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【松本清張】黒革の手帖ネタバレスレッド【原作】

1 :名無しさんは見た!:04/08/28 21:15 ID:b9QMFZot
原作読者のためのネタバレスレです
読む人は自己責任で嫁。

ネタバレがいやな人はすみやかにこっちに移動しる!

【テレ朝】黒革の手帖【木9】米倉vs釈
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1093610973/

公式サイト http://www.tv-asahi.co.jp/kurokawa



2 :名無しさんは見た!:04/08/28 21:28 ID:R1ROS4sK
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

3 :名無しさんは見た!:04/08/28 21:41 ID:pAfZHFkG
1さん乙です!

4 :名無しさんは見た!:04/08/28 21:50 ID:0c3E8JtN
>>1乙カレーっす。

最大の難点
時代設定のギャップってのは大丈夫なんだろか?。

原作はいつ頃なんだろ?、昭和で言えば40年頃の高度成長時?。
プレサイトのキャストを見ると景気の良い話ばっか…。

5 :名無しさんは見た!:04/08/28 21:50 ID:pAfZHFkG
樽林が産婦人科じゃなくて美容外科だから、
原作とオチは違う事はケテ-ですよね。
結構アレンジしまくるのでしょうか?

6 :名無しさんは見た!:04/08/28 22:05 ID:pAfZHFkG
>>4
>時代設定のギャップ

医者と政治家と総会屋は、いつの時代も
大金が付いて回るから無理は無いかな。
美容外科を出してくるあたりは、リアルな
感じでいいんじゃないでしょうか。
堕胎でもうかる時代じゃないし。

7 :名無しさんは見た!:04/08/28 22:12 ID:b9QMFZot
原作は昭和50〜54年位の話。

美容外科ってただでさえ健全なイメージがないから、やっぱり産婦人科のままのほうが良かったと思う。
表は健全、裏ドロドロっていうのがいいのだからね。
あのおちは変えてくるんかな?あのおち、衝撃的で良かったんだけど。
刺激強すぎか。

8 :名無しさんは見た!:04/08/28 22:36 ID:pAfZHFkG
>>7
確かに、美容外科はみんなあやしいw
オチは自分もあれが一番いいと思う。
刺激強すぎだけど、それより、親子ほど歳が離れた
男女のからみは9時代にやっていいのだろうか?
そっちが気になる。。。

9 :名無しさんは見た!:04/08/28 22:40 ID:b9QMFZot
>親子ほど歳が離れた男女のからみ

波子と楢林???
だったらそんなに絡みはないはず
きわどい場面はいらないのではないか?

10 :名無しさんは見た!:04/08/28 22:47 ID:pAfZHFkG
あ、波子じゃなくて元子のほうです。
公式では29歳になってたもんで。。。
波子はあんま描写が無いですよね。
ドラマではどうなるか分からないですけど。

11 :名無しさんは見た!:04/08/29 00:25 ID:NQ1MATdo
29歳なら何でもあり。20歳やそこらじゃあるまいし。

12 :名無しさんは見た!:04/08/29 00:27 ID:NQ1MATdo
>>5
おまえ、樽林じゃねーよ。楢林。

13 :名無しさんは見た!:04/08/29 12:28 ID:DW38H0f7
なんか原作にいないキャラもあるんだね。
激しくアレンジされるヨカン。

14 :名無しさんは見た!:04/08/29 12:41 ID:yqSXg5JC
原作にあるはずのキャラがいないんだ

15 :名無しさんは見た!:04/08/29 17:30 ID:MAzyOYiT
櫻井曜子っていう美容師のオーナーは
なんの為に加えたんだろうか?
連ドラにするには、ボリュームが足りないから?
全部で何話か知らないけど。

16 :名無しさんは見た!:04/08/30 00:39 ID:ACFu1SV1
獣医の代りに美容師

17 :名無しさんは見た!:04/08/30 14:21 ID:8ar/wAdC
獣医さん出ないの〜?
そうすると、元子は曜子から情報を得るのか。

クレジットに無いから、すみ江さんも出ないのかなあ?

18 :名無しさんは見た!:04/08/30 20:45 ID:lAI2N4S7
本スレdat落ちした?

19 :名無しさんは見た!:04/08/30 21:03 ID:O1C7rtVj
ちょっとこのスレもたてるの早杉!
dat落ちするぞ!

20 :名無しさんは見た!:04/08/30 22:03 ID:ACFu1SV1
ほんとだ。本スレないね。

21 :名無しさんは見た!:04/08/31 01:01 ID:6HhEPbzS
age


22 :名無しさんは見た!:04/08/31 06:28 ID:Aw6Rbb0V
原作読者がどれほどいるのか?
本当に読んだやつは遠慮なく語ろうぜ。

23 :名無しさんは見た!:04/08/31 07:48 ID:Sj9XDYVB
停電で書き込めなかったozr

しかしおかしいな、最終書き込みが2〜3ヶ月前のスレが生きてるのに


24 :名無しさんは見た!:04/08/31 07:58 ID:sxUl7MMv
総レス数が少ないと落ちる

25 :名無しさんは見た!:04/08/31 08:10 ID:Ek9CBfkj
原作は、ずっと元子の視点で物語が進むわけだが、
どうアレンジするのだろう?
米倉が出ずっぱりなのはちょっと・・・

26 :名無しさんは見た!:04/08/31 14:43 ID:BSx0ytDl
釈たんが関西弁習ってる(ドラマに備えて)
本スレに書いてあったけど
原作では1年行って働いただけだよね。(神戸のバァだっけ)

27 :名無しさんは見た!:04/08/31 18:36 ID:WW1P3adY
関西弁でやるって事は、関西人って事で
設定変えるんじゃない?

28 :名無しさんは見た!:04/08/31 18:56 ID:BSx0ytDl
また変な関西弁…
関西弁のホステスVS標準語ホステス対決?

29 :名無しさんは見た!:04/08/31 19:22 ID:A2Cy6rDA
言葉といえば、原作は時代がアレだから
「どうしまして」「〜ですのよ」
その辺も現代的に直すんでしょうね。

30 :名無しさんは見た!:04/08/31 20:16 ID:Aw6Rbb0V
>>25
主役だし当たり前じゃん。元子の視点だから面白いわけで。

31 :名無しさんは見た!:04/08/31 21:24 ID:BSx0ytDl
里子、和江姉妹はでてくるの?

32 :名無しさんは見た!:04/08/31 21:52 ID:Aw6Rbb0V
今時住み込みの見習い看護婦はねえ…

33 :名無しさんは見た!:04/08/31 23:56 ID:A2Cy6rDA
>>25 >>30
元子だけの視点じゃTVドラマとして苦しいでしょうね。
敵側の視点もからめつつになるんじゃない?
原作では村井なんか最初と最後にちびっと出てくるだけだが
公式に出てるcastの解説、既に違ってるし。

34 :名無しさんは見た!:04/09/01 00:12 ID:90cvBy8V
元子の視点でずっといくから、最後まで落ちがわからなくて衝撃的なんだぞ
敵の目から見たら、元子が破滅するのが予測できるじゃんか。
そんなのつまんね。

35 :名無しさんは見た!:04/09/01 00:15 ID:90cvBy8V
だから逆に、敵の視点を入れるなら、落ちは原作どおりじゃないってことだ
元子は破滅しない、最後まで・・・
どっちが面白いかな

36 :名無しさんは見た!:04/09/01 08:18 ID:qU3Y930p
元子が逃げ切るラストありかも。そのほうが面白そう。


37 :名無しさんは見た!:04/09/01 08:40 ID:WpZ4lnxq
浅野ゆうこさんや山本陽子さんのときはどういう結末だったの?
(浅野さんのは見たはずだけど記憶がない)

38 :名無しさんは見た!:04/09/01 18:49 ID:wp1rLi5I
松本清張の原作物で犯人が逃げ切ったのは皆無じゃないかな


39 :名無しさんは見た!:04/09/01 20:55 ID:90cvBy8V
犯人ていうか、黒革の手帖の場合元子も悪だが敵も悪。
最後に裏の黒い権力が結局勝ってしまう落ちは、少々不満だったから
元子逃げ切りのラストは自分的には歓迎。

40 :名無しさんは見た!:04/09/01 21:04 ID:uSTl7lY/
山本陽子もクラブのママ役で出るらしい。

41 :名無しさんは見た!:04/09/01 23:37 ID:bOAfvM3h
連ドラであのラスト、それもクリスマスあたりにむかえるんじゃ
後味が悪くなりそうで不安なのだが…。
できれば元子が破滅するにしても違うラストにして欲しい。

42 :名無しさんは見た!:04/09/02 07:29 ID:JoJyFyqt
>>40
おそっ。とっくに発表されてるよ。

43 :名無しさんは見た!:04/09/02 07:50 ID:9dRE4luu
原作読んであのラストは元子が可哀想だった。
金持ちがビンボー人をいじめてるように思えてしまう。
平成の『黒革の手帖』」では変えてくると思う。

ていうか米倉涼子であのラストはないだろう…

44 :名無しさんは見た!:04/09/02 12:05 ID:LNp99RZS
元子は悪女と言っても悪いやつの悪い銭をいただいたわけだし
悪どそうでスケベそうな親父をやり込めるところは痛快だった。
それが最後にどん底に落ちることで読者にもダメージを与えられたんだと思う。
あのラストは悪くはないけどドラマ向けじゃないな。
ただ、元子VS波子を単に女の戦いにしないでもらいたい。

45 :名無しさんは見た!:04/09/02 19:40 ID:9dRE4luu
>ただ、元子VS波子を単に女の戦いにしないでもらいたい。

じゃ、どういう??



46 :名無しさんは見た!:04/09/02 20:24 ID:JoJyFyqt
安島、橋田とのからみも気になる。

47 :名無しさんは見た!:04/09/02 23:35 ID:OGeubXIj
テレステに相関図が出てた。
原作でははじめしか出てこない燭台のママ(山本陽子)が、何かと元子にちょっかい出すらしい。

48 :名無しさんは見た!:04/09/03 01:09 ID:2itUBE6O
>>45
原作は元子VS波子は単なる女の戦いじゃない。
元子っていう一人の女VS男の裏社会、で、その男の裏社会側に波子がくっついた。
波子の方がまだ可愛げがあって、男を取られたとか女の執念むき出しなんだけど
元子はあくまで敵は男で獲物は金。
波子の存在は燃料にはなっても、波子と戦っていくわけじゃない。
元子にとって同じ土俵ではないということ。
だから最後に、波子に自分の恥部を知られていたことと
ルダンを勝ち取るための戦いに負けて、そこに居座るのが波子だったことで
表面的には波子が元子に勝ったことになるから、
元子の「私は波子と戦ってたわけじゃないのに、いつの間に波子に負けたんだ…」
という衝撃の大きさが伝わる。

原作は波子の出方が絶妙。波子は要所で出るべきで、出過ぎるとつまらなくなる。
女の嫉妬やドロドロした感情はドラマ向きではあるけど、あまりメインにならない方がいい。

49 :名無しさんは見た!:04/09/03 01:50 ID:E+ljOZ0E
でもドラマ的には大奥みたいにしたほうが数字とれるんだろうね。

50 :名無しさんは見た!:04/09/03 08:24 ID:e5smSFXT
>>48
なるほどね。原作をそう読んでいるんだ。
私には普通に女の戦いとしか見えなかったよ。。。
>元子はあくまで敵は男で獲物は金。
そうかな?元子の敵は「社会」で、獲物が男と金なんじゃ?
で、成果を競うライバルが波子なわけ。本人は自覚ないかもしれないけど。
原作でも、元子の波子への嫉妬や競争心は嫌ほど書かれているよ。

51 :名無しさんは見た!:04/09/03 08:32 ID:5jIpYnvY
えー?ちょっと違うと思う>50

52 :名無しさんは見た!:04/09/03 18:53 ID:abT2b4Cy
>>50
>本人は自覚ないかもしれないけど。
波子にしてみれば、始めは元子なんて眼中に
無かったんだろうね。
単に我が道を進んでいたら、一方的に因縁つけられた。
そして、やられた分やり返した。

ラストは、自業自得なんだからあれでいいと思う。
ってか、変えたら別物になちゃうし、
そんな作品他にあるだろうに。

53 :50:04/09/03 20:29 ID:e5smSFXT
ごめん、違ったかな。
自覚ないっていうのは元子のこと。
彼女は自分よりウマくやった波子に嫉妬して
バーデン・バーデンをつぶしたわけでしょ?
でもそれを「嫉妬ゆえ」とは思ってない、当然の事として考えてる。
まぁ波子も波子で、自分が世話になった店に損害を与えるような形で新規に店出すっていうのは
あの世界では激しく悪者だと思うけどね〜。単に我が道では済まされんと思うよ(笑)
元子だけがやり返されるラストは、やっぱりちょっと気が滅入るなぁ。

54 :名無しさんは見た!:04/09/03 21:01 ID:2itUBE6O
>>50
女の戦いとして見ちゃったらあの小説の面白さ半減だろう。
元子は女を利用して男から金を取ってるんだよ。その都度敵は男。
波子は元子が認めて目をかけたホステス。いつまでもカルネにとどまっていないこともわかってた。
自分が燭台から独立したように、波子が上手く立ち回って店を持つこと自体に嫉妬はしてない。
元子が怒ったのは、自分の頭の上に店を出すという、仁義を欠いたまねを波子がしたから。
そうすればカルネが潰れるかもしれないということが簡単に想像つくのにあえてそれをした。
中岡市子という女を利用して、楢林の弱点をつかんだことで、一石二鳥、楢林から金を取ることと
頭に上に波子の店が出ることを結果的に阻止した。
元子は波子を潰すことが目的じゃない。バーデンバーデンを潰すことでもない。
楢林から取った金で、元子はカルネを“改装”しようとしたから。バーデンバーデンより客を呼べる店にするために。
それが、楢林が波子への出資を断ったことで波子が銀座を離れることになった。
波子は、元子が、自分を妬んで潰したと思ってる。そこが2人意識の違い。

波子は言ってみれば元子をなめたから痛い目にあった。それはしょうがない。
元子VS波子で見るなら、最後の元子の破滅を仕掛けたのは波子でなくてはならないが、
あの罠を仕掛けたのは、元子の「本当の敵」である、男たち。波子はそれに乗っかった。
その罠に波子が絡む方がより効果的に元子にダメージを与えられることを承知で、
波子にルダンだけでなくカルネも与えた。
それは波子の策略じゃないし、波子の為に高橋はじめ男たちが動いたわけでもないんだよ。

>>52
ラストが自業自得なんてとんでもない。元子からしたら理不尽なことなんだよ。
波子は元子のことが眼中にないなら、カルネの上に店は出さない。
波子が一方的に因縁つけられたわけでも、波子がやられた分やり返したわけでもないよ。


55 :名無しさんは見た!:04/09/03 21:02 ID:2itUBE6O
長くてスマソ…

56 :52:04/09/03 22:13 ID:/2Wf+INF
>>55
ホント長杉w

自業自得って書いたのは、全ては元子の横領が
招いた事だと思ったから。
自分的には一番かわいそうなのは支店長だと思うんで。

あと、波子は始めから元子の事を踏み台にしか
思ってないんじゃないかなぁ?
見下している感じがする。女としての魅力とかは特に。
そういう意味で、眼中に無いと思う。

57 :名無しさんは見た!:04/09/03 22:21 ID:E+ljOZ0E
いやいや面白い考察でした。

58 :名無しさんは見た!:04/09/03 23:02 ID:2itUBE6O
>>56
銀行もやましい金を持ってたから元子を警察に突き出せなかったんだよ。
それを言っちゃったら支店長が自業自得になってしまう。
元子は真面目な人をたぶらかしてはいない。やましい金に目をつけて頂戴してる。
有るところから取ってる。だから面白くて次の展開にどんどん引き込まれていく。

銀座のホステスは誰もが店を変わるごとにステップアップしたいと考えてるわけで
ひとつの店で使われてるいちホステスで終わろうとは思ってない。
女として見下すならそれも構わないと思うが、頭に上に店を出して
元子が黙って引き下がると思ったとすればアマチャンだし
ケンカ売る気で出したなら、眼中に無いどころか敵として認めてることになる。

波子の視点を強調すれば女の闘いになる。
でも、波子はあくまで元子の破滅を飾るスパイス的存在。
元子VS波子は決してメインになってはいけないと思う。


59 :名無しさんは見た!:04/09/03 23:22 ID:5jIpYnvY
>53
元子が、波子が自分よりうまくやったから嫉妬したんじゃなく
同じビルで頭の上に店を出すっていう侮辱に怒ったっていうのは
>54さんに同意です

60 :名無しさんは見た!:04/09/03 23:42 ID:BDwbvv2p
衝撃のラストは、元子に恨みを抱いた者達の
執念のあらわれであろう。
全ては人の恨みが引き起こした悲劇。
計算高い元子でも、人の恨みが自分を滅ぼすとは
予測がつかなかったか。

61 :名無しさんは見た!:04/09/04 00:15 ID:dJQKEQmh
波子波子言ってるのは釈由美子ヲタ?
元子と波子の闘いなんかより
楢林橋田安島とのバトルの方がこの話の醍醐味だぞ。
安っぽくするな。

62 :名無しさんは見た!:04/09/04 00:27 ID:LCfqZXQI
>61
短絡しすぎ


63 :名無しさんは見た!:04/09/04 02:03 ID:LIR2ZRSY
しかし、橋田が柳葉敏郎ってのはどうなんだろう。
原作では、「枕草子」の一節をわざわざ引用してまで
その容姿の醜さを表現してるのに。

64 :名無しさんは見た!:04/09/04 06:28 ID:UrvktHPR
>>63
それ言うなら、原作での元子はモテないサエない、
女としての魅力に欠ける女として描かれてる。

それもあって、元子は潜在的に波子(波子タイプの女)に嫉妬してると思うんだけど
確かにそれがメインじゃないね。すまんかった>54.59


65 :名無しさんは見た!:04/09/04 08:19 ID:UGLuMzWm
>>61
それより米倉スレ住人が大半を占めてると思ワレ。

66 :名無しさんは見た!:04/09/04 09:33 ID:GnbgWYke
っつーか、スレの伸びからしてオタしかいないだろw

67 :名無しさんは見た!:04/09/04 13:19 ID:eCEtZ1ul
原作読んでるやつが何人いるんだよ

68 :名無しさんは見た!:04/09/04 16:03 ID:Ytp058w0
>>61-62

短絡思考は中村トオルヲタの特徴

間違いない!!


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