡単に噛み砕いてるんじゃないかw
どんな話にも例外や特異事例はあるさ

269 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 22:44:34 ID:???
武力がものいえば、法は沈黙するんだよ.

270 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 23:02:21 ID:???
たぶん、オーブ首脳部自身が勘違いしてたんだろう。
「中立を宣言していたから」「国内は平和だった」と。
これは、オーブ擁護論者にもしばしば見られる論だけど。

実際には、事実の包含関係を間違えてるんだけどね。
「平和だったから」「中立を維持していけた」のが真実。

戦争の序盤は互いの戦力は拮抗していた。それ以外に対処する余裕はあまりなかった。
そして政策決定者が、戦争終盤のような強硬派ではなかった。
だから、オーブ程度の戦力でも、「敵にならないなら味方にならなくてもいいや」と放置された。
「中立を宣言したから彼らを尊重して放置」ではなく、
「敵側につかないと宣言をしなかったから」放置。

271 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 23:03:08 ID:???
>>270
あ、最後の一行間違えた。

「敵側につかないと宣言したから」(「敵側につくと宣言しなかったから」)放置。

272 :通常の名無しさんの3倍:04/11/14 23:05:05 ID:???
でもパナマ潰されて宇宙港なくなったからオーブに味方になれ、マスドライバー使わせれって流れだっけ?

273 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 00:24:19 ID:???
>オーブに味方になれ

なるのが最善の選択だったように思う

274 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 00:53:28 ID:???
>>270
なんつーかスイスのような「したたかさ」がないということですな。
現日本政府以下かも知れない(平和ボケではあるが、その分の保険は掛けてるし

275 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 01:46:47 ID:???
中立なんて両陣営から認めて貰って始めて成立するもの。
もちろん両陣営に利用価値があるから認めるのであって、
利用価値より攻めた方が価値があるなら攻められるのも当然のこと。
パナマ潰されていなければ、最後まで中立でいられたんだろうな。

そのかわり主人公達が宇宙で戦えないけどね。

276 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 01:49:06 ID:???
中立国の必要性がなさそうだった。お互い殲滅しようとしてるし

277 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 02:10:05 ID:???
中立国になるんならスイスみたいに国民に兵役義務負わせるとか全国土の要塞化とかしにゃきゃ。

278 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 02:14:16 ID:???
その前に潰されたけどね・・・

279 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 08:56:49 ID:???
にゃ。

280 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 11:28:29 ID:MVOhfOiT
で、日本はどうなった?『南京大虐殺』の地が首都というのは…
憲法は改正したんか?

281 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 12:41:11 ID:???
アメリカが国際法無視してイラク侵略しても、別に何もないね

282 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 12:47:37 ID:???
>>281
何もない事はないだろ。
君は日々ニュースなど見てますか?

283 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 12:48:55 ID:???
東アジア共和国日本管区…現実の日本の将来→膨張する中国によって吸収
オーブ首長国…理想の日本の将来→専守防衛と平和を掲げる独立国家

284 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 12:50:12 ID:???
>>283
中国に侵略されたって事か?

285 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 12:51:48 ID:???
そのまま将来だったら
大西洋連邦の犬・連邦の命令で対ザフトの”非戦闘地域”に軍派遣だろw

286 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 12:52:59 ID:???
>>282
え、ペナルティとかあった?


287 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 12:53:08 ID:???
>283
互いの取引で合併だろ。中国の軍事力と日本の経済力の持ち寄り。MS開発は日本側とか

288 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 13:03:24 ID:???
>>283
オーブ首長国は専守防衛じゃねーよ
日本は専守防衛国だよ

専守防衛の意味わーっとるのかヴォケ

289 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 13:05:55 ID:???
せんしゅぼうえい 【専守防衛】


自己の領域が攻撃を受けたときに初めて,その領域周辺において自己を守るためにのみ武力を用いること。





290 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 15:11:23 ID:???
シンってまともな事言ってるよね?
あれがオーブ国民の普通の思考じゃないの?

291 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 15:26:07 ID:???
カガリ君はなんでシンに言い負かされてんだろうな
戦争に国レベルで巻き込まれる以上、死人が出るのは必然
それを最小限に収めるのが元首の仕事
死ぬ側に含まれたのは気の毒だが、正しい選択だったと信じている

ぐらい言い返せるだろ。いまや一小娘じゃなくオーブのトップなんだから


292 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 17:20:26 ID:???
>>290
普通か?普通の人が憎むのは攻めてきた国なんじゃないのか

293 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 17:25:17 ID:???
巻き込まれるのが嫌なら勝ち組の大西洋連邦にでも移住すればいい



294 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 17:29:10 ID:???
>292
いざ外国い住んで見て、祖国を客観視するとそうなるな・・最も編集された情報ではあったが

プラント本国ではアスハの外交能力の欠如が連合の武力介入を招いたと報道されたかしたか
デストレイにはプラント所属のジャーナリストがいるからな・・・
ナチュであるウズミを蔑視するような報道だったとか

295 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 17:31:45 ID:???
プラントに移住するのが、最も解せない・・・。

難民としては、コーディネーターを周辺国は受け入れなかったのだろうか。

296 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 17:45:59 ID:???
技術者なら、アクタイオン社やFUJIYAMA社辺りは嬉々として受け入れたがな・・・


297 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 18:12:46 ID:???
>>292
ウズミの失策なんだから、当然オーブ政府を叩くだろ?
アフォか??

298 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 18:16:26 ID:???
平和の国ですよと嘯いて結果本土殲滅戦だもんな
そりゃ国民も恨む罠

299 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 18:18:11 ID:???
>>297
はーい!先生!
真珠湾攻撃を喰らったアメリカ国民は政府を叩いたのでありますか?

300 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 18:18:25 ID:???
>>294
オーブに批判的な報道してもプラントにはメリットないし、
むしろ大西洋連邦を非難する報道すると思うがな。

シンの思考はなんか日本のマスコミの政府批判とかぶるんだよな。

301 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 18:21:52 ID:???
力の無い奴が理念や理想に振り回される典型的なパターン
事前に超大国と軍事同盟結ぶか鎖国してりゃいいんだよ、って

今の何処ぞの国家の肯定になっちゃうか(w


302 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 18:23:16 ID:???
>>301
やっぱ力だよな。
メリケンなんて、何してもみんなブーブー言うだけで、結局何もできないし。

303 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 18:25:12 ID:???
自衛隊がイラクにいってなければ、香田君も首が繋がってたのにね。

304 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 19:11:18 ID:???
ユーラシアって今のEUとロシアがくっついた国だろ?
そこそこ強いんじゃないか?

305 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 19:21:53 ID:MVOhfOiT
連合やザフトやオーブって民主国家なの?
ザフトは議会制民主主義っぽいが…

つうか、種の世界には「民主的平和」の法則はないのか?

306 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 19:24:30 ID:???
>>305
オーブは絶対王政
連合も議会制民主主義っぽい

307 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 19:25:32 ID:???
>>299
真珠湾攻撃とウズミじゃ全然背景が違うだろ。

308 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 19:25:56 ID:???
オーブにも閣僚会議あったけどお飾り?

309 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 19:31:29 ID:???
>>306
おかしいな、設定スレでは首長のほうがお飾りに近いとあったが…
それも劇中では全然違うのだが(w

310 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 19:40:53 ID:???
ミナもギナも裏方やめて、表の仕事をしたかったんだよな?
それでも連合と結ぼうとするサハク派が表に出られなかったということは、
オーブの世論がそうなっていなかったってことじゃないか?


311 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 19:54:33 ID:???
>>298
本土が攻撃されたシーンなど皆無ですが。
小島2つだけの被害で済んだかどうかはデス種のオーブ待ちかな。

312 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 20:06:17 ID:???
>>311
それ以前に島国なんだが、その国土がどれくらいか全く分からないからな。
コロニーも大きさや規模がいまだに良く分からないし。

313 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 20:15:51 ID:???
オーブ戦って実質二日くらいだろ?
その間にオノゴロ以外の島を攻撃するって普通ありえなくないか

314 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 20:20:34 ID:???
>>313
オノゴロが本島なんだからそれ以外を攻撃するほうが意味不明
だいたい沖縄戦だって戦場になったのは沖縄本島と石垣島だけなんだし

315 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 20:20:57 ID:???
オーブの大きさねぇ・・・
画面に出てきたのは高層ビルが建ち並ぶ大きめの都市1つと島2つと島影幾つか。
ソロモン諸島だとすれば面積は岩手県の約2倍と。
あの都市はガダルカナルにある現首都ホニアラかな。

ガダルカナルといえばシン・レッド・ラインって反戦映画があったな。
シン・・・

316 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 20:26:34 ID:???
>>314
オノゴロは「オーブ領オノゴロ島」だよ。「オーブ」とテロップ出てた都市は別の場所。

317 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 20:29:31 ID:???
完全に壊滅したと思い込んでたオーブが案外大丈夫だったなんて…
実質の被害は軍事施設とマユたんだけ?

318 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 20:31:43 ID:???
一番の被害は首脳陣が自爆した時に出来てたりしてな

319 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 20:33:22 ID:???
植民地を山ほど持ってるオーブはそりゃ豊かだわな

320 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 20:38:11 ID:???
アメリカがイラク攻略するのだって数ヶ月かかったわけだしなあ。
ましてオーブは島国だし、さすがに数日で壊滅はありえんと思うんだが。


321 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 20:41:52 ID:???
>>320
ウズミ爆死のあと降伏したんじゃない?

322 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 20:43:33 ID:???
下院はさっさと降伏したんだろうな・・・下手すりゃ戦闘中に

323 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 20:51:45 ID:???
普通なら首都を攻撃するもんだよな。象徴的な意味も含めて。
まともな航空基地もない、守りの堅いだけの軍事施設を攻めるってことは、
オーブという国なんて興味なくて、ほんとマスドライバだけが目的だったということだろう。


首都を攻撃していないと決めつけるのは、まだ早いかな。


324 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 20:52:43 ID:???
一応ムルタが軍司令部の制圧を催促してたな・・・何処にあるか知らんが

325 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 21:03:49 ID:???
>>323
オーブがいきなり首都攻撃させるとは思えんし、
プラントにおけるボアズ・ヤキンのように、オノゴロを攻略しないとオーブ本土には
侵攻できなかったとも考えられる。

326 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 21:06:55 ID:???
>>223
亀レスですが。

あくまで「正統性」についてで「実効支配」とはまた別の話です。

日本に例えて言えば、日本が軍事占領され占領軍主導のもと新政府が樹立されたが、
海外脱出した天皇がその政府を認めないと言った場合、やはりその政府の正統性に
疑義を感じるでしょうし、逆に天皇が占領軍に取り込まれた場合、海外にいる皇太子が
いくらその政府を否定しても天皇がいる方を認めないわけにはいかないでしょう。

同じように、オーブで首長が生き残っていたなら、カガリは最悪の場合、反逆者に
されていましたが、全員自決したことで正統な後継者(の一人)でいられたわけです。


327 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 21:25:34 ID:???
>>325
うんうんそれも考えたけど、オノゴロって空港も戦闘機も持ってないっぽい。
船だけ叩けば島から出られないから、陸戦しないでスルーすればいいのではないかと。

ムルタがオノゴロに居たのは新型機のテストで、他の部隊がオノゴロ以外を攻撃していた
可能性もあるから、新しいオーブ情報がないとまだなんとも言えないけどねと323。


328 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 22:40:52 ID:???
ホムラは?
ウズミの弟でしばらく代表(代表代行?)してたよね

329 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 22:43:16 ID:???
首長国連邦なんだよね?
アスハの家系だけがオーブの代表じゃなきゃいかんわけでもあるまいに
なぜカガリが担ぎだされるんだろう

330 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 22:45:24 ID:???
>>329
選挙はいちおうあるらしいがカガリ家がなるのが通例になって
選挙は儀式化している
とかなんとかみたことある

331 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 22:47:00 ID:???
いやな国だね。

332 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 22:48:21 ID:???
>>330
そうなのか、ありがとう
うーん…戦後の難しいときにまで慣例もってこなくてもいいのにな
慣習を打破するいいチャンスでもあったろうに

333 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 23:32:31 ID:???
>>331
大西洋連邦の作戦名「オーブ解放作戦」ってのもあながち間違いじゃない気がする。
こんな前近代の暴君量産システム、国民にとって迷惑極まりないだろ。

334 :通常の名無しさんの3倍:04/11/15 23:41:36 ID:???
大西洋連邦=アメリカ
オーブ=北朝鮮

335 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 00:17:22 ID:???
>>333
この大西洋連邦にしてもアメリカにしてもおかしいのは、
自分たちの常識をグローバルスタンダードにしたがるところ。
んで自分たちに都合の悪い国(プラントやらイラク)を無法国家呼ばわり。

連邦は早い話が、プラントの資源が欲しいんだろうね

336 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 00:24:10 ID:???
>>261
すでに映像の世紀の面影がないんじゃ('・ω・`)ショボーン

337 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 00:34:54 ID:???
>>336
ジオンがナチスだったことからも映像の世紀のメインである一次大戦から二次大戦は1stがあてはまるけど
種の場合は冷戦終結後の湾岸戦争やら現在のイラク戦争があてはまるからじゃないかな

338 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 00:37:08 ID:???
にしても政府叩きが伝統のアメリカがモデルの連邦は全然世論が出てこないな
その点シンの政府叩きは戦後アメリカナイズされた日本だからこそか


339 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 00:44:18 ID:???
オノゴロ島って沖縄みたいなもんか
唯一の地上戦が行われた場所
まゆたんはヒメユリなんだね

340 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 00:50:34 ID:???
戦争は政治の延長線上にあると言った奴がいるが、それは綺麗事だな。
戦争は経済の延長線上にあるが正しい。戦争をして得をする奴がいるから戦争は起きる。
得をするというのは直接的な利益・利権だけじゃない。
組織内部の主導権争いや手柄争いのための道具にもされてしまうもんだ。

341 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 00:52:43 ID:???
戦争経済政治は三位一体ってのは常識では?

342 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 00:53:45 ID:???
>>340
政治と経済っていろいろ関係しあっていて、完全に切り離されている訳じゃ無いから
どっちも正しいと思うけど?

343 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 00:56:51 ID:???
政治活動するにも金は要る

344 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 01:00:48 ID:???
>>340
政治経済は切っても切れないからね
だから「大量破壊兵器が」うんねん言わず素直に
「石油が欲しいんだよ!」って逆切れすりゃいいのに

345 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 01:01:26 ID:???
国際情勢板じゃないんで、そこんとこ種絡みで一つ頼む。

346 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 01:02:40 ID:???
でも種の戦争って経済的に利益あったー?
プラントと連邦が戦争始めたからオーブの景気はよくなったの?

347 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 01:03:00 ID:???
オーブ侵略の場合は「マスドライバーとモルゲンレーテの技術力が欲しいんだYo!」か?

348 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 01:05:25 ID:???
>>347
ああなるほど。
連合に協力しないなんて・・ってのは大義名分か。

アズラエルはDQNかと思ったけどやっぱお金儲けに関してはプロだね。

349 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 01:14:16 ID:???
流れを読まずにレス。
5話で議長がユニウス7の地球降下について
「月からでは地球軍の艦隊は間に合わないだろう」と
発言している。
この発言から地球軍はジェネシスで破壊された月基地を再建した上で
宇宙艦隊を配備してる事が判明した。
ガーティ・ルーは月基地から出港した可能性あり。

350 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 01:16:56 ID:???
どれ程の規模なのかは分からない
ユニウス条約もあるし、以前より小規模な基地かもしれない

351 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 01:24:29 ID:???
月基地って・・・
もうやる気まんまんじゃん連合軍

ほんとこりゃ開戦も近いなー

352 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 01:29:33 ID:???
また殲滅戦かよ・・・('A`)
お前ら宇宙戦争でもしとるのかと。相手はエイリアンかと。

353 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 01:33:01 ID:???
でも実際プラントが宇宙にあるからね
最終的にはやっぱ宇宙に行くんでしょう

次は本土決戦とかホロコーストとかあるのかなあ

354 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 01:33:16 ID:???
>>352
ナチュから見れば、宇宙にいるコーディ共はエイリアンみたいなものだろ

355 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 01:34:58 ID:???
>>354
うん、わかって言ってるんだけどね。
やっぱりこの設定は戦争描くには最初から無茶があったんじゃないかと改めて思ったわけで

356 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 01:35:06 ID:???
種はスターウォーズだったのか


357 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 01:43:35 ID:???
だからペットとはいえロボットが出てくるのか

358 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 01:46:57 ID:???
MS・遺伝子改造・核エネルギーetc...

人類の叡智の結晶である科学技術に
振り回される種世界の愚かな人々

種の繁栄どころか滅亡へ突き進め、デス種!

359 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 01:56:57 ID:???
これから先に起こる戦争は、女性や子どもや、一般市民全体を殺すことになるだろう
やがてそれぞれの国には、大規模で、限界のない、一度発動されたら、制御不可能となるような、
破壊のためのシステムを、生み出すことになる
人類は、はじめて自分たちを絶滅させることが出来る道具を手に入れた。
これこそが、人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である


360 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 02:04:37 ID:???
>>358
俺らもちょっとづつ同じ方向に進んでますが。

361 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 02:17:03 ID:???
なんてゆーか、人って悲しいね
生活を楽にしたい、良くしたいって思って科学技術は発展したのに
それには大きな弊害を生んだっていうか
失ったものも大きかったんだろうね

362 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 02:25:15 ID:???
>>359
NHKスペシャル・映像の世紀
第2集「大量虐殺の完成」より

363 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 02:34:54 ID:???
>>362
へえ、妙にあってたから普通にガンダム関係かと思った
映像の世紀って年末にやってるやつだよね?
全部見たことないけど、今年やるなら見て見たい



364 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 06:44:11 ID:???
>>347
大西洋連邦にとってのオーブ進攻のメリット
@マスドライバー
Aモルゲンレーテの技術力
B潜在敵国のドサクサ紛れの排除
C敵性国家である大洋州連合へのにらみ
D他の中立国家(赤道,スカンジナビアなど)への牽制(“連合につかないとこうなるぞ”効果)
E高い教育水準に支えられたオーブ産業全般(MS技術以外でも)

365 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 07:00:30 ID:???
>>359
チャーチルだっけ?

366 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 09:06:29 ID:???
>>365
http://kotaro.naist.jp/~mitsu-t/wwi.html
チャーチルによる第一次世界大戦の回想

戦争から、きらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
アレキサンダーやシーザーやナポレオンが、兵士たちと危険を分かち合いながら、
馬で戦場をかけめぐり、帝国の運命を決する。そんなことはもうなくなった。
これからの英雄は、安全で静かで、ものおえる事務室にいて、
書記官たちに取り囲まれて座る。
一方、何千という兵士たちが、電話一本で機械の力によって殺され、
息の根をとめられる。
これから先におこる戦争は、女性や子供や一般市民全体を殺すことになるだろう。
やがてそれぞれの国が、大規模で限界のない、一度発動されたら制御不可能
となるような破壊のためのシステムを生み出すことになる。
人類は、初めて自分たちを絶滅させることができる道具を手に入れた。
これこそが人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である



これか

367 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 09:47:55 ID:???
ニヘッ、ニヘッ

368 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 09:49:21 ID:VgEhtr+M
ザフトは一党独裁じゃね?民主国家じゃねーだろ

369 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 09:49:32 ID:???
>>364
あと、ガンダムやダガーのテストもあるな。

370 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 09:57:13 ID:???
>>368
ザフトは、プラント連合の軍事組織のこと。
プラントは、12市の互選による選挙で議会員を決める。

371 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 10:01:53 ID:???
>>368
http://harinezumi-tn.hp.infoseek.co.jp/src/up0829.jpg
これを参考に

372 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 10:13:48 ID:???
15歳で成熟っていうからには
コーディはナチュラルの4/3倍老化も速いのかもな。寿命も短い

373 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 10:15:42 ID:0Nvuq1Z6
>>371
先生!なんですかこのメチャクチャ分かりやすい説明漫画は!
詳細希望!

374 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 10:17:44 ID:???
>373
NT誌

375 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 10:23:57 ID:???
おまえら種はガンダムじゃないとか言っておきながら
種見てんのかよwww 矛盾ばかりだなwww

376 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 10:39:26 ID:???
>>366
すげーなーチャーチルの言葉は含蓄がある

こんな政治家種世界にはいないな・・・

377 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 10:48:24 ID:???
>>371
これを見るとプラントの人口は100万都市と考えて1200万人
人と一つが横浜並なら350万都市だから4200万人


378 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 12:47:03 ID:???
この世界の中で日本人はどのくらい影響力を持っているのか想像してみた。
軍事的な影響力はまったくの皆無、政治的影響力もやはり弱いものと考えられる。
たが、経済的な影響力については日本人はまだまだ強いと考えてもいいのでは。
現在のユダヤ資本のように、連邦・ザフト関係なく全世界に日系資本が根付いていそう。
例えばこんな感じに……↓

連邦でもザフトでも使う電化製品はPanasonicやTOSHIBA、HITACHI、HOSHIZAKIが多く、
艦内やMSのコンピュータにはNECやFUJITSU、OKI DENKIの製品やシステムが使用されている。
連邦やザフトの兵士はNISSINやOTSUKA FOODSのインスタント・レトルト食品を好んで食す。
戦後オーブの主要不動産の多くはMITSUIやMITSUBISHI、MORI Bldg.に握られてしまった。
アスランのプラント時代の愛車はMAZDA、ザフト軍の公用車はNISSAN、連邦軍はTOYOTA。
ミリアリアはCANONとFUJI FILMのデジカメを愛用、写真は契約先のKYODO Press.に電送。
シンが妹の形見として後生大事にしているケータイはKyoCera製でDoCoMo系列のモノ。
ギールの資産運用はNOMURAが担当しており、アズラエルにはMIZUHO BANKも融資している。…
…こんな感じで日本企業は展開していそうだが。

379 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 12:52:49 ID:???
不動産や銀行は日系はあんまり世界規模に使われないと思うけど…

あ!車はトヨタはともかく、日産もよりもホンダだと思う。
マツダはイタリアだけな(w

380 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 12:57:58 ID:???
種は憎しみだけで戦争します。

381 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 12:58:58 ID:???
公式だったかで日本企業と思われる会社がガンダムがいたな

382 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 13:10:17 ID:???
>>381
フジヤマ社だろ?

383 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 14:14:18 ID:???
静岡発ホンダの後継企業だったりして

384 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 14:38:27 ID:???
むしろバンダイ静岡工場w

385 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 14:40:24 ID:???
>>380
金と憎しみだな

386 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 14:47:46 ID:???
>>378
あの携帯はP系統だろう。

387 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 14:49:12 ID:???
http://moe2.homelinux.net/src/200411/20041114835609.jpg
ありしひのマユたん

388 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 14:59:45 ID:???
種の戦争の仕方はリスクが高すぎて、とても真面目に金が絡んでいるようには見えない。

389 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 15:01:55 ID:???
ガンダム世界って、いまいち戦争してる理由がわからない

390 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 15:11:58 ID:???
ジオンはギレンの世界征服がメイン

391 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 15:22:35 ID:???
独立とか言っといて実際は独裁目的だからな
NTも道具扱いしかされてなかったし、負けて良かった

392 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 15:23:26 ID:???
ザフトの艦長がさなんかガンダム取った船?あれが逃げるとやばいから追撃して良い?と
議長に言って議長が了承したけど

議長が前線でて死ぬ可能性がある状態の方がやばいんじゃない?

393 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 15:44:17 ID:???
>>392
どう考えても議長と他国の代表が死んじまう方がヤバいと思うんだが
誰もつっこんでくれないんだよなw

394 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 16:06:21 ID:???
福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの?」
福島「・・・・」

オーブの中立政策に対する認識は社民党と同レベルだな。


395 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 16:47:41 ID:???
追撃戦だからミネルバが撃墜されるとは思わなかったんだろ
議長だって一応和平派らしいし、あんな新型MS作ってるの
公表されたら立場悪くなるだろうし

396 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 16:49:31 ID:???
>>372
サイヤ人みたく若い期間が長いんだろう

397 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 17:11:05 ID:???
19世紀のアメリカがちょうど中立国目指してたような

398 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 17:12:13 ID:???
ビバ!モンロー主義!

399 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 17:18:52 ID:???
今でもアメリカ人ってのは意外と自分の国以外の事にはあんま興味がないらしい。
今回ケリーが負けた原因の一つがそこ。
アメリカ人にとってはイラクがどうのこうのよりもホモの結婚を禁止するかしないかの方が重要な問題。
でもまあそれができるのも世界に冠たる圧倒的な国力があってのことだけど。
大西洋連邦に押し潰されるオーブ程度の国ではねえ・・・

400 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 18:12:25 ID:???
意外でもなんでもねえって。

昔から、そして今もかわりゃしねえよ。

401 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 21:10:47 ID:???
ニュルンベルク裁判みたいなのは開かれなかったのかな?
戦後責任はどっちが取ったんでしょう?



402 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 21:44:14 ID:???
USAは今でもモンロー主義とったってあんまり困らなそうだわな

>>401
どうもそれがなかったっぽいから信じられない

403 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 21:50:47 ID:???
どっちも負けたつもりは無いのだから、裁かれる側なんてないし
被告人に出席義務も無いじゃん。

404 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 22:39:33 ID:???
うわ、じゃあどっちも復興にはお互い相互不可侵?
なんか、それってもはや何のために戦争してるのかわからない。
一般市民の犠牲の描写が少ないんだよね種は。
こう、絶え間ない戦火の中逃げ惑う人々、みたいな。
戦争に対するやるせなさや、悲しみや怒りがいまいちわかないのはそのせいかも。
シンは一般市民の犠牲者だったみたいだけど「いたんだ?」って感じだぞ


405 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 22:53:26 ID:???
あれだな、朝鮮戦争と一緒だな

406 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 22:56:16 ID:???
たぶん、死んだ連中が全部責任被らされて、被疑者死亡のまま書類送検……のような流れなんだろうなぁ。


つまり、戦後のオーブ国内でも、ウズミは諸悪の根源とされて(ry
カガリは、実はウズミと血の繋がりがないことを暴露された上で(ry

407 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 23:03:55 ID:???
戦犯の追及なんて、どっちかがはっきり勝ってない限り不可能。
対等(もしくはそれに近い形での)条件での和平のときに「戦犯の追及」なんてやりはじめたら、お互いに「そっちが悪い」「おまえも戦犯だ」となって収集がつかなくなる。

指導者が死んだ場合も全く同じ。死んだとは言え、指導者の責任を認めると、今度はその指導者に権力を与えていた国に責任追及が及びかねないからね。

408 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 23:05:33 ID:???
いや、連合とザフトは対等の和平(というか一時休戦)でも、オーブはその蚊帳の外なんだが……。
プラントとの直接の利害関係ないし。

409 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 23:10:36 ID:???
>>408
じゃあシンは訴えるとしたらどこに訴訟をおこせばいいのでしょう?

410 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 23:10:54 ID:???
オーブスレの1って、誰か持ってない?
・現実の話は避けましょう。
っての、このスレでも必要な機がする・・・。

411 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 23:12:47 ID:???
ああ、戦犯ネタは色々呼び込みかねないからな

412 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 23:16:03 ID:???
>>409
キララク負債とブルコス?

413 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 23:20:08 ID:???
>>410

ガンダムSEEDでdデモぶりを発揮したオーブ。そして次の舞台はSEEDデスティニーに。
今もなおdデモ国家としてよくわからん行動を取り続ける
中立国(のつもり)オーブについて語るスレ。

お約束
 ・ 現実の話は荒れるからやめましょう。てゆーかスレ違いです。
 ・ 感情的なキャラ叩きはNG。
 ・ 気に入らないレスはスルーしましょう。
 以上を守ってアスハからサハクまでマターリ語りましょう。


お気に入りにログ残ってた

414 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 23:24:26 ID:???
無理矢理、別のネタを振ってみようか・・・
種世界の地球では通信やレーダー策敵範囲はどうも視認できる範囲に限られているようだ。
これは>>366にある
−−アレキサンダーやシーザーやナポレオンが、兵士たちと危険を分かち合いながら、
馬で戦場をかけめぐり、帝国の運命を決する時代−−に逆戻りしたと考えていいのかな。

戦争を考えていると、つい現代戦のイメージから離れられないが、
巨大な騎士同士の戦いとなると、戦略も戦術も現代戦とまったく違うものになると思うがどうよ。

415 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 23:36:03 ID:???
>>414
ああ、そうだ!
確かにMSを馬と考えた場合はそうなるよね。
ただ、あまりに強く巨大な騎馬だけど。
実践でMSなんて使えるのかよと思ったけど、レーダーなんかの機能が現代よりも
劣っていると考えれば理解できる。
じゃあ逆に種世界では空爆なんかは存在しないのかな。

416 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 23:39:27 ID:???
>>414
ファイブスターじゃあるまいしw
>>415
オーブ戦で思いっきりやってなかったっけ?

417 :通常の名無しさんの3倍:04/11/16 23:52:29 ID:???
目測で精密爆撃は難しいだろうなぁ・・・絨毯爆撃なら可能かと。
大陸間弾道ミサイルもないね。無線誘導が使えないのからかな。
有線系の通信システムはあるだろうな。
大洋に出た艦隊は本国との連絡に伝令を使っていたのかもしれんが・・・

418 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 00:08:39 ID:???
ふと思ったけど、連合がプラントを支配してその後の展開のが面白かったかも
勝手に連合側が暫定政府作ったりするんだけどプラント国民は連邦に対して
強い反感を持って、キラはそのテロ行為に協力するようになる
それで最終的にはプラントは独立を取り戻し、連合軍もみな撤退させる

419 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 00:19:22 ID:???
>>413
さんくす!

420 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 00:46:05 ID:???
オーブの今の立場ってどういう感じなんだろ。1話でデュランダルはカガリに「盟友」って言ってる
けど、カガリがアーモリーに来たのは大西洋連邦に脅されてオーブ出身のコーディに軍事協力
させんな!って言いに来たんだしなあ。


421 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 00:48:09 ID:???
ただの小国、獅子は眠れるどころか死せるでしたってとこでしょ

422 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 00:59:38 ID:???
>>420
やっぱ連邦が怖いのか・・・
なんだかんだでオーブは連邦についた方が安全だろうな
いっそキラが連邦側についてパワーバランスを整えるとか

423 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 01:09:38 ID:???
>>422
そのあたりはまだ語られてないね。また連邦対オーブ戦がありそうだし判断は保留というところ。
どんな戦いかオーブがどんな道を選ぶか知れぬが、なんにしろここで叩かれるのだけは確定。

424 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 01:18:10 ID:???
まぁこれだけは言えることだが
種のは「連邦」じゃなくて「 連 合 」だお前ら

425 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 01:22:37 ID:???
>>424
大西洋連邦のつもりで言ってた


426 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 01:36:24 ID:???
>>424
まあ、あれだ
イラク戦争がイラクVS国連とはいうものの実際は
イラクVSアメリカみたいなもんだ

427 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 02:59:55 ID:???
>>426
vs米英じゃないの?

428 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 03:11:35 ID:???
現実の話を避けるのと
非現実的(非常識)な所を指摘するのは似て異なる。

429 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 03:17:22 ID:???
戦犯ネタでキャラを無限ループ叩きがこのスレの一番の見所

430 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 05:18:14 ID:???
>>389
若干亀レスだが、プラントと地球連合が戦争状態に突入したのは
たしかにナチュVSコーディの対立もあったが、一番大きいのは経済問題
とくに食料問題だぞ。(本編じゃあんま語られてないっちゃーそうだが・・)
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

前にも出た説明だけど、プラントは工業輸出基地としてコロニー建設出資国の
評議会から自治権&食料&兵器の生産を禁止されてたわけだ。
んで、ここでパトリックやらがザフト立ち上げて自治権獲得をプラントからの工業製品の
輸出制限と引き換えに評議会に迫った結果、評議会はプラントに対する食料の輸出を規制、
両者の緊張は限界に達しユニウス7の件もあいまって戦争状態に突入するわけだ。

まぁ戦争状態に突入する以前からプラント側は秘密裏に軍備・食糧生産をしてたんだがな。

ここからわかるのは大西洋連邦がいくらブルーコスモス等の偏った思想に立った
立場だったとしても、もともと制限を破って軍保有なんぞしたプラント側に非がある
のは避けようの無い事実。それにNJ無差別に地球に打ち込んでるしね。

しかも前大戦後期のプラント正規軍による月面に対する無差別大量殺戮は
どう考えても許されんわな。(ユニウス7の件は正規の連合による軍事行動ではない)

あと、大西洋連邦に関して今のアメリカの単独行動主義を引き合いに出す人がいるが、
EUだって今、十二分に単独行動主義なのであって、イラク戦争にはEUの石油利権が
奪われる形になるから反対しただけだろ。(特にドイツ、フランス、ロシア)
そんなEUの汚さに比べればアメリカなんぞかわいいもんだ。
この点はユーゴスラビア紛争にも見て取れるな。

種世界にまでそのバイアス持ち込んで安易に大西洋連邦叩きするのは公平じゃないなぁ


431 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 05:44:24 ID:???
プラントはブルーコスモス様の植民地でありコディは奴隷なのは神の定めなのだよ

432 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 06:58:59 ID:???
>430
横レスごめん。年表見たがよくわからん。月面に対する無差別大量
虐殺って、ジェネシスで連合の基地を攻撃したことを指してるの?

あとアメリカはライバルの軍隊を戦時中に罠にはめて殺したりてしな
いし、武力で南米を併合したりもしてない。大西洋連邦は現実の
アメリカと比べて、明らかに悪の帝国だと思うけど。


433 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 07:01:24 ID:???
>>431
たしかに元々プラントという国があってそこに連合が軍事介入して
植民地にしたのならまだしも、元々工業地として開発したはずの
コロニー群が軍備を整えて、しかもコーディ優秀論(事実だが・・)を
展開したのだからな・・・。

オーブのとった外交方針について考えてみたんだが、
基礎・応用技術双方で劣る地球連合、食料という要を押さえられたザフト、
そのどちらに協力するかという選択は極めて難しく、中立という立場が
一番妥当な選択だったんじゃないだろうか。

オノゴロ島戦役でウズミが徹底抗戦を選択したのはこの前提もあるだろうし、
ザフト主要基地攻略戦で疲弊し、しかも連合内でも賛否のあった対オーブ戦は
早期に有利な形で終結し、その間にマスドライバーを破壊、技術を秘匿、
目的を失った連邦に対して講和を打診しようとしてたんではないだろうか。

ただウズミの誤算だったのが大西洋連邦軍の戦力が
誰もの想像を超えた大規模、徹底的だったという点と、
経験不足からくる運用戦術の失敗じゃないだろうか。

戦術の失敗というのは、(上陸3乗の法則から)対等またはそれ以上の戦力を
保有していたにも関わらず、上陸してきたMSを内陸で迎撃するのではなく、
直接海岸線にMS、戦闘車両を配置するという愚策を犯したというところ。
(これではいい標的でしかない)


434 :ロードスレより転進:04/11/17 07:02:37 ID:???
>>430
食糧問題こそが、最大の鍵だよね。

食糧生産が禁止されている限り、プラントは地球に依存せざるをえず、戦端を開くことなどできない。
つまり、食糧生産禁止は、プラントにしてみれば「抑圧のくびき」だろうけど、一方で「戦争突入阻止の最後の砦」でもあったわけだ。
プラントがこれを破って食糧生産に踏み切ることは、
・自給自足態勢の成立=地球に食糧を依存する必要なし=地球から独立しても大丈夫
ということを意味する。そうなった場合、地球と戦争になるのは確実である。

だから地球側は食糧生産阻止にこだわったのだろう。その先に確実に存在する、戦争突入という最悪の事態を避けるために。
もちろん、それが「プラント支配の維持」という性格も伴うものであることを否定するつもりはないが。

「自給自足は(中略)何よりも、戦争準備の一形態である」E・H・カー、『危機の二十年』

435 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 07:05:59 ID:???
>>432
 ・ 現実の話は荒れるからやめましょう。てゆーかスレ違いです。

申し訳ない、俺もしたくてうずうずしているんだが、やると確実に狂信的な厨が沸いてくる。スレ違いになる前に、自粛しない?

436 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 07:26:05 ID:???
>>432
すみません、年代を前後させた言い方が悪かったです・・。
月面攻撃についてはジェネシスのことであってます。

>あとアメリカはライバルの軍隊を戦時中に罠にはめて殺したりてしな
>いし、武力で南米を併合したりもしてない。大西洋連邦は現実の
>アメリカと比べて、明らかに悪の帝国だと思うけど。

いや、後半の方を読んでいただければわかってもらえると思うのですが、
大西洋連邦の政治方針をみて、アメリカの現在の単独行動主義に対しての
悪感情に繋げるのは「どうなんでしょう?」というのが自分考えです。
つまりアメリカが野蛮な国というなら、EUだって同じことだと。

あと、南米を武力侵攻したのはユーラシア・大西洋 両連邦軍(地球連合)ですね。
この影響を受けて大洋州連合が親プラント国家になり、ザフトの地球基地が
カーペンタリアに設営されることになります。



437 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 10:19:37 ID:???
大西洋連邦と言うよりムルタの独走だろ。
ムルタがオーブとの交渉を断って攻撃を続行する判断をしたとき、
大西洋連邦艦隊が連邦本国・連合と通信のやり取りをした形跡がない。
通信手段がないからかもしれんが、ムルタやり放題かと。

438 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 10:37:55 ID:???
種にも一応そういう設定があったわけだね・・・
なのにどうしてわけのわからない展開になるんだ。
食糧問題・経済問題で戦争に突入したなら、
虎の「相手を全滅させるまで戦争は続く」っていうセリフとか
憎しみだけで戦ってる人たちばっかり前面に押し出してるのは何でだ。
最後の方なんて利益・利権なんて無視でひたすら殲滅作戦だったし。

439 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 10:56:30 ID:???
>>438
そのあたりを好意的に解釈するなら・・・

恐らくSEED本編が始まる以前は食料確保が至上命題だったが、
親プラント国家からの支援やプラント本国での食料供給体制の確立で、
一様の解決を見、戦線が膠着してしまったこともあって本来の対立からは
それた対立、つまり人種対立が表面化したのではないでしょうか?
恐らくこの間には両陣営ともプロパガンダで相当、国民に敵愾心を植えつけた
はずですから、それが先鋭化してきたことも想像に難くないでしょう。
そういう流れも個人的にありかなぁとか思ったりしてます・・。

>>437
私も最初はアズラエル個人の暴走だと考えていたのですが、さすがに
オーブ戦の戦力、恐らく一個軍団以上の規模を私物化するのは困難かと・・。
しかし、ブルーコスモス主導であったことは間違いないことですね。これに関しては
デスティニー編で出てきたブルーコスモスの重鎮達の判断もあったのかもしれません。


440 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 11:33:21 ID:???
それならそれで、食料確保が最優先だった戦争が
コーディvsナチュラルの人種対立にすり替わったことを
本編の中で示すようなものが欲しかったよね。
そもそも種ってもっともらしい設定つけられてても
全く生かされてないし、展開に矛盾が多いから
根本的にダメなのかもしれないけど。

というか、食糧確保のために戦争始めたんだっていう
設定があったこと自体が驚きだし。

あれじゃ最初からお互い潰し合うだけの為に戦ってるようにしか見えないし、
戦争をするという行為自体に対する姿勢とか捉え方が相当歪んでる
ようにしか見えない。

441 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 13:39:03 ID:???
>>440
すみません、たしかに公式設定に食糧問題はありましたが、
「本編での過剰な対立は、むしろ人種問題に重点がすり替わったからではないか。」
というのは状況から推察する私個人の解釈で、公式なものではありません・・・。

もっとはっきりと経済的要因も劇中で描くべきだったと私も思いますね。
一応、ごく僅かだろうと言われれば否定はできませんが、劇中での経済的対立要因を推察
できる点をいくつか挙げておきます。

まず、14話その他で連合側評議会のセリフとして、
「資源生産ノルマを果たさなければ経済封鎖に踏み切る―」
これに呼応する形としてザラ議長が
「己の利益と欲望のためだけにコーディネーターを利用し―」

との発言からプラントは資源・製品輸出の見返りとして何らかの経済的支援(含む食糧)を
受けていたと読み取ることができます。

通常、大型宇宙コロニーであるプラント群は資源、それを原料とする工業製品の生産を、
地球側に”ある程度”頼ることなく生産でき、しかも食料にしても当然自給体制が取られている
はずで、経済封鎖に対してそれほど敏感になる必要は無いといえます。
しかし経済封鎖に関する通告で、プラント評議会がこれほどにも落胆、沈痛な面持ちで
接しなければならなかったということは、何らかの経済的要因が地球側に握られていた、
と考えるのが妥当です。それが設定では食糧だったのでしょう。

第二に、血のバレンタインで被害遭ったユニウス7自体が「農業専用」プラントで、
本来なら、よりダメージを与えることのできるであろう軍事・都市プラントではなく、
あえて農業プラントのユニウス7を攻撃した、という事実からも根底には食糧・経済問題がある
ということを暗に示していたと思われます。

やはり本編自体が人々(キラとアスランの葛藤等)に焦点があたる構成だったために、
どうしても人種問題がクローズアップされやすく、食糧問題が霞んでしまった
ということなのでしょうか。(それにしても霞みすぎだが・・)

442 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 13:39:19 ID:???
本編以外で補完しなきゃいけない部分が多すぎる・・・・・・


443 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 14:25:35 ID:???
補完したとしても多くの矛盾が残る種って一体・・・・

444 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 15:10:13 ID:???
>>430
戦争に善悪は無いから俺は連合もザフトもどっちもどっちだと思うが、確かに悪いのは大西洋連邦(=アメリカ)だっていう風潮があるのは良くないな。
ま、戦争する奴が悪いと監督が言ってるのにどっちか片方だけを悪役にする脚本家が大いに問題ありなんだろうけどw

445 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 15:12:29 ID:???
>>444
> ま、戦争する奴が悪いと監督が言ってるのにどっちか片方だけを悪役にする脚本家が大いに問題ありなんだろうけどw

その脚本を通してるのは監督なんですが…     

446 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 15:16:32 ID:???
殲滅思想のザラとアズラエルが主導権を握るようになったから、
コーディvsナチュラルの全面対立に変化していったと見ていたけどな。
それまでは局地戦というか陣取り合戦で、和平成立の可能性もあった感じ。
それが殲滅戦へ変化するともう止まらないし止めようがない。
転換期はアラスカかな。戦火が拡大し手段を選ばない戦いへと変わったのは。

447 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 15:19:43 ID:???
でも今回デス種でコーディ側を書いてるせいか「こいつら・・・・」と思うシーンがいくつもあった。
はっきりいってプラントも絶対善ではないな。
種族間の差別描写も今回はコーディ側からのものもよくわかるし。
さらに不祥事続きでダメダメな議長に比べシブリールがかなりかっこよかった。


448 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 15:31:56 ID:???
>>445
福田は「戦争に善悪は無い。戦争自体が悪だ」ってことを種で訴えたかったらしいよ

449 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 16:00:00 ID:???
だからラクスのような「戦争はいけませんよ!」と
間に割って入るのを正義として書いたわけか。
何か、高校生が一生懸命考えた反戦論にしか思えんが・・・・。

450 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 16:06:40 ID:???
>>448
それには同意するけど、だったら主人公をガンダムに乗せるなと言いたい

451 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 16:10:24 ID:???
>>445
種は「負債に善悪は無い。負債自体が悪だ」ってことを種で訴えたかったらしいよ

452 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 16:13:44 ID:???
>>449
「戦争はいけません!」はいいんだけど
お前も自身の正義のため戦争してるやんと思うんだよなあ
他の国だって自国の正義の為に戦ってるといえば
戦ってるんだから

453 :戦争自体が悪≠戦争自体が必要悪:04/11/17 16:14:52 ID:YIwt0+ft
>>448
雑誌インタビューでもいいから元ソースもってこいや、

〜らしい<lタはココでは勘弁ナ

負債ネタは負債スレへ池!

454 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 16:18:19 ID:???
>>451
糞種でガンダムするなよ


基地外種

455 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 16:20:20 ID:???

厨房【ちゅうぼう】[名]

 ・気に入らない板にアンチスレを立てる。
 ・気に入らないと思ったらとことん煽る。
 ・「2ちゃんねるでは煽るのが常識」などの間違った知識を身につけている。
 ・スレを立てては数時間粘着&常時age。
 ・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする。
 ・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
 ・言葉が幼稚で単調。
 ・放置に耐え抜く精神力がない。
 ・即答できないとコピペに頼る。
 ・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
 ・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
 ・揚げ足取りが知的と思っている。
 ・二言めには○○=××と言いたがる。
 ・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
 ・反論できないことについては無視。
 ・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視。
 ・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使。
 ・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、
 「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言。
 ・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁。
 ・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜギャハハハハ」という
 見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。

 ・そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する。

456 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 16:26:09 ID:???
>>453
 , -='   //// 〃/〃/ /           ミ≦三三ミ彡∠ノ _,.=彡′
彡二二ィ'´//// ///〃/./     ) ( ) 〈i    ヽ.ヽミニニ二二二三≪    _
>==彡///// / 〃 |/___  (. )、|ハ!   ヽ.ヽ>=三ミミニニ、_`>-‐''´
三彡'////,'リ// !〃  || l   `ヽ、__`Yノ ヽ|r'    _L⊥≧ァ'7´,. -‐'''´
二二// |/ ||| | || ||   ||_| ̄ ̄`゙''ヽ,ノ ノ __,.. -‐'''´    / /
'´//!  || ||.! l |l ||  || `ヽ、 }, --'´ ̄       / //  /      /r‐'´
彡//レ‐、|| || |.! | ||  || ヽ ヽV          / //i  |    __/i
//,'|l〈「入! ||| | ヽ||  ||  ヽ )          ,'   l l |  |   ⌒(
/〃!|ヽし'l| | | ヽヾ!l   ヽ   ヽi         l   | | l  |
| l| |!| |ヽ〈| | |! ヽ\       !         l    | ヽ ヽ        i
| || |}l | |ヽ| | |ヽ \ `ー   r' |              ヽ ヽ       」ヽ
| || l/!|l | lト、!.ト、ヽ、   ,.--_ヽ }               \\     ⌒l \
ヽ|// || | ト、|ヽ ヽ   / i 「レ'-ミY           ,. -'´   ∠ミーニヽ、___
 リ川|| .| | |ヽヽ \  l  ノノ )         /   r;┬'三三ミミゞミミヽ`゙''ヽ、_
/ 〃 || | | | ヽヽ     ,,,r'´ヽ、  / ̄>-'⌒ー‐'´リ ト、弌二ニニミヽ ̄`ヽ、
//i| ‖ | ',.!ヽヽ\`ー  /     j~i'⌒'⌒ヽ     〃/{ト、\ ヽ ̄ ̄`ヾヽ   |
//|l |||  | ヽ! |トヽ \   ヽ、__ ノ           / ∧{ト、ヾミヽヽ   ヽ !
ノノ! |||  ヽ ヾl|ヾヽ  `ヽ `ー─--  ─一'´   ノ  ヽリヾミ、 ヾ!    l
  | |トヾ、 ヽミ、|     `丶、 二二二 ----─''′   `=、_   ソ

457 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 16:35:37 ID:???
>>449
でも、結局なとこ無力なとこが種のいいとこだな。
Wとは逆。

458 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 16:39:14 ID:???
507 名前:通常の名無しさんの3倍 :03/05/22 21:18 ID:???
――ラクスに戦争に反対か賛成かと聞いたらどのような答えが返ってきますか?

 ほんとに聞けば「あなたは?」と聞き返されそうな気がします(笑)
 これは結構極端な質問ですよね。現実の世界でも無条件で戦争に賛成と言う人はまず居ないでしょうし。

 でも「自分、自分達を守る為なら戦うか?」と聞かれれば答えは変わるでしょうね。
 そこが大変なところです。攻撃されたから戦う、このままでは攻撃されそうだから戦う、ってのもありますし。
 これも賛成に入りますか?反対と答えたら、もう何をされても絶対戦わないのか?ってのもありますよね。
 ラクスはそういうことも考えてる子ですから、賛成とか反対とか単純な答えは返さないと思います。

 戦争にならない様にするのが一番だと思いますが、ラクスの周囲では既に戦争が起きてしまってますからね。
 ラクスはそんな中でただ反対です反対ですと口で言ってても、この戦争は既に止らないと知っている子なので、
 行動は起こすでしょう。

――ガンダムSEEDの戦争は終わる方向に向かいますか?

 プラントと地球、どっちから「負けた」と言えば戦争は終わる筈です。
 でもどんな戦争でもそうですが「誰だよそんな事言ったのは、俺はまだ負けたなんて言ってないぞ」
 って人も中には居る訳で……。
 じゃ、ここは一旦負けで引きますが、そのうちリターンマッチに来ますって人も居ますよね。
 SEEDの戦争も終わると言えば終わる。終わらないと言えば終わらないのかもしれません。
 ……砂漠の虎の言葉を思い出します

ttp://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu.html#as

459 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 16:49:56 ID:???
>>458
ガンダム出汁にして電波すんなよ腐苦駄氏ね




460 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 16:50:36 ID:???
>>458
結構おもろいこと言ってるね

461 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 16:53:49 ID:???
>>458
何いってんのかわかんね

絶対戦争反対に決まってるじゃねぇかよ
戦争になるのが悪いんだよボケ

462 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 16:59:35 ID:???
>戦争になるのが悪いんだよボケ

糞種的に戦争を止める働きを行うため戦艦斬ったり人頃したりする方が英雄で伝説のエースになります(笑)

良いことなんでしょうね、きっと。

463 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 17:01:06 ID:???
要約すると、前半はプロ市民万歳、後半は戦争は外交の延長という一般論かな。

464 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 17:01:11 ID:???
でも、戦争反対っつっても、侵略してきたら戦わないといけないし、
どこが侵略してたりしてたら、戦争だってありだろ?

465 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 17:02:32 ID:???
やっぱ、ここは自衛隊派遣や憲法改正反対が多いの?

466 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 17:02:52 ID:???
>じゃ、ここは一旦負けで引きますが、そのうちリターンマッチに来ますって人も居ますよね。

種で受けなかったから、デス種でもう一度ですかい?

467 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 17:04:13 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B8%82%E6%B0%91
プロ市民(ぷろしみん)は以下のような言葉である。

「自覚・責任感を持つ市民」(=プロ意識を持つ市民)を意味する造語。
一般市民を装い市民活動と称して政治的・営利的な活動を行う者を指す隠語、蔑称。今日ではこちらの意味を指すことが多い。

[編集]
言葉の発生
プロ市民には複数の意味があるが、これらに相関性があるかどうかは不明である。
そもそもは、政治にもっと関心を持とう、地域密着型の活動を通しプロ意識を持って政治や地域活動に参加する市民になろうという運動や人々を差す言葉であったらしい。この「プロ市民」は、佐賀県鹿島市の市長を務めている桑原允彦が考え出した造語であるとされる。
一方で、「左翼活動家の隠れ蓑」あるいは「市民活動で利権を得る者たち」を意味する蔑称としての「プロ市民」がある。つまり、アマチュアのふりをしたプロによる偽の市民活動、というような意味合いである。
この言葉は2001年8月に2ちゃんねるのマスコミ板に立てられた「市民団体にふさわしい名前を・・・ (http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998150440.html)」というスレッドにて誕生したとされるが、異説もある。
また、こちらの「プロ」はプロフェッショナルの他にプロレタリアートもかけているらしい。
この後2ちゃんねるにて、後者の「プロ市民」がよく用いられるようになった。また小林よしのりの著作でも用いられたという。最近では、プロとして市民運動と関わる職業である弁護士・政治家・学者にまでこの蔑称が投げ付けられるという、本末転倒な事態になりつつある。
この言葉から派生したと思われる、プロ奴隷という言葉も発明されている


468 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 17:04:44 ID:???
>>465
煽られていりゃ良いんだよ、永遠にな。

469 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 17:05:56 ID:???
>>468
んでもって、なんか不満があれば国が悪いと宣えばOk!

470 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 17:06:13 ID:???
>>458
>プラントと地球、どっちから「負けた」と言えば戦争は終わる筈です。

キッシンジャー氏にはこんな名言もある。
「伝統的な軍隊は勝たなければ負けである。ゲリラは負けなければ勝ちである」。
国際政治の専門家らしく、冷徹に現代戦を見ている。
パウエル氏の持論は「明快な目的もないのに勇気や命を浪費してはいけない」。
軍人出身らしい歯切れのいい物言いだ。



471 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 17:08:02 ID:???
戦争は反対だが、自衛隊は必要

472 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 17:14:00 ID:???
>>458
> SEEDの戦争も終わると言えば終わる。終わらないと言えば終わらないのかもしれません。
> ……砂漠の虎の言葉を思い出します

敵方のテロリストをぬっころできないヘタレ軍人が何をいうか

473 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 17:19:08 ID:???
オーブスレの後継スレなんだとしたら、お約束復活させようよ。
なんとなくだけど。

お約束
 ・ 現実の話は荒れるからやめましょう。てゆーかスレ違いです。
 ・ 感情的なキャラ叩きはNG。
 ・ 気に入らないレスはスルーしましょう。

474 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 17:22:08 ID:???
オーブスレの後継スレなんだとしたら、お約束復活させようよ。
なんとなくだけど。

お約束
 ・ 仮想と現実の話を絡めてお話しましょう。てゆーかとっても楽しいです。
 ・ 感情的なキャラ叩きはOK。
 ・ 気に入らないレスは徹底的に粘着しましょう。

475 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 17:22:12 ID:???
一般論を並べただけじゃん

476 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 17:25:06 ID:???
既出ネタ貼ってんじゃねーよ、キチゲー種

477 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 17:57:07 ID:???
       ,. ´          _,.          `、
       /    _,,.. -‐''";Z_,,:ァ''  _,.      ヽ
      ;´ 、_ゝ''"     ´ `ー‐'-=-'Z_        ゙、
        i  ,ゝ               )、_ :::::ヽ、       l
     〈 /´         _,..-;.´-‐`ー=、ヽ     |
      'i|;、   、;'  _,.-';:='_、==‐;:'、::::::::!       {
      ',l,ノ,ニニ':‐、ゞ' ー"´イヘ‐ゝ'''"゙  ::::::;! ,r',ニニ:、l
      イ'´,.=r;:i、ゞ`           .:::::'!,/',.、ヽ,l.i
         | `"´  /.::::::..        .::::::::'::::ヾ`ヽ !l|
       |    ' :::::::       .:::::::::::::::::)` ノノリ
          ',    ヽ         ::::::::::::::;::、-:'-ツi     戦争反対の非武装中立宣言でもして
          !i     ..-_____    ::::::::::::::!'、;;;:ィ´ 〉
        `i   ,r:''"゙゙゙゙゙゙゙゙´    ::::::::::::;!:::ノ,. 〈      他国の手によって滅ぼされればいいんですよ
          ヽ   '" ̄      ::::::::::/::::::'ヽ...ィ'
          ヽ          ..::::;::::':  _,... -!i       ふっ……
           ヽ      ....::;:-';"-‐''"´    '、__
            '、 ..:::::::::;;:-'-<'´         ヽ)`ヽ
             >ァ='"''´  ヽ        ,.,;;'´;;;;;;;;;ヽ、
             l /      ヽ     ,.,;;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
            ,..-|/         ,i、   ,.,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

478 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 18:49:47 ID:???
>>430
本編で一度も語られてない、カケラの描写すらないのでは、
もはや裏設定というよりボツ設定ではないかなぁ?

479 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 19:39:46 ID:???
>>430
2 11 地球連合、プラントに宣戦布告。月面のプトレマイオス基地より侵攻開始。
   なお、この際ブルー・コスモスに所属する将校により、MA空母「ルーズベルト」に、極秘裏に一発の核ミサイルが搬入されていた。
2 14 『血のバレンタイン』
   プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
   だが、核攻撃によって120基あるコロニーの一つ(食料生産コロニー/ユニウス・セブン)に被害を受け、24万3721名の犠牲者を出す。
   地球側は、プラントの自爆作戦と批判。
>(ユニウス7の件は正規の連合による軍事行動ではない)
>>120
>アラスカ基地攻防戦でもユーラシア軍を囮にした作戦のやり方。

ユニウス7もアラスカも連合(大西洋連邦:ブルコス)による正規の軍事行動でありテロではない。

480 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 19:43:37 ID:???
オーブが攻められたのは、結局パナマが落ちたからなのか?
しかし連合はビクトリア攻めもしていたわけで、オーブなぞ攻めんで
そっちに全力を向けていたらよかったと思うんだが…。

481 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 19:44:35 ID:???
>>479
ラクス達は国家叛逆テロリスト

482 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 20:05:40 ID:???
>>479
正規の軍事行動であることとテロであるかどうかは直接関係ないぞ。

テロリズムの語源は、フランス大革命末期のロベスピエールの恐怖政治よりきている。
権力者が対立する者を抹殺した場合もしくは、その影響(恐慌や追従)も含めてテロと呼ばれていた。
その後テロの内包する意味は、逆に反体制側の暴力的手段を指すように変化していった。
これは権力側が武装抵抗をテロと呼んだ為である。
そのため、現在では権力側によるテロは特に白色テロと呼称して区別している。

つまりテロとは手法に付けられた言葉であって「どんな立場の人間か」は関係ない。

483 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 20:15:32 ID:???
>>430
>ここからわかるのは大西洋連邦がいくらブルーコスモス等の偏った思想に立った
>立場だったとしても、もともと制限を破って軍保有なんぞしたプラント側に非がある
>のは避けようの無い事実。それにNJ無差別に地球に打ち込んでるしね。

NJを無差別に地球に打ち込んでる赤色テロ、プラント

484 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 20:16:23 ID:???
>>482
オーブスレのお復習いは無用

485 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 20:23:51 ID:???
プラントも罪なき一般市民を殺戮してるじゃん
ラクソって馬鹿じゃねーの

(ユニウス7の件は正規の連合による軍事行動ではない)


486 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 20:33:42 ID:???
(ユニウス7の件は正規の連合による軍事行動ではない)
これってさ、満州事変を、正規の日本軍による軍事行動ではないって言うようなもんじゃないか?

487 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 20:37:50 ID:???
連合側が、あのユニウスセブンの核について関係者を厳罰処分してりゃ事態も違うんだろうけど。
でもそんな処置ができてりゃ、ブルコスが台頭なんてしてないか。

488 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 20:37:53 ID:???
>>486
関東軍は日本軍じゃないよ

489 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 20:40:32 ID:???
なんだかな・・ここをオーブスレの続きにするのかよ。
また釣りと叩きと煽りとコピペで埋め尽くされるのか・・・

490 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 20:41:43 ID:???
それを、人は厨房のロンド≠ニ呼ぶ。

491 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 20:45:45 ID:???
ふつうにサハクを思い出してしまった

492 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 20:47:25 ID:???
>>489
まあ、話題は他の勢力にも及んでるし。
ただこういうスレタイ掲げると、やはりオーブにも言及しないわけにはいかない罠。


493 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 20:48:06 ID:???
3 15プラント評議会は、ビクトリア制圧失敗を鑑み、
   a)地上における軍事拠点の確保
   b)宇宙港やマス・ドライバー基地制圧による連合軍の地上封じ込め
   c)核兵器、核分裂エネルギーの供給抑止となる「ニュートロン・ジャマー」散布
   の3つの柱からなる赤道封鎖作戦「オペレーション・ウロボロス」を可決。
4 1 「オペレーション・ウロボロス」発動
   地上にニュートロン・ジャマーが散布される。
   『エイプリル・フール・クライシス』
   地球連合国家、ニュートロン・ジャマーによる深刻なエネルギー危機。
   地球連合国家は窮乏、餓死者も。人々の反プラント、反コーディネイター感情は最高に。

NJを無差別に地球に打ち込んでる赤色テロ、プラント

地球に住む罪なき一般市民惨殺マンセーかよ、プラントは


494 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 20:53:48 ID:???
>>490

>釣りと叩きと煽りとコピペ

キャラ名でいうところのロンドじゃなくて厨房による連鎖・輪廻
クソスレ・チェーン・リアクション

 ロンド 多くの踊り手がまるい輪をつくって踊ること。
     また、そのための舞踏歌。回旋曲。輪舞曲。
     ▽《フランス》ronde

495 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 20:57:02 ID:???
>>494
そこでネタに出すべきはEWだと思うぞ。

496 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 20:57:33 ID:???
>>493
それは経済制裁の一種だろ。経済制裁はテロとは呼ばないと思うよ。
つか、テロ話はもういい。もう少し広い視点で種世界を語りたい・・・・無理なのかなぁ

497 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:04:06 ID:???
>>472 対ゲリラ戦時の砂漠の虎は武力による経済制裁だったのか

498 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:05:42 ID:???
ブルコスは悪設定なんだよ

負債によって貶されているだけ

499 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:06:05 ID:???
>>483
激胴。だいだい、プラントは一体いつNJなんて開発・量産したんだよ。まさか血バレ以降じゃないっしょ?
血バレがあろうとなかろうとプラントは地球にあんなとんでもないものを降らすつもりだったわけで。


500 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:12:58 ID:???
>>498
んだな。演出でだいぶ割を食ってるな。
本来、簡単に「電波」「悪」で切り捨てられるものではないのに。

501 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:13:32 ID:???
サイクロプスのお返しの神の雷グングニルも
核攻撃のお返しのジェネシスも

やろうと思えばいつでも出来たはず
従ってプラントが絶対悪

502 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:14:42 ID:???
>496
4月バカ危機は経済問題を超越しているよな・・・
NJ散布によって電力供給といったエネルギー関連のインフラは壊滅
その二次的三次的被害は血バレの24万人余を上回っているのは確実

エネルギーを窮乏させるという事は、目標となった国家そのものを抹殺する行為に等しい
最もプラントの連中は核を使わないから、虐殺行為ではないと言い張っている様だが・・・

そういえば虎はゲリラを責める際、まず食料や医薬品を貯蔵しているところを攻撃していたな・・・・

客観的に観ても一方的な嬲り殺しにしか写らない
やられる側からしてみれば、まるでそれを楽しんでいるかのように見える

もはやテロではなく一方的な虐待だ・・・・

503 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:17:29 ID:???
早い話がブルコスの出方(アラスカ自爆・核ミサイル)を窺いながら戦わずに
ジェネシスで大西洋連邦の首都あぼ〜んすりゃよかったのに

馬鹿ですよ、ザフトの諸君。

504 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:20:07 ID:???
メシは何処から調達する

505 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:21:21 ID:???
兵糧攻め=経済制裁=戦争じゃなくて人間虐待ニダそんなことする香具師は悪魔ニダ

506 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/11/17 21:23:02 ID:???

        ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  
  __  |      ̄| ̄ ̄   
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
  ||\             \

507 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:27:58 ID:???
>>501
外交・安保に「善悪」はない。
あるのは「戦略」だけ。
戦略的に合理的=自国国益の増大につながるのであれば、国家はなんでもやる。いい悪いとは別問題。

プラントの大量破壊兵器も、あの国の戦略からすればやむをえないとは思う。小国が大国に立ち向かうには大量破壊兵器に頼るしかないんだから。

ただ、だからこそ、地球軍の核使用は当然の選択肢だと思う。「善」などと飾り立てる気はしないが、「DQN」だの「基地外」などという批判は見当違いも甚だしいと思うね。

ぶっちゃけ、君の気持ちはものすごくわかるんよ。種見てると、善悪論ぶちこんだ挙句
 善:オーブ>>>>>プラント・ザフト>>>>地球連合>>>>大西洋連邦>>>>>>ブルコス:悪
っていう、価値観の押しつけがぷんぷん漂ってくるしさ。

508 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:29:05 ID:???
>>504
そうだよな。パトリックは地球吹き飛ばした後食糧どうするつもりだったんだろ?

509 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:34:31 ID:???
>>508
食糧問題は解決済みと取るしかないんじゃないかなぁ

510 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:35:03 ID:???
>>503
まだ完成してなかったんだろ。かなり前から着工していたのは間違いないだろうが。

アズラエルがボアズのあたりから妙に焦っていたのは、ジェネシス完成が近いと悟ったからなのでは、と妄想。
だからこそ、「地球を根こそぎ吹き飛ばせるとんでもないもの」の完成・使用を食い止めるため、一刻も早くヤキン沖に迫る必要があった。
そのためボアズなんかでとろとろ通常戦闘をしているわけにはいかない。だから核を使った。
・・・ってことじゃないのかな?

511 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:39:58 ID:???
>>510
それは無いと思うよ
ジェネシス発射されて、それまであった余裕が吹き飛んでたし

512 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:45:59 ID:???
コーディマンセーの種1本編でさえ
NJ散布によるエネルギー危機(14話)
第二次ビクトリア攻防戦後、投降した連合軍将校の対する一方的な銃殺行為(16話)
パナマでの捕虜虐殺行為(37話)
ジェネシスによる地球生物抹殺未遂(50話)

とブルコスも真っ青な非人道的行為を平然とやっているのにも関らず
停戦後も反省の色無い種死5話のヨウドラン、ルナマリの言動・・・・・・

一応連合は
血バレ、ボワズ、更にはヤキン戦におけるプラント本土も含めた無差別核攻撃があるが
プラントにはマイウスの兵器生産プラントがあるなら当然核攻撃の対象になるから
国際法に抵触はしない

あるとすれば
第三次ビクトリア攻防戦位か・・・・「敵は全て消せ」は流石に・・


こうしてみると
第二次ビクトリア戦の投降将校に対し一方的に銃殺したのが各方面に露見(明けの砂漠にも伝わっていた)した事がアラスカのザフトホイホイ作戦を決断させたのだろうか・・・
最もサイクロプスの様な大掛かりな設備は短期間に出来るものではないが・・・・
ひょっとしたら連合の基地にはサイクロプスのような自爆装置が必ず仕掛けているのかな

513 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:47:15 ID:???
>>511
また負債演出が障害か・・・_| ̄|○

514 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:47:40 ID:???
>>512
>ジェネシスによる地球生物抹殺未遂(50話)
これはザラの暴走

515 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:49:10 ID:???
>514
ザラはザフトの責任者

516 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:49:38 ID:???
NJによるエネルギー危機は、プラント側にどれだけの「エネルギー支給の用意」があったかで全然意味が違ってくるな。

もし、地上の全国家が、プラントに従順になった場合、NJによる損失を補うだけのエネルギー量があれば、
問答無用なところはあるものの、経済制裁的な側面も出てくる。
(大量に死者が出るまでには、ある程度の時間がある。病院などは自家発電の用意があるのが普通だし)

もし、フォローしきるだけのエネルギーを用意できないなら、これは一般市民の大量殺戮と同義だ。

実際、親プラント国家に対しては援助が行われたとされているが……
この援助、全地球上国家を救えるだけの量が用意されていたんだろうか?
正直、疑わしいと思うが。
(それだけのエネルギー格差があるなら、戦争が本格的になった時点でもっと優位に事を進められそうだ)

517 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:49:48 ID:???

後々国家が国民から弾劾されぬように、善悪倫理を武器(ツール)として
民を扇動(シビリアンコントロール)するのも戦略・戦術の一つ。

目的は国益であり勝てばいいんですよ、手段を選ぶ必要は無いんだよ。

518 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:51:52 ID:???
シンに言わせれば

 理想・理念が我が身を滅ぼすと思え!だな

519 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:54:26 ID:???
>>517 価値観統制ファシズムとかは無しで

520 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:55:48 ID:???
>516
その為のNJCだったかもな
その論点でいくと戦争を短期間のうちにザフト優位に終わらせなければならないが
膠着したからNJCを真プラント国家に配布出来なかった

という事は種1本編第一話開始前の段階でザフトの戦略は瓦解している訳だ・・・

521 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:56:23 ID:???
>>512
かなり前に、設定スレかどこかで「ユーラシアは、実はサイクロプスは知っていて黙認した」って説を見た覚えがあるが・・・。

だとしたら、第二次ビクトリア攻防戦で虐殺されたのはユーラシアの将校(たぶん)だから、結構貴殿の説は当たっているかも。

522 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 21:58:35 ID:???
>>518
正論だな。
もちろん理念・理想は全くありましぇ〜ん、ってのもどうかと思うよ。

でも強すぎる信念持った権力者は、ろくなことをした試しがない。

523 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 22:01:22 ID:???
>>520
瓦解というか、二段階戦術だろうな。
言うことを聞けばそれでよし、聞かないなら、その後の戦争が大いに有利になる。

ただ、あの時点ではNJCは実用段階ではないようだし(理論くらいはありそうだが量産はまだ)、
何より、地球の諸国家がプラント側と連合側で割れることは十分に想像できること。
(実際、大きく二つに割れたわけだが)

将来的に、NJCを実用化・大量生産して、自分たちで撒いた種を刈り取るつもりがあったとしても……
当面のエネルギー支援の用意は、必須だろう。
果たしてそれが可能だったのか?

524 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 22:07:26 ID:???
>>522
逆シャアのシャアとかね



525 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 22:09:21 ID:???
>523
こうなってくると木星圏や水星圏の資源開発公社が設定されてなければ戦争自体出来ないよな・・・
まだ設定されてないが

526 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 22:54:00 ID:???
>>430
やはり亀レスでくだらないことなんだが、負債これ知ってるのかな?

527 :通常の名無しさんの3倍:04/11/17 23:11:21 ID:???
>>515
プラントでは政治家はコンピューターによって自動的に選出されるんだろ。
プラント市民に選ばれたわけじゃないわけだが。

528 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 01:21:53 ID:???
でもコンピューターで選んだ12人の各コロニー群の代表の中から
直接選挙でリーダー決めるんだろ。

529 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 01:57:34 ID:???
政治家をコンピューターによる選出時点でアフォ

530 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 02:07:58 ID:???
そもそもプラントに食糧自給を禁じるのって違法じゃないのだろうか…?


531 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 02:11:53 ID:???
>529
反対が起きなかったようだし、市民の支持を得た政治システムでは
あるんだろうけどね。パトリックがあほなことをしてたのには同意する
けどさ。ジェネシス発射はプラントの意志と取られてもやむを得ないと
思うけど。

532 :430:04/11/18 02:26:14 ID:???
>>526
恐らく知っていたでしょう。しかし物語の進行上、それを大きく取り上げると、
逆にコーディVSナチュの確執が霞む可能性もあったので、人種問題を
クローズアップさせた結果、なんのために戦争をしているのか本編のみでは
わからなくなってしまったのでは・・・。本末転倒といえばそうですね・・・

>>530
もともと、地球側のコロニー資金提供国家評議会でプラントはあくまで宇宙資源
供給基地規模での開発を目指しており、食糧は地球又は月面食糧基地からの
供給によってのみ成立するという協定があったようです。
この合意が事前にあったにもかかわらず、遺伝子操作プラント、メンデルにて
コーディネーターを増やし続け、また地球に居たコーディも空に上がったということは
当然、定めた協定に宇宙移民者達は従ったとみなすべきで、違法かどうかは
この際問題とならないのではないでしょうか。

533 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 03:10:21 ID:???
ブルコスの視点からみればコディは人であって人ではない、化け物。
したがって奴隷や道具の類のように扱うモノなのだろう。

>善:オーブ>>>>>プラント・ザフト>>>>地球連合>>>>大西洋連邦>>>>>>ブルコス:悪

なぜに連合はブルコスどもに牛耳られているのか?
その背景として何がそうさせているのか?
ナチュとコディの共存・共栄は可能なのか?

 地球に住む人々 対 宇宙移民者 (生産力と生産関係)

 ナチュラル 対 コーディネーター (人種問題)

534 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 06:51:45 ID:???
>>530
違「法」って、なんだよw
国内法か国際法か?国内法ならどこの国の法律だ?国際法ならどういう規定だ?条約か慣習国際法か?

535 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 07:02:08 ID:???
>>532
その協定があったからこそ、あれだけいがみあっていた両者がCE70までは開戦せずにすんだわけですな。
とすると破ったシーゲルは、確信犯的に戦争突入に突き進んだということか・・・?

536 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 12:48:56 ID:???
食料うんねんってのはインドがイギリスから塩の専売やら塩税を課されてたような感じ?
種ってプラントの独立戦争だったんじゃ?
いつの間にやら種族間やら憎しみやらでわけのわからんことに。

そもそも、現実の戦争って憎しみの連鎖で起きてるのか?



537 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 12:54:43 ID:aZKys5b1
コーディは金持ちが多いんだっけ?だとしたら金持ちの子供が能力あって上級職を独占する世の中になるからブルコスは反対するんだな。だからブルコスの支持者は貧乏人の一般人から地位を脅かされるお偉方まで幅広くいるんだろう

538 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 13:02:14 ID:???
確かに実力社会の資本主義国家ではコーディの存在なんて反則だと思う。


539 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 13:10:42 ID:???
コーディは生殖に致命的なハンデがあるから別にいい

540 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 13:25:09 ID:???
>>539
とは誰も思ってないんじゃないか?
そんな情報がほいほい流れると思えんし。


どっかの馬鹿が公然と放送しやがりましたが(w

541 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 14:21:01 ID:???
>>540
婚姻統制がしかれてるのに誰も思ってないことはないと思うぞ。
それなりに社会問題として認識されてるだろう。

542 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 14:23:25 ID:???
>>458
いきなり「あなたは?」ってオウム返しかよ。アホだな。

543 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 19:43:21 ID:???
@第二世代コーディとナチュ交配
Aできた子供をコーディネイトして、第一世代コーディにする
B第一世代同士で掛け合わせて、第二世代を作る
以下、@〜Bを繰り返し行う

これでコーディ絶滅は免れる

544 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 19:58:27 ID:???
>>543
世代が下がるごとに生殖力も下がるという設定だったような。
そのままいけば、人類滅亡の道まっしぐらじゃないか?

545 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 20:22:18 ID:???
コーディとナチュの子供はコーディになるっつーわけわからん設定があったような
確かなら人類滅亡が見えてまいりました

546 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 20:36:28 ID:???
>>531
そもそもコンピューターはどういう基準で政治家を選ぶんだろう?
プラントのスポンサーである連合に都合の良い人物が選ばれるような基準が政治家選出コンピューター
に設定されると思うんだが。

実際にはアスラン父のような問題のある人物が選ばれているのだが…

547 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 20:42:16 ID:???
>532
確かにプラントが単独で食料生産に乗り出すのは取り決めを破ることになりますね。
しかしそのような取り決めをどうしてコーディ側は飲んだんだろう…
やっぱり力の差でしょうか?


548 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 20:52:40 ID:???
>>547
プラント建設の時点でスポンサーの連合がそういう条件を出したんじゃない?
「この条件を呑まないと建設資金は出さないぞ」
という具合に。

549 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 21:05:56 ID:???
コロニー代表をコンピューターで選出したり
プラントにて自給自足を禁じる法を呑んだり
つくづくコーディネーターってアフォ

550 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 21:08:19 ID:???
コディの様な愚種はブルコスの手によって滅ぼされるべき存在だな

551 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 21:12:43 ID:???
>>547
単に取り決めを破るってだけではありません。
あの状況下では「戦争準備を開始しました」と宣言するに等しい行為です。

・・・実際開始してたし。

552 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 21:17:21 ID:???
ドイツ=「第一次大戦」に負けたので、屈辱的な「ヴェルサイユ・ロカルノ条約体制」の受け容れに甘んじたが、「優等人種至上主義」を掲げる「ナチス」が台頭して「自給自足体制」確立を目論み戦争を開始した。

プラント=「地球での争い」に負けたので、屈辱的な「食糧生産禁止協定」の受け容れに甘んじたが、「優等人種至上主義」を掲げる「ザフト」が台頭して「自給自足体制」確立を目論み戦争を開始した。

歴史は繰り返すものだな。

553 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 21:19:08 ID:???
>>549
コンピューターに政治を任せる・・・火の鳥未来編でも読んで来い!って感じだな。


554 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 21:41:46 ID:???
よく今更こんな笑っちゃう設定でいくよなぁ(あきれ)

555 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 21:46:58 ID:???
理屈アニメの代表格な攻殻機動隊にしても
コンピューターが裁判官だし、所詮SF。


556 :ギルバート・デュランダル議長:04/11/18 21:55:19 ID:???
私は優秀なコンピューターによって公正に選ばれた優秀な指導者なのだよ。
画面では少しおかしな所があるがあれは演技だよ演技。能ある鷹は爪を隠す。

557 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 22:45:52 ID:???
コーディの描写がカケラも利口そうに見えないのはなんとかならんの?

558 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 22:47:24 ID:???
制作者はコーディではないのでどうしようもないんです。そういうことにしとけ

559 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 23:12:34 ID:???
出来もしないの作るんじゃねぇよ、ヴォケ!

560 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 23:21:28 ID:???
>>549
勘違い

561 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 23:35:43 ID:???
>>560
他者の意見を勘違いと斬り捨て言い放つのならば
その理由を皆に解るよう平易に説明してくれ。

もし、それが出来ないのであれば

貴様を種厨≠ニ看做す。

                      頭のおかしな人の判定基準
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ・ 「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
    自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので
    見かけたら放置してください。

  ・ 根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
    実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、
    匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
    可哀想なので放置してください。

  ・ 自分の感情だけ書く人
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
    何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
    そういった論理的思考の出来ない人です。
    もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

  (http://info.2ch.net/before.html)

562 :通常の名無しさんの3倍:04/11/18 23:53:49 ID:???
>>549
プラント議員は、互選制で選ぶ。
互選とは、

ごせん 0 【互選】
(名)スル
構成員の中から互いに選挙して選ぶこと。
「委員長は委員がこれを―する」「―議員」

とあるように、ようは任意に選ばれた議員候補者が、
その候補者の中から議員を選ぶということ。


563 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 00:05:33 ID:???
全くの偶然で選ぶわけではなく、その中からより抽出した人物を選ぶ感じだね。
メリットとしては、派閥や癒着といった政治家にありがちなブラックな部分がないこと。
デメリットとしては、誰もがなる可能性があるから不安だったりとか、誰がなるかわからないってとこかな?
まあ「誰もがなる可能性がある」ってのは、裁判員制度と同じで、大衆の政治の意識も高くなるとかはあるかもね。



564 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 00:06:38 ID:???
まあ、誰もが高い能力を持ってるという前提のあるコーディネイターならではの制度ではある。


565 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 00:14:35 ID:???

>>370 通常の名無しさんの3倍 04/11/16 09:57:13 ID:???
 >>368
 ザフトは、プラント連合の軍事組織のこと。
 プラントは、12市の互選による選挙で議会員を決める。

−−

>>527 通常の名無しさんの3倍 04/11/17 23:11:21 ID:???
 >>515
 プラントでは政治家はコンピューターによって自動的に選出されるんだろ。
 プラント市民に選ばれたわけじゃないわけだが。

−−

>>528 通常の名無しさんの3倍 04/11/18 01:21:53 ID:???
 でもコンピューターで選んだ12人の各コロニー群の代表の中から
 直接選挙でリーダー決めるんだろ。

−−

>>529 通常の名無しさんの3倍 [sage] 04/11/18 01:57:34 ID:???
 政治家をコンピューターによる選出時点でアフォ

−−

>>549 通常の名無しさんの3倍 04/11/18 21:05:56 ID:???
 コロニー代表をコンピューターで選出したり
 プラントにて自給自足を禁じる法を呑んだり
 つくづくコーディネーターってアフォ

566 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 00:23:25 ID:???
>>562
>>371によると、プラントの「互選」とはリストアップされた者からコンピューター解析に
より選ばれたものが市長となる事を言うらしい。
一般的な意味の「互選」とは違うぞ。

そしてその市長が12人集まって評議会を形成するとある。

なんか選ばれる人間が12人では少なすぎる気がするな。
数百人が選ばれてその中から12人が選ばれるのならまだわかるが。

>>563
どういう基準で選ばれるのか不明瞭とかいう欠点もあるね。

567 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 00:26:30 ID:???
コンピューターを「どう使って」選出してるかが問題だよな。

・データバンクを使って一定の基準の下に候補のリストアップ
・不公平感ないようにランダムに選出
……という作業を、コンピューターに任せているだけではないだろうか?

議員の設定を見ていると、どれも博士号を持つ「ある分野で一定の成果を出した人物」。
これは、選出基準のひとつなのだろう。(博士号が必須かどうかは微妙だが)
そのほか、健康状態や過去の犯罪歴など……。
心理テストなども、全プラント市民に行われてデータが取られているかもしれない。
で、扱うデータ量が多くなれば、コンピューターに放り込んで処理した方が楽。

ただ、それでもやはり、
「基準設定」と「プログラム製作」、そして「その運用」において、
トラブルが発生する余地は十分にあるわけだが。汚職とか、不正とか。

568 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 00:30:23 ID:???
ザラ議長が妻の死んだ後にコンピューター選出にかけられたなら情緒不安定で落とされたのだろうか。

569 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 00:32:16 ID:???
>>558 
下記項目はコーディネート不可能みたいだね。

 EQ(Emotional Quality:情動指数)
 ・コミュニケーション力 ・自己統制力 ・自己認知力 ・柔軟性 ・楽観性 ・共感性

このへん辺り、政治手腕を発揮する上で重要な項目と思える。

570 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 00:39:23 ID:???
>>569
確かに、心のIQはナチュもコーディもかわらない
だから戦争が起こるんだろうな

12人で議会っておかしいよなあ100人くらいは必要なんじゃ

571 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 00:41:23 ID:???
>>569
そういう能力は選挙運動で地元を走り回っているうちに養われたりもするんだがなあ。
プラントの互選制度って世間知の無い学者先生がいきなり政治家にされるようなもんだよな。

572 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 00:52:15 ID:???
>>571
今、パトリックが笑顔で選挙カーから手を振ってるのを想像した・・・

573 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 01:02:53 ID:???
>>571
なんかハルバースタムのベスト&ブライテストを思い出してしまった。

574 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 03:33:15 ID:???
>>547
プラントは、もともと研究施設及び工場が出発だったわけで、
コーディなら、知の探究を求めてしまうという性分でしょうし、
是非とも働きたい、環境のいい職場なんでしょう。

しかし運用開始当初はそうでも、やがて、コーディのゲットー化
してしまったが為に、食糧問題が今日重要になってくるのでしょう。
ジョージ・グレンが生きていた頃とは状況も変わるはずです。

575 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 03:43:36 ID:???
手塚治虫が趣味と仕事を混同して始めたがため、
制作費がスポンサーの言いなりになってしまい、
それが今もあまり変わらなく、
その為アニメータが食っていけないのと、似たようなものですね(w

576 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 03:49:50 ID:???
>575
手塚が死んで何年たったのか?
自己の置かれた状況を改善するという点ににおいてはコーディの方が
だいぶまし。
某所でアニメーターが今の状況を二十年以上前の手塚のせいにする
のはよくない、と書いてるのをみたけど。コミケで穴埋めできるうちは
状況改善を求める声も大きくならないかね。

577 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 03:59:11 ID:???
>>547-548 >>574
狐と狸の化かし合いです。

578 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 04:05:25 ID:???
>心のIQ



頭がよければ、より合理的判断ができて当然

あと本当に頭がいいヤツは正確もいいよ。

579 :578:04/11/19 04:06:25 ID:ZaXBb/oK
性格ですた

あたまわりぃオレw

580 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 04:21:37 ID:???
最高のコーディネーターらしいキラはとても性格が良いとは言えないが。

581 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 04:26:54 ID:???
第一世代はブルコスの迫害とナチュラルの羨望。その上、両親からは期待を寄せられ努力を強いられる。
第二世代はといえばプラントは実力主義の上に遺伝子至上主義。

そんな育ち方をした連中がまともに育つか?

キラは普通に育てられたはずなんだが……フレイのせいか?

582 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 04:28:37 ID:???
いやでもシーゲルやニコルみたいなのもいるし、基本的な性格までは
やっぱコーディネイトできないんだろう。

583 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 04:32:29 ID:???
>>569 知性と人格は別物。 

584 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 04:33:56 ID:???
>>582
そこまでいくと、コーディネイトというより洗脳だろ。

585 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 04:36:54 ID:???
プラントではまともなヤツは異端児扱い・・・なのか?

586 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 04:41:23 ID:???
無知は恐怖の母

587 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 04:41:58 ID:???
ザフトの赤福四人もキラもタイプは違えど典型的な優等生タイプであることも見逃せない。

588 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 04:44:12 ID:???
まとも人などいない。

589 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 04:52:42 ID:???
>>587
・・・ディアッカもか?

590 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 06:09:02 ID:???
>>392
数スレ前の矛盾スレで突っ込まれてたな
池田議長を無能に描く気満々なんだろう、あのボロ澤は

591 :通常の名無しさんの3倍:04/11/19 10:07:52 ID:???
>>590
いや・・・・・・・・・・・嫁は議長をそんな風に書けない。
今まで起きた事も、実は予測出来ていたとかいう感じにすると思う。
だから地球側への避難勧告も迅速に行えたし、艦長と一戦交える
余裕もあった、と。

建前上は自衛のための軍備増強だけど、ブルコス(北大西洋)が攻めてくるのを
前提にやってたとか。

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